18/11/03 12:07:47.87 iHYPQ1a1.net
自国の利益の為に、あの国を助けるという本質から
セキュリティの依存度高い国を助けるのは、自国の損失が大きいと判断されます。
つまり足手まとい。切り捨てた方が良いという判断。
↑これは護憲派でも経験ある筈です。
例えば仕事での同僚。
ちょっと手を貸せば救えるのか。
それとも自分の犠牲が甚大覚悟して助けないと助からないのか。
後者の場合は見捨てる判断をせざるを得ないでしょう
まして本人が「あんた代わりにやってよ」とまるでやる気無しであればどうだい？(笑)
護憲派は安全保障を考える脳回路が
殺されていますので
実感持てる生活例をあげて脳回路をつなげるリハビリテーションが必要に思います。
351:名無しさん＠３周年
18/11/03 12:08:42.62 dh8rGx/W.net
自衛隊は日本の国土を守る。よって地価税から防衛費を捻出すべき。
地価税1％で税収毎年10兆円なんだから、GDP比2％じゃないか。保険料なら相場じゃね？
国難と呼ぶべき事態なら４％くらいまでは想定すべし。
352:大和
18/11/03 12:24:47.41 2qc9TwOL.net
>>337
日本は島国であり、独自の文化が育ちました
他国からの征服を一度も受けずに済んだことと、災害が多かったために、復興が頻繁にあり、他人と協力する術が自然と文化に染み付いたのだと思います
責任の所在を明確にしないことはその裏返しかもしれません
ですが悪い面ばかりではありません
いい面と悪い面は表裏一体と言いますが、日本人は世界でもトップクラスの倫理観を持っているのもまた事実
日本では財布を落とした時中身が入ったまま戻ってくる率が70%であり、世界の常識からは考えられないです
そもそも財布が帰ってくることがあり得ない国がほとんどでしょう
外国人が日本で荷物を落として、そのまま帰ってきて驚くこともよくあります
その他、相手の立場を考えることも得意です
これは十分誇らしいことだと思いますけど
俺は日本の、相手の立場を考える文化が世界に広がったら良いと思いますし、それにより争いは減るのではないかと考えています
それが日本が世界にできる最大の貢献だと思っています
幸い外国人には日本の文化が好きな人が増え続けていますので、あり得ない話ではありませんし、既に小さく始まっているのではないかと思っています
その前に日本が滅んでしまってはもったいないですね
せめて日本が侵略されないように、抑止力を高めておきたいです
353:武蔵の日の出
18/11/03 12:34:24.90 iHYPQ1a1.net
>>345
いやいや
彼は「私はどことなく日本人を信用できず、日本に誇り自信が持てない自分がいます」
と仰れてますよ。
これこそが日教祖教育の成果であり
遡ればウォーギルトインフォメーションプログラムの狙いだったのです。
354:名無しさん＠３周年
18/11/03 12:38:26.51 9N9k13Q9.net
>>340
> >>335
> つまり、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない
> 国の財布の 1100 兆円の借金を返すためには、増税して民間の財布から
> 更に金を抜き取らなければならないってことだね
全く違う。
正確には
× 国の借金
○ 政府の公債発行残高
国債の償還財源として消費税を引き上げるのではなく、さらなる社会保障費
の増大に対応するため、長期的に財政を健全化させるために消費税を引き上げる。
そもそも「国の借金」っていう表記がおかしい。
「国の借金」という表現であたかも日本という国家そのものに借入金が
あるかのように報じているマスゴミによって誤解している国民が多い。
日銀による国債の買いオペによって通貨量が調整されるという金融の
仕組みから日本のようにこれだけ経済規模が拡大すればそれに比例して
国債の残高が増え続けるのは当然のことです。
日銀は買いオペによって６００兆円を超える国債を保有しているので政府が
起債している国債の半分以上は市場で流通していない。
355:大和
18/11/03 12:42:36.82 2qc9TwOL.net
>>346
それはそうです
そして過去の俺自身もまさにそうでしたよ
>これこそが日教祖教育の成果であり
>遡ればウォーギルトインフォメーションプログラムの狙いだったのです。
同意見です
自分が洗脳されていたので、非常によく解ります
っていうか、異常に効きすぎですよね
アメリカ人もびっくりでしょう
またそれも日本人の特徴なんでしょうね
356:武蔵の日の出
18/11/03 12:42:55.46 iHYPQ1a1.net
>>347
つまり
日本政府のマイナス分が
そのまま日本銀行と日本国民のプラスになっている。
したがいまして日本の借金はありませんという事ですね。
357:武蔵の日の出
18/11/03 12:49:17.98 iHYPQ1a1.net
>>348
教師、マスコミが言ってるから
それが正しい事と疑う機会が無いままに人生過ごせばそういう人間になると思いますよ。
日本の護憲派に理論が無い
韓国の反日派にも理論が無い
韓国では日本を憎むようなプログラムが施されていました。
358:武蔵の日の出
18/11/03 12:52:03.05 iHYPQ1a1.net
さて
日本の護憲派
韓国の反日派
どっちが先にリハビリテーションで克服出来るか？
私は日本の護憲派だと思います。
359:大和
18/11/03 12:55:11.84 2qc9TwOL.net
>>351
そうでしょうね
360:名無しさん＠３周年
18/11/03 12:59:07.33 9N9k13Q9.net
>>349
日本はむしろ債権国なのでそういうことです。
財政基盤も健全化しておかないと社会保障も安全保障も恒久的に強靭化
できませんからね。
このスレのテーマに沿うならそのために必要な憲法改正は必要なわけで
今の状況は憲法改正の発 議を選挙公約にしている与党が憲法改正の発 議に
必要な３分の２の議席を国民から付託されているのであって、国民投票の
機会を有権者から奪う（＝発 議しない）ことは国民主権の侵害であるとい
うことになるはずです。
361:武蔵の日の出
18/11/03 13:01:19.91 iHYPQ1a1.net
>>352
韓国は理論より感情が優先され国際的に大恥をかき信頼を失っています。
日本の護憲派も国際的には笑い者です。
どっちが先にリハビリテーションで克服出来るかとなれば
私は日本人だと信じたいです。
362:大和
18/11/03 13:02:43.89 2qc9TwOL.net
>>353
全くその通りです
憲法は国民のもの
良い案考えて発議をしてくれたら、後は国民が決めます
発議をしないなどは国民の権利の侵害です
363:武蔵の日の出
18/11/03 13:03:07.28 iHYPQ1a1.net
>>353
そうです。
日本に借金は無く
外国の債権が有る
優良な状態です。
364:大和
18/11/03 13:05:10.80 2qc9TwOL.net
>>354
韓国の話は深入りしない方がいいと思いますよ
スレが望まない方向に行ってしまう恐れがあります
365:名無しさん＠３周年
18/11/03 13:07:53.62 C3NOF2xf.net
>>348
少し言い過ぎました。
個人としての日本人は信用に足る人が多いです。
しかし、日本の政治、政党、組織体の中の日本人、集団となった日本人にはどこか危うさがある。まあ、大意は同じかもしれませんけど。
要は暴走、暴発が怖いのです。
366:武蔵の日の出
18/11/03 13:12:18.96 iHYPQ1a1.net
>>357
了解しました。
参考までにという事で
韓国も第二次世界大戦終了までは
日本国のいち地方でした。
大戦終戦の占領政策に
日本人には自虐思想を施し
韓国人には増日思想を施されました。
アメリカの手のひらでこれが行われ親分としてコントロール。
憲法９分とは正に
日本人への自虐思想の象徴的な焼き印のような物だと思います。
367:武蔵の日の出
18/11/03 13:17:30.43 iHYPQ1a1.net
憲法９条の護憲派がまだ半数存在し
彼らは理論もないままに
ただ盲目的に感情的にこれが正しいと信じてる。
そんなに焼き印が嬉しいのか
私にはそうなったカラクリは理解しても気持ちは理解出来ない。
368:名無しさん＠３周年
18/11/03 13:29:14.29 2IlashA9.net
日本には４０年に及ぶ巨額の経常収支黒字で金は腐るほどある
この金は最優先で国防に使うべきだ
なぜ
369:なら国がなくなればすべてがなくなるからだ、国があるから我々は好きなことが云えるのだ 国が無くなれば九条を守れなどとは言えない、九条なんか消えてなくなるのだからだ 軍事力は飾りではない、中途半端が一番あかん、実効性、有効性、優越性が大事なのだ それには仮想敵国を凌駕するものでないと意味がない、日本の仮想敵国は中国、南北朝鮮、ロシアだ 日本は金もあるが技術力もある 世界の最新・最高兵器には日本の電子部品、素材がふんだんに使われている 今やこれらの日本製品や素材がないと最新兵器は造れないいのだ 欧米は製造業の衰退で、小型で高度・高性能、高精密な部位、部品はまった製造で気ないのだ
370:武蔵の日の出
18/11/03 13:29:20.76 iHYPQ1a1.net
>>358
＞要は暴走、暴発が怖いのです。
感情でなく理論的な思考をしてください。
克服して下さい。
371:武蔵の日の出
18/11/03 13:51:18.88 iHYPQ1a1.net
>>353
あなたの経済的理論の前提は正しく心から同意しますが
その最後の方法論は私と意見が違います。
あなたは増税で税収を上げると言いましたが
私はむしろ減税して景気活性化し
経済成長による税収増を図るべきだと思います
まあこのスレではスレチとなりますのでここでは私の意見をいうまでにしておきます。
デマの日本の財政破綻がーーっなんていうのは正す必要ありますが。
372:名無しさん＠３周年
18/11/03 13:54:47.58 CYzGKIiW.net
日本人が信用できないなら民主主義などやめてしまえ
優秀な外国人を招請して独裁統治してもらえばよい
日本国憲法は米国人から見た日本人不信主義の表れ
それを押し頂いて、その枠組みの中で生活すること
その継続を望むのは、まさしく日本人不信主義の現れ
ここが護憲派が譲れない最低ライン そして、
護憲派の将来目標は…外国人招請独裁体制の構築
他にはあり得ない
373:武蔵の日の出
18/11/03 14:00:37.34 iHYPQ1a1.net
>>364
日 本の自立をさせない護憲派というコマンドを仕込みました国の成れの果てですね。
憲法９条の焼き印
消したくても消すに困難な改憲要件。
アメリカはやり過ぎでしたね。
374:大和
18/11/03 14:20:18.40 5ifPRdFi.net
>>358
>少し言い過ぎました。
>個人としての日本人は信用に足る人が多いです。
立派な人を集めて集団とした時に、集団として馬鹿なことをすることは多いので、あながち間違ってはいません
>しかし、日本の政治、政党、組織体の中の日本人、集団となった日本人にはどこか危うさがある。まあ、大意は同じかもしれませんけど。
大意は同じかもしれませんね
特に最近では福島原発事故の対応
俺には気違いではないかと思うことが多々ありましたから
>要は暴走、暴発が怖いのです。
暴走が怖いのは解りました
では、外国の暴走は怖くないんですか？
怖いのは構いませんが、漏れなくさまざまな方面を恐れてください
自国の暴走は民主主義の力とか、その他のありとあらゆる知恵を使って食い止めればいいですが、日本人が食い止められない外国の暴走こそ、日本人は前もって備えるべきでしょう
375:武蔵の日の出
18/11/03 14:24:17.44 iHYPQ1a1.net
>>366
これが理論的な思考です
376:名無しさん＠３周年
18/11/03 15:34:15.51 9N9k13Q9.net
>>358
「暴走」というキーワードは護憲派から必ずと言ってもいいほど出てくるが
昨年の憲法記念日に安倍総理が自民党総裁として公開憲法フォーラムに送った
ビデオメッセージでは憲法９条１項２項を残して新たに「自衛隊」を明記する
とだけしか考えを表明していない。
これだけで「暴走」というのはあまりにも発想を飛躍し過ぎていると思う。
377:名無しさん＠３周年
18/11/03 15:46:11.75 +icoNlM6.net
>>326
>>曹操の目標は中国の統一です
信長にしても「天下布武」とは言っていますが、「これは防衛のための戦だ」と言っていたのでしょうか？
国際法も国内法もない古代国家や戦国時代のことと混同しているアホ。曹操とかジンギスカンとか織田信長とか、何を寝言を言っているのだ。ギャグか？
現代帝国主義の時代のことだ。常識だろ。
>>もしあなたの言う通り、侵略戦争をしないとか防衛戦争に何の意味もないのであれば、国連憲章も意味がないということでしょうか？
侵略戦争をしないと書いただけで侵略でないと言うなら、中国も覇権を求めないと繰り返し表明しているし、北朝鮮も自衛のための核武装だと繰り返し表明している。
日本がそう書いたから信用しろと言うなら、向こうの言うことも信用してやれよ。
国連憲章は国際的な取り決めであり、違反したら制裁が課せられることもあるのだから、意味ねーわけないだろ。
アホ右翼は頭腐ってるのか？
378:名無しさん＠３周年
18/11/03 15:50:50.10 xCMbCXA+.net
財政健全化（読み）ざいせいけんぜんか
国や地方公共団体などの公的部門が、歳入と歳出の差である財政収支を改善し、
借金（国債などの公債残高）を削減すること。ほぼ「財政再建」と同義語で使われる。
>>347
>全く違う。
>財政を健全化させるために消費税を引き上げる。
結局、消費税の増税で借金（国債などの公債残高）を削減するってことだよね？
> >>340
> つまり、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない
> 国の財布の 1100 兆円の借金を返すためには、増税して民間の財布から 更に金を抜き取らなければならないってことだね
>防衛費GDP比１％で借金返済と社会保障費が足りずに消費税を増税の現状で
>防衛費２％にアップなんて話に国民が納得できるとは思えないけど
379:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:03:26.61 +icoNlM6.net
昔、隣の家に大迷惑をかけたのも忘れて、年がら年中隣の家の悪口を言い続け、隣の家が兄弟喧嘩をしているからと言って、集団的自衛権だとか言い出して、刃物を持って押し掛けようとしているのが、アホ右翼。
こんなおかしな変人は、相手にしない方が良い。
お前ら、そんなに戦争したいなら、勝手にやれ。まともな日本人を再び巻き込むな。
380:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:06:39.21 CYzGKIiW.net
>>371
なんでそんなに日本人が憎いの？
381:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:16:58.40 9N9k13Q9.net
>>370
> 結局、消費税の増税で借金（国債などの公債残高）を削減するってことだよね？
全然違う。
高齢化はさらに進むことが予想されておりそれだけ社会保障コストも
増大していくがそれにともない財政の均衡化（＝健全化）へ舵を切るためにも
低過ぎる消費税率を引き上げるのであって公債の償還財源として消費税率
を引き上げるわけでは無い。
ようするに社会保障に対して消費税収があまりにも少ないので引き揚げ
る必要があるということ。
平成３０年度予算のポイント
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
これまだやりますか？
スレのテーマから逸脱しているのでもうそろそろ止めないと削除対象になりますよ。
382:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:33:50.74 xCMbCXA+.net
>>373
>これまだやりますか？
もういいです、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない ことはわかったから
>335名無しさん＠３周年2018/11/03(土) 11:10:38.80ID:9N9k13Q9
> >>331
>逆です。
>カネがあるから消費税を引き上げる必要があります。
383:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:54:13.15 +icoNlM6.net
消費税とは、つまり大衆収奪税。
消費税アップした分を、法人税引き下げに回すのだから、大衆から収奪して大企業などにプレゼントしているだけ。
これで財政再建とはへそで茶が沸くと言うものだ。
一般国民はますます消費を切り詰めざるを得ず、税収もますます下がる。
十パーセントを超えることは想定していないとか、三パーセントの時から言っていただろ。
384:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:55:11.20 6fQNUWiX.net
>>372
まったくだね。
戦争で迷惑かけたから永久に懺悔してろというのもどうなんだろうなｗｗｗｗｗ
間違いを犯さない人なんているんかねｗｗｗ
こっちが下手にでてたら増長するくそどもがこの世の中にはたくさんいるしねｗｗｗ
その辺もかんがえないとなぁｗｗｗ
９条はそのままにしておいて、相手から一撃攻撃を受けて、もし生きていたら反撃がで
きる仕組みで戦えとｗｗｗ
自衛隊員は死んでもいいんだってどういう考え方なんだろうねｗｗｗ
385:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:56:31.74 6fQNUWiX.net
まともな日本人なら同胞の自衛隊員のために９条改正しようって考えるよな・・・
中華やキムチの工作員でもない限りはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:57:56.46 +icoNlM6.net
>>372
>>なんでそんなに日本人が憎いの？
私の書き込みのどこに日本人への憎悪があるのかな？
君こそ日本人への憎悪が有るから、隣人への憎悪を煽り、再び道を誤って、日本を破滅させたいのだろ。
387:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:59:17.48 +icoNlM6.net
戦争を引き起こして自衛隊員を大量に戦死させたいアホ右翼。
388:名無しさん＠３周年
18/11/03 17:10:23.77 eWR9bm0O.net
>>125
戦争状態になれば民衆の結束は逆に高まるけど。
戦略爆撃や巡航ミサイルのような敵地攻撃能力を使っても、それは同様。
だから、具体的にどんな能力が必要なのか？が問題になる。
>>139
いや、全く理解できないね。
合憲性推定の原則は裁判所の判断基準の一つであり、
統治行為論の対象と判決が下された自衛隊は、国民の民意により保持の有無が決まる事は変わらない。
そこまでして統治行為論による判決を否定しようとする理由が分からないな。
>>151
現代戦でも防戦側の優位性は失われていないと思いますが。
貴方の仰る攻勢の定義をお聞かせ頂けますと助かります。
389:大和
18/11/03 17:13:02.22 2qc9TwOL.net
>>379
ものすごく短絡的ですね
このスレの改憲派で戦争を起こしたいと思っている人がいるかどうか
改憲派のレスのほとんどは、戦争を未然に防ぎ平和を守るためのものですg
390:名無しさん＠３周年
18/11/03 17:14:13.90 CYzGKIiW.net
>>378
9条っていうのは「日本の防衛力だけ」を制限する規範なんだけど
それが「平和」ってことは、日本人という危ない人種さえ封じ込め
とけば安全ということでしょ？
391:名無しさん＠３周年
18/11/03 17:22:50.60 CYzGKIiW.net
>>380
私は一度も統治行為論を否定などしてないでしょ？ 君の理解が
間違ってると言ってるだけ。なのに君は説明を丸投げしてしまう。
そして君は未だに答えようとしないけど、合憲違憲が不明な自衛隊を
憲法に記述して合憲にしようという改憲は、現状の変更じゃないの？
君は現状の追認としての改憲を求めながら、自衛隊明記改憲にも
賛成と言ってるんだよ。矛盾してるでしょ？
392:名無しさん＠３周年
18/11/03 17:57:11.99 dh8rGx/W.net
>>368 暴走というのは、「中国わるい」「北朝鮮わるい」で、いとも簡単に
プロパガンダに染まってしまう日本国民の暴走だよね。
いい例が尖閣で、日中漁業協定が「暫定措置水域内では、いずれの
国の漁船も相手国の許可を得ることなく操業することができ、各国は
自国の漁船についてのみ取締権限を有する」なんだから、穏やかに
処置したほうがよかった。出世欲、組織拡張欲、それとも保身、
いずれとも定かでないけれど、相手からみた時に日本側に挑発的な
要素はあった。
こういう時、「相手がわるい」「主戦論」で固まっちゃって、異論を許さない
体質があるんだな。君らも「日本側も刺激しない方が良かった。」という
日本人は認められないと思うな。
戦前の世論はなかなか凄くて、「暴虐中華を膺懲せよ」で、異論には
弾圧あり、暗殺あり。この不安を煽られると極端に振れる世論が暴走だ。
393:名無しさん＠３周年
18/11/03 20:38:47.61 ZB8vnpBM.net
>>250
現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の助力を得やすい。
・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で優位になりやすい。
394:名無しさん＠３周年
18/11/03 20:43:42.96 1tavwRAn.net
>>262
自公党政権は米国によるイラク侵略に加担し、戦後に安部総理は大量破壊兵器がない事を示せなかったイラクが悪いと正当化しましたね。
イラク侵略の様に自国の国益に基づいて動く米国ではなく、国連が指揮する活動に兵員・兵器・基地・情報を提供していくのはいいし、現行憲法にも抵触しないでしょう。
・9条1項に国際平和を希求するとある。
・ほぼ全ての国が国連に参加している。
・行使は日本の主観でなく加盟国の合議で決まるし、内容も日本の主観で決められない。
395:名無しさん＠３周年
18/11/03 20:45:47.04 1tavwRAn.net
>>263
安倍総理が中国との戦争を考えていると数年前に記事になっているし、有力政治家も関係してきた日本青年会議所が中国などへの爆撃をツイートしていたでしょう。
交戦能力を持っていたら時の為政者が主観で自衛か侵略か決めて武力行使でき、相手国から報復・反撃されるので連鎖によって衝突が拡大していってしまいます。
【悲報】安倍総理「米国とともに中国と戦争をする」 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
396:名無しさん＠３周年
18/11/03 20:54:32.86 wKQFFhd/.net
>>270
日清・日露などで多大な犠牲を払って得た権利をWW2での敗戦によって失い、武力で得た権利は恒久性が低いと平和的発展を決意したでしょう。
スイスの様に係争当事国間の取り持ちなど中立国だからこそできる役割があるし、国際貢献は非軍事的にも出来ます。
397:名無しさん＠３周年
18/11/03 20:56:15.80 CYzGKIiW.net
米中のバランサーとか言って沈没したどっかの国を思い出したw
398:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:11:50.75 Ejm7Of8y.net
>>286
「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので無効になっています。
自衛権には集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれるので、日本に対する攻撃が切迫していない状況でも予防的に武力行使できる様になり、実行したら相手国から反撃を受けるのでを武力衝突を誘引できてしまいます。
現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が無闇に拡大してしまうのを抑えやすい。
399:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:15:50.81 L+VaRh0s.net
まあｗ
はっきり言えるのは
戦争になってしまったら 憲法も糞もない
400:大和
18/11/03 21:29:11.82 2qc9TwOL.net
>>384
>暴走というのは、「中国わるい」「北朝鮮わるい」で、いとも簡単にプロパガンダに染まってしまう日本国民の暴走だよね。
単純なことです。プロパガンダではないからです
言い換えると事実だからです
21世紀の価値観では、両国がやっていることは悪いことだからです
> こういう時、「相手がわるい」「主戦論」で固まっちゃって、異論を許さない体質があるんだな。君らも「日本側も刺激しない方が良かった。」という日本人は認められないと思うな。
他の国がこうだから日本もこうに違いないということを書かれても、今の日本には当てはまりませんよ
悪い意味でも良い意味でも
だいたい今の日本で尖閣がどうだという発言をしただけで、危ない人だって周囲から思われるのがオチですね
それどころか、尖閣問題を知らない人も多そうに思いますが
ただ、もし興味がある人が多かったとしても、あなたの思う反応とは違う結果になります
日本人は、自分にとって有利かどうかよりも、何が正しいかということが大事なんです
だから、日本人は相手に隙ができたからといって、香港島は実は日本のモノだと言い出すことは絶対にありません
自分のモノでないものを自分のモノだというのは平均的な日本人にとっては恥ずかしくカッコ悪いからです
「そんなことをするぐらいなら死んだ方がマシだ」と言う人すら出てくるでしょうね
だからこそ、落とした財布が戻ってくる世界でも珍しい国になった訳です
日本人が尖閣諸島が日本のモノだと言っているのは、そういう日本人の政府が自分のモノだと言っているってことは、絶対に日本人だという揺るがない証拠があるから言ってるんだと信じているからなんですよ
確かに日本人は「他の人がこうだから」という思考をしがちな国民性を持っていますが、悪いことに関しては、「自分は嫌だ」という人が出てきます
そしてその嫌だという意見に同調する人も出てきます
401:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:35:54.63 Fqn8Iw9d.net
政治家の間で流通している医療大麻オイル
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
402:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:41:17.98 L+VaRh0s.net
政治家自体がカルト集団になっている・・・・・・・・・・・・・
ｗ
403:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:42:28.27 maN+3ord.net
安倍はホモでパヨクでゾウ税カメムシ野郎だからはやく辞めろ！
404:大和
18/11/03 22:21:02.94 2qc9TwOL.net
>>390
>「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので無効になっています。
できるようになったと明確化されるのは自衛の措置だけですよね
侵略戦争はできないので無効とは言えませんね
>自衛権には集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれるので、
そういう見解が自民党から出ていますか？
>日本に対する攻撃が切迫していない状況でも予防的に武力行使できる様になり、
これはあなたの想像ですよね。あくまでもそうじゃないかなレベルの
根拠に乏しいと言わざるを得ません
>現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
だったら現状のまま明文化するだけなら反対する理由はないですよね
>・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
改正後にそれができなくなるという根拠はありません
>・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
チベットの現状をご存知ですか？
国際世論はチベットの味方ですが、中国は国連の常任理事国であり、結果的に何もできませんでした
チベットの民族が滅ぶのはほぼ確定してしまいました
それって酷くないですか？でも1つの歴史ある民族が地上から消えてなくなるんですよ
でも何もできませんでした
>・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が無闇に拡大してしまうのを抑えやすい。
その考え方は第二次世界大戦時代ならなんとかなりましたが、ミサイル時代に通用しません
一方的に攻撃されて滅ぶ可能性があります
405:大和
18/11/03 22:33:43.14 2qc9TwOL.net
>>385
>現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
その手法は第二次世界大戦時代なら通用したかもしれませんが、ミサイル時代には対応できません
一方的に攻撃されて反撃できずに日本が壊滅するだけです
>・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
改正案見ましたか？改正後も変わりませんよ
>・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
チベットの現状をご存知ですか？
国際世論はチベットの味方ですが、中国は国連の常任理事国であり、結果的に何もできませんでした
チベットの民族が滅ぶのはほぼ確定してしまいました
それって酷くないですか？でも1つの歴史ある民族が地上から消えてなくなるんですよ
でも何もできませんでした
>・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
上記の通りミサイル時代には対応できません
>・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の助力を得やすい。
国連は常任理事国が反対すると何もできません
日本を侵略する可能性がある国にも常任理事国はいます
>・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
攻撃兵器でも共同開発の話はありますので、机上の空論ですね
>・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で優位になりやすい。
防衛ミサイルはP
406:AC3で1発5億、イージス艦発射のSM2が20億、改良型のSM3は60億です 一方攻撃ミサイルのトマホークは7000万ぐらいです もう少し現状を勉強してください
407:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:02:19.12 9N9k13Q9.net
>>381
自称筋金入りの改憲派ですが「戦争を起こしたい」どころか
「戦争を防ぎたい」ので憲法９条を改正する必要があると考えています。
現行憲法はマッカーサーによる警察予備隊令が発動した時点ですでに
戦力不保持・交戦権否認という憲法９条と武装した組織である警察予備隊
の存在によって矛盾を抱えており、その後の自衛隊によって砂川事件や
長沼ナイキ事件のように司法が違憲判断できない異常な状況が放置されています。
憲法上は存在していないまま法律によって自衛隊が存在するという矛盾が
「自衛隊は軍隊では無い」という意味不明な論理を作りだして軍法や軍法
会議さえ定められておらず、現行憲法には国家緊急権を定めた緊急事態条項も
定められておらず、憲法上のシビリアンコントロールは無く、自衛隊の性善説に
頼っている異常な状態です。
憲法で武力組織が定められていないこの曖昧な状況を利用して将来自衛隊法
を強引に改正して軍政を敷く内閣が出ないという保証はどこにもありません。
今のまま憲法改正せずに放置してしまう方が危険であって本当に平和主義
を貫くなら国家の根本規範である憲法に自衛隊を明記して矛盾を解消するべきです。
408:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:06:29.31 9N9k13Q9.net
>>398
（誤）
定められておらず、憲法上のシビリアンコントロールは無く、自衛隊の性善説に
（正）
定められておらず、憲法上のシビリアンコントロールは無く、内閣と自衛隊の性善説に
409:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:31:18.31 +rrS2i20.net
護憲派はこれみとけ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
410:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:55:18.20 TC2K42aP.net
>>338
そもそも、ネトウヨは大日本帝国（笑）が侵略をしたことは認めたんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
411:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:58:47.97 TC2K42aP.net
>>381
そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
412:名無しさん＠３周年
18/11/04 00:01:00.45 zbE2iTU8.net
>>397
>改正案見ましたか？改正後も変わりませんよ
そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
413:名無しさん＠３周年
18/11/04 00:36:26.89 JLeguG92.net
とりあえず、ちゃんと自衛隊を国防軍として
防衛の最低限の実力を持った方がいい。
でも、やはり交戦権は持たない方がいいね。
414:名無しさん＠３周年
18/11/04 00:53:37.61 EsddRIC7.net
>>404
最後だけ意味不明。
国は交戦権有るものだぞ。
415:名無しさん＠３周年
18/11/04 00:55:28.56 EsddRIC7.net
今までの占領から冷戦時代までが余りにも特殊な状態だっただけだよ
416:名無しさん＠３周年
18/11/04 01:07:48.62 EsddRIC7.net
アメリカにいつまでも特殊な状態のままなん百年年もいてくださいって言うの？
417:名無しさん＠３周年
18/11/04 01:32:35.57 5A55uzHK.net
>>404
「戦力不保持」、「交戦権否認」 この組み合わせはロジックとして成立するが
「戦力保持」、「交戦権否認」 この組み合わせはロジックとして成立しないでしょ（笑）
418:名無しさん＠３周年
18/11/04 01:41:53.65 EsddRIC7.net
>>408
お金は持つけど使うの禁止！みたいなw
419:取るー万大統領
18/11/04 01:49:48.17 YaEcxYEl.net
アホやねん
憲法九条の問題やあらへんねん
占領国が押し付けた糞民主主義日本自滅型憲法
それが証拠には１６００兆円の世界一の国家債務
返済不能 国家破綻近し
日本人による日本国民のための新憲法を作ろう
420:名無しさん＠３周年
18/11/04 01:57:14.54 EsddRIC7.net
>>410
デマ流すな低脳 何が国家破綻だよw
421:大和
18/11/04 02:01:27.65 py9F336n.net
>>398
ありがとうございます
平和を願う改憲派と出会えて喜ばしいです
あなたが書いたことは俺も感じています
自衛隊が中途半端な存在になっていることによるリスクはありますね
憲法に明記することでリスクを減らし、平和に近づくというのは、とても納得できる話ですね
護憲派はいろいろなリスクを考えている割に、このリスクには目を瞑っています
心配しているリスクが選択的・恣意的に感じます
護憲という結論ありきだからでしょうね
改憲派は全てのリスクを逃げずに評価しないといけないと考えています
そうでなければ、普通の人を説得することはできませんからね
あなたは筋金入りの改憲派ということなので、是非ともいろんなことを教えて頂ければと思います
安倍政権の憲法改正、後1～2年が勝負だと思っています
よろしくお願いします
422:大和
18/11/04 02:14:00.46 py9F336n.net
>>402
武蔵さんは、G7を中心とした世界秩序の維持というスケールの大きいことを考えていますから
他国への介入に関しては俺とは意見が違いますが、別個の人間だから当然でしょう
ただし武蔵さんも別に戦争を起こしたいと思っている訳でもないでしょう
>>403
そんな発言ありましたっけ？
あなたはあんまり原文通り引用しないので
423:名無しさん＠３周年
18/11/04 02:42:35.36 EsddRIC7.net
戦争起こさせない為に軍隊有るんだよ
護憲派の考えが異常なんだ。
消防車と言えば火事
警察と言えば泥棒
医者と言えば病気
軍隊と言えば戦争
セットで無くなるんかいw
医者が消えたら病気も消えるんかい！
護憲派はこれくらい頭から蛆湧いてるんだわw
424:名無しさん＠３周年
18/11/04 02:45:42.78 EsddRIC7.net
殺虫剤と言えば害虫
掃除機と言えばゴミ
便所と言えば糞
世の中から便所無くなれば糞も無くなるの？w
護憲派は脳の病気ってすげー納得するわ
425:名無しさん＠３周年
18/11/04 03:37:14.39 tUDbH6B6.net
↑汚物
426:名無しさん＠３周年
18/11/04 03:46:38.09 EsddRIC7.net
護憲派は生命保険解約したら死なないんだ？
お前らの言ってることこれと同じくらい破綻してんだわ
427:名無しさん＠３周年
18/11/04 03:48:53.47 EsddRIC7.net
津波の防波堤無くしたら津波来ない
川の堤防無くしたら氾濫しない
傘捨てたら雨降らない
これくらい奇異な頭脳の持ち主なのが護憲派
428:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:03:04.78 +gDsOr5D.net
ウヨが軍隊を欲しがる
普通の人にはキチガイから刃物を遠ざけようと自己防衛本能が働く
429:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:13:02.64 +gDsOr5D.net
日本がウヨの理想とする
すべてにおいて軍事を優先する先軍政治になったら 日々の生活にもろ影響する脅威になる
中国や北朝鮮の脅威どころではない
430:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:33:27.78 zbE2iTU8.net
>>412
>自衛隊が中途半端な存在になっていることによるリスクはありますね
ネトウヨは、改憲によるリスクを上回る「リスク」を何ら明らかにできていないのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
431:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:35:21.75 zbE2iTU8.net
>>413
>別個の人間だから当然でしょう
つまり、「短絡的」という指摘は的外れということ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
432:大和
18/11/04 06:36:14.89 py9F336n.net
>>414
>>417
>>418
解りやすいですね
433:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:48:05.36 zbE2iTU8.net
>>418
「侵略戦争を防ぐ防波堤が無くても侵略戦争は来ない」などと能天気な主張を繰り返すネトウヨ（笑）
しかも、憲法第9条があったところで、自衛隊という「防波堤」は無くならない。
すなわち、防波堤を無くせと主張しているのは、むしろネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
434:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:56:28.79 zbE2iTU8.net
>>413
287 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:16:34.28 ID:+GacuYo/
>>283
それが国益に適うなら、するという選択をする。
多分、湾岸戦争以来、護憲のままでもすることになると思うよ
小泉政権時のイラク特措法、特措法で超憲法的法律は作れます。
陛下生前退位も超憲法的法律です。
これだからネトウヨは（笑）
435:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:01:42.26 5ecqB8sJ.net
大和はID:EsddRIC7くらい頭から蛆湧いてるんだわw
423大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/04(日) 06:36:14.89ID:py9F336n
解りやすいですね
436:大和
18/11/04 07:09:21.79 py9F336n.net
>>419
>ウヨが軍隊を欲しがる
>普通の人にはキチガイから刃物を遠ざけようと自己防衛本能が働く
軍隊を欲しがるのが右翼とは限りませんよ
日本人の9割以上の人が自衛隊が必要だと言っていますが、
日本人の9割が右翼なんでしょうかね？
>>420
>日本がウヨの理想とする
>すべてにおいて軍事を優先する先軍政治になったら 日々の生活にもろ影響する脅威になる
>中国や北朝鮮の脅威どころではない
本当に護憲派って何も勉強しないんですね
国防というのは、国の役割の中でも最上位に位置づけられています
自国が侵略されたら、全てお終いですから
かといって、他の項目に力を入れない訳ではありません
経済・教育・福祉の全て大事ですので全て力を入れる訳です
そもそも国防にお金を使い過ぎて、経済が回らなくなったら、結果的に国防に回すお金がなくなります
437:大和
18/11/04 07:24:33.36 py9F336n.net
>>425
やはりあなたは嘘書いてましたか
>>403
>そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）
ここにあなたは、「憲法改正によって」としっかり書いていますが
>>425
>多分、湾岸戦争以来、護憲のままでもすることになると思うよ
>小泉政権時のイラク特措法、特措法で超憲法的法律は作れます。
ここには「護憲のままでもする」って書いていますよね
いつもの捏造です
読者の皆さま、最終行に「これだからネトウヨは（笑）」と書く人は、自分の望む結論に持っていくために、理屈ではなく、【曲解】・【捏造】・【誹謗中傷】・【コピペ連投】によって実現しようとします
理屈では勝てないからです
正体を知らない人は注意しましょう
438:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:28:26.65 XdUElgaL.net
>>427
>軍隊を欲しがるのが右翼とは限りませんよ
>日本人の9割以上の人が自衛隊が必要だと言っていますが、
>日本人の9割が右翼なんでしょうかね？
自衛隊はいつから軍隊になった？
自衛隊は自衛のための必要最低限度の実力組織ではないのか？
>本当に護憲派って何も勉強しないんですね
>国防というのは、国の役割の中でも最上位に位置づけられています
NHK”憲法に関する意識調査2018”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
Q いま憲法改正議論を進めるべきか？ ほかの問題を優先すべきか？
「ほかの問題優先すべき」６８％
439:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:28:58.41 grCk71UV.net
>>381
>379
>戦争を引き起こして自衛隊員を大量に戦死させたいアホ右翼。
>>379
>>ものすごく短絡的ですね
このスレの改憲派で戦争を起こしたいと思っている人がいるかどうか
>>改憲派のレスのほとんどは、戦争を未然に防ぎ平和を守るためのものです
それにしては、「四川ダムを攻撃して一億の中国人を殺せ、そういう攻撃態勢を作れ」などと扇動する輩がいる。
「尖閣に自衛隊を派遣しろ」「北朝鮮を先制攻撃しろ」などと言う意見は、右翼連中から、日常的に語られる。
それがもたらす結果を考えたら、「戦争を引き起こして自衛隊員を大量に戦死させたい」と思っているとしか、言えない。
アホ右翼はそれほど軽卒。
440:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:48:58.67 zbE2iTU8.net
>>428
そもそも、「ネトウヨは、憲法を改正すると、日本が他国で積極的に軍事介入をするようになることを認めました（笑）（>>278）」という俺のレスに対し、
武蔵の日の出は、「理論上は可能とした方が良いでしょう、それが普通の国です。（>>281）」と応じているわけだが（笑）
そもそも、「超憲法的法律」と言っている以上、それが憲法違反であることは当然の前提なんだが？（笑）
【曲解】・【捏造】・【誹謗中傷】とは、果たして誰のことでしょう（笑）
これだからネトウヨは（笑）
441:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:49:56.98 grCk71UV.net
>>382
>>9条っていうのは「日本の防衛力だけ」を制限する規範なんだけど
それが「平和」ってことは、日本人という危ない人種さえ封じ込め
とけば安全ということでしょ？
何を言いたいのかよく分からんが、歴史的経緯から９条がある。
文句が有るなら過去に侵略戦争引き起こして、そういう状況をもたらした右翼軍国主義連中を非難するべきだな。
その後の被害を受けた国々への対応も、ゴーマニストや右翼連中がズタズタにした経緯もある。
過去を忘れて「嫌だ、嫌だ、僕も拳銃を持ちたいんだ」と駄々を捏ねていても、米国でさえ、制限されることはある。
日本には日本としての生き方があるのと違うか？
アメリカの手先になって、追っとり刀で戦地に向かうのが、日本の生き方か？
442:名無しさん＠３周年
18/11/04 08:06:01.53 NpWUIica.net
改憲は日本が他国を侵略する為と決めつけるバカ者よ！日本は日本を侵略乗っ取ろうと
する国に囲まれているのだ。オマエラはこういう国々の子分となり、親分にこの祖国
日本をタダで献上する非国民、国賊だ！他国を侵略するのは日本じゃない！日本を侵略
しようと軍備増強を続ける国だらけではないか！自衛の為の軍隊を持つのは当然だ！
大陸の奥地から核ミサイルをぶっ飛ばすと公言する奴等の発射基地、奥地をこちらも核
ミサイルで攻撃する権利はあるのだぞ！やられっ放しで降参さんする気か？馬鹿野郎！
443:大和
18/11/04 08:19:56.27 py9F336n.net
>>429
>自衛隊はいつから軍隊になった？
>自衛隊は自衛のための必要最低限度の実力組織ではないのか？
そうですよ
そういう意味で言ってるのだったとしたら、改正派でも右翼でも軍隊を望んでいる人は1部になるんじゃないですか？
つまりどっちの意味で考えても>>419は成り立たなくなりますね
>>本当に護憲派って何も勉強しないんですね
>>国防というのは、国の役割の中でも最上位に位置づけられています
>
>NHK”憲法に関する意識調査2018”
>URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>
>Q いま憲法改正議論を進めるべきか？ ほかの問題を優先すべきか？
>
>「ほかの問題優先すべき」６８％
それって、政治において国防が最優先とされるのが常識ということの反論になっていませんね
それでわかるのは、NHKの調査でいま憲法改正議論を進めるべきか？ ほかの問題を優先すべきか？の問いに他の問題優先すべきと考えている人が68%いるということだけですが
本当に護憲派って論理思考力が残念ですね
ちなみに、幼い頃から国防について何の意識もしないで育って来た日本人が、「真っ先に憲法を改正して欲しい」と訴える事態になったら、その時は既に国がとんでもない状況になっているということです
そこから憲法を変えても手遅れかもしれません
今はこのままではいけないと気づいた人が増えてきている状況でしょうね
北朝鮮の核ミサイル開発の件で、平 和ボケから抜け出した人が増えてきているんでしょう
もっとも俺もタイミングが人より少し早いだけで、その1人ですけどね
444:名無しさん＠３周年
18/11/04 08:25:39.74 grCk71UV.net
>>372
>>なんでそんなに日本人が憎いの？
ヤクザの親子の盃では、「親がカラスが白いと言えば、子も白いと言わねばならぬ」などと誓わされるらしい。
ヤクザの親子の盃ではあるまいし、政府権力者が宣伝していることは、国民はこぞって賛成しなければ、国賊か？日本人を憎むのか？
(書き込み規制対策で分割書き込み 続く)
445:名無しさん＠３周年
18/11/04 08:26:47.47 grCk71UV.net
>>372
(続き)
国際会議などでは、多数の国の人々後議論し、判断する。「お前は何々人だから、そう言っているのだ」何てことを言い張っても、馬鹿にされるだけ。
全て、事実と、国際法と、人道と、将来的な国際の安全と平和の観点に基づいて判断されるだろう。
であるから、アホ右翼が、「(例えば領土問題で)日本人ならこう主張しろ」なんて言い張っても、そう言う主張は屁の役にもたたないし、国際的な場でのディベートの訓練にもならない。
内輪だけのセンズリでしかない。
そんなアホな連中に付き合っていることはない。全て正しいことに従う。
それが日本人を含め広く世界の人々を愛すると言うことだ。日本人を憎むとは、とんでもない。
君に国際主義的思考がないだけ。
446:大和
18/11/04 08:39:22.51 py9F336n.net
>>430
>それにしては、「四川ダムを攻撃して一億の中国人を殺せ、そういう攻撃態勢を作れ」などと扇動する輩がいる。
報復手段を持つことによる抑止力を向上させることの大事さを主張した言葉でしょ
誰か中国に侵略するために先制攻撃でそのなんとかダムを破壊しろって言っていますか？
護憲派の皆さんも、1度抑止力とは何かを考えてみてはいかがでしょうか？
>「尖閣に自衛隊を派遣しろ」「北朝鮮を先制攻撃しろ」などと言う意見は、右翼連中から、日常的に語られる。
あなたは右翼と日常的に語る機会があるのですか？
それはともかく、このスレでそういう意見はほとんど見ないですけどね
30スレにもなってほとんど見ないので、中にはそんな人もいるってだけじゃないですか？
>それがもたらす結果を考えたら、「戦争を引き起こして自衛隊員を大量に戦死させたい」と思っているとしか、言えない。
そりゃ情報を歪めて受け取ったら、結論も歪んで出てくるでしょう
結果としてそのような短絡的なことを書く訳ですね
447:大和
18/11/04 08:52:08.34 py9F336n.net
>>431
そのレスを追ってみましたが、やはりニュアンスが変わっていますね
>そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）
あなたの倫理観は所詮その程度でしょう
倫理観が低いから、多少の改変や曲解がなぜいけないか解らないんでしょうね
448:武蔵の日の出
18/11/04 11:08:01.57 IG5R5C/C.net
>>432
＞日本には日本としての生き方があるのと違うか？
アメリカの手先になって、追っとり刀で戦地に向かうのが、日本の生き方か？
↑世界秩序を力による現状変更を企て侵略、人権無視、大量虐殺をする国があるなら国際社会と協調して日本も協力はします。
それが生き方になるでしょう。
「あんたやってよ、おカネ払うからやっつけてよ」なんていう頭からウジ虫沸いた護憲派の非常識では世界で通用しません。
449:武蔵の日の出
18/11/04 11:16:40.05 IG5R5C/C.net
そもそも世界秩序への力による現状変更を企て人権無視、大量虐殺をする首謀者に制裁を加えることが護憲派は悪と言うなら
莫大な戦費スポンサーになって戦いから雲隠れしてたアノ行為が素晴らしい対応だったと言えるのかい？
だったらカネ出して殺人依頼するのは素晴らしい事になるぞ。
450:名無しさん＠３周年
18/11/04 11:18:36.34 grCk71UV.net
>>439
>>↑世界秩序を力による現状変更を企て侵略、人権無視、大量虐殺をする国があるなら国際社会と協調して日本も協力はします。
それがアメリカだったのだがな。
ベトナムだろうとパナマだろうとグレナダだろうとイラクだろうと。
イスラエルの同様の行為を承認して、国際社会の反対もよそに、大使館をエルサレムに移転させてもいる。
所詮、米帝の強盗行為の手助けをするだけ。
451:武蔵の日の出
18/11/04 11:20:23.91 IG5R5C/C.net
>>441
アメリカの都合だけの事に協力しないだろう。
そういうのを断る為にも防衛自給率を上げようと言ってるのだよ。
452:名無しさん＠３周年
18/11/04 11:46:16.71 eYhDUPJI.net
力による現状変更をしようとして滅亡したのが大日本帝国だ。
現代においても、力による現状変更しようとする勢力に対しては、大日本帝国を滅ぼしたやり方か参考になる。
453:名無しさん＠３周年
18/11/04 11:49:54.48 grCk71UV.net
>>442
>>アメリカの都合だけの事に協力しないだろう。
>>そういうのを断る為にも防衛自給率を上げようと言ってるのだよ。
断ることもなかった癖に。断ることもできない癖に。どこまでいっても、右翼や安倍自民どもは、所詮アメリカの手先。
アフリカから何千万人もの黒人を、ろくに身動きもできない垂れ流しの拘束状態で船に詰め込んで、大半が死亡するような状況で奴隷として集めてきて使っていたのがアメリカ。
インディアンを虐殺し、黒人を差別し、今でも日常的に抑圧して、少しでも抗議する態度を示せば、警官は即射殺するような状況だ。
ハワイやグアムを侵略し、沖縄に広大な基地をおき、日々沖縄県民に脅威を与え、日本を隷属させ、太平洋の西の涯のフィリピンや南シナ海にまで口出ししているのは、力による現状変更を繰り返してきた米帝だ。
チリのアジエンデ人民戦線政府をクーデターで倒したり、フィリピンや韓国や南ベトナムやタイやサウジアラビアや、イラクなどなど、世界中の軍事独裁政権を支援してきたのがアメリカ。
何を今さら見えすいた綺麗事を言っているのか。
で、中国と台湾の紛争に日本が集団的自衛権で軍事介入する話は、取り消したのか？
454:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:03:53.68 5A55uzHK.net
>>444
> 断ることもなかった癖に。断ることもできない癖に。どこまでいっても、右翼や安倍自民どもは、所詮アメリカの手先。
国民から広くコンセンサスが得られている日米同盟を根底から否定する人は
日本から出て海外に移住された方が現実的だと思いますけどｗｗｗ
455:武蔵の日の出
18/11/04 12:07:34.87 IG5R5C/C.net
>>444
アメリカに国防依存度高すぎる今なら
外交(＝軍事の要素高い)はアメリカの顔色伺う有り様だろ。
それを軍事協力だけは９条盾に断るなんぞ不可能。
あんなの通用したの米ソ冷戦真っ只中のベトナム戦争までだよ。
世界は９条なんか無くても国益上必要なければ断る。
９条を盾にはもう断れなくなっているんだよ
既に小泉がイラク特措法という超憲法的な法律作って対応しただろ
もう少し勉強してくれ。
456:武蔵の日の出
18/11/04 12:13:37.80 IG5R5C/C.net
また護憲派にリハビリテーション施すが
カギ大将の命令を断る文句は
「お母さんに怒られるから」では無くて
自分が嫌なら断る。
自分の意志で断れる自分になることだよ。
９条盾に断るなんてナンセンス。
457:武蔵の日の出
18/11/04 12:35:23.91 IG5R5C/C.net
>>414
>>415
>>417
>>418
いいリハビリテーションですね
護憲派は洗脳によって完全に脳回路が殺されています。
きちんと繋げてあげましょう。
458:大和
18/11/04 12:36:06.14 py9F336n.net
>>444
安倍総理ははアメリカのトランプ大統領と非常に良い関係を作りました
かと言って、アメリカの言いなりではありませんよ
エルサレム問題では、アメリカの擁護ではなく、非難する方に回っています
反対にアメリカの方針に、安倍総理は影響を与えています
政府内部でも、意思決定の際に「こんな時、Shinzoだとどう考える？」という言葉も出るということです
こんなことは今まで考えられませんでした
ただし、今後の日本の首相がこのようにうまく立ち回れるとは限りません
言いなりにならないようにする最良の手は、国防のアメリカ依存率を下げることだと思います
ただし、下げるといってもアメリカから離れると言っている訳ではありません
単独では中国の脅威に対抗できませんから
アメリカと同盟関係を維持しつつ、条件をより対等に変えていくことを目指すべきだと思います
同じ海洋国家であるイギリスのような地位を目指し、アメリカとイギリスのような関係を目指せば良いのではないでしょうか
459:武蔵の日の出
18/11/04 12:37:36.37 IG5R5C/C.net
>>449
安倍さんがそういう外交出来るのも
国防をちゃんとやっていく姿勢を見せているからです。
460:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:41:57.05 Gm515VM0.net
安倍やめろ
461:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:51:28.32 UeYt8XJI.net
>>432
イジメや差別にも理由がある…もろにイジメっ子の屁理屈ですね
それが「侵略」かどうかは議論の余地がありますが、戦争犯罪や
非人道行為に、敗戦国も戦勝国もその他の国も関係ありません
君の屁理屈は敗戦国イジメ(差別)以外の何ものでもありません
462:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:53:49.67 grCk71UV.net
>>446
>>既に小泉がイラク特措法という超憲法的な法律作って対応しただろ
世界各国が反対し、アメリカが勝手に国連安保理決議もなく行ったイラク侵略戦争については、協力したイギリスもアメリカも、間違いだったと否定している。
現実にイラク侵略戦争は泥沼化し、イスラム過激派を育てただけの失敗。
超法規的措置で憲法を無視してイラク戦争に協力した小泉は、最低の愚策を行ったわけだ。全然賛美できるものではない。
憲法を無視した結果が、そんな悪政となり、世界中で日本の評判を落とした。
「日本には正義も、まともな判断力もなく、力あるものの言いなりになる」
そう言う新たな一例を作っただけ。
こんないい加減なことしかできない日本はやはり危険。日本に憲法９条は必要だと新たな根拠を与えるだけ。
昔から右翼＝暴力団と言われてきたが、所詮、権力者の手先。
親が白いカラスと言ったら子分は同じように白いと言うことしかできない。
政財界を牛耳る権力者や死の商人や特権的地位の連中に忖度して、おこぼれを貰うだけの生き方しかできないのが右翼連中。土台、創造力などない。
どうせ中国が力を着けたら、真っ先に中国にペコペコする癖に。権力者の手先になって、年がら年中、中国憎悪を叫ぶだけ。
463:大和
18/11/04 12:54:26.42 yK1zdI7O.net
>>452
いいことを言いますね
素晴らしいです
464:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:55:04.97 Gm515VM0.net
てかゆとり女も全員殺しとけよ 安倍と笹川に洗脳されてっからよ
465:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:57:10.27 Gm515VM0.net
俺は未来で世界皇帝だからよ 安倍みてーなごろつきはカショギと同じ運命を追うぜ フハハハハ
466:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:05:47.70 UeYt8XJI.net
>>435-436
そっくりそのまま君の使ってる論理ですね
戦勝国さまが「日本は侵略犯罪国家だ」と言えば、その通りとお追従し
戦勝国さまが「日本人は危険だから」と９条をおしつければ、それを妄信し
それに異議を唱える者はネトウヨの軍国主義者と扱き下ろす
君は「日本人だから」と特別(差別)視し
事実と国際法と人道と将来的な国際の安全と平和の観点に基づいて
「危険な」日本の封じ込め(差別)を必死に維持しようとする
君は差別に恍惚とするレイシストでしかない
467:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:11:06.72 CwhkJlDk.net
>>383
合憲だ、違憲だ、という発想が理解していないという話です。
統治行為論の延長として、民主主義的な意思として自衛隊の保有を憲法に記載する事は、
そもそも司法が民主主義的に選ばれた行政と立法で決めた事なので、
憲法に記載したところで、現状維持のままという事になりますが。
>>397
468:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:18:50.24 UeYt8XJI.net
>>458
君の俺様解釈を訊いてるわけではないんですよ
君の論理だと、日本で運用されてるほとんどの法は違憲でも合憲でも
ないことになります…法の支配って解ってますか？
我が国で運用されてる法は、たと
469:え裁判所の審査を経てなくても 合憲と推定されてるんです そもそも裁判所の持つ違憲審査権は「付随的」なものでしかありません
470:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:19:51.12 vSq1jLxe.net
南北統一朝鮮になるのは時間の問題
アメリカは国力的にも東アジアからは遠のく
日本は憲法改正は嫌でも必要
471:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:21:26.72 CwhkJlDk.net
>>397
ミサイル時代連呼してるけど、そんな時代は来てない。
なんか勘違いしてるけど、ミサイルだけで一方的に勝利した戦争も、
ミサイル同様に航空優勢を奪われた後、一方的に空爆されても降伏せず、
地上部隊を陸戦で破壊されて、それで初めて降伏や交渉に応じるケースばかり。
三峡ダムへの攻撃に関してもそうだが、ミサイル怖い病がミサイル欲しい病の原因。
取り敢えずAmazonでエアパワーでググって出てきた本を何冊か読んでからコメントしてね。
地政学的なコメントならできます、でも軍事に疎いって自覚しているなら、
それこそ戦略レベルでの海軍力だけでなく、空軍力も同様に勉強すべきだと思うんだがなぁ
472:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:32:35.69 Gm515VM0.net
早く安倍を切腹に追い込んで梟首しろ
473:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:33:00.40 CwhkJlDk.net
>>459
違憲立法審査制で担保していますけど、
実際に殆どの法が違憲でも合憲でもない状態ですが、
憲法で定められたモノを無視するのであれば、
最高裁で審査されている筈ですので、問題が起きていないという事実しかないですね。
法の支配とは、それこそ裁判所が下した結果に万人が平等に従う事であって、
全ての法に最高裁がお墨付きを与える事ではありませんよ。
問題が起きたから、裁判所の判断を仰ぐ。
裁判所は法に則り、平等に裁き、そして出た判決に万人は従う。そこに人治の要素はない。
法の支配を勘違いしちゃおりませんかね？
474:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:35:20.09 Gm515VM0.net
うきょちも燃して梟首しろ
475:名無しさん＠３周年
18/11/04 14:05:50.80 Gm515VM0.net
調子のってんじゃねーよ統一教会のカス共てめーら夜道気を付けとけよこの野郎
476:名無しさん＠３周年
18/11/04 14:29:46.57 UeYt8XJI.net
>>463
日本に違憲立法審査制度はありませんよ？
いつどこで審査してるんですか？
裁判所も三権のひとつであり、法の支配下にあるんですけど？
裁判所の違憲審査は付随的なもので、個別具体的な法の運用に
疑問を持った者が訴える機関です。法そのものを直接審査するもの
ではありません。
法の支配とは国内に存するありとあらゆる法令(権利権力)は、憲法
の下にあるということですよ。
だから、違憲である法令は存在できないんです。存在してる法令は
裁判所の判断がなくとも合憲の推定が原則です。でなければ日本は
立憲主義でなくなります。
俺様解釈はいい加減にしてくれませんかね
477:名無しさん＠３周年
18/11/04 14:35:25.29 5A55uzHK.net
>>385
> >>250
> 現行憲法でも専守防衛 (切迫している攻撃を必要最小限に排除) は認め
> られているので十分でしょう。
現行憲法９条のどこにも「専守防衛を認める」なんて定められていません。
専守防衛は警察予備隊が自衛隊に再編されたときに現行憲法９条を強引
に解釈して造り出された戦略であって現行憲法９条には戦力不保持・交戦権否認
が定められているだけです。
憲法９条と現実の安全保障戦略の歪みはこの拡大解釈によって政権が都合によって
民意を経ずに自在に変えることができる状況というのは非常に危険です。
いずれにしてもステルス性能を備えた核弾頭付き巡航ミサイルの使用な
どのハイテク兵器が使用される近代戦で「専守防衛」などという前時代的
な発想の戦略は「殺害されることが確定した後の反撃だけが許される」と
いうロジックであり、それこそ他力本願の思想では国家の存立を危うくす
るだけで意味がありません。
２５万人もの規模の組織で「自衛隊」と称するのはおかしのであってこれを
英名の「Force」のとおり「軍」を表記を改め、軍法、軍法会議を憲法に規定しなければ
独立した主権国家とはならない。
憲法９条は改正するべきです。
478:名無しさん＠３周年
18/11/04 16:19:15.78 Mt1rhlaF.net
日本にとって最高に理想な国家は「核武装中立国」だ、日本はそれを目指すべきだ
下らん論議は必要ない、その一点に絞って国家建設を図るべきだ
核武装中立であれば、他国から攻撃されることもない、他国を侵略することもない、他国の戦争に巻き込まれることもない
まさに理想的な平和国家ではないか
これは決して夢物語ではない、今の日本なら十分それが実現できる
十分できるのにやらないのおかしい、日本を平和にしたいのなら是非やるべきだ
当然、いろいろなハードルはあるは分かる、ハードルがあっても日本を平和にしたいのなら、あらゆる知恵を絞ってそれを超えるべきだ
やれない理由を考えるのではなく、どうしたら実現できるかを考えるべきである、それが平和や幸福や進歩、発展をもたらすなら・・・
479:大和
18/11/04 16:29:28.93 py9F336n.net
>>461
相変わらずの理屈倒れのシュターデンぶりですね
応用が利かないから、知識量で劣る俺から見ても残念なことしか言えないんですよ
日本はもちろん相手に勝利される状況は避けたいですが、ミサイルで多くの国民が被害に遭うことも避けたいんですが
それにしてもミサイル時代が来ていないという発言は驚きました
知識いっぱい持っているはずなのに、生半可な知識でいい格好したいだけの人と、たいして変わらない見識しか持っていないとは
480:名無しさん＠３周年
18/11/04 18:23:58.61 iPprBKVq.net
近い将来、日本軍の兵士になるのは永住権をもとめる外国人だろ
481:名無しさん＠３周年
18/11/04 18:25:42.85 iPprBKVq.net
安倍は言ってることとやってることに差がありすぎる
外国人労働者を推進してそのうち参政権も付与、外国人も永住権を条件に日本軍に所属できるようにしてくるだろう
482:武蔵の日の出
18/11/04 19:02:31.81 8Fw1r3AX.net
>>461
＞ミサイル時代連呼してるけど、そんな時代は来てない。
僕ちんが読んだマンガに何書いてあったか知りませんが
頭デッカチな意見だと思います。
東京、大阪、那覇など皆さんが暮らす街に一発の核が着弾したら困るわけです。
第二次世界大戦では都市に焼夷弾や核爆弾を落とされ
本土に上陸されなくとも我が国は無条件降伏したのです。
483:武蔵の日の出
18/11/04 19:04:44.34 8Fw1r3AX.net
第二次世界大戦は航空機で爆弾を運んで来ましたが
現在ではミサイルで運んできます。
まさにミサイル時代なのであります。
484:武蔵の日の出
18/11/04 19:08:04.21 8Fw1r3AX.net
このミサイルは相手の領土から
485:武蔵の日の出
18/11/04 19:11:43.15 8Fw1r3AX.net
このミサイルは相手の領土からも撃てます
現行憲法では相手領土への攻撃は
理屈上では合憲だと政治家が答弁しただけで
その運用レベルでは今から憲法改憲が成されると見込んで準備始めた段階ですね。
486:名無しさん＠３周年
18/11/04 19:16:36.01 EdrWoArB.net
>>470
日本国籍はを持たない者は 自衛隊職員になれないし
過去においては 徴兵制は国民の義務で
日本国籍を持たないものは その義務の範囲外である。
487:名無しさん＠３周年
18/11/04 19:21:47.09 7fw0yBnN.net
弾道ミサイルは最強兵器だろうな・・・
速度も上げていけるし、拳銃の弾を拳銃の弾で撃ち落とすと揶揄されるＭＤとか
ドリーム兵器だよ。
９条とかあるからこんなあほなものに金を使わんといけないわけだ。
護憲ってそこまで大事かｗ
ＭＤやめて巡航ミサイルでも購入したら、その余った金でお前らの好きな福祉とか
リベラル政策がいろいろできるだろうがｗｗｗ
そんなものより護憲がいいとｗｗｗ
矛盾しとるわ、リベラルでも弱者の味方でも何でもないなｗ
488:武蔵の日の出
18/11/04 19:27:25.04 8Fw1r3AX.net
>>453
小泉政権での超憲法法律イラク特措法は
我が国の防衛アメリカ依存度が余りにも高いゆえに起きたことでありましょう。
我が国の内政ですらアメリカの圧力で変えられかねないのが
憲法９条、その中身はアメリカ防衛依存国防という副作用でありましょう。
自分の国も自分で守れない国は
真の独立国家に在らずという事になろうかと思います。
489:武蔵の日の出
18/11/04 19:35:26.33 8Fw1r3AX.net
トランプ大統領のいう
アメリカンファースト。
日本の総理大臣は
ジャパンファーストだといえる国になっていません。
それもそのはず
国家の一番の使命である国家安全保障を外国に依存し過ぎているからです。
日本の国会議員はアメリカとの人脈が有る自民党が強いです。
能力はさておき、ここが大事なのです。
これって何かに似ていませんか？
鋭い人はお気付きでしょうか
下請け会社や子会社の出世要件です。
能力より親会社との人脈が重視されます。
それでも尚、憲法９条は護憲でしょうか？
未来を考えて下さい。
490:名無しさん＠３周年
18/11/04 19:35:39.29 EdrWoArB.net
>>477
その弾道迎撃システムの設置を反対しているのが ロシアである。
ロシアには弾道迎撃できる技術がないのだから。
そのロシアに追随しているのが 中国や朝鮮で
サードの韓国配備に大反対していたのは 先ごろである。
記憶にあるよな。
ロシアが発射する弾道ミサイル有効性がなくなる可能性に
危機を感じたのだろう。
技術の進歩は早いから 今以上の技術で ミサイル防衛できる時も
来るかもね。
491:大和
18/11/04 19:39:55.71 yK1zdI7O.net
ミサイル開発が盛んですね
ロシアの理想兵器とか中国の多種ミサイルとか、日本が開発を決めた高速滑空ミサイルとか
今のミサイル防衛技術が効かなくなる可能性もありますね
492:武蔵の日の出
18/11/04 19:40:04.34 8Fw1r3AX.net
子会社の人事は親会社に人脈あるのか？
日本の政治家はアメリカに人脈あるのか？
独立した企業ならば能力で人事されるでしょう
独立国家なら、政策で競うでしょう。
493:武蔵の日の出
18/11/04 19:47:12.79 8Fw1r3AX.net
ですから護憲派のいう自民党への悪口は実に滑稽だと思います。
そうなるしか無い国なんですよ。
防衛依存度が高すぎる顛末ですね。
それで今度は虐殺、人権無視、臭い物に蓋して中国に幻想を抱くようになっているのです。
実に滑稽極まりない。
最上のバカな愚民が護憲派だと思います。
494:名無しさん＠３周年
18/11/04 19:58:03.34 EdrWoArB.net
協力か 依存か いずれにしても 見た目は同じである。
ＷＷ２の連合国の立場でも 協力か依存かは同じである。
連合国として アメリカに依存、協力していた。
日本はＷＷ２の時は 枢軸側（ドイツやイタリア）で
ＷＷ！の時は連合国側（アメリカ、イギリスなど）と同じである。
枢軸側が マルクス主義を母体にした主義連合だったことによる変化で
日本が全体主義であったからであろう。
よく考えることは、 協力も依存も同じで 連合に至るはじまり。
495:武蔵の日の出
18/11/04 20:01:20.82 8Fw1r3AX.net
つまりは自分の国は自分で守るしか
いい国に成りませんという事です。
アメリカが日本の基地重要だと
そこからシーレーンを確保しつつ
中国の太平洋進出の防波堤にしてアメリカを守りたい。
というのは我が国の国益と合致してますから、どうぞ日本で基地やってくだだい。
我が国は我が国で守ります。
で良いんです。
496:武蔵の日の出
18/11/04 20:08:49.22 8Fw1r3AX.net
このシーレーン防衛をアメリカがやってくれるだけでも我が国は絶大な恩恵あります。
あれを我が国でやろうと思えば正規空母最低４隻必要でそれに随伴する艦載機に艦隊の駆逐艦、巡洋艦、原子力潜水艦
さらに隊員が必要です。
これだけもアメリカがアメリカの為にやるならやってもらえば良いんです
但し我が国の防衛は我が国でやります。
こういう関係で良いんですよ。
497:武蔵の日の出
18/11/04 20:14:04.66 8Fw1r3AX.net
そうであればアメリカンファーストを支持したアメリカ国民も
どうか日本様、基地を置かさせて下さいねって気持ちになります。
つまりそうなって初めて日米関係は対等と言えるでしょう。
498:名無しさん＠３周年
18/11/04 20:30:39.31 nphOdr9G.net
>>478
米国は核報復など軍事的・経済的・政治的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を使わなさそうでしょう。
日米安保を破棄して自力で専守防衛するのがいいでしょう。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
・冷戦が終わって複雑に結びついている世界では核報復など軍事的・経済的・政治的な不利益を覚悟してまで同盟国を防衛するインセンティブは弱いし、再び二極化して勢力競争に巻き込まれる懸念が高まってから進路を選択しても遅くない。
499:名無しさん＠３周年
18/11/04 20:36:39.79 nphOdr9G.net
>>477
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性の高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより大規模な攻撃を志向されます。
防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすいです。
500:武蔵の日の出
18/11/04 20:48:11.96 8Fw1r3AX.net
>>489
北朝鮮の軍備は攻撃一辺倒だが先制攻撃されていません。
アメリカの銃社会のそれとは同一に語れないのでは無いかな
逆に一家に一丁銃が有るからこそ
押し掛け強盗犯への抑止力としてきたのがアメリカの銃の立ち位置でしょう。
501:名無しさん＠３周年
18/11/04 20:56:17.33 zbE2iTU8.net
>>438
おやおや、今度はニュアンスが変わってるとか、抽象的な指摘で誤魔化そうというわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
502:武蔵の日の出
18/11/04 20:58:38.27 8Fw1r3AX.net
アメリカは多民族国家です。
もし銃が無かったら身体能力の高い黒人が押し掛け強盗、強姦しほうだいになってるんじゃ無いのか。
銃社会の弊害だけ見てもどうかと思うがスレ違いですね。
503:名無しさん＠３周年
18/11/04 21:12:16.82 nphOdr9G.net
>>487
>解釈して造り出された戦略であって現行憲法９条には戦力不保持・交戦権否認 が定められているだけです。
例外を認めるかどうかを決める場合に必要性が高いかどうかが重要でしょう。
2項は前項の目的を達するためと能動的には戦力保持を否定していないし、国民の権利は最大限の尊重が必要と憲法にあって他国からの切迫した攻撃から国民を保護する必要性は高いので、自衛隊が専守防衛の態様であるうちは例外として認められるでしょう。
集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権では日本に対する攻撃が切迫していない状況で武力行使するのであり、必要性が低くて例外として認められないでしょう。
>「専守防衛」などという前時代的 な発想の戦略は「殺害されることが確定した後の反撃だけが許される」というロジックであり、
万が一さえ許容できないなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないはずです。
日本は銃による護身力や抑止力を放棄して銃規制している様に日本は他者の遵法を信じて全体の安全を高めようとする国でしょう。
武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求められるので、交戦禁止や保持戦力の限定によって日本に対する攻撃の正当性を与えにくくできます。
504:名無しさん＠３周年
18/11/04 21:16:04.71 iPprBKVq.net
永住権を条件に外国人を日本軍兵士として採用するのは時間の問題
505:武蔵の日の出
18/11/04 21:38:14.81 8Fw1r3AX.net
>>493
それは国際社会では通用しません。
難癖、口実はいくらでも作れます。
こちらが何もしなければ相手も何もしないというのは幻想です。
506:武蔵の日の出
18/11/04 21:41:16.93 8Fw1r3AX.net
>>493
チベット民族やウイグル民族は何かしましたでしょうか？
相手の善意に期待するのは
余りにナイーブな考えでしょう。
身近でいえば
強姦殺人の被害に遭われた女性は何か先制攻撃して銃でも使ったんですか？
507:武蔵の日の出
18/11/04 21:51:08.38 8Fw1r3AX.net
>>493
ですから中国はヤクザの考えで国家運営しています。
ここでも述べてきましたがご自分でも確認して下さい。
簡単な自称を言いますと
チンピラは弱そうな男に
「テメエ足踏んだな、テメエいまメンチ切ったな」という難癖付けてカネを出させます。
508:武蔵の日の出
18/11/04 21:53:24.89 8Fw1r3AX.net
そのチンピラの手口で今まさに尖閣諸島が危ないのです。
全く・・護憲派の妄想壁、幻想癖はどうにかならないものか
509:名無しさん＠３周年
18/11/04 21:53:45.73 g4Cv1bGw.net
>>434
>軍隊を望んでいる人は1部になるんじゃないですか？
>どっちの意味で考えても>>419は成り立たなくなりますね
ただ相手のレスを否定したいだけの人に言うほどの事でもないけど
安倍晋三が「>軍隊を望んでいる人は1部」に入らなければ良いけどね
政治家はもちろん、5chレベルでも本当の目的を隠し、ごまかそうとする人は信用されません（笑）
>それって、政治において国防が最優先とされるのが常識ということの反論になっていませんね
先軍政治を掲げる北朝鮮のような独裁国家ならいざ知らず
残念ながら日本では、政治における優先順位は主権者である国民の選択によります（笑）
ご承知の通り、日本では憲法９条があり自衛隊は自衛のための必要最低限度の実力組織とされています
ちなみに、自衛隊を軍隊とすることを望んでいる人は1部の少数派のようです（笑）
NHK”憲法に関する意識調査2018”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
Q 憲法９条をどう評価するか？
「評価する」７０％
Q いま憲法改正議論を進めるべきか？ ほかの問題を優先すべきか？
「ほかの問題優先すべき」６８％
>ちなみに、幼い頃から国防について何の意識もしないで育って来た日本人が ～
って、ただの個人的な感想でしょ？（笑）
>本当に護憲派って論理思考力が残念ですね
いやいや、大和って人の論理思考力の残念さには敵いません（笑）
510:名無しさん＠３周年
18/11/04 21:55:49.41 zbE2iTU8.net
武蔵の日の出なるネトウヨは、憲法を改正すると、他国の紛争に日本が積極的に軍事介入をするようになると認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
511:武蔵の日の出
18/11/04 21:56:34.59 8Fw1r3AX.net
x自称
○事象
訂正しないとまるで私がカツアゲしてたチンピラみたいですので。
国民生活では相手の善意に期待出来るのは
警察の存在が大きいでしょう
つまり警察という物理的な力
すなわち武力によって担保されてます
512:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:00:06.00 grCk71UV.net
>>457
>>戦勝国さまが「日本は侵略犯罪国家だ」と言えば、その通りとお追従し
>>戦勝国さまが「日本人は危険だから」と９条をおしつければ、それを妄信しそれに異議を唱える者はネトウヨの軍国主義者と扱き下ろす
別に先勝国だけでなく、被害を受けた国も他の国も同様の認識。国連の旧敵国条項も削除されてはいない。
日本自身が繰り返し、被害を与えたことを謝罪している。村山談話は、その後の内閣も引き継ぎ、日本の公式見解ともなっている。天皇もそう表明している。
先勝国が一方的に言っているだけと言うのは、そのような日本の立場を全面的に覆すものであり、戦後秩序に対する謀反である。
犯罪行為をしておきながら、「なんで俺だけ逮捕するんだよ」とか言うような、悪ガキのふて腐れとどこが違うのだ？
>>君は差別に恍惚とするレイシストでしかない
本末転倒も甚だしい。そんな奴がいるから、いつまでもアホ右翼の言うことは軽蔑されるのだ。国を再び誤った道へ進める疫病神でしかない。
そんなに過去の日本の行動が正しいと言うなら、最後までやり抜けよ。「鬼畜米英打倒、アジアから米英を追い出せ」とか叫んで、米空母へでも特攻を仕掛けろ。
こんな奴等が憲法改悪だとか、片腹痛いわ。
513:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:06:44.14 4c0cPyvU.net
売国奴安倍をヨイショしてるのは情弱だけw
これ見て何か言えよ、情弱www
↓
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URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
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■外国に50兆円バラマキ
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)
■安倍政権で移民が急増
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
514:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:08:30.16 UeYt8XJI.net
>>502
真実ではなく優勢な勢力に盲従するって自白してるだけじゃんw
515:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:23:26.93 nphOdr9G.net
>>490
昨年、米国が先制攻撃するのではと騒がれたでしょう。
日本の警察官はポケットに手を伸ばしただけでは射殺しないけれど米国の警察官は射殺する様に、攻撃の高い武器を保持している可能性によって生死が分かれています。
銃による抑止は、銃撃事件が起きている様に死を恐れない相手には効かないし、ｌ犯罪予備軍が銃での反撃が怖いから犯行を断念したと言明するわけではないのでどれ程の効果があるかは怪しいでしょう。。
516:武蔵の日の出
18/11/04 22:28:17.99 8Fw1r3AX.net
>>505
具体的にいうと？
中国共産党は共産党の崩壊を何より恐れます。
死を恐れない国とはどこですか？
テロリストに狙われているなら
こちらにしても物理的パワーが必要となります。
貴方の例えは余りにも限定的で
我が国の危機とリンクしていません。
517:武蔵の日の出
18/11/04 22:31:19.01 8Fw1r3AX.net
>>505
例えは日本が
何にも日本に対して野心の無いオランダとかイタリアとかそういうの相手には
貴方の例えは合いましょう。
我が国は中国共産党に狙われているのです。
518:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:31:46.66 zbE2iTU8.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
519:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:33:20.56 0oX4x2YS.net
>>502
その認識は正しくないですよ
アジアの国で日本の政治家が謝罪したら、逆に叱られたりすることがあるということです
全ての国が日本が悪いと思っている訳ではなく、感謝している国もいくつもあります
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」
ククリックﾄﾞ・プラモード（タイ、元首相）
日本が悪くなかったというつもりも有りませんし、反省すべきところもあるでしょう
ですが、日本が一方的に悪かったという見方だけがある訳ではありません
そもそも列強がアジアのほとんどの国を植民地支配したのも事実ですし、
日本はそうなりたくなかったから頑張ったのも事実です
一方的に日本が悪者という歴史観を国民に植え付けるのは間違いだと思います
520:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:36:39.36 nphOdr9G.net
>>497
中国との戦争を考えているとの安倍総理の発言が数年前に記事になっているし、有力政治家も関係してきた日本青年会議所が中国などへの爆撃をツイートしていた様に好戦的なのは日本でしょう。
【悲報】安倍総理「米国とともに中国と戦争をする」 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
521:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:39:13.50 yPhHlpH3.net
【タイトルまま】弁護士懲戒請求、ウヨマゲドン… ネット右翼の思考回路とは【ネトウヨ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
522:武蔵の日の出
18/11/04 22:42:06.20 8Fw1r3AX.net
>>510
どうしてそういうロジカルになるのか
さっぱり分かりません。
護憲派の考えは生物学の見地からもあり得ないでしょう。
523:武蔵の日の出
18/11/04 22:43:55.61 8Fw1r3AX.net
まあ生物として生存本能を削ったのが
ウォーギルトインフォメーションプログラムであり日教組ですからね。
524:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:49:52.00 zbE2iTU8.net
>>513
武蔵の日の出は、「ウォーギルトインフォメーションプログラム」なる用語がお気に入りのようだが、
大日本帝国（笑）が侵略戦争を引き起こしたことは認めるんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
525:名無しさん＠３周年
18/11/04 22:57:08.85 nphOdr9G.net
>>495
国際社会から孤立する危険を冒してまでグレーな武力行使をするメリットは弱いから生じにくいと言っているだけであり、絶対に生じないとは言っていません。
仮に難癖や口実をいくらでも作って武力行使できるとするなら、日本だって攻撃能力を保持していたら執政者の暴走で武力衝突を誘引できてしまうので危険です。
中国との戦争を考えているとの安倍総理の発言が数年前に記事になっているのだし。
526:武蔵の日の出
18/11/04 23:02:25.41 8Fw1r3AX.net
>>515
それを圧力にして外交してきます
もう少し国際政治の勉強したら良いと思います。
527:名無しさん＠３周年
18/11/04 23:13:21.29 nphOdr9G.net
>>516
武力を背景にした外交は口だけとみなされない様にする必要があって武力行使とほぼ同義だし、武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて価値が小さいです。
仮にロシアから武力で奇跡的に北方領土を取り返せたとしても、また直ぐに武力で取り返されるかもしれないので住宅や事業所を設けたい人はいあにでしょう。