18/11/02 08:30:48.02 qkOTda6O.net
>>118
古今東西、あらゆる法治国家が政治判断を整えたら戦争してきたぜ？
法治国家って、あくまで「国内政治を国内法に沿ってやる」であって、
「国際社会で国際法を守る」とはイコールにならんよ。
しかも。
国連自身の武力制裁の存在が示すとおり、
決して武力介入＝違法とはなり得ないのよね。
「日本が他国に介入することの是非を検証する体制」ってまさに選挙だろ。
十分に現存する。
ソイツを「批判的に～」なんて結論ありきで諮問しなきゃならん理由もないわな。
他国が是として今もやってるものを、
他国に存在しない機関の不在を以て、
「日本人はやるべきじゃない」と言うなら、
自覚的にしろ、無自覚にしろ、君は完全にレイシストだぜ。
152:145は中国共産党の工作員だな
18/11/02 08:33:18.86 GSB0mu1R.net
＞中国が勝ち組になれば、他国を侵略することは絶対にあり得ないよな？（笑）
絶対にあり得るよ。
習近平は「中華思想」の持主で、中国人が一番偉いと妄信している。
世界中を征服して、全部を共産独裁国に変えてしまい、自分はそのトップになりたいのさ。
日本は侵略されて、思想信条表現の自由のない共産一党独裁国にかえられて、
日本人は中国人の奴隷にされちまうよ。
145はそれを望んでいるんだろ。これだからアホサヨはwwwww
153:名無しさん＠３周年
18/11/02 08:35:17.33 qkOTda6O.net
>>145
やっほー誤憲派さん。
特定対象へのコピペ投げつけ以外をやる気になった？
もしまだなら、君、
「アイツらは僕の質問から逃げてる！逃げてる！逃げてる！逃げてる！
（……という子自身が第三者から逃げ回ってる）」が
どれだけ説得力持つか考えてごらん。
これだから誤憲派は（憐憫）
154:名無しさん＠３周年
18/11/02 09:09:40.76 qkOTda6O.net
>>124
まぁ、こと共産党相手なら首都一本槍侵攻も意外と効果的かも知れんが。
（分断・反乱誘致させやすい的な意味で）
戦争を経済活動と見なすと、目標阻止より前にラインを引ける。
要は、侵略で得られるリターン＜侵略に要するコストにすりゃ良い。
ヤクザで言うなら「喧嘩自体は絶対勝てるけど、奪った金じゃ治療費を賄えない怪我をさせられる」なら殴ってこない。
……ま、独裁国家相手だと、少し話は変わるんだが。
しかして問題は、現代戦はその「相手に失敗させるだけの実力」が
防戦オンリーで考えると滅茶苦茶コストが増えるけど
攻勢アリアリで考えた瞬間にコストがダダ下がりするって点だよなあ。
155:名無しさん＠３周年
18/11/02 09:32:08.42 Xxl5PEY5.net
>>148
日本は国連軍ではありません。
日本は海外での武力行使を容認する選択選挙などとり得ません。
あなたは9条1項を無視するのですね。
第９条 日本国民は～国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
156:www
18/11/02 10:12:35.13 GSB0mu1R.net
>第９条 日本国民は～国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
最も不可能な妄想だよ。
英米仏独ロ中など、民主国家でも共産国家でも
どこの国もこんなアホな妄想条文を憲法に入れた国はない。
日本だけが七十数年たってもいまだにこんな妄想を条文にしている。
9条1項をさっさと削除して、正規軍を持つ国になろうぜ。
157:名無しさん＠３周年
18/11/02 10:17:36.08 xW1tLnUz.net
すごい理屈が出てきたな。
国際社会では国際法は必ずしも守らなくてよい。
国際法は法ではないので守らなくてよい？
国際法の冒涜以外のなにものでもないだろ。
法の支配はどこに行った？
国際法、国際秩序に挑戦して国を滅ぼした過去を忘れているのでしょうか？
改憲派は政治判断が整えば、法を無視して武力行使できる国にしたいらしい。
そして、その力を制御しようとする言動はレイシズムだという。
158:名無しさん＠３周年
18/11/02 10:32:42.57 i2LUlFTD.net
>>51
>>中国共産党はこそこそと政界、財界、学会、マスメディアに入りこんで世論を中国共産党に有利にしてやろうと工作している事実がアメリカ合衆国副大統領から公式生命が出たのに
それはアメリカが勝手に言っているだけ。
>>ボックは中国共産党のスパイでーすと自己紹介しているのかな？
ボックはCIAの手先ですと自己紹介してるのか？
それほどアメリカに国を売りたいか？いっそアメリカの５１番目の州にしてもらえよ。それが一番安全だろww
159:名無しさん＠３周年
18/11/02 10:45:48.61 i2LUlFTD.net
>>52
>>俺は現在の状況を、WGIPや日教組の教育や反日報道により、自国に対して罪悪感を持ち続けて来た日本人が、ネットにより異なる意見を知り、もう一度国というものを見直そうとしているだけだと思いますが
WGIPなどと下らんことを。
どの政府も特定の国の世論が自国に都合良いように、様々な情報を発信するのは当たり前。
WGIPなど、第二次大戦直後の主敵がファシズムや日本軍国主義であった時代のイデオロギー操作。
直ぐに主敵が対共産圏へと変わり、反共イデオロギーが流布されるようになる。その流れで、日本を西側が利用するために、再軍備とともに、過去を美化する動きとなる。
CIAのやってるのは、WGIPより、WJ(justificstion)IPだろ。下らん米国人タレントをテレビやマスコミに登場させたりして。
160:154に反論www
18/11/02 10:47:44.06 GSB0mu1R.net
＞すごい理屈が出てきたな。
＞国際社会では国際法は必ずしも守らなくてよい。
＞国際法は法ではないので守らなくてよい？
＞国際法の冒涜以外のなにものでもないだろ。
＞法の支配はどこに行った？
それは韓国に言ってやれよ。
韓国は日本と国同士で約束しても、それを平気でやぶる。
慰安婦だの強制労働の補償をしろと、国内で騒いで国内で提訴すると、
韓国の司法は、それに同意する判決を出した。
それをどう思うのだ。
日本はそれに対して、国際法に違反するので、国際法廷に提訴しようとしている。
それこそが「法の支配」というもんだ。 日本はこれからも国際法を守るよ。
これだからアホサヨはwww
161:名無しさん＠３周年
18/11/02 10:49:12.62 qkOTda6O.net
>>152
きゅうじょおいっこお？
イラク含め、日本の国際貢献を違憲とした判決は一個もないぜ。
つまり、アレは合憲な一政策であり、その審判は選挙で下される。
……ま、自民の勝ち具合見るに、アレを最悪と考えてる奴は少なそうだがね。
>>154
いや、今回の君はレイシストじゃなく単なる馬鹿（または意図的な誤読犯）
俺が言ってるのは
「法治国家とは国内法の話で、国際法は関係ないよ」
「そもそも国連は武力制裁を否定してない」
と言う話。
どちらも思想の挟まる余地のない単純な事実だよ。
と言うわけで「政治判断が整えば戦争するのは法治国家じゃない」は
主義思想の挟まる余地がなく、完全に間違い。
言葉の誤用＋国際法への理解の不足。
侵略の歴史なんかどの国にも大なり小なり有るぞ。
なのに「日本だけは持っちゃダメ」ってのは一貫性を欠く。
どこの国も過去の歴史を踏まえてなお持ってる戦力を日本人にだけ禁止する理由は何？
そこを埋めなきゃ君は単なる無自覚なレイシストだわな。
162:名無しさん＠３周年
18/11/02 10:53:44.00 i2LUlFTD.net
アメリカに国を売りたくてしかたないのが、武蔵や大和。「５１番目の州になれるのはいつかなー」か？
お前らの名の付いた戦艦は、どこと戦ったのだ？西欧列強の支配からアジアを解放するための聖戦はどうなったのだ？それで戦前を美化しているのか？自己矛盾も甚だしいぞ。
その真逆を叫んで、戦死者の思いも、騙された無念も踏みにじるのが、武蔵や大和。
163:大和
18/11/02 10:54:53.02 NvmU2X6q.net
>>153
実は9条2項を持っている国はないんですが、9条1項を持っている国はかなりの数あります
国連憲章でも侵略戦争を禁止していますが、それを元に侵略戦争を禁止する憲法は多くの国が採用しています
俺は抑止力を最高まで高める目的で、9条1項を廃止することに魅力を感じていますが、9条1項は残すべきだと考える人は改憲派の中にも多いです
9条全体や2項を守るという態度は完全に論理が破綻しているとしか言いようがありませんが、
9条1項を守ろうとする態度は理にかなっています
まだまだ先のことになりますが、十分な議論が必要です
164:名無しさん＠３周年
18/11/02 11:07:21.64 X0+WWQR/.net
>>158
あなたは名古屋高裁の自衛隊活動が違憲判決を下したことを知らないようだ。ウソはいけない。
それから、「批判的」という言葉に反応したようだが、この場合の「批判的」とは物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を批判する」「批判力を養う」の意味だ。
客観的に判断する、一歩引いて眺める、ホントに大丈夫か再検討するという意味合いであって決して全否定して決めつけで非難するという言葉ではない。
それにしても改憲派が憲法を憎んでいるのがよく伝わってくる。
165:名無しさん＠３周年
18/11/02 11:12:46.89 i2LUlFTD.net
日韓条約は北朝鮮は結んでいないし、縛られない。安倍が熱望する日朝会談では、賠償問題と同時に、徴用工問題も慰安婦問題も避けて通れない。
どのみち「日韓条約で解決済み」とはいかない。多くの反対を押しきって締結された日韓条約は破綻した。
過去を居直る日本右翼の動きが韓国の世論を硬化させたと言う面も有るだろう。
自民中心の戦後国際政策の総破綻。
今さら中国に話をつけて貰おうと友好を言い出しても、足元を見られているのは自民の方。
166:武蔵の日の出
18/11/02 11:38:12.72 MAIakE8n.net
>>151
＞防戦オンリーで考えると滅茶苦茶コストが増えるけど
攻勢アリアリで考えた瞬間にコストがダダ下がりするって点だよなあ。
↑そう言うことです。
昔、新宿コマ劇場前に殴られ屋さんという元ボクサーがいました。
ボクサーはお客さんのパンチを避けるだけ
もちろんパンチは払っても良いですが
ひたすら飛んでくるパンチ避けるだけ
お客さんは安心して距離詰めて時間の限りのパンチ打てます。
殴られ屋さんは大変です。
パンチ避ける作業量が多く労力が大きいです。
これがもし殴られ屋さんも、お客さんの顔面、ボディー殴っても良いのであれば
お客さんはあんなにパンチ出せません
距離離して殴られないように警戒するでしょう。
殴られ屋さんは、これによってパンチ避ける作業量が激減しました。
作業量＝コスト。
167:武蔵の日の出
18/11/02 11:40:35.65
168:MAIakE8n.net
169:武蔵の日の出
18/11/02 11:42:03.51 MAIakE8n.net
>>155
あなたが中国共産党は大虐殺もしてない素晴らしい人達だと言うなら
それで良いですよ。
ただし恥ずかしいと思いますが・・・
170:武蔵の日の出
18/11/02 11:52:45.64 MAIakE8n.net
「日本はアメリカの州になった方が良いのでは無いか」
↑
これを本気レベルで研究している政治家がいたそうです。
日本州からアメリカ大統領が生まれれば良いんじゃないか？等と・・・
これは我が国の安全保障をアメリカに委ねて外交判断もアメリカの顔色伺う有り様では
こんな考えでてきても不思議では無い。
ですからこれでは将来的に良くないと思い
安全保障の自給率を上げる事が重要なのですと
申しております。
せめて日米関係を米英関係位にしましょう。
171:名無しさん＠３周年
18/11/02 11:59:16.33 LUXaL04o.net
安倍は憲法に自衛隊を明記するためだけに売国の限りを尽くしているのか
こいつの権力維持のために日本を滅茶苦茶にする必要がどこにあったのか
憲法改正は議論すべきだが安倍の下では絶対反対だな
172:名無しさん＠３周年
18/11/02 12:00:30.76 qkOTda6O.net
>>159
戦死者を「騙された」と評するのは、どうかなー。
日本の植民地経営はヌルい……というか、日本の国土開発と同じノリでやってる。
「もっとマシに統治する」って意味なら、アジア解放と自国の領土的野心は矛盾はしない。
存外、八紘一宇は100パーセントの大嘘じゃなかったかもしれんぞ。
軍人だって馬鹿じゃない。
中には博愛を騙る偽善者とそれに騙されたお人好しも居たかも知れんが、
日本の国益に適うとして領土拡張を自ら是とした奴もいるだろうし
「白人よりはマシな統治ができる」と思って副産物的なアジア人の待遇改善を望んだ奴もいるだろうし、
もっと単純に「軍人は国民が議会を通じて決定したことを実現する道具」と割り切ってた奴もいるだろ。
丸くくりに「騙された」って言うのは、下手すりゃ彼らへの侮辱だぜ。
つか「どこの国も自国に都合が良い情報を発信するのが当たり前」なら
君の米国評並のことを、中国が明日やってもおかしくないし、今やっててもおかしくない。
「どこの国が悪い」「何をやればどこの国に味方することになる」じゃなく、
《日本は『汎用的に』何をできるようにしておいた方が良いか》を考えるべきじゃなかろかね？
俺は、「憲法・法律上は」あらゆる事を可能にしておいて、
対米・対中の関係は「その都度の有権者の意思に」任せるべきと思うが。
173:大和
18/11/02 12:09:40.55 NvmU2X6q.net
>>156
>WGIPなどと下らんことを。
>どの政府も特定の国の世論が自国に都合良いように、様々な情報を発信するのは当たり前。
下らんことをと言いつつ、当たり前に行っていることだと書いていますね
つまり短期間にせよWGIPがあったことを認めた内容ですね
>WGIPなど、第二次大戦直後の主敵がファシズムや日本軍国主義であった時代のイデオロギー操作。
>直ぐに主敵が対共産圏へと変わり、反共イデオロギーが流布されるようになる。その流れで、日本を西側が利用するために、再軍備とともに、過去を美化する動きとなる。
つまりWGIPがあったけど、すぐに方針が代わり、その後過去を美化する動きに変わったという主張ですね
過去を美化する動きに変わったのは何年のことですか？
174:名無しさん＠３周年
18/11/02 12:29:57.20 qkOTda6O.net
>>161
ん？ 違憲「判決」じゃないよ、それ。
「違憲」と述べたのは判決じゃなくて傍論。
判決は請求を不当とする国側勝訴。
何でそんなことしてるかって？
国 側 勝 訴 に す る と
傍 論 で 何 言 っ て よ う が
上 告 は で き な く な る か ら さ
言っちゃなんだが、地裁・高裁の、思想的に偏ってる裁判官の常套手段。
ついでに言うと「国側勝訴」は、記事の見出しに付けないのもマスコミの常套手段。
知らずにやっちゃったなら、今後は
「はて、この判決は言い捨て逃げ切りタイプ？」とは確認した方が良い。
……わざとならもう控えなさい。常套手段は知れ渡ってる。
君の言う意味で「批判的に」を使ってるのは余り目にしたことがないのだが……
それこそ、日本国民一人一人が判断すべきことだろ。
大上段から「イラク戦争は間違ってたと考えろ」「正しかったと思え」と言われるのは大きなお世話だ。
あと、君は誤解してるが、憲法自体を憎悪してる奴なんかおるまいよ。
（国側勝訴の傍論っての意図的に隠す奴は軽蔑にゃ値すると思うが）
ルールはツール。有用・無用・害との評価はあっても、憎悪や愛という感情の対象にはならん。
それとも君は、例えば９条を愛するが故に護憲を叫んでいるのかい？
175:名無しさん＠３周年
18/11/02 12:31:14.04 LUXaL04o.net
憲政史上に名を残すという欲望を満たすためだけに安倍は財界や諸外国に国民の財産を日々売り渡し日本を腐らせている
安倍政権下での憲法改正は絶対に反対するのが日本国民のプライドである
176:大和
18/11/02 12:37:03.54 NvmU2X6q.net
>>159
ご心配にはおよびませんよ
俺は日本人のために頑張っているだけですから
当然アメリカの州になる未来など望んでいません
ついで言うと、俺のハンドルネームも、戦艦大和みたいなちっぽけなものからとった訳ではありません
177:大和
18/11/02 12:46:47.29 NvmU2X6q.net
>>167
>安倍は憲法に自衛隊を明記するためだけに売国の限りを尽くしているのか
>こいつの権力維持のために日本を滅茶苦茶にする必要がどこにあったのか
>憲法改正は議論すべきだが安倍の下では絶対反対だな
>>171
>憲政史上に名を残すという欲望を満たすためだけに安倍は財界や諸外国に国民の財産を日々売り渡し日本を腐らせている
>安倍政権下での憲法改正は絶対に反対するのが日本国民のプライドである
根拠が全くないですね
今の国際状況で憲法を変えないことは問題です
むしろ票に結びつかない憲法改正を前面に出したということは、権力よりも日本や日本人を優先したと言えます
立派なことだと思いますよ
178:大和
18/11/02 12:51:38.43 NvmU2X6q.net
>>168
素晴らしい見解ですね
こういう立派な意見を聞けるとは、非常に喜ばしいです
179:名無しさん＠３周年
18/11/02 13:29:50.31 X0+WWQR/.net
>>170
自分たちの意見に沿わない判決は無視。
原告に訴えの利益なしとしただけで、空自の米兵輸送は特措法違反、違憲とした。
内容は違憲判決だ。判決文、傍論踏まえて読みましたか？
現在の日本では国際紛争介入の可否を問う国民投票などあり得ないが、有権者一人一人が参加するかどうかの判断するなんて時間的に無理だろ。
決議するのは、現実的には国会だ。
そこで、その賛否を決するのに、ホントに2003年イラク戦争みたいなことは起きないか、情報に誤りはないか、ホントに大丈夫か、再検討する、再度立ち止まって考える、議論する仕組みがないのは危険ってことです。
それから、くどいが「批判的に検証」って言葉は学術で理系、文系でもよく使うし、企業でも普通に使う。
180:名無しさん＠３周年
18/11/02 14:15:44.16 qkOTda6O.net
>>175
判決文を読んでの話だよ。
逆に聞きたいが、君は防衛省の質問状は見たかい？
とりあえず一般論として。
「最終的な結論には直結しないが故に、細やかな検証を期待できず
反対の立場から論じる事一切許されない、担当者の個人的見解」を
「結論に直結する事項として、双方の立場から真摯な議論が尽くされた結果」と
同等と見られる？って話さ。
それと。
さっきはわざわざ「先入観はない」って言ってたのに
>イラク戦争みたいなことは起きないか
>情報に誤りはないか、ホントに大丈夫か
……と、完全に「イラク介入＝悪、失敗、再発防止すべきものという前提の調査」と言っちゃってるわな。
そりゃあ学術問わず、むしろ日常でも「批判的に検証」自体は使うさ。
ただし、まさに悪、失敗、再発防止すべきものという前提に則って。
君が前回主張したような全くニュートラルな立場での検証って意味では「批判的に」は使われないし
何より《事実として》君は、イラク介入＝再発防止すべき悪という大前提にたった検証を、今回要求した。
結果を悪と固定されてる、例えば航空事故の調査とは物が違うんだぜ？
一般論として、問い直したいんだけどさ。
紛いなりにも民主主義で選ばれた政権が実施した政策に対し、
それを「再発防止すべき悪」やら何やらという価値判断を下し、
同じく、正当な選挙を経て選ばれた国会が為そうとした政策に対し、
例えば「当方が『再発防止すべき悪』と判断した事情と同じ結果を生むから慎まれたし」と制止する機関が
本当に必要だと確信してる？
その機関が、君が是とする政策を政権から禁止したとき、君はその正統性を疑問に思うことなく信仰するの？
……ちょいと「イラクが～」じゃなく一般論で考えてみなって。
181:武蔵の日の出
18/11/02 14:33:29.65 4JT3lMz0.net
>>143
冷戦時代を経て
世界秩序における勝ち組中の勝ち組
G7世界主要国
さらに世界基軸通貨の日本円の発行権
この秩序を日本の方から外国を侵略して秩序をぶち壊しにいく必然性、蓋然性が無いと言ってるが
理解出来ない？
182:武蔵の日の出
18/11/02 14:37:00.75 4JT3lMz0.net
日本円の発行権というのはデカいデカい権利だぞ。
日本円があれば世界で何でも買い物出来るし
無制限にドルと交換出来る。
183:名無しさん＠３周年
18/11/02 15:02:00.55 X0+WWQR/.net
>>176
別に機関を設ける必要まではない。
議会、委員会制でよい。
しかし、他国の内政干渉になるような議論は慎重にすべきだ。
2003年のイラク戦争はアメリカ国内ですら間違っていたとの意見が多い。
大量破壊兵器、アルカイダとのつながりもなかった。国連決議をゴリ押しした論拠が崩れた。
日本は直接的にはイラク戦争に参加していないが、開戦時にイラク戦争を指示したことは正しかったのか？
大量破壊兵器、アルカイダとのつながりがないのでは、他国への単なる内政干渉だろ？
政治判断で多数の者が賛成すれば、自国の気に入らない国の体勢変更を求め、内政干渉し、侵略してもよいのか？
そんな訳ない。国際法無視だろ。
184:名無しさん＠３周年
18/11/02 15:38:59.98 X0+WWQR/.net
日本は間違わない、日本はいつも正しい･･･。
ホントか？
自省したりしない、自浄能力にかける。
破滅するまで猪突猛進。
アメリカは良いことばかりする訳ではないが、
理想や理念を実現するために100年かかっても理想や理念を掲げ、実現する。誤りがあれば開き直っても謝る。
日本は大きな責任を曖昧にする。
だから日本の精神構造は危険だと言われるのでしょう。
185:武蔵の日の出
18/11/02 15:40:13.66 4JT3lMz0.net
護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい
どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。
護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。
改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。
では護憲派から今の自衛隊で将来的にもOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。
186:武蔵の日の出
18/11/02 15:42:42.83 4JT3lMz0.net
>>180
それは大和民族は欠陥だから
世界水準の国防法体系は持たせられないという事ですかね？
187:武蔵の日の出
18/11/02 15:45:54.99 4JT3lMz0.net
では欠点が有る、それ�
188:ﾅも平和国家を創る権利も生きていく権利も有る訳で 欠点あ有ることを真摯に向き合い ちゃんとした普通の国になりましょう。 としか言いようが無い。
189:名無しさん＠３周年
18/11/02 15:57:03.47 /YTz/Dpq.net
質問があります
ご存知の方がいたらどなたかご教授下さい
私は二項の「戦力の不保持」「交戦権の否認」を削除するだけではなく
一項の「戦争の放棄」も削除する必要があると考えています
うろ覚えですが三浦瑠麗氏が朝生で次のような発言をしていました
「戦争の放棄と似たような文章の憲法の国は
日本以外にもたくさんある
国際法では戦争はしてはいけない
(国際法では戦争すること自体が犯罪？)
なので一項に矛盾はなく削除する必要はない
一項を残したまま、二項だけ削除すれば良い」
私は普通の感覚で日本語を読めば「戦争」とは
自衛戦争も侵略戦争も「戦争」と読めると思います
一項の「戦争の放棄」は解釈によっては
自衛戦争も放棄する、自衛戦争も違憲
と読めてしまうと考えるので
自衛戦争は合憲と読めるような文章に変える
つまり一項も削除が必要だと考えます
190:名無しさん＠３周年
18/11/02 15:58:04.89 /YTz/Dpq.net
>>184の続きです
三浦氏の言うように
国際法では戦争自体が禁止されているのでしょうか？
日本以外にも「戦争の放棄」に似たような文章の憲法を
制定している国が複数あるのでしょうか？
多分、三浦氏の言っている「国際法では戦争自体が禁止」
の箇所はパリ不戦条約を指しているのだと思うのですが
戦争してはいけないのに、なぜ自衛戦争は認められているのですか？
お分かりの方がいたら
ぜひ三浦氏の言葉の解説をお願い致します
191:武蔵の日の出
18/11/02 16:02:18.93 4JT3lMz0.net
>>184
国際法で禁じられているのは侵略戦争です。
しかし自衛権の規定、国防の規定を持たない憲法ですから
自衛戦争も禁止と読めてしまいます。
理想を言えば一項の削除というより
侵略戦争の放棄に修正するべきでしょう。
192:名無しさん＠３周年
18/11/02 16:05:20.09 UsurRl8v.net
国連憲章が各国に認めてるのは、国連軍が到着するまでの
個別および集団自衛権です
ただ、国連軍が存在しないんですけどねw
193:武蔵の日の出
18/11/02 16:08:58.96 4JT3lMz0.net
>>187
そうです。
いない国連軍の到着を待てという事ですから
つまり自分の国は自分で守れという事でしょうね。
194:名無しさん＠３周年
18/11/02 16:37:04.30 /YTz/Dpq.net
>>186
>>187
早速のご回答ありがとうございます
大変勉強になります
では三浦氏の意見はパリ不戦条約は関係なく
現在の国際法、国連憲章の事を述べているという事でしょうか？
「国際法で禁じられているのは侵略戦争」
「国連憲章で国連軍が到着するまでの 個別および集団自衛権が認められている」
とのことなので一項が「戦争の放棄」を明記していても
解釈で自衛戦争は合憲と読んでも大きな矛盾は無さそうですね
ただ二項を削除してせっかく自衛隊を
解釈無しで保持できる日が来たとしても
一項を解釈で読まないといけないという状態では
万全とは考えられません
やはり二項削除だけでなく
一項にも何らかの変更が必要だと思います
また私も
武蔵の日の出さんと同じく
正確に言えば一項削除ではなく
侵略戦争の放棄に修正という考え方です
言葉足らずですみません
195:大和
18/11/02 16:42:09.83 NvmU2X6q.net
>>184
>私は普通の感覚で日本語を読めば「戦争」とは
>自衛戦争も侵略戦争も「戦争」と読めると思います
ごもっともです
ここで曖昧さが残ります
9条2項を削除して9条1項を残すにしても、この部分は書き換えるか、もしくは1項全体を書き換えた方が良いと思います
それこそ、国連憲章に似せて書き換えるのも良いでしょうね
>一項の「戦争の放棄」は解釈によっては
>自衛戦争も放棄する、自衛戦争も違憲
>と読めてしまうと考えるので
>自衛戦争は合憲と読めるような文章に変える
>つまり一項も削除が必要だと考えます
正しい考え方だと思います
ちなみに俺も1項を削除したいと考えています
それは、抑止力を考えた時に、制限がない国の方が、相手国も手を出しにくいと考えるからです
つまり一切制限を設けずに、国民の意思で侵略戦争をしないという形を実現したいですね
十分に情報が伝わり、民主主義が浸透している日本で、戦争を自ら仕掛けることは考えられないので
最後に国連平 和維持軍などへの参加を日本がどうするかも日本人は十分議論をしないといけないと思います
その場合、もし世界の平 和の維持のため、現在の秩序を守るため、あるいは日本の地位を守るために参加するべきとなった際、9条1項があるため参加できない可能性もありますね
2項の削除すらままならない現状だと先の話になりますが、あなたの書いたことは十分に考慮すべき点だと思いますよ
196:名無しさん＠３周年
18/11/02 16:46:30.16 qkOTda6O.net
>>179
名前で本質が変わるもんじゃないぞ。
同志と呼ぼうが書記長と呼ぼうが、独裁者は独裁者だ。
「内政干渉は慎重にあるべき」
そりゃ君の個人的な政治思想。
どんな名前だろうが国家の制度に具現する必要はゼロだ。
仮にアメリカが何もしなけりゃ
アフガンでは女性は今も学校にも通えず、ケシとテロが輸出され続け
イラクじゃクルド人は定期的に虐殺されてただろうな。
以て善としろとは言わないが、君の言う「慎重」は「傍観」「放置」とも呼ばれるものだぜ。
ソレも民族自決だと言うなら一貫性を持つが、君にその覚悟はあるのかな？
ま、どっちにしろ、間違いだけは正しておきな。
君の立場こそ、国際法の精神に合致してない。
国連は非人道的な国家への武力介入を否定してないし
内政独立を絶対不可侵とする国際法などどこにもないよ。
そして最後にヘイトスピーチお疲れさん。
君が自分に酔って吐露した日本人観ポエムは、端から見れば単なるレイシズムだよ。
197:名無しさん＠３周年
18/11/02 16:56:17.21 xheOdiju.net
また自サポアルバイト雇ったの？ 爆笑()
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズが改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌(失笑)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキ自民盗をマンセー(呆)-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
198:名無しさん＠３周年
18/11/02 16:57:05.32 xheOdiju.net
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
頭沸騰で耳から血吹いちゃった？ 効いてんじゃん(爆笑)
さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて 「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)
レス尻言い張り 必死超反応 ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)
「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和 いいから爆死してろよクズ
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にドヤ顔！(蔑)
虚勢張ってねえで死んでろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
199:名無しさん＠３周年
18/11/02 16:57:39.77 xheOdiju.net
ついでに言うと、、
あちこちで盗用してるから自論が食い違うことなんて日常茶飯事(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
200:武蔵の日の出
18/11/02 17:05:11.22 qP057tXs.net
>>194
相変わらず何の効果の無い
作り話を一生懸命考えて
印象操作しているが
お前にそれをしてどういうメリットあるのか？
あれか、沖縄や原発で汚い爺が共産党から日当もらって売国やってるあれのネット版か。
201:名無しさん＠３周年
18/11/02 17:12:32.31 xheOdiju.net
自分で言った事だろ 何処が誘導なんだい？
無視してんじゃなかったの？さすがにクリティカル？(爆笑)
爆死ダイソン いいから死んでろよ(笑)
202:名無しさん＠３周年
18/11/02 17:14:32.75 Uw9rN2zJ.net
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
203:名無しさん＠３周年
18/11/02 17:16:21.80 X0+WWQR/.net
>>191
個人攻撃的になり、申し訳なくも思うがあえて申し上げます。
あなたは一方向からしか物事を見ようとしない。
あなたが自国が他国への内政干渉や武力行使を認めるなら、他国も自国への内政干渉や武力行使することを認めるのでしょう。
それじゃ国際法の意義はない。
人道目的、国際貢献だからといって大国が干渉すれば解決するほど国際社会は単純ではない。
クルド人を救うと言っうならイラク、シリア、トルコなどから独立させるのか？
第二のイスラエル、パレスチナ紛争を起こすのでしょうか？
平和構築、国際貢献、人道目的介入など日本だけでできることは少ない。
誰かさんが言っているように日本としてどうするか議論が必要だろう。
204:名無しさん＠３周年
18/11/02 17:17:26.86 xheOdiju.net
ダイソンそういや沖縄に向かってこんな暴言吐いてたね～ キミの沖縄イメージなんて誰も信用しないよ？(笑)
沖縄の人間は非日本人扱い(呆)
頭から血煙出して イミフキチガイ連発大発狂 お子ちゃまダイソン武蔵の正体(爆笑)
661武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/24(水) 13:07:58.51ID:cjsGVyAE
アメリカにとって沖縄は所詮外国だが
日本人にとっては自分自身だよ
そこからアメリカ軍が撤退して
代わりに自衛隊がやってみろ？
日本人怒らせたら怖いよ。
665武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/24(水) 13:19:14.22ID:RgQzomhf
沖縄から米軍撤退は無いから
ifの話だが
日本自衛隊 沖縄本部、沖縄基地になったら
沖縄の若者で自衛隊志願者続出すると思う。
パヨク活動が却ってやりにくい状況が生まれると思うぞ
台湾とも軍事同盟締結もするだろうし
却って一致団結になるかも。
205:名無しさん＠３周年
18/11/02 17:54:54.52 /YTz/Dpq.net
>>190
レスありがとうございます
大変勉強になります
私と似たような考え方みたいで嬉しいです
＞抑止力を考えた時に、制限がない国の方が、相手国も手を出しにくいと考えるからです
仰る通りだと思います
自分は「侵略戦争の放棄」くらいは
先進国なので野蛮な行為はしないと国際的にアピールする為に
明記しておいた方がいいかな？と思うので
「侵略戦争の放棄」は明記しておくが
自衛戦争になった場合は敵地攻撃など徹底的にやる
という考え方です
どちらにせよ、このまま一項を維持すると
小さいかも知れないけど問題は残ってしまいそうですね
やはり削除なり修正なり何かしら手を入れる事は必須と考えます
国連平和維持軍の議論も重要ですね
それをどう憲法に書くのかも
国連の集団安全保障に参加するのか
それとも永世中立国として一切他国の戦争に介入しないのか
湾岸戦争のような場合に先進国として
一切関与しないのも問題があるように感じますが
他国の為に我が自衛隊員があまりにたくさんの血を流す
という事態になってしまった場合も問題があるように感じます
とても難しい議論になるでしょうね
206:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:09:06.80 BHS9j+qe.net
改憲反対者ってどういう主張なんだろうか？
なんか反対のための反対をしている共産党や社民党と同じようなレベルで
ケチつけてるのしか見たことがないんだがね・・・
連中の主張って一般的にどういうものなんだろうか？？？
207:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:17:14.76 xheOdiju.net
200 /YTz/Dpq「レスありがとうございます」「自分を恥じた方がいい」(失笑)
なーんだこいつ護憲スレ荒らしてる 「違法なのは賛成しない国民が悪い」とか
イミフ誘導論わめき散らしてる涙目キチガイじゃん(笑)
改憲派ってこんなキチガイばっかなんだ(爆笑)
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F
お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
おい、カス
自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！
お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw
966 ：名無しさん＠３周年[]：2018/11/02(金) 16:47:15.67 ID:/YTz/Dpq
>>964
じゃあ君は
「自民盗が勝手な拡大解釈」で自衛隊を保持することに賛成なんだね
違憲性があるまま軍を保持する事に賛成
憲法違反かも知れないけど軍を持っていいじゃん！
ていう考えなんだね
限定的集団的自衛権解禁は違憲性があるので反対だけど
自衛隊保持は違憲性があるけど賛成なんだね
208:大和
18/11/02 18:23:45.45 qcITNHnH.net
>>201
ケチをつけるだけならまだいいんですけど、誹謗中傷・曲解・印象操作・準荒らし行為をしてきますから
理屈では絶対に勝てないのでそういう行為に出ているのだと思っていますが
209:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:30:31.49 xheOdiju.net
二枚舌大和「理屈では絶対に勝てない」(失笑)
210:大和
18/11/02 18:31:32.81 P08Xoxnc.net
>>202
そうなんですね
俺も反対スレに乗り込もうかな
このスレの護憲派にはまともな意見言える人いないし
いいヒントをありがとう
211:200です
18/11/02 18:41:32.15 /YTz/Dpq.net
>>202は護憲派スレにいて
こちらがいくら護憲の矛盾点を質問しても
全く論理的に反論して来ません
ただ内容の無い誹謗中傷レスを感情的にするだけで
なぜ改憲に反対なのか論理的な反論は一切できないようです
いくらおかしくても9条を一文字も変えたくないという理由だけで
改憲に反対する典型的なパヨクのようです
このスレでは疑問点をぶつければ
ちゃんと論理的にレスを返してくれるのに
護憲派スレで疑問点を質問した後に
論理的に反論できる人は一人もいませんでした
やはり護憲派は無知で
ただただ改憲派を否定したいという理由だけで
護憲を主張しているようです
最近は国民の民度も上がり
改憲派も50%に迫る勢いです
多くの人が極左の護憲論の異常さに気付き出しています
その内202のような極左がいなくなり
自衛隊を完全合憲の元で保持できる日も近いと確信しております
212:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:44:14.66 UB9xADVU.net
>>198
あのさ……
「制裁を恐れて行動を控える施政者」も「非人道的行為に協調する国際社会」も想定せず
猿みたいに殴り合うプレーヤーしか想定しない君のこのレスこそ
まさに一方的かつ短絡的だよ。
大国の介入で即解決なんかしない。
でも大国が介入しなければ永遠に終わらん。
アフリカでは今日も内戦で大勢が死んでいる。
君は少年兵の死体にこう言うのかね？ 「コレこそ正しい国際法だ！」と。
介入も、放置も、善じゃないのさ。
結果的な善をケースバイケースで追い求めるしかない。
それを自分に不愉快な政策が通ったからって「日本人は武力を持つには未熟だ」「他の意思決定委員会が必要だ」？
浅薄なレイシスト君。少し恥を知りなさい？
213:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:46:42.19 xheOdiju.net
「カス」連呼 説得力ねーよ死んでろクズ 206 /YTz/Dpq(爆笑)
214:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:48:14.00 Km9ZivQJ.net
【漫画家うげっぱ(44)心不全、また連載中】 阿藤快、大瀧詠一、鶴ひろみ、前田健、木村拓也、松野莉奈
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
放射能無関心さんたちの末路
215:大和
18/11/02 18:49:26.66 P08Xoxnc.net
>>206
全く同感ですね
このスレを立ち上げて30スレ目にもなりますが、護憲派でまともな意見を言う人は本当にいません
特に論理的な話ができる人がいないです
やはり憲法改正反対スレでもいませんか？
確かに野党の議員でもまともな意見言う人いませんものね
以前にこのスレの改憲派の方に何度か言ったことがありますが、
俺はディベートで護憲を受け持って、勝てる気がしません
よっぽど実力差がない限りは負けます
護憲に理がないからです
反対スレに遊びに行くことにしましたが、どうやら失望しそうな感じですね
216:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:54:45.29 xheOdiju.net
スレ立てしといて何言ってんのこの人状態(呆)
・・・大体、お前論理的じゃないじゃん
追い込まれてイミフ行動 超必死ダイソン大和(失笑)
217:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:59:34.35 xheOdiju.net
どしたんコイツ？誰が誰かも区別つかなくなったのか 狂ったポジティブ系？
中傷しといて何都合いい事抜かしてんだまた痴呆か？ ノイローゼ大和
護憲荒らすって事かよ いいからくたばっとけよダイソン大和
--------よく効くアレ↓(笑)-------------
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
頭沸騰で耳から血吹いちゃった？ 効いてんじゃん(爆笑)
さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて 「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)
レス尻言い張り 必死超反応 ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)
「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和 いいから爆死してろよクズ
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にドヤ顔！(蔑)
虚勢張ってねえで死んでろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
218:名無しさん＠３周年
18/11/02 19:00:37.18 X0+WWQR/.net
>>207
あなたは善や正義によって国際政治、国際紛争、武力行使を正当化するようですね。
自分の善や正義に反する相手にはどう対処するのでしょうか？
あなたが9条廃止の立場なのは理解できましたが、どのような日本を目指しているのかがよく分かりません。
簡潔に教えてもらえませんか？
219:名無しさん＠３周年
18/11/02 19:19:57.59 X0+WWQR/.net
>>207
追加です。
「他の意思決定委員会が必要だ」ですが、意思決定する前、後に再検討する機会が必要だと言っているのです。
重要な意思決定を議会でするときに大切だと言っているのです。
2003年のイラク戦争のように誤った情報に踊らされ、結果的に誤った判断を下すことへの備えであり、それだけの国家的な事案だからです。
民主的に選出された議員による多数決の判断がいつも正しいとは限らないからです。
この考えは、善や正義に合致するはずですが？
220:200です
18/11/02 19:20:03.53 /YTz/Dpq.net
>>210
護憲派スレ来てくれてありがとうございました
ほとんど一人で戦ってたので嬉しいです！
護憲派に自分達の主張がどれほどおかしいのか
認識させる事も重要かと思ってます
たまにでいいので覗いて頂けたら幸いです
＞護憲派でまともな意見を言う人は本当にいません
やはりそうでしたか
私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが
誰一人として論理的になぜ改憲に反対なのか説明できる人はいませんでした
＞野党の議員でもまともな意見言う人いませんものね
完全同意です
共産党がいい例ですね
・自衛隊は違憲
・でも侵略されたら嫌だから自衛隊解散はしない
・違憲まま自衛隊を保持する
・つまり憲法違反を容認する
ってことですからね
やはり護憲派はただ改憲に反対したいから反対してるだけ
どんなにおかしくても9条を一文字も変えたくないから反対してるだけ
のようです
護憲が正しいというロジックなんて全くないんでしょう
>>211、>>212
護憲派はこのザマですからねw
ID:xheOdiju
221:名無しさん＠３周年
18/11/02 19:26:15.72 xheOdiju.net
息吐く様に嘘をつく 215 /YTz/Dpq
なーんだこいつ護憲スレ荒らしてる 「違法なのは賛成しない国民が悪い」とか
イミフ誘導論わめき散らしてる涙目キチガイじゃん(笑)
改憲派ってこんなキチガイばっかなんだ いいから死んでろよクズ
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F
お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
おい、カス
自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！
お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw
966 ：名無しさん＠３周年[]：2018/11/02(金) 16:47:15.67 ID:/YTz/Dpq
>>964
じゃあ君は
「自民盗が勝手な拡大解釈」で自衛隊を保持することに賛成なんだね
違憲性があるまま軍を保持する事に賛成
憲法違反かも知れないけど軍を持っていいじゃん！
ていう考えなんだね
限定的集団的自衛権解禁は違憲性があるので反対だけど
自衛隊保持は違憲性があるけど賛成なんだね
222:大和
18/11/02 19:44:37.50 NvmU2X6q.net
>>215
>私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
>なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが
その辺は俺と同じですね
俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました
>誰一人として論理的になぜ改憲に反対なのか説明できる人はいませんでした
このスレでは説明できるってレベルの人なら時々来ましたが、説得力があるレベルで主張できる人はほとんどいなかったですね
>やはり護憲派はただ改憲に反対したいから反対してるだけ
>どんなにおかしくても9条を一文字も変えたくないから反対してるだけのようです
憲法は国民の大事なものです
問題があれば正す必要があります
ですが、1文字も変えない、改正の議論さえさせないというのは立憲主義の否定です
国民の立場に立った意見とは到底思えません
>護憲派はこのザマですからねw
>ID:xheOdiju
彼はとても役に立っています
このスレに来られたのは初めてですか？
実は俺は護憲派の説得を目標にしていません
このスレを見た迷ってる普通の人たちに、「改憲派の方が言ってることはまともなんじゃないか？」
「改憲派は怖いイメージがあるけど、実際は危ないのは護憲派の方じゃないか？」
と気づいてもらうことが目的です
だから、護憲派がめちゃくちゃだという証拠を書き続けている彼は役に立っているんですよ
一応フェアに行くためにこういうことも時々書いていますが、それでも行動を改めないので、助かっています（笑）
223:名無しさん＠３周年
18/11/02 19:57:19.09 xheOdiju.net
キチガイ痴呆の大和がよく分からない申し開きを始めました 超イミフ(苦笑)
224:名無しさん＠３周年
18/11/02 20:11:07.25 xheOdiju.net
「一応フェアに行くため」(大嘘)
社会通念・常識も持ち合わせていないのに ひたすらコレ↓指摘されてもコソコソ印象操作
------痴呆のクセに自称 頭いいアピール-----
773大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 12:52:19.33ID:SI391To3
一方護憲派が書く文章は、例外もありますが、論理や内容がめちゃくちゃなんですよ
ちょうどテニスや卓球の熟練者は、2～3級も打ったら、相手のだいたいのレベルは解るでしょうが、そんな感じですね
ほとんどの場合、レスの半分も読んだら底が見えます
護憲派の年齢層が低いのかもしれませんが、酷いものです
ストレス溜めながら、我慢強く読んでいますけどね
反対に以前いた改 憲派のヘタレPさんは、ちょっと読んだだけで実力の高さが解りました
本来考え方が真逆でも、ちゃんと考えを方をしっかりと言える人がいたら有意義な対話ができるはずなんですけどね
これ読んでいる人は気持ち悪いでしょうけどね
コテハンが馴れ合ってるとか
ボーイ・ミーツ・ガールってありますよね
そのおっさん版です。おっさん・ミーツ・おっさんです
幸運な出会いでした
--------------------------
瀕死自爆 誤魔化してるつもりなの？ いいからくたばっとけよ ダイソン武蔵武蔵
225:名無しさん＠３周年
18/11/02 21:00:31.53 negMmSuT.net
>>217
人・時で安定しない、論点をそらす、虚偽な答弁を安倍政権していて国会審議や国民理解が深まっていないのに自民党がこれまで強行採決してきから、憲法においても国民の理解や意欲が高まっていないのに発議が強行される事が想像されるからでしょう。
自民党の９条加憲案では交戦禁止や戦力不保持を定めた９条２項が無効になってしまうのではないかと共産党から質問された安倍首相は、共産党における自衛隊の位置づけで問い返すという論点そらしを行いました。
226:大和
18/11/02 21:40:34.87 L6vlQhmF.net
>>220
>国会審議や国民理解が深まっていないのに
だったら国会審議を進めて欲しいところですね
議員さんなんだから
なお国民理解が深まっていないというのは詭弁でしょう
このスレだってできてからそんなに経っていないにもう30スレになっています
政治版で1番活発に議論がされているのかもしれません
もっと客観的なデータを示すと、FNNの世論調査結果では、約6割の人が憲法改正に賛成と答えたこともあります
関心や理解が低いと決して言えない状況です
>自民党がこれまで強行採決してきから、憲法においても国民の理解や意欲が高まっていないのに発議が強行される事が想像されるからでしょう。
自民党が本当に強行採決してきたんでしょうか？
>自民党の９条加憲案では交戦禁止や戦力不保持を定めた９条２項が無効になってしまうのではないかと共産党から質問された安倍首相は、共産党における自衛隊の位置づけで問い返すという論点そらしを行いました。
それは見ていないので、なんともお答えできません
ですが、今回の改憲案は2項はいじらない案なので、2項が無効になるという根拠はないように俺は思いますけどね
227:名無しさん＠３周年
18/11/02 21:54:39.16 8o9V/5P9.net
>国会審議を進めて欲しいところですね
>FNNの世論調査結果では、約6割の人が憲法改正に賛成と答えたこともあります
安倍政権下での改憲に反対という国民が多いそうであり、これまでの安倍政権・自民党の強権的な姿勢が不信を招いているのでしょう。
>自民党が本当に強行採決してきたんでしょうか？
2015年安保法制やカジノ法案など国民の多くが反対・審議不十分としていたのに強行採決してきました。
>2項が無効になるという根拠はないように俺は思いますけどね
自民党の9条加憲案は9条2にて「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので、時の政権の解釈で集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権を行使しての交戦、その為の戦力保持が合憲になってしまいます。
228:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:15:15.25 SRsJzldr.net
>>146
勝ち組だから侵略しないっていう珍説は、あっさり撤回か？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
229:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:21:50.59 SRsJzldr.net
>>210
このスレの改憲派からまともな意見を聞いたことは一度もないが？（笑）
ただ、傾向として、改憲派の中でも、コテよりは名無しの方がかなりマシだとは言えるが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
230:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:22:21.61 e243HmXe.net
>>203
まぁ。。。
護憲とかってとにかくコピペばっかりで何を言いたいかわからない
中身のあることが書けないので、なるほどって思う意見を見たことがない
のですね・・・
よくある改行がおかしいとかｗｗｗｗ
そういうことしか言えんのかって思うわけで。
中身がないとそういうつまらないことしかできなくて哀れというか・・・
なのでそのおかしなメンタリティーは中華やキムチの工作員としか考えられ
ない。
とにかく反対してない家族が殺されるんでしょうね・・・そうでないと理解不能ですね・
231:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:24:08.22 SRsJzldr.net
>>225
大和というネトウヨは、ネトウヨによるこのような誹謗中傷は、絶対に批判しません（笑）
これだからネトウヨは（笑）
232:武蔵の日の出
18/11/02 22:30:41.72 OManQKyo.net
>>223
言葉狩りして本質的な議論が出来ないんですね
お前の手口は薄ぺらい言葉狩り
誰もお前に成る程と賛成するものはいない。
233:武蔵の日の出
18/11/02 22:31:08.01 OManQKyo.net
護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい
どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。
護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。
改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。
では護憲派から今の自衛隊でOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。
234:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:32:53.70 e243HmXe.net
>>226
これだからパヨクはｗｗｗ
235:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:54:49.35 SRsJzldr.net
>>227
反論できなくなったら言葉狩り認定（笑）
そもそも、ネトウヨの言う「言葉狩り」とは何かが全く不明（笑）
これだからネトウヨは（笑）
236:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:59:33.40 i2LUlFTD.net
侵略戦争だと認めて戦争する国など存在しない。憲法に「侵略戦争をしない」などという言葉を入れたとしても、何の意味もない。只の子供だまし。
マレーシアのマハティール首相が言ったように、九条を無くすことは、後退でしかない。
237:武蔵の日の出
18/11/02 23:00:33.05 OManQKyo.net
>>230
お前はあくまでも薄ぺらい表面上でしか話が出来ない
これに答えられる？
護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい
どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。
護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。
改憲派は、自衛隊の
238:あり方として 今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし その根拠も縷々述べてきました。 では護憲派から今の自衛隊でOKと言える理論を述べて下さい。 ここが語られなければ意味が無い。
239:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:03:44.84 i2LUlFTD.net
>>158
>>イラク含め、日本の国際貢献を違憲とした判決は一個もないぜ。
イラクでの自衛隊の活動を、「違憲の部分を含む」と認定した判決が確定している。
>>どこの国も過去の歴史を踏まえてなお持ってる戦力を日本人にだけ禁止する理由は何？
枢軸国のうち、イタリアは、独自に降伏し連合国側についてドイツや日本に宣戦布告した。
ドイツは、戦後過去を厳しく総括し、ファシズムが復活しないように努力しており、周辺諸国もそれを認めて、新生ドイツをナチスと同等と見なしてはいない。
日本は過去を曖昧化し、国旗も国歌も海軍旗(旭日旗)も過去と同じ。政権政党の中の多数の議員が靖国参拝も続け、過去を美化しており、周辺諸国から信用されていない。
旗が同じなら同じ勢力だろ。そんなの常識。
キチンと対処してこなかった政権政党の間違いの結果。その自業自得。
そもそも、多大な犠牲を与えた日本国民に対して、天皇や政府や右翼や軍国主義者や軍や警察の後継者たちは、何の謝罪もしていないし。国民が信用しないのも当然。
240:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:04:12.40 SRsJzldr.net
>>232
都合の悪い指摘にはダンマリして話をそらす（笑）
これだからネトウヨは（笑）
241:武蔵の日の出
18/11/02 23:07:52.17 OManQKyo.net
>>230
＞反論出来なくなったら
お前はこのような詭弁で誤魔化す(したつもりになってるだけのバカ)
日本が世界秩序の中で
世界主要７か国の立場
世界三大通貨の発行権を有し
この世界秩序を維持させる必然性がある立場なのに
その日本から外国を信頼して秩序をぶち壊しにいく蓋然性が無いと説明。
これに対してお前の反論は何だアレ？
恥ずかしいと思わないのかな。
242:武蔵の日の出
18/11/02 23:08:47.71 OManQKyo.net
>>230
＞反論出来なくなったら
お前はこのような詭弁で誤魔化す(したつもりになってるだけのバカ)
日本が世界秩序の中で
世界主要７か国の立場
世界三大通貨の発行権を有し
この世界秩序を維持させる必然性がある立場なのに
その日本から外国を侵略して秩序をぶち壊しにいく蓋然性が無いと説明。
これに対してお前の反論は何だアレ？
恥ずかしいと思わないのかな。
243:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:10:56.67 SRsJzldr.net
>>235
あれ、勝ち組がどうしたとかいう主張は撤回ですか？（笑）
そもそもＧ７であれば侵略しないとか、全く根拠なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
244:武蔵の日の出
18/11/02 23:11:39.53 OManQKyo.net
>>234
都合悪いことに反論出来ないのはお前ら護憲派。
日本から侵略する蓋然性が無い
↑
ハイ反論どうぞ
245:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:12:28.54 SRsJzldr.net
そもそも、「維持させる必然性がある立場」とか、何を言ってるのか、もはや意味不明（笑）
これだからネトウヨは（笑）
246:武蔵の日の出
18/11/02 23:13:05.55 OManQKyo.net
>>237
このように護憲派は
本質的な議論に向き合えない
誤魔化し詭弁が関の山だと明確になりましたね。
247:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:13:25.76 SRsJzldr.net
>>238
で、「蓋然性がない」根拠は、「勝ち組だから」じゃなかったのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
248:武蔵の日の出
18/11/02 23:14:12.67 OManQKyo.net
>>239
日本にとって今の世界秩序が良いという意味。
これ以上噛み砕きようが無い。
249:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:14:26.99 SRsJzldr.net
都合が悪くなったら「誤魔化し」認定（笑）
実際に「誤魔化し」ならば、簡単に論破できるはずなんだがねぇ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
250:武蔵の日の出
18/11/02 23:14:57.65 OManQKyo.net
>>241
日本から世界秩序をぶち壊して外国を信頼する蓋然性が無い
ハイ反論どうぞ
251:武蔵の日の出
18/11/02 23:15:24.40 OManQKyo.net
>>241
日本から世界秩序をぶち壊して外国を侵略する蓋然性が無い
ハイ反論どうぞ
252:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:15:48.02 SRsJzldr.net
「勝ち組だから」は結局撤回（笑）
これだからネトウヨは（笑）
253:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:17:41.50 SRsJzldr.net
大体、「太平洋戦争が侵略戦争でない」などと意味不明なことをぬかすネトウヨが、
「日本が侵略するはずない」などと断言したところで、説得力は皆無だが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
254:武蔵の日の出
18/11/02 23:18:52.24 OManQKyo.net
>>246
撤回してないけが
お前は撤回させたぜ！ってアピールしたい魂胆。セコいし恥ずかしい。
この世界秩序の勝ち組
根拠
世界主要７か国の地位
世界三大通貨発行権
255:武蔵の日の出
18/11/02 23:20:05.21 OManQKyo.net
>>247
太平洋戦争は外国を侵略しました。
ハイその護憲派の拠り所は終わり。
256:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:22:17.28 U/xDys1j.net
海上自衛隊 P-1固定翼機
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 SH-60J
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 SH-60K
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 US-2
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 あたご型護衛艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 はるしお型潜水艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 ひゅうが型護衛艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 そうりゅう型潜水艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 はやぶさ型ミサイル艇
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
257:武蔵の日の出
18/11/02 23:23:41.58 OManQKyo.net
以上、護憲派は何一つとして理論が無い。
258:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:23:59.37 SRsJzldr.net
>>248
じゃあ、中国が勝ち組になったら、中国が侵略する可能性も皆無になるってわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
259:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:24:34.56 SRsJzldr.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
260:武蔵の日の出
18/11/02 23:25:08.00 OManQKyo.net
>>252
その中国が勝ち組になる為に、中国共産党がやろうとしていことは何だね？
ハイこれもダンマリすると予測ｗ
まともな会話が出来ないのが護憲派ですね(笑)
261:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:25:18.00 SRsJzldr.net
１ >>253に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
262:武蔵の日の出
18/11/02 23:30:14.40 OManQKyo.net
>>255
国会見てないの？
安倍総理は今の国会で
自分の考え方として、一石投じ
「１，２項の規定を残したままで3項を加憲すれば、自衛隊は合憲として認知されるし
任務と権限に変更しないのではないか？
と意見を言っただけで
党内で進んでいる議論に関してはここでは差し控えたいと思います」
安倍総理は独裁者じゃありません。
ハイ、コイツの拠り所また一枚剥がしました。
もう何も残ってないんじゃない？
発狂のコピペ カチカチ始めますか？(笑)
263:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:30:45.74 SRsJzldr.net
>>254
そもそも、既にＧＤＰは中国に抜かれてしまってるわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
264:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:32:26.39 SRsJzldr.net
>>256
つまり、安倍首相の「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」という答弁を真に受けて憲法改正に賛成することは極めて危険なことだな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
265:武蔵の日の出
18/11/02 23:32:42.97 OManQKyo.net
>>257
一人当たりのGDPはどうなってる？人民元の価値、信頼度はどうなってる？
世界基軸通貨になりましたか？
ハイ、また護憲派撃沈(笑)
266:武蔵の日の出
18/11/02 23:34:32.78 OManQKyo.net
>>258
危険だという感性は護憲派が護憲派といわれる所以だが。
それで良いと思うよ。
自衛隊の任務と権限はこの先の防衛基本法設置から変わっていくと思うよ
普通の国に近づいていくということ。
267:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:37:04.17 SRsJzldr.net
>>259
そもそも、日本の１人あたりのＧＤＰって、２５位とかそんなもんだが、
２５位って「勝ち組」なのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
268:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:38:39.09 SRsJzldr.net
>>260
つまり、日本は多国籍軍における通常の戦闘行動に参加するなど、他国の紛争に積極的に介入していくというわけだな？
これだからネトウヨは（笑）
269:武蔵の日の出
18/11/02 23:42:25.69 OManQKyo.net
>>261
中国は75位あたり、どうやって日本を抜きまますか？
どうやってG7になれますか？
どうやって人民元は世界基軸通貨になれますか？
話の本質はこれね
護憲派 ： うわーーーん改憲したら日本は外国を侵略してチョーへーセーになるニダー
↑このバカ丸出しに対して改憲派はかみ砕き
・日本は世界秩序を破壊して外国をこちらから侵略する必然性も蓋然性も無いですよと
・徴兵制なんか、素人に払う人件費の無駄なことなりませんよと
教えてあげました。
270:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:44:09.24 i2LUlFTD.net
>>245
>>日本から世界秩序をぶち壊して外国を侵略する蓋然性が無い
帝国主義論も知らない？
世界中を資本主義化すること、資源確保、市場確保、その地域での影響力強化、敵対的国に対抗しての勢力圏確保、などなど、蓋然性は有るに決まっている。
現実に武蔵とか言う奴は、中国の四川ダムや、北朝鮮への先制攻撃を検討すべきだ等と煽っている。
しかも、日本は前科もあり、誤った政策で多大な被害を与えたことを、自国民にさえ謝罪していない。
271:武蔵の日の出
18/11/02 23:44:54.32 OManQKyo.net
>>262
海外派兵なら護憲の今でもしてますよ。
海外に自衛隊の軍事拠点まであります。
つまり派兵と護憲は関係ありません。
ハイ、護憲派の拠り所また一枚剥がしました。
お次どうぞ。
272:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:45:19.20 SRsJzldr.net
>>263
「２５位は勝ち組なのか？」という指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
273:武蔵の日の出
18/11/02 23:46:19.04 OManQKyo.net
>>266
勝ち組です
世界主要七ヶ国
世界三大通貨発行権
対外純資産世界一
274:武蔵の日の出
18/11/02 23:47:45.66 OManQKyo.net
>>264
話を捏造されて議論にならない。
275:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:49:17.04 SRsJzldr.net
>>265
「通常の戦闘行動に参加」と指摘している点にはダンマリ（笑）
あえて「海外派兵」などと言い換えて、「海外派兵」の質が劇的に変化することを誤魔化す、武蔵の日の出の新たな手法（笑）
これだからネトウヨは（笑）
276:武蔵の日の出
18/11/02 23:52:21.59 OManQKyo.net
>>269
参加した方が国益に適うならするという選択肢を取れるようになる。
参加しないで逃げてると思われる事が、国益がマイナスになるのであれば
参加できたほうがよろしい。
そもそもどこで多国籍軍が出る戦争があると護憲派の認識（思いっきり怪しい）してるの？
どうせチュートーでぇーーだろうが
日本は中東で本格的に作戦展開する事は不可能です。
277:武蔵の日の出
18/11/02 23:56:53.74 OManQKyo.net
日本は二正面作戦は出来ません、これはアメリカが良く解ってる
日本の海軍力を中東に派兵して、日本列島の防衛に穴を空ければ中国が入ってきます。
こんなことはアメリカが良く解ってます。
278:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:58:52.35 U/xDys1j.net
>>256
> 安倍総理は独裁者じゃありません。
憲法上、国権の最高機関はあくまでも国会なので正論ですね。
護憲論者は内閣があたかも好き放題に憲法改正の手続きを進めるかのように
妄想しているが憲法改正を発議する権限があるのは憲法９６条で定められているとおり
国会だけです。
現在憲法改正を発議するための３分の２を超える議席を確保していると
は言え、与党の中には法曹資格のある議員もいるわけで仮に現行憲法の理念
から逸脱した無謀な改正案が国会に提出されても与党内から猛反発されて
先ず発議さえできない。
279:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:00:18.98 Uho1/Gb0.net
>>235
>>日本が世界秩序の中で世界主要７か国の立場
世界三大通貨の発行権を有しこの世界秩序を維持させる必然性がある立場なのに
その日本から外国を信頼して秩序をぶち壊しにいく蓋然性が無いと説明。
消費増税一つできなくなるだけで、財政再建の道か遠退いたとして、信用が低下し、日本の国債金利が上昇し、財政が破綻する恐れがある。それほど不安定。しかも、消費増税できるほどの経済状態でもない。
三十年以内に南海トラフが動いて巨大地震が起きる確率が七割とか言われていて、その被害で世界の最貧国レベルになると言われているのに、何を夜郎自大を言って奢り高ぶっているかな？
280:武蔵の日の出
18/11/03 00:02:18.69 +GacuYo/.net
>>273
日本が財政破綻するプロセスを説明してください。
したくても出来ません。
281:武蔵の日の出
18/11/03 00:05:03.93 +GacuYo/.net
>>273
財政破綻するプロセスは無いんだが
仮に1000歩譲りそうなったとしても
日本から外国を侵略する蓋然性に付いての説明は出来ますか？
話の本質はそこです。
282:武蔵の日の出
18/11/03 00:06:05.13 +GacuYo/.net
資源欲しさに日本が東南アジアに軍事侵攻するんですか？(笑)
283:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:07:57.21 Uho1/Gb0.net
>>271
「中国が攻めてくるぞ」としか言えない憎悪と偏見で凝り固まったアホ武蔵。
そんなに中国が怖いなら自分で先制攻撃でも何でもして来い。
安部総理の訪中も、媚中で、許せないか？
284:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:08:31.75 TC2K42aP.net
>>270
ネトウヨは、憲法を改正すると、日本が他国で積極的に軍事介入をするようになることを認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
285:武蔵の日の出
18/11/03 00:09:45.31 +GacuYo/.net
>>277
中国共産党の党大会を勉強してください
東シナ海、南シナ海で起きている事勉強してください。
＞そんなに中国が怖いなら自分で先制攻撃でも何でもして来い。
↑このロジックは何ですか？説明をしてください。これが有効だと護憲派は考えているんですか？
286:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:09:50.75 TC2K42aP.net
ネトウヨは、「憲法を改正すれば、日本が外国で戦争をすることができるようになるよ！！」などと憲法改正への支持を訴えれば？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
287:武蔵の日の出
18/11/03 00:11:46.72 +GacuYo/.net
>>278
理論上は可能とした方が良いでしょう、それが普通の国です。
しかし、その必然性が無ければ介入しません、国益に適うかどうかで決めます。
因みに護憲派の認識（信用性ゼロｗ）ではどこに介入すると考えてますか？
288:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:13:43.54 Uho1/Gb0.net
>>274
>>日本が財政破綻するプロセスを説明してください。
日本の予算が、赤字国債で辛うじて維持されていることを知らない？
国債金利が少し上がるだけでも、返済利息が何兆円と上がり、ますます借金漬けになることもわからない？
289:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:14:00.30 TC2K42aP.net
>>281
国益にかなうならば、外国の紛争に積極的に軍事介入するわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
290:武蔵の日の出
18/11/03 00:14:29.80 +GacuYo/.net
>>282
その借金とは、誰が誰に何を借りているのか言ってごらん。
291:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:15:37.28 TC2K42aP.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
292:大和
18/11/03 00:16:11.49 2qc9TwOL.net
>>222
>安倍政権下での改憲に反対という国民が多いそうであり、これまでの安倍政権・自民党の強権的な姿勢が不信を招いているのでしょう。
多いってどれぐらいですか？
>>2項が無効になるという根拠はないように俺は思いますけどね
>自民党の9条加憲案は9条2にて「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので、時の政権の解釈で集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権を行使しての交戦、その為の戦力保持が合憲になってしまいます。
「憲法9条
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
侵略戦争や武力による威嚇や武力の行使を放棄するし、そのための陸海空軍を持たないし、侵略戦争をする権利を認めない
ですが自衛の措置はとれるってことになる訳ですよね
あくまでも防衛自衛ができるようになるだけじゃないんですか？
だったら無効になったとは言えませんよね
もし問題だとお考えなら、日本は防衛や自衛行為、およびその為の戦力保持ができない方が良いということですか？
293:武蔵の日の出
18/11/03 00:16:34.28 +GacuYo/.net
>>283
それが国益に適うなら、するという選択をする。
多分、湾岸戦争以来、護憲のままでもすることになると思うよ
小泉政権時のイラク特措法、特措法で超憲法的法律は作れます。
陛下生前退位も超憲法的法律です。
294:武蔵の日の出
18/11/03 00:18:02.04 +GacuYo/.net
>>285
論破済みの使い古しのコピペですが
発狂してカチカチですね(笑)
護憲派は惨めですね。
295:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:18:25.82 TC2K42aP.net
改憲派は、憲法を改正すると、日本が他国の紛争に積極的に軍事介入をすることができることを認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
296:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:19:23.78 TC2K42aP.net
>>288
いやいや、ネトウヨが護憲派の主張を認めてくれたので、確認のために貼っただけだよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
297:武蔵の日の出
18/11/03 00:19:47.78 +GacuYo/.net
>>289
護憲のままでもしますと説明済み
ハイ護憲派の拠り所、終了。
298:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:20:47.73 TC2K42aP.net
>>291
何で護憲のままで「他国の紛争に積極的に軍事介入をすること」ができんの？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
299:武蔵の日の出
18/11/03 00:21:09.00 +GacuYo/.net
湾岸戦争以後、日本だけ憲法を理由に逃げるという選択肢は国益を棄損すると解ったから
小泉政権では、イラク特措法という超憲法的な法案を通しましたね。
300:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:22:17.58 TC2K42aP.net
>>291
そもそも、護憲のままでも「他国の紛争に積極的に軍事介入をすること」ができるのならば、
護憲のままでも「日本を守るありとあらゆる行動」ができるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
301:武蔵の日の出
18/11/03 00:22:57.41 +GacuYo/.net
>>292
出来ると説明済み
特措法って知らないのですかね、知識が無い、人間性はセコイ
最悪ですね。
302:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:23:19.21 Uho1/Gb0.net
>>276
>>資源欲しさに日本が東南アジアに軍事侵攻するんですか？(笑)
そりゃ、例えばインドネシアなどでイスラム過激派の力が強大化して、内戦化したら、日本の権益のためにアメリカと共同で新米、親日政権を維持させるために軍事行動を起こすことも十分あり得るな。
あるいは中国と台湾の戦争に介入して。実質的参戦をするかも知れない。
憲法改悪された場合は、かなり高い確率で世界中でそのような行動を起こす可能性は高い。
現実にイラクではそのように行動した。今でもイスラエルを支援して、パレスチナ人民に敵対している。
303:武蔵の日の出
18/11/03 00:24:48.34 +GacuYo/.net
>>294
緊急的な特措法で、海外軍事介入は出来ます、自衛隊の能力的な出来る範囲内でね。
だが国防は、そうはいきません、法体系をまともに急になりませんから。
この辺の認識、知識が護憲派にはありません。
304:武蔵の日の出
18/11/03 00:26:04.49 +GacuYo/.net
>>296
台湾に中国が軍事侵攻したら、それこそ日本は集団的自衛権発動して
日米台で対応しますよ。
当たり前じゃないですか？その程度の知識を持ってください。
305:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:32:03.20 Uho1/Gb0.net
>>293
>>湾岸戦争以後、日本だけ憲法を理由に逃げるという選択肢は国益を棄損すると解ったから小泉政権では、イラク特措法という超憲法的な法案を通しましたね。
つまりどのみち日本は戦争志向だと言うことを認めたわけだ。
そんな奴らが憲法改悪したら、ますます図に乗って世界中で戦争を引き起こすことになる。やがては破滅。それが国賊右翼の進もうとしているところ。
因みにイラク戦争では、安保理決議もなくイラクへ侵攻したアメリカは世界中から非難を受け、敵対されて、国益を大いに損なった。儲かったのは軍需産業。
306:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:32:44.81 TC2K42aP.net
>法体系をまともに急になりませんから。
まずは日本語でお願いします（笑）
307:武蔵の日の出
18/11/03 00:33:55.98 +GacuYo/.net
>>299
＞そんな奴らが憲法改悪したら、ますます図に乗って世界中で戦争を引き起こすことになる。
↑お前の感情からの悪口を書かれても、議論に値しない
よって却下。
308:武蔵の日の出
18/11/03 00:34:38.83 +GacuYo/.net
>>300
国防の勉強をしてください。
309:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:36:41.74 TC2K42aP.net
ネトウヨは、憲法改正の真の目的は、他国の紛争に日本が積極的に介入し、武力行使をするためであることを認めました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
310:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:38:05.90 9N9k13Q9.net
>>282
ちょっと論点がスレチだがすべての日本国債は自国通貨の円建てで起債
されており国債の発行残高の半分を超える６００兆円は日銀が買いオペに
よって保有しているので国債の発行残高の半分以上が市場に流通していない。
日本は３兆ドルを超える対外純資産を保有しているし、ＯＤＡによる円
借款もあるので対外的には債権国です。
超高齢化による社会保障負担額の急増によって長期的な視野から財政を
健全化させる必要はあるが日本にカネが無いという認識は間違い。
311:武蔵の日の出
18/11/03 00:38:59.29 +GacuYo/.net
>>300
普段の軍備も法体系も憲法の範囲内で検討されます。
軍備を実戦レベルに上げるには5年、10年と歳月が必要です。
これを急に特措法作って、さあやれと言っても出来ませんということです。
他方、特措法で国際平和に協力するとしても
それは自衛隊の能力的な出来る範囲以内での協力となります
アメリカが中心的に戦争をクロージングするでしょう、日本はエキストラ的な範囲での協力となるでしょう。
しかしこれが東シナ海となれば別ですよ、日本が中心的にやらないとどうにもなりません
当事国ですからね。
312:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:39:54.01 Uho1/Gb0.net
>>298
>>台湾に中国が軍事侵攻したら、それこそ日本は集団的自衛権発動して
日米台で対応しますよ。
当たり前じゃないですか？その程度の知識を持ってください。
馬鹿。日本もアメリカも中国は一つで、台湾は中国の不可分の領土と認めている。その中での争いに、日本が介入することは、国内問題への干渉戦争であり、侵略に決まっている。
武蔵が公然と日本の侵略戦争を呼び掛けた！！
当然、共同で軍事行動をおこせば、日本にもミサイルが飛んでくることになる。
こんな奴等の改憲論など、危険極まりない。最低である。
313:武蔵の日の出
18/11/03 00:40:05.63 +GacuYo/.net
>>304 ハイ正解ですね よって日本が財政破綻するプロセスは無いと言えましょう。
315:武蔵の日の出
18/11/03 00:41:08.39 +GacuYo/.net
>>306
その無知で幼稚なレス、声出して呼んでご覧なさい
恥ずかしくなったらまだ救いようはありますので。
316:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:50:38.51 d3nuIrX9.net
護憲って結局は同じ国民の自衛隊員が９条のせいで犬死するような
状況にあることについてもそのままでいいって考えなんだよｗｗｗ
何とかしてやろうって思わんのかねｗｗｗｗ
工作員だから敵国である日本の兵隊が死にやすい状況がいいってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317:名無しさん＠３周年
18/11/03 00:51:14.00 9N9k13Q9.net
>>303
日本と日本の同盟国に武力攻撃が発生し、日本の存立が脅かされ、
国民の生命，自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険が
あっても日本は武力行使してはいけないということでしょうか？
今の憲法解釈では主権国家としての自衛権まで否定していないし、そう
いう解釈で国民のコンセンサスが得られているはずです。
自衛権まで否定するなら憲法改正を論じることなんて無意味でしょうか
ら日本から出て海外に移住されることをお奨めします。
318:武蔵の日の出
18/11/03 01:02:20.78 +GacuYo/.net
では改めて、護憲派からは反応がありません、ダンマリが続いてます。
護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい
どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。
護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。
改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。
では護憲派から今の自衛隊でOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。
319:武蔵の日の出
18/11/03 01:26:50.72 +GacuYo/.net
自衛隊の有り方
国際秩序を是とした国際社会との協調が我が国の進むべき道。
力による現状変更は一切認めず、法に従って交易をする。
その力による現状変更を認めないというスタンスの裏付けが自衛隊という実力組織によって担保される。
つまり自衛隊は、日本国防衛の専用軍として有り、覇権国家を目指す為の道具に有らず。
しかしながら一国では防衛は出来ず、価値観共有できる国々との連携が必要でしょう。
これを達成するには、現行憲法の枠組みでは解釈の限界を超えてしまっていると
自民党の国防部会は結論付けした。
これから10年、20年先の未来ではどうなるか解りませんし
どのような国際情勢となろうとも、自分の国を自分で守れる事
一国では守れないと言いながらも、「防衛自給率」を上げないと立ち行かなくなります。
セキュリティの外国依存度が高いままで有れば、助けることも出来なくなります。
自国の利益の為に、あの国を助けるという本質から
セキュリティの依存度高い国を助けるのは、自国の損失が大きいと判断されます。
つまり足手まとい。切り捨てた方が良いという判断。
320:武蔵の日の出
18/11/03 01:43:37.42 +GacuYo/.net
もうアメリカは韓国を見捨てつつありますね。
あの国は理論より感情が優先されますし、価値観の共有は難しいと思います。
321:武蔵の日の出
18/11/03 01:48:39.51 +GacuYo/.net
その理論より感情が優先される国がもう一つあります
それは日本の護憲派です。
このスレでも国会でも、どこでも明らかとなっているように
護憲派には理論が有りません、感情が優先されています。
この護憲派に我が国は潰されかねませんということです。
322:武蔵の日の出
18/11/03 01:52:51.33 +GacuYo/.net
日教組教育の影響と戦後ママスコミの影響
しかもそれらには外国の工作が入ってる疑義が高い。
騙された護憲派の感情的な思考停止状態、思考すると発狂してしまう言わば病気にされた護憲派と呼ばれる国民。
それと戦略的な外国からの工作の競演となっております。
323:名無しさん＠３周年
18/11/03 06:33:12.43 TC2K42aP.net
>>311
>その根拠も縷々述べてきました。
その「根拠」自体が全くお話にならなかったわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
324:名無しさん＠３周年
18/11/03 06:40:22.27 TC2K42aP.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
ネトウヨは、護憲派の主張を認めました。これだからネトウヨは（笑）
325:名無しさん＠３周年
18/11/03 06:58:51.37 Uho1/Gb0.net
>>308
>>その無知で幼稚なレス、声出して呼んでご覧なさい
恥ずかしくなったらまだ救いようはありますので。
何の反論もできない再侵略主義者の武蔵。こいつらの魂胆が、中国再侵略であることを、全面暴露。
今まで台湾側も「大陸反抗」を唱えていたのに、劣勢になったから、大陸側が攻めて来たら「不当な侵略だ」とか泣き言を言って、台湾と共同で対中国の軍事行動を起こすのか？
326:名無しさん＠３周年
18/11/03 07:12:06.27 Uho1/Gb0.net
何の領有権の根拠もない釣魚列島を侵略し、その次は台湾を侵略・勢力圏化し、更に香港や西域を伺う日本帝国主義。
中国の分裂と破壊を目指す。そのための改憲策動。欧米帝国主義の手先として。
イギリスに唆されて、ロシアを主敵に、アジア侵略していった路線と瓜二つ。今度は中国とロシアが主敵だが。
そのためにもまずは征韓とばかり、韓国・北朝鮮への民族憎悪を煽るゴロツキ国賊右翼ども。
327:「なぜ日本は中国を恐れないのか」＝中国メディア
18/11/03 07:18:09.74 BSYBs+f/.net
中国メディアの一点資訊は10月31日「中国の軍事力は日本を越えたのに、なぜ日本は中国を恐れないのか」と伝えた。
日本が戦争となるケースは「防衛戦争」と「攻撃戦争」の２種類があるが、日本は憲法で交戦権を否定しており「攻撃戦争」はあり得ない仮定だ。
そこで記事は「防衛戦争」に焦点。この場合、日米関係が重要で、米国がいれば海上交通を確保して物資調達でき長期戦に耐えられる。
しかし、米国の支持を失うと基本的な物資を確保できなくなると分析。
「日本本土がミサイル攻撃を受ける」状況では、戦争が拡大する可能性があり、日本は自衛隊を拡大し予備役を投入する必要が出てくると指摘。
製造業も軍事品の生産を行い、資源のニーズが増す。物資輸送ルートが確保されれば日本は対応でき、備蓄もあり６カ月は持ちこたえると分析した。
日本本土が侵略されて全面戦争になると、製造力が軍事関連に集中し、増大する農産物と原材料の需要を賄えない。
日本の経済状態は悪化。日本の人口と工業は集中しているので空襲されると壊滅的な被害を受けて「日本は長く持たない」と予測した。
結論「日本は戦争の長期化に弱い」と分析。戦争初期に日本が優位に進めることを恐れる必要はない。中国は長期戦に持ち込めば良いと主張。
中国は軍事力を強化し続けているので、日本が中国を恐れているかどうかで気を病むことはないと論じた。
日本との戦争を仮定しており物騒な話だが、中国は自国の強さを日本に知らしめたい気持ちがあるのかもしれない。（2018-11-03 searchina）
・・・日本に９条があってもいずれ中国は戦争しかけてくるつもりなのだ。共産一党独裁の軍国主義国・中国は世界の恐怖だ。