18/11/03 21:11:50.75 Ejm7Of8y.net
>>286
「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので無効になっています。
自衛権には集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれるので、日本に対する攻撃が切迫していない状況でも予防的に武力行使できる様になり、実行したら相手国から反撃を受けるのでを武力衝突を誘引できてしまいます。
現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が無闇に拡大してしまうのを抑えやすい。
399:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:15:50.81 L+VaRh0s.net
まあｗ
はっきり言えるのは
戦争になってしまったら 憲法も糞もない
400:大和
18/11/03 21:29:11.82 2qc9TwOL.net
>>384
>暴走というのは、「中国わるい」「北朝鮮わるい」で、いとも簡単にプロパガンダに染まってしまう日本国民の暴走だよね。
単純なことです。プロパガンダではないからです
言い換えると事実だからです
21世紀の価値観では、両国がやっていることは悪いことだからです
> こういう時、「相手がわるい」「主戦論」で固まっちゃって、異論を許さない体質があるんだな。君らも「日本側も刺激しない方が良かった。」という日本人は認められないと思うな。
他の国がこうだから日本もこうに違いないということを書かれても、今の日本には当てはまりませんよ
悪い意味でも良い意味でも
だいたい今の日本で尖閣がどうだという発言をしただけで、危ない人だって周囲から思われるのがオチですね
それどころか、尖閣問題を知らない人も多そうに思いますが
ただ、もし興味がある人が多かったとしても、あなたの思う反応とは違う結果になります
日本人は、自分にとって有利かどうかよりも、何が正しいかということが大事なんです
だから、日本人は相手に隙ができたからといって、香港島は実は日本のモノだと言い出すことは絶対にありません
自分のモノでないものを自分のモノだというのは平均的な日本人にとっては恥ずかしくカッコ悪いからです
「そんなことをするぐらいなら死んだ方がマシだ」と言う人すら出てくるでしょうね
だからこそ、落とした財布が戻ってくる世界でも珍しい国になった訳です
日本人が尖閣諸島が日本のモノだと言っているのは、そういう日本人の政府が自分のモノだと言っているってことは、絶対に日本人だという揺るがない証拠があるから言ってるんだと信じているからなんですよ
確かに日本人は「他の人がこうだから」という思考をしがちな国民性を持っていますが、悪いことに関しては、「自分は嫌だ」という人が出てきます
そしてその嫌だという意見に同調する人も出てきます
401:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:35:54.63 Fqn8Iw9d.net
政治家の間で流通している医療大麻オイル
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
402:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:41:17.98 L+VaRh0s.net
政治家自体がカルト集団になっている・・・・・・・・・・・・・
ｗ
403:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:42:28.27 maN+3ord.net
安倍はホモでパヨクでゾウ税カメムシ野郎だからはやく辞めろ！
404:大和
18/11/03 22:21:02.94 2qc9TwOL.net
>>390
>「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので無効になっています。
できるようになったと明確化されるのは自衛の措置だけですよね
侵略戦争はできないので無効とは言えませんね
>自衛権には集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれるので、
そういう見解が自民党から出ていますか？
>日本に対する攻撃が切迫していない状況でも予防的に武力行使できる様になり、
これはあなたの想像ですよね。あくまでもそうじゃないかなレベルの
根拠に乏しいと言わざるを得ません
>現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
だったら現状のまま明文化するだけなら反対する理由はないですよね
>・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
改正後にそれができなくなるという根拠はありません
>・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
チベットの現状をご存知ですか？
国際世論はチベットの味方ですが、中国は国連の常任理事国であり、結果的に何もできませんでした
チベットの民族が滅ぶのはほぼ確定してしまいました
それって酷くないですか？でも1つの歴史ある民族が地上から消えてなくなるんですよ
でも何もできませんでした
>・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が無闇に拡大してしまうのを抑えやすい。
その考え方は第二次世界大戦時代ならなんとかなりましたが、ミサイル時代に通用しません
一方的に攻撃されて滅ぶ可能性があります
405:大和
18/11/03 22:33:43.14 2qc9TwOL.net
>>385
>現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
その手法は第二次世界大戦時代なら通用したかもしれませんが、ミサイル時代には対応できません
一方的に攻撃されて反撃できずに日本が壊滅するだけです
>・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
改正案見ましたか？改正後も変わりませんよ
>・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
チベットの現状をご存知ですか？
国際世論はチベットの味方ですが、中国は国連の常任理事国であり、結果的に何もできませんでした
チベットの民族が滅ぶのはほぼ確定してしまいました
それって酷くないですか？でも1つの歴史ある民族が地上から消えてなくなるんですよ
でも何もできませんでした
>・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
上記の通りミサイル時代には対応できません
>・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の助力を得やすい。
国連は常任理事国が反対すると何もできません
日本を侵略する可能性がある国にも常任理事国はいます
>・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
攻撃兵器でも共同開発の話はありますので、机上の空論ですね
>・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で優位になりやすい。
防衛ミサイルはP
406:AC3で1発5億、イージス艦発射のSM2が20億、改良型のSM3は60億です 一方攻撃ミサイルのトマホークは7000万ぐらいです もう少し現状を勉強してください
407:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:02:19.12 9N9k13Q9.net
>>381
自称筋金入りの改憲派ですが「戦争を起こしたい」どころか
「戦争を防ぎたい」ので憲法９条を改正する必要があると考えています。
現行憲法はマッカーサーによる警察予備隊令が発動した時点ですでに
戦力不保持・交戦権否認という憲法９条と武装した組織である警察予備隊
の存在によって矛盾を抱えており、その後の自衛隊によって砂川事件や
長沼ナイキ事件のように司法が違憲判断できない異常な状況が放置されています。
憲法上は存在していないまま法律によって自衛隊が存在するという矛盾が
「自衛隊は軍隊では無い」という意味不明な論理を作りだして軍法や軍法
会議さえ定められておらず、現行憲法には国家緊急権を定めた緊急事態条項も
定められておらず、憲法上のシビリアンコントロールは無く、自衛隊の性善説に
頼っている異常な状態です。
憲法で武力組織が定められていないこの曖昧な状況を利用して将来自衛隊法
を強引に改正して軍政を敷く内閣が出ないという保証はどこにもありません。
今のまま憲法改正せずに放置してしまう方が危険であって本当に平和主義
を貫くなら国家の根本規範である憲法に自衛隊を明記して矛盾を解消するべきです。
408:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:06:29.31 9N9k13Q9.net
>>398
（誤）
定められておらず、憲法上のシビリアンコントロールは無く、自衛隊の性善説に
（正）
定められておらず、憲法上のシビリアンコントロールは無く、内閣と自衛隊の性善説に
409:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:31:18.31 +rrS2i20.net
護憲派はこれみとけ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
410:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:55:18.20 TC2K42aP.net
>>338
そもそも、ネトウヨは大日本帝国（笑）が侵略をしたことは認めたんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
411:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:58:47.97 TC2K42aP.net
>>381
そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
412:名無しさん＠３周年
18/11/04 00:01:00.45 zbE2iTU8.net
>>397
>改正案見ましたか？改正後も変わりませんよ
そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
413:名無しさん＠３周年
18/11/04 00:36:26.89 JLeguG92.net
とりあえず、ちゃんと自衛隊を国防軍として
防衛の最低限の実力を持った方がいい。
でも、やはり交戦権は持たない方がいいね。
414:名無しさん＠３周年
18/11/04 00:53:37.61 EsddRIC7.net
>>404
最後だけ意味不明。
国は交戦権有るものだぞ。
415:名無しさん＠３周年
18/11/04 00:55:28.56 EsddRIC7.net
今までの占領から冷戦時代までが余りにも特殊な状態だっただけだよ
416:名無しさん＠３周年
18/11/04 01:07:48.62 EsddRIC7.net
アメリカにいつまでも特殊な状態のままなん百年年もいてくださいって言うの？
417:名無しさん＠３周年
18/11/04 01:32:35.57 5A55uzHK.net
>>404
「戦力不保持」、「交戦権否認」 この組み合わせはロジックとして成立するが
「戦力保持」、「交戦権否認」 この組み合わせはロジックとして成立しないでしょ（笑）
418:名無しさん＠３周年
18/11/04 01:41:53.65 EsddRIC7.net
>>408
お金は持つけど使うの禁止！みたいなw
419:取るー万大統領
18/11/04 01:49:48.17 YaEcxYEl.net
アホやねん
憲法九条の問題やあらへんねん
占領国が押し付けた糞民主主義日本自滅型憲法
それが証拠には１６００兆円の世界一の国家債務
返済不能 国家破綻近し
日本人による日本国民のための新憲法を作ろう
420:名無しさん＠３周年
18/11/04 01:57:14.54 EsddRIC7.net
>>410
デマ流すな低脳 何が国家破綻だよw
421:大和
18/11/04 02:01:27.65 py9F336n.net
>>398
ありがとうございます
平和を願う改憲派と出会えて喜ばしいです
あなたが書いたことは俺も感じています
自衛隊が中途半端な存在になっていることによるリスクはありますね
憲法に明記することでリスクを減らし、平和に近づくというのは、とても納得できる話ですね
護憲派はいろいろなリスクを考えている割に、このリスクには目を瞑っています
心配しているリスクが選択的・恣意的に感じます
護憲という結論ありきだからでしょうね
改憲派は全てのリスクを逃げずに評価しないといけないと考えています
そうでなければ、普通の人を説得することはできませんからね
あなたは筋金入りの改憲派ということなので、是非ともいろんなことを教えて頂ければと思います
安倍政権の憲法改正、後1～2年が勝負だと思っています
よろしくお願いします
422:大和
18/11/04 02:14:00.46 py9F336n.net
>>402
武蔵さんは、G7を中心とした世界秩序の維持というスケールの大きいことを考えていますから
他国への介入に関しては俺とは意見が違いますが、別個の人間だから当然でしょう
ただし武蔵さんも別に戦争を起こしたいと思っている訳でもないでしょう
>>403
そんな発言ありましたっけ？
あなたはあんまり原文通り引用しないので
423:名無しさん＠３周年
18/11/04 02:42:35.36 EsddRIC7.net
戦争起こさせない為に軍隊有るんだよ
護憲派の考えが異常なんだ。
消防車と言えば火事
警察と言えば泥棒
医者と言えば病気
軍隊と言えば戦争
セットで無くなるんかいw
医者が消えたら病気も消えるんかい！
護憲派はこれくらい頭から蛆湧いてるんだわw
424:名無しさん＠３周年
18/11/04 02:45:42.78 EsddRIC7.net
殺虫剤と言えば害虫
掃除機と言えばゴミ
便所と言えば糞
世の中から便所無くなれば糞も無くなるの？w
護憲派は脳の病気ってすげー納得するわ
425:名無しさん＠３周年
18/11/04 03:37:14.39 tUDbH6B6.net
↑汚物
426:名無しさん＠３周年
18/11/04 03:46:38.09 EsddRIC7.net
護憲派は生命保険解約したら死なないんだ？
お前らの言ってることこれと同じくらい破綻してんだわ
427:名無しさん＠３周年
18/11/04 03:48:53.47 EsddRIC7.net
津波の防波堤無くしたら津波来ない
川の堤防無くしたら氾濫しない
傘捨てたら雨降らない
これくらい奇異な頭脳の持ち主なのが護憲派
428:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:03:04.78 +gDsOr5D.net
ウヨが軍隊を欲しがる
普通の人にはキチガイから刃物を遠ざけようと自己防衛本能が働く
429:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:13:02.64 +gDsOr5D.net
日本がウヨの理想とする
すべてにおいて軍事を優先する先軍政治になったら 日々の生活にもろ影響する脅威になる
中国や北朝鮮の脅威どころではない
430:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:33:27.78 zbE2iTU8.net
>>412
>自衛隊が中途半端な存在になっていることによるリスクはありますね
ネトウヨは、改憲によるリスクを上回る「リスク」を何ら明らかにできていないのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
431:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:35:21.75 zbE2iTU8.net
>>413
>別個の人間だから当然でしょう
つまり、「短絡的」という指摘は的外れということ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
432:大和
18/11/04 06:36:14.89 py9F336n.net
>>414
>>417
>>418
解りやすいですね
433:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:48:05.36 zbE2iTU8.net
>>418
「侵略戦争を防ぐ防波堤が無くても侵略戦争は来ない」などと能天気な主張を繰り返すネトウヨ（笑）
しかも、憲法第9条があったところで、自衛隊という「防波堤」は無くならない。
すなわち、防波堤を無くせと主張しているのは、むしろネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
434:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:56:28.79 zbE2iTU8.net
>>413
287 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:16:34.28 ID:+GacuYo/
>>283
それが国益に適うなら、するという選択をする。
多分、湾岸戦争以来、護憲のままでもすることになると思うよ
小泉政権時のイラク特措法、特措法で超憲法的法律は作れます。
陛下生前退位も超憲法的法律です。
これだからネトウヨは（笑）
435:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:01:42.26 5ecqB8sJ.net
大和はID:EsddRIC7くらい頭から蛆湧いてるんだわw
423大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/04(日) 06:36:14.89ID:py9F336n
解りやすいですね
436:大和
18/11/04 07:09:21.79 py9F336n.net
>>419
>ウヨが軍隊を欲しがる
>普通の人にはキチガイから刃物を遠ざけようと自己防衛本能が働く
軍隊を欲しがるのが右翼とは限りませんよ
日本人の9割以上の人が自衛隊が必要だと言っていますが、
日本人の9割が右翼なんでしょうかね？
>>420
>日本がウヨの理想とする
>すべてにおいて軍事を優先する先軍政治になったら 日々の生活にもろ影響する脅威になる
>中国や北朝鮮の脅威どころではない
本当に護憲派って何も勉強しないんですね
国防というのは、国の役割の中でも最上位に位置づけられています
自国が侵略されたら、全てお終いですから
かといって、他の項目に力を入れない訳ではありません
経済・教育・福祉の全て大事ですので全て力を入れる訳です
そもそも国防にお金を使い過ぎて、経済が回らなくなったら、結果的に国防に回すお金がなくなります
437:大和
18/11/04 07:24:33.36 py9F336n.net
>>425
やはりあなたは嘘書いてましたか
>>403
>そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）
ここにあなたは、「憲法改正によって」としっかり書いていますが
>>425
>多分、湾岸戦争以来、護憲のままでもすることになると思うよ
>小泉政権時のイラク特措法、特措法で超憲法的法律は作れます。
ここには「護憲のままでもする」って書いていますよね
いつもの捏造です
読者の皆さま、最終行に「これだからネトウヨは（笑）」と書く人は、自分の望む結論に持っていくために、理屈ではなく、【曲解】・【捏造】・【誹謗中傷】・【コピペ連投】によって実現しようとします
理屈では勝てないからです
正体を知らない人は注意しましょう
438:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:28:26.65 XdUElgaL.net
>>427
>軍隊を欲しがるのが右翼とは限りませんよ
>日本人の9割以上の人が自衛隊が必要だと言っていますが、
>日本人の9割が右翼なんでしょうかね？
自衛隊はいつから軍隊になった？
自衛隊は自衛のための必要最低限度の実力組織ではないのか？
>本当に護憲派って何も勉強しないんですね
>国防というのは、国の役割の中でも最上位に位置づけられています
NHK”憲法に関する意識調査2018”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
Q いま憲法改正議論を進めるべきか？ ほかの問題を優先すべきか？
「ほかの問題優先すべき」６８％
439:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:28:58.41 grCk71UV.net
>>381
>379
>戦争を引き起こして自衛隊員を大量に戦死させたいアホ右翼。
>>379
>>ものすごく短絡的ですね
このスレの改憲派で戦争を起こしたいと思っている人がいるかどうか
>>改憲派のレスのほとんどは、戦争を未然に防ぎ平和を守るためのものです
それにしては、「四川ダムを攻撃して一億の中国人を殺せ、そういう攻撃態勢を作れ」などと扇動する輩がいる。
「尖閣に自衛隊を派遣しろ」「北朝鮮を先制攻撃しろ」などと言う意見は、右翼連中から、日常的に語られる。
それがもたらす結果を考えたら、「戦争を引き起こして自衛隊員を大量に戦死させたい」と思っているとしか、言えない。
アホ右翼はそれほど軽卒。
440:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:48:58.67 zbE2iTU8.net
>>428
そもそも、「ネトウヨは、憲法を改正すると、日本が他国で積極的に軍事介入をするようになることを認めました（笑）（>>278）」という俺のレスに対し、
武蔵の日の出は、「理論上は可能とした方が良いでしょう、それが普通の国です。（>>281）」と応じているわけだが（笑）
そもそも、「超憲法的法律」と言っている以上、それが憲法違反であることは当然の前提なんだが？（笑）
【曲解】・【捏造】・【誹謗中傷】とは、果たして誰のことでしょう（笑）
これだからネトウヨは（笑）
441:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:49:56.98 grCk71UV.net
>>382
>>9条っていうのは「日本の防衛力だけ」を制限する規範なんだけど
それが「平和」ってことは、日本人という危ない人種さえ封じ込め
とけば安全ということでしょ？
何を言いたいのかよく分からんが、歴史的経緯から９条がある。
文句が有るなら過去に侵略戦争引き起こして、そういう状況をもたらした右翼軍国主義連中を非難するべきだな。
その後の被害を受けた国々への対応も、ゴーマニストや右翼連中がズタズタにした経緯もある。
過去を忘れて「嫌だ、嫌だ、僕も拳銃を持ちたいんだ」と駄々を捏ねていても、米国でさえ、制限されることはある。
日本には日本としての生き方があるのと違うか？
アメリカの手先になって、追っとり刀で戦地に向かうのが、日本の生き方か？
442:名無しさん＠３周年
18/11/04 08:06:01.53 NpWUIica.net
改憲は日本が他国を侵略する為と決めつけるバカ者よ！日本は日本を侵略乗っ取ろうと
する国に囲まれているのだ。オマエラはこういう国々の子分となり、親分にこの祖国
日本をタダで献上する非国民、国賊だ！他国を侵略するのは日本じゃない！日本を侵略
しようと軍備増強を続ける国だらけではないか！自衛の為の軍隊を持つのは当然だ！
大陸の奥地から核ミサイルをぶっ飛ばすと公言する奴等の発射基地、奥地をこちらも核
ミサイルで攻撃する権利はあるのだぞ！やられっ放しで降参さんする気か？馬鹿野郎！
443:大和
18/11/04 08:19:56.27 py9F336n.net
>>429
>自衛隊はいつから軍隊になった？
>自衛隊は自衛のための必要最低限度の実力組織ではないのか？
そうですよ
そういう意味で言ってるのだったとしたら、改正派でも右翼でも軍隊を望んでいる人は1部になるんじゃないですか？
つまりどっちの意味で考えても>>419は成り立たなくなりますね
>>本当に護憲派って何も勉強しないんですね
>>国防というのは、国の役割の中でも最上位に位置づけられています
>
>NHK”憲法に関する意識調査2018”
>URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>
>Q いま憲法改正議論を進めるべきか？ ほかの問題を優先すべきか？
>
>「ほかの問題優先すべき」６８％
それって、政治において国防が最優先とされるのが常識ということの反論になっていませんね
それでわかるのは、NHKの調査でいま憲法改正議論を進めるべきか？ ほかの問題を優先すべきか？の問いに他の問題優先すべきと考えている人が68%いるということだけですが
本当に護憲派って論理思考力が残念ですね
ちなみに、幼い頃から国防について何の意識もしないで育って来た日本人が、「真っ先に憲法を改正して欲しい」と訴える事態になったら、その時は既に国がとんでもない状況になっているということです
そこから憲法を変えても手遅れかもしれません
今はこのままではいけないと気づいた人が増えてきている状況でしょうね
北朝鮮の核ミサイル開発の件で、平 和ボケから抜け出した人が増えてきているんでしょう
もっとも俺もタイミングが人より少し早いだけで、その1人ですけどね
444:名無しさん＠３周年
18/11/04 08:25:39.74 grCk71UV.net
>>372
>>なんでそんなに日本人が憎いの？
ヤクザの親子の盃では、「親がカラスが白いと言えば、子も白いと言わねばならぬ」などと誓わされるらしい。
ヤクザの親子の盃ではあるまいし、政府権力者が宣伝していることは、国民はこぞって賛成しなければ、国賊か？日本人を憎むのか？
(書き込み規制対策で分割書き込み 続く)
445:名無しさん＠３周年
18/11/04 08:26:47.47 grCk71UV.net
>>372
(続き)
国際会議などでは、多数の国の人々後議論し、判断する。「お前は何々人だから、そう言っているのだ」何てことを言い張っても、馬鹿にされるだけ。
全て、事実と、国際法と、人道と、将来的な国際の安全と平和の観点に基づいて判断されるだろう。
であるから、アホ右翼が、「(例えば領土問題で)日本人ならこう主張しろ」なんて言い張っても、そう言う主張は屁の役にもたたないし、国際的な場でのディベートの訓練にもならない。
内輪だけのセンズリでしかない。
そんなアホな連中に付き合っていることはない。全て正しいことに従う。
それが日本人を含め広く世界の人々を愛すると言うことだ。日本人を憎むとは、とんでもない。
君に国際主義的思考がないだけ。
446:大和
18/11/04 08:39:22.51 py9F336n.net
>>430
>それにしては、「四川ダムを攻撃して一億の中国人を殺せ、そういう攻撃態勢を作れ」などと扇動する輩がいる。
報復手段を持つことによる抑止力を向上させることの大事さを主張した言葉でしょ
誰か中国に侵略するために先制攻撃でそのなんとかダムを破壊しろって言っていますか？
護憲派の皆さんも、1度抑止力とは何かを考えてみてはいかがでしょうか？
>「尖閣に自衛隊を派遣しろ」「北朝鮮を先制攻撃しろ」などと言う意見は、右翼連中から、日常的に語られる。
あなたは右翼と日常的に語る機会があるのですか？
それはともかく、このスレでそういう意見はほとんど見ないですけどね
30スレにもなってほとんど見ないので、中にはそんな人もいるってだけじゃないですか？
>それがもたらす結果を考えたら、「戦争を引き起こして自衛隊員を大量に戦死させたい」と思っているとしか、言えない。
そりゃ情報を歪めて受け取ったら、結論も歪んで出てくるでしょう
結果としてそのような短絡的なことを書く訳ですね
447:大和
18/11/04 08:52:08.34 py9F336n.net
>>431
そのレスを追ってみましたが、やはりニュアンスが変わっていますね
>そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）
あなたの倫理観は所詮その程度でしょう
倫理観が低いから、多少の改変や曲解がなぜいけないか解らないんでしょうね
448:武蔵の日の出
18/11/04 11:08:01.57 IG5R5C/C.net
>>432
＞日本には日本としての生き方があるのと違うか？
アメリカの手先になって、追っとり刀で戦地に向かうのが、日本の生き方か？
↑世界秩序を力による現状変更を企て侵略、人権無視、大量虐殺をする国があるなら国際社会と協調して日本も協力はします。
それが生き方になるでしょう。
「あんたやってよ、おカネ払うからやっつけてよ」なんていう頭からウジ虫沸いた護憲派の非常識では世界で通用しません。
449:武蔵の日の出
18/11/04 11:16:40.05 IG5R5C/C.net
そもそも世界秩序への力による現状変更を企て人権無視、大量虐殺をする首謀者に制裁を加えることが護憲派は悪と言うなら
莫大な戦費スポンサーになって戦いから雲隠れしてたアノ行為が素晴らしい対応だったと言えるのかい？
だったらカネ出して殺人依頼するのは素晴らしい事になるぞ。
450:名無しさん＠３周年
18/11/04 11:18:36.34 grCk71UV.net
>>439
>>↑世界秩序を力による現状変更を企て侵略、人権無視、大量虐殺をする国があるなら国際社会と協調して日本も協力はします。
それがアメリカだったのだがな。
ベトナムだろうとパナマだろうとグレナダだろうとイラクだろうと。
イスラエルの同様の行為を承認して、国際社会の反対もよそに、大使館をエルサレムに移転させてもいる。
所詮、米帝の強盗行為の手助けをするだけ。
451:武蔵の日の出
18/11/04 11:20:23.91 IG5R5C/C.net
>>441
アメリカの都合だけの事に協力しないだろう。
そういうのを断る為にも防衛自給率を上げようと言ってるのだよ。
452:名無しさん＠３周年
18/11/04 11:46:16.71 eYhDUPJI.net
力による現状変更をしようとして滅亡したのが大日本帝国だ。
現代においても、力による現状変更しようとする勢力に対しては、大日本帝国を滅ぼしたやり方か参考になる。
453:名無しさん＠３周年
18/11/04 11:49:54.48 grCk71UV.net
>>442
>>アメリカの都合だけの事に協力しないだろう。
>>そういうのを断る為にも防衛自給率を上げようと言ってるのだよ。
断ることもなかった癖に。断ることもできない癖に。どこまでいっても、右翼や安倍自民どもは、所詮アメリカの手先。
アフリカから何千万人もの黒人を、ろくに身動きもできない垂れ流しの拘束状態で船に詰め込んで、大半が死亡するような状況で奴隷として集めてきて使っていたのがアメリカ。
インディアンを虐殺し、黒人を差別し、今でも日常的に抑圧して、少しでも抗議する態度を示せば、警官は即射殺するような状況だ。
ハワイやグアムを侵略し、沖縄に広大な基地をおき、日々沖縄県民に脅威を与え、日本を隷属させ、太平洋の西の涯のフィリピンや南シナ海にまで口出ししているのは、力による現状変更を繰り返してきた米帝だ。
チリのアジエンデ人民戦線政府をクーデターで倒したり、フィリピンや韓国や南ベトナムやタイやサウジアラビアや、イラクなどなど、世界中の軍事独裁政権を支援してきたのがアメリカ。
何を今さら見えすいた綺麗事を言っているのか。
で、中国と台湾の紛争に日本が集団的自衛権で軍事介入する話は、取り消したのか？
454:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:03:53.68 5A55uzHK.net
>>444
> 断ることもなかった癖に。断ることもできない癖に。どこまでいっても、右翼や安倍自民どもは、所詮アメリカの手先。
国民から広くコンセンサスが得られている日米同盟を根底から否定する人は
日本から出て海外に移住された方が現実的だと思いますけどｗｗｗ
455:武蔵の日の出
18/11/04 12:07:34.87 IG5R5C/C.net
>>444
アメリカに国防依存度高すぎる今なら
外交(＝軍事の要素高い)はアメリカの顔色伺う有り様だろ。
それを軍事協力だけは９条盾に断るなんぞ不可能。
あんなの通用したの米ソ冷戦真っ只中のベトナム戦争までだよ。
世界は９条なんか無くても国益上必要なければ断る。
９条を盾にはもう断れなくなっているんだよ
既に小泉がイラク特措法という超憲法的な法律作って対応しただろ
もう少し勉強してくれ。
456:武蔵の日の出
18/11/04 12:13:37.80 IG5R5C/C.net
また護憲派にリハビリテーション施すが
カギ大将の命令を断る文句は
「お母さんに怒られるから」では無くて
自分が嫌なら断る。
自分の意志で断れる自分になることだよ。
９条盾に断るなんてナンセンス。
457:武蔵の日の出
18/11/04 12:35:23.91 IG5R5C/C.net
>>414
>>415
>>417
>>418
いいリハビリテーションですね
護憲派は洗脳によって完全に脳回路が殺されています。
きちんと繋げてあげましょう。
458:大和
18/11/04 12:36:06.14 py9F336n.net
>>444
安倍総理ははアメリカのトランプ大統領と非常に良い関係を作りました
かと言って、アメリカの言いなりではありませんよ
エルサレム問題では、アメリカの擁護ではなく、非難する方に回っています
反対にアメリカの方針に、安倍総理は影響を与えています
政府内部でも、意思決定の際に「こんな時、Shinzoだとどう考える？」という言葉も出るということです
こんなことは今まで考えられませんでした
ただし、今後の日本の首相がこのようにうまく立ち回れるとは限りません
言いなりにならないようにする最良の手は、国防のアメリカ依存率を下げることだと思います
ただし、下げるといってもアメリカから離れると言っている訳ではありません
単独では中国の脅威に対抗できませんから
アメリカと同盟関係を維持しつつ、条件をより対等に変えていくことを目指すべきだと思います
同じ海洋国家であるイギリスのような地位を目指し、アメリカとイギリスのような関係を目指せば良いのではないでしょうか
459:武蔵の日の出
18/11/04 12:37:36.37 IG5R5C/C.net
>>449
安倍さんがそういう外交出来るのも
国防をちゃんとやっていく姿勢を見せているからです。
460:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:41:57.05 Gm515VM0.net
安倍やめろ
461:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:51:28.32 UeYt8XJI.net
>>432
イジメや差別にも理由がある…もろにイジメっ子の屁理屈ですね
それが「侵略」かどうかは議論の余地がありますが、戦争犯罪や
非人道行為に、敗戦国も戦勝国もその他の国も関係ありません
君の屁理屈は敗戦国イジメ(差別)以外の何ものでもありません
462:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:53:49.67 grCk71UV.net
>>446
>>既に小泉がイラク特措法という超憲法的な法律作って対応しただろ
世界各国が反対し、アメリカが勝手に国連安保理決議もなく行ったイラク侵略戦争については、協力したイギリスもアメリカも、間違いだったと否定している。
現実にイラク侵略戦争は泥沼化し、イスラム過激派を育てただけの失敗。
超法規的措置で憲法を無視してイラク戦争に協力した小泉は、最低の愚策を行ったわけだ。全然賛美できるものではない。
憲法を無視した結果が、そんな悪政となり、世界中で日本の評判を落とした。
「日本には正義も、まともな判断力もなく、力あるものの言いなりになる」
そう言う新たな一例を作っただけ。
こんないい加減なことしかできない日本はやはり危険。日本に憲法９条は必要だと新たな根拠を与えるだけ。
昔から右翼＝暴力団と言われてきたが、所詮、権力者の手先。
親が白いカラスと言ったら子分は同じように白いと言うことしかできない。
政財界を牛耳る権力者や死の商人や特権的地位の連中に忖度して、おこぼれを貰うだけの生き方しかできないのが右翼連中。土台、創造力などない。
どうせ中国が力を着けたら、真っ先に中国にペコペコする癖に。権力者の手先になって、年がら年中、中国憎悪を叫ぶだけ。
463:大和
18/11/04 12:54:26.42 yK1zdI7O.net
>>452
いいことを言いますね
素晴らしいです
464:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:55:04.97 Gm515VM0.net
てかゆとり女も全員殺しとけよ 安倍と笹川に洗脳されてっからよ
465:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:57:10.27 Gm515VM0.net
俺は未来で世界皇帝だからよ 安倍みてーなごろつきはカショギと同じ運命を追うぜ フハハハハ
466:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:05:47.70 UeYt8XJI.net
>>435-436
そっくりそのまま君の使ってる論理ですね
戦勝国さまが「日本は侵略犯罪国家だ」と言えば、その通りとお追従し
戦勝国さまが「日本人は危険だから」と９条をおしつければ、それを妄信し
それに異議を唱える者はネトウヨの軍国主義者と扱き下ろす
君は「日本人だから」と特別(差別)視し
事実と国際法と人道と将来的な国際の安全と平和の観点に基づいて
「危険な」日本の封じ込め(差別)を必死に維持しようとする
君は差別に恍惚とするレイシストでしかない
467:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:11:06.72 CwhkJlDk.net
>>383
合憲だ、違憲だ、という発想が理解していないという話です。
統治行為論の延長として、民主主義的な意思として自衛隊の保有を憲法に記載する事は、
そもそも司法が民主主義的に選ばれた行政と立法で決めた事なので、
憲法に記載したところで、現状維持のままという事になりますが。
>>397
468:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:18:50.24 UeYt8XJI.net
>>458
君の俺様解釈を訊いてるわけではないんですよ
君の論理だと、日本で運用されてるほとんどの法は違憲でも合憲でも
ないことになります…法の支配って解ってますか？
我が国で運用されてる法は、たと
469:え裁判所の審査を経てなくても 合憲と推定されてるんです そもそも裁判所の持つ違憲審査権は「付随的」なものでしかありません
470:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:19:51.12 vSq1jLxe.net
南北統一朝鮮になるのは時間の問題
アメリカは国力的にも東アジアからは遠のく
日本は憲法改正は嫌でも必要
471:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:21:26.72 CwhkJlDk.net
>>397
ミサイル時代連呼してるけど、そんな時代は来てない。
なんか勘違いしてるけど、ミサイルだけで一方的に勝利した戦争も、
ミサイル同様に航空優勢を奪われた後、一方的に空爆されても降伏せず、
地上部隊を陸戦で破壊されて、それで初めて降伏や交渉に応じるケースばかり。
三峡ダムへの攻撃に関してもそうだが、ミサイル怖い病がミサイル欲しい病の原因。
取り敢えずAmazonでエアパワーでググって出てきた本を何冊か読んでからコメントしてね。
地政学的なコメントならできます、でも軍事に疎いって自覚しているなら、
それこそ戦略レベルでの海軍力だけでなく、空軍力も同様に勉強すべきだと思うんだがなぁ
472:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:32:35.69 Gm515VM0.net
早く安倍を切腹に追い込んで梟首しろ
473:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:33:00.40 CwhkJlDk.net
>>459
違憲立法審査制で担保していますけど、
実際に殆どの法が違憲でも合憲でもない状態ですが、
憲法で定められたモノを無視するのであれば、
最高裁で審査されている筈ですので、問題が起きていないという事実しかないですね。
法の支配とは、それこそ裁判所が下した結果に万人が平等に従う事であって、
全ての法に最高裁がお墨付きを与える事ではありませんよ。
問題が起きたから、裁判所の判断を仰ぐ。
裁判所は法に則り、平等に裁き、そして出た判決に万人は従う。そこに人治の要素はない。
法の支配を勘違いしちゃおりませんかね？
474:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:35:20.09 Gm515VM0.net
うきょちも燃して梟首しろ
475:名無しさん＠３周年
18/11/04 14:05:50.80 Gm515VM0.net
調子のってんじゃねーよ統一教会のカス共てめーら夜道気を付けとけよこの野郎
476:名無しさん＠３周年
18/11/04 14:29:46.57 UeYt8XJI.net
>>463
日本に違憲立法審査制度はありませんよ？
いつどこで審査してるんですか？
裁判所も三権のひとつであり、法の支配下にあるんですけど？
裁判所の違憲審査は付随的なもので、個別具体的な法の運用に
疑問を持った者が訴える機関です。法そのものを直接審査するもの
ではありません。
法の支配とは国内に存するありとあらゆる法令(権利権力)は、憲法
の下にあるということですよ。
だから、違憲である法令は存在できないんです。存在してる法令は
裁判所の判断がなくとも合憲の推定が原則です。でなければ日本は
立憲主義でなくなります。
俺様解釈はいい加減にしてくれませんかね
477:名無しさん＠３周年
18/11/04 14:35:25.29 5A55uzHK.net
>>385
> >>250
> 現行憲法でも専守防衛 (切迫している攻撃を必要最小限に排除) は認め
> られているので十分でしょう。
現行憲法９条のどこにも「専守防衛を認める」なんて定められていません。
専守防衛は警察予備隊が自衛隊に再編されたときに現行憲法９条を強引
に解釈して造り出された戦略であって現行憲法９条には戦力不保持・交戦権否認
が定められているだけです。
憲法９条と現実の安全保障戦略の歪みはこの拡大解釈によって政権が都合によって
民意を経ずに自在に変えることができる状況というのは非常に危険です。
いずれにしてもステルス性能を備えた核弾頭付き巡航ミサイルの使用な
どのハイテク兵器が使用される近代戦で「専守防衛」などという前時代的
な発想の戦略は「殺害されることが確定した後の反撃だけが許される」と
いうロジックであり、それこそ他力本願の思想では国家の存立を危うくす
るだけで意味がありません。
２５万人もの規模の組織で「自衛隊」と称するのはおかしのであってこれを
英名の「Force」のとおり「軍」を表記を改め、軍法、軍法会議を憲法に規定しなければ
独立した主権国家とはならない。
憲法９条は改正するべきです。
478:名無しさん＠３周年
18/11/04 16:19:15.78 Mt1rhlaF.net
日本にとって最高に理想な国家は「核武装中立国」だ、日本はそれを目指すべきだ
下らん論議は必要ない、その一点に絞って国家建設を図るべきだ
核武装中立であれば、他国から攻撃されることもない、他国を侵略することもない、他国の戦争に巻き込まれることもない
まさに理想的な平和国家ではないか
これは決して夢物語ではない、今の日本なら十分それが実現できる
十分できるのにやらないのおかしい、日本を平和にしたいのなら是非やるべきだ
当然、いろいろなハードルはあるは分かる、ハードルがあっても日本を平和にしたいのなら、あらゆる知恵を絞ってそれを超えるべきだ
やれない理由を考えるのではなく、どうしたら実現できるかを考えるべきである、それが平和や幸福や進歩、発展をもたらすなら・・・
479:大和
18/11/04 16:29:28.93 py9F336n.net
>>461
相変わらずの理屈倒れのシュターデンぶりですね
応用が利かないから、知識量で劣る俺から見ても残念なことしか言えないんですよ
日本はもちろん相手に勝利される状況は避けたいですが、ミサイルで多くの国民が被害に遭うことも避けたいんですが
それにしてもミサイル時代が来ていないという発言は驚きました
知識いっぱい持っているはずなのに、生半可な知識でいい格好したいだけの人と、たいして変わらない見識しか持っていないとは
480:名無しさん＠３周年
18/11/04 18:23:58.61 iPprBKVq.net
近い将来、日本軍の兵士になるのは永住権をもとめる外国人だろ
481:名無しさん＠３周年
18/11/04 18:25:42.85 iPprBKVq.net
安倍は言ってることとやってることに差がありすぎる
外国人労働者を推進してそのうち参政権も付与、外国人も永住権を条件に日本軍に所属できるようにしてくるだろう
482:武蔵の日の出
18/11/04 19:02:31.81 8Fw1r3AX.net
>>461
＞ミサイル時代連呼してるけど、そんな時代は来てない。
僕ちんが読んだマンガに何書いてあったか知りませんが
頭デッカチな意見だと思います。
東京、大阪、那覇など皆さんが暮らす街に一発の核が着弾したら困るわけです。
第二次世界大戦では都市に焼夷弾や核爆弾を落とされ
本土に上陸されなくとも我が国は無条件降伏したのです。
483:武蔵の日の出
18/11/04 19:04:44.34 8Fw1r3AX.net
第二次世界大戦は航空機で爆弾を運んで来ましたが
現在ではミサイルで運んできます。
まさにミサイル時代なのであります。
484:武蔵の日の出
18/11/04 19:08:04.21 8Fw1r3AX.net
このミサイルは相手の領土から
485:武蔵の日の出
18/11/04 19:11:43.15 8Fw1r3AX.net
このミサイルは相手の領土からも撃てます
現行憲法では相手領土への攻撃は
理屈上では合憲だと政治家が答弁しただけで
その運用レベルでは今から憲法改憲が成されると見込んで準備始めた段階ですね。
486:名無しさん＠３周年
18/11/04 19:16:36.01 EdrWoArB.net
>>470
日本国籍はを持たない者は 自衛隊職員になれないし
過去においては 徴兵制は国民の義務で
日本国籍を持たないものは その義務の範囲外である。
487:名無しさん＠３周年
18/11/04 19:21:47.09 7fw0yBnN.net
弾道ミサイルは最強兵器だろうな・・・
速度も上げていけるし、拳銃の弾を拳銃の弾で撃ち落とすと揶揄されるＭＤとか
ドリーム兵器だよ。
９条とかあるからこんなあほなものに金を使わんといけないわけだ。
護憲ってそこまで大事かｗ
ＭＤやめて巡航ミサイルでも購入したら、その余った金でお前らの好きな福祉とか
リベラル政策がいろいろできるだろうがｗｗｗ
そんなものより護憲がいいとｗｗｗ
矛盾しとるわ、リベラルでも弱者の味方でも何でもないなｗ
488:武蔵の日の出
18/11/04 19:27:25.04 8Fw1r3AX.net
>>453
小泉政権での超憲法法律イラク特措法は
我が国の防衛アメリカ依存度が余りにも高いゆえに起きたことでありましょう。
我が国の内政ですらアメリカの圧力で変えられかねないのが
憲法９条、その中身はアメリカ防衛依存国防という副作用でありましょう。
自分の国も自分で守れない国は
真の独立国家に在らずという事になろうかと思います。
489:武蔵の日の出
18/11/04 19:35:26.33 8Fw1r3AX.net
トランプ大統領のいう
アメリカンファースト。
日本の総理大臣は
ジャパンファーストだといえる国になっていません。
それもそのはず
国家の一番の使命である国家安全保障を外国に依存し過ぎているからです。
日本の国会議員はアメリカとの人脈が有る自民党が強いです。
能力はさておき、ここが大事なのです。
これって何かに似ていませんか？
鋭い人はお気付きでしょうか
下請け会社や子会社の出世要件です。
能力より親会社との人脈が重視されます。
それでも尚、憲法９条は護憲でしょうか？
未来を考えて下さい。
490:名無しさん＠３周年
18/11/04 19:35:39.29 EdrWoArB.net
>>477
その弾道迎撃システムの設置を反対しているのが ロシアである。
ロシアには弾道迎撃できる技術がないのだから。
そのロシアに追随しているのが 中国や朝鮮で
サードの韓国配備に大反対していたのは 先ごろである。
記憶にあるよな。
ロシアが発射する弾道ミサイル有効性がなくなる可能性に
危機を感じたのだろう。
技術の進歩は早いから 今以上の技術で ミサイル防衛できる時も
来るかもね。
491:大和
18/11/04 19:39:55.71 yK1zdI7O.net
ミサイル開発が盛んですね
ロシアの理想兵器とか中国の多種ミサイルとか、日本が開発を決めた高速滑空ミサイルとか
今のミサイル防衛技術が効かなくなる可能性もありますね
492:武蔵の日の出
18/11/04 19:40:04.34 8Fw1r3AX.net
子会社の人事は親会社に人脈あるのか？
日本の政治家はアメリカに人脈あるのか？
独立した企業ならば能力で人事されるでしょう
独立国家なら、政策で競うでしょう。
493:武蔵の日の出
18/11/04 19:47:12.79 8Fw1r3AX.net
ですから護憲派のいう自民党への悪口は実に滑稽だと思います。
そうなるしか無い国なんですよ。
防衛依存度が高すぎる顛末ですね。
それで今度は虐殺、人権無視、臭い物に蓋して中国に幻想を抱くようになっているのです。
実に滑稽極まりない。
最上のバカな愚民が護憲派だと思います。
494:名無しさん＠３周年
18/11/04 19:58:03.34 EdrWoArB.net
協力か 依存か いずれにしても 見た目は同じである。
ＷＷ２の連合国の立場でも 協力か依存かは同じである。
連合国として アメリカに依存、協力していた。
日本はＷＷ２の時は 枢軸側（ドイツやイタリア）で
ＷＷ！の時は連合国側（アメリカ、イギリスなど）と同じである。
枢軸側が マルクス主義を母体にした主義連合だったことによる変化で
日本が全体主義であったからであろう。
よく考えることは、 協力も依存も同じで 連合に至るはじまり。
495:武蔵の日の出
18/11/04 20:01:20.82 8Fw1r3AX.net
つまりは自分の国は自分で守るしか
いい国に成りませんという事です。
アメリカが日本の基地重要だと
そこからシーレーンを確保しつつ
中国の太平洋進出の防波堤にしてアメリカを守りたい。
というのは我が国の国益と合致してますから、どうぞ日本で基地やってくだだい。
我が国は我が国で守ります。
で良いんです。
496:武蔵の日の出
18/11/04 20:08:49.22 8Fw1r3AX.net
このシーレーン防衛をアメリカがやってくれるだけでも我が国は絶大な恩恵あります。
あれを我が国でやろうと思えば正規空母最低４隻必要でそれに随伴する艦載機に艦隊の駆逐艦、巡洋艦、原子力潜水艦
さらに隊員が必要です。
これだけもアメリカがアメリカの為にやるならやってもらえば良いんです
但し我が国の防衛は我が国でやります。
こういう関係で良いんですよ。
497:武蔵の日の出
18/11/04 20:14:04.66 8Fw1r3AX.net
そうであればアメリカンファーストを支持したアメリカ国民も
どうか日本様、基地を置かさせて下さいねって気持ちになります。
つまりそうなって初めて日米関係は対等と言えるでしょう。
498:名無しさん＠３周年
18/11/04 20:30:39.31 nphOdr9G.net
>>478
米国は核報復など軍事的・経済的・政治的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を使わなさそうでしょう。
日米安保を破棄して自力で専守防衛するのがいいでしょう。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
・冷戦が終わって複雑に結びついている世界では核報復など軍事的・経済的・政治的な不利益を覚悟してまで同盟国を防衛するインセンティブは弱いし、再び二極化して勢力競争に巻き込まれる懸念が高まってから進路を選択しても遅くない。
499:名無しさん＠３周年
18/11/04 20:36:39.79 nphOdr9G.net
>>477
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性の高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより大規模な攻撃を志向されます。
防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすいです。
500:武蔵の日の出
18/11/04 20:48:11.96 8Fw1r3AX.net
>>489
北朝鮮の軍備は攻撃一辺倒だが先制攻撃されていません。
アメリカの銃社会のそれとは同一に語れないのでは無いかな
逆に一家に一丁銃が有るからこそ
押し掛け強盗犯への抑止力としてきたのがアメリカの銃の立ち位置でしょう。
501:名無しさん＠３周年
18/11/04 20:56:17.33 zbE2iTU8.net
>>438
おやおや、今度はニュアンスが変わってるとか、抽象的な指摘で誤魔化そうというわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
502:武蔵の日の出
18/11/04 20:58:38.27 8Fw1r3AX.net
アメリカは多民族国家です。
もし銃が無かったら身体能力の高い黒人が押し掛け強盗、強姦しほうだいになってるんじゃ無いのか。
銃社会の弊害だけ見てもどうかと思うがスレ違いですね。
503:名無しさん＠３周年
18/11/04 21:12:16.82 nphOdr9G.net
>>487
>解釈して造り出された戦略であって現行憲法９条には戦力不保持・交戦権否認 が定められているだけです。
例外を認めるかどうかを決める場合に必要性が高いかどうかが重要でしょう。
2項は前項の目的を達するためと能動的には戦力保持を否定していないし、国民の権利は最大限の尊重が必要と憲法にあって他国からの切迫した攻撃から国民を保護する必要性は高いので、自衛隊が専守防衛の態様であるうちは例外として認められるでしょう。
集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権では日本に対する攻撃が切迫していない状況で武力行使するのであり、必要性が低くて例外として認められないでしょう。
>「専守防衛」などという前時代的 な発想の戦略は「殺害されることが確定した後の反撃だけが許される」というロジックであり、
万が一さえ許容できないなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないはずです。
日本は銃による護身力や抑止力を放棄して銃規制している様に日本は他者の遵法を信じて全体の安全を高めようとする国でしょう。
武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求められるので、交戦禁止や保持戦力の限定によって日本に対する攻撃の正当性を与えにくくできます。
504:名無しさん＠３周年
18/11/04 21:16:04.71 iPprBKVq.net
永住権を条件に外国人を日本軍兵士として採用するのは時間の問題
505:武蔵の日の出
18/11/04 21:38:14.81 8Fw1r3AX.net
>>493
それは国際社会では通用しません。
難癖、口実はいくらでも作れます。
こちらが何もしなければ相手も何もしないというのは幻想です。
506:武蔵の日の出
18/11/04 21:41:16.93 8Fw1r3AX.net
>>493
チベット民族やウイグル民族は何かしましたでしょうか？
相手の善意に期待するのは
余りにナイーブな考えでしょう。
身近でいえば
強姦殺人の被害に遭われた女性は何か先制攻撃して銃でも使ったんですか？
507:武蔵の日の出
18/11/04 21:51:08.38 8Fw1r3AX.net
>>493
ですから中国はヤクザの考えで国家運営しています。
ここでも述べてきましたがご自分でも確認して下さい。
簡単な自称を言いますと
チンピラは弱そうな男に
「テメエ足踏んだな、テメエいまメンチ切ったな」という難癖付けてカネを出させます。
508:武蔵の日の出
18/11/04 21:53:24.89 8Fw1r3AX.net
そのチンピラの手口で今まさに尖閣諸島が危ないのです。
全く・・護憲派の妄想壁、幻想癖はどうにかならないものか
509:名無しさん＠３周年
18/11/04 21:53:45.73 g4Cv1bGw.net
>>434
>軍隊を望んでいる人は1部になるんじゃないですか？
>どっちの意味で考えても>>419は成り立たなくなりますね
ただ相手のレスを否定したいだけの人に言うほどの事でもないけど
安倍晋三が「>軍隊を望んでいる人は1部」に入らなければ良いけどね
政治家はもちろん、5chレベルでも本当の目的を隠し、ごまかそうとする人は信用されません（笑）
>それって、政治において国防が最優先とされるのが常識ということの反論になっていませんね
先軍政治を掲げる北朝鮮のような独裁国家ならいざ知らず
残念ながら日本では、政治における優先順位は主権者である国民の選択によります（笑）
ご承知の通り、日本では憲法９条があり自衛隊は自衛のための必要最低限度の実力組織とされています
ちなみに、自衛隊を軍隊とすることを望んでいる人は1部の少数派のようです（笑）
NHK”憲法に関する意識調査2018”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
Q 憲法９条をどう評価するか？
「評価する」７０％
Q いま憲法改正議論を進めるべきか？ ほかの問題を優先すべきか？
「ほかの問題優先すべき」６８％
>ちなみに、幼い頃から国防について何の意識もしないで育って来た日本人が ～
って、ただの個人的な感想でしょ？（笑）
>本当に護憲派って論理思考力が残念ですね
いやいや、大和って人の論理思考力の残念さには敵いません（笑）
510:名無しさん＠３周年
18/11/04 21:55:49.41 zbE2iTU8.net
武蔵の日の出なるネトウヨは、憲法を改正すると、他国の紛争に日本が積極的に軍事介入をするようになると認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
511:武蔵の日の出
18/11/04 21:56:34.59 8Fw1r3AX.net
x自称
○事象
訂正しないとまるで私がカツアゲしてたチンピラみたいですので。
国民生活では相手の善意に期待出来るのは
警察の存在が大きいでしょう
つまり警察という物理的な力
すなわち武力によって担保されてます
512:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:00:06.00 grCk71UV.net
>>457
>>戦勝国さまが「日本は侵略犯罪国家だ」と言えば、その通りとお追従し
>>戦勝国さまが「日本人は危険だから」と９条をおしつければ、それを妄信しそれに異議を唱える者はネトウヨの軍国主義者と扱き下ろす
別に先勝国だけでなく、被害を受けた国も他の国も同様の認識。国連の旧敵国条項も削除されてはいない。
日本自身が繰り返し、被害を与えたことを謝罪している。村山談話は、その後の内閣も引き継ぎ、日本の公式見解ともなっている。天皇もそう表明している。
先勝国が一方的に言っているだけと言うのは、そのような日本の立場を全面的に覆すものであり、戦後秩序に対する謀反である。
犯罪行為をしておきながら、「なんで俺だけ逮捕するんだよ」とか言うような、悪ガキのふて腐れとどこが違うのだ？
>>君は差別に恍惚とするレイシストでしかない
本末転倒も甚だしい。そんな奴がいるから、いつまでもアホ右翼の言うことは軽蔑されるのだ。国を再び誤った道へ進める疫病神でしかない。
そんなに過去の日本の行動が正しいと言うなら、最後までやり抜けよ。「鬼畜米英打倒、アジアから米英を追い出せ」とか叫んで、米空母へでも特攻を仕掛けろ。
こんな奴等が憲法改悪だとか、片腹痛いわ。
513:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:06:44.14 4c0cPyvU.net
売国奴安倍をヨイショしてるのは情弱だけw
これ見て何か言えよ、情弱www
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■外国に50兆円バラマキ
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)
■安倍政権で移民が急増
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
514:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:08:30.16 UeYt8XJI.net
>>502
真実ではなく優勢な勢力に盲従するって自白してるだけじゃんw
515:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:23:26.93 nphOdr9G.net
>>490
昨年、米国が先制攻撃するのではと騒がれたでしょう。
日本の警察官はポケットに手を伸ばしただけでは射殺しないけれど米国の警察官は射殺する様に、攻撃の高い武器を保持している可能性によって生死が分かれています。
銃による抑止は、銃撃事件が起きている様に死を恐れない相手には効かないし、ｌ犯罪予備軍が銃での反撃が怖いから犯行を断念したと言明するわけではないのでどれ程の効果があるかは怪しいでしょう。。
516:武蔵の日の出
18/11/04 22:28:17.99 8Fw1r3AX.net
>>505
具体的にいうと？
中国共産党は共産党の崩壊を何より恐れます。
死を恐れない国とはどこですか？
テロリストに狙われているなら
こちらにしても物理的パワーが必要となります。
貴方の例えは余りにも限定的で
我が国の危機とリンクしていません。
517:武蔵の日の出
18/11/04 22:31:19.01 8Fw1r3AX.net
>>505
例えは日本が
何にも日本に対して野心の無いオランダとかイタリアとかそういうの相手には
貴方の例えは合いましょう。
我が国は中国共産党に狙われているのです。
518:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:31:46.66 zbE2iTU8.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
519:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:33:20.56 0oX4x2YS.net
>>502
その認識は正しくないですよ
アジアの国で日本の政治家が謝罪したら、逆に叱られたりすることがあるということです
全ての国が日本が悪いと思っている訳ではなく、感謝している国もいくつもあります
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」
ククリックﾄﾞ・プラモード（タイ、元首相）
日本が悪くなかったというつもりも有りませんし、反省すべきところもあるでしょう
ですが、日本が一方的に悪かったという見方だけがある訳ではありません
そもそも列強がアジアのほとんどの国を植民地支配したのも事実ですし、
日本はそうなりたくなかったから頑張ったのも事実です
一方的に日本が悪者という歴史観を国民に植え付けるのは間違いだと思います
520:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:36:39.36 nphOdr9G.net
>>497
中国との戦争を考えているとの安倍総理の発言が数年前に記事になっているし、有力政治家も関係してきた日本青年会議所が中国などへの爆撃をツイートしていた様に好戦的なのは日本でしょう。
【悲報】安倍総理「米国とともに中国と戦争をする」 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
521:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:39:13.50 yPhHlpH3.net
【タイトルまま】弁護士懲戒請求、ウヨマゲドン… ネット右翼の思考回路とは【ネトウヨ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
522:武蔵の日の出
18/11/04 22:42:06.20 8Fw1r3AX.net
>>510
どうしてそういうロジカルになるのか
さっぱり分かりません。
護憲派の考えは生物学の見地からもあり得ないでしょう。
523:武蔵の日の出
18/11/04 22:43:55.61 8Fw1r3AX.net
まあ生物として生存本能を削ったのが
ウォーギルトインフォメーションプログラムであり日教組ですからね。
524:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:49:52.00 zbE2iTU8.net
>>513
武蔵の日の出は、「ウォーギルトインフォメーションプログラム」なる用語がお気に入りのようだが、
大日本帝国（笑）が侵略戦争を引き起こしたことは認めるんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
525:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:57:08.85 nphOdr9G.net
>>495
国際社会から孤立する危険を冒してまでグレーな武力行使をするメリットは弱いから生じにくいと言っているだけであり、絶対に生じないとは言っていません。
仮に難癖や口実をいくらでも作って武力行使できるとするなら、日本だって攻撃能力を保持していたら執政者の暴走で武力衝突を誘引できてしまうので危険です。
中国との戦争を考えているとの安倍総理の発言が数年前に記事になっているのだし。
526:武蔵の日の出
18/11/04 23:02:25.41 8Fw1r3AX.net
>>515
それを圧力にして外交してきます
もう少し国際政治の勉強したら良いと思います。
527:名無しさん＠３周年
18/11/04 23:13:21.29 nphOdr9G.net
>>516
武力を背景にした外交は口だけとみなされない様にする必要があって武力行使とほぼ同義だし、武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて価値が小さいです。
仮にロシアから武力で奇跡的に北方領土を取り返せたとしても、また直ぐに武力で取り返されるかもしれないので住宅や事業所を設けたい人はいあにでしょう。
528:名無しさん＠３周年
18/11/04 23:20:40.30 Lh+0wGy3.net
>>512
そんなに生物学が好きなら国内法すらなくして殺人など何でもありな世界しないとおかしいでしょう。
529:名無しさん＠３周年
18/11/04 23:21:34.43 Lh+0wGy3.net
人はいあにでしょう。 → 人はいないでしょう。
530:名無しさん＠３周年
18/11/04 23:36:30.59 grCk71UV.net
>>509
>>そもそも列強がアジアのほとんどの国を植民地支配したのも事実ですし、
日本はそうなりたくなかったから頑張ったのも事実です
頑張ったって何ですか？
欧米に取って代わって植民地化したのが、歴史的な事実ではないですか。
他の強盗の蛮行で弱まっている所へ押し掛けて行って、助ける振りをして、新たな強盗をしたということが、真実でしょう。
韓国も台湾も満州も中国奥深くまで。フィリピンも東南アジアも。そこで日本が新たな暴君として登場しただけ。
しかも、列強の侵略に何十年も遅れて、時代が既に反植民地主義、民族解放運動が高まっている時代に、時代も見ずに暴走して、国際連盟からも脱退して孤立する始末。
吉田松陰たちの主張していた、韓国を支配し、中国に勢力圏を広めて、世界へ出ていこうというような戦略的侵略主義そのもの。
何の擁護もできない。
イギリスからの独立を要求していたインドのガンジーも、日本の魂胆を見抜いて、
「もしもあなたがたの国に行くことを許されるならば、あなたがたの国へ行って、中国に対し、世界に対し、したがつてまたあなたがた自身に対して行っている暴行をやめるように懇願しましょう」
と語って、日本の侵略を非難し、連合国側に付いている。
>>一方的に日本が悪者という歴史観を国民に植え付けるのは間違いだと思います
現実に被害を受けた国々が糾弾している。被害者の意見を尊重するのは当たり前。タイは枢軸国側についたのだから擁護する意見が有っても不思議ではない。
日本国民自身も、何百万人も犠牲になったのに、何を賛美しているのですか？
もう一度やりたいわけ？
531:名無しさん＠３周年
18/11/04 23:57:34.24 grCk71UV.net
誤りを厳しく追求するのは当然。
数千万のアジア人、何百万人もの日本人を死に追いやりながら、いい加減なことを言って美化していたら、示しがつかない。
オウム事件でも、その何百万分の一の被害者でも、多数を極刑にしているではないか。
権力者や死の商人の犯罪は極力忖度して、多目に見て、おこぼれを貰いたいとでも言うか？
そんなことを言っていたら、再び誤ることになる。被害を受けた側も態度を硬化させるだけ。
何がWGIPだ？何が日教組だ？馬鹿馬鹿しい。「教え子を再び戦場に送るな」と主張することが、間違いだとでも言うのか？
バカ右翼やCIAによWJ(justification )IPとでも呼ぶべき洗脳の方が遥かに日本に有害。
現に武蔵とかは、正当な組合活動をしている日教祖を思想弾圧しようと愚劣なデマ攻撃をしている。戦前と似たようにもの。
532:名無しさん＠３周年
18/11/05 00:06:08.70 T0HTHcS6.net
>>513
>>まあ生物として生存本能を削ったのがウォーギルトインフォメーションプログラムであり日教組ですからね。
生物としての生存本能を削って、「私を再び戦場へ連れてって、戦死させてー」と叫んでいるのが武蔵とか大和とか。
他者との協力という人間として在り方を否定して、国が違うというだけで憎悪を振りまいて、今にも攻撃しようと年がら年中ほざいているのが、動物に近いア
533:ホ右翼ども。
534:武蔵の日の出
18/11/05 00:25:28.96 drRkmeTp.net
>>515
ですから国際政治を勉強して下さいと言いました。
貴方は滑稽な例を挙げていました。
街頭でお巡りさんと犯罪者のピストルの事例は国際社会の例え話には合いません。
先ずそこに至るまでのプロセスが違うからです。
日本は攻撃力をアメリカに委ねています。
もし日米離間が成された場合、日本に懲罰的抑止力はゼロになります。
中国共産党はこの時を狙っています。
他方で、中国の軍事力がアメリカに追い付いた場合でも
貴方の屁理屈でいえば日本は横田にアメリカ軍がいるから
東京に攻撃される事になりますよね？
はーい貴方は破綻されました。
以上。
535:名無しさん＠３周年
18/11/05 00:28:32.19 6ASEUtvb.net
日本は動乱の中の一プレイヤーに過ぎない
日本を主役にしたいなんて、自意識過剰w
9条がないと日本は悪の帝国になる～…これは究極的偏見じゃないの？
ちなみに日本が去った後、シナ大陸では億単位の殺戮が始まったんだが、
536:武蔵の日の出
18/11/05 00:31:43.64 drRkmeTp.net
>>517
これも珍妙ですね。
もう少し、中国共産党と孫子の兵法を学んで下さい。
貴方のような単純な攻め方をしていません。
相手を知らない者が浅い知識で語っても何も効果はないと思います。
537:武蔵の日の出
18/11/05 00:35:32.82 drRkmeTp.net
中国共産党は日米安保と憲法9条
双方で対応出来ない隙間から入って来ます。
だから護憲させたいのです。
だから沖縄からアメリカ軍を追い出したいのです。
その隙間を大きくする為にね。
538:武蔵の日の出
18/11/05 00:41:40.87 drRkmeTp.net
>>518
生物学が好きとは言ってませんが
護憲派の考えでは奴隷身分が待っているだけですとシンプルに言っただけですよ。
539:武蔵の日の出
18/11/05 00:45:34.86 drRkmeTp.net
では改めて
護憲派からは反応がありません、ダンマリが続いてます。
護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい
どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。
護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。
改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。
では護憲派から今の自衛隊で将来的にもOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。
540:名無しさん＠３周年
18/11/05 00:49:39.00 6+FmZLON.net
てか
中国で起こっている事件や、交通事故なんて尋常じゃあないだろ
戦争でもないのに毎日どれだけ死んでるんだ？
まともな国じゃあねえし、まともな戦争などできるはずがない
541:武蔵の日の出
18/11/05 00:51:51.66 drRkmeTp.net
>>529
そんな国に抵抗を最初から諦めて日本の主権を中国共産党に明け渡したいのが護憲派でしょう。
韓国の反日と日本の護憲派
どちらも戦後の脳の病気です。
542:名無しさん＠３周年
18/11/05 00:56:27.41 6+FmZLON.net
違うところははっきりした方がいいとは思うよ
拙速で変な融和はやめた方がお互いのためだが、やはり西洋諸国から見る視点は
むかしとあまり変わっていない
隙をつくらないことも重要だよ
543:＜自衛隊＞見えない潜水艦訓練を「公表」＝GoodJob♪
18/11/05 08:38:15.45 Pn4xhRxw.net
記者：護衛艦に加えて潜水艦までも、南シナ海に出ていくことを危惧する声もありますが。
伊藤元海将：軍事といえば、日本ではすぐ「戦争だ。戦争につながる」という人もいるけれど、
戦後７０年以上たって世界では「軍事はメッセージにつかうためのもの」だという考えが定着している。
とくに平時は。それこそ、トランプ米大統領が米朝交渉で言ったように「私のテーブルにはあらゆるものが載っている」ということ。
軍事は、その「あらゆるもの」のひとつ。アメリカも中国もロシアもあらゆるものを使う。
軍事以外にも、政治・経済・情報・文化まで使う。人権問題まで持ち出して外交に使う。
日本はしかし、軍事という道具をずっと使わなかったし、使えなかった。憲法の制限があって。
それがここにきてやっと、こういう形で発信できるようになった。日本はやっと「大人に近づいた」と思っています。
戦後、米海軍とともに、海自は対潜能力を磨いてきた。潜水艦の能力も高いが、やはり対潜能力でしょう。
あとは、弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）能力。この二つを米軍と同じレベルでやれるのは、日本の自衛隊だけ。
それは世界中の軍事関係者が知っている。だから、米海軍は海自をとても大事にしてくれる。
たとえば「マリタイム・セルフ・ディフェンス・フォース」ではなくて「カイジョージエイターイ」と日本語の発音のまま呼んでくれる。
そうした日米同盟関係に支えられた自衛隊の能力を、政治が明確に使い始めた、ということなのでしょうね。
(2018/11/4 毎日新聞)
544:名無しさん＠３周年
18/11/05 09:12:38.68 2ZWBns9j.net
自衛隊明記するだけと言いながら、いつしか多国籍軍参加のための9条2項削除、国防軍保有まで議論している連中がいる。
9条そのもののを削除したいのが本音なのだろう。だから改憲議論は危うく、なんか胡散臭く感じてしまう。
そんなつもりはないと改憲派は言うかもしれないが、現にそう感じてしまう国民がいることは否定できないだろう。
そこら辺は改憲派にも責任あると思うよ。
545:大和
18/11/05 09:17:51.84 J/5OU+Hc.net
>>533
その答えは明確ですよ
人それぞれ許容度が違うのは当たり前です
だから、今の改正案なら認めても良いというところは賛成し、
許容度を超えた案は反対すればいいだけです
単純明快ですよ
546:名無しさん＠３周年
18/11/05 09:23:11.23 7pd0Z66T.net
>>533
安倍首相の本音は自国軍持って米から軍事的に独立したいんだと思うよ。
軍事力チラつかせて経済に介入して来る影響力を削ぎたい。
547:武蔵の日の出
18/11/05 09:54:03.26 alKQgRlT.net
>>535
莫大な資金とノウハウが必要な
シーレーン防衛はアメリカの為に
日本の基地を拠点にしてやってくれるのは良いでしょう
それはそのまま日本の国益ですから。
だが我が国の守りは我が国でやりますと言うことですよ
そうで無いと外交判断もジャパンファーストにならずアメリカの顔色伺い
お伺いを立てるような事を
来永劫ずっとやるわけには行かないでしょう。
548:武蔵の日の出
18/11/05 10:04:31.92 alKQgRlT.net
我が国の守りまでアメリカ様お願いしますと極端な話、丸投げしてたら
そりゃ日本の為にアメリカは損してまで血を流せって事ですから
未来永劫このままでは頭が上がらない
護憲派はこの本質を見ようとせず
アメリカ怖いって決めつけて
もっと最悪な中国に幻想を抱くようになっているのですよ。
しかもここでもまた中国共産党の最悪な部分に蓋閉めてです。
憲法９条護憲が如何に非現実的なファンタジーランドなのか
いつになったら夢から覚めるのか？
これは占領から米ソ冷戦時代 期間限定のバーゲンみたいなものでしかない。
549:武蔵の日の出
18/11/05 10:11:25.01 alKQgRlT.net
>>533
多国籍軍参加とは
まさに湾岸戦争のような事を言うんでしょうが
NATOも南米もオーストラリアも国際社会が力合わせて
力による現状変更を試みて、人権無視、虐殺をするような独裁者を止める。
このような事に我が国だけが逃げることはもう出来ませんよ。
事実として湾岸戦争で逃げて失墜した日本の立場を挽回しようと
小泉政権では超憲法的なイラク特措法を作って参加してます。
550:武蔵の日の出
18/11/05 10:17:04.84 alKQgRlT.net
湾岸戦争の時代で日本だけが逃げることが既に難しくなっています。
あんなのが通用したのは
米ソ冷戦時代真っ只中だったベトナム戦争までです。
世界情勢に蓋閉めて幻想にしけこむのは止めて下さいよ。
世界は軍事協力するべきかどうかは
国益で判断します
「憲法９条あるからごねんね」では無いのです。
子供の駄々っ子を未来永劫するんですか？
551:武蔵の日の出
18/11/05 10:25:35.04 alKQgRlT.net
また日本はまさに
力による現状変更を試みて人権無視、虐殺をするような独裁国家から狙われているのですよ。
国際社会を味方にぃーって
護憲派の常套句ですが
「俺がヤバい時は皆さんヨロシクね
皆さんがヤバい時？そんなこと俺の知ったことか!こっちは憲法９条あるんだわ」てのが通ると思いますか？
じゃ皆さんも日本がヤバい時だけ憲法９条やりますよ(笑)
552:武蔵の日の出
18/11/05 10:31:03.99 alKQgRlT.net
しかもイラクのような弱小じゃなく中国ですよ。
誰が卑怯なインチキ憲法で言い訳する日本の為に協力してくれるんですか？
海外では当たり前のように憲法改憲してますよ。
何の言い訳にもならん。
553:武蔵の日の出
18/11/05 10:36:54.30 alKQgRlT.net
また私は怖い国になろうとは言ってません。
大人の普通の国になりましょうと言ってるだけです。
554:名無しさん＠３周年
18/11/05 11:29:13.50 2ZWBns9j.net
中国のチベットへの対応を言っているのでしょうが、残念ながら、国家間の紛争ではなく、内政問題だ。
国連常任理事国の中国だから、国連が機能しないと言って、人道目的のために多国籍軍を編成して中国に圧力かけたり、軍事介入するのでしょうか？
今、アメリカには中米から難民が押し寄せている。アメリカは阻止するため軍を派遣している。人道目的のために他国はアメリカに圧力をかけるために多国籍軍を編成したり、軍事介入しないのでしょうか？
両国の違いは、残虐な行為を動的にするか、静的にするかだけの違いだけではないのか？
チベットの人間の命と、中米の人間の命に何か違いはあるのか？
世界は無秩序な部分があり、そこでは力の強い者の自由度が高いと言えばそれまでですが。
その米中と角つき合わすだけでなく、経済、貿易、資源、エネルギー、食糧、文化などの分野で密接に依存しているのが日本であることもまた現実だ。
相手を敵視するだけでは、生きてけないということでもあろう。
「生まれながらにして肌の色
555:や出身や宗教を理由に他人を憎む人は誰もいない。 憎しみは後から学ぶものであり、もし憎しみを学ぶことができるなら、愛することも教えられるはずだ。愛はその反対の感情よりも、人間の心にとって自然になじむものだから」 by ネルソン･マンデラ 中国の言動を警戒するのはわかる。 しかし、そういう中国を構成させた要因は、歴史的に欧米列強、日本にも責任があろう。 中国と対話を重ねて行くしかない。 それから、世間秩序への貢献は、軍事だけではない。第二のアメリカ、イギリスになるだけが唯一の道でもない。日本ならではの貢献の方法を模索することも考えてみるべきだ。
556:>537 から>542に賛成♪
18/11/05 11:50:22.97 Pn4xhRxw.net
武蔵の日の出さんに同意する。
護憲派は、９条があれば戦争にならないと７０余年も
妄信してきた。
だが日本が９条守っても、軍国主義になった共産独裁の中国は
いずれ戦争しかけてくるぞ。
そのとき、護憲派はどう対処するつもりだ。
自衛のための防衛戦争もしないで
日本人全体が中國兵に虐殺させるのを見てるだけか。
この具体的回答をしてくれる護憲派はいるか
>543
>日本ならではの貢献の方法を模索することも考えてみるべきだ。
って具体的になにもないじゃないか。
557:武蔵の日の出
18/11/05 12:00:32.76 alKQgRlT.net
>>544
ありがとうございます！
>543
>日本ならではの貢献の方法を模索することも考えてみるべきだ。
↑
って具体的になにもないじゃないか。
その通りでこれも幻想なんですよ
護憲派はアメリカの軍事力に頼ってきれい事を言ってるだけです。
国防力は必要不可欠だと言うことです。
それを自分で守るか、アメリカ様お願いしますってやる違いがあるだけでね。
で米ソ冷戦時代とこれからの未来は違うから
我が国の守りは我が国でやります。
という事が必要となります。
こう改憲派は言ってるのです。
558:名無しさん＠３周年
18/11/05 12:09:31.31 2ZWBns9j.net
>>544
日本の産業、学術研究、技術支援、外交活動、TPP構築は国際秩序に貢献していないそうです。
国家間の全面的な紛争は起こりにくい。
それは、軍事衝突している有事の期間より、平時の期間のほうが長くなることを意味する。
中国が日本に攻めてくると煽るなら、日米が中国を攻めてくると中国が叫ぶことも認めることになるだろう。
559:武蔵の日の出
18/11/05 12:13:56.56 alKQgRlT.net
>>546
だから護憲派の理論で本質的なものがスッポリ穴空いてるのが
平和は軍事力によって保たれている。
この本質が理論に無いから幻想でしか無くなるのです。
日本はアメリカの軍事力によって
平和が保たれてきました。
しかし米ソ冷戦時代とこれからの未来は違うから
我が国の守りは我が国でやります。
560:武蔵の日の出
18/11/05 12:17:03.10 alKQgRlT.net
シーレーン防衛をアメリカの為に日本の基地を拠点にしてやりたい。
というのはやってもらって良いでしょう。
アメリカの為に彼らはやりますが
これはそのまま日本の国益と合致しますから。
しかし我が国の守りは我が国でやります。
という事です。
561:大和
18/11/05 12:38:27.34 J/5OU+Hc.net
>>543
ナンセンスとしか言いようがありません
>中国のチベットへの対応を言っているのでしょうが、残念ながら、国家間の紛争ではなく、内政問題だ。
中国がチベットを占領して中国領だという。中国領だから内政だという
でもそうではなくチベットはチベットのものですよね
昔中国領だったからというのが理由になりますか？
国の領土なんて歴史の中では変わりますから、過去の領土が最大だった時のことを持ち出して主張されても通りません
だいたいモンゴルが再度中国を占領して、もとはモンゴル帝国だったから内政問題だと主張したらどうしますか？
当然だと考えますか？
次は台湾を占領して内政問題だ、日本を占領して内政問題だというつもりでしょうか？
日本は流石に無理があるだろうと考えた方いますか？ってことは、台湾だとそうかもしれないということですか？
それって中国の情報戦に既にやられていませんか？
>国連常任理事国の中国だから、国連が機能しないと言って、人道目的のために多国籍軍を編成して中国に圧力かけたり、軍事介入するのでしょうか？
できることならば本来そうすべきだったのではないでしょうか？
1つの民族が根絶やしにされるのですよ
逆にそれに対して何もするべきでないというあなたの感覚は、日本人から見ると危険思想に見えます
>今、アメリカには中米から難民が押し寄せている。アメリカは阻止するため軍を派遣している。人道目的のために他国はアメリカに圧力をかけるために多国籍軍を編成したり、軍事介入しないのでしょうか？
アメリカが不法移民を全員処刑し始めたり民族浄化し始めたら、当然介入すべきでしょう
アメリカは自浄作用があるので、そのような処置をとることはアメリカの国民が許しませんが
>両国の違いは、残虐な行為を動的にするか、静的にするかだけの違いだけではないのか？
>チベットの人間の命と、中米の人間の命に何か違いはあるのか？
ないでしょう。アメリカは虐殺しているのですか？
562:大和
18/11/05 12:40:46.89 J/5OU+Hc.net
>>543続き
>でなく、経済、貿易、資源、エネルギー、食糧、文化などの分野で密接に依存しているのが日本であることもまた現実だ。
それはその通りですよ。あたりまえです
>相手を敵視するだけでは、生きてけないということでもあろう。
誰か敵視しかしていない人いますか？
アメリカとも中国とも仲良くやって行くことを目指している訳ですよ
でも外国が悪い気を起こしたら、対処できるように備えをしておくことは必要な訳ですよ
備えをしつつ仲良くやるんですよ。これが世界標準のルールです
中国は軍備しないのですか？
>「生まれながらにして肌の色や出身や宗教を理由に他人を憎む人は誰もいない。
>憎しみは後から学ぶものであり、もし憎しみを学ぶことができるなら、愛することも教えられるはずだ。愛はその反対の感情よりも、人間の心にとって自然になじむものだから」by ネルソン･マンデラ
その中には、チベット人やウイグル人は含まれない訳ですね。あなたの中では
ネルソン・マンデラ氏も草葉の陰で泣いていることでしょう
>中国の言動を警戒するのはわかる。
>しかし、そういう中国を構成させた要因は、歴史的に欧米列強、日本にも責任があろう。
あるでしょうね
それまで世界の中心だった中国から見たら屈辱だったでしょう
>中国と対話を重ねて行くしかない。
これも当然ですが、憲法改正してはいけない理由にはなりませんよ
改正後も対話を続ければ良いのです
>それから、世間秩序への貢献は、軍事だけではない。第二のアメリカ、イギリスになるだけが唯一の道でもない。日本ならではの貢献の方法を模索することも考えてみるべきだ。
俺も他のことで日本は世界に貢献できると考えています
俺にとってそれは具体的には相手の立場を考える文化を広めることです。ですが、それは改 憲してもできます
563:大和
18/11/05 12:50:29.75 J/5OU+Hc.net
>>546
>日本の産業、学術研究、技術支援、外交活動、TPP構築は国際秩序に貢献していないそうです。
もちろんそれは世界への大きな貢献です
もっともっといっぱい貢献できます
でも憲法改正したらできなくなる訳ではありませんよね
改正を反対する理由にはなり得ません
>国家間の全面的な紛争は起こりにくい。
>それは、軍事衝突している有事の期間より、平時の期間のほうが長くなることを意味する。
これはただの意見であり、事実とまでは言えません
もし事実であれば、証拠を示してください
>中国が日本に攻めてくると煽るなら、日米が中国を攻めてくると中国が叫ぶことも認めることになるだろう。
当たり前です
というより、既に中国では普通に行われていることです
わざわざ心配しなくても、中国は日本の動向を探り、常に注視しています
中国の新聞には、日本の自衛隊の動向が案レベルの時から載っています
中国人の方が日本の普通の国民より自衛隊の動向については詳しいかもしれません
564:武蔵の日の出
18/11/05 12:57:43.44 alKQgRlT.net
産業、文化なら欧米がやってきました
キリスト教の道徳観
その道徳観に基づく音楽や映画など
愛と勇気と正義と平和がテーマになっているものが多いですね。
スポーツでも世界的な競技もイギリス生まれで
特にサッカーは人気です。
このスポーツも公平であり差別の無い世界を理想としています。
しかし彼らはこの平和を守る為に軍事パワーを持ち備えています。
565:武蔵の日の出
18/11/05 13:05:12.30 alKQgRlT.net
自由と平和と愛と勇気でしたかね？
この道徳観は世界が納得してます。
そんな彼らが一番言われたら嫌な言葉であり軽蔑するのは
「チキン野郎」です。
世界が団結した独裁者との戦いを
憲法９条を楯にぃーってのは
軽蔑されますし
事実、湾岸戦争の時は酷いもんでした。
566:武蔵の日の出
18/11/05 13:10:22.57 alKQgRlT.net
つまりは護憲派の最後の拠り所である
世界の団結した平和協力を
「憲法９条を楯にぃーっ」てのは
既に国益のマイナスでしか無いわけです。
世界は国益による合理性で
協力するしないの判断をします。
大人の国ですから。
567:武蔵の日の出
18/11/05 13:24:09.74 alKQgRlT.net
そのキリスト教文化圏の彼らから見ても日本の社会は理想的だ
日本人の民度は高いと共感を得ていますから、これはこれで良いんです。
これは世界に誇りましょう。
568:武蔵の日の出
18/11/05 13:27:58.85 alKQgRlT.net
あと国防をまともにして
外交力付けて
更に景気復活させれば
未来も我が国は一流国家でありましょう。
569:>546への反論
18/11/05 13:32:13.82 Pn4xhRxw.net
>546
>中国が日本に攻めてくると煽るなら、日米が中国を攻めてくると中国が叫ぶことも認めることになるだろう。
認めるよ。中国が叫ぶのは自由だから。
でも、現実に日本が中国を攻めても勝てないよ。中国の武力は強大になった。
韓国や北朝鮮も、日本が戦争しかけても、日本は勝てない。
もともと日本が他国に侵略戦争をしかける気持ちはないよ。
改憲してもないよ。それをおまいらサヨは「いや怪しい」と妄想してるだけ。
570:550（大和さん）に賛成
18/11/05 13:36:27.23 Pn4xhRxw.net
>>中国と対話を重ねて行くしかない。
＞これも当然ですが、憲法改正してはいけない理由にはなりませんよ
＞改正後も対話を続ければ良いのです
だよねー。このあたりアホサヨは妄想が激しすぎて、
考えかたが７０数年間、変えられない。古すぎる。
いまやサヨは保守派で、自民が革新派（進歩する党）になっちまった。
571:武蔵の日の出
18/11/05 13:39:32.86 alKQgRlT.net
>>557
そもそも日本が外国を侵略しなければならないような必然性が無いですから
第二次世界大戦は石油確保の為もありましたが
日本円という紙を印刷して渡したらで何でも手に入るこの世界秩序の中で
どこに外国を侵略する必然性が有るのでしょうか？
護憲派は前提も本質的な理論も滅茶苦茶なんですよ。
572:名無しさん＠３周年
18/11/05 13:54:53.14 2ZWBns9j.net
>>549
別に中国が全て正しいとは言っていない。
しかし、チベット、ウィグルは現在、独立国家とは言えない。何年たてば適正かなんて正解はないのだろうが、70年近く中国に実行支配されているのだろうし、中国の施政下にあれば中国の内政問題だろう。
近現代の国家建設では時に不幸なことが起こり得る。現代中国は辺境に多数の民族を抱える多民族国家だ。中国は近代国家建設に遅れたから侵略されたので、強引な国家建設もあったのだろう。
別に中国だけでなく、アメリカの先住民迫害、ハワイ併合、日本のアイヌ、琉球への同化政策、現代だってカナダのケベック、スペインのカタルーニャ、その他ヨーロッパ諸国でも民族自結がうまく行かないことは間々ある。
人道目的だからといって他国に武力介入なんてすぐにできない。NGOのほうが人道支援に向いていることだってあり得る。
現在のアメリカだって対応いかんによっては難民の静的な見殺しだってあり得る。
だから世界は無秩序な部分もあると言っている。
中国敵視の意見は、あなたの友達がさんざん展開しているだろ。
573:名無しさん＠３周年
18/11/05 14:00:29.80 2ZWBns9j.net
2003年のイラク戦争のように、世界秩序のために侵略することはないのでしょうか？
発想が勝てば官軍、勝ち馬に乗る。
それが日本の基本的戦略です。
そして、それが破綻したのが第二次世界大戦での大日本帝国でした。
574:武蔵の日の出
18/11/05 14:06:40.19 alKQgRlT.net
では細かくいうとスレ違いですが
なぜ日本円は強いのかの説明します。
日本の企業が作る工業部品素材の品質が高くこれなしでは世界は製造品が作れません。
この日本製の部品は日本円で売ります。
皆さんの企業の製品も日本円で売ってますよね。
だから円に価値が有るのです。
しかし景気悪化して企業が弱り出すと
倒産してその技術は別の企業に渡ります。
これが国内企業に渡るなら良いんですが
サンヨー電機やシャープは海外に買収されました。
ここで一つ日本円の価値が下がります。
これを繰り返すことで日本円は紙くずになります。
国債発行したら日本円の価値が下がるというのはデマで
日本の場合は景気良くして企業が活性化されることが大事なのです。
もちろん余剰利益で新しい技術開発が出来ます。
この天使のサイクルに乗せることが大事です。
因みに日本の消費増税は中国共産党が賛成させるように工作している情報もあります。
まあ共産党がどうので増税されませんが
彼らは日本の景気悪化すれば企業を買い叩けますので望ましい話となります。