18/11/03 00:22:17.58 TC2K42aP.net
>>291
そもそも、護憲のままでも「他国の紛争に積極的に軍事介入をすること」ができるのならば、
護憲のままでも「日本を守るありとあらゆる行動」ができるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
301:武蔵の日の出
18/11/03 00:22:57.41 +GacuYo/.net
>>292
出来ると説明済み
特措法って知らないのですかね、知識が無い、人間性はセコイ
最悪ですね。
302:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:23:19.21 Uho1/Gb0.net
>>276
>>資源欲しさに日本が東南アジアに軍事侵攻するんですか？(笑)
そりゃ、例えばインドネシアなどでイスラム過激派の力が強大化して、内戦化したら、日本の権益のためにアメリカと共同で新米、親日政権を維持させるために軍事行動を起こすことも十分あり得るな。
あるいは中国と台湾の戦争に介入して。実質的参戦をするかも知れない。
憲法改悪された場合は、かなり高い確率で世界中でそのような行動を起こす可能性は高い。
現実にイラクではそのように行動した。今でもイスラエルを支援して、パレスチナ人民に敵対している。
303:武蔵の日の出
18/11/03 00:24:48.34 +GacuYo/.net
>>294
緊急的な特措法で、海外軍事介入は出来ます、自衛隊の能力的な出来る範囲内でね。
だが国防は、そうはいきません、法体系をまともに急になりませんから。
この辺の認識、知識が護憲派にはありません。
304:武蔵の日の出
18/11/03 00:26:04.49 +GacuYo/.net
>>296
台湾に中国が軍事侵攻したら、それこそ日本は集団的自衛権発動して
日米台で対応しますよ。
当たり前じゃないですか？その程度の知識を持ってください。
305:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:32:03.20 Uho1/Gb0.net
>>293
>>湾岸戦争以後、日本だけ憲法を理由に逃げるという選択肢は国益を棄損すると解ったから小泉政権では、イラク特措法という超憲法的な法案を通しましたね。
つまりどのみち日本は戦争志向だと言うことを認めたわけだ。
そんな奴らが憲法改悪したら、ますます図に乗って世界中で戦争を引き起こすことになる。やがては破滅。それが国賊右翼の進もうとしているところ。
因みにイラク戦争では、安保理決議もなくイラクへ侵攻したアメリカは世界中から非難を受け、敵対されて、国益を大いに損なった。儲かったのは軍需産業。
306:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:32:44.81 TC2K42aP.net
>法体系をまともに急になりませんから。
まずは日本語でお願いします（笑）
307:武蔵の日の出
18/11/03 00:33:55.98 +GacuYo/.net
>>299
＞そんな奴らが憲法改悪したら、ますます図に乗って世界中で戦争を引き起こすことになる。
↑お前の感情からの悪口を書かれても、議論に値しない
よって却下。
308:武蔵の日の出
18/11/03 00:34:38.83 +GacuYo/.net
>>300
国防の勉強をしてください。
309:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:36:41.74 TC2K42aP.net
ネトウヨは、憲法改正の真の目的は、他国の紛争に日本が積極的に介入し、武力行使をするためであることを認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
310:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:38:05.90 9N9k13Q9.net
>>282
ちょっと論点がスレチだがすべての日本国債は自国通貨の円建てで起債
されており国債の発行残高の半分を超える６００兆円は日銀が買いオペに
よって保有しているので国債の発行残高の半分以上が市場に流通していない。
日本は３兆ドルを超える対外純資産を保有しているし、ＯＤＡによる円
借款もあるので対外的には債権国です。
超高齢化による社会保障負担額の急増によって長期的な視野から財政を
健全化させる必要はあるが日本にカネが無いという認識は間違い。
311:武蔵の日の出
18/11/03 00:38:59.29 +GacuYo/.net
>>300
普段の軍備も法体系も憲法の範囲内で検討されます。
軍備を実戦レベルに上げるには5年、10年と歳月が必要です。
これを急に特措法作って、さあやれと言っても出来ませんということです。
他方、特措法で国際平和に協力するとしても
それは自衛隊の能力的な出来る範囲以内での協力となります
アメリカが中心的に戦争をクロージングするでしょう、日本はエキストラ的な範囲での協力となるでしょう。
しかしこれが東シナ海となれば別ですよ、日本が中心的にやらないとどうにもなりません
当事国ですからね。
312:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:39:54.01 Uho1/Gb0.net
>>298
>>台湾に中国が軍事侵攻したら、それこそ日本は集団的自衛権発動して
日米台で対応しますよ。
当たり前じゃないですか？その程度の知識を持ってください。
馬鹿。日本もアメリカも中国は一つで、台湾は中国の不可分の領土と認めている。その中での争いに、日本が介入することは、国内問題への干渉戦争であり、侵略に決まっている。
武蔵が公然と日本の侵略戦争を呼び掛けた！！
当然、共同で軍事行動をおこせば、日本にもミサイルが飛んでくることになる。
こんな奴等の改憲論など、危険極まりない。最低である。
313:武蔵の日の出
18/11/03 00:40:05.63 +GacuYo/.net
>>304 ハイ正解ですね よって日本が財政破綻するプロセスは無いと言えましょう。
315:武蔵の日の出
18/11/03 00:41:08.39 +GacuYo/.net
>>306
その無知で幼稚なレス、声出して呼んでご覧なさい
恥ずかしくなったらまだ救いようはありますので。
316:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:50:38.51 d3nuIrX9.net
護憲って結局は同じ国民の自衛隊員が９条のせいで犬死するような
状況にあることについてもそのままでいいって考えなんだよｗｗｗ
何とかしてやろうって思わんのかねｗｗｗｗ
工作員だから敵国である日本の兵隊が死にやすい状況がいいってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:51:14.00 9N9k13Q9.net
>>303
日本と日本の同盟国に武力攻撃が発生し、日本の存立が脅かされ、
国民の生命，自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険が
あっても日本は武力行使してはいけないということでしょうか？
今の憲法解釈では主権国家としての自衛権まで否定していないし、そう
いう解釈で国民のコンセンサスが得られているはずです。
自衛権まで否定するなら憲法改正を論じることなんて無意味でしょうか
ら日本から出て海外に移住されることをお奨めします。
318:武蔵の日の出
18/11/03 01:02:20.78 +GacuYo/.net
では改めて、護憲派からは反応がありません、ダンマリが続いてます。
護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい
どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。
護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。
改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。
では護憲派から今の自衛隊でOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。
319:武蔵の日の出
18/11/03 01:26:50.72 +GacuYo/.net
自衛隊の有り方
国際秩序を是とした国際社会との協調が我が国の進むべき道。
力による現状変更は一切認めず、法に従って交易をする。
その力による現状変更を認めないというスタンスの裏付けが自衛隊という実力組織によって担保される。
つまり自衛隊は、日本国防衛の専用軍として有り、覇権国家を目指す為の道具に有らず。
しかしながら一国では防衛は出来ず、価値観共有できる国々との連携が必要でしょう。
これを達成するには、現行憲法の枠組みでは解釈の限界を超えてしまっていると
自民党の国防部会は結論付けした。
これから10年、20年先の未来ではどうなるか解りませんし
どのような国際情勢となろうとも、自分の国を自分で守れる事
一国では守れないと言いながらも、「防衛自給率」を上げないと立ち行かなくなります。
セキュリティの外国依存度が高いままで有れば、助けることも出来なくなります。
自国の利益の為に、あの国を助けるという本質から
セキュリティの依存度高い国を助けるのは、自国の損失が大きいと判断されます。
つまり足手まとい。切り捨てた方が良いという判断。
320:武蔵の日の出
18/11/03 01:43:37.42 +GacuYo/.net
もうアメリカは韓国を見捨てつつありますね。
あの国は理論より感情が優先されますし、価値観の共有は難しいと思います。
321:武蔵の日の出
18/11/03 01:48:39.51 +GacuYo/.net
その理論より感情が優先される国がもう一つあります
それは日本の護憲派です。
このスレでも国会でも、どこでも明らかとなっているように
護憲派には理論が有りません、感情が優先されています。
この護憲派に我が国は潰されかねませんということです。
322:武蔵の日の出
18/11/03 01:52:51.33 +GacuYo/.net
日教組教育の影響と戦後ママスコミの影響
しかもそれらには外国の工作が入ってる疑義が高い。
騙された護憲派の感情的な思考停止状態、思考すると発狂してしまう言わば病気にされた護憲派と呼ばれる国民。
それと戦略的な外国からの工作の競演となっております。
323:名無しさん＠３周年
18/11/03 06:33:12.43 TC2K42aP.net
>>311
>その根拠も縷々述べてきました。
その「根拠」自体が全くお話にならなかったわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
324:名無しさん＠３周年
18/11/03 06:40:22.27 TC2K42aP.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
ネトウヨは、護憲派の主張を認めました。これだからネトウヨは（笑）
325:名無しさん＠３周年
18/11/03 06:58:51.37 Uho1/Gb0.net
>>308
>>その無知で幼稚なレス、声出して呼んでご覧なさい
恥ずかしくなったらまだ救いようはありますので。
何の反論もできない再侵略主義者の武蔵。こいつらの魂胆が、中国再侵略であることを、全面暴露。
今まで台湾側も「大陸反抗」を唱えていたのに、劣勢になったから、大陸側が攻めて来たら「不当な侵略だ」とか泣き言を言って、台湾と共同で対中国の軍事行動を起こすのか？
326:名無しさん＠３周年
18/11/03 07:12:06.27 Uho1/Gb0.net
何の領有権の根拠もない釣魚列島を侵略し、その次は台湾を侵略・勢力圏化し、更に香港や西域を伺う日本帝国主義。
中国の分裂と破壊を目指す。そのための改憲策動。欧米帝国主義の手先として。
イギリスに唆されて、ロシアを主敵に、アジア侵略していった路線と瓜二つ。今度は中国とロシアが主敵だが。
そのためにもまずは征韓とばかり、韓国・北朝鮮への民族憎悪を煽るゴロツキ国賊右翼ども。
327:「なぜ日本は中国を恐れないのか」＝中国メディア
18/11/03 07:18:09.74 BSYBs+f/.net
中国メディアの一点資訊は10月31日「中国の軍事力は日本を越えたのに、なぜ日本は中国を恐れないのか」と伝えた。
日本が戦争となるケースは「防衛戦争」と「攻撃戦争」の２種類があるが、日本は憲法で交戦権を否定しており「攻撃戦争」はあり得ない仮定だ。
そこで記事は「防衛戦争」に焦点。この場合、日米関係が重要で、米国がいれば海上交通を確保して物資調達でき長期戦に耐えられる。
しかし、米国の支持を失うと基本的な物資を確保できなくなると分析。
「日本本土がミサイル攻撃を受ける」状況では、戦争が拡大する可能性があり、日本は自衛隊を拡大し予備役を投入する必要が出てくると指摘。
製造業も軍事品の生産を行い、資源のニーズが増す。物資輸送ルートが確保されれば日本は対応でき、備蓄もあり６カ月は持ちこたえると分析した。
日本本土が侵略されて全面戦争になると、製造力が軍事関連に集中し、増大する農産物と原材料の需要を賄えない。
日本の経済状態は悪化。日本の人口と工業は集中しているので空襲されると壊滅的な被害を受けて「日本は長く持たない」と予測した。
結論「日本は戦争の長期化に弱い」と分析。戦争初期に日本が優位に進めることを恐れる必要はない。中国は長期戦に持ち込めば良いと主張。
中国は軍事力を強化し続けているので、日本が中国を恐れているかどうかで気を病むことはないと論じた。
日本との戦争を仮定しており物騒な話だが、中国は自国の強さを日本に知らしめたい気持ちがあるのかもしれない。（2018-11-03 searchina）
・・・日本に９条があってもいずれ中国は戦争しかけてくるつもりなのだ。共産一党独裁の軍国主義国・中国は世界の恐怖だ。
328:名無しさん＠３周年
18/11/03 07:25:34.20 Uho1/Gb0.net
>>313
>>あの国は理論より感情が優先されますし、価値観の共有は難しいと思います。
お前の方が百万倍も愚劣な感情が優先されているわ。→武蔵
329:名無しさん＠３周年
18/11/03 07:35:39.10 Uho1/Gb0.net
>>315
>>日教組教育の影響と戦後ママスコミの影響
右翼の影響とマスコミの影響。
>>しかもそれらには外国の工作が入ってる疑義が高い。
しかもそれらにはCIAの工作員が入っている可能性が高い戦後の岸信介などもろにアメリカの手先。
>>騙された護憲派の感情的な思考停止状態、思考すると発狂してしまう言わば病気にされた護憲派と呼ばれる、、
それは右翼武蔵そのもの。他人をケチつけする前に、自分を振り返ろ。
330:大和
18/11/03 08:49:13.09 2qc9TwOL.net
>>298
横からすみません
中国が台湾に軍事侵攻しても、日本の限定的集団的自衛権だと参戦できるかは、解釈が別れるところですね
ーーー
・わが国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、わが国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これによりわが国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合
ーーー
台湾の次は沖縄と言われていますし、その可能性は高いです
ですから「わが国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される可能性がある」とは言えますが、「明白な危険」とみなされるかどうか
結果的に戦火が拡大して、日本も攻撃されて応戦している事態になる可能性はありますけど
331:名無しさん＠３周年
18/11/03 09:13:32.15 /5S0juec.net
日本の絶対的平和は、「核武装中立」と「中国・ロシアを凌駕すれる軍事力保持」で実現できる
これは決して夢物語ではない
今の日本はそれを実現できるだけの巨額の金、人材、インフラ、技術、情報、知識などあらゆるものを保持している
332:名無しさん＠３周年
18/11/03 09:14:34.09 /5S0juec.net
要は、やる気があるかどうかの問題である
平和を目指すなら一刻も早く憲法を改正し、核武装中立の軍事大国を目指すべきである
九条護持や国防の米軍頼みでは決して平和を得ることはできない
寧ろ、それは平和の拒否・否定である
いい加減、日本人はそのことに気付くべきである
333:大和
18/11/03 09:15:49.67 2qc9TwOL.net
>>231
>侵略戦争だと認めて戦争する国など存在しない。憲法に「侵略戦争をしない」などという言葉を入れたとしても、何の意味もない。只の子供だまし。
歴史上いくらでもありますが
曹操の目標は中国の統一です
信長にしても「天下布武」とは言っていますが、「これは防衛のための戦だ」と言っていたのでしょうか？
そんなことは聞いたことがありませんが
ジンギスカンとその子孫がユーラシア大陸の大半を手に入れて一大帝国を作りましたが、ヨーロッパを攻める時に「これは自衛のための戦争だ」と言ったんでしょうか？
無理があり過ぎますね
もしあなたの言う通り、侵略戦争をしないとか防衛戦争に何の意味もないのであれば、国連憲章も意味がないということでしょうか？
ぜひ国連にも憲章の改正を訴えてください
334:大和
18/11/03 09:23:31.21 2qc9TwOL.net
>>324
日本は貧乏国だとは思いませんが、そこまでの経済力はないでしょう
軍事費をかけ過ぎて経済が落ち込んだら、長期的には国力も下がり国防力も低下します
だいたい抑止力を高めるなら、原潜とSLBMを整備するだけでも効果が高いと思います
後は人口減少を食い止め、経済を強くすることの方が大事だと思います
もちろん、憲法改正は必須ですが
335:名無しさん＠３周年
18/11/03 09:25:55.88 /5S0juec.net
国家がなくなれば九条も平和も国民も国土も文化も伝統も歴史もすべてなくなる
従って、国家、国民を守るためには、極端な話、どんな汚い手を使っても守る必要がある
綺麗ごとを言って国がなくなればすべて無意味になる、その点は、悪党国家である中国や南北朝鮮、ロシアを見習うべきである
336:大和
18/11/03 09:33:05.08 2qc9TwOL.net
>>328
最後の行以外正論なのですが、じゃあどうやって長期的に抑止力を高めるのかという観点が大事なんですよ
どこの国でも国防は最重要問題
知らないのは日本人ぐらいです
ですが、それを実現するための戦略を練らなければなりません
337:名無しさん＠３周年
18/11/03 09:38:07.40 /5S0juec.net
>>327
今や日本が世界一の大金持ち国だということを知らない人が多すぎる
この４０年間ほとんどが経常収支黒字で巨額の金が溜まりこんでいる
その結果、対外純資産は３３０兆円に膨らみ、連続２７年世界一を続けている
金融資産は個人が１８９０兆円、企業が１１００兆円、国家が６８０兆円もある
日本国債が巨額なのはその対価である外貨が巨額に存在するからだ
国債発行余力はまだ１０００兆円はある、これをすべて軍事費にまわせばいいのだ
338:名無しさん＠３周年
18/11/03 10:40:35.31 pHAKfEZH.net
金があるなら先ず消費増税やめさせろ
339:米中のどっちを選ぶか「日本でさえも…」＝シンガポール紙
18/11/03 10:52:24.86 BSYBs+f/.net
10月28日、シンガポール紙 ザ・ストレーツ・タイムズは「米国の『盟友国』にトランプ大統領に対する失望感が広がっているので、
米中の争いで「必ずしも米国を選ぶとは限らない」と伝えた。
記事は「中国が日増しに台頭し、米国が主導するアジア太平洋地域の秩序に挑戦するようになってから、
米国のアジアの盟友国は米国に対して『熱くも冷たくもない適度な対応』を求めてきた」と指摘。
「米国が完全に手を引くことは望まないが、中国に過度に対抗して戦略的競争を激化することも望んでない」と論じた。
中国が影響力を高めることに、トランプ大統領は焦りを見せなかったが、今年から様相が変わった。
中国を重大な戦略的ライバルと位置付けて、貿易戦争を発動したことを挙げた。
この流れに「米国のアジアの同盟国は、非常に困難な時期に入る。米国人の多くは、反中の最大の代価とリスクは、
米国人ではなくアジアの同盟国が払うことを期待しているようだ。
これは、トランプ大統領の『同盟国はタダ乗りするべきではない』という考え方と一致している」と指摘した。
アジア各国は最終的に、これまで避けてきた米中の二者択一を迫られるだろう。
米国が、同盟国は必ず自分を選ぶと考えているのなら、大きな間違いだ」として、
先日の安倍首相の訪中を例に「最も中国を恐れている日本でさえ、米国の支持が不確実では、
中国と距離を置くことによる代価を払いきれないと認識している」と伝えている。（2018年10月31日 Record china）
・・・共産独裁の中国は恐怖だし、日本が米国に見捨てられるのも恐怖だ。もう日本は覚悟を決めて、改憲し正規軍を持って自立しようぜ。
340:名無しさん＠３周年
18/11/03 10:56:01.05 C3NOF2xf.net
第二次世界大戦と同じようなことが現代の国家間でもはや起こりにくいとは思う。
しかし、日本人は過去の事実と向き合う姿勢が弱い。軽薄、無責任だ。
いつも都合の悪いことは起こらないことになっている。
ナチスドイツは勝ち続ける。
中国は攻めれば簡単に屈服する。
日ソ中立条約があるからソ連は攻めてこない。
↓
ナチスドイツが負け、日本も国際秩序への挑戦、国際法を破った侵略国となる。
中国は屈服せず、泥沼の日中戦争。
ソ連が中立条約を破棄して対日参戦。
↓
都合の悪いことが起き続け、アメリカに止めをさされ、国を滅ぼした。
日本は現在の前提条件が崩れた場合の危機への備えが弱い。現在にも通じるように思う。
現在の世界秩序も前提条件が永遠に続くなどと言うことはできない。アメリカがいつも正しいとも限らない。将来の日本が2003年のイラク戦争のように世界秩序の誤審によって侵略戦争に加担することになるかもしれない。
改憲派は勢いばかりでどうもいけない。
341:大和
18/11/03 11:09:37.45 qBTClqBg.net
>>333
最終行以外はほぼ同意ですね
アメリカがいまさら侵略戦争をするのかには疑問が残りますが
なお、改憲派が勢いばかりと思い込みたいのだと思いますが、このスレの主要改憲派は冷静ですよ
日本の戦略眼のなさには憂慮しています
342:名無しさん＠３周年
18/11/03 11:10:38.80 9N9k13Q9.net
>>331
逆です。
カネがあるから消費税を引き上げる必要があります。
>>330 が指摘しているとおり日本はキャッシュリッチだが高齢化に
よる社会保障コストが増大して財政不均衡の解消を迫られている。
もちろん財政を強靭化できないと日本の防衛力も強靭化できない。
先ず日本人の生命と財産を守ってもらう必要がある。
343:名無しさん＠３周年
18/11/03 11:24:40.51 a+zDWBEK.net
まだやってたの生き恥？「台湾がぁ～」
ほんとにバカだよね改憲派って 自衛する権利じゃなかったの？(失笑)
「集団的自衛権」って単語を都合よくすり替えて使ってた事がバレバレ
そんな行程じゃ戦争に加担することになるけど？(笑)
国民に金使わないでハッタリかましてるバカもいるし
善人気取りで華々しく自爆 しかも常時アゲ みんな汚い物見る目だぜ？ダイソン大和(爆笑)
344:名無しさん＠３周年
18/11/03 11:40:57.03 C3NOF2xf.net
>>334
冷静に考えてみれば、改憲、護憲の前に私は日本人だけど、どこか日本人を信用できない自分がいます。
これが教育、時代の影響だとも言われるかもしれないが、そういう時代に生きたのですからね。仕方ないとも言えるし、変わらなければとも思う。
もっと日本に自信と誇りと名誉を持たなければとも思うが、踏み切れません。島国根性の自分の限界なのかもしれない。
345:武蔵の日の出
18/11/03 11:50:33.53 iHYPQ1a1.net
>>337
これこそが日教組教育の弊害
日本人は自虐することで安心するように躾らてたのです。
遡ればこれがウォーギルトインフォメーションプログラムですがね。
346:武蔵の日の出
18/11/03 11:55:06.37 iHYPQ1a1.net
護憲派では沖縄の地政学的な重要性が理解出来ない程度だし
台湾は難しいかったようですね(笑)
347:名無しさん＠３周年
18/11/03 11:56:39.29 pHAKfEZH.net
>>335
つまり、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない
国の財布の1100兆円の借金を返すためには、増税して民間の財布から更に金を抜き取らなければならないってことだね
防衛費GDP比１％で借金返済と社会保障費が足りずに消費税を増税の現状で
防衛費２％にアップなんて話に国民が納得できるとは思えないけど
348:武蔵の日の出
18/11/03 11:58:20.57 iHYPQ1a1.net
改憲派の私の思う
自衛隊の在り方
国際秩序を是とした国際社会との協調が我が国の進むべき道。
力による現状変更は一切認めず、法に従って交易をする。
その力による現状変更を認めないというスタンスの裏付けが自衛隊という実力組織によって担保される。
つまり自衛隊は、日本国防衛の専用軍として有り、覇権国家を目指す為の道具に有らず。
しかしながら一国では防衛は出来ず、価値観共有できる国々との安全保障連携が必要でしょう。
これを達成するには、現行憲法の枠組みでは解釈の限界を超えてしまっていると
自民党の国防部会は結論付けした。
これから10年、20年先の未来ではどうなるか解りませんし
どのような国際情勢となろうとも、自分の国を自分で守れる事
一国では守れないと言いながらも、「防衛自給率」を上げないと立ち行かなくなります。
セキュリティの外国依存度が高いままで有れば、助けることも出来なくなります。
自国の利益の為に、あの国を助けるという本質から
セキュリティの依存度高い国を助けるのは、自国の損失が大きいと判断されます。
つまり足手まとい。切り捨てた方が良いという判断。
349:武蔵の日の出
18/11/03 12:04:24.09 iHYPQ1a1.net
自国の利益の為に、あの国を助けるという本質から
セキュリティの依存度高い国を助けるのは、自国の損失が大きいと判断されます。
つまり足手まとい。切り捨てた方が良いという判断。
↑これは護憲派でも経験ある筈です。
例えば仕事での同僚。
ちょっと手を貸せば救えるのか。
それとも自分の犠牲が甚大覚悟して助けないと助からないのか。
後者の場合は見捨てる判断をせざるを得ないでしょう
まして本人があんた代わりにやってよよまるでやる気無しであればどうだい？(笑)
350:武蔵の日の出
18/11/03 12:07:47.87 iHYPQ1a1.net
自国の利益の為に、あの国を助けるという本質から
セキュリティの依存度高い国を助けるのは、自国の損失が大きいと判断されます。
つまり足手まとい。切り捨てた方が良いという判断。
↑これは護憲派でも経験ある筈です。
例えば仕事での同僚。
ちょっと手を貸せば救えるのか。
それとも自分の犠牲が甚大覚悟して助けないと助からないのか。
後者の場合は見捨てる判断をせざるを得ないでしょう
まして本人が「あんた代わりにやってよ」とまるでやる気無しであればどうだい？(笑)
護憲派は安全保障を考える脳回路が
殺されていますので
実感持てる生活例をあげて脳回路をつなげるリハビリテーションが必要に思います。
351:名無しさん＠３周年
18/11/03 12:08:42.62 dh8rGx/W.net
自衛隊は日本の国土を守る。よって地価税から防衛費を捻出すべき。
地価税1％で税収毎年10兆円なんだから、GDP比2％じゃないか。保険料なら相場じゃね？
国難と呼ぶべき事態なら４％くらいまでは想定すべし。
352:大和
18/11/03 12:24:47.41 2qc9TwOL.net
>>337
日本は島国であり、独自の文化が育ちました
他国からの征服を一度も受けずに済んだことと、災害が多かったために、復興が頻繁にあり、他人と協力する術が自然と文化に染み付いたのだと思います
責任の所在を明確にしないことはその裏返しかもしれません
ですが悪い面ばかりではありません
いい面と悪い面は表裏一体と言いますが、日本人は世界でもトップクラスの倫理観を持っているのもまた事実
日本では財布を落とした時中身が入ったまま戻ってくる率が70%であり、世界の常識からは考えられないです
そもそも財布が帰ってくることがあり得ない国がほとんどでしょう
外国人が日本で荷物を落として、そのまま帰ってきて驚くこともよくあります
その他、相手の立場を考えることも得意です
これは十分誇らしいことだと思いますけど
俺は日本の、相手の立場を考える文化が世界に広がったら良いと思いますし、それにより争いは減るのではないかと考えています
それが日本が世界にできる最大の貢献だと思っています
幸い外国人には日本の文化が好きな人が増え続けていますので、あり得ない話ではありませんし、既に小さく始まっているのではないかと思っています
その前に日本が滅んでしまってはもったいないですね
せめて日本が侵略されないように、抑止力を高めておきたいです
353:武蔵の日の出
18/11/03 12:34:24.90 iHYPQ1a1.net
>>345
いやいや
彼は「私はどことなく日本人を信用できず、日本に誇り自信が持てない自分がいます」
と仰れてますよ。
これこそが日教祖教育の成果であり
遡ればウォーギルトインフォメーションプログラムの狙いだったのです。
354:名無しさん＠３周年
18/11/03 12:38:26.51 9N9k13Q9.net
>>340
> >>335
> つまり、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない
> 国の財布の 1100 兆円の借金を返すためには、増税して民間の財布から
> 更に金を抜き取らなければならないってことだね
全く違う。
正確には
× 国の借金
○ 政府の公債発行残高
国債の償還財源として消費税を引き上げるのではなく、さらなる社会保障費
の増大に対応するため、長期的に財政を健全化させるために消費税を引き上げる。
そもそも「国の借金」っていう表記がおかしい。
「国の借金」という表現であたかも日本という国家そのものに借入金が
あるかのように報じているマスゴミによって誤解している国民が多い。
日銀による国債の買いオペによって通貨量が調整されるという金融の
仕組みから日本のようにこれだけ経済規模が拡大すればそれに比例して
国債の残高が増え続けるのは当然のことです。
日銀は買いオペによって６００兆円を超える国債を保有しているので政府が
起債している国債の半分以上は市場で流通していない。
355:大和
18/11/03 12:42:36.82 2qc9TwOL.net
>>346
それはそうです
そして過去の俺自身もまさにそうでしたよ
>これこそが日教祖教育の成果であり
>遡ればウォーギルトインフォメーションプログラムの狙いだったのです。
同意見です
自分が洗脳されていたので、非常によく解ります
っていうか、異常に効きすぎですよね
アメリカ人もびっくりでしょう
またそれも日本人の特徴なんでしょうね
356:武蔵の日の出
18/11/03 12:42:55.46 iHYPQ1a1.net
>>347
つまり
日本政府のマイナス分が
そのまま日本銀行と日本国民のプラスになっている。
したがいまして日本の借金はありませんという事ですね。
357:武蔵の日の出
18/11/03 12:49:17.98 iHYPQ1a1.net
>>348
教師、マスコミが言ってるから
それが正しい事と疑う機会が無いままに人生過ごせばそういう人間になると思いますよ。
日本の護憲派に理論が無い
韓国の反日派にも理論が無い
韓国では日本を憎むようなプログラムが施されていました。
358:武蔵の日の出
18/11/03 12:52:03.05 iHYPQ1a1.net
さて
日本の護憲派
韓国の反日派
どっちが先にリハビリテーションで克服出来るか？
私は日本の護憲派だと思います。
359:大和
18/11/03 12:55:11.84 2qc9TwOL.net
>>351
そうでしょうね
360:名無しさん＠３周年
18/11/03 12:59:07.33 9N9k13Q9.net
>>349
日本はむしろ債権国なのでそういうことです。
財政基盤も健全化しておかないと社会保障も安全保障も恒久的に強靭化
できませんからね。
このスレのテーマに沿うならそのために必要な憲法改正は必要なわけで
今の状況は憲法改正の発 議を選挙公約にしている与党が憲法改正の発 議に
必要な３分の２の議席を国民から付託されているのであって、国民投票の
機会を有権者から奪う（＝発 議しない）ことは国民主権の侵害であるとい
うことになるはずです。
361:武蔵の日の出
18/11/03 13:01:19.91 iHYPQ1a1.net
>>352
韓国は理論より感情が優先され国際的に大恥をかき信頼を失っています。
日本の護憲派も国際的には笑い者です。
どっちが先にリハビリテーションで克服出来るかとなれば
私は日本人だと信じたいです。
362:大和
18/11/03 13:02:43.89 2qc9TwOL.net
>>353
全くその通りです
憲法は国民のもの
良い案考えて発議をしてくれたら、後は国民が決めます
発議をしないなどは国民の権利の侵害です
363:武蔵の日の出
18/11/03 13:03:07.28 iHYPQ1a1.net
>>353
そうです。
日本に借金は無く
外国の債権が有る
優良な状態です。
364:大和
18/11/03 13:05:10.80 2qc9TwOL.net
>>354
韓国の話は深入りしない方がいいと思いますよ
スレが望まない方向に行ってしまう恐れがあります
365:名無しさん＠３周年
18/11/03 13:07:53.62 C3NOF2xf.net
>>348
少し言い過ぎました。
個人としての日本人は信用に足る人が多いです。
しかし、日本の政治、政党、組織体の中の日本人、集団となった日本人にはどこか危うさがある。まあ、大意は同じかもしれませんけど。
要は暴走、暴発が怖いのです。
366:武蔵の日の出
18/11/03 13:12:18.96 iHYPQ1a1.net
>>357
了解しました。
参考までにという事で
韓国も第二次世界大戦終了までは
日本国のいち地方でした。
大戦終戦の占領政策に
日本人には自虐思想を施し
韓国人には増日思想を施されました。
アメリカの手のひらでこれが行われ親分としてコントロール。
憲法９分とは正に
日本人への自虐思想の象徴的な焼き印のような物だと思います。
367:武蔵の日の出
18/11/03 13:17:30.43 iHYPQ1a1.net
憲法９条の護憲派がまだ半数存在し
彼らは理論もないままに
ただ盲目的に感情的にこれが正しいと信じてる。
そんなに焼き印が嬉しいのか
私にはそうなったカラクリは理解しても気持ちは理解出来ない。
368:名無しさん＠３周年
18/11/03 13:29:14.29 2IlashA9.net
日本には４０年に及ぶ巨額の経常収支黒字で金は腐るほどある
この金は最優先で国防に使うべきだ
なぜ
369:なら国がなくなればすべてがなくなるからだ、国があるから我々は好きなことが云えるのだ 国が無くなれば九条を守れなどとは言えない、九条なんか消えてなくなるのだからだ 軍事力は飾りではない、中途半端が一番あかん、実効性、有効性、優越性が大事なのだ それには仮想敵国を凌駕するものでないと意味がない、日本の仮想敵国は中国、南北朝鮮、ロシアだ 日本は金もあるが技術力もある 世界の最新・最高兵器には日本の電子部品、素材がふんだんに使われている 今やこれらの日本製品や素材がないと最新兵器は造れないいのだ 欧米は製造業の衰退で、小型で高度・高性能、高精密な部位、部品はまった製造で気ないのだ
370:武蔵の日の出
18/11/03 13:29:20.76 iHYPQ1a1.net
>>358
＞要は暴走、暴発が怖いのです。
感情でなく理論的な思考をしてください。
克服して下さい。
371:武蔵の日の出
18/11/03 13:51:18.88 iHYPQ1a1.net
>>353
あなたの経済的理論の前提は正しく心から同意しますが
その最後の方法論は私と意見が違います。
あなたは増税で税収を上げると言いましたが
私はむしろ減税して景気活性化し
経済成長による税収増を図るべきだと思います
まあこのスレではスレチとなりますのでここでは私の意見をいうまでにしておきます。
デマの日本の財政破綻がーーっなんていうのは正す必要ありますが。
372:名無しさん＠３周年
18/11/03 13:54:47.58 CYzGKIiW.net
日本人が信用できないなら民主主義などやめてしまえ
優秀な外国人を招請して独裁統治してもらえばよい
日本国憲法は米国人から見た日本人不信主義の表れ
それを押し頂いて、その枠組みの中で生活すること
その継続を望むのは、まさしく日本人不信主義の現れ
ここが護憲派が譲れない最低ライン そして、
護憲派の将来目標は…外国人招請独裁体制の構築
他にはあり得ない
373:武蔵の日の出
18/11/03 14:00:37.34 iHYPQ1a1.net
>>364
日 本の自立をさせない護憲派というコマンドを仕込みました国の成れの果てですね。
憲法９条の焼き印
消したくても消すに困難な改憲要件。
アメリカはやり過ぎでしたね。
374:大和
18/11/03 14:20:18.40 5ifPRdFi.net
>>358
>少し言い過ぎました。
>個人としての日本人は信用に足る人が多いです。
立派な人を集めて集団とした時に、集団として馬鹿なことをすることは多いので、あながち間違ってはいません
>しかし、日本の政治、政党、組織体の中の日本人、集団となった日本人にはどこか危うさがある。まあ、大意は同じかもしれませんけど。
大意は同じかもしれませんね
特に最近では福島原発事故の対応
俺には気違いではないかと思うことが多々ありましたから
>要は暴走、暴発が怖いのです。
暴走が怖いのは解りました
では、外国の暴走は怖くないんですか？
怖いのは構いませんが、漏れなくさまざまな方面を恐れてください
自国の暴走は民主主義の力とか、その他のありとあらゆる知恵を使って食い止めればいいですが、日本人が食い止められない外国の暴走こそ、日本人は前もって備えるべきでしょう
375:武蔵の日の出
18/11/03 14:24:17.44 iHYPQ1a1.net
>>366
これが理論的な思考です
376:名無しさん＠３周年
18/11/03 15:34:15.51 9N9k13Q9.net
>>358
「暴走」というキーワードは護憲派から必ずと言ってもいいほど出てくるが
昨年の憲法記念日に安倍総理が自民党総裁として公開憲法フォーラムに送った
ビデオメッセージでは憲法９条１項２項を残して新たに「自衛隊」を明記する
とだけしか考えを表明していない。
これだけで「暴走」というのはあまりにも発想を飛躍し過ぎていると思う。
377:名無しさん＠３周年
18/11/03 15:46:11.75 +icoNlM6.net
>>326
>>曹操の目標は中国の統一です
信長にしても「天下布武」とは言っていますが、「これは防衛のための戦だ」と言っていたのでしょうか？
国際法も国内法もない古代国家や戦国時代のことと混同しているアホ。曹操とかジンギスカンとか織田信長とか、何を寝言を言っているのだ。ギャグか？
現代帝国主義の時代のことだ。常識だろ。
>>もしあなたの言う通り、侵略戦争をしないとか防衛戦争に何の意味もないのであれば、国連憲章も意味がないということでしょうか？
侵略戦争をしないと書いただけで侵略でないと言うなら、中国も覇権を求めないと繰り返し表明しているし、北朝鮮も自衛のための核武装だと繰り返し表明している。
日本がそう書いたから信用しろと言うなら、向こうの言うことも信用してやれよ。
国連憲章は国際的な取り決めであり、違反したら制裁が課せられることもあるのだから、意味ねーわけないだろ。
アホ右翼は頭腐ってるのか？
378:名無しさん＠３周年
18/11/03 15:50:50.10 xCMbCXA+.net
財政健全化（読み）ざいせいけんぜんか
国や地方公共団体などの公的部門が、歳入と歳出の差である財政収支を改善し、
借金（国債などの公債残高）を削減すること。ほぼ「財政再建」と同義語で使われる。
>>347
>全く違う。
>財政を健全化させるために消費税を引き上げる。
結局、消費税の増税で借金（国債などの公債残高）を削減するってことだよね？
> >>340
> つまり、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない
> 国の財布の 1100 兆円の借金を返すためには、増税して民間の財布から 更に金を抜き取らなければならないってことだね
>防衛費GDP比１％で借金返済と社会保障費が足りずに消費税を増税の現状で
>防衛費２％にアップなんて話に国民が納得できるとは思えないけど
379:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:03:26.61 +icoNlM6.net
昔、隣の家に大迷惑をかけたのも忘れて、年がら年中隣の家の悪口を言い続け、隣の家が兄弟喧嘩をしているからと言って、集団的自衛権だとか言い出して、刃物を持って押し掛けようとしているのが、アホ右翼。
こんなおかしな変人は、相手にしない方が良い。
お前ら、そんなに戦争したいなら、勝手にやれ。まともな日本人を再び巻き込むな。
380:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:06:39.21 CYzGKIiW.net
>>371
なんでそんなに日本人が憎いの？
381:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:16:58.40 9N9k13Q9.net
>>370
> 結局、消費税の増税で借金（国債などの公債残高）を削減するってことだよね？
全然違う。
高齢化はさらに進むことが予想されておりそれだけ社会保障コストも
増大していくがそれにともない財政の均衡化（＝健全化）へ舵を切るためにも
低過ぎる消費税率を引き上げるのであって公債の償還財源として消費税率
を引き上げるわけでは無い。
ようするに社会保障に対して消費税収があまりにも少ないので引き揚げ
る必要があるということ。
平成３０年度予算のポイント
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
これまだやりますか？
スレのテーマから逸脱しているのでもうそろそろ止めないと削除対象になりますよ。
382:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:33:50.74 xCMbCXA+.net
>>373
>これまだやりますか？
もういいです、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない ことはわかったから
>335名無しさん＠３周年2018/11/03(土) 11:10:38.80ID:9N9k13Q9
> >>331
>逆です。
>カネがあるから消費税を引き上げる必要があります。
383:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:54:13.15 +icoNlM6.net
消費税とは、つまり大衆収奪税。
消費税アップした分を、法人税引き下げに回すのだから、大衆から収奪して大企業などにプレゼントしているだけ。
これで財政再建とはへそで茶が沸くと言うものだ。
一般国民はますます消費を切り詰めざるを得ず、税収もますます下がる。
十パーセントを超えることは想定していないとか、三パーセントの時から言っていただろ。
384:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:55:11.20 6fQNUWiX.net
>>372
まったくだね。
戦争で迷惑かけたから永久に懺悔してろというのもどうなんだろうなｗｗｗｗｗ
間違いを犯さない人なんているんかねｗｗｗ
こっちが下手にでてたら増長するくそどもがこの世の中にはたくさんいるしねｗｗｗ
その辺もかんがえないとなぁｗｗｗ
９条はそのままにしておいて、相手から一撃攻撃を受けて、もし生きていたら反撃がで
きる仕組みで戦えとｗｗｗ
自衛隊員は死んでもいいんだってどういう考え方なんだろうねｗｗｗ
385:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:56:31.74 6fQNUWiX.net
まともな日本人なら同胞の自衛隊員のために９条改正しようって考えるよな・・・
中華やキムチの工作員でもない限りはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:57:56.46 +icoNlM6.net
>>372
>>なんでそんなに日本人が憎いの？
私の書き込みのどこに日本人への憎悪があるのかな？
君こそ日本人への憎悪が有るから、隣人への憎悪を煽り、再び道を誤って、日本を破滅させたいのだろ。
387:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:59:17.48 +icoNlM6.net
戦争を引き起こして自衛隊員を大量に戦死させたいアホ右翼。
388:名無しさん＠３周年
18/11/03 17:10:23.77 eWR9bm0O.net
>>125
戦争状態になれば民衆の結束は逆に高まるけど。
戦略爆撃や巡航ミサイルのような敵地攻撃能力を使っても、それは同様。
だから、具体的にどんな能力が必要なのか？が問題になる。
>>139
いや、全く理解できないね。
合憲性推定の原則は裁判所の判断基準の一つであり、
統治行為論の対象と判決が下された自衛隊は、国民の民意により保持の有無が決まる事は変わらない。
そこまでして統治行為論による判決を否定しようとする理由が分からないな。
>>151
現代戦でも防戦側の優位性は失われていないと思いますが。
貴方の仰る攻勢の定義をお聞かせ頂けますと助かります。
389:大和
18/11/03 17:13:02.22 2qc9TwOL.net
>>379
ものすごく短絡的ですね
このスレの改憲派で戦争を起こしたいと思っている人がいるかどうか
改憲派のレスのほとんどは、戦争を未然に防ぎ平和を守るためのものですg
390:名無しさん＠３周年
18/11/03 17:14:13.90 CYzGKIiW.net
>>378
9条っていうのは「日本の防衛力だけ」を制限する規範なんだけど
それが「平和」ってことは、日本人という危ない人種さえ封じ込め
とけば安全ということでしょ？
391:名無しさん＠３周年
18/11/03 17:22:50.60 CYzGKIiW.net
>>380
私は一度も統治行為論を否定などしてないでしょ？ 君の理解が
間違ってると言ってるだけ。なのに君は説明を丸投げしてしまう。
そして君は未だに答えようとしないけど、合憲違憲が不明な自衛隊を
憲法に記述して合憲にしようという改憲は、現状の変更じゃないの？
君は現状の追認としての改憲を求めながら、自衛隊明記改憲にも
賛成と言ってるんだよ。矛盾してるでしょ？
392:名無しさん＠３周年
18/11/03 17:57:11.99 dh8rGx/W.net
>>368 暴走というのは、「中国わるい」「北朝鮮わるい」で、いとも簡単に
プロパガンダに染まってしまう日本国民の暴走だよね。
いい例が尖閣で、日中漁業協定が「暫定措置水域内では、いずれの
国の漁船も相手国の許可を得ることなく操業することができ、各国は
自国の漁船についてのみ取締権限を有する」なんだから、穏やかに
処置したほうがよかった。出世欲、組織拡張欲、それとも保身、
いずれとも定かでないけれど、相手からみた時に日本側に挑発的な
要素はあった。
こういう時、「相手がわるい」「主戦論」で固まっちゃって、異論を許さない
体質があるんだな。君らも「日本側も刺激しない方が良かった。」という
日本人は認められないと思うな。
戦前の世論はなかなか凄くて、「暴虐中華を膺懲せよ」で、異論には
弾圧あり、暗殺あり。この不安を煽られると極端に振れる世論が暴走だ。
393:名無しさん＠３周年
18/11/03 20:38:47.61 ZB8vnpBM.net
>>250
現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の助力を得やすい。
・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で優位になりやすい。
394:名無しさん＠３周年
18/11/03 20:43:42.96 1tavwRAn.net
>>262
自公党政権は米国によるイラク侵略に加担し、戦後に安部総理は大量破壊兵器がない事を示せなかったイラクが悪いと正当化しましたね。
イラク侵略の様に自国の国益に基づいて動く米国ではなく、国連が指揮する活動に兵員・兵器・基地・情報を提供していくのはいいし、現行憲法にも抵触しないでしょう。
・9条1項に国際平和を希求するとある。
・ほぼ全ての国が国連に参加している。
・行使は日本の主観でなく加盟国の合議で決まるし、内容も日本の主観で決められない。
395:名無しさん＠３周年
18/11/03 20:45:47.04 1tavwRAn.net
>>263
安倍総理が中国との戦争を考えていると数年前に記事になっているし、有力政治家も関係してきた日本青年会議所が中国などへの爆撃をツイートしていたでしょう。
交戦能力を持っていたら時の為政者が主観で自衛か侵略か決めて武力行使でき、相手国から報復・反撃されるので連鎖によって衝突が拡大していってしまいます。
【悲報】安倍総理「米国とともに中国と戦争をする」 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
396:名無しさん＠３周年
18/11/03 20:54:32.86 wKQFFhd/.net
>>270
日清・日露などで多大な犠牲を払って得た権利をWW2での敗戦によって失い、武力で得た権利は恒久性が低いと平和的発展を決意したでしょう。
スイスの様に係争当事国間の取り持ちなど中立国だからこそできる役割があるし、国際貢献は非軍事的にも出来ます。
397:名無しさん＠３周年
18/11/03 20:56:15.80 CYzGKIiW.net
米中のバランサーとか言って沈没したどっかの国を思い出したw
398:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:11:50.75 Ejm7Of8y.net
>>286
「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので無効になっています。
自衛権には集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれるので、日本に対する攻撃が切迫していない状況でも予防的に武力行使できる様になり、実行したら相手国から反撃を受けるのでを武力衝突を誘引できてしまいます。
現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が無闇に拡大してしまうのを抑えやすい。
399:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:15:50.81 L+VaRh0s.net
まあｗ
はっきり言えるのは
戦争になってしまったら 憲法も糞もない
400:大和
18/11/03 21:29:11.82 2qc9TwOL.net
>>384
>暴走というのは、「中国わるい」「北朝鮮わるい」で、いとも簡単にプロパガンダに染まってしまう日本国民の暴走だよね。
単純なことです。プロパガンダではないからです
言い換えると事実だからです
21世紀の価値観では、両国がやっていることは悪いことだからです
> こういう時、「相手がわるい」「主戦論」で固まっちゃって、異論を許さない体質があるんだな。君らも「日本側も刺激しない方が良かった。」という日本人は認められないと思うな。
他の国がこうだから日本もこうに違いないということを書かれても、今の日本には当てはまりませんよ
悪い意味でも良い意味でも
だいたい今の日本で尖閣がどうだという発言をしただけで、危ない人だって周囲から思われるのがオチですね
それどころか、尖閣問題を知らない人も多そうに思いますが
ただ、もし興味がある人が多かったとしても、あなたの思う反応とは違う結果になります
日本人は、自分にとって有利かどうかよりも、何が正しいかということが大事なんです
だから、日本人は相手に隙ができたからといって、香港島は実は日本のモノだと言い出すことは絶対にありません
自分のモノでないものを自分のモノだというのは平均的な日本人にとっては恥ずかしくカッコ悪いからです
「そんなことをするぐらいなら死んだ方がマシだ」と言う人すら出てくるでしょうね
だからこそ、落とした財布が戻ってくる世界でも珍しい国になった訳です
日本人が尖閣諸島が日本のモノだと言っているのは、そういう日本人の政府が自分のモノだと言っているってことは、絶対に日本人だという揺るがない証拠があるから言ってるんだと信じているからなんですよ
確かに日本人は「他の人がこうだから」という思考をしがちな国民性を持っていますが、悪いことに関しては、「自分は嫌だ」という人が出てきます
そしてその嫌だという意見に同調する人も出てきます
401:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:35:54.63 Fqn8Iw9d.net
政治家の間で流通している医療大麻オイル
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
402:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:41:17.98 L+VaRh0s.net
政治家自体がカルト集団になっている・・・・・・・・・・・・・
ｗ
403:名無しさん＠３周年
18/11/03 21:42:28.27 maN+3ord.net
安倍はホモでパヨクでゾウ税カメムシ野郎だからはやく辞めろ！
404:大和
18/11/03 22:21:02.94 2qc9TwOL.net
>>390
>「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので無効になっています。
できるようになったと明確化されるのは自衛の措置だけですよね
侵略戦争はできないので無効とは言えませんね
>自衛権には集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれるので、
そういう見解が自民党から出ていますか？
>日本に対する攻撃が切迫していない状況でも予防的に武力行使できる様になり、
これはあなたの想像ですよね。あくまでもそうじゃないかなレベルの
根拠に乏しいと言わざるを得ません
>現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
だったら現状のまま明文化するだけなら反対する理由はないですよね
>・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
改正後にそれができなくなるという根拠はありません
>・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
チベットの現状をご存知ですか？
国際世論はチベットの味方ですが、中国は国連の常任理事国であり、結果的に何もできませんでした
チベットの民族が滅ぶのはほぼ確定してしまいました
それって酷くないですか？でも1つの歴史ある民族が地上から消えてなくなるんですよ
でも何もできませんでした
>・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が無闇に拡大してしまうのを抑えやすい。
その考え方は第二次世界大戦時代ならなんとかなりましたが、ミサイル時代に通用しません
一方的に攻撃されて滅ぶ可能性があります
405:大和
18/11/03 22:33:43.14 2qc9TwOL.net
>>385
>現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
その手法は第二次世界大戦時代なら通用したかもしれませんが、ミサイル時代には対応できません
一方的に攻撃されて反撃できずに日本が壊滅するだけです
>・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
改正案見ましたか？改正後も変わりませんよ
>・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
チベットの現状をご存知ですか？
国際世論はチベットの味方ですが、中国は国連の常任理事国であり、結果的に何もできませんでした
チベットの民族が滅ぶのはほぼ確定してしまいました
それって酷くないですか？でも1つの歴史ある民族が地上から消えてなくなるんですよ
でも何もできませんでした
>・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
上記の通りミサイル時代には対応できません
>・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の助力を得やすい。
国連は常任理事国が反対すると何もできません
日本を侵略する可能性がある国にも常任理事国はいます
>・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
攻撃兵器でも共同開発の話はありますので、机上の空論ですね
>・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で優位になりやすい。
防衛ミサイルはP
406:AC3で1発5億、イージス艦発射のSM2が20億、改良型のSM3は60億です 一方攻撃ミサイルのトマホークは7000万ぐらいです もう少し現状を勉強してください
407:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:02:19.12 9N9k13Q9.net
>>381
自称筋金入りの改憲派ですが「戦争を起こしたい」どころか
「戦争を防ぎたい」ので憲法９条を改正する必要があると考えています。
現行憲法はマッカーサーによる警察予備隊令が発動した時点ですでに
戦力不保持・交戦権否認という憲法９条と武装した組織である警察予備隊
の存在によって矛盾を抱えており、その後の自衛隊によって砂川事件や
長沼ナイキ事件のように司法が違憲判断できない異常な状況が放置されています。
憲法上は存在していないまま法律によって自衛隊が存在するという矛盾が
「自衛隊は軍隊では無い」という意味不明な論理を作りだして軍法や軍法
会議さえ定められておらず、現行憲法には国家緊急権を定めた緊急事態条項も
定められておらず、憲法上のシビリアンコントロールは無く、自衛隊の性善説に
頼っている異常な状態です。
憲法で武力組織が定められていないこの曖昧な状況を利用して将来自衛隊法
を強引に改正して軍政を敷く内閣が出ないという保証はどこにもありません。
今のまま憲法改正せずに放置してしまう方が危険であって本当に平和主義
を貫くなら国家の根本規範である憲法に自衛隊を明記して矛盾を解消するべきです。
408:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:06:29.31 9N9k13Q9.net
>>398
（誤）
定められておらず、憲法上のシビリアンコントロールは無く、自衛隊の性善説に
（正）
定められておらず、憲法上のシビリアンコントロールは無く、内閣と自衛隊の性善説に
409:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:31:18.31 +rrS2i20.net
護憲派はこれみとけ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
410:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:55:18.20 TC2K42aP.net
>>338
そもそも、ネトウヨは大日本帝国（笑）が侵略をしたことは認めたんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
411:名無しさん＠３周年
18/11/03 23:58:47.97 TC2K42aP.net
>>381
そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
412:名無しさん＠３周年
18/11/04 00:01:00.45 zbE2iTU8.net
>>397
>改正案見ましたか？改正後も変わりませんよ
そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
413:名無しさん＠３周年
18/11/04 00:36:26.89 JLeguG92.net
とりあえず、ちゃんと自衛隊を国防軍として
防衛の最低限の実力を持った方がいい。
でも、やはり交戦権は持たない方がいいね。
414:名無しさん＠３周年
18/11/04 00:53:37.61 EsddRIC7.net
>>404
最後だけ意味不明。
国は交戦権有るものだぞ。
415:名無しさん＠３周年
18/11/04 00:55:28.56 EsddRIC7.net
今までの占領から冷戦時代までが余りにも特殊な状態だっただけだよ
416:名無しさん＠３周年
18/11/04 01:07:48.62 EsddRIC7.net
アメリカにいつまでも特殊な状態のままなん百年年もいてくださいって言うの？
417:名無しさん＠３周年
18/11/04 01:32:35.57 5A55uzHK.net
>>404
「戦力不保持」、「交戦権否認」 この組み合わせはロジックとして成立するが
「戦力保持」、「交戦権否認」 この組み合わせはロジックとして成立しないでしょ（笑）
418:名無しさん＠３周年
18/11/04 01:41:53.65 EsddRIC7.net
>>408
お金は持つけど使うの禁止！みたいなw
419:取るー万大統領
18/11/04 01:49:48.17 YaEcxYEl.net
アホやねん
憲法九条の問題やあらへんねん
占領国が押し付けた糞民主主義日本自滅型憲法
それが証拠には１６００兆円の世界一の国家債務
返済不能 国家破綻近し
日本人による日本国民のための新憲法を作ろう
420:名無しさん＠３周年
18/11/04 01:57:14.54 EsddRIC7.net
>>410
デマ流すな低脳 何が国家破綻だよw
421:大和
18/11/04 02:01:27.65 py9F336n.net
>>398
ありがとうございます
平和を願う改憲派と出会えて喜ばしいです
あなたが書いたことは俺も感じています
自衛隊が中途半端な存在になっていることによるリスクはありますね
憲法に明記することでリスクを減らし、平和に近づくというのは、とても納得できる話ですね
護憲派はいろいろなリスクを考えている割に、このリスクには目を瞑っています
心配しているリスクが選択的・恣意的に感じます
護憲という結論ありきだからでしょうね
改憲派は全てのリスクを逃げずに評価しないといけないと考えています
そうでなければ、普通の人を説得することはできませんからね
あなたは筋金入りの改憲派ということなので、是非ともいろんなことを教えて頂ければと思います
安倍政権の憲法改正、後1～2年が勝負だと思っています
よろしくお願いします
422:大和
18/11/04 02:14:00.46 py9F336n.net
>>402
武蔵さんは、G7を中心とした世界秩序の維持というスケールの大きいことを考えていますから
他国への介入に関しては俺とは意見が違いますが、別個の人間だから当然でしょう
ただし武蔵さんも別に戦争を起こしたいと思っている訳でもないでしょう
>>403
そんな発言ありましたっけ？
あなたはあんまり原文通り引用しないので
423:名無しさん＠３周年
18/11/04 02:42:35.36 EsddRIC7.net
戦争起こさせない為に軍隊有るんだよ
護憲派の考えが異常なんだ。
消防車と言えば火事
警察と言えば泥棒
医者と言えば病気
軍隊と言えば戦争
セットで無くなるんかいw
医者が消えたら病気も消えるんかい！
護憲派はこれくらい頭から蛆湧いてるんだわw
424:名無しさん＠３周年
18/11/04 02:45:42.78 EsddRIC7.net
殺虫剤と言えば害虫
掃除機と言えばゴミ
便所と言えば糞
世の中から便所無くなれば糞も無くなるの？w
護憲派は脳の病気ってすげー納得するわ
425:名無しさん＠３周年
18/11/04 03:37:14.39 tUDbH6B6.net
↑汚物
426:名無しさん＠３周年
18/11/04 03:46:38.09 EsddRIC7.net
護憲派は生命保険解約したら死なないんだ？
お前らの言ってることこれと同じくらい破綻してんだわ
427:名無しさん＠３周年
18/11/04 03:48:53.47 EsddRIC7.net
津波の防波堤無くしたら津波来ない
川の堤防無くしたら氾濫しない
傘捨てたら雨降らない
これくらい奇異な頭脳の持ち主なのが護憲派
428:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:03:04.78 +gDsOr5D.net
ウヨが軍隊を欲しがる
普通の人にはキチガイから刃物を遠ざけようと自己防衛本能が働く
429:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:13:02.64 +gDsOr5D.net
日本がウヨの理想とする
すべてにおいて軍事を優先する先軍政治になったら 日々の生活にもろ影響する脅威になる
中国や北朝鮮の脅威どころではない
430:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:33:27.78 zbE2iTU8.net
>>412
>自衛隊が中途半端な存在になっていることによるリスクはありますね
ネトウヨは、改憲によるリスクを上回る「リスク」を何ら明らかにできていないのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
431:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:35:21.75 zbE2iTU8.net
>>413
>別個の人間だから当然でしょう
つまり、「短絡的」という指摘は的外れということ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
432:大和
18/11/04 06:36:14.89 py9F336n.net
>>414
>>417
>>418
解りやすいですね
433:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:48:05.36 zbE2iTU8.net
>>418
「侵略戦争を防ぐ防波堤が無くても侵略戦争は来ない」などと能天気な主張を繰り返すネトウヨ（笑）
しかも、憲法第9条があったところで、自衛隊という「防波堤」は無くならない。
すなわち、防波堤を無くせと主張しているのは、むしろネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
434:名無しさん＠３周年
18/11/04 06:56:28.79 zbE2iTU8.net
>>413
287 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/11/03(土) 00:16:34.28 ID:+GacuYo/
>>283
それが国益に適うなら、するという選択をする。
多分、湾岸戦争以来、護憲のままでもすることになると思うよ
小泉政権時のイラク特措法、特措法で超憲法的法律は作れます。
陛下生前退位も超憲法的法律です。
これだからネトウヨは（笑）
435:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:01:42.26 5ecqB8sJ.net
大和はID:EsddRIC7くらい頭から蛆湧いてるんだわw
423大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/04(日) 06:36:14.89ID:py9F336n
解りやすいですね
436:大和
18/11/04 07:09:21.79 py9F336n.net
>>419
>ウヨが軍隊を欲しがる
>普通の人にはキチガイから刃物を遠ざけようと自己防衛本能が働く
軍隊を欲しがるのが右翼とは限りませんよ
日本人の9割以上の人が自衛隊が必要だと言っていますが、
日本人の9割が右翼なんでしょうかね？
>>420
>日本がウヨの理想とする
>すべてにおいて軍事を優先する先軍政治になったら 日々の生活にもろ影響する脅威になる
>中国や北朝鮮の脅威どころではない
本当に護憲派って何も勉強しないんですね
国防というのは、国の役割の中でも最上位に位置づけられています
自国が侵略されたら、全てお終いですから
かといって、他の項目に力を入れない訳ではありません
経済・教育・福祉の全て大事ですので全て力を入れる訳です
そもそも国防にお金を使い過ぎて、経済が回らなくなったら、結果的に国防に回すお金がなくなります
437:大和
18/11/04 07:24:33.36 py9F336n.net
>>425
やはりあなたは嘘書いてましたか
>>403
>そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）
ここにあなたは、「憲法改正によって」としっかり書いていますが
>>425
>多分、湾岸戦争以来、護憲のままでもすることになると思うよ
>小泉政権時のイラク特措法、特措法で超憲法的法律は作れます。
ここには「護憲のままでもする」って書いていますよね
いつもの捏造です
読者の皆さま、最終行に「これだからネトウヨは（笑）」と書く人は、自分の望む結論に持っていくために、理屈ではなく、【曲解】・【捏造】・【誹謗中傷】・【コピペ連投】によって実現しようとします
理屈では勝てないからです
正体を知らない人は注意しましょう
438:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:28:26.65 XdUElgaL.net
>>427
>軍隊を欲しがるのが右翼とは限りませんよ
>日本人の9割以上の人が自衛隊が必要だと言っていますが、
>日本人の9割が右翼なんでしょうかね？
自衛隊はいつから軍隊になった？
自衛隊は自衛のための必要最低限度の実力組織ではないのか？
>本当に護憲派って何も勉強しないんですね
>国防というのは、国の役割の中でも最上位に位置づけられています
NHK”憲法に関する意識調査2018”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
Q いま憲法改正議論を進めるべきか？ ほかの問題を優先すべきか？
「ほかの問題優先すべき」６８％
439:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:28:58.41 grCk71UV.net
>>381
>379
>戦争を引き起こして自衛隊員を大量に戦死させたいアホ右翼。
>>379
>>ものすごく短絡的ですね
このスレの改憲派で戦争を起こしたいと思っている人がいるかどうか
>>改憲派のレスのほとんどは、戦争を未然に防ぎ平和を守るためのものです
それにしては、「四川ダムを攻撃して一億の中国人を殺せ、そういう攻撃態勢を作れ」などと扇動する輩がいる。
「尖閣に自衛隊を派遣しろ」「北朝鮮を先制攻撃しろ」などと言う意見は、右翼連中から、日常的に語られる。
それがもたらす結果を考えたら、「戦争を引き起こして自衛隊員を大量に戦死させたい」と思っているとしか、言えない。
アホ右翼はそれほど軽卒。
440:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:48:58.67 zbE2iTU8.net
>>428
そもそも、「ネトウヨは、憲法を改正すると、日本が他国で積極的に軍事介入をするようになることを認めました（笑）（>>278）」という俺のレスに対し、
武蔵の日の出は、「理論上は可能とした方が良いでしょう、それが普通の国です。（>>281）」と応じているわけだが（笑）
そもそも、「超憲法的法律」と言っている以上、それが憲法違反であることは当然の前提なんだが？（笑）
【曲解】・【捏造】・【誹謗中傷】とは、果たして誰のことでしょう（笑）
これだからネトウヨは（笑）
441:名無しさん＠３周年
18/11/04 07:49:56.98 grCk71UV.net
>>382
>>9条っていうのは「日本の防衛力だけ」を制限する規範なんだけど
それが「平和」ってことは、日本人という危ない人種さえ封じ込め
とけば安全ということでしょ？
何を言いたいのかよく分からんが、歴史的経緯から９条がある。
文句が有るなら過去に侵略戦争引き起こして、そういう状況をもたらした右翼軍国主義連中を非難するべきだな。
その後の被害を受けた国々への対応も、ゴーマニストや右翼連中がズタズタにした経緯もある。
過去を忘れて「嫌だ、嫌だ、僕も拳銃を持ちたいんだ」と駄々を捏ねていても、米国でさえ、制限されることはある。
日本には日本としての生き方があるのと違うか？
アメリカの手先になって、追っとり刀で戦地に向かうのが、日本の生き方か？
442:名無しさん＠３周年
18/11/04 08:06:01.53 NpWUIica.net
改憲は日本が他国を侵略する為と決めつけるバカ者よ！日本は日本を侵略乗っ取ろうと
する国に囲まれているのだ。オマエラはこういう国々の子分となり、親分にこの祖国
日本をタダで献上する非国民、国賊だ！他国を侵略するのは日本じゃない！日本を侵略
しようと軍備増強を続ける国だらけではないか！自衛の為の軍隊を持つのは当然だ！
大陸の奥地から核ミサイルをぶっ飛ばすと公言する奴等の発射基地、奥地をこちらも核
ミサイルで攻撃する権利はあるのだぞ！やられっ放しで降参さんする気か？馬鹿野郎！
443:大和
18/11/04 08:19:56.27 py9F336n.net
>>429
>自衛隊はいつから軍隊になった？
>自衛隊は自衛のための必要最低限度の実力組織ではないのか？
そうですよ
そういう意味で言ってるのだったとしたら、改正派でも右翼でも軍隊を望んでいる人は1部になるんじゃないですか？
つまりどっちの意味で考えても>>419は成り立たなくなりますね
>>本当に護憲派って何も勉強しないんですね
>>国防というのは、国の役割の中でも最上位に位置づけられています
>
>NHK”憲法に関する意識調査2018”
>URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>
>Q いま憲法改正議論を進めるべきか？ ほかの問題を優先すべきか？
>
>「ほかの問題優先すべき」６８％
それって、政治において国防が最優先とされるのが常識ということの反論になっていませんね
それでわかるのは、NHKの調査でいま憲法改正議論を進めるべきか？ ほかの問題を優先すべきか？の問いに他の問題優先すべきと考えている人が68%いるということだけですが
本当に護憲派って論理思考力が残念ですね
ちなみに、幼い頃から国防について何の意識もしないで育って来た日本人が、「真っ先に憲法を改正して欲しい」と訴える事態になったら、その時は既に国がとんでもない状況になっているということです
そこから憲法を変えても手遅れかもしれません
今はこのままではいけないと気づいた人が増えてきている状況でしょうね
北朝鮮の核ミサイル開発の件で、平 和ボケから抜け出した人が増えてきているんでしょう
もっとも俺もタイミングが人より少し早いだけで、その1人ですけどね
444:名無しさん＠３周年
18/11/04 08:25:39.74 grCk71UV.net
>>372
>>なんでそんなに日本人が憎いの？
ヤクザの親子の盃では、「親がカラスが白いと言えば、子も白いと言わねばならぬ」などと誓わされるらしい。
ヤクザの親子の盃ではあるまいし、政府権力者が宣伝していることは、国民はこぞって賛成しなければ、国賊か？日本人を憎むのか？
(書き込み規制対策で分割書き込み 続く)
445:名無しさん＠３周年
18/11/04 08:26:47.47 grCk71UV.net
>>372
(続き)
国際会議などでは、多数の国の人々後議論し、判断する。「お前は何々人だから、そう言っているのだ」何てことを言い張っても、馬鹿にされるだけ。
全て、事実と、国際法と、人道と、将来的な国際の安全と平和の観点に基づいて判断されるだろう。
であるから、アホ右翼が、「(例えば領土問題で)日本人ならこう主張しろ」なんて言い張っても、そう言う主張は屁の役にもたたないし、国際的な場でのディベートの訓練にもならない。
内輪だけのセンズリでしかない。
そんなアホな連中に付き合っていることはない。全て正しいことに従う。
それが日本人を含め広く世界の人々を愛すると言うことだ。日本人を憎むとは、とんでもない。
君に国際主義的思考がないだけ。
446:大和
18/11/04 08:39:22.51 py9F336n.net
>>430
>それにしては、「四川ダムを攻撃して一億の中国人を殺せ、そういう攻撃態勢を作れ」などと扇動する輩がいる。
報復手段を持つことによる抑止力を向上させることの大事さを主張した言葉でしょ
誰か中国に侵略するために先制攻撃でそのなんとかダムを破壊しろって言っていますか？
護憲派の皆さんも、1度抑止力とは何かを考えてみてはいかがでしょうか？
>「尖閣に自衛隊を派遣しろ」「北朝鮮を先制攻撃しろ」などと言う意見は、右翼連中から、日常的に語られる。
あなたは右翼と日常的に語る機会があるのですか？
それはともかく、このスレでそういう意見はほとんど見ないですけどね
30スレにもなってほとんど見ないので、中にはそんな人もいるってだけじゃないですか？
>それがもたらす結果を考えたら、「戦争を引き起こして自衛隊員を大量に戦死させたい」と思っているとしか、言えない。
そりゃ情報を歪めて受け取ったら、結論も歪んで出てくるでしょう
結果としてそのような短絡的なことを書く訳ですね
447:大和
18/11/04 08:52:08.34 py9F336n.net
>>431
そのレスを追ってみましたが、やはりニュアンスが変わっていますね
>そもそも、武蔵の日の出は、憲法改正によって、他国の紛争に積極的に軍事介入をすることを主張しているわけだが？（笑）
あなたの倫理観は所詮その程度でしょう
倫理観が低いから、多少の改変や曲解がなぜいけないか解らないんでしょうね
448:武蔵の日の出
18/11/04 11:08:01.57 IG5R5C/C.net
>>432
＞日本には日本としての生き方があるのと違うか？
アメリカの手先になって、追っとり刀で戦地に向かうのが、日本の生き方か？
↑世界秩序を力による現状変更を企て侵略、人権無視、大量虐殺をする国があるなら国際社会と協調して日本も協力はします。
それが生き方になるでしょう。
「あんたやってよ、おカネ払うからやっつけてよ」なんていう頭からウジ虫沸いた護憲派の非常識では世界で通用しません。
449:武蔵の日の出
18/11/04 11:16:40.05 IG5R5C/C.net
そもそも世界秩序への力による現状変更を企て人権無視、大量虐殺をする首謀者に制裁を加えることが護憲派は悪と言うなら
莫大な戦費スポンサーになって戦いから雲隠れしてたアノ行為が素晴らしい対応だったと言えるのかい？
だったらカネ出して殺人依頼するのは素晴らしい事になるぞ。
450:名無しさん＠３周年
18/11/04 11:18:36.34 grCk71UV.net
>>439
>>↑世界秩序を力による現状変更を企て侵略、人権無視、大量虐殺をする国があるなら国際社会と協調して日本も協力はします。
それがアメリカだったのだがな。
ベトナムだろうとパナマだろうとグレナダだろうとイラクだろうと。
イスラエルの同様の行為を承認して、国際社会の反対もよそに、大使館をエルサレムに移転させてもいる。
所詮、米帝の強盗行為の手助けをするだけ。
451:武蔵の日の出
18/11/04 11:20:23.91 IG5R5C/C.net
>>441
アメリカの都合だけの事に協力しないだろう。
そういうのを断る為にも防衛自給率を上げようと言ってるのだよ。
452:名無しさん＠３周年
18/11/04 11:46:16.71 eYhDUPJI.net
力による現状変更をしようとして滅亡したのが大日本帝国だ。
現代においても、力による現状変更しようとする勢力に対しては、大日本帝国を滅ぼしたやり方か参考になる。
453:名無しさん＠３周年
18/11/04 11:49:54.48 grCk71UV.net
>>442
>>アメリカの都合だけの事に協力しないだろう。
>>そういうのを断る為にも防衛自給率を上げようと言ってるのだよ。
断ることもなかった癖に。断ることもできない癖に。どこまでいっても、右翼や安倍自民どもは、所詮アメリカの手先。
アフリカから何千万人もの黒人を、ろくに身動きもできない垂れ流しの拘束状態で船に詰め込んで、大半が死亡するような状況で奴隷として集めてきて使っていたのがアメリカ。
インディアンを虐殺し、黒人を差別し、今でも日常的に抑圧して、少しでも抗議する態度を示せば、警官は即射殺するような状況だ。
ハワイやグアムを侵略し、沖縄に広大な基地をおき、日々沖縄県民に脅威を与え、日本を隷属させ、太平洋の西の涯のフィリピンや南シナ海にまで口出ししているのは、力による現状変更を繰り返してきた米帝だ。
チリのアジエンデ人民戦線政府をクーデターで倒したり、フィリピンや韓国や南ベトナムやタイやサウジアラビアや、イラクなどなど、世界中の軍事独裁政権を支援してきたのがアメリカ。
何を今さら見えすいた綺麗事を言っているのか。
で、中国と台湾の紛争に日本が集団的自衛権で軍事介入する話は、取り消したのか？
454:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:03:53.68 5A55uzHK.net
>>444
> 断ることもなかった癖に。断ることもできない癖に。どこまでいっても、右翼や安倍自民どもは、所詮アメリカの手先。
国民から広くコンセンサスが得られている日米同盟を根底から否定する人は
日本から出て海外に移住された方が現実的だと思いますけどｗｗｗ
455:武蔵の日の出
18/11/04 12:07:34.87 IG5R5C/C.net
>>444
アメリカに国防依存度高すぎる今なら
外交(＝軍事の要素高い)はアメリカの顔色伺う有り様だろ。
それを軍事協力だけは９条盾に断るなんぞ不可能。
あんなの通用したの米ソ冷戦真っ只中のベトナム戦争までだよ。
世界は９条なんか無くても国益上必要なければ断る。
９条を盾にはもう断れなくなっているんだよ
既に小泉がイラク特措法という超憲法的な法律作って対応しただろ
もう少し勉強してくれ。
456:武蔵の日の出
18/11/04 12:13:37.80 IG5R5C/C.net
また護憲派にリハビリテーション施すが
カギ大将の命令を断る文句は
「お母さんに怒られるから」では無くて
自分が嫌なら断る。
自分の意志で断れる自分になることだよ。
９条盾に断るなんてナンセンス。
457:武蔵の日の出
18/11/04 12:35:23.91 IG5R5C/C.net
>>414
>>415
>>417
>>418
いいリハビリテーションですね
護憲派は洗脳によって完全に脳回路が殺されています。
きちんと繋げてあげましょう。
458:大和
18/11/04 12:36:06.14 py9F336n.net
>>444
安倍総理ははアメリカのトランプ大統領と非常に良い関係を作りました
かと言って、アメリカの言いなりではありませんよ
エルサレム問題では、アメリカの擁護ではなく、非難する方に回っています
反対にアメリカの方針に、安倍総理は影響を与えています
政府内部でも、意思決定の際に「こんな時、Shinzoだとどう考える？」という言葉も出るということです
こんなことは今まで考えられませんでした
ただし、今後の日本の首相がこのようにうまく立ち回れるとは限りません
言いなりにならないようにする最良の手は、国防のアメリカ依存率を下げることだと思います
ただし、下げるといってもアメリカから離れると言っている訳ではありません
単独では中国の脅威に対抗できませんから
アメリカと同盟関係を維持しつつ、条件をより対等に変えていくことを目指すべきだと思います
同じ海洋国家であるイギリスのような地位を目指し、アメリカとイギリスのような関係を目指せば良いのではないでしょうか
459:武蔵の日の出
18/11/04 12:37:36.37 IG5R5C/C.net
>>449
安倍さんがそういう外交出来るのも
国防をちゃんとやっていく姿勢を見せているからです。
460:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:41:57.05 Gm515VM0.net
安倍やめろ
461:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:51:28.32 UeYt8XJI.net
>>432
イジメや差別にも理由がある…もろにイジメっ子の屁理屈ですね
それが「侵略」かどうかは議論の余地がありますが、戦争犯罪や
非人道行為に、敗戦国も戦勝国もその他の国も関係ありません
君の屁理屈は敗戦国イジメ(差別)以外の何ものでもありません
462:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:53:49.67 grCk71UV.net
>>446
>>既に小泉がイラク特措法という超憲法的な法律作って対応しただろ
世界各国が反対し、アメリカが勝手に国連安保理決議もなく行ったイラク侵略戦争については、協力したイギリスもアメリカも、間違いだったと否定している。
現実にイラク侵略戦争は泥沼化し、イスラム過激派を育てただけの失敗。
超法規的措置で憲法を無視してイラク戦争に協力した小泉は、最低の愚策を行ったわけだ。全然賛美できるものではない。
憲法を無視した結果が、そんな悪政となり、世界中で日本の評判を落とした。
「日本には正義も、まともな判断力もなく、力あるものの言いなりになる」
そう言う新たな一例を作っただけ。
こんないい加減なことしかできない日本はやはり危険。日本に憲法９条は必要だと新たな根拠を与えるだけ。
昔から右翼＝暴力団と言われてきたが、所詮、権力者の手先。
親が白いカラスと言ったら子分は同じように白いと言うことしかできない。
政財界を牛耳る権力者や死の商人や特権的地位の連中に忖度して、おこぼれを貰うだけの生き方しかできないのが右翼連中。土台、創造力などない。
どうせ中国が力を着けたら、真っ先に中国にペコペコする癖に。権力者の手先になって、年がら年中、中国憎悪を叫ぶだけ。
463:大和
18/11/04 12:54:26.42 yK1zdI7O.net
>>452
いいことを言いますね
素晴らしいです
464:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:55:04.97 Gm515VM0.net
てかゆとり女も全員殺しとけよ 安倍と笹川に洗脳されてっからよ
465:名無しさん＠３周年
18/11/04 12:57:10.27 Gm515VM0.net
俺は未来で世界皇帝だからよ 安倍みてーなごろつきはカショギと同じ運命を追うぜ フハハハハ
466:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:05:47.70 UeYt8XJI.net
>>435-436
そっくりそのまま君の使ってる論理ですね
戦勝国さまが「日本は侵略犯罪国家だ」と言えば、その通りとお追従し
戦勝国さまが「日本人は危険だから」と９条をおしつければ、それを妄信し
それに異議を唱える者はネトウヨの軍国主義者と扱き下ろす
君は「日本人だから」と特別(差別)視し
事実と国際法と人道と将来的な国際の安全と平和の観点に基づいて
「危険な」日本の封じ込め(差別)を必死に維持しようとする
君は差別に恍惚とするレイシストでしかない
467:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:11:06.72 CwhkJlDk.net
>>383
合憲だ、違憲だ、という発想が理解していないという話です。
統治行為論の延長として、民主主義的な意思として自衛隊の保有を憲法に記載する事は、
そもそも司法が民主主義的に選ばれた行政と立法で決めた事なので、
憲法に記載したところで、現状維持のままという事になりますが。
>>397
468:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:18:50.24 UeYt8XJI.net
>>458
君の俺様解釈を訊いてるわけではないんですよ
君の論理だと、日本で運用されてるほとんどの法は違憲でも合憲でも
ないことになります…法の支配って解ってますか？
我が国で運用されてる法は、たと
469:え裁判所の審査を経てなくても 合憲と推定されてるんです そもそも裁判所の持つ違憲審査権は「付随的」なものでしかありません
470:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:19:51.12 vSq1jLxe.net
南北統一朝鮮になるのは時間の問題
アメリカは国力的にも東アジアからは遠のく
日本は憲法改正は嫌でも必要
471:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:21:26.72 CwhkJlDk.net
>>397
ミサイル時代連呼してるけど、そんな時代は来てない。
なんか勘違いしてるけど、ミサイルだけで一方的に勝利した戦争も、
ミサイル同様に航空優勢を奪われた後、一方的に空爆されても降伏せず、
地上部隊を陸戦で破壊されて、それで初めて降伏や交渉に応じるケースばかり。
三峡ダムへの攻撃に関してもそうだが、ミサイル怖い病がミサイル欲しい病の原因。
取り敢えずAmazonでエアパワーでググって出てきた本を何冊か読んでからコメントしてね。
地政学的なコメントならできます、でも軍事に疎いって自覚しているなら、
それこそ戦略レベルでの海軍力だけでなく、空軍力も同様に勉強すべきだと思うんだがなぁ
472:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:32:35.69 Gm515VM0.net
早く安倍を切腹に追い込んで梟首しろ
473:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:33:00.40 CwhkJlDk.net
>>459
違憲立法審査制で担保していますけど、
実際に殆どの法が違憲でも合憲でもない状態ですが、
憲法で定められたモノを無視するのであれば、
最高裁で審査されている筈ですので、問題が起きていないという事実しかないですね。
法の支配とは、それこそ裁判所が下した結果に万人が平等に従う事であって、
全ての法に最高裁がお墨付きを与える事ではありませんよ。
問題が起きたから、裁判所の判断を仰ぐ。
裁判所は法に則り、平等に裁き、そして出た判決に万人は従う。そこに人治の要素はない。
法の支配を勘違いしちゃおりませんかね？
474:名無しさん＠３周年
18/11/04 13:35:20.09 Gm515VM0.net
うきょちも燃して梟首しろ
475:名無しさん＠３周年
18/11/04 14:05:50.80 Gm515VM0.net
調子のってんじゃねーよ統一教会のカス共てめーら夜道気を付けとけよこの野郎