18/11/01 12:56:10.62 FeCN3EJX.net
護憲派の考えを先回りしていえば
「日米安保が有るから」となりましょう。
日米安保は自動参戦では有りません
アメリカはアメリカの国益に沿って決めます。
アメリカの国益に叶うのは
ある程度、日本を弱らせて
中国とも米中直接戦争にならないように停戦に持ち込む。
そうすると日本を属国のようにコントロール出来るし
中国の顔も立てて見返りゲットして飯ウマー状態。
将来的に米中間でこのようなパワーバランスになってたとしたら？
いずれにしろ日米安保は自動参戦では有りません。
アメリカの議会の手続きが必要な
アメリカ国益によってどう関わるか判断されるものです。
101:大和
18/11/01 13:03:05.95 utBTaf4z.net
>>98
仮にアメリカの時の政権が即参戦しようという意図を持っていたとしても、第2時大戦みたいなスピードだと間に合いますが、ミサイル時代の戦争には対応できるようには思いません
本来数分で報復しなければ日本は一方的に負けてしまう可能性が高いですが、数分で議会を招集して議決するとか物理的に無理だと思いますが
102:武蔵の日の出
18/11/01 13:15:47.40 FeCN3EJX.net
>>99
まあとりあえずは大統領に一次的な命令権ありますが
継続して本格的な対応するには議会の承認が必要です。
中国共産党は今のトランプなら無理と判断して米大統領の交代工作しています。
中国にとって都合の良い大統領が生まれた時にXデーとなるかもしれません。
中国共産党は日本を盗りたい思いの外でも
一度こっぴどくやっつけたいという意識も持っているとの事です。
103:武蔵の日の出
18/11/01 13:18:29.46 FeCN3EJX.net
まあデタラメな反日教育を人民に施して共産党は権力の座に有りますので
人民受け狙いパフォーマンスとして
日本をこっぴどくやっつけたい気持ちが有るんでしょうね
104:武蔵の日の出
18/11/01 13:21:01.13 FeCN3EJX.net
その共産党が安倍総理を迎えるにあたり北京市内中に日の丸国旗掲揚していたんですから
今のトランプの対中戦略には本当に困っているんでしょうね。
105:武蔵の日の出
18/11/01 13:30:12.83 FeCN3EJX.net
ここでも護憲左翼の理論破綻が見られます
日中友好を推奨する護憲左翼。
トランプを全面的批判する護憲左翼。
そのトランプの対中戦略に困った中国共産党が安倍総理にすり寄り。
ではトランプ大統領に感謝しないと筋が通らないでしょう。
左翼オシの中国ゴマスリ民主党では格下扱いされてた鳩山、カン、野田。
この違いは何だと思いますか？
トランプ叩きしたらダメでしょう。
106:名無しさん＠３周年
18/11/01 13:43:47.62 n4t/QuVq.net
超必死 涙目ログ流し！！(笑) 「友好」言ってるの安倍だけど？まーた印象操作かよ
クソ安倍中国行ってなかったっけ？「協調」とか言ってたけど？？？？
ダイソン武蔵大和「安倍様の為に中国は危険だから改憲！！」
どんだけ世間知らねえの？トランプは皆の嫌われ者
・・・どのツラ？ 恥しらねえなぁ(爆笑)
いいから死んでろよ虚言壁 ダイソン武蔵大和
107:名無しさん＠３周年
18/11/01 13:56:34.45 n4t/QuVq.net
↓コレすげー面白かったよ～安倍訪中オウンゴール話もあってもう大爆笑
まあクソ安倍自民盗はぶっ潰せだけどね
62名無しさん＠３周年2018/10/31(水) 14:33:47.28ID:t93CkegA
ちゅ、中国があ・ぁ・ぁ
ちゅ、中国が攻めてきたらど～するんだあ・ぁ・ぁ
あ・ぁ・ぁ ちゅ、中国 怖えぇ・ぇ・ぇ
ちゅ、中国 怖えぇ・ぇ・ぇ・ぇ・よ～
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
108:名無しさん＠３周年
18/11/01 14:00:36.10 WPs2Wu/E.net
ファッキンおまわりは愚かで退屈なくせに税金で生かされてっからいいよなあ ずいぶん偉い身分だな？
109:大和
18/11/01 14:08:31.88 utBTaf4z.net
>>104
前から気になっていましたが、ダイソンってなんですか？
サイクロン式の掃除機ですか？
110:名無しさん＠３周年
18/11/01 14:39:34.27 irpE4qwJ.net
>>79
丸投げは卑怯
私は君の説明に従って「じゃあこうなるよ」と指摘してるだけ
君は「現状の成文化」と言い「明記改憲に賛成」と言った
その一方で現状「自衛隊は合憲でも違憲でもない」と言う
自衛隊を憲法に明記したら、明確に合憲となるでしょ？
111:武蔵の日の出
18/11/01 14:43:13.49 FeCN3EJX.net
護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい
どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。
護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。
改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。
では護憲派から今の自衛隊でOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。
112:名無しさん＠３周年
18/11/01 15:06:35.65 n4t/QuVq.net
超必死「いなくなったかな？(チラッチラッ)」
ダメじゃん血眼妄言クソ連投ログ流ししてちゃあ
頭沸騰で耳から血吹いちゃった？ 効いてんじゃん(爆笑)
さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて 「け、けけ憲法ガー」今更？
113:(苦笑) レス尻言い張り 必死超反応 ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑) 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和 いいから爆死してろよクズ ---------↓これが効いてるのかな？(笑)------- 825名無しさん＠３周年2018/10/26(金) 12:05:44.39ID:U4wzDBEl 大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑) ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑) 盗用貼り付けすぐ横文字で得意顔(蔑) 虚勢張ってねえで死んでろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
114:名無しさん＠３周年
18/11/01 16:53:18.96 6tmDiKT7.net
近代日本は猪突猛進型、歯止め、失敗リスクへの思慮がない。
明治維新後は欧米列強に追い付け、追い越せで富国強兵に猪突猛進し、国を滅ぼした。
第二次世界大戦後は、軽武装、経済発展で猪突猛進し、欧米に追い付け、追い越せで繁栄した。しかし、キャッチアップが終わり、ロールモデルがなくなって行き詰まり、バブル崩壊後も喘いでいる。
現在は、アジア太平洋の中の日本、世界の中の日本を思い描けず右往左往している。
改憲して猪突猛進し、軍国主義に走らないための歯止めがない、若しくは弱い。
富国強兵によって国を繁栄に導きたいと言うが、失敗した場合の歯止め、撤退戦略、転換ポイントを示していない。だから、改憲は危ういと思う。過去の失敗に学んでいないのではないか？
115:武蔵の日の出
18/11/01 17:03:17.28 FeCN3EJX.net
>>111
その暴走の歯止めが無いと決め付ける論理的な説明を求める。
当方、暴走する必要性、必然性が無いと説明済み
理由
世界秩序の勝ち組G7国である日本から
世界秩序をぶち壊しを行くような
外国を侵略して国際社会で孤立するリスクを背負う可能性は極めて低い。
116:名無しさん＠３周年
18/11/01 17:12:13.50 6tmDiKT7.net
今後、日本はアメリカに追随して2003年のイラク戦争のような誤った侵略戦争をするリスクはありませんか？
2003年のアメリカの侵略戦争に賛成した総括を日本はしていますか？歯止め、批判的検証体制を構築できてますか？
この誤ったイラク戦争で犠牲になったイラク市民もいることでしょう。彼らはもう戻っては来ません。世界秩序のための犠牲なら仕方ないのでしょうか？世界秩序の正義がいつも正しいとは限りません。
世界秩序の側は間違わない、日本だけは間違わないそういう独善的な姿勢が危険だと言っているのです。
117:名無しさん＠３周年
18/11/01 17:38:31.07 j/2ZMEqo.net
ま、「９条だけ見りゃ」自衛隊は違憲だわな。
戦車もミサイルも持ってて、戦力じゃありません……は無理でしょ。
でも、そう解釈すると問題は25条等々。
生存権を始め、国民の生命・身体・財産を守ることを存在意義とする国家が
物理的な抑止力を完全放棄して良いんですか～？
外交努力とかだけで何とかなりますか～？
平和外交失敗時の予備手段は必要じゃないですか～？
「必要だけど持ったら違憲」なら、実は現憲法は設計ミスじゃないんですか～？……となる。
実は過去の護憲論ってこれに「放棄して良い」
「外交努力だけでも絶対どうにかなる」と応えてた。
たまに勢い余って「殺すぐらいなら殺されても良い＝自分や他人の生存権＜非武装」と言う人もいた。
でもその内に「外交努力で絶対どうにかなるの？」
「そもそも戦争って相手が憎くて始めるものなの？」って疑問が増えてくるのは必然なわけで。
（正直、そこを疑問視する人たちが増えた理由の半分は中国や北朝鮮の暴虐だが
もう半分は誤憲派さんたちの「米国は資源目当てで戦争してる！
＝お金目当てで戦争する奴は居る」だと思うのだが）
とするならば。
９条改憲の必要性は本質的には「戦争は何故起こるか」だし
畢竟「人は何のためなら積極的に他人を殺せますか？」に帰結する。
「憎悪」と答えるなら憎まれない努力あるべしになるし、
「利害」と答えるなら抑止力あるべしとなるわな。
118:名無しさん＠３周年
18/11/01 17:43:41.03 j/2ZMEqo.net
>>111
ほぼほぼ「日本→中国」に置換しても通じちゃうよね。
>>113
間違うのが嫌「だから介入や介入するための力を放棄する」と言うなら、果てはユーゴでルワンダだわな。
そもそも、フセインイラクの放置が善だったって言ったら、
君、クルド人に助走付けて殴られるぜ。
君の論は、改憲が危険なんじゃなく、政治判断のミスが危険なのでは？
或いは「日本人は力を持つべきではない」的なレイシズムか。
119:名無しさん＠３周年
18/11/01 17:51:41.34 j/2ZMEqo.net
誤憲派さんたちが口を揃えて「憎悪を煽るな！」と言うのは、
耳障りがよさそうってだけじゃなく、根本的に
「自分が他人を殺すなら憎悪によるものだ」
120:名無しさん＠３周年
18/11/01 17:55:57.79 j/2ZMEqo.net
誤憲派さんたちが口を揃えて「憎悪を煽るな！」と言うのは、
耳障りがよさそうってだけじゃなく、根本的に
「自分が他人を殺すなら憎悪によるものだ」と理解してるからかもね。
だから中国脅威論は「憎くてやってることだ」と思うし
尖閣や反日教育も「反省しない日本が憎いからだ」と思うし
「だから憎まれないために武器を捨てよう」になる。
だから「人間って憎悪だけじゃなく、利害でも殺し合えるよね」って人たちの意見は分かれない。
単に「彼らは利益を求めて○○をしてて、それは日本の脅威だ」と危惧する人たちを
憎悪を煽るものと理解してしまう。
121:名無しさん＠３周年
18/11/01 17:58:25.73 eqqyY4JR.net
>>115
善のための介入ならなぜイラクだけなのか？
他にも独裁政治の国はある。
政治判断が整えば、戦争するってことか？
法治国家とは言えんな。
2003年のイラク戦争への総括もせず、内政干渉になるかもしれないのに、日本が他国に介入することの是非を批判的に検証する体制がないことが問題なのです。
122:大和
18/11/01 18:18:38.84 utBTaf4z.net
>>111
>明治維新後は欧米列強に追い付け、追い越せで富国強兵に猪突猛 進し、国を滅ぼした。
太平洋戦 争で大失敗しました
ただし、植 民地にならずに済んだことを考えると最 悪の事態は免れていますね
>第二次世界大 戦 後は、軽武 装、経 済発展で猪突猛 進し、欧米に追い付け、追い越せで繁栄した。しかし、キャッチアップが終わり、ロールモデルがなくなって行き詰まり、バブル崩 壊後も喘いでいる。
バブ ル経 済を演 出した人は許 せません
得たものよりも失ったものの方が桁違いに大きいですね
>現在は、アジア太平洋の中の日本、世界の中の日本を思い描けず右 往左往している。
その理由の1つに憲 法9条があると俺は思います
自由度が低く選 択肢が限られるからです
>改 憲して猪突猛 進し、軍 国主義に走らないための歯 止めがない、若しくは弱い。
歯 止めが弱いですか？
そもそも改 正案でも他 国の侵 略ができませんので、強力な歯 止めがかかっていますが
>富 国強 兵によって国を繁 栄に導きたいと言うが、
誰が言っていますか？
改 憲派は憲 法改 正で抑止力を向上させたいと考えていますが、改 正案は富 国強 兵の観点で作られたものには見えませんが
>失敗した場合の歯止め、撤 退戦 略、転換ポイントを示していない。だから、改憲は危ういと思う。過去の失敗に学んでいないのではないか？
憲 法に書く内容なんでしょうか？
それと、撤 退戦 略とは何を指していますか？
例えば改 正が良くなかったという結果になれば、再度改 正することができますが
全体にビジネス戦 略を国 家戦 略に置き換えて説明しているだけで、あまり説得力を感じません
123:取るー万大統領
18/11/01 18:34:47.46 COFV0L/q.net
エゲレスで日本人パイロット酔っ払いで 拘束
パイロットを乗せた運転手が匂いで通報した
あと二人の同機に乗るパイロットは知っていたのに
知らんふり、逮捕即処刑せよ
124:名無しさん＠３周年
18/11/01 18:46:30.99 VzkAhUcf.net
リミッター外して、エンジンの回転数を上げ、アクセル踏んでスピードが出やすくする。
当然、車体全体のバランスが崩れる。
ブレーキはこれまでより強化する必要がある。ハンドリングも見直し、車体剛性も調整する必要がある。
同時平行的に対処しなければ、快適、安全なドライブはできない。これと同じだよな。
125:名無しさん＠３周年
18/11/01 18:52:56.90 9PB9JTk5.net
>>108
説明に従っていないから質問をしている。
現状、自衛隊が違憲・合憲関係なしに民主主義的にも保持が認められている状態に代わりはなく、
民意の現状がそのまま記載されるだけの話。
126:武蔵の日の出
18/11/01 19:28:35.61 dqVB5jDC.net
>>117
それは言えてます。
実に素晴らしい洞察力ですね。
すべからくして護憲派は幼稚ですと言わざるを得ない。
中国共産党は利害で仕掛けてくるから
強盗犯に該当します
被害者への怨恨では無くお金が欲しいから犯行をする。
顔見られているから殺した。
100%利害での犯行です。
被害者が「僕は丸腰です、僕は強盗犯さんと仲良しになりたいです」と土下座しても結果は変わらない。
127:名無しさん＠３周年
18/11/01 19:30:46.33 9PB9JTk5.net
>>84
相手国の体制すら打破出来てしまう必要ってあるのかね？
本土防衛部隊を蹴散らして、首都侵攻なんて将来的に無理だし、
斬首作戦じゃないけど、仮想敵国の首都攻撃しても自動的に反撃する体制があったら、
報復されるだけだし。
ヤクザじゃないけど、手打ちに持ち込めるだけの実力と目標が失敗すると思わせるだけの実力で十分でしょ、と。
128:武蔵の日の出
18/11/01 19:35:58.01 dqVB5jDC.net
>>124
北京を占領して共産党幹部を捕まえてどうのこうのをする能力を持つには予算が足りませんし、そこまでの力は持てません。
ただ民衆の手によって共産党は崩壊してしまうよって危機感を持たせるだけの戦力は必要です。
同意ですし私もこれを言い続けて参りました。
＞ヤクザじゃないけど、手打ちに持ち込めるだけの実力と目標が失敗すると思わせるだけの実力で十分でしょ、と。
129:名無しさん＠３周年
18/11/01 19:43:09.19 n4t/QuVq.net
ごまかし涙目ログ流し イミフ改ざん文にレス乞食(笑)
クソ安倍中国行ってなかったっけ？元首揃って「協調」とか言ってたけど？？？？
ダイソン武蔵大和「安倍様の為に中国は危険だから改憲！！」
・・・どのツラ？ 恥しらねえなぁ(爆笑)
いいから死んでろよ虚言壁 ダイソン武蔵大和
130:武蔵の日の出
18/11/01 19:44:23.05 dqVB5jDC.net
警察も山口組を壊滅は出来ません(本気でやれば可能かも知れないが)
現状は山口組に社会秩序を乱さないように大人しくしておけと押さえ付けていますね。
何かやらかしたらぶちこむぞと。
こんな感じで
中国共産党が日本にやらかさないように押さえ付けておく事です。
131:名無しさん＠３周年
18/11/01 19:56:44.20 n4t/QuVq.net
またイミフ妄言バカ クソ連投常時オナニー上げでイキってんの？
ヤクザの火炎瓶食らってる信者が何ほざくんだか(笑)
「ヒ・ヒ・フー(カチッ！)」また自爆か死んでろよ ダイソン武蔵(爆笑)
132:名無しさん＠３周年
18/11/01 19:56:55.20 gBk2TfyW.net
揚げ足とりですまんが･･･。
その発想なら中国に言われてしまうだろ。
日本がまた中国を侵略したりしないように頭を押さえつけておけ。
133:武蔵の日の出
18/11/01 20:01:55.93 dqVB5jDC.net
>>129
ようするに力による現状変更は無駄だからその選択はあり得ないぞと
中国共産党幹部の頭で考えさせると言うことですよ。
134:名無しさん＠３周年
18/11/01 20:03:03.66 n4t/QuVq.net
・・・クスクス無理あり過ぎ アピりたかったん？
無視してんじゃなかったの？大和ゴキブリ
ダイソン知らないんだって(笑)
薄弱って「ききき効いてない！」フリなんだってさ(苦笑)
周りみんな爆笑だからさ いいよ知らなくて ついでに死んでろ大和ゴキブリ(爆笑)
135:名無しさん＠３周年
18/11/01 20:10:12.70 n4t/QuVq.net
中国脅威論で9条改憲するんじゃなかっけ？
こいつ中国共産党には言って聞かせるのも無理って言ってたろ？
「力による現状変更は無駄だから」あれ？改憲いらないじゃん(爆笑)
何回自爆すんの？ ハイまた嘘つきキミ負けね ダイソン武蔵
136:武蔵の日の出
18/11/01 20:15:29.50 dqVB5jDC.net
日本から力による現状変更はしないから暴走は無いでしょう。
しかし将来、日本が盗られてから
取り戻そうとしたら、それは天安門事件で中国共産党の戦車で踏み潰された多くの中国の若者のような戦いしかなくなります。
137:名無しさん＠３周年
18/11/01 20:21:39.12 n4t/QuVq.net
誰に言い訳しちゃってんの？ またノイローゼ？(爆笑)
何イミフわめいてんだ？ みっともねえレス尻かよ
ホラ吹き黙って爆死してろよ 生き恥クズ武蔵
138:大和
18/11/01 20:30:55.19 utBTaf4z.net
>>115
>或いは「日本人は力を持つべきではない」的なレイシズムか。
なるほど
日本人差別は許せませんね
>>117
その発想はなかったですね
面白いです
139:名無しさん＠３周年
18/11/01 20:33:36.92 n4t/QuVq.net
必死レス尻がもう一匹登場(失笑)
140:名無しさん＠３周年
18/11/01 20:35:30.21 n4t/QuVq.net
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
頭沸騰で耳から血吹いちゃった？ 効いてんじゃん(爆笑)
さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて 「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)
レス尻言い張り 必死超反応 ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)
「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和 いいから爆死してろよクズ
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にドヤ顔！(蔑)
虚勢張ってねえで死んでろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
141:名無しさん＠３周年
18/11/01 21:44:51.02 irpE4qwJ.net
>>122
しかたがない、説明してあげる
日本の違憲審査制度では、裁判所は明らかに違憲だと判断でき
ない場合は、判断しないんだよ
これは統治行為論にも通じることだけど、国民の意思が直接反映
してるわけではない裁判所が、憲法判断することには抑制的なの
142:名無しさん＠３周年
18/11/01 21:45:20.46 irpE4qwJ.net
>>122 文字数に制限があるみたいね
じゃあ、裁判所が判断しなければ適法違法が不明なのかと言えば
それは違うのね
国民の選挙した国会が、正当な手続きを踏んで制定した法令は
原則合憲と見做されるのね。これを「合憲性推定の原則」と言うの
もちろん推定だから明確に合憲ではないけど、不明なわけじゃない
だから明記改憲は、推定を確定にするってことになるわけ。けして
現状の成文化ではないんだよ
君の違憲の矛盾を理解できたかな？
143:名無しさん＠３周年
18/11/02 00:09:40.74 SRsJzldr.net
>>78
そもそも、「阿鼻叫喚の地獄」って、大日本帝国（笑）のことだろ？
これだからネトウヨは（笑）
144:名無しさん＠３周年
18/11/02 00:11:24.97 SRsJzldr.net
>>81
で、９条のなかった大日本帝国（笑）は平和が守られたのか？（笑）
（まあ、憲法に９条自体はあったが）
これだからネトウヨは（笑）
145:名無しさん＠３周年
18/11/02 00:16:17.57 7NmeXsy9.net
つまり９条は、平和と何の関係もないということだね
146:名無しさん＠３周年
18/11/02 00:17:12.18 SRsJzldr.net
>>112
そもそも、G7なら絶対に侵略しないという根拠は全くなし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
147:名無しさん＠３周年
18/11/02 00:22:37.05 SRsJzldr.net
憲法第9条があると日本を守れないなどと主張するネトウヨが、
ロクに日本を守りもしなかった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しているという滑稽さ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
148:名無しさん＠３周年
18/11/02 00:24:51.04 SRsJzldr.net
>>112
そもそも、勝ち組なら他国を侵略することは絶対にあり得ないというならば、
中国が勝ち組になれば、他国を侵略することは絶対にあり得ないよな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
149:武蔵の日の出
18/11/02 08:09:22.64 OManQKyo.net
>>145
中国共産党はこの秩序をぶち壊して
太平洋の半分を支配することが目標。
あなたは上手いこと言ってやった気になってるんでしょうが
無知から飛び出した恥ずかしいレスになりました。
150:日本が開発する「高速滑空弾」に警戒せよ＝中国メディア
18/11/02 08:18:04.71 GSB0mu1R.net
中国メディアの一点資訊はこのほど「日本の軍事技術を軽視してはならない」と主張。
日本の「島しょ防衛用高速滑空弾」の開発を理由に「日本の動きを高度に警戒すべきだ」と主張した。
「島しょ防衛用高速滑空弾」は、離島防衛のための装備だ。記事は「実質的には弾道ミサイルの一種」と主張し、
「日本は高速滑空弾に関する技術的優位を獲得しようと資金を投じている」と主張した。
弾道ミサイルは大量破壊兵器を運べるので、世界的な制限あるが「高速滑空弾」は弾道ミサイルの制限を受けないと主張。
日本は「高速滑空弾」で攻撃的兵器を手にしようとしていると主張。これは「軍事的拡張を目的とする戦略的意図に基づく」と主張した。
日本には、固体燃料ロケットや滑空弾に必要な熱防護技術はすでにある。高速滑空弾の技術的な難題は多くないと主張。
弾頭の速度・射程距離の長さ・防御能力の高さといった特徴を持つ高速滑空弾を、日本が配備すれば、
その射程内の、中国の港・空港・大型艦艇には重大なリスクとなる。中国は日本の動きに高度に警戒する必要があると呼びかけた。
（2018-11-01 searchina）
・・・中国は自国の軍国主義・恫喝主義には何も言わずに、日本がそれに対抗しようとするといちゃもんをつけてくる。
にしても、弾道ミサイルの保有制限にひっかからない「高速滑空弾」に目をつけて開発するとは、日本もやるもんだね。智者がいるんだね。
151:名無しさん＠３周年
18/11/02 08:30:48.02 qkOTda6O.net
>>118
古今東西、あらゆる法治国家が政治判断を整えたら戦争してきたぜ？
法治国家って、あくまで「国内政治を国内法に沿ってやる」であって、
「国際社会で国際法を守る」とはイコールにならんよ。
しかも。
国連自身の武力制裁の存在が示すとおり、
決して武力介入＝違法とはなり得ないのよね。
「日本が他国に介入することの是非を検証する体制」ってまさに選挙だろ。
十分に現存する。
ソイツを「批判的に～」なんて結論ありきで諮問しなきゃならん理由もないわな。
他国が是として今もやってるものを、
他国に存在しない機関の不在を以て、
「日本人はやるべきじゃない」と言うなら、
自覚的にしろ、無自覚にしろ、君は完全にレイシストだぜ。
152:145は中国共産党の工作員だな
18/11/02 08:33:18.86 GSB0mu1R.net
＞中国が勝ち組になれば、他国を侵略することは絶対にあり得ないよな？（笑）
絶対にあり得るよ。
習近平は「中華思想」の持主で、中国人が一番偉いと妄信している。
世界中を征服して、全部を共産独裁国に変えてしまい、自分はそのトップになりたいのさ。
日本は侵略されて、思想信条表現の自由のない共産一党独裁国にかえられて、
日本人は中国人の奴隷にされちまうよ。
145はそれを望んでいるんだろ。これだからアホサヨはwwwww
153:名無しさん＠３周年
18/11/02 08:35:17.33 qkOTda6O.net
>>145
やっほー誤憲派さん。
特定対象へのコピペ投げつけ以外をやる気になった？
もしまだなら、君、
「アイツらは僕の質問から逃げてる！逃げてる！逃げてる！逃げてる！
（……という子自身が第三者から逃げ回ってる）」が
どれだけ説得力持つか考えてごらん。
これだから誤憲派は（憐憫）
154:名無しさん＠３周年
18/11/02 09:09:40.76 qkOTda6O.net
>>124
まぁ、こと共産党相手なら首都一本槍侵攻も意外と効果的かも知れんが。
（分断・反乱誘致させやすい的な意味で）
戦争を経済活動と見なすと、目標阻止より前にラインを引ける。
要は、侵略で得られるリターン＜侵略に要するコストにすりゃ良い。
ヤクザで言うなら「喧嘩自体は絶対勝てるけど、奪った金じゃ治療費を賄えない怪我をさせられる」なら殴ってこない。
……ま、独裁国家相手だと、少し話は変わるんだが。
しかして問題は、現代戦はその「相手に失敗させるだけの実力」が
防戦オンリーで考えると滅茶苦茶コストが増えるけど
攻勢アリアリで考えた瞬間にコストがダダ下がりするって点だよなあ。
155:名無しさん＠３周年
18/11/02 09:32:08.42 Xxl5PEY5.net
>>148
日本は国連軍ではありません。
日本は海外での武力行使を容認する選択選挙などとり得ません。
あなたは9条1項を無視するのですね。
第９条 日本国民は～国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
156:www
18/11/02 10:12:35.13 GSB0mu1R.net
>第９条 日本国民は～国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
最も不可能な妄想だよ。
英米仏独ロ中など、民主国家でも共産国家でも
どこの国もこんなアホな妄想条文を憲法に入れた国はない。
日本だけが七十数年たってもいまだにこんな妄想を条文にしている。
9条1項をさっさと削除して、正規軍を持つ国になろうぜ。
157:名無しさん＠３周年
18/11/02 10:17:36.08 xW1tLnUz.net
すごい理屈が出てきたな。
国際社会では国際法は必ずしも守らなくてよい。
国際法は法ではないので守らなくてよい？
国際法の冒涜以外のなにものでもないだろ。
法の支配はどこに行った？
国際法、国際秩序に挑戦して国を滅ぼした過去を忘れているのでしょうか？
改憲派は政治判断が整えば、法を無視して武力行使できる国にしたいらしい。
そして、その力を制御しようとする言動はレイシズムだという。
158:名無しさん＠３周年
18/11/02 10:32:42.57 i2LUlFTD.net
>>51
>>中国共産党はこそこそと政界、財界、学会、マスメディアに入りこんで世論を中国共産党に有利にしてやろうと工作している事実がアメリカ合衆国副大統領から公式生命が出たのに
それはアメリカが勝手に言っているだけ。
>>ボックは中国共産党のスパイでーすと自己紹介しているのかな？
ボックはCIAの手先ですと自己紹介してるのか？
それほどアメリカに国を売りたいか？いっそアメリカの５１番目の州にしてもらえよ。それが一番安全だろww
159:名無しさん＠３周年
18/11/02 10:45:48.61 i2LUlFTD.net
>>52
>>俺は現在の状況を、WGIPや日教組の教育や反日報道により、自国に対して罪悪感を持ち続けて来た日本人が、ネットにより異なる意見を知り、もう一度国というものを見直そうとしているだけだと思いますが
WGIPなどと下らんことを。
どの政府も特定の国の世論が自国に都合良いように、様々な情報を発信するのは当たり前。
WGIPなど、第二次大戦直後の主敵がファシズムや日本軍国主義であった時代のイデオロギー操作。
直ぐに主敵が対共産圏へと変わり、反共イデオロギーが流布されるようになる。その流れで、日本を西側が利用するために、再軍備とともに、過去を美化する動きとなる。
CIAのやってるのは、WGIPより、WJ(justificstion)IPだろ。下らん米国人タレントをテレビやマスコミに登場させたりして。
160:154に反論www
18/11/02 10:47:44.06 GSB0mu1R.net
＞すごい理屈が出てきたな。
＞国際社会では国際法は必ずしも守らなくてよい。
＞国際法は法ではないので守らなくてよい？
＞国際法の冒涜以外のなにものでもないだろ。
＞法の支配はどこに行った？
それは韓国に言ってやれよ。
韓国は日本と国同士で約束しても、それを平気でやぶる。
慰安婦だの強制労働の補償をしろと、国内で騒いで国内で提訴すると、
韓国の司法は、それに同意する判決を出した。
それをどう思うのだ。
日本はそれに対して、国際法に違反するので、国際法廷に提訴しようとしている。
それこそが「法の支配」というもんだ。 日本はこれからも国際法を守るよ。
これだからアホサヨはwww
161:名無しさん＠３周年
18/11/02 10:49:12.62 qkOTda6O.net
>>152
きゅうじょおいっこお？
イラク含め、日本の国際貢献を違憲とした判決は一個もないぜ。
つまり、アレは合憲な一政策であり、その審判は選挙で下される。
……ま、自民の勝ち具合見るに、アレを最悪と考えてる奴は少なそうだがね。
>>154
いや、今回の君はレイシストじゃなく単なる馬鹿（または意図的な誤読犯）
俺が言ってるのは
「法治国家とは国内法の話で、国際法は関係ないよ」
「そもそも国連は武力制裁を否定してない」
と言う話。
どちらも思想の挟まる余地のない単純な事実だよ。
と言うわけで「政治判断が整えば戦争するのは法治国家じゃない」は
主義思想の挟まる余地がなく、完全に間違い。
言葉の誤用＋国際法への理解の不足。
侵略の歴史なんかどの国にも大なり小なり有るぞ。
なのに「日本だけは持っちゃダメ」ってのは一貫性を欠く。
どこの国も過去の歴史を踏まえてなお持ってる戦力を日本人にだけ禁止する理由は何？
そこを埋めなきゃ君は単なる無自覚なレイシストだわな。
162:名無しさん＠３周年
18/11/02 10:53:44.00 i2LUlFTD.net
アメリカに国を売りたくてしかたないのが、武蔵や大和。「５１番目の州になれるのはいつかなー」か？
お前らの名の付いた戦艦は、どこと戦ったのだ？西欧列強の支配からアジアを解放するための聖戦はどうなったのだ？それで戦前を美化しているのか？自己矛盾も甚だしいぞ。
その真逆を叫んで、戦死者の思いも、騙された無念も踏みにじるのが、武蔵や大和。
163:大和
18/11/02 10:54:53.02 NvmU2X6q.net
>>153
実は9条2項を持っている国はないんですが、9条1項を持っている国はかなりの数あります
国連憲章でも侵略戦争を禁止していますが、それを元に侵略戦争を禁止する憲法は多くの国が採用しています
俺は抑止力を最高まで高める目的で、9条1項を廃止することに魅力を感じていますが、9条1項は残すべきだと考える人は改憲派の中にも多いです
9条全体や2項を守るという態度は完全に論理が破綻しているとしか言いようがありませんが、
9条1項を守ろうとする態度は理にかなっています
まだまだ先のことになりますが、十分な議論が必要です
164:名無しさん＠３周年
18/11/02 11:07:21.64 X0+WWQR/.net
>>158
あなたは名古屋高裁の自衛隊活動が違憲判決を下したことを知らないようだ。ウソはいけない。
それから、「批判的」という言葉に反応したようだが、この場合の「批判的」とは物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を批判する」「批判力を養う」の意味だ。
客観的に判断する、一歩引いて眺める、ホントに大丈夫か再検討するという意味合いであって決して全否定して決めつけで非難するという言葉ではない。
それにしても改憲派が憲法を憎んでいるのがよく伝わってくる。
165:名無しさん＠３周年
18/11/02 11:12:46.89 i2LUlFTD.net
日韓条約は北朝鮮は結んでいないし、縛られない。安倍が熱望する日朝会談では、賠償問題と同時に、徴用工問題も慰安婦問題も避けて通れない。
どのみち「日韓条約で解決済み」とはいかない。多くの反対を押しきって締結された日韓条約は破綻した。
過去を居直る日本右翼の動きが韓国の世論を硬化させたと言う面も有るだろう。
自民中心の戦後国際政策の総破綻。
今さら中国に話をつけて貰おうと友好を言い出しても、足元を見られているのは自民の方。
166:武蔵の日の出
18/11/02 11:38:12.72 MAIakE8n.net
>>151
＞防戦オンリーで考えると滅茶苦茶コストが増えるけど
攻勢アリアリで考えた瞬間にコストがダダ下がりするって点だよなあ。
↑そう言うことです。
昔、新宿コマ劇場前に殴られ屋さんという元ボクサーがいました。
ボクサーはお客さんのパンチを避けるだけ
もちろんパンチは払っても良いですが
ひたすら飛んでくるパンチ避けるだけ
お客さんは安心して距離詰めて時間の限りのパンチ打てます。
殴られ屋さんは大変です。
パンチ避ける作業量が多く労力が大きいです。
これがもし殴られ屋さんも、お客さんの顔面、ボディー殴っても良いのであれば
お客さんはあんなにパンチ出せません
距離離して殴られないように警戒するでしょう。
殴られ屋さんは、これによってパンチ避ける作業量が激減しました。
作業量＝コスト。
167:武蔵の日の出
18/11/02 11:40:35.65
168:MAIakE8n.net
169:武蔵の日の出
18/11/02 11:42:03.51 MAIakE8n.net
>>155
あなたが中国共産党は大虐殺もしてない素晴らしい人達だと言うなら
それで良いですよ。
ただし恥ずかしいと思いますが・・・
170:武蔵の日の出
18/11/02 11:52:45.64 MAIakE8n.net
「日本はアメリカの州になった方が良いのでは無いか」
↑
これを本気レベルで研究している政治家がいたそうです。
日本州からアメリカ大統領が生まれれば良いんじゃないか？等と・・・
これは我が国の安全保障をアメリカに委ねて外交判断もアメリカの顔色伺う有り様では
こんな考えでてきても不思議では無い。
ですからこれでは将来的に良くないと思い
安全保障の自給率を上げる事が重要なのですと
申しております。
せめて日米関係を米英関係位にしましょう。
171:名無しさん＠３周年
18/11/02 11:59:16.33 LUXaL04o.net
安倍は憲法に自衛隊を明記するためだけに売国の限りを尽くしているのか
こいつの権力維持のために日本を滅茶苦茶にする必要がどこにあったのか
憲法改正は議論すべきだが安倍の下では絶対反対だな
172:名無しさん＠３周年
18/11/02 12:00:30.76 qkOTda6O.net
>>159
戦死者を「騙された」と評するのは、どうかなー。
日本の植民地経営はヌルい……というか、日本の国土開発と同じノリでやってる。
「もっとマシに統治する」って意味なら、アジア解放と自国の領土的野心は矛盾はしない。
存外、八紘一宇は100パーセントの大嘘じゃなかったかもしれんぞ。
軍人だって馬鹿じゃない。
中には博愛を騙る偽善者とそれに騙されたお人好しも居たかも知れんが、
日本の国益に適うとして領土拡張を自ら是とした奴もいるだろうし
「白人よりはマシな統治ができる」と思って副産物的なアジア人の待遇改善を望んだ奴もいるだろうし、
もっと単純に「軍人は国民が議会を通じて決定したことを実現する道具」と割り切ってた奴もいるだろ。
丸くくりに「騙された」って言うのは、下手すりゃ彼らへの侮辱だぜ。
つか「どこの国も自国に都合が良い情報を発信するのが当たり前」なら
君の米国評並のことを、中国が明日やってもおかしくないし、今やっててもおかしくない。
「どこの国が悪い」「何をやればどこの国に味方することになる」じゃなく、
《日本は『汎用的に』何をできるようにしておいた方が良いか》を考えるべきじゃなかろかね？
俺は、「憲法・法律上は」あらゆる事を可能にしておいて、
対米・対中の関係は「その都度の有権者の意思に」任せるべきと思うが。
173:大和
18/11/02 12:09:40.55 NvmU2X6q.net
>>156
>WGIPなどと下らんことを。
>どの政府も特定の国の世論が自国に都合良いように、様々な情報を発信するのは当たり前。
下らんことをと言いつつ、当たり前に行っていることだと書いていますね
つまり短期間にせよWGIPがあったことを認めた内容ですね
>WGIPなど、第二次大戦直後の主敵がファシズムや日本軍国主義であった時代のイデオロギー操作。
>直ぐに主敵が対共産圏へと変わり、反共イデオロギーが流布されるようになる。その流れで、日本を西側が利用するために、再軍備とともに、過去を美化する動きとなる。
つまりWGIPがあったけど、すぐに方針が代わり、その後過去を美化する動きに変わったという主張ですね
過去を美化する動きに変わったのは何年のことですか？
174:名無しさん＠３周年
18/11/02 12:29:57.20 qkOTda6O.net
>>161
ん？ 違憲「判決」じゃないよ、それ。
「違憲」と述べたのは判決じゃなくて傍論。
判決は請求を不当とする国側勝訴。
何でそんなことしてるかって？
国 側 勝 訴 に す る と
傍 論 で 何 言 っ て よ う が
上 告 は で き な く な る か ら さ
言っちゃなんだが、地裁・高裁の、思想的に偏ってる裁判官の常套手段。
ついでに言うと「国側勝訴」は、記事の見出しに付けないのもマスコミの常套手段。
知らずにやっちゃったなら、今後は
「はて、この判決は言い捨て逃げ切りタイプ？」とは確認した方が良い。
……わざとならもう控えなさい。常套手段は知れ渡ってる。
君の言う意味で「批判的に」を使ってるのは余り目にしたことがないのだが……
それこそ、日本国民一人一人が判断すべきことだろ。
大上段から「イラク戦争は間違ってたと考えろ」「正しかったと思え」と言われるのは大きなお世話だ。
あと、君は誤解してるが、憲法自体を憎悪してる奴なんかおるまいよ。
（国側勝訴の傍論っての意図的に隠す奴は軽蔑にゃ値すると思うが）
ルールはツール。有用・無用・害との評価はあっても、憎悪や愛という感情の対象にはならん。
それとも君は、例えば９条を愛するが故に護憲を叫んでいるのかい？
175:名無しさん＠３周年
18/11/02 12:31:14.04 LUXaL04o.net
憲政史上に名を残すという欲望を満たすためだけに安倍は財界や諸外国に国民の財産を日々売り渡し日本を腐らせている
安倍政権下での憲法改正は絶対に反対するのが日本国民のプライドである
176:大和
18/11/02 12:37:03.54 NvmU2X6q.net
>>159
ご心配にはおよびませんよ
俺は日本人のために頑張っているだけですから
当然アメリカの州になる未来など望んでいません
ついで言うと、俺のハンドルネームも、戦艦大和みたいなちっぽけなものからとった訳ではありません
177:大和
18/11/02 12:46:47.29 NvmU2X6q.net
>>167
>安倍は憲法に自衛隊を明記するためだけに売国の限りを尽くしているのか
>こいつの権力維持のために日本を滅茶苦茶にする必要がどこにあったのか
>憲法改正は議論すべきだが安倍の下では絶対反対だな
>>171
>憲政史上に名を残すという欲望を満たすためだけに安倍は財界や諸外国に国民の財産を日々売り渡し日本を腐らせている
>安倍政権下での憲法改正は絶対に反対するのが日本国民のプライドである
根拠が全くないですね
今の国際状況で憲法を変えないことは問題です
むしろ票に結びつかない憲法改正を前面に出したということは、権力よりも日本や日本人を優先したと言えます
立派なことだと思いますよ
178:大和
18/11/02 12:51:38.43 NvmU2X6q.net
>>168
素晴らしい見解ですね
こういう立派な意見を聞けるとは、非常に喜ばしいです
179:名無しさん＠３周年
18/11/02 13:29:50.31 X0+WWQR/.net
>>170
自分たちの意見に沿わない判決は無視。
原告に訴えの利益なしとしただけで、空自の米兵輸送は特措法違反、違憲とした。
内容は違憲判決だ。判決文、傍論踏まえて読みましたか？
現在の日本では国際紛争介入の可否を問う国民投票などあり得ないが、有権者一人一人が参加するかどうかの判断するなんて時間的に無理だろ。
決議するのは、現実的には国会だ。
そこで、その賛否を決するのに、ホントに2003年イラク戦争みたいなことは起きないか、情報に誤りはないか、ホントに大丈夫か、再検討する、再度立ち止まって考える、議論する仕組みがないのは危険ってことです。
それから、くどいが「批判的に検証」って言葉は学術で理系、文系でもよく使うし、企業でも普通に使う。
180:名無しさん＠３周年
18/11/02 14:15:44.16 qkOTda6O.net
>>175
判決文を読んでの話だよ。
逆に聞きたいが、君は防衛省の質問状は見たかい？
とりあえず一般論として。
「最終的な結論には直結しないが故に、細やかな検証を期待できず
反対の立場から論じる事一切許されない、担当者の個人的見解」を
「結論に直結する事項として、双方の立場から真摯な議論が尽くされた結果」と
同等と見られる？って話さ。
それと。
さっきはわざわざ「先入観はない」って言ってたのに
>イラク戦争みたいなことは起きないか
>情報に誤りはないか、ホントに大丈夫か
……と、完全に「イラク介入＝悪、失敗、再発防止すべきものという前提の調査」と言っちゃってるわな。
そりゃあ学術問わず、むしろ日常でも「批判的に検証」自体は使うさ。
ただし、まさに悪、失敗、再発防止すべきものという前提に則って。
君が前回主張したような全くニュートラルな立場での検証って意味では「批判的に」は使われないし
何より《事実として》君は、イラク介入＝再発防止すべき悪という大前提にたった検証を、今回要求した。
結果を悪と固定されてる、例えば航空事故の調査とは物が違うんだぜ？
一般論として、問い直したいんだけどさ。
紛いなりにも民主主義で選ばれた政権が実施した政策に対し、
それを「再発防止すべき悪」やら何やらという価値判断を下し、
同じく、正当な選挙を経て選ばれた国会が為そうとした政策に対し、
例えば「当方が『再発防止すべき悪』と判断した事情と同じ結果を生むから慎まれたし」と制止する機関が
本当に必要だと確信してる？
その機関が、君が是とする政策を政権から禁止したとき、君はその正統性を疑問に思うことなく信仰するの？
……ちょいと「イラクが～」じゃなく一般論で考えてみなって。
181:武蔵の日の出
18/11/02 14:33:29.65 4JT3lMz0.net
>>143
冷戦時代を経て
世界秩序における勝ち組中の勝ち組
G7世界主要国
さらに世界基軸通貨の日本円の発行権
この秩序を日本の方から外国を侵略して秩序をぶち壊しにいく必然性、蓋然性が無いと言ってるが
理解出来ない？
182:武蔵の日の出
18/11/02 14:37:00.75 4JT3lMz0.net
日本円の発行権というのはデカいデカい権利だぞ。
日本円があれば世界で何でも買い物出来るし
無制限にドルと交換出来る。
183:名無しさん＠３周年
18/11/02 15:02:00.55 X0+WWQR/.net
>>176
別に機関を設ける必要まではない。
議会、委員会制でよい。
しかし、他国の内政干渉になるような議論は慎重にすべきだ。
2003年のイラク戦争はアメリカ国内ですら間違っていたとの意見が多い。
大量破壊兵器、アルカイダとのつながりもなかった。国連決議をゴリ押しした論拠が崩れた。
日本は直接的にはイラク戦争に参加していないが、開戦時にイラク戦争を指示したことは正しかったのか？
大量破壊兵器、アルカイダとのつながりがないのでは、他国への単なる内政干渉だろ？
政治判断で多数の者が賛成すれば、自国の気に入らない国の体勢変更を求め、内政干渉し、侵略してもよいのか？
そんな訳ない。国際法無視だろ。
184:名無しさん＠３周年
18/11/02 15:38:59.98 X0+WWQR/.net
日本は間違わない、日本はいつも正しい･･･。
ホントか？
自省したりしない、自浄能力にかける。
破滅するまで猪突猛進。
アメリカは良いことばかりする訳ではないが、
理想や理念を実現するために100年かかっても理想や理念を掲げ、実現する。誤りがあれば開き直っても謝る。
日本は大きな責任を曖昧にする。
だから日本の精神構造は危険だと言われるのでしょう。
185:武蔵の日の出
18/11/02 15:40:13.66 4JT3lMz0.net
護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい
どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。
護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。
改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。
では護憲派から今の自衛隊で将来的にもOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。
186:武蔵の日の出
18/11/02 15:42:42.83 4JT3lMz0.net
>>180
それは大和民族は欠陥だから
世界水準の国防法体系は持たせられないという事ですかね？
187:武蔵の日の出
18/11/02 15:45:54.99 4JT3lMz0.net
では欠点が有る、それ�
188:ﾅも平和国家を創る権利も生きていく権利も有る訳で 欠点あ有ることを真摯に向き合い ちゃんとした普通の国になりましょう。 としか言いようが無い。
189:名無しさん＠３周年
18/11/02 15:57:03.47 /YTz/Dpq.net
質問があります
ご存知の方がいたらどなたかご教授下さい
私は二項の「戦力の不保持」「交戦権の否認」を削除するだけではなく
一項の「戦争の放棄」も削除する必要があると考えています
うろ覚えですが三浦瑠麗氏が朝生で次のような発言をしていました
「戦争の放棄と似たような文章の憲法の国は
日本以外にもたくさんある
国際法では戦争はしてはいけない
(国際法では戦争すること自体が犯罪？)
なので一項に矛盾はなく削除する必要はない
一項を残したまま、二項だけ削除すれば良い」
私は普通の感覚で日本語を読めば「戦争」とは
自衛戦争も侵略戦争も「戦争」と読めると思います
一項の「戦争の放棄」は解釈によっては
自衛戦争も放棄する、自衛戦争も違憲
と読めてしまうと考えるので
自衛戦争は合憲と読めるような文章に変える
つまり一項も削除が必要だと考えます
190:名無しさん＠３周年
18/11/02 15:58:04.89 /YTz/Dpq.net
>>184の続きです
三浦氏の言うように
国際法では戦争自体が禁止されているのでしょうか？
日本以外にも「戦争の放棄」に似たような文章の憲法を
制定している国が複数あるのでしょうか？
多分、三浦氏の言っている「国際法では戦争自体が禁止」
の箇所はパリ不戦条約を指しているのだと思うのですが
戦争してはいけないのに、なぜ自衛戦争は認められているのですか？
お分かりの方がいたら
ぜひ三浦氏の言葉の解説をお願い致します
191:武蔵の日の出
18/11/02 16:02:18.93 4JT3lMz0.net
>>184
国際法で禁じられているのは侵略戦争です。
しかし自衛権の規定、国防の規定を持たない憲法ですから
自衛戦争も禁止と読めてしまいます。
理想を言えば一項の削除というより
侵略戦争の放棄に修正するべきでしょう。
192:名無しさん＠３周年
18/11/02 16:05:20.09 UsurRl8v.net
国連憲章が各国に認めてるのは、国連軍が到着するまでの
個別および集団自衛権です
ただ、国連軍が存在しないんですけどねw
193:武蔵の日の出
18/11/02 16:08:58.96 4JT3lMz0.net
>>187
そうです。
いない国連軍の到着を待てという事ですから
つまり自分の国は自分で守れという事でしょうね。
194:名無しさん＠３周年
18/11/02 16:37:04.30 /YTz/Dpq.net
>>186
>>187
早速のご回答ありがとうございます
大変勉強になります
では三浦氏の意見はパリ不戦条約は関係なく
現在の国際法、国連憲章の事を述べているという事でしょうか？
「国際法で禁じられているのは侵略戦争」
「国連憲章で国連軍が到着するまでの 個別および集団自衛権が認められている」
とのことなので一項が「戦争の放棄」を明記していても
解釈で自衛戦争は合憲と読んでも大きな矛盾は無さそうですね
ただ二項を削除してせっかく自衛隊を
解釈無しで保持できる日が来たとしても
一項を解釈で読まないといけないという状態では
万全とは考えられません
やはり二項削除だけでなく
一項にも何らかの変更が必要だと思います
また私も
武蔵の日の出さんと同じく
正確に言えば一項削除ではなく
侵略戦争の放棄に修正という考え方です
言葉足らずですみません
195:大和
18/11/02 16:42:09.83 NvmU2X6q.net
>>184
>私は普通の感覚で日本語を読めば「戦争」とは
>自衛戦争も侵略戦争も「戦争」と読めると思います
ごもっともです
ここで曖昧さが残ります
9条2項を削除して9条1項を残すにしても、この部分は書き換えるか、もしくは1項全体を書き換えた方が良いと思います
それこそ、国連憲章に似せて書き換えるのも良いでしょうね
>一項の「戦争の放棄」は解釈によっては
>自衛戦争も放棄する、自衛戦争も違憲
>と読めてしまうと考えるので
>自衛戦争は合憲と読めるような文章に変える
>つまり一項も削除が必要だと考えます
正しい考え方だと思います
ちなみに俺も1項を削除したいと考えています
それは、抑止力を考えた時に、制限がない国の方が、相手国も手を出しにくいと考えるからです
つまり一切制限を設けずに、国民の意思で侵略戦争をしないという形を実現したいですね
十分に情報が伝わり、民主主義が浸透している日本で、戦争を自ら仕掛けることは考えられないので
最後に国連平 和維持軍などへの参加を日本がどうするかも日本人は十分議論をしないといけないと思います
その場合、もし世界の平 和の維持のため、現在の秩序を守るため、あるいは日本の地位を守るために参加するべきとなった際、9条1項があるため参加できない可能性もありますね
2項の削除すらままならない現状だと先の話になりますが、あなたの書いたことは十分に考慮すべき点だと思いますよ
196:名無しさん＠３周年
18/11/02 16:46:30.16 qkOTda6O.net
>>179
名前で本質が変わるもんじゃないぞ。
同志と呼ぼうが書記長と呼ぼうが、独裁者は独裁者だ。
「内政干渉は慎重にあるべき」
そりゃ君の個人的な政治思想。
どんな名前だろうが国家の制度に具現する必要はゼロだ。
仮にアメリカが何もしなけりゃ
アフガンでは女性は今も学校にも通えず、ケシとテロが輸出され続け
イラクじゃクルド人は定期的に虐殺されてただろうな。
以て善としろとは言わないが、君の言う「慎重」は「傍観」「放置」とも呼ばれるものだぜ。
ソレも民族自決だと言うなら一貫性を持つが、君にその覚悟はあるのかな？
ま、どっちにしろ、間違いだけは正しておきな。
君の立場こそ、国際法の精神に合致してない。
国連は非人道的な国家への武力介入を否定してないし
内政独立を絶対不可侵とする国際法などどこにもないよ。
そして最後にヘイトスピーチお疲れさん。
君が自分に酔って吐露した日本人観ポエムは、端から見れば単なるレイシズムだよ。
197:名無しさん＠３周年
18/11/02 16:56:17.21 xheOdiju.net
また自サポアルバイト雇ったの？ 爆笑()
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズが改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌(失笑)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキ自民盗をマンセー(呆)-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
198:名無しさん＠３周年
18/11/02 16:57:05.32 xheOdiju.net
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
頭沸騰で耳から血吹いちゃった？ 効いてんじゃん(爆笑)
さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて 「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)
レス尻言い張り 必死超反応 ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)
「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和 いいから爆死してろよクズ
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にドヤ顔！(蔑)
虚勢張ってねえで死んでろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
199:名無しさん＠３周年
18/11/02 16:57:39.77 xheOdiju.net
ついでに言うと、、
あちこちで盗用してるから自論が食い違うことなんて日常茶飯事(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
200:武蔵の日の出
18/11/02 17:05:11.22 qP057tXs.net
>>194
相変わらず何の効果の無い
作り話を一生懸命考えて
印象操作しているが
お前にそれをしてどういうメリットあるのか？
あれか、沖縄や原発で汚い爺が共産党から日当もらって売国やってるあれのネット版か。
201:名無しさん＠３周年
18/11/02 17:12:32.31 xheOdiju.net
自分で言った事だろ 何処が誘導なんだい？
無視してんじゃなかったの？さすがにクリティカル？(爆笑)
爆死ダイソン いいから死んでろよ(笑)
202:名無しさん＠３周年
18/11/02 17:14:32.75 Uw9rN2zJ.net
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
203:名無しさん＠３周年
18/11/02 17:16:21.80 X0+WWQR/.net
>>191
個人攻撃的になり、申し訳なくも思うがあえて申し上げます。
あなたは一方向からしか物事を見ようとしない。
あなたが自国が他国への内政干渉や武力行使を認めるなら、他国も自国への内政干渉や武力行使することを認めるのでしょう。
それじゃ国際法の意義はない。
人道目的、国際貢献だからといって大国が干渉すれば解決するほど国際社会は単純ではない。
クルド人を救うと言っうならイラク、シリア、トルコなどから独立させるのか？
第二のイスラエル、パレスチナ紛争を起こすのでしょうか？
平和構築、国際貢献、人道目的介入など日本だけでできることは少ない。
誰かさんが言っているように日本としてどうするか議論が必要だろう。
204:名無しさん＠３周年
18/11/02 17:17:26.86 xheOdiju.net
ダイソンそういや沖縄に向かってこんな暴言吐いてたね～ キミの沖縄イメージなんて誰も信用しないよ？(笑)
沖縄の人間は非日本人扱い(呆)
頭から血煙出して イミフキチガイ連発大発狂 お子ちゃまダイソン武蔵の正体(爆笑)
661武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/24(水) 13:07:58.51ID:cjsGVyAE
アメリカにとって沖縄は所詮外国だが
日本人にとっては自分自身だよ
そこからアメリカ軍が撤退して
代わりに自衛隊がやってみろ？
日本人怒らせたら怖いよ。
665武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/24(水) 13:19:14.22ID:RgQzomhf
沖縄から米軍撤退は無いから
ifの話だが
日本自衛隊 沖縄本部、沖縄基地になったら
沖縄の若者で自衛隊志願者続出すると思う。
パヨク活動が却ってやりにくい状況が生まれると思うぞ
台湾とも軍事同盟締結もするだろうし
却って一致団結になるかも。
205:名無しさん＠３周年
18/11/02 17:54:54.52 /YTz/Dpq.net
>>190
レスありがとうございます
大変勉強になります
私と似たような考え方みたいで嬉しいです
＞抑止力を考えた時に、制限がない国の方が、相手国も手を出しにくいと考えるからです
仰る通りだと思います
自分は「侵略戦争の放棄」くらいは
先進国なので野蛮な行為はしないと国際的にアピールする為に
明記しておいた方がいいかな？と思うので
「侵略戦争の放棄」は明記しておくが
自衛戦争になった場合は敵地攻撃など徹底的にやる
という考え方です
どちらにせよ、このまま一項を維持すると
小さいかも知れないけど問題は残ってしまいそうですね
やはり削除なり修正なり何かしら手を入れる事は必須と考えます
国連平和維持軍の議論も重要ですね
それをどう憲法に書くのかも
国連の集団安全保障に参加するのか
それとも永世中立国として一切他国の戦争に介入しないのか
湾岸戦争のような場合に先進国として
一切関与しないのも問題があるように感じますが
他国の為に我が自衛隊員があまりにたくさんの血を流す
という事態になってしまった場合も問題があるように感じます
とても難しい議論になるでしょうね
206:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:09:06.80 BHS9j+qe.net
改憲反対者ってどういう主張なんだろうか？
なんか反対のための反対をしている共産党や社民党と同じようなレベルで
ケチつけてるのしか見たことがないんだがね・・・
連中の主張って一般的にどういうものなんだろうか？？？
207:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:17:14.76 xheOdiju.net
200 /YTz/Dpq「レスありがとうございます」「自分を恥じた方がいい」(失笑)
なーんだこいつ護憲スレ荒らしてる 「違法なのは賛成しない国民が悪い」とか
イミフ誘導論わめき散らしてる涙目キチガイじゃん(笑)
改憲派ってこんなキチガイばっかなんだ(爆笑)
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F
お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
おい、カス
自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！
お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw
966 ：名無しさん＠３周年[]：2018/11/02(金) 16:47:15.67 ID:/YTz/Dpq
>>964
じゃあ君は
「自民盗が勝手な拡大解釈」で自衛隊を保持することに賛成なんだね
違憲性があるまま軍を保持する事に賛成
憲法違反かも知れないけど軍を持っていいじゃん！
ていう考えなんだね
限定的集団的自衛権解禁は違憲性があるので反対だけど
自衛隊保持は違憲性があるけど賛成なんだね
208:大和
18/11/02 18:23:45.45 qcITNHnH.net
>>201
ケチをつけるだけならまだいいんですけど、誹謗中傷・曲解・印象操作・準荒らし行為をしてきますから
理屈では絶対に勝てないのでそういう行為に出ているのだと思っていますが
209:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:30:31.49 xheOdiju.net
二枚舌大和「理屈では絶対に勝てない」(失笑)
210:大和
18/11/02 18:31:32.81 P08Xoxnc.net
>>202
そうなんですね
俺も反対スレに乗り込もうかな
このスレの護憲派にはまともな意見言える人いないし
いいヒントをありがとう
211:200です
18/11/02 18:41:32.15 /YTz/Dpq.net
>>202は護憲派スレにいて
こちらがいくら護憲の矛盾点を質問しても
全く論理的に反論して来ません
ただ内容の無い誹謗中傷レスを感情的にするだけで
なぜ改憲に反対なのか論理的な反論は一切できないようです
いくらおかしくても9条を一文字も変えたくないという理由だけで
改憲に反対する典型的なパヨクのようです
このスレでは疑問点をぶつければ
ちゃんと論理的にレスを返してくれるのに
護憲派スレで疑問点を質問した後に
論理的に反論できる人は一人もいませんでした
やはり護憲派は無知で
ただただ改憲派を否定したいという理由だけで
護憲を主張しているようです
最近は国民の民度も上がり
改憲派も50%に迫る勢いです
多くの人が極左の護憲論の異常さに気付き出しています
その内202のような極左がいなくなり
自衛隊を完全合憲の元で保持できる日も近いと確信しております
212:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:44:14.66 UB9xADVU.net
>>198
あのさ……
「制裁を恐れて行動を控える施政者」も「非人道的行為に協調する国際社会」も想定せず
猿みたいに殴り合うプレーヤーしか想定しない君のこのレスこそ
まさに一方的かつ短絡的だよ。
大国の介入で即解決なんかしない。
でも大国が介入しなければ永遠に終わらん。
アフリカでは今日も内戦で大勢が死んでいる。
君は少年兵の死体にこう言うのかね？ 「コレこそ正しい国際法だ！」と。
介入も、放置も、善じゃないのさ。
結果的な善をケースバイケースで追い求めるしかない。
それを自分に不愉快な政策が通ったからって「日本人は武力を持つには未熟だ」「他の意思決定委員会が必要だ」？
浅薄なレイシスト君。少し恥を知りなさい？
213:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:46:42.19 xheOdiju.net
「カス」連呼 説得力ねーよ死んでろクズ 206 /YTz/Dpq(爆笑)
214:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:48:14.00 Km9ZivQJ.net
【漫画家うげっぱ(44)心不全、また連載中】 阿藤快、大瀧詠一、鶴ひろみ、前田健、木村拓也、松野莉奈
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
放射能無関心さんたちの末路
215:大和
18/11/02 18:49:26.66 P08Xoxnc.net
>>206
全く同感ですね
このスレを立ち上げて30スレ目にもなりますが、護憲派でまともな意見を言う人は本当にいません
特に論理的な話ができる人がいないです
やはり憲法改正反対スレでもいませんか？
確かに野党の議員でもまともな意見言う人いませんものね
以前にこのスレの改憲派の方に何度か言ったことがありますが、
俺はディベートで護憲を受け持って、勝てる気がしません
よっぽど実力差がない限りは負けます
護憲に理がないからです
反対スレに遊びに行くことにしましたが、どうやら失望しそうな感じですね
216:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:54:45.29 xheOdiju.net
スレ立てしといて何言ってんのこの人状態(呆)
・・・大体、お前論理的じゃないじゃん
追い込まれてイミフ行動 超必死ダイソン大和(失笑)
217:名無しさん＠３周年
18/11/02 18:59:34.35 xheOdiju.net
どしたんコイツ？誰が誰かも区別つかなくなったのか 狂ったポジティブ系？
中傷しといて何都合いい事抜かしてんだまた痴呆か？ ノイローゼ大和
護憲荒らすって事かよ いいからくたばっとけよダイソン大和
--------よく効くアレ↓(笑)-------------
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
頭沸騰で耳から血吹いちゃった？ 効いてんじゃん(爆笑)
さんざ5スレ以上も「中国危ないイケイケ撃ち込め」ミサイル談義して
さんざスレチポンプしといて 「け、けけ憲法ガー」今更？(苦笑)
レス尻言い張り 必死超反応 ダイソン2人になっちゃっかな？(爆笑)
「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和 いいから爆死してろよクズ
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にドヤ顔！(蔑)
虚勢張ってねえで死んでろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
218:名無しさん＠３周年
18/11/02 19:00:37.18 X0+WWQR/.net
>>207
あなたは善や正義によって国際政治、国際紛争、武力行使を正当化するようですね。
自分の善や正義に反する相手にはどう対処するのでしょうか？
あなたが9条廃止の立場なのは理解できましたが、どのような日本を目指しているのかがよく分かりません。
簡潔に教えてもらえませんか？
219:名無しさん＠３周年
18/11/02 19:19:57.59 X0+WWQR/.net
>>207
追加です。
「他の意思決定委員会が必要だ」ですが、意思決定する前、後に再検討する機会が必要だと言っているのです。
重要な意思決定を議会でするときに大切だと言っているのです。
2003年のイラク戦争のように誤った情報に踊らされ、結果的に誤った判断を下すことへの備えであり、それだけの国家的な事案だからです。
民主的に選出された議員による多数決の判断がいつも正しいとは限らないからです。
この考えは、善や正義に合致するはずですが？
220:200です
18/11/02 19:20:03.53 /YTz/Dpq.net
>>210
護憲派スレ来てくれてありがとうございました
ほとんど一人で戦ってたので嬉しいです！
護憲派に自分達の主張がどれほどおかしいのか
認識させる事も重要かと思ってます
たまにでいいので覗いて頂けたら幸いです
＞護憲派でまともな意見を言う人は本当にいません
やはりそうでしたか
私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが
誰一人として論理的になぜ改憲に反対なのか説明できる人はいませんでした
＞野党の議員でもまともな意見言う人いませんものね
完全同意です
共産党がいい例ですね
・自衛隊は違憲
・でも侵略されたら嫌だから自衛隊解散はしない
・違憲まま自衛隊を保持する
・つまり憲法違反を容認する
ってことですからね
やはり護憲派はただ改憲に反対したいから反対してるだけ
どんなにおかしくても9条を一文字も変えたくないから反対してるだけ
のようです
護憲が正しいというロジックなんて全くないんでしょう
>>211、>>212
護憲派はこのザマですからねw
ID:xheOdiju
221:名無しさん＠３周年
18/11/02 19:26:15.72 xheOdiju.net
息吐く様に嘘をつく 215 /YTz/Dpq
なーんだこいつ護憲スレ荒らしてる 「違法なのは賛成しない国民が悪い」とか
イミフ誘導論わめき散らしてる涙目キチガイじゃん(笑)
改憲派ってこんなキチガイばっかなんだ いいから死んでろよクズ
憲法改悪反対スレ（憲法改正反対スレ５）
933名無しさん＠３周年2018/11/01(木) 21:20:16.62ID:JYmTX++F
お前ら頭の中お花畑のパヨクとは違うんだよ、カス
おい、カス
自衛隊に違憲性は皆無だと考えているのか？
ガキじゃないんだから、ちゃんと答えてくれよ！
お前らが侵してはならない憲法を侵すことを推奨してるんだぞ
そんな事もわからず護憲運動してるのがキチガイ護憲派
非国民、国賊、売国奴、ゴキブリなんだぞ、護憲派はw
966 ：名無しさん＠３周年[]：2018/11/02(金) 16:47:15.67 ID:/YTz/Dpq
>>964
じゃあ君は
「自民盗が勝手な拡大解釈」で自衛隊を保持することに賛成なんだね
違憲性があるまま軍を保持する事に賛成
憲法違反かも知れないけど軍を持っていいじゃん！
ていう考えなんだね
限定的集団的自衛権解禁は違憲性があるので反対だけど
自衛隊保持は違憲性があるけど賛成なんだね
222:大和
18/11/02 19:44:37.50 NvmU2X6q.net
>>215
>私は単に護憲派を誹謗中傷したい訳ではなく
>なぜ護憲が善で改憲が悪なのか論理的な説明を聞きたかったのですが
その辺は俺と同じですね
俺も議論に負けてもいいから、護憲派の素晴らしい意見を聞きたくて、護憲派の意見を募集し続けていました
>誰一人として論理的になぜ改憲に反対なのか説明できる人はいませんでした
このスレでは説明できるってレベルの人なら時々来ましたが、説得力があるレベルで主張できる人はほとんどいなかったですね
>やはり護憲派はただ改憲に反対したいから反対してるだけ
>どんなにおかしくても9条を一文字も変えたくないから反対してるだけのようです
憲法は国民の大事なものです
問題があれば正す必要があります
ですが、1文字も変えない、改正の議論さえさせないというのは立憲主義の否定です
国民の立場に立った意見とは到底思えません
>護憲派はこのザマですからねw
>ID:xheOdiju
彼はとても役に立っています
このスレに来られたのは初めてですか？
実は俺は護憲派の説得を目標にしていません
このスレを見た迷ってる普通の人たちに、「改憲派の方が言ってることはまともなんじゃないか？」
「改憲派は怖いイメージがあるけど、実際は危ないのは護憲派の方じゃないか？」
と気づいてもらうことが目的です
だから、護憲派がめちゃくちゃだという証拠を書き続けている彼は役に立っているんですよ
一応フェアに行くためにこういうことも時々書いていますが、それでも行動を改めないので、助かっています（笑）
223:名無しさん＠３周年
18/11/02 19:57:19.09 xheOdiju.net
キチガイ痴呆の大和がよく分からない申し開きを始めました 超イミフ(苦笑)
224:名無しさん＠３周年
18/11/02 20:11:07.25 xheOdiju.net
「一応フェアに行くため」(大嘘)
社会通念・常識も持ち合わせていないのに ひたすらコレ↓指摘されてもコソコソ印象操作
------痴呆のクセに自称 頭いいアピール-----
773大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 12:52:19.33ID:SI391To3
一方護憲派が書く文章は、例外もありますが、論理や内容がめちゃくちゃなんですよ
ちょうどテニスや卓球の熟練者は、2～3級も打ったら、相手のだいたいのレベルは解るでしょうが、そんな感じですね
ほとんどの場合、レスの半分も読んだら底が見えます
護憲派の年齢層が低いのかもしれませんが、酷いものです
ストレス溜めながら、我慢強く読んでいますけどね
反対に以前いた改 憲派のヘタレPさんは、ちょっと読んだだけで実力の高さが解りました
本来考え方が真逆でも、ちゃんと考えを方をしっかりと言える人がいたら有意義な対話ができるはずなんですけどね
これ読んでいる人は気持ち悪いでしょうけどね
コテハンが馴れ合ってるとか
ボーイ・ミーツ・ガールってありますよね
そのおっさん版です。おっさん・ミーツ・おっさんです
幸運な出会いでした
--------------------------
瀕死自爆 誤魔化してるつもりなの？ いいからくたばっとけよ ダイソン武蔵武蔵
225:名無しさん＠３周年
18/11/02 21:00:31.53 negMmSuT.net
>>217
人・時で安定しない、論点をそらす、虚偽な答弁を安倍政権していて国会審議や国民理解が深まっていないのに自民党がこれまで強行採決してきから、憲法においても国民の理解や意欲が高まっていないのに発議が強行される事が想像されるからでしょう。
自民党の９条加憲案では交戦禁止や戦力不保持を定めた９条２項が無効になってしまうのではないかと共産党から質問された安倍首相は、共産党における自衛隊の位置づけで問い返すという論点そらしを行いました。
226:大和
18/11/02 21:40:34.87 L6vlQhmF.net
>>220
>国会審議や国民理解が深まっていないのに
だったら国会審議を進めて欲しいところですね
議員さんなんだから
なお国民理解が深まっていないというのは詭弁でしょう
このスレだってできてからそんなに経っていないにもう30スレになっています
政治版で1番活発に議論がされているのかもしれません
もっと客観的なデータを示すと、FNNの世論調査結果では、約6割の人が憲法改正に賛成と答えたこともあります
関心や理解が低いと決して言えない状況です
>自民党がこれまで強行採決してきから、憲法においても国民の理解や意欲が高まっていないのに発議が強行される事が想像されるからでしょう。
自民党が本当に強行採決してきたんでしょうか？
>自民党の９条加憲案では交戦禁止や戦力不保持を定めた９条２項が無効になってしまうのではないかと共産党から質問された安倍首相は、共産党における自衛隊の位置づけで問い返すという論点そらしを行いました。
それは見ていないので、なんともお答えできません
ですが、今回の改憲案は2項はいじらない案なので、2項が無効になるという根拠はないように俺は思いますけどね
227:名無しさん＠３周年
18/11/02 21:54:39.16 8o9V/5P9.net
>国会審議を進めて欲しいところですね
>FNNの世論調査結果では、約6割の人が憲法改正に賛成と答えたこともあります
安倍政権下での改憲に反対という国民が多いそうであり、これまでの安倍政権・自民党の強権的な姿勢が不信を招いているのでしょう。
>自民党が本当に強行採決してきたんでしょうか？
2015年安保法制やカジノ法案など国民の多くが反対・審議不十分としていたのに強行採決してきました。
>2項が無効になるという根拠はないように俺は思いますけどね
自民党の9条加憲案は9条2にて「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので、時の政権の解釈で集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権を行使しての交戦、その為の戦力保持が合憲になってしまいます。
228:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:15:15.25 SRsJzldr.net
>>146
勝ち組だから侵略しないっていう珍説は、あっさり撤回か？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
229:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:21:50.59 SRsJzldr.net
>>210
このスレの改憲派からまともな意見を聞いたことは一度もないが？（笑）
ただ、傾向として、改憲派の中でも、コテよりは名無しの方がかなりマシだとは言えるが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
230:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:22:21.61 e243HmXe.net
>>203
まぁ。。。
護憲とかってとにかくコピペばっかりで何を言いたいかわからない
中身のあることが書けないので、なるほどって思う意見を見たことがない
のですね・・・
よくある改行がおかしいとかｗｗｗｗ
そういうことしか言えんのかって思うわけで。
中身がないとそういうつまらないことしかできなくて哀れというか・・・
なのでそのおかしなメンタリティーは中華やキムチの工作員としか考えられ
ない。
とにかく反対してない家族が殺されるんでしょうね・・・そうでないと理解不能ですね・
231:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:24:08.22 SRsJzldr.net
>>225
大和というネトウヨは、ネトウヨによるこのような誹謗中傷は、絶対に批判しません（笑）
これだからネトウヨは（笑）
232:武蔵の日の出
18/11/02 22:30:41.72 OManQKyo.net
>>223
言葉狩りして本質的な議論が出来ないんですね
お前の手口は薄ぺらい言葉狩り
誰もお前に成る程と賛成するものはいない。
233:武蔵の日の出
18/11/02 22:31:08.01 OManQKyo.net
護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい
どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。
護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。
改憲派は、自衛隊のあり方として
今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし
その根拠も縷々述べてきました。
では護憲派から今の自衛隊でOKと言える理論を述べて下さい。
ここが語られなければ意味が無い。
234:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:32:53.70 e243HmXe.net
>>226
これだからパヨクはｗｗｗ
235:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:54:49.35 SRsJzldr.net
>>227
反論できなくなったら言葉狩り認定（笑）
そもそも、ネトウヨの言う「言葉狩り」とは何かが全く不明（笑）
これだからネトウヨは（笑）
236:名無しさん＠３周年
18/11/02 22:59:33.40 i2LUlFTD.net
侵略戦争だと認めて戦争する国など存在しない。憲法に「侵略戦争をしない」などという言葉を入れたとしても、何の意味もない。只の子供だまし。
マレーシアのマハティール首相が言ったように、九条を無くすことは、後退でしかない。
237:武蔵の日の出
18/11/02 23:00:33.05 OManQKyo.net
>>230
お前はあくまでも薄ぺらい表面上でしか話が出来ない
これに答えられる？
護憲派から是非とも良い理論をお聞きしたい
どういう自衛隊(国防機能)が必要なのか？を議論の中心とするべきでしょう。
護憲派は今の自衛隊でOKという
むしろ防衛予算削れとまでいう
予算削れ＝能力削れという事です。
改憲派は、自衛隊の
238:あり方として 今のままでは将来的に危ないでしょうと言いますし その根拠も縷々述べてきました。 では護憲派から今の自衛隊でOKと言える理論を述べて下さい。 ここが語られなければ意味が無い。
239:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:03:44.84 i2LUlFTD.net
>>158
>>イラク含め、日本の国際貢献を違憲とした判決は一個もないぜ。
イラクでの自衛隊の活動を、「違憲の部分を含む」と認定した判決が確定している。
>>どこの国も過去の歴史を踏まえてなお持ってる戦力を日本人にだけ禁止する理由は何？
枢軸国のうち、イタリアは、独自に降伏し連合国側についてドイツや日本に宣戦布告した。
ドイツは、戦後過去を厳しく総括し、ファシズムが復活しないように努力しており、周辺諸国もそれを認めて、新生ドイツをナチスと同等と見なしてはいない。
日本は過去を曖昧化し、国旗も国歌も海軍旗(旭日旗)も過去と同じ。政権政党の中の多数の議員が靖国参拝も続け、過去を美化しており、周辺諸国から信用されていない。
旗が同じなら同じ勢力だろ。そんなの常識。
キチンと対処してこなかった政権政党の間違いの結果。その自業自得。
そもそも、多大な犠牲を与えた日本国民に対して、天皇や政府や右翼や軍国主義者や軍や警察の後継者たちは、何の謝罪もしていないし。国民が信用しないのも当然。
240:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:04:12.40 SRsJzldr.net
>>232
都合の悪い指摘にはダンマリして話をそらす（笑）
これだからネトウヨは（笑）
241:武蔵の日の出
18/11/02 23:07:52.17 OManQKyo.net
>>230
＞反論出来なくなったら
お前はこのような詭弁で誤魔化す(したつもりになってるだけのバカ)
日本が世界秩序の中で
世界主要７か国の立場
世界三大通貨の発行権を有し
この世界秩序を維持させる必然性がある立場なのに
その日本から外国を信頼して秩序をぶち壊しにいく蓋然性が無いと説明。
これに対してお前の反論は何だアレ？
恥ずかしいと思わないのかな。
242:武蔵の日の出
18/11/02 23:08:47.71 OManQKyo.net
>>230
＞反論出来なくなったら
お前はこのような詭弁で誤魔化す(したつもりになってるだけのバカ)
日本が世界秩序の中で
世界主要７か国の立場
世界三大通貨の発行権を有し
この世界秩序を維持させる必然性がある立場なのに
その日本から外国を侵略して秩序をぶち壊しにいく蓋然性が無いと説明。
これに対してお前の反論は何だアレ？
恥ずかしいと思わないのかな。
243:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:10:56.67 SRsJzldr.net
>>235
あれ、勝ち組がどうしたとかいう主張は撤回ですか？（笑）
そもそもＧ７であれば侵略しないとか、全く根拠なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
244:武蔵の日の出
18/11/02 23:11:39.53 OManQKyo.net
>>234
都合悪いことに反論出来ないのはお前ら護憲派。
日本から侵略する蓋然性が無い
↑
ハイ反論どうぞ
245:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:12:28.54 SRsJzldr.net
そもそも、「維持させる必然性がある立場」とか、何を言ってるのか、もはや意味不明（笑）
これだからネトウヨは（笑）
246:武蔵の日の出
18/11/02 23:13:05.55 OManQKyo.net
>>237
このように護憲派は
本質的な議論に向き合えない
誤魔化し詭弁が関の山だと明確になりましたね。
247:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:13:25.76 SRsJzldr.net
>>238
で、「蓋然性がない」根拠は、「勝ち組だから」じゃなかったのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
248:武蔵の日の出
18/11/02 23:14:12.67 OManQKyo.net
>>239
日本にとって今の世界秩序が良いという意味。
これ以上噛み砕きようが無い。
249:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:14:26.99 SRsJzldr.net
都合が悪くなったら「誤魔化し」認定（笑）
実際に「誤魔化し」ならば、簡単に論破できるはずなんだがねぇ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
250:武蔵の日の出
18/11/02 23:14:57.65 OManQKyo.net
>>241
日本から世界秩序をぶち壊して外国を信頼する蓋然性が無い
ハイ反論どうぞ
251:武蔵の日の出
18/11/02 23:15:24.40 OManQKyo.net
>>241
日本から世界秩序をぶち壊して外国を侵略する蓋然性が無い
ハイ反論どうぞ
252:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:15:48.02 SRsJzldr.net
「勝ち組だから」は結局撤回（笑）
これだからネトウヨは（笑）
253:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:17:41.50 SRsJzldr.net
大体、「太平洋戦争が侵略戦争でない」などと意味不明なことをぬかすネトウヨが、
「日本が侵略するはずない」などと断言したところで、説得力は皆無だが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
254:武蔵の日の出
18/11/02 23:18:52.24 OManQKyo.net
>>246
撤回してないけが
お前は撤回させたぜ！ってアピールしたい魂胆。セコいし恥ずかしい。
この世界秩序の勝ち組
根拠
世界主要７か国の地位
世界三大通貨発行権
255:武蔵の日の出
18/11/02 23:20:05.21 OManQKyo.net
>>247
太平洋戦争は外国を侵略しました。
ハイその護憲派の拠り所は終わり。
256:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:22:17.28 U/xDys1j.net
海上自衛隊 P-1固定翼機
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 SH-60J
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 SH-60K
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 US-2
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 あたご型護衛艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 はるしお型潜水艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 ひゅうが型護衛艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 そうりゅう型潜水艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 はやぶさ型ミサイル艇
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
257:武蔵の日の出
18/11/02 23:23:41.58 OManQKyo.net
以上、護憲派は何一つとして理論が無い。
258:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:23:59.37 SRsJzldr.net
>>248
じゃあ、中国が勝ち組になったら、中国が侵略する可能性も皆無になるってわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
259:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:24:34.56 SRsJzldr.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
260:武蔵の日の出
18/11/02 23:25:08.00 OManQKyo.net
>>252
その中国が勝ち組になる為に、中国共産党がやろうとしていことは何だね？
ハイこれもダンマリすると予測ｗ
まともな会話が出来ないのが護憲派ですね(笑)
261:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:25:18.00 SRsJzldr.net
１ >>253に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
262:武蔵の日の出
18/11/02 23:30:14.40 OManQKyo.net
>>255
国会見てないの？
安倍総理は今の国会で
自分の考え方として、一石投じ
「１，２項の規定を残したままで3項を加憲すれば、自衛隊は合憲として認知されるし
任務と権限に変更しないのではないか？
と意見を言っただけで
党内で進んでいる議論に関してはここでは差し控えたいと思います」
安倍総理は独裁者じゃありません。
ハイ、コイツの拠り所また一枚剥がしました。
もう何も残ってないんじゃない？
発狂のコピペ カチカチ始めますか？(笑)
263:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:30:45.74 SRsJzldr.net
>>254
そもそも、既にＧＤＰは中国に抜かれてしまってるわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
264:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:32:26.39 SRsJzldr.net
>>256
つまり、安倍首相の「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」という答弁を真に受けて憲法改正に賛成することは極めて危険なことだな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
265:武蔵の日の出
18/11/02 23:32:42.97 OManQKyo.net
>>257
一人当たりのGDPはどうなってる？人民元の価値、信頼度はどうなってる？
世界基軸通貨になりましたか？
ハイ、また護憲派撃沈(笑)
266:武蔵の日の出
18/11/02 23:34:32.78 OManQKyo.net
>>258
危険だという感性は護憲派が護憲派といわれる所以だが。
それで良いと思うよ。
自衛隊の任務と権限はこの先の防衛基本法設置から変わっていくと思うよ
普通の国に近づいていくということ。
267:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:37:04.17 SRsJzldr.net
>>259
そもそも、日本の１人あたりのＧＤＰって、２５位とかそんなもんだが、
２５位って「勝ち組」なのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
268:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:38:39.09 SRsJzldr.net
>>260
つまり、日本は多国籍軍における通常の戦闘行動に参加するなど、他国の紛争に積極的に介入していくというわけだな？
これだからネトウヨは（笑）
269:武蔵の日の出
18/11/02 23:42:25.69 OManQKyo.net
>>261
中国は75位あたり、どうやって日本を抜きまますか？
どうやってG7になれますか？
どうやって人民元は世界基軸通貨になれますか？
話の本質はこれね
護憲派 ： うわーーーん改憲したら日本は外国を侵略してチョーへーセーになるニダー
↑このバカ丸出しに対して改憲派はかみ砕き
・日本は世界秩序を破壊して外国をこちらから侵略する必然性も蓋然性も無いですよと
・徴兵制なんか、素人に払う人件費の無駄なことなりませんよと
教えてあげました。
270:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:44:09.24 i2LUlFTD.net
>>245
>>日本から世界秩序をぶち壊して外国を侵略する蓋然性が無い
帝国主義論も知らない？
世界中を資本主義化すること、資源確保、市場確保、その地域での影響力強化、敵対的国に対抗しての勢力圏確保、などなど、蓋然性は有るに決まっている。
現実に武蔵とか言う奴は、中国の四川ダムや、北朝鮮への先制攻撃を検討すべきだ等と煽っている。
しかも、日本は前科もあり、誤った政策で多大な被害を与えたことを、自国民にさえ謝罪していない。
271:武蔵の日の出
18/11/02 23:44:54.32 OManQKyo.net
>>262
海外派兵なら護憲の今でもしてますよ。
海外に自衛隊の軍事拠点まであります。
つまり派兵と護憲は関係ありません。
ハイ、護憲派の拠り所また一枚剥がしました。
お次どうぞ。
272:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:45:19.20 SRsJzldr.net
>>263
「２５位は勝ち組なのか？」という指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
273:武蔵の日の出
18/11/02 23:46:19.04 OManQKyo.net
>>266
勝ち組です
世界主要七ヶ国
世界三大通貨発行権
対外純資産世界一
274:武蔵の日の出
18/11/02 23:47:45.66 OManQKyo.net
>>264
話を捏造されて議論にならない。
275:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:49:17.04 SRsJzldr.net
>>265
「通常の戦闘行動に参加」と指摘している点にはダンマリ（笑）
あえて「海外派兵」などと言い換えて、「海外派兵」の質が劇的に変化することを誤魔化す、武蔵の日の出の新たな手法（笑）
これだからネトウヨは（笑）
276:武蔵の日の出
18/11/02 23:52:21.59 OManQKyo.net
>>269
参加した方が国益に適うならするという選択肢を取れるようになる。
参加しないで逃げてると思われる事が、国益がマイナスになるのであれば
参加できたほうがよろしい。
そもそもどこで多国籍軍が出る戦争があると護憲派の認識（思いっきり怪しい）してるの？
どうせチュートーでぇーーだろうが
日本は中東で本格的に作戦展開する事は不可能です。
277:武蔵の日の出
18/11/02 23:56:53.74 OManQKyo.net
日本は二正面作戦は出来ません、これはアメリカが良く解ってる
日本の海軍力を中東に派兵して、日本列島の防衛に穴を空ければ中国が入ってきます。
こんなことはアメリカが良く解ってます。
278:名無しさん＠３周年
18/11/02 23:58:52.35 U/xDys1j.net
>>256
> 安倍総理は独裁者じゃありません。
憲法上、国権の最高機関はあくまでも国会なので正論ですね。
護憲論者は内閣があたかも好き放題に憲法改正の手続きを進めるかのように
妄想しているが憲法改正を発議する権限があるのは憲法９６条で定められているとおり
国会だけです。
現在憲法改正を発議するための３分の２を超える議席を確保していると
は言え、与党の中には法曹資格のある議員もいるわけで仮に現行憲法の理念
から逸脱した無謀な改正案が国会に提出されても与党内から猛反発されて
先ず発議さえできない。