18/11/04 20:48:11.96 8Fw1r3AX.net
>>489
北朝鮮の軍備は攻撃一辺倒だが先制攻撃されていません。
アメリカの銃社会のそれとは同一に語れないのでは無いかな
逆に一家に一丁銃が有るからこそ
押し掛け強盗犯への抑止力としてきたのがアメリカの銃の立ち位置でしょう。
501:名無しさん＠３周年
18/11/04 20:56:17.33 zbE2iTU8.net
>>438
おやおや、今度はニュアンスが変わってるとか、抽象的な指摘で誤魔化そうというわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
502:武蔵の日の出
18/11/04 20:58:38.27 8Fw1r3AX.net
アメリカは多民族国家です。
もし銃が無かったら身体能力の高い黒人が押し掛け強盗、強姦しほうだいになってるんじゃ無いのか。
銃社会の弊害だけ見てもどうかと思うがスレ違いですね。
503:名無しさん＠３周年
18/11/04 21:12:16.82 nphOdr9G.net
>>487
>解釈して造り出された戦略であって現行憲法９条には戦力不保持・交戦権否認 が定められているだけです。
例外を認めるかどうかを決める場合に必要性が高いかどうかが重要でしょう。
2項は前項の目的を達するためと能動的には戦力保持を否定していないし、国民の権利は最大限の尊重が必要と憲法にあって他国からの切迫した攻撃から国民を保護する必要性は高いので、自衛隊が専守防衛の態様であるうちは例外として認められるでしょう。
集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権では日本に対する攻撃が切迫していない状況で武力行使するのであり、必要性が低くて例外として認められないでしょう。
>「専守防衛」などという前時代的 な発想の戦略は「殺害されることが確定した後の反撃だけが許される」というロジックであり、
万が一さえ許容できないなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないはずです。
日本は銃による護身力や抑止力を放棄して銃規制している様に日本は他者の遵法を信じて全体の安全を高めようとする国でしょう。
武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求められるので、交戦禁止や保持戦力の限定によって日本に対する攻撃の正当性を与えにくくできます。
504:名無しさん＠３周年
18/11/04 21:16:04.71 iPprBKVq.net
永住権を条件に外国人を日本軍兵士として採用するのは時間の問題
505:武蔵の日の出
18/11/04 21:38:14.81 8Fw1r3AX.net
>>493
それは国際社会では通用しません。
難癖、口実はいくらでも作れます。
こちらが何もしなければ相手も何もしないというのは幻想です。
506:武蔵の日の出
18/11/04 21:41:16.93 8Fw1r3AX.net
>>493
チベット民族やウイグル民族は何かしましたでしょうか？
相手の善意に期待するのは
余りにナイーブな考えでしょう。
身近でいえば
強姦殺人の被害に遭われた女性は何か先制攻撃して銃でも使ったんですか？
507:武蔵の日の出
18/11/04 21:51:08.38 8Fw1r3AX.net
>>493
ですから中国はヤクザの考えで国家運営しています。
ここでも述べてきましたがご自分でも確認して下さい。
簡単な自称を言いますと
チンピラは弱そうな男に
「テメエ足踏んだな、テメエいまメンチ切ったな」という難癖付けてカネを出させます。
508:武蔵の日の出
18/11/04 21:53:24.89 8Fw1r3AX.net
そのチンピラの手口で今まさに尖閣諸島が危ないのです。
全く・・護憲派の妄想壁、幻想癖はどうにかならないものか
509:名無しさん＠３周年
18/11/04 21:53:45.73 g4Cv1bGw.net
>>434
>軍隊を望んでいる人は1部になるんじゃないですか？
>どっちの意味で考えても>>419は成り立たなくなりますね
ただ相手のレスを否定したいだけの人に言うほどの事でもないけど
安倍晋三が「>軍隊を望んでいる人は1部」に入らなければ良いけどね
政治家はもちろん、5chレベルでも本当の目的を隠し、ごまかそうとする人は信用されません（笑）
>それって、政治において国防が最優先とされるのが常識ということの反論になっていませんね
先軍政治を掲げる北朝鮮のような独裁国家ならいざ知らず
残念ながら日本では、政治における優先順位は主権者である国民の選択によります（笑）
ご承知の通り、日本では憲法９条があり自衛隊は自衛のための必要最低限度の実力組織とされています
ちなみに、自衛隊を軍隊とすることを望んでいる人は1部の少数派のようです（笑）
NHK”憲法に関する意識調査2018”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
Q 憲法９条をどう評価するか？
「評価する」７０％
Q いま憲法改正議論を進めるべきか？ ほかの問題を優先すべきか？
「ほかの問題優先すべき」６８％
>ちなみに、幼い頃から国防について何の意識もしないで育って来た日本人が ～
って、ただの個人的な感想でしょ？（笑）
>本当に護憲派って論理思考力が残念ですね
いやいや、大和って人の論理思考力の残念さには敵いません（笑）
510:名無しさん＠３周年
18/11/04 21:55:49.41 zbE2iTU8.net
武蔵の日の出なるネトウヨは、憲法を改正すると、他国の紛争に日本が積極的に軍事介入をするようになると認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
511:武蔵の日の出
18/11/04 21:56:34.59 8Fw1r3AX.net
x自称
○事象
訂正しないとまるで私がカツアゲしてたチンピラみたいですので。
国民生活では相手の善意に期待出来るのは
警察の存在が大きいでしょう
つまり警察という物理的な力
すなわち武力によって担保されてます
512:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:00:06.00 grCk71UV.net
>>457
>>戦勝国さまが「日本は侵略犯罪国家だ」と言えば、その通りとお追従し
>>戦勝国さまが「日本人は危険だから」と９条をおしつければ、それを妄信しそれに異議を唱える者はネトウヨの軍国主義者と扱き下ろす
別に先勝国だけでなく、被害を受けた国も他の国も同様の認識。国連の旧敵国条項も削除されてはいない。
日本自身が繰り返し、被害を与えたことを謝罪している。村山談話は、その後の内閣も引き継ぎ、日本の公式見解ともなっている。天皇もそう表明している。
先勝国が一方的に言っているだけと言うのは、そのような日本の立場を全面的に覆すものであり、戦後秩序に対する謀反である。
犯罪行為をしておきながら、「なんで俺だけ逮捕するんだよ」とか言うような、悪ガキのふて腐れとどこが違うのだ？
>>君は差別に恍惚とするレイシストでしかない
本末転倒も甚だしい。そんな奴がいるから、いつまでもアホ右翼の言うことは軽蔑されるのだ。国を再び誤った道へ進める疫病神でしかない。
そんなに過去の日本の行動が正しいと言うなら、最後までやり抜けよ。「鬼畜米英打倒、アジアから米英を追い出せ」とか叫んで、米空母へでも特攻を仕掛けろ。
こんな奴等が憲法改悪だとか、片腹痛いわ。
513:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:06:44.14 4c0cPyvU.net
売国奴安倍をヨイショしてるのは情弱だけw
これ見て何か言えよ、情弱www
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■外国に50兆円バラマキ
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)
■安倍政権で移民が急増
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
514:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:08:30.16 UeYt8XJI.net
>>502
真実ではなく優勢な勢力に盲従するって自白してるだけじゃんw
515:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:23:26.93 nphOdr9G.net
>>490
昨年、米国が先制攻撃するのではと騒がれたでしょう。
日本の警察官はポケットに手を伸ばしただけでは射殺しないけれど米国の警察官は射殺する様に、攻撃の高い武器を保持している可能性によって生死が分かれています。
銃による抑止は、銃撃事件が起きている様に死を恐れない相手には効かないし、ｌ犯罪予備軍が銃での反撃が怖いから犯行を断念したと言明するわけではないのでどれ程の効果があるかは怪しいでしょう。。
516:武蔵の日の出
18/11/04 22:28:17.99 8Fw1r3AX.net
>>505
具体的にいうと？
中国共産党は共産党の崩壊を何より恐れます。
死を恐れない国とはどこですか？
テロリストに狙われているなら
こちらにしても物理的パワーが必要となります。
貴方の例えは余りにも限定的で
我が国の危機とリンクしていません。
517:武蔵の日の出
18/11/04 22:31:19.01 8Fw1r3AX.net
>>505
例えは日本が
何にも日本に対して野心の無いオランダとかイタリアとかそういうの相手には
貴方の例えは合いましょう。
我が国は中国共産党に狙われているのです。
518:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:31:46.66 zbE2iTU8.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
519:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:33:20.56 0oX4x2YS.net
>>502
その認識は正しくないですよ
アジアの国で日本の政治家が謝罪したら、逆に叱られたりすることがあるということです
全ての国が日本が悪いと思っている訳ではなく、感謝している国もいくつもあります
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」
ククリックﾄﾞ・プラモード（タイ、元首相）
日本が悪くなかったというつもりも有りませんし、反省すべきところもあるでしょう
ですが、日本が一方的に悪かったという見方だけがある訳ではありません
そもそも列強がアジアのほとんどの国を植民地支配したのも事実ですし、
日本はそうなりたくなかったから頑張ったのも事実です
一方的に日本が悪者という歴史観を国民に植え付けるのは間違いだと思います
520:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:36:39.36 nphOdr9G.net
>>497
中国との戦争を考えているとの安倍総理の発言が数年前に記事になっているし、有力政治家も関係してきた日本青年会議所が中国などへの爆撃をツイートしていた様に好戦的なのは日本でしょう。
【悲報】安倍総理「米国とともに中国と戦争をする」 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
521:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:39:13.50 yPhHlpH3.net
【タイトルまま】弁護士懲戒請求、ウヨマゲドン… ネット右翼の思考回路とは【ネトウヨ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
522:武蔵の日の出
18/11/04 22:42:06.20 8Fw1r3AX.net
>>510
どうしてそういうロジカルになるのか
さっぱり分かりません。
護憲派の考えは生物学の見地からもあり得ないでしょう。
523:武蔵の日の出
18/11/04 22:43:55.61 8Fw1r3AX.net
まあ生物として生存本能を削ったのが
ウォーギルトインフォメーションプログラムであり日教組ですからね。
524:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:49:52.00 zbE2iTU8.net
>>513
武蔵の日の出は、「ウォーギルトインフォメーションプログラム」なる用語がお気に入りのようだが、
大日本帝国（笑）が侵略戦争を引き起こしたことは認めるんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
525:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:57:08.85 nphOdr9G.net
>>495
国際社会から孤立する危険を冒してまでグレーな武力行使をするメリットは弱いから生じにくいと言っているだけであり、絶対に生じないとは言っていません。
仮に難癖や口実をいくらでも作って武力行使できるとするなら、日本だって攻撃能力を保持していたら執政者の暴走で武力衝突を誘引できてしまうので危険です。
中国との戦争を考えているとの安倍総理の発言が数年前に記事になっているのだし。
526:武蔵の日の出
18/11/04 23:02:25.41 8Fw1r3AX.net
>>515
それを圧力にして外交してきます
もう少し国際政治の勉強したら良いと思います。
527:名無しさん＠３周年
18/11/04 23:13:21.29 nphOdr9G.net
>>516
武力を背景にした外交は口だけとみなされない様にする必要があって武力行使とほぼ同義だし、武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて価値が小さいです。
仮にロシアから武力で奇跡的に北方領土を取り返せたとしても、また直ぐに武力で取り返されるかもしれないので住宅や事業所を設けたい人はいあにでしょう。
528:名無しさん＠３周年
18/11/04 23:20:40.30 Lh+0wGy3.net
>>512
そんなに生物学が好きなら国内法すらなくして殺人など何でもありな世界しないとおかしいでしょう。
529:名無しさん＠３周年
18/11/04 23:21:34.43 Lh+0wGy3.net
人はいあにでしょう。 → 人はいないでしょう。
530:名無しさん＠３周年
18/11/04 23:36:30.59 grCk71UV.net
>>509
>>そもそも列強がアジアのほとんどの国を植民地支配したのも事実ですし、
日本はそうなりたくなかったから頑張ったのも事実です
頑張ったって何ですか？
欧米に取って代わって植民地化したのが、歴史的な事実ではないですか。
他の強盗の蛮行で弱まっている所へ押し掛けて行って、助ける振りをして、新たな強盗をしたということが、真実でしょう。
韓国も台湾も満州も中国奥深くまで。フィリピンも東南アジアも。そこで日本が新たな暴君として登場しただけ。
しかも、列強の侵略に何十年も遅れて、時代が既に反植民地主義、民族解放運動が高まっている時代に、時代も見ずに暴走して、国際連盟からも脱退して孤立する始末。
吉田松陰たちの主張していた、韓国を支配し、中国に勢力圏を広めて、世界へ出ていこうというような戦略的侵略主義そのもの。
何の擁護もできない。
イギリスからの独立を要求していたインドのガンジーも、日本の魂胆を見抜いて、
「もしもあなたがたの国に行くことを許されるならば、あなたがたの国へ行って、中国に対し、世界に対し、したがつてまたあなたがた自身に対して行っている暴行をやめるように懇願しましょう」
と語って、日本の侵略を非難し、連合国側に付いている。
>>一方的に日本が悪者という歴史観を国民に植え付けるのは間違いだと思います
現実に被害を受けた国々が糾弾している。被害者の意見を尊重するのは当たり前。タイは枢軸国側についたのだから擁護する意見が有っても不思議ではない。
日本国民自身も、何百万人も犠牲になったのに、何を賛美しているのですか？
もう一度やりたいわけ？
531:名無しさん＠３周年
18/11/04 23:57:34.24 grCk71UV.net
誤りを厳しく追求するのは当然。
数千万のアジア人、何百万人もの日本人を死に追いやりながら、いい加減なことを言って美化していたら、示しがつかない。
オウム事件でも、その何百万分の一の被害者でも、多数を極刑にしているではないか。
権力者や死の商人の犯罪は極力忖度して、多目に見て、おこぼれを貰いたいとでも言うか？
そんなことを言っていたら、再び誤ることになる。被害を受けた側も態度を硬化させるだけ。
何がWGIPだ？何が日教組だ？馬鹿馬鹿しい。「教え子を再び戦場に送るな」と主張することが、間違いだとでも言うのか？
バカ右翼やCIAによWJ(justification )IPとでも呼ぶべき洗脳の方が遥かに日本に有害。
現に武蔵とかは、正当な組合活動をしている日教祖を思想弾圧しようと愚劣なデマ攻撃をしている。戦前と似たようにもの。
532:名無しさん＠３周年
18/11/05 00:06:08.70 T0HTHcS6.net
>>513
>>まあ生物として生存本能を削ったのがウォーギルトインフォメーションプログラムであり日教組ですからね。
生物としての生存本能を削って、「私を再び戦場へ連れてって、戦死させてー」と叫んでいるのが武蔵とか大和とか。
他者との協力という人間として在り方を否定して、国が違うというだけで憎悪を振りまいて、今にも攻撃しようと年がら年中ほざいているのが、動物に近いア
533:ホ右翼ども。
534:武蔵の日の出
18/11/05 00:25:28.96 drRkmeTp.net
>>515
ですから国際政治を勉強して下さいと言いました。
貴方は滑稽な例を挙げていました。
街頭でお巡りさんと犯罪者のピストルの事例は国際社会の例え話には合いません。
先ずそこに至るまでのプロセスが違うからです。
日本は攻撃力をアメリカに委ねています。
もし日米離間が成された場合、日本に懲罰的抑止力はゼロになります。
中国共産党はこの時を狙っています。
他方で、中国の軍事力がアメリカに追い付いた場合でも
貴方の屁理屈でいえば日本は横田にアメリカ軍がいるから
東京に攻撃される事になりますよね？
はーい貴方は破綻されました。
以上。
535:名無しさん＠３周年
18/11/05 00:28:32.19 6ASEUtvb.net
日本は動乱の中の一プレイヤーに過ぎない
日本を主役にしたいなんて、自意識過剰w
9条がないと日本は悪の帝国になる～…これは究極的偏見じゃないの？
ちなみに日本が去った後、シナ大陸では億単位の殺戮が始まったんだが、
536:武蔵の日の出
18/11/05 00:31:43.64 drRkmeTp.net
>>517
これも珍妙ですね。
もう少し、中国共産党と孫子の兵法を学んで下さい。
貴方のような単純な攻め方をしていません。
相手を知らない者が浅い知識で語っても何も効果はないと思います。
537:武蔵の日の出
18/11/05 00:35:32.82 drRkmeTp.net
中国共産党は日米安保と憲法9条
双方で対応出来ない隙間から入って来ます。
だから護憲させたいのです。
だから沖縄からアメリカ軍を追い出したいのです。
その隙間を大きくする為にね。
538:武蔵の日の出
18/11/05 00:41:40.87 drRkmeTp.net
>>518
生物学が好きとは言ってませんが
護憲派の考えでは奴隷身分が待っているだけですとシンプルに言っただけですよ。
539:武蔵の日の出
18/11/05 00:45:34.86 drRkmeTp.net
では改めて
護憲派からは反応がありません、ダンマリが続いてます。
護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい
どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。
護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。
改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。
では護憲派から今の自衛隊で将来的にもOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。
540:名無しさん＠３周年
18/11/05 00:49:39.00 6+FmZLON.net
てか
中国で起こっている事件や、交通事故なんて尋常じゃあないだろ
戦争でもないのに毎日どれだけ死んでるんだ？
まともな国じゃあねえし、まともな戦争などできるはずがない
541:武蔵の日の出
18/11/05 00:51:51.66 drRkmeTp.net
>>529
そんな国に抵抗を最初から諦めて日本の主権を中国共産党に明け渡したいのが護憲派でしょう。
韓国の反日と日本の護憲派
どちらも戦後の脳の病気です。
542:名無しさん＠３周年
18/11/05 00:56:27.41 6+FmZLON.net
違うところははっきりした方がいいとは思うよ
拙速で変な融和はやめた方がお互いのためだが、やはり西洋諸国から見る視点は
むかしとあまり変わっていない
隙をつくらないことも重要だよ
543:＜自衛隊＞見えない潜水艦訓練を「公表」＝GoodJob♪
18/11/05 08:38:15.45 Pn4xhRxw.net
記者：護衛艦に加えて潜水艦までも、南シナ海に出ていくことを危惧する声もありますが。
伊藤元海将：軍事といえば、日本ではすぐ「戦争だ。戦争につながる」という人もいるけれど、
戦後７０年以上たって世界では「軍事はメッセージにつかうためのもの」だという考えが定着している。
とくに平時は。それこそ、トランプ米大統領が米朝交渉で言ったように「私のテーブルにはあらゆるものが載っている」ということ。
軍事は、その「あらゆるもの」のひとつ。アメリカも中国もロシアもあらゆるものを使う。
軍事以外にも、政治・経済・情報・文化まで使う。人権問題まで持ち出して外交に使う。
日本はしかし、軍事という道具をずっと使わなかったし、使えなかった。憲法の制限があって。
それがここにきてやっと、こういう形で発信できるようになった。日本はやっと「大人に近づいた」と思っています。
戦後、米海軍とともに、海自は対潜能力を磨いてきた。潜水艦の能力も高いが、やはり対潜能力でしょう。
あとは、弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）能力。この二つを米軍と同じレベルでやれるのは、日本の自衛隊だけ。
それは世界中の軍事関係者が知っている。だから、米海軍は海自をとても大事にしてくれる。
たとえば「マリタイム・セルフ・ディフェンス・フォース」ではなくて「カイジョージエイターイ」と日本語の発音のまま呼んでくれる。
そうした日米同盟関係に支えられた自衛隊の能力を、政治が明確に使い始めた、ということなのでしょうね。
(2018/11/4 毎日新聞)
544:名無しさん＠３周年
18/11/05 09:12:38.68 2ZWBns9j.net
自衛隊明記するだけと言いながら、いつしか多国籍軍参加のための9条2項削除、国防軍保有まで議論している連中がいる。
9条そのもののを削除したいのが本音なのだろう。だから改憲議論は危うく、なんか胡散臭く感じてしまう。
そんなつもりはないと改憲派は言うかもしれないが、現にそう感じてしまう国民がいることは否定できないだろう。
そこら辺は改憲派にも責任あると思うよ。
545:大和
18/11/05 09:17:51.84 J/5OU+Hc.net
>>533
その答えは明確ですよ
人それぞれ許容度が違うのは当たり前です
だから、今の改正案なら認めても良いというところは賛成し、
許容度を超えた案は反対すればいいだけです
単純明快ですよ
546:名無しさん＠３周年
18/11/05 09:23:11.23 7pd0Z66T.net
>>533
安倍首相の本音は自国軍持って米から軍事的に独立したいんだと思うよ。
軍事力チラつかせて経済に介入して来る影響力を削ぎたい。
547:武蔵の日の出
18/11/05 09:54:03.26 alKQgRlT.net
>>535
莫大な資金とノウハウが必要な
シーレーン防衛はアメリカの為に
日本の基地を拠点にしてやってくれるのは良いでしょう
それはそのまま日本の国益ですから。
だが我が国の守りは我が国でやりますと言うことですよ
そうで無いと外交判断もジャパンファーストにならずアメリカの顔色伺い
お伺いを立てるような事を
来永劫ずっとやるわけには行かないでしょう。
548:武蔵の日の出
18/11/05 10:04:31.92 alKQgRlT.net
我が国の守りまでアメリカ様お願いしますと極端な話、丸投げしてたら
そりゃ日本の為にアメリカは損してまで血を流せって事ですから
未来永劫このままでは頭が上がらない
護憲派はこの本質を見ようとせず
アメリカ怖いって決めつけて
もっと最悪な中国に幻想を抱くようになっているのですよ。
しかもここでもまた中国共産党の最悪な部分に蓋閉めてです。
憲法９条護憲が如何に非現実的なファンタジーランドなのか
いつになったら夢から覚めるのか？
これは占領から米ソ冷戦時代 期間限定のバーゲンみたいなものでしかない。
549:武蔵の日の出
18/11/05 10:11:25.01 alKQgRlT.net
>>533
多国籍軍参加とは
まさに湾岸戦争のような事を言うんでしょうが
NATOも南米もオーストラリアも国際社会が力合わせて
力による現状変更を試みて、人権無視、虐殺をするような独裁者を止める。
このような事に我が国だけが逃げることはもう出来ませんよ。
事実として湾岸戦争で逃げて失墜した日本の立場を挽回しようと
小泉政権では超憲法的なイラク特措法を作って参加してます。
550:武蔵の日の出
18/11/05 10:17:04.84 alKQgRlT.net
湾岸戦争の時代で日本だけが逃げることが既に難しくなっています。
あんなのが通用したのは
米ソ冷戦時代真っ只中だったベトナム戦争までです。
世界情勢に蓋閉めて幻想にしけこむのは止めて下さいよ。
世界は軍事協力するべきかどうかは
国益で判断します
「憲法９条あるからごねんね」では無いのです。
子供の駄々っ子を未来永劫するんですか？
551:武蔵の日の出
18/11/05 10:25:35.04 alKQgRlT.net
また日本はまさに
力による現状変更を試みて人権無視、虐殺をするような独裁国家から狙われているのですよ。
国際社会を味方にぃーって
護憲派の常套句ですが
「俺がヤバい時は皆さんヨロシクね
皆さんがヤバい時？そんなこと俺の知ったことか!こっちは憲法９条あるんだわ」てのが通ると思いますか？
じゃ皆さんも日本がヤバい時だけ憲法９条やりますよ(笑)
552:武蔵の日の出
18/11/05 10:31:03.99 alKQgRlT.net
しかもイラクのような弱小じゃなく中国ですよ。
誰が卑怯なインチキ憲法で言い訳する日本の為に協力してくれるんですか？
海外では当たり前のように憲法改憲してますよ。
何の言い訳にもならん。
553:武蔵の日の出
18/11/05 10:36:54.30 alKQgRlT.net
また私は怖い国になろうとは言ってません。
大人の普通の国になりましょうと言ってるだけです。
554:名無しさん＠３周年
18/11/05 11:29:13.50 2ZWBns9j.net
中国のチベットへの対応を言っているのでしょうが、残念ながら、国家間の紛争ではなく、内政問題だ。
国連常任理事国の中国だから、国連が機能しないと言って、人道目的のために多国籍軍を編成して中国に圧力かけたり、軍事介入するのでしょうか？
今、アメリカには中米から難民が押し寄せている。アメリカは阻止するため軍を派遣している。人道目的のために他国はアメリカに圧力をかけるために多国籍軍を編成したり、軍事介入しないのでしょうか？
両国の違いは、残虐な行為を動的にするか、静的にするかだけの違いだけではないのか？
チベットの人間の命と、中米の人間の命に何か違いはあるのか？
世界は無秩序な部分があり、そこでは力の強い者の自由度が高いと言えばそれまでですが。
その米中と角つき合わすだけでなく、経済、貿易、資源、エネルギー、食糧、文化などの分野で密接に依存しているのが日本であることもまた現実だ。
相手を敵視するだけでは、生きてけないということでもあろう。
「生まれながらにして肌の色
555:や出身や宗教を理由に他人を憎む人は誰もいない。 憎しみは後から学ぶものであり、もし憎しみを学ぶことができるなら、愛することも教えられるはずだ。愛はその反対の感情よりも、人間の心にとって自然になじむものだから」 by ネルソン･マンデラ 中国の言動を警戒するのはわかる。 しかし、そういう中国を構成させた要因は、歴史的に欧米列強、日本にも責任があろう。 中国と対話を重ねて行くしかない。 それから、世間秩序への貢献は、軍事だけではない。第二のアメリカ、イギリスになるだけが唯一の道でもない。日本ならではの貢献の方法を模索することも考えてみるべきだ。
556:>537 から>542に賛成♪
18/11/05 11:50:22.97 Pn4xhRxw.net
武蔵の日の出さんに同意する。
護憲派は、９条があれば戦争にならないと７０余年も
妄信してきた。
だが日本が９条守っても、軍国主義になった共産独裁の中国は
いずれ戦争しかけてくるぞ。
そのとき、護憲派はどう対処するつもりだ。
自衛のための防衛戦争もしないで
日本人全体が中國兵に虐殺させるのを見てるだけか。
この具体的回答をしてくれる護憲派はいるか
>543
>日本ならではの貢献の方法を模索することも考えてみるべきだ。
って具体的になにもないじゃないか。
557:武蔵の日の出
18/11/05 12:00:32.76 alKQgRlT.net
>>544
ありがとうございます！
>543
>日本ならではの貢献の方法を模索することも考えてみるべきだ。
↑
って具体的になにもないじゃないか。
その通りでこれも幻想なんですよ
護憲派はアメリカの軍事力に頼ってきれい事を言ってるだけです。
国防力は必要不可欠だと言うことです。
それを自分で守るか、アメリカ様お願いしますってやる違いがあるだけでね。
で米ソ冷戦時代とこれからの未来は違うから
我が国の守りは我が国でやります。
という事が必要となります。
こう改憲派は言ってるのです。
558:名無しさん＠３周年
18/11/05 12:09:31.31 2ZWBns9j.net
>>544
日本の産業、学術研究、技術支援、外交活動、TPP構築は国際秩序に貢献していないそうです。
国家間の全面的な紛争は起こりにくい。
それは、軍事衝突している有事の期間より、平時の期間のほうが長くなることを意味する。
中国が日本に攻めてくると煽るなら、日米が中国を攻めてくると中国が叫ぶことも認めることになるだろう。
559:武蔵の日の出
18/11/05 12:13:56.56 alKQgRlT.net
>>546
だから護憲派の理論で本質的なものがスッポリ穴空いてるのが
平和は軍事力によって保たれている。
この本質が理論に無いから幻想でしか無くなるのです。
日本はアメリカの軍事力によって
平和が保たれてきました。
しかし米ソ冷戦時代とこれからの未来は違うから
我が国の守りは我が国でやります。
560:武蔵の日の出
18/11/05 12:17:03.10 alKQgRlT.net
シーレーン防衛をアメリカの為に日本の基地を拠点にしてやりたい。
というのはやってもらって良いでしょう。
アメリカの為に彼らはやりますが
これはそのまま日本の国益と合致しますから。
しかし我が国の守りは我が国でやります。
という事です。
561:大和
18/11/05 12:38:27.34 J/5OU+Hc.net
>>543
ナンセンスとしか言いようがありません
>中国のチベットへの対応を言っているのでしょうが、残念ながら、国家間の紛争ではなく、内政問題だ。
中国がチベットを占領して中国領だという。中国領だから内政だという
でもそうではなくチベットはチベットのものですよね
昔中国領だったからというのが理由になりますか？
国の領土なんて歴史の中では変わりますから、過去の領土が最大だった時のことを持ち出して主張されても通りません
だいたいモンゴルが再度中国を占領して、もとはモンゴル帝国だったから内政問題だと主張したらどうしますか？
当然だと考えますか？
次は台湾を占領して内政問題だ、日本を占領して内政問題だというつもりでしょうか？
日本は流石に無理があるだろうと考えた方いますか？ってことは、台湾だとそうかもしれないということですか？
それって中国の情報戦に既にやられていませんか？
>国連常任理事国の中国だから、国連が機能しないと言って、人道目的のために多国籍軍を編成して中国に圧力かけたり、軍事介入するのでしょうか？
できることならば本来そうすべきだったのではないでしょうか？
1つの民族が根絶やしにされるのですよ
逆にそれに対して何もするべきでないというあなたの感覚は、日本人から見ると危険思想に見えます
>今、アメリカには中米から難民が押し寄せている。アメリカは阻止するため軍を派遣している。人道目的のために他国はアメリカに圧力をかけるために多国籍軍を編成したり、軍事介入しないのでしょうか？
アメリカが不法移民を全員処刑し始めたり民族浄化し始めたら、当然介入すべきでしょう
アメリカは自浄作用があるので、そのような処置をとることはアメリカの国民が許しませんが
>両国の違いは、残虐な行為を動的にするか、静的にするかだけの違いだけではないのか？
>チベットの人間の命と、中米の人間の命に何か違いはあるのか？
ないでしょう。アメリカは虐殺しているのですか？
562:大和
18/11/05 12:40:46.89 J/5OU+Hc.net
>>543続き
>でなく、経済、貿易、資源、エネルギー、食糧、文化などの分野で密接に依存しているのが日本であることもまた現実だ。
それはその通りですよ。あたりまえです
>相手を敵視するだけでは、生きてけないということでもあろう。
誰か敵視しかしていない人いますか？
アメリカとも中国とも仲良くやって行くことを目指している訳ですよ
でも外国が悪い気を起こしたら、対処できるように備えをしておくことは必要な訳ですよ
備えをしつつ仲良くやるんですよ。これが世界標準のルールです
中国は軍備しないのですか？
>「生まれながらにして肌の色や出身や宗教を理由に他人を憎む人は誰もいない。
>憎しみは後から学ぶものであり、もし憎しみを学ぶことができるなら、愛することも教えられるはずだ。愛はその反対の感情よりも、人間の心にとって自然になじむものだから」by ネルソン･マンデラ
その中には、チベット人やウイグル人は含まれない訳ですね。あなたの中では
ネルソン・マンデラ氏も草葉の陰で泣いていることでしょう
>中国の言動を警戒するのはわかる。
>しかし、そういう中国を構成させた要因は、歴史的に欧米列強、日本にも責任があろう。
あるでしょうね
それまで世界の中心だった中国から見たら屈辱だったでしょう
>中国と対話を重ねて行くしかない。
これも当然ですが、憲法改正してはいけない理由にはなりませんよ
改正後も対話を続ければ良いのです
>それから、世間秩序への貢献は、軍事だけではない。第二のアメリカ、イギリスになるだけが唯一の道でもない。日本ならではの貢献の方法を模索することも考えてみるべきだ。
俺も他のことで日本は世界に貢献できると考えています
俺にとってそれは具体的には相手の立場を考える文化を広めることです。ですが、それは改 憲してもできます
563:大和
18/11/05 12:50:29.75 J/5OU+Hc.net
>>546
>日本の産業、学術研究、技術支援、外交活動、TPP構築は国際秩序に貢献していないそうです。
もちろんそれは世界への大きな貢献です
もっともっといっぱい貢献できます
でも憲法改正したらできなくなる訳ではありませんよね
改正を反対する理由にはなり得ません
>国家間の全面的な紛争は起こりにくい。
>それは、軍事衝突している有事の期間より、平時の期間のほうが長くなることを意味する。
これはただの意見であり、事実とまでは言えません
もし事実であれば、証拠を示してください
>中国が日本に攻めてくると煽るなら、日米が中国を攻めてくると中国が叫ぶことも認めることになるだろう。
当たり前です
というより、既に中国では普通に行われていることです
わざわざ心配しなくても、中国は日本の動向を探り、常に注視しています
中国の新聞には、日本の自衛隊の動向が案レベルの時から載っています
中国人の方が日本の普通の国民より自衛隊の動向については詳しいかもしれません
564:武蔵の日の出
18/11/05 12:57:43.44 alKQgRlT.net
産業、文化なら欧米がやってきました
キリスト教の道徳観
その道徳観に基づく音楽や映画など
愛と勇気と正義と平和がテーマになっているものが多いですね。
スポーツでも世界的な競技もイギリス生まれで
特にサッカーは人気です。
このスポーツも公平であり差別の無い世界を理想としています。
しかし彼らはこの平和を守る為に軍事パワーを持ち備えています。
565:武蔵の日の出
18/11/05 13:05:12.30 alKQgRlT.net
自由と平和と愛と勇気でしたかね？
この道徳観は世界が納得してます。
そんな彼らが一番言われたら嫌な言葉であり軽蔑するのは
「チキン野郎」です。
世界が団結した独裁者との戦いを
憲法９条を楯にぃーってのは
軽蔑されますし
事実、湾岸戦争の時は酷いもんでした。
566:武蔵の日の出
18/11/05 13:10:22.57 alKQgRlT.net
つまりは護憲派の最後の拠り所である
世界の団結した平和協力を
「憲法９条を楯にぃーっ」てのは
既に国益のマイナスでしか無いわけです。
世界は国益による合理性で
協力するしないの判断をします。
大人の国ですから。
567:武蔵の日の出
18/11/05 13:24:09.74 alKQgRlT.net
そのキリスト教文化圏の彼らから見ても日本の社会は理想的だ
日本人の民度は高いと共感を得ていますから、これはこれで良いんです。
これは世界に誇りましょう。
568:武蔵の日の出
18/11/05 13:27:58.85 alKQgRlT.net
あと国防をまともにして
外交力付けて
更に景気復活させれば
未来も我が国は一流国家でありましょう。
569:>546への反論
18/11/05 13:32:13.82 Pn4xhRxw.net
>546
>中国が日本に攻めてくると煽るなら、日米が中国を攻めてくると中国が叫ぶことも認めることになるだろう。
認めるよ。中国が叫ぶのは自由だから。
でも、現実に日本が中国を攻めても勝てないよ。中国の武力は強大になった。
韓国や北朝鮮も、日本が戦争しかけても、日本は勝てない。
もともと日本が他国に侵略戦争をしかける気持ちはないよ。
改憲してもないよ。それをおまいらサヨは「いや怪しい」と妄想してるだけ。
570:550（大和さん）に賛成
18/11/05 13:36:27.23 Pn4xhRxw.net
>>中国と対話を重ねて行くしかない。
＞これも当然ですが、憲法改正してはいけない理由にはなりませんよ
＞改正後も対話を続ければ良いのです
だよねー。このあたりアホサヨは妄想が激しすぎて、
考えかたが７０数年間、変えられない。古すぎる。
いまやサヨは保守派で、自民が革新派（進歩する党）になっちまった。
571:武蔵の日の出
18/11/05 13:39:32.86 alKQgRlT.net
>>557
そもそも日本が外国を侵略しなければならないような必然性が無いですから
第二次世界大戦は石油確保の為もありましたが
日本円という紙を印刷して渡したらで何でも手に入るこの世界秩序の中で
どこに外国を侵略する必然性が有るのでしょうか？
護憲派は前提も本質的な理論も滅茶苦茶なんですよ。
572:名無しさん＠３周年
18/11/05 13:54:53.14 2ZWBns9j.net
>>549
別に中国が全て正しいとは言っていない。
しかし、チベット、ウィグルは現在、独立国家とは言えない。何年たてば適正かなんて正解はないのだろうが、70年近く中国に実行支配されているのだろうし、中国の施政下にあれば中国の内政問題だろう。
近現代の国家建設では時に不幸なことが起こり得る。現代中国は辺境に多数の民族を抱える多民族国家だ。中国は近代国家建設に遅れたから侵略されたので、強引な国家建設もあったのだろう。
別に中国だけでなく、アメリカの先住民迫害、ハワイ併合、日本のアイヌ、琉球への同化政策、現代だってカナダのケベック、スペインのカタルーニャ、その他ヨーロッパ諸国でも民族自結がうまく行かないことは間々ある。
人道目的だからといって他国に武力介入なんてすぐにできない。NGOのほうが人道支援に向いていることだってあり得る。
現在のアメリカだって対応いかんによっては難民の静的な見殺しだってあり得る。
だから世界は無秩序な部分もあると言っている。
中国敵視の意見は、あなたの友達がさんざん展開しているだろ。
573:名無しさん＠３周年
18/11/05 14:00:29.80 2ZWBns9j.net
2003年のイラク戦争のように、世界秩序のために侵略することはないのでしょうか？
発想が勝てば官軍、勝ち馬に乗る。
それが日本の基本的戦略です。
そして、それが破綻したのが第二次世界大戦での大日本帝国でした。
574:武蔵の日の出
18/11/05 14:06:40.19 alKQgRlT.net
では細かくいうとスレ違いですが
なぜ日本円は強いのかの説明します。
日本の企業が作る工業部品素材の品質が高くこれなしでは世界は製造品が作れません。
この日本製の部品は日本円で売ります。
皆さんの企業の製品も日本円で売ってますよね。
だから円に価値が有るのです。
しかし景気悪化して企業が弱り出すと
倒産してその技術は別の企業に渡ります。
これが国内企業に渡るなら良いんですが
サンヨー電機やシャープは海外に買収されました。
ここで一つ日本円の価値が下がります。
これを繰り返すことで日本円は紙くずになります。
国債発行したら日本円の価値が下がるというのはデマで
日本の場合は景気良くして企業が活性化されることが大事なのです。
もちろん余剰利益で新しい技術開発が出来ます。
この天使のサイクルに乗せることが大事です。
因みに日本の消費増税は中国共産党が賛成させるように工作している情報もあります。
まあ共産党がどうので増税されませんが
彼らは日本の景気悪化すれば企業を買い叩けますので望ましい話となります。
575:名無しさん＠３周年
18/11/05 14:13:53.02 QuZbubKq.net
.
日本企業がAIで周回遅れになった理由
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
576:名無しさん＠３周年
18/11/05 14:15:54.33 2ZWBns9j.net
>>562
日銀が株や国債を大量購入して無理やり市場に介入し続けてる国がまともとは言えない。もう限界だろうし、いつかは必ず終える。
デフレからの脱却もできず、量的緩和も効果なし。はしごがはずれりゃ経済成長も厳しい。
それに対応することのほうが国民の関心事だ。
577:武蔵の日の出
18/11/05 14:16:32.17 alKQgRlT.net
このままデフレが続けば本当に危ない。護憲と同等に危ないでしょう。
ではデフレの正体ですが
財務省の力が強すぎるからです。
財務省は企業でいう経理部ですが
経理部は投資してお金を増やす発想が無くカネの出入りの監視をします。
もし経理部の強い会社があったら
売上が伸びず先細りして倒産します。
日本のＧＤＰが伸びないのと同じです。
企業なら強いのは
製品開発や製造部や営業部で経理部はただの裏方ですから企業は良いんですが
日本国は財務省の力がずば抜けて強いからデフレなのです。
憲法改憲したら次は財務省弱体化をやりたいです。
578:武蔵の日の出
18/11/05 15:07:48.53 alKQgRlT.net
>>564
アメリカは破綻しません
USドルの発行権が有るから
日 本も円の発行権がある限り
貴方の言うことは杞憂でしかない。
問題は円の価値を維持することですが
製品業を活性化させる事で円の価値は担保されます。
中小企業でも世界的に使われてる製品は多いです。
円を増刷したら価値が下がるというのは日 本においては的外れです。
どこかのペリカかウオンならそうなるでしょう元々海外ではいらないお金なんですから。
景気良くして企業活性化が大事です。
それには内需を強くする事です。
憲法改憲に関係無いですが
安倍さんは改憲成功するまで財務省改革は遠慮しているように思えます。
改憲も景気もどっちも大事ですが
改憲する事でその政策に行けるのであれば
早く改憲しましょう。
579:名無しさん＠３周年
18/11/05 15:10:27.24 bJcsnNvq.net
>>561
勝ち馬に乗る作戦だ
580:名無しさん＠３周年
18/11/05 15:19:02.57 bJcsnNvq.net
>>561
勝ち馬に乗る作戦だ
明治維新の親藩譜代大名以外の薩摩長州に乗る作戦だ
それで日清日露戦争
第1次世界大戦の日本勝ち馬に乗る作戦だ
その勢いで満州進出作戦だ
581:名無しさん＠３周年
18/11/05 15:19:28.67 4KCqK412.net
>>564
株はともかく日銀は国債の買いオペを通じてしか通貨を発行できないんですけどｗｗｗ
ってか憲法９条スレでは的外れな展開なんだがｗｗｗ
582:名無しさん＠３周年
18/11/05 15:32:18.05 6ASEUtvb.net
>>560
話しをすり替えましたね
論点は「現在チベットがー」ではなく「将来チベットのように」ですよ
米国は前時代のような併合同化政策はとってませんが、中国は未だにやってます
この現代で、中国が 帝国主義 をやってることが問題なんですよ
583:名無しさん＠３周年
18/11/05 15:35:51.25 6ASEUtvb.net
>>568
違うよ、すでにある勝ち馬に乗るのではなく
自から勝ち馬を演出しようとしたから失敗したんだよ
584:名無しさん＠３周年
18/11/05 15:51:02.57 bJcsnNvq.net
>>571
ああなるほど
自分から勝ち馬に成ろうとしたわけですね
中国は日本が居ない時には
自国民を何億って酷い事をしたわけで
現在の世界情勢では中国だけが帝國主義の戦略を採用している
585:武蔵の日の出
18/11/05 16:04:59.40 alKQgRlT.net
我が国は得意だった製造業製品まで失われたら本当に危ないでしょう。
イコール円の価値は無くなり
ドルが入らず石油が買えません。
第二次世界大戦前の状態になります。
護憲もヤバい、緊縮経済政策もヤバイ
改憲する事で財務省改革が出来るなら早くしましょう。
586:名無しさん＠３周年
18/11/05 16:16:00.87 /hnNMv7c.net
日本経済好調 円安で輸出がどうとか言ってなかったっけ？ 二枚舌ダイソン武蔵
イミフ連呼 改憲関係ないじゃん知性の欠片もねえな
587:名無しさん＠３周年
18/11/05 16:16:33.21 /hnNMv7c.net
箇条書きのレスのサンドバックがまだ何かほざいてたんか？ ダイソン武蔵
書き込みいなくなってからネット弁慶だのみっともねえクズだな瀕死
--------いつものよく効くやつ(笑)--------
さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて 「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)
レス尻言い張り 必死超反応 ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)
「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和 いいから爆死してろよクズ
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にドヤ顔！(蔑)
虚勢張ってねえで死んでろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
588:名無しさん＠３周年
18/11/05 16:17:26.64 /hnNMv7c.net
ついでに言うと、、
あちこちで盗用してるから自論が食い違うことなんて日常茶飯事(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
論拠はメチャクチャ 掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
589:名無しさん＠３周年
18/11/05 16:35:03.01 nTDB7fHb.net
◎日本人の最大の脅威は、日本軍国主義者ども。
その軍国主義者と闘わない安全保障など、あり得ない。
中国や北朝鮮や韓国が日本の国土を制圧して、日本国民を監獄へ送ったり、殺したり、強制労働させたり、特攻させたりすることは、まずあり得ないが、日本軍国主義者がそうすることは、大いにあり得る。
現に昔はそうだったし、最近の状況は、戦前とかなり似てきた。
(続く)
590:名無しさん＠３周年
18/11/05 16:35:55.84 nTDB7fHb.net
(続き)
◎中国スターリン主義が様々な反人民的行動をとっていることは、確かにあるだろう。しかし、だからと言って、中国に攻め込む訳にはいかない。軍事的対応をとっても相手もそれ以上に対抗してくる。
中国の変革を行えるのは、中国の権力者や特権的官僚や、国独資的経営陣ではない。共産党内外の労働者人民だ。
彼らと日本の労働者人民が連帯して人民の権力を強め、反戦行動を強めることだけが、戦争を防ぎ、抑圧を無くしていくことができる。
日本が改憲したり、軍事的対応を強めれば強めるだけ、中国内部で民主化のために闘っている人々を、「日本の手先」とレッテルを貼って、弾圧しやすくなる。
軍事的緊張が高まれば高まるだけ、挙国一致の軍国主義体制を造ろうとするものだ。当然、民主主義とか言っている余裕も無くなる。
権力者どもの《相互依存、相互反発》の軍拡ゲームで永遠に抑圧体制を続けさせてはならない。
東アジア労働者人民の連帯と団結で、自公安倍ファシスト政権を倒し、改憲策動をぶっ潰して、南北朝鮮の和平を支援し、東アジアの平和な状況を作り出していこう！
591:名無しさん＠３周年
18/11/05 16:39:27.08 nTDB7fHb.net
糞のファシストどもの民族憎悪に付き合っている暇はない。
中国、韓国、北朝鮮の人民と連帯しよう！
592:大和
18/11/05 17:48:58.65 J/5OU+Hc.net
>>560
>別に中国が全て正しいとは言っていない。
>しかし、チベット、ウィグルは現在、独立国家とは言えない。何年たてば適正かなんて正解はないのだろうが、70年近く中国に実行支配されているのだろうし、中国の施政下にあれば中国の内政問題だろう。
確かに5世紀に侵略されたものも20世紀中盤に侵略されたものも、侵略されたということには変わりはありませんが、人類の道徳基準は変わってきています
今この瞬間にチベット人ややウイグル人が迫害を受けていることを道義的に放置することは問題です
ただ、中国は常任理事国だから、本来なら放置するべきでなくても手が出せない訳です
>近現代の国家建設では時に不幸なことが起こり得る。現代中国は辺境に多数の民族を抱える多民族国家だ。中国は近代国家建設に遅れたから侵略されたので、強引な国家建設もあったのだろう。
これはそうですが、今現在も迫害が続いているのを、現在の人類の価値観では許せない訳です
>別に中国だけでなく、アメリカの先住民迫害、ハワイ併合、日本のアイヌ、琉球への同化政策、現代だってカナダのケベック、スペインのカタルーニャ、その他ヨーロッパ諸国でも民族自結がうまく行かないことは間々ある。
これを平気で書くということは、あなたの道徳心はどうなっているのか俺は心配になります
確かに、過去アメリカのインディアンはアメリカに移住してきた白人に酷い目に遭わされました
許されることではありません。が、200年ほど前のことです
今現在はれっきとしたアメリカの国民です
民族浄化にあって、滅ぶ運命にある訳ではありません
日本のアイヌにしても、そもそも争いがあったという話は俺は聞いたことがありません
本州人もアイヌも、同じ縄文人の遺伝子を持つ仲間です
少なくとも、アイヌ人を民族浄化で死滅させろとかはやっていません
民族浄化で死滅させられるチベットと同列に並べること自体失礼です
>人道目的だからといって他国に武力介入なんてすぐにできない。NGOのほうが人道支援に向いていることだってあり得る。
例えばISは異教徒の少女をさらい、奴隷として販売しています
これは、現在の道徳観では許される訳ではないので、介入する訳です
内政問題だから放置するとはなりません
593:名無しさん＠３周年
18/11/05 17:52:21.85 4KCqK412.net
>>577-579
軍政に歯止めが効かなくなることを懸念するならそれこそ憲法９条への
自衛隊の明記を支持するべきです。 ―――
――――――――
戦力不保持・交戦権否認という憲法９条はマッカーサー令による警察予備隊
という日本の再武装化によって完全にロジックが破綻しており今の状況を
放置していると将来、現行憲法９条をいいことに安保法制を改正して軍政
を獲る内閣が出ない保障はどこにもない。
今の憲法の方が危険なんですよ。
594:名無しさん＠３周年
18/11/05 18:28:45.35 2ZWBns9j.net
>>580
目の前で苦しむ人を見れば、出来る限りではあっても手を差しのべるべきだろうし、そうありたいと思う。
大きなテーマで人道、道徳、倫理を掲げると答えが見いだせなくなることもある。西洋の価値観がアラブや東洋の価値観とぶつかることだってある。
アラブ世界は民主的な国家が少なく、女性への人権侵害も普通にあるという。西洋的な価値観ではあまりに苛烈な刑罰もあるという。しかし、他国が介入できるものではないだろう。
現代の国際社会では、民族浄化、人身売買などは許されないのはその通りでしょう。しかし、解決、介入するには基本的に国連での決議が必要だろう。しかし、チベット問題は難問だ。
憲法に話を戻せば、人道目的介入とはいえ、自衛隊明記だけでは多国籍軍に参加は難しいだろう。国際問題を解決するのに武力、武力による威嚇は放棄している。熟議が必要だ。
595:名無しさん＠３周年
18/11/05 19:07:25.33 nTDB7fHb.net
>>580
ダライ・ラマでさえ、独立とは言わず、中国の中での高度な自治を目指している。つまり、中国の内政問題と認めている。
そもそも、チベットはダライ・ラマ制で、何世紀も農奴社会で、農民は搾取抑圧され続けて来た。
中国によって近年急速に近代化しているのは事実。チベット人人口もデマ宣伝とは裏腹に、確実に増えている。
宗教的弾圧を言うが、チベット仏教では、釈迦の生まれ変わりが転生し続けてダライ・ラマの地位を受けたなどと言っていたのが、最近は、生前にダライ・ラマを決めるといっている。
つまりダライ・ラマ自身、自分が死んだ後に、転生で新たなダライ・ラマが決まるのではないと、認めているのだ。
そんなカルト的宗教にいつまでも好きなようにさせているのは、チベット人民自身のためにならない。
困難な闘いではあるが、古い因習を打破していこうとする共産党の戦いにも、一定限の正当性はある。
カルト的宗教や宗教的原理主義に対しては、どの国も厳しく抑制している。日本でも武装闘争をしたオウムを弾圧している。チベット仏教徒もかって武装闘争をして、即座に鎮圧された。
民族浄化など、鼻くそ的デマ。中国憎悪を煽る連中に騙されて、侵略＝分裂策動に、荷担させられているだけ。中国には、少数民族は、何十も存在する。
596:武蔵の日の出
18/11/05 19:08:39.04 drRkmeTp.net
>>582
同意しないものも有るが内容は大人になったな。
チョーヘーセーがーー
アメリカの手先になってセンチに送りこまれるーー
日米安保があるから大丈夫ぶーーー
９条があれば日本に手出しできないんだーー
みたいな頭から蛆沸いているかのようなレベルの低いレスでは無い事は認める。
597:名無しさん＠３周年
18/11/05 19:12:06.94 rWFSrThO.net
まぁ・・・・
ＭＤとかでレスがついてるんだが、自分がそれはこうじゃない？
って書こうとしてることを武蔵と大和の両名がすでに代わりにレスをつけているというねｗｗｗ
ありがたいわ
598:武蔵の日の出
18/11/05 19:15:29.09 drRkmeTp.net
>>583
ウイグルの収容所90万人
臓器狩り
唯一の産業の農場で核実験の弁解もヨロシクね
599:名無しさん＠３周年
18/11/05 19:29:19.60 T0HTHcS6.net
ダライ・ラマは、ナチスとの関係が疑われている。
オウムの麻原と仲良く手を繋いで並んで写真に収まっている。
麻原との正体を見抜けなかった。
それで生き仏なのだろうか？
生き仏でなくて何故絶対的権力を持っていたのか？
600:名無しさん＠３周年
18/11/05 19:30:45.82 WO7Ci6ZG.net
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ⌒ ⌒ ｉ ） 徴用工の賠償企業にブリジストンは入ってないだろ？
l :i (・ ）｀ ´( ・） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））
＼ |┬| / ( i)))
. ｀７ `ー' 〈＿ /￣
601:名無しさん＠３周年
18/11/05 19:48:46.57 2ZWBns9j.net
>>584
ありがとうございます。
一方向に流れないよう、なるべく反対側から意見したいと思っています。
軍事知識は劣りますので、これからも参考にしつつ、日本らしさを議論できればと思います。
602:名無しさん＠３周年
18/11/05 19:59:57.17 nTDB7fHb.net
>>586
真偽不明。
コメント不要。
603:名無しさん＠３周年
18/11/05 20:06:40.94 T0HTHcS6.net
何の国民的合意もない癖に、早く改憲やっちゃいましょう、などと超無責任を煽る武蔵とか。
604:名無しさん＠３周年
18/11/05 21:37:34.18 6ASEUtvb.net
国民的合意があるかないかは国民投票で決まる
やる前に合意がないからとやらせないのは民主主義の敵でしかない
605:名無しさん＠３周年
18/11/05 21:46:21.59 hybxKyP1.net
>>592
政府が人・時で安定しない、論点をずらす、虚偽な答弁をしていて国会審議や国民理解が深まっていないのに自民党がこれまで強行採決してきたから、憲法においても国会審議や国民理解が深まっていないのに発議を強行すると懸念されているのでしょう。
国民の理解や意欲が低かったり、国民の多くから妥当と認められていない改憲ルール(最低投票率、広告規制、条項ごとに問うのか一括で問うのか、等)の下での結果に価値はないので、
先ずは発議できる環境が整っているかどうかを予備的な国民投票にて問うてみる必要があります。
606:名無しさん＠３周年
18/11/05 21:51:46.92 hybxKyP1.net
>>582
自国の国益に基づいて参加する多国籍軍ではなく、国連が指揮する活動に兵員・兵器・基地・情報を提供していくのはいいし、現行憲法にも抵触しないでしょう。
・9条1項に国際平和を希求するとある。
・ほぼ全ての国が国連に参加している。
・行使は日本の主観でなく加盟国の合議で決まるし、行使内容も日本の主観で決められない。
607:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:01:45.99 6ASEUtvb.net
>>593
民主主義を否定する言い訳は見苦しい
国民が投票で意思を示す。それが信頼できないなら民主主義など止めてしまえ
608:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:04:09.43 hybxKyP1.net
>>523
現行憲法でも専守防衛が認められているので切迫している相手の攻撃を必要最小限に排除できるし、国連による集団安全保障の援軍もあります。
609:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:05:40.84 hybxKyP1.net
>>595
多数決が民主主義ではありません。
十分に議論した上での多数決が民主主義です。
610:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:05:51.11 6ASEUtvb.net
>>594
自衛隊員はモノではない
軽々しく提供などと言うべきではない
戦後民主主義の日本が信じられないくせに
戦争犯罪や非人道行為をひとつも反省してない常任理事国が牛耳る
国連は信頼できるのか…あなおそろしや
611:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:07:10.64 6ASEUtvb.net
>>597
戦後70年も議論してきて、まだ足りないなどと言う言い訳は見苦しいだけ
612:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:10:40.93 6ASEUtvb.net
>>596
必要なのは国民の安全を守ること
目的を忘れ手段の制限ばかりに気を取られてるのは狂気の沙汰
613:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:13:32.11 hybxKyP1.net
>>598
国連においてフランスなどが制裁に反対したのに米国はイラクへの侵略戦争に突き進みました。、
614: 各国の国益に基づいて参加される連合国軍よりは加盟国による合議によって行使が決まる国連軍の方が正義に近いです。
615:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:15:12.66 hybxKyP1.net
>>599
改憲は禁じられていないので国民が受け入れられないなら改憲すればよかっただけです。
太平洋戦争で酷い目に遭った国民が反省から設けられた平和主義・権利保障を尊重して改憲を望んでこなかったのでしょう。
616:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:19:14.82 6ASEUtvb.net
>>601
で、その国連軍はいつ組織されるんでしょうか？
普通の国の政府はね、自国の兵士が他国人の指揮下で命を賭すなんて
考えられないんだよ。自国民の人権に責任があるんだから
だから国連創設以来、国連軍は一度も組織されたことがないの
存在しないモノを前提に考えても無駄なんだよ
617:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:22:49.96 6ASEUtvb.net
>>602
現行憲法について、日本国民はただの一度も意思を問われたことがない
やっと、ほんの少しだけ、意思を示すチャンスが巡ってきたんだよ
このチャンスが待ち遠しくないと言うなら、やはり民主主義主義、立憲主義
を蔑ろにしてるとしか言い様がないね
618:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:22:52.57 hybxKyP1.net
>>600
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていない様に、
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので無闇にすればいいという事にはなりません。
武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、専守防衛に徹する事で日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えない様にするのがいいです。
619:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:31:56.52 Z2niS2V7.net
>>601の訂正です。
連合国軍 → 多国籍軍
>>603
国連憲章にて強制行動型の国連軍が規定されているので、それに協力する意思を示しつつ、板門店における停戦監視にスイス兵が当たっている様にその他の国連による平和維持活動へ参加していけばいいです。
また、国際貢献は非軍事的にも出来ます。
620:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:34:23.68 Z2niS2V7.net
>>604
国民が改憲を求めてこなかっただけでしょう。
621:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:38:35.80 6ASEUtvb.net
>>605
根本的に矛盾してる。戦争で日本人を殺しまくったのは敵国
多くの国民が犠牲となったのは日本が弱かったからで、それを反省するなら
今度は負けない(国民が犠牲とならない)体制を築き上げようとなるはず
必要最低限ではなく、必要十分としなければならない
武力行使の正当性に、対象国の防衛体制など関係ない
丸腰の小国へでも核武装した軍事大国へでも、不当なものは不当だ
622:武蔵の日の出
18/11/05 22:42:59.28 drRkmeTp.net
>>608 ありがとうございます あたなの投稿は安心して読めます。 どうして護憲派ってトコトン現実離れしてるんですかね・・・ ありもしない国連軍を妄想して声高らかにボックはバッカでーすと自己紹介して憚らない。 恥ずかしいとも思わない。 私は護憲派というのは脳の病気だと思います。
624:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:44:05.38 4KCqK412.net
>>597
民主主義の原理原則は多数決です。
「少数決」なんておかしな概念はありませんｗ
日本国憲法
第九章 改正
第九十六条
この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会
―――――――
が、これを発 議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投
票において、その過半数の賛成を必要とする。
――――――
２ 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
625:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:46:00.09 xrn52VMR.net
financial org
626:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:46:08.06 JKnMHWUL.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
この点に関しては、ネトウヨも認めるところです。これだからネトウヨは（笑）
627:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:48:08.97 6ASEUtvb.net
>>606
平和維持活動と多国籍軍はまったく別もの
ちなみに、米国(とその仲間達)によるイラク攻撃だって
複数回の国連決議を経て行われてる
現在、安全保障を米国に依存しきった日本が
米国の協力圧力を拒むのは難しい
スイスのようになりたいなら、それこそ改憲して
ハリネズミのように武装する必要がある
現状のまま、米国から距離をとれと言うのは無責任な要求だ
628:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:52:05.18 6ASEUtvb.net
>>607
国民が民主主義者として成熟してなかったとしか言い様がない
これが押しつけ憲法、押しつけ民主主義の弊害
629:武蔵の日の出
18/11/05 22:52:48.78 drRkmeTp.net
>>613
これがまともな大人の見識になろうかと思います。
護憲派って精神年齢が低いんですかね？
アメリカ怖いよーって言い
挙げ句には比較にならないほど劣悪な中国に幻想抱くようになる。
自分の国は自分で守らなければならばいんだって結論にどうしてもならない
護憲派というのは脳回路が洗脳によって欠損しているのではと思います。
630:名無しさん＠３周年
18/11/05 22:56:18.48 2OsQ9QCm.net
>>608
相手が保持している攻撃能力の大小によって許容される武力行使の範囲が変わるでしょう。
下記はURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)からの引用でし。
自衛権行使の要件と効果
自衛権の行使に当たっては、「ウェブスター見解」[注釈 1]において表明された自衛権正当化の要件である「即座に、圧倒的で、手段選択の余地がない」ことを基礎に、その発動と限界に関する要件が次の3つにまとめられている。
1.急迫不正の侵害があること（急迫性、違法性）
2.他にこれを排除して、国を防衛する手段がないこと（必要性）
3.必要な限度にとどめること（相当性、均衡性)
631:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:00:27.48 4KCqK412.net
>>612
現実は逆ですね。
軍政に歯止めが効かなくなることを懸念するならそれこそ憲法９条への
自衛隊の明記を支持するべきです。 ―――
――――――――
戦力不保持・交戦権否認という憲法９条はマッカーサー令による警察予備隊
という日本の再武装化によって完全にロジックが破綻しており今の状況を
放置していると将来、現行憲法９条をいいことに安保法制を改正して軍政
を獲る内閣が出ない保障はどこにもない。
占領下の日本がＧＨＱから強要され、民主主主義を掲げながら国民の承認
手続きを経ずに国会だけで強引に可決させた今の憲法の方が遙かに危険なんですよ。
632:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:01:10.23 qefSoS6e.net
まあｗ
これ（自分のアウトドアの経験）を本にかいて売ったら50万部はくだらないはずだが
そんな亡者のかね儲けは嫌いだし
まあミーハーな部分もあったからびーぱるは読んだほうで横井さんが書いてた頃はよかったね
若い人が知ってほしいから書くよ
薪をして火を見ると人間が無言で落ち着くというんだけど
視覚的なこうかだけじゃあないんだよねえ・・・・・・・・・・・
当然死力強い光と温かみこれは体（血行に）強く作用する、体が温まって気持ちがよくなるよ
僕がそれ以上に感じたのは、薪が放つくゆる香りなんだよなあ・・・・・
香（最高の香木といわれる蘭奢待まである）の効果はいわずもだが
カラタチやかんきつ類を燃やした時の香りは物凄いリラックスできる効果があるんだ
カレーやシチューに入れるゲッケイジュは有名だが
あれの枯れ木をくべると独特の香りがするね
それに気が付いて昔奥只見や桧枝岐で源流イワナを追ってた頃は
ゲッケイジュやカラタチをくべてイワナを燻すんだよな・・・・・・・・・・・・・・・・
何とも言えなかったなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
633:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:04:26.05 2OsQ9QCm.net
>>613
平和維持活動と多国籍軍が同じなんて書いてないです。
日米安保を破棄して自力で専守防衛に徹しつつ、他国間の武力衝突には中立を貫けばいいです。国連軍には協力します、
634:武蔵の日の出
18/11/05 23:06:41.70 drRkmeTp.net
>>617
あらゆる論破された使い古しのコピペですが
彼は恥じることなく何の憚りもなく貼り付けます。
相手するのもアホらしく放置していますが初めて見る人はそれを知らないでしょうから
あなたのレスは大変ありがたいです。
綺麗な論破ありがとうございます。
635:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:07:20.18 6ASEUtvb.net
>>619
ハリネズミのご注文賜りました。
636:武蔵の日の出
18/11/05 23:20:14.41 drRkmeTp.net
>>619
在日アメリカ軍はどうなります？
637:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:24:37.70 5STMplS5.net
>>622
撤収してもらうのがいいでしょう。
638:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:27:53.57 JKnMHWUL.net
>>614
他の国民が自分と異なる意見を持っていると「成熟してなかった」（笑）
これだからネトウヨは（笑）
639:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:29:44.80 JKnMHWUL.net
>>617
そもそも、改憲派であるネトウヨによれば、憲法が改正されると、他国の紛争に日本が積極的に軍事介入をすることができると明言しているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
640:名無しさん＠３周年
18/11/05 23:32:17.65 JKnMHWUL.net
>>620
ハァ？憲法が改正されると、日本が他国の紛争に積極的に軍事介入することができるようになるって明言したのはお前だろ？（笑）
つまり、>>612のテンプレはネトウヨの主張に沿ったものなんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
641:武蔵の日の出
18/11/05 23:35:55.68 drRkmeTp.net
>>623
ほーなるほど
私の考えは違いますが一つの意見として
在日アメリカ軍のメリット
・アメリカを敵に回さないで済む
アメリカは海を挟んで隣の日本は警戒しますし撤退後の我が国へのマークは厳しくなるでしょう。
・シーレーン防衛をやってくれる
日本から中東ホルムズ海峡までの長いシーレーンを世界一使ってるのは日本ですが
在日アメリカ軍はこのシーレーン防衛に莫大な経費掛けています。
・アメリカ軍が後ろにいることによる絶大な抑止力
・アメリカ製の兵器の調達
世界最高性能の兵器が手に入ります。
在日アメリカ軍にはシーレーン防衛だけやってもらい日本の基地は提供してやれば良いと思いますよ
但し、我が国の守りは我が国でやりますという状況が合理的だと思います。
642:武蔵の日の出
18/11/05 23:55:39.62 drRkmeTp.net
アメリカは日本への守りに付いてはアドバイザーとかオブザーバー程度の関わりにしてもらえば良いのです。
アメリカンファーストを支持したアメリカ国民も納得でしょう。
これで正常で対等な関係になれます。
アメリカ軍駐留に関しては
世界中にありますよ、別にそれ自体を恥じる必要も無いと思います。
643:名無しさん＠３周年
18/11/06 00:23:07.66 mWVkluxJ.net
>多くの国民が犠牲となったのは日本が弱かったからで、それを反省するなら
>今度は負けない(国民が犠牲とならない)体制を築き上げようとなるはず
>必要最低限ではなく、必要十分としなければならない
富国強兵で欧米列強と並んだ旧日本軍は必要最低限では無かったけど戦争に負けた
大日本帝国が弱かったのは戦争指導者のお頭
今度は負けない体制を築き上げたかったら指導者のお頭を直さないと
国民の方は戦前よりは少し賢くなったと思うので
今後の日本を大日本帝国以上の軍国主義にするのは大変だと思うよ
644:武蔵の日の出
18/11/06 00:23:45.46 XtvHjXXn.net
原爆のこと焼夷弾のことは酷い話ですが
お互いガチでやりあった中での事ですからね。
世界でアメリカとガチで殴り合いした国は日本しか無いのです。
今、お互いに高齢になられて他界された方も多いですが
元アメリカ軍人と元日本軍人で同窓会も開かれていました。
お互いの勇気を称えあったからこそです。
アメリカ軍人は本気で日本軍は強いし怖かったんです。
戦後は日本の保護者となりアメリカ市場を開いてもらい
日本は経済一流国家となれました
ワシントンＤＣのIMFから日本円はハードカレンシーに認定されました
アメリカからの償いは充分なされたのでは無いでしょうか。
未来はより対等な関係に発展させるべきでしょう。
645:名無しさん＠３周年
18/11/06 05:52:26.20 9gzgJi5g.net
アホ右翼や安倍自民では永遠にアメリカの奴隷。どれ程自衛隊を強化しても、最終的に指揮するのはアメリカ。
646:大和
18/11/06 07:34:50.36 NWrohVA2.net
>>560
>大きなテーマで人道、道徳、倫理を掲げると答えが見いだせなくなることもある。西洋の価値観がアラブや東洋の価値観とぶつかることだってある。
西洋の価値観が正しいという訳ではないので、どこからが人権侵害になるかは難しいところがありますね
>憲法に話を戻せば、人道目的介入とはいえ、自衛隊明記だけでは多国籍軍に参加は難しいだろう。国際問題を解決するのに武力、武力による威嚇は放棄している。熟議が必要だ。
自衛隊の多国籍軍参加は、国内の議論も国民のコンセンサスも得ることができていないと思いますよ
俺自身も結論を出せていません
それ以前に今回の憲法改正では、多国籍軍参加はできないと思っています
そのような条文はありませんから
まずは自国を守れるように改正しておいて、日本はどうすべきかじっくりと考えれば良いのだと思っています
647:大和
18/11/06 07:37:43.17 NWrohVA2.net
>>591
>何の国民的合意もない癖に、早く改憲やっちゃいましょう、などと超無責任を煽る武蔵とか。
国民的合意がないという根拠はないですね
FNNの世論調査でも約6割が改正すべきと答えています
648:大和
18/11/06 07:53:02.79 NWrohVA2.net
>>593
>国民の理解や意欲が低かったり、国民の多くから妥当と認められていない改憲ルール(最低投票率、広告規制、条項ごとに問うのか一括で問うのか、等)の下での結果に価値はないので、
それを言うのであれば、そもそも現在の憲法改正のルールは世界でもトップクラスの厳しさであり、妥当とは思えません
>先ずは発議できる環境が整っているかどうかを予備的な国民投票にて問うてみる必要があります。
それを行うこと自体を否定しませんが、実行するためには憲法を改正する必要がありますよ
憲法は国民にとって極めて大事なものなので、予備的な国民投票を行うという決まりを導入するためには、衆参両議院の3分の2以上をもって発議し、国民投票を通す必要がありますよ
649:大和
18/11/06 08:01:08.42 NWrohVA2.net
>>600
その通りですね
>>602
憲法を改正しようという動きは戦後もありましたが、僅か3席ほど議席が足りず、発議できなかっただけです
安倍政権になって初めて、憲法改正ができる議席を改憲派が獲得したってだけです
>>604
その通りですね
完全に同意です
憲法改正の議論さえ許さないという人もいますが、それはもはや立憲主義の否定・国民の権利の剥奪でしょう
650:名無しさん＠３周年
18/11/06 08:01:58.49 d1WflxLY.net
ネトウヨ「移民絶対反対、安倍さん断固指示」
いや安倍政権が大急ぎで可決しようとしてる外国人労働者受け入れ法案
上限数も職種も決めないでの無原則な受け入れとか、単に名前がそうじゃないだけで移民政策そのものじゃないですか。
これもまたネトウヨは止められない野党が悪いとかほざくのかね？
651:大和
18/11/06 08:40:45.23 dQEcN+Mb.net
>>636
スレ違いなのでお引き取り願います
ここは憲法9条の改正と国防のスレなので
俺は国防や憲法改正について安倍総理や安倍政権を支持していますが、当然ですが政策の全てに賛成している訳ではありません
移民は完全に反対です
他に絶対に許せない政策もあります
ですがそういうテーマで話したい時は他のスレに行きます
おそらくあなたの目的はこのスレでは達成できないと思いますよ
652:名無しさん＠３周年
18/11/06 09:05:31.52 soezmzHL.net
尖閣から沖縄へ、竹島から壱岐・対馬・佐渡へ、国後・択捉・歯舞色丹から北海道へ、敵の魔手は
すぐそこまで伸びている。日本漁船は領海の漁場にも入れず、奴等に占領されているのに
「憲法九条改正反対」とは恐れ入る。世界を支配しているのは空理空論ではなく「力」なのだ。
「力」がなければ舐められ続ける！！
653:名無しさん＠３周年
18/11/06 09:18:10.44 6bqFG4u3.net
【韓国】徴用工問題で日本政府、国際司法裁に提訴へ 大使召還は行わず★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【韓国】大法院の『徴用工判決』に日本政府や言論が頑なに非難･･･「もし相手が中国だったら？」[11/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【防衛】日米が対中国共同作戦を初策定 尖閣有事想定、新任務も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【防衛】尖閣諸島有事の場合～日本は覚悟を持って中国から奪還できるか エスカレートしかねない状況下で政治が覚悟できるか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
654:武蔵の日の出
18/11/06 10:32:06.67 9Ik8YN7n.net
>>637
安倍さんの本心は野党時代に言ってた
「戦後レジームからの脱却」だとしたら
新自由主義的な政策は渋々やっていると思います。
もっとも優先的でもっともハードル要件が過酷な「憲法９条の改憲」の為に
そういう嫌な政策もやりながら
しかし中身を少しでも骨抜いて国益ダメージを軽くしながらやってるんだと思います。
しかしこのままでは「肉を切らせて骨を断つ」のつもりが「肉を切らせたら骨まで絶たれてしまった」になりかねません。
憲法改憲早くやらないとマズイと思います。
655:名無しさん＠３周年
18/11/06 10:35:59.29 soezmzHL.net
>>639
これ皆日本が武力を持たない、行使できない事をいいことに舐められてる証拠だ。この事実を
助長してるのが反日・亡国・売国の国賊「朝日」って訳だ。
656:名無しさん＠３周年
18/11/06 11:30:19.43 /BiuLauC.net
>>213
いや、別に善や正義で動くつもりはないが。
「介入も放置も善たり得ないなら、人道に反しない範疇で
自国民の政治的意思と利益を実現させるべきでしょ」と言う話。
そのためには９条は国際貢献上、邪魔。
やるやらないと、やれるやれないは別。
全て「やれる」ようにして、国民が「やるやらない」を判断した方が良い。
国民に、その政策の善悪評価を押しつける機関なんてあってはならない。
君のやり方は委員会という名の独裁補助機関をつくるだけ。
逆の立場をイメージすりゃ分かりやすかろう。
仮に、ある国へ米国から共同派兵を持ちかけられてて
国民が反対し、議会もそっちの方向だったのに
ある委員会が「イラク戦争は善である」「今までの不干渉こそが悪」
「不干渉の悪という『誤った判断』を繰り返してはならない」と意見を提出し、
結果、議会がひっくり返って、国民の意思にそぐわず派兵が決まった……
……コレを君は許容できる？
あ、「じゃあ派兵だけ委員会にかけて、無視はかけなきゃいい」とかほざくなら、
アフリカの少年兵や飢餓者の前で言ってからにしろよ？
657:名無しさん＠３周年
18/11/06 11:46:43.86 cWGoyIX4.net
ひろゆき「ネトウヨの目的は罵倒したり非難したりという他者を責めること」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
658:武蔵の日の出
18/11/06 11:55:54.69 9Ik8YN7n.net
>>643
罵倒ならここで言うなら圧倒的に護憲派からが多いですね。
作り話とかデッチ上げされて粘着罵倒する人も見受けられます。
659:武蔵の日の出
18/11/06 12:07:12.49 9Ik8YN7n.net
では私からも
＞あなたは善や正義によって国際政治、国際紛争、武力行使を正当化するようですね。
言い換えます
犯罪を常習し罪の無い一般市民の犠牲が出てます警察が令状取ってあじとに踏み込み物理強制力で犯罪組織を一網打尽にして
市民の安心安全と平和が取り戻されました。
あなたはこれにも反対されますか？
660:大和
18/11/06 12:25:05.05 dQEcN+Mb.net
>>643
>>644
全くもってその通りですね
罵倒のほとんどが護憲派です
まあそれ以前に、ネトウヨと改憲派が同じという訳でもありませんが
661:武蔵の日の出
18/11/06 12:33:19.49 9Ik8YN7n.net
>>646
護憲派によると改憲派をネトウヨとうらしいですよ。
この言葉の正体ですが
反日組織がオールドメディアをコントロールしているが
ネットメディアが普及して
日本国民からまともな発言出て
大変に困った反日勢力が
それの印象操作する為に考えた言葉が
ネトウヨなんですから。
662:武蔵の日の出
18/11/06 12:40:40.22 9Ik8YN7n.net
カリフォルニア州弁護士で親日家の
ケントギルバートさんの事も
護憲派はネトウヨ呼ばわれしております。
663:名無しさん＠３周年
18/11/06 12:43:23.89 rMievyVe.net
息吐くように言い張る 見苦しいクズ大和(蔑)
646 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/06(火) 12:25:05.05 ID:dQEcN+Mb
全くもってその通りですね
罵倒のほとんどが護憲派です
664:名無しさん＠３周年
18/11/06 12:46:00.00 Njmm5Z16.net
>>642
議会が優先する仕組みではないのか？
議会で可決されただけでは？
なぜ委員会が独裁なのか？
今の委員会は独裁なのか？
世界中の人権侵害に自衛隊が出ていくことも想定しているのでしょう。
自衛隊は少年兵に何をしてあげられますか？
救うのではなく、殺してしまう可能性のほうが高いのでは？
飢餓に自衛隊が行って役立つ能力は限られているでしょう。
人権侵害に軍隊だけが役立つとは限らない。
665:名無しさん＠３周年
18/11/06 12:50:03.46 rMievyVe.net
護憲スレを罵倒し荒らしまくってた改憲派も見境なく擁護しちゃいます
改憲派が何だって？オイオイ生き恥
どのツラでわめき散らしてんだ？ 大和ゴキブリ
------理論の護憲派？？？？-----------
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F
お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
おい、カス
自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！
お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw
--------↑こんな人間を擁護 護憲派を貶める演出(呆)↓---------
217大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/02(金) 19:44:37.50ID:NvmU2X6q>>220
>>215
>私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
>なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが
その辺は俺と同じですね
俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました
666:名無しさん＠３周年
18/11/06 12:50:24.91 nQK+klN+.net
【浜、マⅰトレーヤ】 ナマポ、ニート、ヒキコモリ ＜対＞ ユニクロ、自民党 【分ち合い抵抗勢力】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
667:武蔵の日の出
18/11/06 12:50:45.20 9Ik8YN7n.net
>>650
貴方の軍事アレルギーは病的です。
軍事もオプションの一つだと思って下さい。
物理強制力が必要な時も有りますし
物理強制力が出て来ると思えばこそ
相手が諦めて降参するかもしれない。
668:名無しさん＠３周年
18/11/06 12:53:04.91 rMievyVe.net
----護憲派に食って掛かる理論の改憲派？？？？-----
とした方がいいですかね嫌味分からないみたいですからね(笑)
669:名無しさん＠３周年
18/11/06 12:58:03.14 rMievyVe.net
まだ生き恥さらしてたんか嘘も100回 ダイソン武蔵とっととくたばってろよ
ダイソン武蔵「軍事はオプション(大嘘)」 軍事がメイン
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱ダイソン武蔵
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
670:名無しさん＠３周年
18/11/06 13:12:19.88 Njmm5Z16.net
>>645
国内向けの警察力を、警察が国内の犯罪に適用する。
海外で外国の警察が、国内の犯罪に適用する。
当然のことです。
現在の憲法のまま、多国籍軍を編成し海外の人道に対する罪に対して、自衛隊が介入することはできるのでしょうか？
アジアだって最近ミャンマーのロヒンギャが大変な人権侵害にあったそうです。
人道介入のため、ミャンマーの了解も得ず、多国籍軍、自衛隊を編成して、他国の領域の陸上、海上、上空からロヒンギャを支援するのですか？
ホントに人道上の支援だからといって自衛隊は何でもできるのでしょうか？
自衛隊はスーパーマンではありません。
能力にあった組織がNGOにあるかもしれません。
もちろん、国連活動、平和維持活動は国連の下、国内の特別法の下、参加することはよいと思います。
671:名無しさん＠３周年
18/11/06 13:23:02.76 /BiuLauC.net
>>650
改めて聞くけど
仮に、ある国へ米国から共同派兵を持ちかけられてて
国民が反対し、議会もそっちの方向だったのに
ある委員会が「イラク戦争は善である」「今までの不干渉こそが悪」
「不干渉の悪という『誤った判断』を繰り返してはならない」と意見を提出し、
結果、議会がひっくり返って、国民の意思にそぐわず派兵が決まった……
……コレを君は許容できる？
コレに対する返答が「議会で可決されただけでしょ」と言うことなのかしらん？
常設、または特定の議案に設置が義務づけられた委員会が口を出して？
……ちょいと愚民思想過ぎないかな、ソレ。
それと「軍隊だけが役に立つ」なんて、誰も一言も言ってないよ。
むしろ「派兵無用＝軍隊だけが役に立たない」と言ってる誤憲派さんが居るだけ。
もっとも、少年兵問題という議題に限って言えば
「少年兵を使用するような組織の根絶」はかなり有力な解決法だし、
その現実的な手段は武力による根絶または武力の威嚇を併用した組織解体だと思うがね。
672:名無しさん＠３周年
18/11/06 13:44:27.87 /BiuLauC.net
>>656
横から失礼だが、反論がズレてないか？
「自衛隊が介入すれば何かの役に立つ事態が想定されるか。
そのとき国民が望んだときに介入できるよう憲法改正しておくか」と
「自衛隊が介入すれば全てを解決できるのか」は全然別の話だぜ。
まして「○○は全ての場合に対応して解決に役立つわけじゃないから、
○○は使えないようにしよう」なんて暴論も良いところよ。
673:名無しさん＠３周年
18/11/06 13:45:57.35 Njmm5Z16.net
>>657
議会の判断を尊重します。正当な選挙で選ばれた議員によって構成された議会だからです。
現在、議会の判断の前にも委員会はある。
後から委員会が新たな情報を精査したり、事態が落ち着いて、冷静に事案を検証できるようになったら委員会で審議する、国会で検証に対する日本の立場を確定する、声明を決議する。
あってもよいと思います。
少年兵や紛争地域への国連活動、平和維持活動への混合組織による参加は、特別法などの下、参加するのはよいと思います。
674:武蔵の日の出
18/11/06 13:52:10.21 yBlX60Ge.net
>>656
改憲論でなく現行憲法の話かな？
では反論というより俺の意見だが
多国籍軍というのが出来る程
湾岸戦争のような
国際社会が一致団結するなら
我が国も参加した方が良い 。
まして石油輸入の90%を依存している地域。
現行憲法で可能か？
基本的には不可能だが
特措法という超憲法的な法律は作れる。
因みに当時の自民党 小沢一郎は
「９条の制約は国際平和への貢献に適用されず」という憲法解釈で参加しようとしてた。
675:名無しさん＠３周年
18/11/06 13:55:24.41 Njmm5Z16.net
>>659
それから前提として追加しておきますね。
もちろん、憲法が改正され、多国籍軍参加が可能な体制になっているのが前提ですよ。
現在の憲法では多国籍軍には参加できないと考えています。
676:武蔵の日の出
18/11/06 13:58:48.86 yBlX60Ge.net
＞ホントに人道上の支援だからといって自衛隊は何でもできるのでしょうか？
自衛隊はスーパーマンではありません。
能力にあった組織がNGOにあるかもしれません。
↑
もちろん能力なりの協力しか出来ません
我が国防衛のリソースを使ってまで
大規模な協力は物理的に不可能です。
建設業で言えばアメリカがゼネコン
他の国はそれぞれ出来る範囲の協力をするでしょう。
自衛隊は拠点防衛かも知れないし
一般商船の警護かもしれないし
いずれにしろ脇役的な協力が関の山ですよ。