18/11/02 18:31:32.81 P08Xoxnc.net
>>202
そうなんですね
俺も反対スレに乗り込もうかな
このスレの護憲派にはまともな意見言える人いないし
いいヒントをありがとう
212:200です
18/11/02 18:41:32.15 /YTz/Dpq.net
>>202は護憲派スレにいて
こちらがいくら護憲の矛盾点を質問しても
全く論理的に反論して来ません
ただ内容の無い誹謗中傷レスを感情的にするだけで
なぜ改憲に反対なのか論理的な反論は一切できないようです
いくらおかしくても9条を一文字も変えたくないという理由だけで
改憲に反対する典型的なパヨクのようです
このスレでは疑問点をぶつければ
ちゃんと論理的にレスを返してくれるのに
護憲派スレで疑問点を質問した後に
論理的に反論できる人は一人もいませんでした
やはり護憲派は無知で
ただただ改憲派を否定したいという理由だけで
護憲を主張しているようです
最近は国民の民度も上がり
改憲派も50%に迫る勢いです
多くの人が極左の護憲論の異常さに気付き出しています
その内202のような極左がいなくなり
自衛隊を完全合憲の元で保持できる日も近いと確信しております
213:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:44:14.66 UB9xADVU.net
>>198
あのさ……
「制裁を恐れて行動を控える施政者」も「非人道的行為に協調する国際社会」も想定せず
猿みたいに殴り合うプレーヤーしか想定しない君のこのレスこそ
まさに一方的かつ短絡的だよ。
大国の介入で即解決なんかしない。
でも大国が介入しなければ永遠に終わらん。
アフリカでは今日も内戦で大勢が死んでいる。
君は少年兵の死体にこう言うのかね？ 「コレこそ正しい国際法だ！」と。
介入も、放置も、善じゃないのさ。
結果的な善をケースバイケースで追い求めるしかない。
それを自分に不愉快な政策が通ったからって「日本人は武力を持つには未熟だ」「他の意思決定委員会が必要だ」？
浅薄なレイシスト君。少し恥を知りなさい？
214:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:46:42.19 xheOdiju.net
「カス」連呼 説得力ねーよ死んでろクズ 206 /YTz/Dpq(爆笑)
215:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:48:14.00 Km9ZivQJ.net
【漫画家うげっぱ(44)心不全、また連載中】 阿藤快、大瀧詠一、鶴ひろみ、前田健、木村拓也、松野莉奈
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
放射能無関心さんたちの末路
216:大和
18/11/02 18:49:26.66 P08Xoxnc.net
>>206
全く同感ですね
このスレを立ち上げて30スレ目にもなりますが、護憲派でまともな意見を言う人は本当にいません
特に論理的な話ができる人がいないです
やはり憲法改正反対スレでもいませんか？
確かに野党の議員でもまともな意見言う人いませんものね
以前にこのスレの改憲派の方に何度か言ったことがありますが、
俺はディベートで護憲を受け持って、勝てる気がしません
よっぽど実力差がない限りは負けます
護憲に理がないからです
反対スレに遊びに行くことにしましたが、どうやら失望しそうな感じですね
217:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:54:45.29 xheOdiju.net
スレ立てしといて何言ってんのこの人状態(呆)
・・・大体、お前論理的じゃないじゃん
追い込まれてイミフ行動 超必死ダイソン大和(失笑)
218:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:59:34.35 xheOdiju.net
どしたんコイツ？誰が誰かも区別つかなくなったのか 狂ったポジティブ系？
中傷しといて何都合いい事抜かしてんだまた痴呆か？ ノイローゼ大和
護憲荒らすって事かよ いいからくたばっとけよダイソン大和
--------よく効くアレ↓(笑)-------------
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
頭沸騰で耳から血吹いちゃった？ 効いてんじゃん(爆笑)
さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて 「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)
レス尻言い張り 必死超反応 ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)
「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和 いいから爆死してろよクズ
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にドヤ顔！(蔑)
虚勢張ってねえで死んでろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
219:名無しさん＠３周年
18/11/02 19:00:37.18 X0+WWQR/.net
>>207
あなたは善や正義によって国際政治、国際紛争、武力行使を正当化するようですね。
自分の善や正義に反する相手にはどう対処するのでしょうか？
あなたが9条廃止の立場なのは理解できましたが、どのような日本を目指しているのかがよく分かりません。
簡潔に教えてもらえませんか？
220:名無しさん＠３周年
18/11/02 19:19:57.59 X0+WWQR/.net
>>207
追加です。
「他の意思決定委員会が必要だ」ですが、意思決定する前、後に再検討する機会が必要だと言っているのです。
重要な意思決定を議会でするときに大切だと言っているのです。
2003年のイラク戦争のように誤った情報に踊らされ、結果的に誤った判断を下すことへの備えであり、それだけの国家的な事案だからです。
民主的に選出された議員による多数決の判断がいつも正しいとは限らないからです。
この考えは、善や正義に合致するはずですが？
221:200です
18/11/02 19:20:03.53 /YTz/Dpq.net
>>210
護憲派スレ来てくれてありがとうございました
ほとんど一人で戦ってたので嬉しいです！
護憲派に自分達の主張がどれほどおかしいのか
認識させる事も重要かと思ってます
たまにでいいので覗いて頂けたら幸いです
＞護憲派でまともな意見を言う人は本当にいません
やはりそうでしたか
私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが
誰一人として論理的になぜ改憲に反対なのか説明できる人はいませんでした
＞野党の議員でもまともな意見言う人いませんものね
完全同意です
共産党がいい例ですね
・自衛隊は違憲
・でも侵略されたら嫌だから自衛隊解散はしない
・違憲まま自衛隊を保持する
・つまり憲法違反を容認する
ってことですから�
222:ﾋ やはり護憲派はただ改憲に反対したいから反対してるだけ どんなにおかしくても9条を一文字も変えたくないから反対してるだけ のようです 護憲が正しいというロジックなんて全くないんでしょう >>211、>>212 護憲派はこのザマですからねw ID:xheOdiju
223:名無しさん＠３周年
18/11/02 19:26:15.72 xheOdiju.net
息吐く様に嘘をつく 215 /YTz/Dpq
なーんだこいつ護憲スレ荒らしてる 「違法なのは賛成しない国民が悪い」とか
イミフ誘導論わめき散らしてる涙目キチガイじゃん(笑)
改憲派ってこんなキチガイばっかなんだ いいから死んでろよクズ
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F
お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
おい、カス
自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！
お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw
966 ：名無しさん＠３周年[]：2018/11/02(金) 16:47:15.67 ID:/YTz/Dpq
>>964
じゃあ君は
「自民盗が勝手な拡大解釈」で自衛隊を保持することに賛成なんだね
違憲性があるまま軍を保持する事に賛成
憲法違反かも知れないけど軍を持っていいじゃん！
ていう考えなんだね
限定的集団的自衛権解禁は違憲性があるので反対だけど
自衛隊保持は違憲性があるけど賛成なんだね
224:大和
18/11/02 19:44:37.50 NvmU2X6q.net
>>215
>私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
>なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが
その辺は俺と同じですね
俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました
>誰一人として論理的になぜ改憲に反対なのか説明できる人はいませんでした
このスレでは説明できるってレベルの人なら時々来ましたが、説得力があるレベルで主張できる人はほとんどいなかったですね
>やはり護憲派はただ改憲に反対したいから反対してるだけ
>どんなにおかしくても9条を一文字も変えたくないから反対してるだけのようです
憲法は国民の大事なものです
問題があれば正す必要があります
ですが、1文字も変えない、改正の議論さえさせないというのは立憲主義の否定です
国民の立場に立った意見とは到底思えません
>護憲派はこのザマですからねw
>ID:xheOdiju
彼はとても役に立っています
このスレに来られたのは初めてですか？
実は俺は護憲派の説得を目標にしていません
このスレを見た迷ってる普通の人たちに、「改憲派の方が言ってることはまともなんじゃないか？」
「改憲派は怖いイメージがあるけど、実際は危ないのは護憲派の方じゃないか？」
と気づいてもらうことが目的です
だから、護憲派がめちゃくちゃだという証拠を書き続けている彼は役に立っているんですよ
一応フェアに行くためにこういうことも時々書いていますが、それでも行動を改めないので、助かっています（笑）
225:名無しさん＠３周年
18/11/02 19:57:19.09 xheOdiju.net
キチガイ痴呆の大和がよく分からない申し開きを始めました 超イミフ(苦笑)
226:名無しさん＠３周年
18/11/02 20:11:07.25 xheOdiju.net
「一応フェアに行くため」(大嘘)
社会通念・常識も持ち合わせていないのに ひたすらコレ↓指摘されてもコソコソ印象操作
------痴呆のクセに自称 頭いいアピール-----
773大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 12:52:19.33ID:SI391To3
一方護憲派が書く文章は、例外もありますが、論理や内容がめちゃくちゃなんですよ
ちょうどテニスや卓球の熟練者は、2～3級も打ったら、相手のだいたいのレベルは解るでしょうが、そんな感じですね
ほとんどの場合、レスの半分も読んだら底が見えます
護憲派の年齢層が低いのかもしれませんが、酷いものです
ストレス溜めながら、我慢強く読んでいますけどね
反対に以前いた改 憲派のヘタレPさんは、ちょっと読んだだけで実力の高さが解りました
本来考え方が真逆でも、ちゃんと考えを方をしっかりと言える人がいたら有意義な対話ができるはずなんですけどね
これ読んでいる人は気持ち悪いでしょうけどね
コテハンが馴れ合ってるとか
ボーイ・ミーツ・ガールってありますよね
そのおっさん版です。おっさん・ミーツ・おっさんです
幸運な出会いでした
--------------------------
瀕死自爆 誤魔化してるつもりなの？ いいからくたばっとけよ ダイソン武蔵武蔵
227:名無しさん＠３周年
18/11/02 21:00:31.53 negMmSuT.net
>>217
人・時で安定しない、論点をそらす、虚偽な答弁を安倍政権していて国会審議や国民理解が深まっていないのに自民党がこれまで強行採決してきから、憲法においても国民の理解や意欲が高まっていないのに発議が強行される事が想像されるからでしょう。
自民党の９条加憲案では交戦禁止や戦力不保持を定めた９条２項が無効になってしまうのではないかと共産党から質問された安倍首相は、共産党における自衛隊の位置づけで問い返すという論点そらしを行いました。
228:大和
18/11/02 21:40:34.87 L6vlQhmF.net
>>220
>国会審議や国民理解が深まっていないのに
だったら国会審議を進めて欲しいところですね
議員さんなんだから
なお国民理解が深まっていないというのは詭弁でしょう
このスレだってできてからそんなに経っていないにもう30スレになっています
政治版で1番活発に議論がされているのかもしれません
もっと客観的なデータを示すと、FNNの世論調査結果では、約6割の人が憲法改正に賛成と答えたこともあります
関心や理解が低いと決して言えない状況です
>自民党がこれまで強行採決してきから、憲法においても国民の理解や意欲が高まっていないのに発議が強行される事が想像されるからでしょう。
自民党が本当に強行採決してきたんでしょうか？
>自民党の９条加憲案では交戦禁止や戦力不保持を定めた９条２項が無効になってしまうのではないかと共産党から質問された安倍首相は、共産党における自衛隊の位置づけで問い返すという論点そらしを行いました。
それは見ていないので、なんともお答えできません
ですが、今回の改憲案は2項はいじらない案なので、2項が無効になるという根拠はないように俺は思いますけどね
229:名無しさん＠３周年
18/11/02 21:54:39.16 8o9V/5P9.net
>国会審議を進めて欲しいところですね
>FNNの世論調査結果では、約6割の人が憲法改正に賛成と答えたこともあります
安倍政権下での改憲に反対という国民が多いそうであり、これまでの安倍政権・自民党の強権的な姿勢が不信を招いているのでしょう。
>自民党が本当に強行採決してきたんでしょうか？
2015年安保法制やカジノ法案など国民の多くが反対・審議不十分としていたのに強行採決してきました。
>2項が無効になるという根拠はないように俺は思いますけどね
自民党の9条加憲案は9条2にて「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので、時の政権の解釈で集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権を行使しての交戦、その為の戦力保持が合憲になってしまいます。
230:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:15:15.25 SRsJzldr.net
>>146
勝ち組だから侵略しないっていう珍説は、あっさり撤回か？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
231:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:21:50.59 SRsJzldr.net
>>210
このスレの改憲派からまともな意見を聞いたことは一度もないが？（笑）
ただ、傾向として、改憲派の中でも、コテよりは名無しの方がかなりマシだとは言えるが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
232:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:22:21.61 e243HmXe.net
>>203
まぁ。。。
護憲とかってとにかくコピペばっかりで何を言いたいかわからない
中身のあることが書けないので、なるほどって思う意見を見たことがない
のですね・・・
よくある改行がおかしいとかｗｗｗｗ
そういうことしか言えんのかって思うわけで。
中身がないとそういうつまらないことしかできなくて哀れというか・・・
なのでそのおかしなメンタリティーは中華やキムチの工作員としか考えられ
ない。
とにかく反対してない家族が殺されるんでしょうね・・・そうでないと理解不能ですね・
233:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:24:08.22 SRsJzldr.net
>>225
大和というネトウヨは、ネトウヨによるこのような誹謗中傷は、絶対に批判しません（笑）
これだからネトウヨは（笑）
234:武蔵の日の出
18/11/02 22:30:41.72 OManQKyo.net
>>223
言葉狩りして本質的な議論が出来ないんですね
お前の手口は薄ぺらい言葉狩り
誰もお前に成る程と賛成するものはいない。
235:武蔵の日の出
18/11/02 22:31:08.01 OManQKyo.net
護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい
どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。
護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。
改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。
では護憲派から今の自衛隊でOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。
236:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:32:53.70 e243HmXe.net
>>226
これだからパヨクはｗｗｗ
237:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:54:49.35 SRsJzldr.net
>>227
反論できなくなったら言葉狩り認定（笑）
そもそも、ネトウヨの言う「言葉狩り」とは何かが全く不明（笑）
これだからネトウヨは（笑）
238:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:59:33.40 i2LUlFTD.net
侵略戦争だと認めて戦争する国など存在しない。憲法に「侵略戦争をしない」などという言葉を入れたとしても、何の意味もない。只の子供だまし。
マレーシアのマハティール首相が言ったように、九条を無くすことは、後退でしかない。
239:武蔵の日の出
18/11/02 23:00:33.05 OManQKyo.net
>>23
240:0 お前はあくまでも薄ぺらい表面上でしか話が出来ない これに答えられる？ 護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。 護憲派は今の自衛隊でOKという むしろ防衛予算削れとまでいう 予算削れ＝能力削れという事です。 改憲派は、自衛隊のあり方として 今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし その根拠も縷々述べてきました。 では護憲派から今の自衛隊でOKと言える理論を述べて下さい。 ここが語られなければ意味が無い。
241:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:03:44.84 i2LUlFTD.net
>>158
>>イラク含め、日本の国際貢献を違憲とした判決は一個もないぜ。
イラクでの自衛隊の活動を、「違憲の部分を含む」と認定した判決が確定している。
>>どこの国も過去の歴史を踏まえてなお持ってる戦力を日本人にだけ禁止する理由は何？
枢軸国のうち、イタリアは、独自に降伏し連合国側についてドイツや日本に宣戦布告した。
ドイツは、戦後過去を厳しく総括し、ファシズムが復活しないように努力しており、周辺諸国もそれを認めて、新生ドイツをナチスと同等と見なしてはいない。
日本は過去を曖昧化し、国旗も国歌も海軍旗(旭日旗)も過去と同じ。政権政党の中の多数の議員が靖国参拝も続け、過去を美化しており、周辺諸国から信用されていない。
旗が同じなら同じ勢力だろ。そんなの常識。
キチンと対処してこなかった政権政党の間違いの結果。その自業自得。
そもそも、多大な犠牲を与えた日本国民に対して、天皇や政府や右翼や軍国主義者や軍や警察の後継者たちは、何の謝罪もしていないし。国民が信用しないのも当然。
242:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:04:12.40 SRsJzldr.net
>>232
都合の悪い指摘にはダンマリして話をそらす（笑）
これだからネトウヨは（笑）
243:武蔵の日の出
18/11/02 23:07:52.17 OManQKyo.net
>>230
＞反論出来なくなったら
お前はこのような詭弁で誤魔化す(したつもりになってるだけのバカ)
日本が世界秩序の中で
世界主要７か国の立場
世界三大通貨の発行権を有し
この世界秩序を維持させる必然性がある立場なのに
その日本から外国を信頼して秩序をぶち壊しにいく蓋然性が無いと説明。
これに対してお前の反論は何だアレ？
恥ずかしいと思わないのかな。
244:武蔵の日の出
18/11/02 23:08:47.71 OManQKyo.net
>>230
＞反論出来なくなったら
お前はこのような詭弁で誤魔化す(したつもりになってるだけのバカ)
日本が世界秩序の中で
世界主要７か国の立場
世界三大通貨の発行権を有し
この世界秩序を維持させる必然性がある立場なのに
その日本から外国を侵略して秩序をぶち壊しにいく蓋然性が無いと説明。
これに対してお前の反論は何だアレ？
恥ずかしいと思わないのかな。
245:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:10:56.67 SRsJzldr.net
>>235
あれ、勝ち組がどうしたとかいう主張は撤回ですか？（笑）
そもそもＧ７であれば侵略しないとか、全く根拠なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
246:武蔵の日の出
18/11/02 23:11:39.53 OManQKyo.net
>>234
都合悪いことに反論出来ないのはお前ら護憲派。
日本から侵略する蓋然性が無い
↑
ハイ反論どうぞ
247:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:12:28.54 SRsJzldr.net
そもそも、「維持させる必然性がある立場」とか、何を言ってるのか、もはや意味不明（笑）
これだからネトウヨは（笑）
248:武蔵の日の出
18/11/02 23:13:05.55 OManQKyo.net
>>237
このように護憲派は
本質的な議論に向き合えない
誤魔化し詭弁が関の山だと明確になりましたね。
249:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:13:25.76 SRsJzldr.net
>>238
で、「蓋然性がない」根拠は、「勝ち組だから」じゃなかったのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
250:武蔵の日の出
18/11/02 23:14:12.67 OManQKyo.net
>>239
日本にとって今の世界秩序が良いという意味。
これ以上噛み砕きようが無い。
251:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:14:26.99 SRsJzldr.net
都合が悪くなったら「誤魔化し」認定（笑）
実際に「誤魔化し」ならば、簡単に論破できるはずなんだがねぇ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
252:武蔵の日の出
18/11/02 23:14:57.65 OManQKyo.net
>>241
日本から世界秩序をぶち壊して外国を信頼する蓋然性が無い
ハイ反論どうぞ
253:武蔵の日の出
18/11/02 23:15:24.40 OManQKyo.net
>>241
日本から世界秩序をぶち壊して外国を侵略する蓋然性が無い
ハイ反論どうぞ
254:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:15:48.02 SRsJzldr.net
「勝ち組だから」は結局撤回（笑）
これだからネトウヨは（笑）
255:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:17:41.50 SRsJzldr.net
大体、「太平洋戦争が侵略戦争でない」などと意味不明なことをぬかすネトウヨが、
「日本が侵略するはずない」などと断言したところで、説得力は皆無だが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
256:武蔵の日の出
18/11/02 23:18:52.24 OManQKyo.net
>>246
撤回してないけが
お前は撤回させたぜ！ってアピールしたい魂胆。セコいし恥ずかしい。
この世界秩序の勝ち組
根拠
世界主要７か国の地位
世界三大通貨発行権
257:武蔵の日の出
18/11/02 23:20:05.21 OManQKyo.net
>>247
太平洋戦争は外国を侵略しました。
ハイその護憲派の拠り所は終わり。
258:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:22:17.28 U/xDys1j.net
海上自衛隊 P-1固定翼機
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 SH-60J
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 SH-60K
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 US-2
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 あたご型護衛艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 はるしお型潜水艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 ひゅうが型護衛艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 そうりゅう型潜水艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 はやぶさ型ミサイル艇
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
259:武蔵の日の出
18/11/02 23:23:41.58 OManQKyo.net
以上、護憲派は何一つとして理論が無い。
260:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:23:59.37 SRsJzldr.net
>>248
じゃあ、中国が勝ち組になったら、中国が侵略する可能性も皆無になるってわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
261:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:24:34.56 SRsJzldr.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
262:武蔵の日の出
18/11/02 23:25:08.00 OManQKyo.net
>>252
その中国が勝ち組になる為に、中国共産党がやろうとしていことは何だね？
ハイこれもダンマリすると予測ｗ
まともな会話が出来ないのが護憲派ですね(笑)
263:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:25:18.00 SRsJzldr.net
１ >>253に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
264:武蔵の日の出
18/11/02 23:30:14.40 OManQKyo.net
>>255
国会見てないの？
安倍総理は今の国会で
自分の考え方として、一石投じ
「１，２項の規定を残したままで3項を加憲すれば、自衛隊は合憲として認知されるし
任務と権限に変更しないのではないか？
と意見を言っただけで
党内で進んでいる議論に関してはここでは差し控えたいと思います」
安倍総理は独裁者じゃありません。
ハイ、コイツの拠り所また一枚剥がしました。
もう何も残ってないんじゃない？
発狂のコピペ カチカチ始めますか？(笑)
265:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:30:45.74 SRsJzldr.net
>>254
そもそも、既にＧＤＰは中国に抜かれてしまってるわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
266:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:32:26.39 SRsJzldr.net
>>256
つまり、安倍首相の「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」という答弁を真に受けて憲法改正に賛成することは極めて危険なことだな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
267:武蔵の日の出
18/11/02 23:32:42.97 OManQKyo.net
>>257
一人当たりのGDPはどうなってる？人民元の価値、信頼度はどうなってる？
世界基軸通貨になりましたか？
ハイ、また護憲派撃沈(笑)
268:武蔵の日の出
18/11/02 23:34:32.78 OManQKyo.net
>>258
危険だという感性は護憲派が護憲派といわれる所以だが。
それで良いと思うよ。
自衛隊の任務と権限はこの先の防衛基本法設置から変わっていくと思うよ
普通の国に近づいていくということ。
269:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:37:04.17 SRsJzldr.net
>>259
そもそも、日本の１人あたりのＧＤＰって、２５位とかそんなもんだが、
２５位って「勝ち組」なのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
270:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:38:39.09 SRsJzldr.net
>>260
つまり、日本は多国籍軍における通常の戦闘行動に参加するなど、他国の紛争に積極的に介入していくというわけだな？
これだからネトウヨは（笑）
271:武蔵の日の出
18/11/02 23:42:25.69 OManQKyo.net
>>261
中国は75位あたり、どうやって日本を抜きまますか？
どうやってG7になれますか？
どうやって人民元は世界基軸通貨になれますか？
話の本質はこれね
護憲派 ： うわーーーん改憲したら日本は外国を侵略してチョーへーセーになるニダー
↑このバカ丸出しに対して改憲派はかみ砕き
・日本は世界秩序を破壊して外国をこちらから侵略する必然性も蓋然性も無いですよと
・徴兵制なんか、素人に払う人件費の無駄なことなりませんよと
教えてあげました。
272:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:44:09.24 i2LUlFTD.net
>>245
>>日本から世界秩序をぶち壊して外国を侵略する蓋然性が無い
帝国主義論も知らない？
世界中を資本主義化すること、資源確保、市場確保、その地域での影響力強化、敵対的国に対抗しての勢力圏確保、などなど、蓋然性は有るに決まっている。
現実に武蔵とか言う奴は、中国の四川ダムや、北朝鮮への先制攻撃を検討すべきだ等と煽っている。
しかも、日本は前科もあり、誤った政策で多大な被害を与えたことを、自国民にさえ謝罪していない。
273:武蔵の日の出
18/11/02 23:44:54.32 OManQKyo.net
>>262
海外派兵なら護憲の今でもしてますよ。
海外に自衛隊の軍事拠点まであります。
つまり派兵と護憲は関係ありません。
ハイ、護憲派の拠り所また一枚剥がしました。
お次どうぞ。
274:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:45:19.20 SRsJzldr.net
>>263
「２５位は勝ち組なのか？」という指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
275:武蔵の日の出
18/11/02 23:46:19.04 OManQKyo.net
>>266
勝ち組です
世界主要七ヶ国
世界三大通貨発行権
対外純資産世界一
276:武蔵の日の出
18/11/02 23:47:45.66 OManQKyo.net
>>264
話を捏造されて議論にならない。
277:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:49:17.04 SRsJzldr.net
>>265
「通常の戦闘行動に参加」と指摘している点にはダンマリ（笑）
あえて「海外派兵」などと言い換えて、「海外派兵」の質が劇的に変化することを誤魔化す、武蔵の日の出の新たな手法（笑）
これだからネトウヨは（笑）
278:武蔵の日の出
18/11/02 23:52:21.59 OManQKyo.net
>>269
参加した方が国益に適うならするという選択肢を取れるようになる。
参加しないで逃げてると思われる事が、国益がマイナスになるのであれば
参加できたほうがよろしい。
そもそもどこで多国籍軍が出る戦争があると護憲派の認識（思いっきり怪しい）してるの？
どうせチュートーでぇーーだろうが
日本は中東で本格的に作戦展開する事は不可能です。
279:武蔵の日の出
18/11/02 23:56:53.74 OManQKyo.net
日本は二正面作戦は出来ません、これはアメリカが良く解ってる
日本の海軍力を中東に派兵して、日本列島の防衛に穴を空ければ中国が入ってきます。
こんなことはアメリカが良く解ってます。
280:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:58:52.35 U/xDys1j.net
>>256
> 安倍総理は独裁者じゃありません。
憲法上、国権の最高機関はあくまでも国会なので正論ですね。
護憲論者は内閣があたかも好き放題に憲法改正の手続きを進めるかのように
妄想しているが憲法改正を発議する権限があるのは憲法９６条で定められているとおり
国会だけです。
現在憲法改正を発議するための３分の２を超える議席を確保していると
は言え、与党の中には法曹資格のある議員もいるわけで仮に現行憲法の理念
から逸脱した無謀な改正案が国会に提出されても与党内から猛反発されて
先ず発議さえできない。
281:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:00:18.98 Uho1/Gb0.net
>>235
>>日本が世界秩序の中で世界主要７か国の立場
世界三大通貨の発行権を有しこの世界秩序を維持させる必然性がある立場なのに
その日本から外国を信頼して秩序をぶち壊しにいく蓋然性が無いと説明。
消費増税一つできなくなるだけで、財政再建の道か遠退いたとして、信用が低下し、日本の国債金利が上昇し、財政が破綻する恐れがある。それほど不安定。しかも、消費増税できるほどの経済状態でもない。
三十年以内に南海トラフが動いて巨大地震が起きる確率が七割とか言われていて、その被害で世界の最貧国レベルになると言われているのに、何を夜郎自大を言って奢り高ぶっているかな？
282:武蔵の日の出
18/11/03 00:02:18.69 +GacuYo/.net
>>273
日本が財政破綻するプロセスを説明してください。
したくても出来ません。
283:武蔵の日の出
18/11/03 00:05:03.93 +GacuYo/.net
>>273
財政破綻するプロセスは無いんだが
仮に1000歩譲りそうなったとしても
日本から外国を侵略する蓋然性に付いての説明は出来ますか？
話の本質はそこです。
284:武蔵の日の出
18/11/03 00:06:05.13 +GacuYo/.net
資源欲しさに日本が東南アジアに軍事侵攻するんですか？(笑)
285:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:07:57.21 Uho1/Gb0.net
>>271
「中国が攻めてくるぞ」としか言えない憎悪と偏見で凝り固まったアホ武蔵。
そんなに中国が怖いなら自分で先制攻撃でも何でもして来い。
安部総理の訪中も、媚中で、許せないか？
286:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:08:31.75 TC2K42aP.net
>>270
ネトウヨは、憲法を改正すると、日本が他国で積極的に軍事介入をするようになることを認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
287:武蔵の日の出
18/11/03 00:09:45.31 +GacuYo/.net
>>277
中国共産党の党大会を勉強してください
東シナ海、南シナ海で起きている事勉強してください。
＞そんなに中国が怖いなら自分で先制攻撃でも何でもして来い。
↑このロジックは何ですか？説明をしてください。これが有効だと護憲派は考えているんですか？
288:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:09:50.75 TC2K42aP.net
ネトウヨは、「憲法を改正すれば、日本が外国で戦争をすることができるようになるよ！！」などと憲法改正への支持を訴えれば？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
289:武蔵の日の出
18/11/03 00:11:46.72 +GacuYo/.net
>>278
理論上は可能とした方が良いでしょう、それが普通の国です。
しかし、その必然性が無ければ介入しません、国益に適うかどうかで決めます。
因みに護憲派の認識（信用性ゼロｗ）ではどこに介入すると考えてますか？
290:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:13:43.54 Uho1/Gb0.net
>>274
>>日本が財政破綻するプロセスを説明してください。
日本の予算が、赤字国債で辛うじて維持されていることを知らない？
国債金利が少し上がるだけでも、返済利息が何兆円と上がり、ますます借金漬けになることもわからない？
291:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:14:00.30 TC2K42aP.net
>>281
国益にかなうならば、外国の紛争に積極的に軍事介入するわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
292:武蔵の日の出
18/11/03 00:14:29.80 +GacuYo/.net
>>282
その借金とは、誰が誰に何を借りているのか言ってごらん。
293:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:15:37.28 TC2K42aP.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
294:大和
18/11/03 00:16:11.49 2qc9TwOL.net
>>222
>安倍政権下での改憲に反対という国民が多いそうであり、これまでの安倍政権・自民党の強権的な姿勢が不信を招いているのでしょう。
多いってどれぐらいですか？
>>2項が無効になるという根拠はないように俺は思いますけどね
>自民党の9条加憲案は9条2にて「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので、時の政権の解釈で集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権を行使しての交戦、その為の戦力保持が合憲になってしまいます。
「憲法9条
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
侵略戦争や武力による威嚇や武力の行使を放棄するし、そのための陸海空軍を持たないし、侵略戦争をする権利を認めない
ですが自衛の措置はとれるってことになる訳ですよね
あくまでも防衛自衛ができるようになるだけじゃないんですか？
だったら無効になったとは言えませんよね
もし問題だとお考えなら、日本は防衛や自衛行為、およびその為の戦力保持ができない方が良いということですか？
295:武蔵の日の出
18/11/03 00:16:34.28 +GacuYo/.net
>>283
それが国益に適うなら、するという選択をする。
多分、湾岸戦争以来、護憲のままでもすることになると思うよ
小泉政権時のイラク特措法、特措法で超憲法的法律は作れます。
陛下生前退位も超憲法的法律です。
296:武蔵の日の出
18/11/03 00:18:02.04 +GacuYo/.net
>>285
論破済みの使い古しのコピペですが
発狂してカチカチですね(笑)
護憲派は惨めですね。
297:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:18:25.82 TC2K42aP.net
改憲派は、憲法を改正すると、日本が他国の紛争に積極的に軍事介入をすることができることを認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
298:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:19:23.78 TC2K42aP.net
>>288
いやいや、ネトウヨが護憲派の主張を認めてくれたので、確認のために貼っただけだよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
299:武蔵の日の出
18/11/03 00:19:47.78 +GacuYo/.net
>>289
護憲のままでもしますと説明済み
ハイ護憲派の拠り所、終了。
300:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:20:47.73 TC2K42aP.net
>>291
何で護憲のままで「他国の紛争に積極的に軍事介入をすること」ができんの？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
301:武蔵の日の出
18/11/03 00:21:09.00 +GacuYo/.net
湾岸戦争以後、日本だけ憲法を理由に逃げるという選択肢は国益を棄損すると解ったから
小泉政権では、イラク特措法という超憲法的な法案を通しましたね。
302:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:22:17.58 TC2K42aP.net
>>291
そもそも、護憲のままでも「他国の紛争に積極的に軍事介入をすること」ができるのならば、
護憲のままでも「日本を守るありとあらゆる行動」ができるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
303:武蔵の日の出
18/11/03 00:22:57.41 +GacuYo/.net
>>292
出来ると説明済み
特措法って知らないのですかね、知識が無い、人間性はセコイ
最悪ですね。
304:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:23:19.21 Uho1/Gb0.net
>>276
>>資源欲しさに日本が東南アジアに軍事侵攻するんですか？(笑)
そりゃ、例えばインドネシアなどでイスラム過激派の力が強大化して、内戦化したら、日本の権益のためにアメリカと共同で新米、親日政権を維持させるために軍事行動を起こすことも十分あり得るな。
あるいは中国と台湾の戦争に介入して。実質的参戦をするかも知れない。
憲法改悪された場合は、かなり高い確率で世界中でそのような行動を起こす可能性は高い。
現実にイラクではそのように行動した。今でもイスラエルを支援して、パレスチナ人民に敵対している。
305:武蔵の日の出
18/11/03 00:24:48.34 +GacuYo/.net
>>294
緊急的な特措法で、海外軍事介入は出来ます、自衛隊の能力的な出来る範囲内でね。
だが国防は、そうはいきません、法体系をまともに急になりませんから。
この辺の認識、知識が護憲派にはありません。
306:武蔵の日の出
18/11/03 00:26:04.49 +GacuYo/.net
>>296
台湾に中国が軍事侵攻したら、それこそ日本は集団的自衛権発動して
日米台で対応しますよ。
当たり前じゃないですか？その程度の知識を持ってください。
307:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:32:03.20 Uho1/Gb0.net
>>293
>>湾岸戦争以後、日本だけ憲法を理由に逃げるという選択肢は国益を棄損すると解ったから小泉政権では、イラク特措法という超憲法的な法案を通しましたね。
つまりどのみち日本は戦争志向だと言うことを認めたわけだ。
そんな奴らが憲法改悪したら、ますます図に乗って世界中で戦争を引き起こすことになる。やがては破滅。それが国賊右翼の進もうとしているところ。
因みにイラク戦争では、安保理決議もなくイラクへ侵攻したアメリカは世界中から非難を受け、敵対されて、国益を大いに損なった。儲かったのは軍需産業。
308:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:32:44.81 TC2K42aP.net
>法体系をまともに急になりませんから。
まずは日本語でお願いします（笑）
309:武蔵の日の出
18/11/03 00:33:55.98 +GacuYo/.net
>>299
＞そんな奴らが憲法改悪したら、ますます図に乗って世界中で戦争を引き起こすことになる。
↑お前の感情からの悪口を書かれても、議論に値しない
よって却下。
310:武蔵の日の出
18/11/03 00:34:38.83 +GacuYo/.net
>>300
国防の勉強をしてください。
311:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:36:41.74 TC2K42aP.net
ネトウヨは、憲法改正の真の目的は、他国の紛争に日本が積極的に介入し、武力行使をするためであることを認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
312:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:38:05.90 9N9k13Q9.net
>>282
ちょっと論点がスレチだがすべての日本国債は自国通貨の円建てで起債
されており国債の発行残高の半分を超える６００兆円は日銀が買いオペに
よって保有しているので国債の発行残高の半分以上が市場に流通していない。
日本は３兆ドルを超える対外純資産を保有しているし、ＯＤＡによる円
借款もあるので対外的には債権国です。
超高齢化による社会保障負担額の急増によって長期的な視野から財政を
健全化させる必要はあるが日本にカネが無いという認識は間違い。
313:武蔵の日の出
18/11/03 00:38:59.29 +GacuYo/.net
>>300
普段の軍備も法体系も憲法の範囲内で検討されます。
軍備を実戦レベルに上げるには5年、10年と歳月が必要です。
これを急に特措法作って、さあやれと言っても出来ませんということです。
他方、特措法で国際平和に協力するとしても
それは自衛隊の能力的な出来る範囲以内での協力となります
アメリカが中心的に戦争をクロージングするでしょう、日本はエキストラ的な範囲での協力となるでしょう。
しかしこれが東シナ海となれば別ですよ、日本が中心的にやらないとどうにもなりません
当事国ですからね。
314:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:39:54.01 Uho1/Gb0.net
>>298
>>台湾に中国が軍事侵攻したら、それこそ日本は集団的自衛権発動して
日米台で対応しますよ。
当たり前じゃないですか？その程度の知識を持ってください。
馬鹿。日本もアメリカも中国は一つで、台湾は中国の不可分の領土と認めている。�
315:ｻの中での争いに、日本が介入することは、国内問題への干渉戦争であり、侵略に決まっている。 武蔵が公然と日本の侵略戦争を呼び掛けた！！ 当然、共同で軍事行動をおこせば、日本にもミサイルが飛んでくることになる。 こんな奴等の改憲論など、危険極まりない。最低である。
316:武蔵の日の出
18/11/03 00:40:05.63 +GacuYo/.net
>>304
ハイ正解ですね
よって日本が財政破綻するプロセスは無いと言えましょう。
317:武蔵の日の出
18/11/03 00:41:08.39 +GacuYo/.net
>>306
その無知で幼稚なレス、声出して呼んでご覧なさい
恥ずかしくなったらまだ救いようはありますので。
318:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:50:38.51 d3nuIrX9.net
護憲って結局は同じ国民の自衛隊員が９条のせいで犬死するような
状況にあることについてもそのままでいいって考えなんだよｗｗｗ
何とかしてやろうって思わんのかねｗｗｗｗ
工作員だから敵国である日本の兵隊が死にやすい状況がいいってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:51:14.00 9N9k13Q9.net
>>303
日本と日本の同盟国に武力攻撃が発生し、日本の存立が脅かされ、
国民の生命，自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険が
あっても日本は武力行使してはいけないということでしょうか？
今の憲法解釈では主権国家としての自衛権まで否定していないし、そう
いう解釈で国民のコンセンサスが得られているはずです。
自衛権まで否定するなら憲法改正を論じることなんて無意味でしょうか
ら日本から出て海外に移住されることをお奨めします。
320:武蔵の日の出
18/11/03 01:02:20.78 +GacuYo/.net
では改めて、護憲派からは反応がありません、ダンマリが続いてます。
護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい
どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。
護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。
改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。
では護憲派から今の自衛隊でOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。
321:武蔵の日の出
18/11/03 01:26:50.72 +GacuYo/.net
自衛隊の有り方
国際秩序を是とした国際社会との協調が我が国の進むべき道。
力による現状変更は一切認めず、法に従って交易をする。
その力による現状変更を認めないというスタンスの裏付けが自衛隊という実力組織によって担保される。
つまり自衛隊は、日本国防衛の専用軍として有り、覇権国家を目指す為の道具に有らず。
しかしながら一国では防衛は出来ず、価値観共有できる国々との連携が必要でしょう。
これを達成するには、現行憲法の枠組みでは解釈の限界を超えてしまっていると
自民党の国防部会は結論付けした。
これから10年、20年先の未来ではどうなるか解りませんし
どのような国際情勢となろうとも、自分の国を自分で守れる事
一国では守れないと言いながらも、「防衛自給率」を上げないと立ち行かなくなります。
セキュリティの外国依存度が高いままで有れば、助けることも出来なくなります。
自国の利益の為に、あの国を助けるという本質から
セキュリティの依存度高い国を助けるのは、自国の損失が大きいと判断されます。
つまり足手まとい。切り捨てた方が良いという判断。
322:武蔵の日の出
18/11/03 01:43:37.42 +GacuYo/.net
もうアメリカは韓国を見捨てつつありますね。
あの国は理論より感情が優先されますし、価値観の共有は難しいと思います。
323:武蔵の日の出
18/11/03 01:48:39.51 +GacuYo/.net
その理論より感情が優先される国がもう一つあります
それは日本の護憲派です。
このスレでも国会でも、どこでも明らかとなっているように
護憲派には理論が有りません、感情が優先されています。
この護憲派に我が国は潰されかねませんということです。
324:武蔵の日の出
18/11/03 01:52:51.33 +GacuYo/.net
日教組教育の影響と戦後ママスコミの影響
しかもそれらには外国の工作が入ってる疑義が高い。
騙された護憲派の感情的な思考停止状態、思考すると発狂してしまう言わば病気にされた護憲派と呼ばれる国民。
それと戦略的な外国からの工作の競演となっております。
325:名無しさん＠３周年
18/11/03 06:33:12.43 TC2K42aP.net
>>311
>その根拠も縷々述べてきました。
その「根拠」自体が全くお話にならなかったわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
326:名無しさん＠３周年
18/11/03 06:40:22.27 TC2K42aP.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
ネトウヨは、護憲派の主張を認めました。これだからネトウヨは（笑）
327:名無しさん＠３周年
18/11/03 06:58:51.37 Uho1/Gb0.net
>>308
>>その無知で幼稚なレス、声出して呼んでご覧なさい
恥ずかしくなったらまだ救いようはありますので。
何の反論もできない再侵略主義者の武蔵。こいつらの魂胆が、中国再侵略であることを、全面暴露。
今まで台湾側も「大陸反抗」を唱えていたのに、劣勢になったから、大陸側が攻めて来たら「不当な侵略だ」とか泣き言を言って、台湾と共同で対中国の軍事行動を起こすのか？
328:名無しさん＠３周年
18/11/03 07:12:06.27 Uho1/Gb0.net
何の領有権の根拠もない釣魚列島を侵略し、その次は台湾を侵略・勢力圏化し、更に香港や西域を伺う日本帝国主義。
中国の分裂と破壊を目指す。そのための改憲策動。欧米帝国主義の手先として。
イギリスに唆されて、ロシアを主敵に、アジア侵略していった路線と瓜二つ。今度は中国とロシアが主敵だが。
そのためにもまずは征韓とばかり、韓国・北朝鮮への民族憎悪を煽るゴロツキ国賊右翼ども。
329:「なぜ日本は中国を恐れないのか」＝中国メディア
18/11/03 07:18:09.74 BSYBs+f/.net
中国メディアの一点資訊は10月31日「中国の軍事力は日本を越えたのに、なぜ日本は中国を恐れないのか」と伝えた。
日本が戦争となるケースは「防衛戦争」と「攻撃戦争」の２種類があるが、日本は憲法で交戦権を否定しており「攻撃戦争」はあり得ない仮定だ。
そこで記事は「防衛戦争」に焦点。この場合、日米関係が重要で、米国がいれば海上交通を確保して物資調達でき長期戦に耐えられる。
しかし、米国の支持を失うと基本的な物資を確保できなくなると分析。
「日本本土がミサイル攻撃を受ける」状況では、戦争が拡大する可能性があり、日本は自衛隊を拡大し予備役を投入する必要が出てくると指摘。
製造業も軍事品の生産を行い、資源のニーズが増す。物資輸送ルートが確保されれば日本は対応でき、備蓄もあり６カ月は持ちこたえると分析した。
日本本土が侵略されて全面戦争になると、製造力が軍事関連に集中し、増大する農産物と原材料の需要を賄えない。
日本の経済状態は悪化。日本の人口と工業は集中しているので空襲されると壊滅的な被害を受けて「日本は長く持たない」と予測した。
結論「日本は戦争の長期化に弱い」と分析。戦争初期に日本が優位に進めることを恐れる必要はない。中国は長期戦に持ち込めば良いと主張。
中国は軍事力を強化し続けているので、日本が中国を恐れているかどうかで気を病むことはないと論じた。
日本との戦争を仮定しており物騒な話だが、中国は自国の強さを日本に知らしめたい気持ちがあるのかもしれない。（2018-11-03 searchina）
・・・日本に９条があってもいずれ中国は戦争しかけてくるつもりなのだ。共産一党独裁の軍国主義国・中国は世界の恐怖だ。
330:名無しさん＠３周年
18/11/03 07:25:34.20 Uho1/Gb0.net
>>313
>>あの国は理論より感情が優先されますし、価値観の共有は難しいと思います。
お前の方が百万倍も愚劣な感情が優先されているわ。→武蔵
331:名無しさん＠３周年
18/11/03 07:35:39.10 Uho1/Gb0.net
>>315
>>日教組教育の影響と戦後ママスコミの影響
右翼の影響とマスコミの影響。
>>しかもそれらには外国の工作が入ってる疑義が高い。
しかもそれらにはCIAの工作員が入っている可能性が高い戦後の岸信介などもろにアメリカの手先。
>>騙された護憲派の感情的な思考停止状態、思考すると発狂してしまう言わば病気にされた護憲派と呼ばれる、、
それは右翼武蔵そのもの。他人をケチつけする前に、自分を振り返ろ。
332:大和
18/11/03 08:49:13.09 2qc9TwOL.net
>>298
横からすみません
中国が台湾に軍事侵攻しても、日本の限定的集団的自衛権だと参戦できるかは、解釈が別れるところですね
ーーー
・わが国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、わが国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これによりわが国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合
ーーー
台湾の次は沖縄と言われていますし、その可能性は高いです
ですから「わが国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される可能性がある」とは言えますが、「明白な危険」とみなされるかどうか
結果的に戦火が拡大して、日本も攻撃されて応戦している事態になる可能性はありますけど
333:名無しさん＠３周年
18/11/03 09:13:32.15 /5S0juec.net
日本の絶対的平和は、「核武装中立」と「中国・ロシアを凌駕すれる軍事力保持」で実現できる
これは決して夢物語ではない
今の日本はそれを実現できるだけの巨額の金、人材、インフラ、技術、情報、知識などあらゆるものを保持している
334:名無しさん＠３周年
18/11/03 09:14:34.09 /5S0juec.net
要は、やる気があるかどうかの問題である
平和を目指すなら一刻も早く憲法を改正し、核武装中立の軍事大国を目指すべきである
九条護持や国防の米軍頼みでは決して平和を得ることはできない
寧ろ、それは平和の拒否・否定である
いい加減、日本人はそのことに気付くべきである
335:大和
18/11/03 09:15:49.67 2qc9TwOL.net
>>231
>侵略戦争だと認めて戦争する国など存在しない。憲法に「侵略戦争をしない」などという言葉を入れたとしても、何の意味もない。只の子供だまし。
歴史上いくらでもありますが
曹操の目標は中国の統一です
信長にしても「天下布武」とは言っていますが、「これは防衛のための戦だ」と言っていたのでしょうか？
そんなことは聞いたことがありませんが
ジンギスカンとその子孫がユーラシア大陸の大半を手に入れて一大帝国を作りましたが、ヨーロッパを攻める時に「これは自衛のための戦争だ」と言ったんでしょうか？
無理があり過ぎますね
もしあなたの言う通り、侵略戦争をしないとか防衛戦争に何の意味もないのであれば、国連憲章も意味がないということでしょうか？
ぜひ国連にも憲章の改正を訴えてください
336:大和
18/11/03 09:23:31.21 2qc9TwOL.net
>>324
日本は貧乏国だとは思いませんが、そこまでの経済力はないでしょう
軍事費をかけ過ぎて経済が落ち込んだら、長期的には国力も下がり国防力も低下します
だいたい抑止力を高めるなら、原潜とSLBMを整備するだけでも効果が高いと思います
後は人口減少を食い止め、経済を強くすることの方が大事だと思います
もちろん、憲法改正は必須ですが
337:名無しさん＠３周年
18/11/03 09:25:55.88 /5S0juec.net
国家がなくなれば九条も平和も国民も国土も文化も伝統も歴史もすべてなくなる
従って、国家、国民を守るためには、極端な話、どんな汚い手を使っても守る必要がある
綺麗ごとを言って国がなくなればすべて無意味になる、その点は、悪党国家である中国や南北朝鮮、ロシアを見習うべきである
338:大和
18/11/03 09:33:05.08 2qc9TwOL.net
>>328
最後の行以外正論なのですが、じゃあどうやって長期的に抑止力を高めるのかという観点が大事なんですよ
どこの国でも国防は最重要問題
知らないのは日本人ぐらいです
ですが、それを実現するための戦略を練らなければなりません
339:名無しさん＠３周年
18/11/03 09:38:07.40 /5S0juec.net
>>327
今や日本が世界一の大金持ち国だということを知らない人が多すぎる
この４０年間ほとんどが経常収支黒字で巨額の金が溜まりこんでいる
その結果、対外純資産は３３０兆円に膨らみ、連続２７年世界一を続けている
金融資産は個人が１８９０兆円、企業が１１００兆円、国家が６８０兆円もある
日本国債が巨額なのはその対価である外貨が巨額に存在するからだ
国債発行余力はまだ１０００兆円はある、これをすべて軍事費にまわせばいいのだ
340:名無しさん＠３周年
18/11/03 10:40:35.31 pHAKfEZH.net
金があるなら先ず消費増税やめさせろ
341:米中のどっちを選ぶか「日本でさえも…」＝シンガポール紙
18/11/03 10:52:24.86 BSYBs+f/.net
10月28日、シンガポール紙 ザ・ストレーツ・タイムズは「米国の『盟友国』にトランプ大統領に対する失望感が広がっているので、
米中の争いで「必ずしも米国を選ぶとは限らない」と伝えた。
記事は「中国が日増しに台頭し、米国が主導するアジア太平洋地域の秩序に挑戦するようになってから、
米国のアジアの盟友国は米国に対して『熱くも冷たくもない適度な対応』を求めてきた」と指摘。
「米国が完全に手を引くことは望まないが、中国に過度に対抗して戦略的競争を激化することも望んでない」と論じた。
中国が影響力を高めることに、トランプ大統領は焦りを見せなかったが、今年から様相が変わった。
中国を重大な戦略的ライバルと位置付けて、貿易戦争を発動したことを挙げた。
この流れに「米国のアジアの同盟国は、非常に困難な時期に入る。米国人の多くは、反中の最大の代価とリスクは、
米国人ではなくアジアの同盟国が払うことを期待しているようだ。
これは、トランプ大統領の『同盟国はタダ乗りするべきではない』という考え方と一致している」と指摘した。
アジア各国は最終的に、これまで避けてきた米中の二者択一を迫られるだろう。
米国が、同盟国は必ず自分を選ぶと考えているのなら、大きな間違いだ」として、
先日の安倍首相の訪中を例に「最も中国を恐れている日本でさえ、米国の支持が不確実では、
中国と距離を置くことによる代価を払いきれないと認識している」と伝えている。（2018年10月31日 Record china）
・・・共産独裁の中国は恐怖だし、日本が米国に見捨てられるのも恐怖だ。もう日本は覚悟を決めて、改憲し正規軍を持って自立しようぜ。
342:名無しさん＠３周年
18/11/03 10:56:01.05 C3NOF2xf.net
第二次世界大戦と同じようなことが現代の国家間でもはや起こりにくいとは思う。
しかし、日本人は過去の事実と向き合う姿勢が弱い。軽薄、無責任だ。
いつも都合の悪いことは起こらないことになっている。
ナチスドイツは勝ち続ける。
中国は攻めれば簡単に屈服する。
日ソ中立条約があるからソ連は攻めてこない。
↓
ナチスドイツが負け、日本も国際秩序への挑戦、国際法を破った侵略国となる。
中国は屈服せず、泥沼の日中戦争。
ソ連が中立条約を破棄して対日参戦。
↓
都合の悪いことが起き続け、アメリカに止めをさされ、国を滅ぼした。
日本は現在の前提条件が崩れた場合の危機への備えが弱い。現在にも通じるように思う。
現在の世界秩序も前提条件が永遠に続くなどと言うことはできない。アメリカがいつも正しいとも限らない。将来の日本が2003年のイラク戦争のように世界秩序の誤審によって侵略戦争に加担することになるかもしれない。
改憲派は勢いばかりでどうもいけない。
343:大和
18/11/03 11:09:37.45 qBTClqBg.net
>>333
最終行以外はほぼ同意ですね
アメリカがいまさら侵略戦争をするのかには疑問が残りますが
なお、改憲派が勢いばかりと思い込みたいのだと思いますが、このスレの主要改憲派は冷静ですよ
日本の戦略眼のなさには憂慮しています
344:名無しさん＠３周年
18/11/03 11:10:38.80 9N9k13Q9.net
>>331
逆です。
カネがあるから消費税を引き上げる必要があります。
>>330 が指摘しているとおり日本はキャッシュリッチだが高齢化に
よる社会保障コストが増大して財政不均衡の解消を迫られている。
もちろん財政を強靭化できないと日本の防衛力も強靭化できない。
先ず日本人の生命と財産を守ってもらう必要がある。
345:名無しさん＠３周年
18/11/03 11:24:40.51 a+zDWBEK.net
まだやってたの生き恥？「台湾がぁ～」
ほんとにバカだよね改憲派って 自衛する権利じゃなかったの？(失笑)
「集団的自衛権」って単語を都合よくすり替えて使ってた事がバレバレ
そんな行程じゃ戦争に加担することになるけど？(笑)
国民に金使わないでハッタリかましてるバカもいるし
善人気取りで華々しく自爆 しかも常時アゲ みんな汚い物見る目だぜ？ダイソン大和(爆笑)
346:名無しさん＠３周年
18/11/03 11:40:57.03 C3NOF2xf.net
>>334
冷静に考えてみれば、改憲、護憲の前に私は日本人だけど、どこか日本人を信用できない自分がいます。
これが教育、時代の影響だとも言われるかもしれないが、そういう時代に生きたのですからね。仕方ないとも言えるし、変わらなければとも思う。
もっと日本に自信と誇りと名誉を持たなければとも思うが、踏み切れません。島国根性の自分の限界なのかもしれない。
347:武蔵の日の出
18/11/03 11:50:33.53 iHYPQ1a1.net
>>337
これこそが日教組教育の弊害
日本人は自虐することで安心するように躾らてたのです。
遡ればこれがウォーギルトインフォメーションプログラムですがね。
348:武蔵の日の出
18/11/03 11:55:06.37 iHYPQ1a1.net
護憲派では沖縄の地政学的な重要性が理解出来ない程度だし
台湾は難しいかったようですね(笑)
349:名無しさん＠３周年
18/11/03 11:56:39.29 pHAKfEZH.net
>>335
つまり、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない
国の財布の1100兆円の借金を返すためには、増税して民間の財布から更に金を抜き取らなければならないってことだね
防衛費GDP比１％で借金返済と社会保障費が足りずに消費税を増税の現状で
防衛費２％にアップなんて話に国民が納得できるとは思えないけど
350:武蔵の日の出
18/11/03 11:58:20.57 iHYPQ1a1.net
改憲派の私の思う
自衛隊の在り方
国際秩序を是とした国際社会との協調が我が国の進むべき道。
力による現状変更は一切認めず、法に従って交易をする。
その力による現状変更を認めないというスタンスの裏付けが自衛隊という実力組織によって担保される。
つまり自衛隊は、日本国防衛の専用軍として有り、覇権国家を目指す為の道具に有らず。
しかしながら一国では防衛は出来ず、価値観共有できる国々との安全保障連携が必要でしょう。
これを達成するには、現行憲法の枠組みでは解釈の限界を超えてしまっていると
自民党の国防部会は結論付けした。
これから10年、20年先の未来ではどうなるか解りませんし
どのような国際情勢となろうとも、自分の国を自分で守れる事
一国では守れないと言いながらも、「防衛自給率」を上げないと立ち行かなくなります。
セキュリティの外国依存度が高いままで有れば、助けることも出来なくなります。
自国の利益の為に、あの国を助けるという本質から
セキュリティの依存度高い国を助けるのは、自国の損失が大きいと判断されます。
つまり足手まとい。切り捨てた方が良いという判断。
351:武蔵の日の出
18/11/03 12:04:24.09 iHYPQ1a1.net
自国の利益の為に、あの国を助けるという本質から
セキュリティの依存度高い国を助けるのは、自国の損失が大きいと判断されます。
つまり足手まとい。切り捨てた方が良いという判断。
↑これは護憲派でも経験ある筈です。
例えば仕事での同僚。
ちょっと手を貸せば救えるのか。
それとも自分の犠牲が甚大覚悟して助けないと助からないのか。
後者の場合は見捨てる判断をせざるを得ないでしょう
まして本人があんた代わりにやってよよまるでやる気無しであればどうだい？(笑)
352:武蔵の日の出
18/11/03 12:07:47.87 iHYPQ1a1.net
自国の利益の為に、あの国を助けるという本質から
セキュリティの依存度高い国を助けるのは、自国の損失が大きいと判断されます。
つまり足手まとい。切り捨てた方が良いという判断。
↑これは護憲派でも経験ある筈です。
例えば仕事での同僚。
ちょっと手を貸せば救えるのか。
それとも自分の犠牲が甚大覚悟して助けないと助からないのか。
後者の場合は見捨てる判断をせざるを得ないでしょう
まして本人が「あんた代わりにやってよ」とまるでやる気無しであればどうだい？(笑)
護憲派は安全保障を考える脳回路が
殺されていますので
実感持てる生活例をあげて脳回路をつなげるリハビリテーションが必要に思います。
353:名無しさん＠３周年
18/11/03 12:08:42.62 dh8rGx/W.net
自衛隊は日本の国土を守る。よって地価税から防衛費を捻出すべき。
地価税1％で税収毎年10兆円なんだから、GDP比2％じゃないか。保険料なら相場じゃね？
国難と呼ぶべき事態なら４％くらいまでは想定すべし。
354:大和
18/11/03 12:24:47.41 2qc9TwOL.net
>>337
日本は島国であり、独自の文化が育ちました
他国からの征服を一度も受けずに済んだことと、災害が多かったために、復興が頻繁にあり、他人と協力する術が自然と文化に染み付いたのだと思います
責任の所在を明確にしないことはその裏返しかもしれません
ですが悪い面ばかりではありません
いい面と悪い面は表裏一体と言いますが、日本人は世界でもトップクラスの倫理観を持っているのもまた事実
日本では財布を落とした時中身が入ったまま戻ってくる率が70%であり、世界の常識からは考えられないです
そもそも財布が帰ってくることがあり得ない国がほとんどでしょう
外国人が日本で荷物を落として、そのまま帰ってきて驚くこともよくあります
その他、相手の立場を考えることも得意です
これは十分誇らしいことだと思いますけど
俺は日本の、相手の立場を考える文化が世界に広がったら良いと思いますし、それにより争いは減るのではないかと考えています
それが日本が世界にできる最大の貢献だと思っています
幸い外国人には日本の文化が好きな人が増え続けていますので、あり得ない話ではありませんし、既に小さく始まっているのではないかと思っています
その前に日本が滅んでしまってはもったいないですね
せめて日本が侵略されないように、抑止力を高めておきたいです
355:武蔵の日の出
18/11/03 12:34:24.90 iHYPQ1a1.net
>>345
いやいや
彼は「私はどことなく日本人を信用できず、日本に誇り自信が持てない自分がいます」
と仰れてますよ。
これこそが日教祖教育の成果であり
遡ればウォーギルトインフォメーションプログラムの狙いだったのです。
356:名無しさん＠３周年
18/11/03 12:38:26.51 9N9k13Q9.net
>>340
> >>335
> つまり、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない
> 国の財布の 1100 兆円の借金を返すためには、増税して民間の財布から
> 更に金を抜き取らなければならないってことだね
全く違う。
正確には
× 国の借金
○ 政府の公債発行残高
国債の償還財源として消費税を引き上げるのではなく、さらなる社会保障費
の増大に対応するため、長期的に財政を健全化させるために消費税を引き上げる。
そもそも「国の借金」っていう表記がおかしい。
「国の借金」という表現であたかも日本という国家そのものに借入金が
あるかのように報じているマスゴミによって誤解している国民が多い。
日銀による国債の買いオペによって通貨量が調整されるという金融の
仕組みから日本のようにこれだけ経済規模が拡大すればそれに比例して
国債の残高が増え続けるのは当然のことです。
日銀は買いオペによって６００兆円を超える国債を保有しているので政府が
起債している国債の半分以上は市場で流通していない。
357:大和
18/11/03 12:42:36.82 2qc9TwOL.net
>>346
それはそうです
そして過去の俺自身もまさにそうでしたよ
>これこそが日教祖教育の成果であり
>遡ればウォーギルトインフォメーションプログラムの狙いだったのです。
同意見です
自分が洗脳されていたので、非常によく解ります
っていうか、異常に効きすぎですよね
アメリカ人もびっくりでしょう
またそれも日本人の特徴なんでしょうね
358:武蔵の日の出
18/11/03 12:42:55.46 iHYPQ1a1.net
>>347
つまり
日本政府のマイナス分が
そのまま日本銀行と日本国民のプラスになっている。
したがいまして日本の借金はありませんという事ですね。
359:武蔵の日の出
18/11/03 12:49:17.98 iHYPQ1a1.net
>>348
教師、マスコミが言ってるから
それが正しい事と疑う機会が無い�
360:ﾜまに人生過ごせばそういう人間になると思いますよ。 日本の護憲派に理論が無い 韓国の反日派にも理論が無い 韓国では日本を憎むようなプログラムが施されていました。
361:武蔵の日の出
18/11/03 12:52:03.05 iHYPQ1a1.net
さて
日本の護憲派
韓国の反日派
どっちが先にリハビリテーションで克服出来るか？
私は日本の護憲派だと思います。
362:大和
18/11/03 12:55:11.84 2qc9TwOL.net
>>351
そうでしょうね
363:名無しさん＠３周年
18/11/03 12:59:07.33 9N9k13Q9.net
>>349
日本はむしろ債権国なのでそういうことです。
財政基盤も健全化しておかないと社会保障も安全保障も恒久的に強靭化
できませんからね。
このスレのテーマに沿うならそのために必要な憲法改正は必要なわけで
今の状況は憲法改正の発 議を選挙公約にしている与党が憲法改正の発 議に
必要な３分の２の議席を国民から付託されているのであって、国民投票の
機会を有権者から奪う（＝発 議しない）ことは国民主権の侵害であるとい
うことになるはずです。
364:武蔵の日の出
18/11/03 13:01:19.91 iHYPQ1a1.net
>>352
韓国は理論より感情が優先され国際的に大恥をかき信頼を失っています。
日本の護憲派も国際的には笑い者です。
どっちが先にリハビリテーションで克服出来るかとなれば
私は日本人だと信じたいです。
365:大和
18/11/03 13:02:43.89 2qc9TwOL.net
>>353
全くその通りです
憲法は国民のもの
良い案考えて発議をしてくれたら、後は国民が決めます
発議をしないなどは国民の権利の侵害です
366:武蔵の日の出
18/11/03 13:03:07.28 iHYPQ1a1.net
>>353
そうです。
日本に借金は無く
外国の債権が有る
優良な状態です。
367:大和
18/11/03 13:05:10.80 2qc9TwOL.net
>>354
韓国の話は深入りしない方がいいと思いますよ
スレが望まない方向に行ってしまう恐れがあります
368:名無しさん＠３周年
18/11/03 13:07:53.62 C3NOF2xf.net
>>348
少し言い過ぎました。
個人としての日本人は信用に足る人が多いです。
しかし、日本の政治、政党、組織体の中の日本人、集団となった日本人にはどこか危うさがある。まあ、大意は同じかもしれませんけど。
要は暴走、暴発が怖いのです。
369:武蔵の日の出
18/11/03 13:12:18.96 iHYPQ1a1.net
>>357
了解しました。
参考までにという事で
韓国も第二次世界大戦終了までは
日本国のいち地方でした。
大戦終戦の占領政策に
日本人には自虐思想を施し
韓国人には増日思想を施されました。
アメリカの手のひらでこれが行われ親分としてコントロール。
憲法９分とは正に
日本人への自虐思想の象徴的な焼き印のような物だと思います。
370:武蔵の日の出
18/11/03 13:17:30.43 iHYPQ1a1.net
憲法９条の護憲派がまだ半数存在し
彼らは理論もないままに
ただ盲目的に感情的にこれが正しいと信じてる。
そんなに焼き印が嬉しいのか
私にはそうなったカラクリは理解しても気持ちは理解出来ない。
371:名無しさん＠３周年
18/11/03 13:29:14.29 2IlashA9.net
日本には４０年に及ぶ巨額の経常収支黒字で金は腐るほどある
この金は最優先で国防に使うべきだ
なぜなら国がなくなればすべてがなくなるからだ、国があるから我々は好きなことが云えるのだ
国が無くなれば九条を守れなどとは言えない、九条なんか消えてなくなるのだからだ
軍事力は飾りではない、中途半端が一番あかん、実効性、有効性、優越性が大事なのだ
それには仮想敵国を凌駕するものでないと意味がない、日本の仮想敵国は中国、南北朝鮮、ロシアだ
日本は金もあるが技術力もある
世界の最新・最高兵器には日本の電子部品、素材がふんだんに使われている
今やこれらの日本製品や素材がないと最新兵器は造れないいのだ
欧米は製造業の衰退で、小型で高度・高性能、高精密な部位、部品はまった製造で気ないのだ
372:武蔵の日の出
18/11/03 13:29:
373:20.76 ID:iHYPQ1a1.net
374:武蔵の日の出
18/11/03 13:51:18.88 iHYPQ1a1.net
>>353
あなたの経済的理論の前提は正しく心から同意しますが
その最後の方法論は私と意見が違います。
あなたは増税で税収を上げると言いましたが
私はむしろ減税して景気活性化し
経済成長による税収増を図るべきだと思います
まあこのスレではスレチとなりますのでここでは私の意見をいうまでにしておきます。
デマの日本の財政破綻がーーっなんていうのは正す必要ありますが。
375:名無しさん＠３周年
18/11/03 13:54:47.58 CYzGKIiW.net
日本人が信用できないなら民主主義などやめてしまえ
優秀な外国人を招請して独裁統治してもらえばよい
日本国憲法は米国人から見た日本人不信主義の表れ
それを押し頂いて、その枠組みの中で生活すること
その継続を望むのは、まさしく日本人不信主義の現れ
ここが護憲派が譲れない最低ライン そして、
護憲派の将来目標は…外国人招請独裁体制の構築
他にはあり得ない
376:武蔵の日の出
18/11/03 14:00:37.34 iHYPQ1a1.net
>>364
日 本の自立をさせない護憲派というコマンドを仕込みました国の成れの果てですね。
憲法９条の焼き印
消したくても消すに困難な改憲要件。
アメリカはやり過ぎでしたね。
377:大和
18/11/03 14:20:18.40 5ifPRdFi.net
>>358
>少し言い過ぎました。
>個人としての日本人は信用に足る人が多いです。
立派な人を集めて集団とした時に、集団として馬鹿なことをすることは多いので、あながち間違ってはいません
>しかし、日本の政治、政党、組織体の中の日本人、集団となった日本人にはどこか危うさがある。まあ、大意は同じかもしれませんけど。
大意は同じかもしれませんね
特に最近では福島原発事故の対応
俺には気違いではないかと思うことが多々ありましたから
>要は暴走、暴発が怖いのです。
暴走が怖いのは解りました
では、外国の暴走は怖くないんですか？
怖いのは構いませんが、漏れなくさまざまな方面を恐れてください
自国の暴走は民主主義の力とか、その他のありとあらゆる知恵を使って食い止めればいいですが、日本人が食い止められない外国の暴走こそ、日本人は前もって備えるべきでしょう
378:武蔵の日の出
18/11/03 14:24:17.44 iHYPQ1a1.net
>>366
これが理論的な思考です
379:名無しさん＠３周年
18/11/03 15:34:15.51 9N9k13Q9.net
>>358
「暴走」というキーワードは護憲派から必ずと言ってもいいほど出てくるが
昨年の憲法記念日に安倍総理が自民党総裁として公開憲法フォーラムに送った
ビデオメッセージでは憲法９条１項２項を残して新たに「自衛隊」を明記する
とだけしか考えを表明していない。
これだけで「暴走」というのはあまりにも発想を飛躍し過ぎていると思う。
380:名無しさん＠３周年
18/11/03 15:46:11.75 +icoNlM6.net
>>326
>>曹操の目標は中国の統一です
信長にしても「天下布武」とは言っていますが、「これは防衛のための戦だ」と言っていたのでしょうか？
国際法も国内法もない古代国家や戦国時代のことと混同しているアホ。曹操とかジンギスカンとか織田信長とか、何を寝言を言っているのだ。ギャグか？
現代帝国主義の時代のことだ。常識だろ。
>>もしあなたの言う通り、侵略戦争をしないとか防衛戦争に何の意味もないのであれば、国連憲章も意味がないということでしょうか？
侵略戦争をしないと書いただけで侵略でないと言うなら、中国も覇権を求めないと繰り返し表明しているし、北朝鮮も自衛のための核武装だと繰り返し表明している。
日本がそう書いたから信用しろと言うなら、向こうの言うことも信用してやれよ。
国連憲章は国際的な取り決めであり、違反したら制裁が課せられることもあるのだから、意味ねーわけないだろ。
アホ右翼は頭腐ってるのか？
381:名無しさん＠３周年
18/11/03 15:50:50.10 xCMbCXA+.net
財政健全化（読み）ざいせいけんぜんか
国や地方公共団体などの公的部門が、歳入と歳出の差である財政収支を改善し、
借金（国債などの公債残高）を削減すること。ほぼ「財政再建」と同義語で使われる。
>>347
>全く違う。
>財政を健全化させるために消費税を引き上げる。
結局、消費税の増税で借金（国債などの公債残高）を削減するってことだよね？
> >>340
> つまり、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない
> 国の財布の 1100 兆円の借金を返すためには、増税して民間の財布から 更に金を抜き取らなければならないってことだね
>防衛費GDP比１％で借金返済と社会保障費が足りずに消費税を増税の現状で
>防衛費２％にアップなんて話に国民が納得できるとは思えないけど
382:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:03:26.61 +icoNlM6.net
昔、隣の家に大迷惑をかけたのも忘れて、年がら年中隣の家の悪口を言い続け、隣の家が兄弟喧嘩をしているからと言って、集団的自衛権だとか言い出して、刃物を持って押し掛けようとしているのが、アホ右翼。
こんなおかしな変人は、相手にしない方が良い。
お前ら、そんなに戦争したいなら、勝手にやれ。まともな日本人を再び巻き込むな。
383:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:06:39.21 CYzGKIiW.net
>>371
なんでそんなに日本人が憎いの？
384:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:16:58.40 9N9k13Q9.net
>>370
> 結局、消費税の増税で借金（国債などの公債残高）を削減するってことだよね？
全然違う。
高齢化はさらに進むことが予想されておりそれだけ社会保障コストも
増大していくがそれにともない財政の均衡化（＝健全化）へ舵を切るためにも
低過ぎる消費税率を引き上げるのであって公債の償還財源として消費税率
を引き上げるわけでは無い。
ようするに社会保障に対して消費税収があまりにも少ないので引き揚げ
る必要があるということ。
平成３０年度予算のポイント
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
これまだやりますか？
スレのテーマから逸脱しているのでもうそろそろ止めないと削除対象になりますよ。
385:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:33:50.74 xCMbCXA+.net
>>373
>これまだやりますか？
もういいです、金があるのは民間の財布で、国の財布ではない ことはわかったから
>335名無しさん＠３周年2018/11/03(土) 11:10:38.80ID:9N9k13Q9
> >>331
>逆です。
>カネがあるから消費税を引き上げる必要があります。
386:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:54:13.15 +icoNlM6.net
消費税とは、つまり大衆収奪税。
消費税アップした分を、法人税引き下げに回すのだから、大衆から収奪して大企業などにプレゼントしているだけ。
これで財政再建とはへそで茶が沸くと言うものだ。
一般国民はますます消費を切り詰めざるを得ず、税収もますます下がる。
十パーセントを超えることは想定していないとか、三パーセントの時から言っていただろ。
387:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:55:11.20 6fQNUWiX.net
>>372
まったくだね。
戦争で迷惑かけたから永久に懺悔してろというのもどうなんだろうなｗｗｗｗｗ
間違いを犯さない人なんているんかねｗｗｗ
こっちが下手にでてたら増長するくそどもがこの世の中にはたくさんいるしねｗｗｗ
その辺もかんがえないとなぁｗｗｗ
９条はそのままにしておいて、相手から一撃攻撃を受けて、もし生きていたら反撃がで
きる仕組みで戦えとｗｗｗ
自衛隊員は死んでもいいんだってどういう考え方なんだろうねｗｗｗ
388:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:56:31.74 6fQNUWiX.net
まともな日本人なら同胞の自衛隊員のために９条改正しようって考えるよな・・・
中華やキムチの工作員でもない限りはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
389:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:57:56.46 +icoNlM6.net
>>372
>>なんでそんなに日本人が憎いの？
私の書き込みのどこに日本人への憎悪があるのかな？
君こそ日本人への憎悪が有るから、隣人への憎悪を煽り、再び道を誤って、日本を破滅させたいのだろ。
390:名無しさん＠３周年
18/11/03 16:59:17.48 +icoNlM6.net
戦争を引き起こして自衛隊員を大量に戦死させたいアホ右翼。
391:名無しさん＠３周年
18/11/03 17:10:23.77 eWR9bm0O.net
>>125
戦争状態になれば民衆の結束は逆に高まるけど。
戦略爆撃や巡航ミサイルのような敵地攻撃能力を使っても、それは同様。
だから、具体的にどんな能力が必要なのか？が問題になる。
>>139
いや、全く理解できないね。
合憲性推定の原則は裁判所の判断基準の一つであり、
統治行為論の対象と判決が下された自衛隊は、国民の民意により保持の有無が決まる事は変わらない。
そこまでして統治行為論による判決を否定しようとする理由が分からないな。
>>151
現代戦でも防戦側の優位性は失われていないと思いますが。
貴方の仰る攻勢の定義をお聞かせ頂けますと助かります。
392:大和
18/11/03 17:13:02.22 2qc9TwOL.net
>>379
ものすごく短絡的ですね
このスレの改憲派で戦争を起こしたいと思っている人がいるかどうか
改憲派のレスのほとんどは、戦争を未然に防ぎ平和を守るためのものですg
393:名無しさん＠３周年
18/11/03 17:14:13.90 CYzGKIiW.net
>>378
9条っていうのは「日本の防衛力だけ」を制限する規範なんだけど
それが「平和」ってことは、日本人という危ない人種さえ封じ込め
とけば安全ということでしょ？
394:名無しさん＠３周年
18/11/03 17:22:50.60 CYzGKIiW.net
>>380
私は一度も統治行為論を否定などしてないでしょ？ 君の理解が
間違ってると言ってるだけ。なのに君は説明を丸投げしてしまう。
そして君は未だに答えようとしないけど、合憲違憲が不明な自衛隊を
憲法に記述して合憲にしようという改憲は、現状の変更じゃないの？
君は現状の追認としての改憲を求めながら、自衛隊明記改憲にも
賛成と言ってるんだよ。矛盾してるでしょ？
395:名無しさん＠３周年
18/11/03 17:57:11.99 dh8rGx/W.net
>>368 暴走というのは、「中国わるい」「北朝鮮わるい」で、いとも簡単に
プロパガンダに染まってしまう日本国民の暴走だよね。
いい例が尖閣で、日中漁業協定が「暫定措置水域内では、いずれの
国の漁船も相手国の許可を得ることなく操業することができ、各国は
自国の漁船についてのみ取締権限を有する」なんだから、穏やかに
処置したほうがよかった。出世欲、組織拡張欲、それとも保身、
いずれとも定かでないけれど、相手からみた時に日本側に挑発的な
要素はあった。
こういう時、「相手がわるい」「主戦論」で固まっちゃって、異論を許さない
体質があるんだな。君らも「日本側も刺激しない方が良かった。」という
日本人は認められないと思うな。
戦前の世論はなかなか凄くて、「暴虐中華を膺懲せよ」で、異論には
弾圧あり、暗殺あり。この不安を煽られると極端に振れる世論が暴走だ。
396:名無しさん＠３周年
18/11/03 20:38:47.61 ZB8vnpBM.net
>>250
現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の助力を得やすい。
・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で優位になりやすい。