18/10/26 01:02:23.07 elbo6bQ0.net
>>792
自衛隊の問題は名称では無い。
法体系に大きな問題が有るのだ。
そこら辺の理解無しで、9条問題を語れない。
802:大和
18/10/26 05:27:15.39 RD97ykm4.net
>>792
うまく例えることができていませんね
例えることができていない以上、単に物語を書いただけです
「スズメバチが攻めてきても戦ってはいけません
働きバチを訓練して外敵撃退の用意をしてはいけません」
ってひどいルールがあるのを変えましょうって話ですからね
ミツバチたちだって生きる権利があるので、おバカなルールは変えるべきでしょう
>>796
こちらに至っては嘘を書いて何がしたいんですか？ってだけです
ほとんどの国民は教育勅語なんて読んだことがないから、嘘を書いてもわからないってことですね
803:大和
18/10/26 05:39:56.50 RD97ykm4.net
>>779
ものすごく大きな勘違いをしています
あなたが荒らし行為をしているから
まともに取り合っていないだけです
同じ質問をした他の普通の人には回答済みですから
804:名無しさん＠３周年
18/10/26 08:00:21.15 LtX8h6SH.net
>>771
ＯＫＯＫ。
君の論はあくまで「一帯一路が止められなくなったら」であって、
最善策は瓦解だって分かってるのね。
なら、話は早い。
ググってニュースとか読んでみ。
このままどこも中国手伝わなきゃ瓦解必至だから。
途上国からも「これ中国の搾取体制構築の枠組じゃね？」と理解されてるみたい。
……ま、そりゃそうか。当事者が、利害関係者程度の我々よりも敏感なのは当たり前だ。
と言うわけで、君の論は即ち「杞憂」だったわけだ。
正直、中国経済もいつぞやのような勢いは、無い。
……これから先、天文学的奇跡で構想が成就しそうになったら考えりゃいい。
そのときは瓦解策、即ち、日本単独又は日米共同等で、中国を徹底排除した名義での開発援助を検討すべきだ。
いやあ良かった良かった。
君が、せっかく失敗しそうなヤクザのシノギに
手を貸して持ち直させて儲けようって人間じゃなきゃ話は早いさ。
805:名無しさん＠３周年
18/10/26 08:02:14.84 V0e+zKKu.net
ああー人殺してえ
806:名無しさん＠３周年
18/10/26 09:13:57.82 v7RnDlvC.net
どうでもいい。
807:武蔵の日の出
18/10/26 09:25:58.71 fNZmc+YL.net
>>804
＞ググってニュースとか読んでみ。
このままどこも中国手伝わなきゃ瓦解必至だから。
またまた横から失礼します。
その通りで世界がヤクザのウマイ話に騙されるなとなってるものに
日本がヤクザの手助けをしちゃいけないという事ですよね。
まあ日本が参入する事で
ここでいうヤクザのシノギを
堅気ビジネスに変えれば良いと言う人もいますが無理ですよ。
ヤクザを排除して堅気ビジネスなら良いが
ヤクザと手を結び堅気のビジネスをさせようと言うんであれば
日本が圧倒的な軍事プレゼンスと諜報工作シャットアウトする能力が無いと。
808:名無しさん＠３周年
18/10/26 09:41:31.71 gQxdSqbE.net
>>777
自衛隊が司法判断により存続が民主主義的判断により保持が認められ、
自衛権及び限定的な集団的自衛権の行使が可能な状況。
>>802
自衛隊は訓練もしているし、戦う事は可能だが？
最高裁判決でも読んで見たら？
>>804
成就しそうになった時には遅い。
AIIBへの返済が遅れた時、「では、港湾の管理権を中国が得る」と言いだしたらどうする？
相手が戦争を始めそうになったら、軍隊を結成すればいい、というのと同じ位に危機感が足りない。
ADBも併用する動きがあるのだから、中国が言い始めた「一路一帯」はある種の流行になったのだから、
そのと流行を利用して自社サービスを売り込め、と言い続けている。
809:武蔵の日の出
18/10/26 09:49:32.64 fNZmc+YL.net
中国製戦闘機の品質がアフリカで問題 5年で3分の1が墜落大破
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ヤクザの武器ビジネスも信用されてない。
よくアメリカ、ロシアが戦闘機を
本国仕様と輸出仕様では性能変えて有ると有りますが
中国の場合は輸出仕様は不良品を売り付けるんでしょうか？
810:武蔵の日の出
18/10/26 10:12:34.84 fNZmc+YL.net
まあ一帯一路にしろ
それを建設する建設機械を受注するとかなら良い
物を売る市場として関わるだけですね
それはヤクザだって事務所にNECや富士通のパソコン買うだろうし
自動車もメルセデス、レクサス、トヨタといった堅気メーカーの物を購入するのまで止める事は出来ないのと同じ。
経済圏の枠組みとなれば
価値観を共有出来る国々でやれば良いです。
811:武蔵の日の出
18/10/26 10:15:03.53 fNZmc+YL.net
まあ言うなれば経済同友会に
反社組織は入れないのと同じ。
しかし反社も堅気メーカーのパソコン、家電、自動車等を購入するのは仕方ない。
812:名無しさん＠３周年
18/10/26 10:43:11.22 LtX8h6SH.net
>>808
んで、俺は「ニュース見る限り、その流行はもうとっくに終わったよ」と言っているんだがね。
君、随分前から「言い続けてる」んじゃない？
このままで行けば「ＡＩＩＢの返済が～」の事態は起きない。一帯一路は潰れる。
それでも万が一を潰したいなら、日本単独での開発援助をすればいい。
それこそ万が一への対策になるし、一帯一路へのトドメになる。
そもそもさ。
仮に流行してても、乗って良い流行とダメな流行があるでしょ。
ヤクザに返済を迫られて困ってる人が、我が子を売ろうとしてます（中国の貧困国への経済侵略）
どうしますか？
その子を抱くために、ヤクザに手を貸しますか？（一帯一路協力）
横からお金を貸してあげて、ついでに違法行為を指摘しますか？（自国独自路線）
ちなみに、その人の事業が回復すれば、貸した金は利子付で回収できる見込みはそれなりにあります。
……考えるまでもないでしょ。
ちょっとこう、君、結論ありきが酷すぎるぜ
813:武蔵の日の出
18/10/26 10:43:36.25 fNZmc+YL.net
ヤクザが市民を罠に嵌めて家を借金のカタに嵌めて取り上げる。
そのヤクザが貸し付ける元銭を日本が提供したら終わり。
中国共産党はこのヤクザビジネスモデルを国家として現実にやってます。
AIIBヤクザ金融はダメ。
814:武蔵の日の出
18/10/26 10:48:42.55 fNZmc+YL.net
地政学チョークポイントの港湾建設する資金をADBが貸してあげるなら良いでしょう。
しかも今度はAIIB共産党金融の返済に苦しんでいる国を救済しようと
日本豪が何か計画していると聞いてます。
まるで多重債務者を救うような話ですな(笑)
815:名無しさん＠３周年
18/10/26 10:56:44.22 LtX8h6SH.net
>>808
追伸。
横からすまんが、
蜂は自力で進化できない一方、名前に縛られることもないけど、
人間は自力で組織強化できる一方、名前の中の建前に縛られちゃうのよね。
組織の名前が変われば、名前に潜在する建前が変わる。
建前が変われば、持てる機材や方針が変わる。
機材や方針が変われば、出来ることの幅が変わる。
即ち、名前を変えれば強化の上限幅が変わる。
具体論で言えば、敵基地攻撃能力が変わる筆頭になるわな。
まぁ、あくまで変わるのは「強化できるようになる」であって
名前を変えただけで強くなるわけじゃないし、現代戦じゃ強化＝予算だ。
君のように「現状の戦力で十分では？」という意見も、是非はともかく、一つの意見。
ただ、人間社会じゃ、特に国家機関は
「名前を変えなきゃ中身を変える大義名分が立たない」事があるのは覚えといてくれぃ
816:武蔵の日の出
18/10/26 11:04:56.48 fNZmc+YL.net
>>812
多分、話がおかしくなったのは
・一帯一路の流行に乗る
という部分ですかね？
チョークポイントは世界秩序側が押さえて
共産党ヤクザを影響力を排除する
という言い方すれば問題無かったように思います。
817:武蔵の日の出
18/10/26 11:21:07.94 fNZmc+YL.net
>>815
凄く共感します
本当にその通りです。
ただ名称に付いてですが
私も日本国防軍で良いと思いますが
日本自衛隊 ジエイタイの名称に馴染み親しみが有って安心感持てるなら
そのままでも良いのかな？と思います。
名称は馴染みあるジエイタイのまま
法体系は最低限変えて国際水準にする事が一点と、
出来れば予算増は必要ですね。
もちろんその為に増税したり社会福祉が割を喰うのはダメでしょう。
無駄な天下り法人の見直し
あるいは積極財政による景気活性で税収増として欲しいです。
818:名無しさん＠３周年
18/10/26 11:22:06.45 VyPnjxg0.net
軍事パワーバランスで日本単独で中国、ロシア、朝鮮に対抗していくことはほぼ不可能だろう。日本だけでは焼け石に水だろうし、アメリカと連携しても難しい状況だ。
改憲したとしても軍事では追いつけないなら、日本はそれ以外の方法で国力を上げ、国益を確保していく道を模索して中国、ロシア、朝鮮に対抗していかねばならない。
具体的にどのような選択肢があるのだろうか？
819:武蔵の日の出
18/10/26 11:30:04.48 fNZmc+YL.net
>>818
中露vsという構図の瓦解。
今アメリカはロシアとの関係改善を行っています。
中国共産党の孤立化に持って行こうというものでしょう。
820:名無しさん＠３周年
18/10/26 11:38:22.35 U4wzDBEl.net
コイツまだ妄言わめいてたんか 知ったかダイソン
821:名無しさん＠３周年
18/10/26 11:43:57.90 LtX8h6SH.net
>>817
「自衛」の名に縛られるモノがあるとは思うがね。
>>818
国防は総戦力で勝つ必要はないのよ。
基本は「その国を占領するために必要なコスト＞戦力で得られるメリット」なら抑止できる。
（まぁ独裁国家の場合、コストとメリットの捉え方が民主主義国家と大きく違うんだが）
俺は、現行路線で経済成長と軍事力強化を逐次並行で進めてきゃ良いと考えてる。
どっちか片方に傾倒すると危ういし、外交に頼り切るのはもっと危うい。
強いて言うなら、さらに民主化扇動とかすりゃ内紛で停滞してくれるし
完全民主化してくれりゃ行動方針が分かりやすくなるから万々歳だがね。
822:武蔵の日の出
18/10/26 11:46:43.68 fNZmc+YL.net
ロシアこそはその軍事力から言って
永世中立国宣言しても良いような気がします。
823:武蔵の日の出
18/10/26 11:54:39.37 fNZmc+YL.net
>>821
あなたの考えは分かりますよ。
その通りだと思います。
しかしこの国の歴史的にどうしても
日本軍＝ネガティブな連想
自衛隊＝イメージ好し
空手を直訳したらエアーハンドになりますが
英訳されずにKARATEですよね？
自衛隊を英訳してジャパンセルフディフェンスホースなんて言うから変なんで
日本の国防軍の
名称はジエイタイ JIEITAIで良いんじゃないかと。
名称を日本軍とするのはまだ先の事で良くて
兎に角も法体系を世界水準にいたしたいものです。
824:名無しさん＠３周年
18/10/26 11:54:58.66 U4wzDBEl.net
ダイソン武蔵「ボクの工作読めー！」クソ連投スレ爆上げ指定しといて言う事コレ↓(爆笑)
-----ガクガクブルブル↓反論・証明は出来ないらしい-----
751武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/25(木) 15:38:08.61ID:vZ63quQe
このように左側おぼしき人からの妨害を受けております
(しかし能力が低くて効果無いですがw)
-------効いてないアピールか泣き言かわかりません！(笑)--------
↑コレ中傷言い張りだよね「能力が低くて効果無い」
「アメリカはロシアと関係修復行って・・・」(失笑)
頭悪くて無能はお前だろダイソン
825:名無しさん＠３周年
18/10/26 12:05:44.39 U4wzDBEl.net
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
AIIB？審査自体ガバガバだろ意味わかんない？バカだもんな
盗用貼り付けすぐ横文字で得意顔(蔑) 虚勢張ってねえで死んでろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
803 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/26(金) 05:39:56.50 ID:RD97ykm4
>>779
ものすごく大きな勘違いをしています
あなたが荒らし行為をしているから
まともに取り合っていないだけです
同じ質問をした他の普通の人には回答済みですから
811 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/26(金) 10:15:03.53 ID:fNZmc+YL
まあ言うなれば経済同友会に
反社組織は入れないのと同じ。
826:武蔵の日の出
18/10/26 12:37:13.02 fNZmc+YL.net
柔道を英直訳したらソフトロードになり本来の やわらの意味と違うものです。
改めるべきは
ジャパン セルフディフェンス フォースという自衛隊の英語表記ですね
柔道はJUDOです。
日本自衛隊の英語表記は
JAPAN JIEITAIに変更で良いと思います。
多分、日本軍なんて言い出したら
改憲出来ないでしょう。
827:大和
18/10/26 12:42:21.60 eL4QcUQb.net
それにしてもこのスレに強力な論客が来てくれたのは非常に嬉しい限りですね
読むだけで楽しいです
828:大和
18/10/26 12:53:41.02 eL4QcUQb.net
自衛隊の表記で俺の理想を書くと、日本国軍隊ですね
つまり名前になんの制約もない状態です
実際に制約はつけることになるでしょうが、名称からは制約を外すのが理想です
それは、制約が何もない状態が、抑止力を最大に発揮できると考えられるからです
もう一つは名前に制約が入っていると、人間の思考も制約を受けるからですね
>>815
さんが言われる通りです
国民を説得する上で国防軍だと説得できる
自衛隊のままだと説得できるというのであれば、もちろん名前にこだわる必要はありません
実利を取るべきでしょう
829:名無しさん＠３周年
18/10/26 13:00:02.03 gQxdSqbE.net
>>812
横からお金貸すって話をしてるんだけど？
>>815
名前の話はしていないし、
政府解釈で敵地攻撃能力も核武装ですら可能なのが現状。
名前でなくて自衛隊法や政府解釈で変わるのが現実だけど。
それに一言も現状の戦力で良いなんて言ってないんだがなぁ。
それに行政が名前変えるなんて基本的にパフォーマンスだし。
830:名無しさん＠３周年
18/10/26 13:01:36.71 LtX8h6SH.net
>>823
いや、だから建前が「自衛のための最低限の戦力」である限り、
法整備も難しかろうと言ってるんだが……
せっかくｆｏｒｃｅで意味通じてるのに、変えるのも意味分からん。
そもそも、真っ向「軍隊とは何ぞや」「安全保障とは何ぞや」を語らず
名目だけ変えたって意味がないし、肝心の法改正や予算配分で頓挫する。
誤魔化しはダメだよ。
831:武蔵の日の出
18/10/26 13:10:50.92 fNZmc+YL.net
>>830
それに囚われる必要無いと思いますけどね。
「必要最小限」って定量的な縛りは何も無くて
核弾道ミサイルから守る必要最小限の対抗処置は我が方も核武装だとなれば
そう判断出来るでしょう。
コソドロ、痴漢、スリを取り締まるのにバズーカー砲や手榴弾ですら必要最小限を超えてますが
既にマックスの核弾頭ミサイルで狙われている以上は
あの文言に何の制約があろうというのだろうか？
832:名無しさん＠３周年
18/10/26 13:16:18.12 gQxdSqbE.net
>>819
INFで揉めてんじゃん、米露。
ロシアは伝統的に漁夫の利を掻っさらう戦略を好むから信用できないのよね。
シリアやウクライナの問題を抱えるロシアとアメリカがどう向き合うか？は、簡単に関係強化や協調が難しい問題だと思うんだよね。
833:武蔵の日の出
18/10/26 13:22:31.43 fNZmc+YL.net
>>832
中距離ミサイルなら
米露で揉めてるように見せてるプロレスですよ。
まあこういうとソースはとなるんでしょうがね。
ロシアも問題点はアメリカと共有してますよ。
834:名無しさん＠３周年
18/10/26 13:26:00.70 LtX8h6SH.net
>>831
甘い。
現行、必要最小限故に様々な制約を喰らってる。
核ならＭＤで充分。対抗核？ それどころか敵基地攻撃能力すら持たされてない。
艦船も、潜水艦だけやたら多い謎比率。
弾薬・燃料も長期戦に耐えられる量じゃない。
法的に「必要最小限」となったら、専門的見地から厳密に「必要最小限」となるもの。
「必要最小限って言い張りゃいけるんでしょ？」的な甘さはないよ。
……というのもさ、兵器って無料じゃないのよ。
有効な兵器を充分な数揃えるなら、莫大な金がかかるし、
その金は同時に「医療振興に使えば○○人の命を救える金」であり
「貧困対策に使えば△△人の困窮を救える金」なの。
そこを「おなじぶきもってないとこわいの～」レベルで金を取れると思う方がおかしいし、
逆に「軍隊や安全保障は埒外」とかしたら行き着く先は北朝鮮だぞ。
もうちょっと、考えた方が良い。
835:武蔵の日の出
18/10/26 13:36:26.81 fNZmc+YL.net
>>835
必要最小限のってのは
防衛白書にその文言がありますが
自衛隊法には有りません。
防衛白書にその考え方があるのは
現行憲法で自衛隊を持つ整合性からそうなっているだけで
憲法改憲して自衛権と自衛隊を明記すれば
防衛白書も変わるんじゃないですか？
836:武蔵の日の出
18/10/26 13:37:18.12 fNZmc+YL.net
>>834へでした
必要最小限のってのは
防衛白書にその文言がありますが
自衛隊法には有りません。
防衛白書にその考え方があるのは
現行憲法で自衛隊を持つ整合性からそうなっているだけで
憲法改憲して自衛権と自衛隊を明記すれば
防衛白書も変わるんじゃないですか？
837:名無しさん＠３周年
18/10/26 13:37:58.07 /OYkdkYe.net
>>666
>>抹殺策動も何も……フセインイラクをあの日数で下すアメリカが
本気で北を潰そうと思ったなら数ヶ月で終わるよ。
愚劣なアメ帝によるイラク侵略戦争で始まったイラクの混乱は今でも収まってはいない。
北朝鮮を攻撃したら、在韓米軍や家族にも何十万人、韓国人にも何百万人もの犠牲者が出るという試算データーを突きつけられて、それができなかったから、ここまできた。
現在では、核やミサイルを保有したことで、ますます、先制攻撃は困難になった。それで交渉するしかなくなった。トランプの迷走で、中国もロシアも離反したから、もはや経済封鎖も効果はない。
アホ右翼は自分に都合の良いように解釈する無内容な強がりだけ。
>>尖閣だが、外務省Ｑ＆Ａに
君の頼りの林子平は「地図として不正確な上に、そもそも『日本全土』って言ってない」と答えてるし
そりゃ、中国憎悪を煽り、国民を洗脳して憲法を破壊し軍国主義を復活させたい極右政府は、そんな風に一方的に主張するだろ。
釣魚(尖閣)列島を台湾と同じ色に色分けしている。明治の開国期に、その林子平の地図を元に、日本は小笠原の帰属を主張して米国に認めさせた。明の海上防衛図にも描かれていて、実効支配されていた。
>>ポツダム宣言も「どこにも尖閣が台湾に帰属するなんて言ってないし、
だから、日本の領土は中国を含む連合国が決定すると書いてある。日本が固有の領土と主張する根拠はない。それを1972年の日中共同声明で再確認している。
>>そもそも根拠はサンフラだろＪＫ」と答えてる。
サンフランシスコ条約に中国は参加していない。サンフランシスコ条約や沖縄返還協定に規定した場所に、南西諸島とは別の大陸棚にある釣魚列島が含まれるという根拠もない。
その後に日中共同声明。
838:武蔵の日の出
18/10/26 13:50:00.85 fNZmc+YL.net
芦田修正の憲法解釈を採る為の改憲であれば
1、侵略戦争しない
2、自衛戦争はする
2の1 その実力組織は自衛権である
となれば防衛白書も変わると思いますよ。
侵略戦争の戦力として明らかなものって外国を侵略統治する為に
陸軍を50万人ほど増やすことくらいでは？
空母はシーレーン防衛でこれも自衛ですよ。
839:武蔵の日の出
18/10/26 13:50:49.42 fNZmc+YL.net
芦田修正の憲法解釈を採る為の改憲であれば
1、侵略戦争しない
2、自衛戦争はする
2の1 その実力組織は自衛隊である
となれば防衛白書も変わると思いますよ。
侵略戦争の戦力として明らかなものって外国を侵略統治する為に
陸軍を50万人ほど増やすことくらいでは？
空母はシーレーン防衛でこれも自衛ですよ。
840:名無しさん＠３周年
18/10/26 14:01:59.20 LtX8h6SH.net
>>829
ＯＫ。
正面（この場合「中国と共同名義で」）貸す意図がないなら、前段は話は早い。
横から貸すのが本道なら、ＡＤＢにすら拘る必要はなく、単独支援も十分選択肢。
一帯一路に利するＡＩＩＢとの協調は論外。
賢く貸して、打倒一帯一路。
……と言うのが「横から貸す」の最適解と思うが、如何かね？
後段についてだが、
すまんが、敵基地攻撃や核武装は現行では政府解釈じゃ無理だ。
それに「行政の名前変更はパフォーマンス」も、行き過ぎた中二病だよ。
行政組織って、官職名までルールがあるんだぜ？
俺は君が「現状でいいと言ってる」なんて言ってない。
「名前より中身が大事」という意見に「中身を変えるために変えるべき名前と建前はある」と言ってる。
そこは理解できてるかな？
841:武蔵の日の出
18/10/26 14:17:42.11 fNZmc+YL.net
>>840
なるほど
では日本自衛隊の英語表記は
JAPAN JIEITAI ARMYですな
842:名無しさん＠３周年
18/10/26 14:22:00.67 LtX8h6SH.net
>>835
何か誤解してるけど、現行は既に自衛権を是とした体制だぞ。
敵攻撃の策源地の一時占領ですら自衛を越えるってのが定説。
明記したって何も変わらんよ。
簡単に核だ空母だって言うけど、んじゃ
「空母を新造して海上封鎖しなければ『絶対に』防げない脅威って何？」って話よ。
「そうした方がよさそう」なんてのは最低限に入らんぞ。
843:武蔵の日の出
18/10/26 14:24:47.44 fNZmc+YL.net
>>842
防衛白書から「必要最小限」を削除する必要ありますね。
この文言が国会での反日野党には
水戸黄門の紋所になってます。
844:名無しさん＠３周年
18/10/26 15:03:28.23 LtX8h6SH.net
：
>>837
凄いな……
他人を感情的だ攻撃的だと罵りながら、その実、
ソイツが一番攻撃的なんてよくある話だが
……罵るのに夢中で、自分で自分の論を否定しちゃう奴は君ぐらいだな。
まず、君は米国は北朝鮮を攻めない理由を「多数の死傷者が出るから」とし、
北朝鮮の軍事力強化が「侵略の企図を挫く上で友好だった」と述べてる。
論旨自体の真贋はさておくとして、これを一般化すると
「他国からの侵略を防ぐには軍事力強化が有効」という結論になる。
つまり君の論に則ると
「日本が他国からの侵略を防ぎたいなら、日本の軍事力強化は正しい」
「日本が軍事力を捨てれば他国は侵略してこないは大嘘」となる。
また、君は「極右政府はそう主張するだろ！」と言うが、つまり、
君の「外務省ＨＰには何も書いてない」は大嘘だったと
たった今君自身が自白した
わけだ。
……こうも見事に自爆する人は初めて見たよ。
845:名無しさん＠３周年
18/10/26 15:04:07.65 LtX8h6SH.net
>>837
あ、ちなみに。
在韓米軍は三万人もいない。家族合わせて数十万人の被害なんて生めない。
つまり、その試算はおそらくデタラメだ。
「林氏平の地図を根拠に米国と交渉した」は事実ではなく、単なる小説のワンシーン。創作だ。
海上防衛図に書かれているその島と尖閣は位置も方向も違う。多分、別の島。
日中共同宣言はただの棚上げ。中国の帰属なんて１ミリも認めてない。
ポツダム宣言において決定権を持ったのは連合国全体。
連合国のアメリカが尖閣を日本のものとし、当初中国はこれを黙認した。
……常識的に「ある集団が決める」とあって、その一人の決定を皆が黙認した後に、
別の一人が「俺も決定権者の一人だから独断で決めても良いよなあ！」と覆すのは無理。
と言うわけで、論理的にも事実的にも、君のは感情任せの暴論。
846:名無しさん＠３周年
18/10/26 15:08:42.73 LtX8h6SH.net
>>843
それも多分無理。
国家予算って何事も「目的達成のために必要最小限」でやるもんだぞ。
極端な話、君は例えば日中間の外交予算が「必要最小限を大きく越えた、担当者の恣意的な額数」使われてたら許容できる？
名目を変えるほか無いのよ。
それを為すには国民に「戦争とは何か」「軍隊とは何か」を問いなおし
皆で考える必要がある。
そうしない改正は百害あって一利なしよ。
847:名無しさん＠３周年
18/10/26 15:22:37.12 UTCxPIHa.net
わくまゆこと和久田麻由子アナウンサー vol.34
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:49番)
49 名無しがお伝えします (ﾜｯﾁｮｲ 0324-b6aM) sage 2018/10/26(金) 14:59:49.42 ID:5Ak6Ago30
最近、専門外だけど基礎知識だけはと思って、アメリカの表に出てる軍事関連書籍読んで勉強してるんだけど、
そのスケールの大きさに俺はこの国で今まで何を勉強して来たんだという圧倒的な失望感に苛まれて大ショック
立ち直れない(泣 アメリカ国防総省の高等教育機関で必要な知識学ばせてもらえるようお願いしてみようかな
HBSやMIT Sloanにある授業内容とも思えん Harvard Kennedy Schoolならあるのだろうか
俺に日本の最高学府や事務次官目指せなどと吹き込んだ馬鹿どもを俺は一生許さない
国費留学のパスポートじゃ自由に帰国も、海外で起業もできないなんて俺は説明されなかったぞ
日本人で少し出来がいいと、なんで日本政府高官やることにさせられるんだ
アメリカ政府高官の方がずっと魅力的な仕事じゃないか どれだけ偉い日本政府高官や政官界のジジイの奴らだったか知らんが、
ガキを騙して洗脳するな ガキの頃からアメリカ移住してたら全然人生変わってたじゃないか
アメリカ人としてアメリカ合衆国に資しながら、麻由子さん似の綺麗な嫁さんや子ども達と幸せに暮らしたい
そしてもし願いが叶うのなら、歴史に名を残す偉大な合衆国大統領になることが確実なTrump大統領の元で微力ながらもお手伝いさせて頂き、
Trump大統領や信頼されてるブレーンの方々と共に合衆国の社会インフラを次世代仕様にregime changeさせて、Trump政権の外交通商政策が、
アメリカの偉大な繁栄に資する、画期的なアプローチであったことを歴史的にも、国内外に実証させたい
アメリカじゃ半年程度でほぼ解決する事象が、日本政府の国家犯罪で泥沼に嵌って心身ともにダメージを受け続け命の危険に晒されながら、
無駄に時間が経っていくなんて俺にはもう耐えられない もう限界 本心ではアメリカ合衆国に亡命したい
848:武蔵の日の出
18/10/26 15:24:05.03 fNZmc+YL.net
>>846
最終的にはそうでしょう。
全くその通りだと思います。
その環境を創る為にはやらなくてはならない事がいろいろあって
時間が掛かります。
予算に付いては5兆を翌年にいきなり10兆は無理ですよ。
少しずつ上げるしかないと思う。
あと百害あって一利無しとは
些か言い過ぎかと
自衛隊、自衛隊明記だけでも
大いなる一歩になりなすよ。
849:武蔵の日の出
18/10/26 15:38:34.27 fNZmc+YL.net
防衛大綱やってる国防部会によると
改憲後には
防衛基本法を設置して
ネガティブリスト化と自衛隊法裁判所の設置で議論は進んでいるとの事ですし
これが実現したら凄い前進です。
また国民投票によって憲法に書こうと選ばれた自衛隊は
そこに入隊したい若者が
しないよりは増えると思います。
志願者が増えれば競争の原理で
良い人材が集まるという事にもなります。
現職の自衛官もモチベーション上がると思います。
利するところは少なくは無いと思います。
850:武蔵の日の出
18/10/26 15:44:59.81 fNZmc+YL.net
あと策源地攻撃力も入りますし
これに付いてはその保有の準備が既に入ってます。
日米安保新ガイドラインにおいても
拒否的抑止は自衛隊が主となり米軍はこれを補完するといった内容だったと思いますが
これは改憲前から準備してますが
やります。
851:名無しさん＠３周年
18/10/26 16:00:29.74 07avZjd3.net
>>808
それが現状の方針ということですか？ 「方針」とは目ざす方向という意味
ですが、現状は方針の通りになってない？ なってる？
司法判断とは、確定判決によってということでしょうか？ 自衛隊の違憲
判決はありませんが、合憲判決もありませんよね。
民主主義的判断とは、選挙に類する手続きによってということでしょうか？
自衛隊を保持するか否かという選挙は行われたことがありませんよね。
それらはいつ行われるんでしょうか？
それらを明文化するというなら当然、自衛隊明記の安倍改憲案は、その
第一歩ということで、支持してるんでしょうか？
852:名無しさん＠３周年
18/10/26 17:34:58.85 z1ILZ3qn.net
>>848
というか「目的に対して必要不可欠と言えない予算」なんて100年かかったって無理よ。
誰もが「ウチのこの予算こそが必要不可欠かつベストの額」で来て、しのぎを削るんだから。
断言するが、軍隊や戦争への国民の理解のない改憲は、百害あって一利なしだよ。
例えば国民の軍隊への納得なしで、ネガティブリスト化してみろ。
諸行動の際に不平不満と摩擦、協力拒否を生みまくるぞ。
しかも、なまじ許されてると、職務上使える権限はフル活用せにゃならんから、自粛も難しくなる。
摩擦生みまくって、行動不能に陥るな。
自衛隊法裁判所もそう。
軍法会議導入の意味分かってないで言ってるだろ。
あれは業務の特殊性故に、軍隊に司法の一部を任せるもの。
肝心要の「軍隊何ぞや戦争何ぞや」の定義なしにまともな判決なんてでんわ。
志願者増加？ 論外。
主な業務たる戦争の位置づけが今より不明確になった組織に、志願者が増えるわけないだろ。
しかも上記の通りの、グダグダ軍法会議つきだぞ？
モチベーションも上がるわけがない。
公務員の業務の正当性＝国民の納得。
それなしで業務拡げられるって、一般会社なら
マーケティングにも何にも基づいてない、後から無意味と評価されかねない仕事を振られるって意味だぞ。
君が価値を感じてる政策……というか、基本、民主主義国では殆ど全ての政策が
国民から、その政策の意義や意味や価値に一応の理解をして貰って初めて機能するの。
チートで導入した政策は、いつでも動作不良に国民ができる安全装置が仕込まれてるの。
国民の納得を得てない改正は「後ろ向きに」大きな一歩だよ
853:大和
18/10/26 18:12:42.45 eL4QcUQb.net
国防予算（国防費）に関して、今後どうなって行くのか、さまざまな意見があるでしょうが、
とりあえず今回の憲法改正案では国防費に関する条文はありません
憲法改正と国防費には直接的な関係・影響はありません
854:名無しさん＠３周年
18/10/26 19:27:50.65 EqM3+4yS.net
阿倍くんｗｗｗｗ
着々と憲法改正の下地作り
「ねｗ こんなになかいいんだよ 僕ってへいわであぶなくなんかないよ
憲法改正にふさわしいよねｗｗｗｗｗｗ」
馬鹿
周辺が平和なら、これからどんどんなるならなんで憲法なんて改正して軍拡すんだよ？？？？？？
馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855:名無しさん＠３周年
18/10/26 20:18:58.51 gQxdSqbE.net
>>840
一路一帯に対するスタンスは相互理解ができて何よりです。
仰る通りの考えです。
一方で政府見解に関しては、必要最低限の実力という判決に従うもので、
それに対しては特段問題はないとの考えですが。
繰り返しますが、行政法こそが本質であるとの立場から、名称は本質ではない、と考えます。
>>843
ソ連がメインだった冷戦時代と違って、中国の海軍力増強があり、
島嶼防衛の必要性が冷戦時代から高まっているのだから、合理的な理由あるじゃん。
最高裁判決と整合性を取るために残しときゃいいんだよ。
>>851
方針通りになっていると思いますよ、
自衛隊は統治行為論の対象だから、
民主主義的に選ばれた政権のみが自衛隊を解体する、存続させる権限がある。
だから、別に国民投票なんてする必要はない。
で、個人的に自衛隊明記は賛成という話。
856:名無しさん＠３周年
18/10/26 20:20:51.35 gQxdSqbE.net
>>841
話、ズレてるから。
857:名無しさん＠３周年
18/10/26 20:33:21.81 IQlanZlr.net
砂川事件、長沼ナイキ事件のように憲法９条による矛盾によって司法が
判決を下せない状況や一部の憲法学者から自衛隊の存在そのものを違憲さ
れてしまうような状況が今日まで放置されている。
戦力不保持・交戦権否認などという主権国家としてありえない条文を
定めた憲法９条は自衛隊の前身である警察予備隊がマッカーサー令によって
創設された時点で矛盾を生み出している。
法治国家である以上は国家の根本規範である憲法が現実離れしてしまっ
ている状態は憲法を改正してこれを解消する必要があると思う。
支那や朝鮮が日本に向けて軍拡を継続し、朝鮮は北も南も日本への敵視
政策をとり続けているのであって憲法改正の是非とは別に日本はこれらに
対する防衛装備の強化に迫られている。
858:名無しさん＠３周年
18/10/26 20:33:26.65 PjGCdgY/.net
>>803
都合の悪い指摘は全て荒らし認定してダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
859:大和
18/10/26 20:40:27.95 eL4QcUQb.net
>>857
全くその通りですね
憲法は多少の解釈の余地は残して書くためある程度解釈による運用は構わないと思いますが、
憲法9条は条文と実態が違い過ぎます
改正することができなかった時代はやむを得ないところがありましたが、改正できるなら現状と合わせるべきです
国民が自衛隊保持に反対しているのならともかく、9割が賛成している以上、問題はありません
むしろ憲法をこのままにしておく方が、ゆっくりとモラルハザードが起こる可能性があります
860:名無しさん＠３周年
18/10/26 20:50:45.24 EqM3+4yS.net
いつも言葉がちぐはぐで間違ってるのがやたら憲法改正ｗｗｗ叫んでるのがいるけど
それでも政治ってなりたっちゃうじゃん
書いてあるのが違うとかそらｗ気分の問題だよ、まあ気にするな たんに書いてあることだよｗｗｗｗｗ
861:名無しさん＠３周年
18/10/26 21:30:09.78 v96BFtjj.net
反日って中国人や韓国人のことか？
自民党政権で外国人労働者は増えてるんだが？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
外国人労働者
平成24年 682450人
平成29年 1278670人
中国人労働者
平成24年 296388人
平成29年 372263人
862:名無しさん＠３周年
18/10/26 22:38:46.89 gQxdSqbE.net
>>857
なんか勘違いしてるけど、司法は独立しているし、思想や言論の自由を保障しているのだから、違憲論が出るのは当然の事。
否定するなら、言論の自由や三権分取り止めますって話になるよ？
警察予備隊は、マジで内乱対策専門で別段、矛盾するものではないし、
その後の統治行為論によって、自衛隊の立場は判例が新たに出ない限り、変わらない訳で。
主権国家として認められているものは、何ら放棄していないってのが司法のスタンスでしょ？
そも、憲法に違憲合憲は最高裁が判断するって記載されていて、
現実に最高裁判決が適応されているのだから、矛盾は無い訳よ。
矛盾に見えるのは、法学的な知識の欠如であって、国民全般に当てはまるものでもあるんだが。
僕ちんの欲望のままの国じゃなきゃヤダってのは、民主主義の放棄に他ならんよ。
>>859
そうですね、でなくて別に乖離してないんだってば。
三権分立や言論の自由を放棄するのを否定しないから、
改憲派が怖い人扱いを受けるの。
863:名無しさん＠３周年
18/10/26 22:41:00.28 PjGCdgY/.net
【言論弾圧を標榜する改憲派①】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。
ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。
864:名無しさん＠３周年
18/10/26 22:41:31.47 PjGCdgY/.net
【言論弾圧を標榜する改憲派②】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
865:名無しさん＠３周年
18/10/26 22:47:50.07 EqM3+4yS.net
人間てさｗ 勘違いというのが一番魅力的になるときあんだよね
なんか魔宮にはいるっていうか未知のものに巻き込まれるっていうか・・・・・・・
いまの政権ははそれ知ってｗ「言葉」をうまくつかってるよねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
866:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:17:30.86 07avZjd3.net
>>862
自衛隊が合憲であると確定してるなら、憲法学者という社会的地位の
ある者や、国会議員という法を遵守すべき者が、違憲であると、公然と
偽りを吹聴することは、言論の自由の範疇を超えた社会紊乱行為で
あって、とてもじゃないが責任重大でしょ。
それから、統治行為論は合憲判断ではなく、判断回避でしかないこと
は知っておく必要があるよ。
867:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:26:20.73 PjGCdgY/.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
868:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:26:51.53 PjGCdgY/.net
１ >>867に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
869:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:27:32.20 PjGCdgY/.net
１ >>867に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
870:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:35:10.90 gQxdSqbE.net
>>833
プロレスねぇ…そりゃソースか分析は必要でしょ？
大和くんが引用と要約をすり替えて黙らせようとしたけど、
指摘したら論理的な反論来なくなった以上、何らかのソースなり分析なりは必要だよね。
アメリカはロシア相手に経済制裁してる状況よ？
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
871:民営 行政”管理”委員会
18/10/26 23:37:52.67 rg7Kbv+V.net
政権批判の反日工作員を逮捕しない当局は
職務怠慢である
働かない公務員は首にしろ
872:民営 行政監視委員会
18/10/26 23:42:08.30 rg7Kbv+V.net
悪を亡ぼせ
公務員は神武天皇以来
仕事してもしなくても同額給料
仕事できないで高額給料、その上
定年後に勲章頂く 御かげで
国家債務1600兆円 返済不能
国家破綻近し
873:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:42:42.34 gQxdSqbE.net
>>866
>>855で統治行為論の対象だって書いてあるじゃん。
司法は介入出来ません、民主主義的に決めてねって話なんだから、
違憲も合憲も関係ない。
判断回避だろうが、判決が出た以上は拘束性がある。
だから、議員も憲法学者も自分の意見を言っていいし、
仮に合憲だと判決が出ても、主義主張は自由にできる。それが納得できないなら、言論の自由を放棄するって事になる。
874:名無しさん＠３周年
18/10/27 00:10:45.44 PTdgfYd1.net
>>872
はーい。
あなたはこっちねー。
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意55
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
875:名無しさん＠３周年
18/10/27 00:16:10.86 VQxzImAB.net
>>873
それはおかしい。自衛隊が民意によって合法的に存在するなら
現状は合憲ということになる。その事実を認めず違憲だと主張
するのは、現状の民意を否定してるわけで、つまり、民主主義
にも立憲主義にも最高裁判断にも反してるってことでしょ。
「違憲にしましょうよ」ではなく「違憲だ」なんだからね。
876:名無しさん＠３周年
18/10/27 01:01:25.78 DP7eJMiU.net
警察官・消防士・自衛官は「仕事きつそう 」 若者の受験減少
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自衛官 64％減
↓↓ 政策の放置できない大失敗を自慢
【安倍首相】 アベノミクスが「だれにも働く場所がある真っ当な経済を取り戻した」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓↓
外国人材受け入れ拡大の改正法案 「理解をいただけるよう説明に全力を尽くす」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
877:名無しさん＠３周年
18/10/27 01:30:09.50 YFtbmj3n.net
>>862
> なんか勘違いしてるけど、司法は独立しているし、思想や言論の自由を
> 保障しているのだから、違憲論が出るのは当然の事。
違憲論が出ているので憲法を改正してこれを解消する必要があると主張
する言論の自由は無いのでしょうか？
878:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:04:12.94 LVXDyYu+.net
>>875
統治行為論は、合憲も違憲も司法は判断しませんというもの。
だから民意によって齎された現状は合憲、という考え方はない。
そして勿論、最高裁は間違っていると考える自由や発言する自由は保障されている。
勿論、過去に民主主義的に決められた事は間違っている、と主張しなければ、
一回の選挙を経るだけで独裁政権が誕生してしまう。
民主党政権を批判するのは、民主主義的に間違っていましたかね？
別に間違っちゃいない。
それと同じだけなんだけど、統治行為論自体をちゃんと理解しましょう、としか言えないなぁ…
それ以前に民主主義を学んでね、というべきか。
879:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:07:13.53 LVXDyYu+.net
>>877
好きにすれば良いんじゃない？
但し、指摘したように民主主義や言論、思想の自由を否定するような真似はやめてね、というだけの話。
私が批判しているのは、貴方が三権分立や民主主義、思想良心、言論の自由を否定しているからなんだよ。
そんな真似はしないでくれ、ちゃんと民主主義を学んで主張してくれればそれでいい。
880:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:07:18.40 YFtbmj3n.net
>>862
> 否定するなら、言論の自由や三権分取り止めますって話になるよ？
そもそもこちらの主張は違憲論を否定しているのではなく、違憲論があ
るから憲法を改正するべきだということ。
言論の自由や三権分立を否定するという発想が的外れ。
> 警察予備隊は、マジで内乱対策専門で別段、矛盾するものではないし、
警察予備隊令の基となったマッカーサーが日本側に命じた書館では
「国家警察予備隊」の創設と海上保安力の増員を命じているので
戦力不保持・交戦権否認を定めた憲法９条と明らかに矛盾します。
[Douglas MacArthur's Letter to Prime Minister] 8 July 1950
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
881:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:08:42.50 LVXDyYu+.net
改憲派コテハン、書き込みしないタイミング一致とは珍しい。
882:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:12:54.69 YFtbmj3n.net
>>879
> 私が批判しているのは、貴方が三権分立や民主主義、思想良心、言論の
> 自由を否定しているからなんだよ。
>>857 で三権分立、民主主義、思想良心、言論の自由を否定なんてしてませんけどｗ
883:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:20:07.04 LVXDyYu+.net
同じ事しか言わなくなったので、終わりは近いな。
>>880
>>857
>砂川事件、長沼ナイキ事件のように憲法９条による矛盾によって司法が
>判決を下せない状況や一部の憲法学者から自衛隊の存在そのものを違憲さ
>れてしまうような状況が今日まで放置されている。
放置されてて良いんだよ、それを否定するのが民主主義や言論の自由の否定になるって話。
だから全くズレてない。
で、警察予備隊の設立と海保の増員求めてるから何？
説明してみ？
予備隊令見れば分かるけど、警察予備隊の任務は警察任務に限定されるんだわ。
言って見れば、内乱という国内問題対策を専門とした機動隊なんだよね。
それに後の最高裁判決で統治行為論出したから、矛盾は存在するしないんだわ。
だって、司法は判断しないって判決出したんだぜ？
それに9条は自衛権を否定するものではない、と判決出してるんじゃなかったっけ？
884:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:29:54.34 LVXDyYu+.net
>>882
>> 883を読んでね。
他にも>>862 で、以下のように誤解したまんま、言論や思想の自由を否定している。
>自衛隊が合憲であると確定してるなら、憲法学者という社会的地位の
>ある者や、国会議員という法を遵守すべき者が、違憲であると、公然と
>偽りを吹聴することは、言論の自由の範疇を超えた社会紊乱行為で
>あって、とてもじゃないが責任重大でしょ。
これは合憲だと仮定しての話だけど、
その仮定の通りだとしても、違憲だと主張する自由は残る。
だって、合憲だとしても学説として違憲だと言えるし、
政治活動として違憲だと主張する権利は憲法で保障されているんだもの。
存続殺じゃないけど、合憲だったものが司法判断で違憲になる事もあるんだぜ？
885:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:38:51.90 LVXDyYu+.net
なんでこの手の間抜けは、大して勉強もせずに発言するんだろうな。
886:名無しさん＠３周年
18/10/27 04:42:37.50 2Jj5G7om.net
>その仮定の通りだとしても、違憲だと主張する自由は残る。
>だって、合憲だとしても学説として違憲だと言えるし、
>政治活動として違憲だと主張する権利は憲法で保障されているんだもの。
>存続殺じゃないけど、合憲だったものが司法判断で違憲になる事もあるんだぜ？
学説でサヨ学者がどう言おうと自由だが、
憲法で決まれば、司法はそれに従って判断する。
自衛隊が憲法に明記されれば、そのあと「自衛隊は違憲だからやめろ」
とサヨ市民が主張して訴訟しても、確実に敗訴するの。
今の憲法には自衛隊も自衛権も明記されてないので、アホサヨが訴訟して
司法が苦しむことがある。それがなくなるだけで、今の平和ボケの
日本にとっては大変な進歩だ。９条削除さんせーさんせーさんせーwww
887:鹿児島：馬毛島の売却交渉加速へ 米訓練移転先候補
18/10/27 05:12:00.94 2Jj5G7om.net
米空母艦載機の陸上離着陸訓練の移転候補地の鹿児島県・馬毛島の大半を所有する開発会社「タストン・エアポート」（東京都）の
破産申し立てを、債権者が２２日に取り下げた。社長交代と返済を債権者が受け入れたためだ。
これで、国への売却交渉が加速する見通しとなった。
同社は１９９５年に島の大半の所有権を取得。２０１６年に防衛省と島の売却交渉に入った。
しかし価格面で難航し、債権者２社が今年８月に同社の破産を東京地裁に申し立てていた。
原田憲治副防衛相「（馬毛島の買い取り）交渉を加速化していく」。
（2018/10/26 毎日新聞）
・・・いいね。米軍だけでなく、空自の訓練基地としても使える。
前の社長は防衛省に値段を高く吹っ掛けすぎて売れずに破産か。ざまあwww
888:武蔵の日の出
18/10/27 06:02:02.77 KR5zuCs8.net
ポスト安倍を仕込むマスメディア～露骨な片山叩きと菅長官あげ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
結構、衝撃的な内容です。
あくまでもご参考までに。
889:武蔵の日の出
18/10/27 06:12:41.40 KR5zuCs8.net
>>852
結構、考えさせられる話ですね。
この憲法改正での安倍総理の説明では
ネガティブリスト化の必要性も軍法会議所の必要性も説明する努力が見られていない中で
改憲後に、ネガリスは兎も角、軍法会議所をやりますとなれば、問題が出るとは思います。
（その裁判所の実際の稼働はそんなに頻繁に有るものでは無いとは思いますけどね）
＞国民から、その政策の意義や意味や価値に一応の理解をして貰って初めて機能するの。
予測されている事ですが、安倍総理は憲法改正をテーマとした衆参ダブル解散をするとなってます
この時に大いに改憲派政治家が、ネガリスも軍法会議所の必要性も
あなたのいうとおり戦争とは何だ、国を守るということどういうことか、語り尽くされ
そして国民が改憲派政治家に投票してくれれば良いですね。
890:武蔵の日の出
18/10/27 06:29:28.00 KR5zuCs8.net
自衛隊が合憲か違憲かの話題で盛り上がってたようですね。
自衛隊は合憲でしょう。
それは警察業務の延長線上の法体系でやってるからです
しかしそれでは国を守るということに関して問題が有るというのが改憲派の立場です。
警察は犯罪組織、犯罪者より圧倒的に強力な実力組織です、山口組で有ろうが住吉会であろうが
赤子の手を捻るように取り押さえる実力が有ります。
ヤクザ屋さんも勝てる訳ないと思ってるから、殆ど無抵抗で警察に捕らわれていきますね。
だからポジティブリストで問題有りません。
しかし、相手が外国の軍隊となればどうでしょうか？
ヤクザ屋さんはネガティブリスト（やってはいけない事あるのか知りませんが笑）で来ても
警察の方が圧倒的に強いのでポジティブリストで対処できますが
外国の軍隊はネガティブリストで来ます、自衛隊は警察VSヤクザのように圧倒的な実力が
外国の軍隊よりあるんですか？
無いですよ。
無いということは、警察法の延長線上での自衛隊では国を守れないということになります。
891:武蔵の日の出
18/10/27 06:37:28.09 KR5zuCs8.net
自衛隊は合憲なのは当たり前、しかし軍隊は違憲になると思います
（防衛出動命令下でやっと軍隊になりますが）
改憲して我が国も外国が当たり前に国を守る為にもっている、軍隊を合憲にしましょうという事です。
892:名無しさん＠３周年
18/10/27 06:39:47.85 3aYJ2s4w.net
>>886
また信者が無学の自慢か？
本来の論点はそこじゃねぇよアホ
集団的自衛権で誰が得をして誰が損するのかよく考えろ
893:名無しさん＠３周年
18/10/27 06:44:20.07 5geoJ2Av.net
軍隊でも 自衛隊でも 問題なく合憲になるよ。
問題は 政治が民主主義か 全体主義（マルクス崇拝主義など社会共産主義）か
それの違いが 問題なだけで。
悪い歴史は繰り返さないことに意味がある。
894:武蔵の日の出
18/10/27 06:45:10.09 KR5zuCs8.net
>>892
日本も同盟国も相互に得をします。
895:武蔵の日の出
18/10/27 06:51:53.34 KR5zuCs8.net
>>893
軍隊は違憲です。
警察は合憲です。
自衛隊は軍隊ぽく見える警察です。
警察がF15J戦闘機を持ってる、10式戦車を持ってる、蒼龍型潜水艦を持っているという事です。
896:名無しさん＠３周年
18/10/27 07:07:32.38 5geoJ2Av.net
>>895
日本人だけが 軍隊を否定しているだけで
外国は軍隊だと認識し始めているよ。
反日国家は別か。
どう考えても、 戦車を持つ警察 戦闘機（Ｆ１５やＦ３５）を持つ警察
ミサイルやイージスなどを持つ警察じゃ 誰が見ても軍隊の域だよね。
法や名前でどうとかいうより、政治やその友好的主義的関係を見るほうが。
897:名無しさん＠３周年
18/10/27 07:07:40.30 98d2D3yS.net
>>877
そもそも、ネトウヨは自分たちが批判されると、「言論弾圧だ！」などと意味不明な主張をする傾向がある。
そのような意味不明な思考が根底にあるから、このような的外れな指摘が出てくる（笑）
これだからネトウヨは（笑）
898:大和
18/10/27 07:12:58.30 zPWTIeuQ.net
>>892
>集団的自衛権で誰が得をして誰が損するのかよく考えろ
得をする国：日本・アメリカ
少し得をする国：アジアの安定を望むアジア諸国
損をする国：日本に野心を持つ国
899:武蔵の日の出
18/10/27 07:15:27.32 KR5zuCs8.net
>>896
＞日本人だけが 軍隊を否定しているだけで外国は軍隊だと認識し始めているよ。
因みに内閣総理大臣等が使用する政府専用機の英語表記は
「Japanese Air Force One」
エアフォースとは空軍の事です。
外国には軍隊と言ってます。
900:名無しさん＠３周年
18/10/27 07:17:27.32 5geoJ2Av.net
日本が世界に平和なイメージを作っているから問題ないけど
過去の好戦的態度でなければ 問題ないと思うが。
901:名無しさん＠３周年
18/10/27 07:18:11.15 98d2D3yS.net
ネトウヨは、自分たちが批判されると言論弾圧ガー（笑）
これだからネトウヨは（笑）
516 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 21:09:25.69 ID:xJq20CBn
>>512
今改憲派の言論を弾圧したのはあなたですね
現行犯だから見ている人にとっては解りやすいですし、言い逃れはできません
902:武蔵の日の出
18/10/27 07:21:56.36 KR5zuCs8.net
ただし自衛隊の英語表記はJapan Self-Defense Forces
セルフデフェンスというのが護身術の事をいうので違和感ありますね
昨日の私のいった japanese jitaitaiが良いんじゃないかってのは日本国民向けとの互換性が有って良いんんじゃない？
という洒落のつもりだったですが
セルフというのを取り払ってJapan Defense Forcesの方が良いのかもしれませんね。
903:名無しさん＠３周年
18/10/27 07:25:28.05 5geoJ2Av.net
ＪＡＦ ＪＡ ＪＮ ＪＭで 問題ないのでは ？！
904:大和
18/10/27 07:33:18.87 zPWTIeuQ.net
>>901
しばらく大人しかったのに、また急に活発になりましたね
資格試験かなんかが終わったんでしょうか？（笑）
あなたは言われてもしかたがないことをずっとやってきましたよ
というか今もやっていますから、読者にはすぐに解ります
・多くの人が何度も反論しているコピペを、反論を無視してひたすら貼り続ける（準荒らし行為）
・改憲派が書いたことを曲解もしくは部分だけ抜き出して貼り続ける印象操作
・誹謗中傷（改憲派をネトウヨとレッテルを貼り罵倒を続けるなど。世間でのネトウヨのイメージが悪いことを利用した印象操作）
など
905:武蔵の日の出
18/10/27 07:38:30.90 KR5zuCs8.net
>>900
第一次～第二次世界大戦はいわば戦国時代だったですよ
あの時代に戦争をしない平和的な国家というのが主要国で有ったんですかね？
無かったですよ。
日本はその中で負けただけです、勝った国と負けた国があったというだけで、そういう時代だったのです。
今は自由、民主主義、基本的人権の尊重、男女平等、人種平等、法遵守、
という価値観の下での世界秩序というのが出来て
日本はその中でG7 世界主要7か国のメンバーに入る勝ち組なんですよ。
この秩序に従い、この秩序を維持することが日本の最善の道です。
あの時代のように日本から秩序に挑戦して、秩序をぶち壊しに行く、必然性が一切無いです。
ということは日本はこれからも平和的で常識的で信頼できる国だというイメージで有り続けるでしょう。
中国共産党の野望が見えてきた中で、むしろ日本の軍備強化を外国は望んでいます。
906:大和
18/10/27 07:45:02.32 zPWTIeuQ.net
自衛隊が違憲か合憲かと言われると、人によって解釈が違うとしか
条文の文面だけ読むと違憲と読めますが、解釈によって合憲としています
そのため合憲と考えている人と違憲と考えている人がいます
この状態が好ましくないですね
自衛隊が必要か不要かというと、国民の9割以上が必要と考えています
必要なら自衛隊を9条に追記すればよいですね
907:武蔵の日の出
18/10/27 07:49:31.24 KR5zuCs8.net
G7という地位の他でも、日本円は世界三大通貨に入るハードカレンシーです。
日本円が有れば、世界で何でも手に入ります。
資源などはドル決済が主流ですが
ハードカレンシーである日本円は無制限にドルと交換出来ます。
だからアメリカに見捨てられて人民元の価値が下がった中国共産党は
日本円とのスワップの懇願に来ましたし、韓国もウォンと日本円のスワップを懇願しております。
日本円が有れば何でも手に入るのです。
日本にとって、この世界秩序を日本から外国を侵略してぶち壊しに行く必然性は一切有りません。
908:武蔵の日の出
18/10/27 07:56:29.93 KR5zuCs8.net
考えたら凄い話です
日本円という紙を印刷したら、それで世界で何でも手に入るのですよ。
これこそが魔法の杖じゃないですか。
韓国のウォンなんかでそれは出来ません。人民元も出来なくなりつつあります。
909:名無しさん＠３周年
18/10/27 07:58:37.78 98d2D3yS.net
>>904
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
910:名無しさん＠３周年
18/10/27 07:59:21.13 98d2D3yS.net
>>904
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
911:武蔵の日の出
18/10/27 08:02:28.41 KR5zuCs8.net
ということは、この世界秩序を維持してその中で主要7か国で有り続ける為にも
隣国で、世界秩序をぶち壊してルールを作り変えようとしている中国共産党から
日本を守ることが重要なのです。
守るということは、その実力組織である軍隊の存在が不可欠です。
ですからアメリカはだからあれだけのコスト掛けて軍隊をやってるんです。
この秩序の中では、ドルという紙を印刷したら何でも手に入る世界を守る意味も有るのでしょう。
912:名無しさん＠３周年
18/10/27 08:07:30.88 98d2D3yS.net
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にもかかわらず、
「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になる根拠を全く明らかにできないネトウヨが、
いかに危機を煽っても、まったく説得力はありませんね。
これだからネトウヨは（笑）
913:武蔵の日の出
18/10/27 08:07:58.74 KR5zuCs8.net
アメリカは賢いですよ、世界を納得させる為に、自由、民主主義、基本的人権の尊重、男女、人種平等というものを考えたです。
中国共産党はどうでしょうか？漢民族こそが世界の中心で、共産党がその世界の頂点で
人民には自由が無い。漢民族以外は家畜の扱いです。いや漢民族でも共産党員以外は家畜も同然です。
これを武力で世界に広めようとしているんですよ。
こんなもの誰が納得しますか？アホ丸出しです。
914:名無しさん＠３周年
18/10/27 08:13:35.98 98d2D3yS.net
>>881
書き込みが始まったと思ったら、話題が急に変わりましたね（笑）
915:武蔵の日の出
18/10/27 08:17:30.86 KR5zuCs8.net
出来れば常連さんにはコテハン付けて欲しいですね。
大和さんと自分は意見が違う面も多々ありますよ。
ただ共通しているのが、国家感です。
更に未来の我が国を想う気持ちです。
これは強く一致しているなと感じます。
916:武蔵の日の出
18/10/27 08:20:35.47 KR5zuCs8.net
失礼、大事な言葉なので誤字訂正です
ｘ国家感
〇国家観
護憲派の国家観はいつまでも米ソ冷戦時代で時計の針が止まったままです。
917:大和
18/10/27 08:35:52.51 zPWTIeuQ.net
>>909
確かに論破というのはどこからが論破なのかは解りにくいところがありますね
①論破された本人が認めた時が論破なのか
②第三者がみて決着がついた状態が、それとも③言い負かした人が論破したらいいのか
辞書では、「議論をして相手の説を言い負かすこと。 」「議論をして相手の説を破ること。」なので、辞書的には①～③どれでも論破で良さそうですね
それではいつが言い負かした時かというと、多くの人があなたのレスに対して反論しました
ですが、あなたは反論レスに対して、反論せずに元の同じレスを貼り続けることしかしていません
ですので、反論した人や第三者から見ると、「論破」と判断されても仕方ない状況です
論破されたとみなされる状況が嫌なら、再反論すればいいのです
あなたは馬鹿ではないので（馬鹿な方のあなたもいるようですが）、このまま再反論しても勝ち目がないことをよく知ってるから、コピペを貼り続けて、論破されていないと言い張る戦術をとっているだけです
918:武蔵の日の出
18/10/27 08:37:17.81 KR5zuCs8.net
中国共産党支配は
中国国内でも日々方々で暴動が多発しているのに
（その反乱分子は人民解放軍武装警察に弾圧されます）
これを世界に広めようとしています。
今の世界秩序で落ち着いた世界の人々にこんな中世のような圧政でどうやって納得すると思うのでしょうか？
919:大和
18/10/27 08:37:48.30 zPWTIeuQ.net
もちろん俺はあなたが準荒らし行為をしているから議論しないだけなので、勘違いしないように
準荒らし行為をやめたら全項目に反論する用意はあります（笑）
920:大和
18/10/27 08:47:10.77 zPWTIeuQ.net
>>915
>出来れば常連さんにはコテハン付けて欲しいですね。
確かにそれはとても楽しそうですし、質の高い議論ができそうです
ですが、このスレでコテハンにすると、程度が低い攻撃の標的になるだけです
ですので、その攻撃を2人に集中させておいて、名無しさんが正論をいうという最近の流れは好都合のように感じます
>大和さんと自分は意見が違う面も多々ありますよ。
そうですね
昔はもっと明確に違いました
俺は結構影響されて近づきましたが、当然違うところもあります
>ただ共通しているのが、国家感です。
>更に未来の我が国を想う気持ちです。
>これは強く一致しているなと感じます。
全く同感です
921:武蔵の日の出
18/10/27 08:49:23.44 KR5zuCs8.net
考えてみればアメリカは建国以来、国が世界の縮図のようになっています
色んな人種が集まり、色んな国からの出身者が集まっています。
この国を統治するには、誰もが納得するには
自由、民主主義、基本的人権の尊重、法の遵守、男女人種平等ということに成ったのでしょう
それで有ればそれを世界に広めても上手くいきますよ。
中国共産党はそれすら分からないなら、全くアホとしか言いようが無いですね。
922:大和
18/10/27 08:50:37.12 zPWTIeuQ.net
もちろんその正論をいう名無しさんは、俺が度重なる努力の結果、有益な対話を断念した人のことでないことは言うまでもありません
923:名無しさん＠３周年
18/10/27 08:56:25.23 C/z82kp7.net
そういう中国を範とし、アメリカを敵とするのが日本の左翼野党＝共産党、社民党、旧民主党一派
です。彼らは日本の良識ある人々から見放されつつあり、やり場のない悔しさを沖縄で爆発させて
います。将に「非常識」の反日亡国・売国奴と言うに相応しい行いをしています。
924:武蔵の日の出
18/10/27 08:57:56.59 KR5zuCs8.net
>>920
ありがとうございます。
それでまた意見の相違というか、ある意味同意なんですが
>>906
＞自衛隊が違憲か合憲かと言われると、人によって解釈が違うとしか
軍隊は憲法上合憲か？という問いなら、違憲だと言わざるを得ないです。
しかし警察は100%合憲でしょう。
自衛隊は軍隊ぽい警察です。
それで軍隊に見える＝違憲
法体系は警察＝合憲
これが解釈の相違だと思います。
護憲派はこの軍隊ぽい警察で大丈夫だと思っている（知識が無い、認識が無い）から厄介なんです
軍隊と自衛隊は見た目は似てますが違います。
925:名無しさん＠３周年
18/10/27 09:21:11.27 C/z82kp7.net
日本が米国に仕掛けた大戦争で勝者米国は瀕死の日本を助け、その後の復活を促してくれました。
それに対して、ソ連/ロシヤは火事泥で「人」「物」「金」それに日本人の魂まで奪いました。中国、
韓国・朝鮮などはもっと陰険執拗に今も奪い続けています！こういう国に迎合し、反日反米を
繰り返しているのが日本の左翼野党です。このような輩に騙され続ければ日本はやがて第二の
東欧諸国のようになります。ハンガリーの「ナジ」、チェコの「ドプチェック」、チベットの「ラマ」の
様な犠牲者が沢山出ること確実です。野党支持の皆さん！日本がこうなってもいいのですか？！
なってからでは遅いのです！一旦こうなればどうなるか、東欧諸国の現在を見れば分かる事です。
926:武蔵の日の出
18/10/27 09:26:51.25 KR5zuCs8.net
>>925
同意です。
そうなってからは遅すぎます。
こうやって言論の自由があるうちに、精一杯訴え続けようでは有りませんか
中国の国民には言論の自由は有りません。
927:武蔵の日の出
18/10/27 09:32:59.52 KR5zuCs8.net
石平さん。
中国の民主化運動で天安門事件を経て日本に帰化された方で
今は日本の保守派としての評論家、作家でありますが
彼は民主主義、言論の自由の有る日本の有難みを痛感しております
我々には有って当たり前の事が中国の国民には有りません。
それ故、日本人のお花畑の護憲派には呆れています。
928:名無しさん＠３周年
18/10/27 09:51:13.88 98d2D3yS.net
>>917
１ >>867に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
929:名無しさん＠３周年
18/10/27 09:52:14.22 98d2D3yS.net
>>919
都合の悪い指摘は準荒らし認定をしてダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
930:武蔵の日の出
18/10/27 09:55:10.72 KR5zuCs8.net
>>928
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
↑
ちょっと待て、今までお前のワンパターンの無機質なコピペは読んで無かったが
お前は日本を守りたいんだな？
ということは自衛隊を明記する憲法改正には反対だが、軍隊を明記する憲法改正なら賛成ということになるな
護憲派とは言えないと自分で告白してるぞ。
心配するな、自衛隊という名称のまま軍隊になるから。
931:名無しさん＠３周年
18/10/27 10:01:07.74 98d2D3yS.net
>>930
>ということは自衛隊を明記する憲法改正には反対だが、軍隊を明記する憲法改正なら賛成ということになるな
もはや意味不明（笑）
そもそも、護憲派が憲法改正に反対しているのは、①憲法改正にメリットがないばかりか、
②憲法改正にはデメリットがある、からなのだが？（笑）
>>928は、①について論じているというだけであって、「軍隊を明記する憲法改正なら賛成ということになるな」という指摘は、
的外れも甚だしいわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
932:武蔵の日の出
18/10/27 10:05:05.92 KR5zuCs8.net
>>931
いやいや論理が破綻してるって（笑）
議論がスムーズになる程度では守れないのはその通りだが
スムーズになることによって守る備えが出来るということだよ。
分かる？
今までは備えに行く入口で停滞していた事が無くなり目標達成がスムーズに出来るんだから
だからお前は改憲派だと自分で告白してるじゃないの。
933:武蔵の日の出
18/10/27 10:08:39.25 KR5zuCs8.net
>>931
護憲派の主張というのは
「こちらが何もしなければ相手も何もしない」
か
「アメリカ様が守ってくれるから、軍備に使うお金で福祉に使おう」
この二点だと思うが
お前は、このどちらとも違うじゃない？自衛隊程度では日本を守れないって言ってるんだよ。
934:名無しさん＠３周年
18/10/27 10:13:13.49 98d2D3yS.net
>>932
そもそも、護憲派が憲法改正に反対しているのは、①憲法改正にメリットがないばかりか、
②憲法改正にはデメリットがある、からなのだが？（笑）
都合の悪い指摘にはあいかわらずダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
935:武蔵の日の出
18/10/27 10:14:28.92 KR5zuCs8.net
>>934
メリットとデメリットの内容を聞かないと答えようが無いぞ
メリット、デメリットそれぞれ箇条書きで明確にしてもらえる？
936:名無しさん＠３周年
18/10/27 10:15:39.12 98d2D3yS.net
>>933
俺は自衛隊があれば充分だと言ってるわけだが？（笑）
「自衛隊程度では日本を守れない」のであれば、自衛隊明記の憲法改正では「日本を守れない」と自白しているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
937:名無しさん＠３周年
18/10/27 10:16:08.35 98d2D3yS.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
938:名無しさん＠３周年
18/10/27 10:16:34.06 98d2D3yS.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
939:名無しさん＠３周年
18/10/27 10:16:56.66 98d2D3yS.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
940:武蔵の日の出
18/10/27 10:18:10.26 KR5zuCs8.net
>>936
こちらは自衛隊は軍隊では無く警察法の法体系で動かしているので
これでは野心と能力が増幅している中国共産党の私的軍隊から守るには
心もとないといっている。
では、この警察法で動く自衛隊でどうやって守るのか明確にしてもらえる？
充分だと言えるだけの説明をしてくれ。
ダンマリしないで。
941:名無しさん＠３周年
18/10/27 10:19:34.46 98d2D3yS.net
>>940
>警察法の法体系で動かしているので
俺は根拠は自衛隊法だと思っていたが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
942:武蔵の日の出
18/10/27 10:19:49.18 KR5zuCs8.net
>>938>>939
内容の無い無機質なコピペ邪魔だから貼るな、誰も読んで無い。
自衛隊で守れる根拠を説明してくれ。
943:名無しさん＠３周年
18/10/27 10:22:08.31 98d2D3yS.net
>>942
お前がデメリットを示せ（>>935）と言ったから、適切なコピペを貼ってやっただけだろ（笑）
ちなみに、俺はメリットは皆無であると認識しているので、メリットは明らかにできんが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
944:武蔵の日の出
18/10/27 10:27:16.24 KR5zuCs8.net
>>941
＞俺は根拠は自衛隊法だと思っていたが？
ネガティブリストで来る軍隊を、警察法のような自衛隊法で守るの？
不利だと思うよね？
お前と俺で総合格闘技しようとするか？
俺は目つぶしと金的攻撃以外は何でもやっても良い
お前は、やっても良い事は、これとあれとこれだけ。
このルールで俺とやろう。
お前はいうだろう？こんな俺だけハンディでやるなんて卑怯じゃないか！と。
お前の方が基礎力が圧倒的に強いなら良いだろうが、お前の方が弱いとなれば更に思うだろ。
1990年代までは自衛隊と人民解放軍では、それくらい実力差が有ったが
これから先未来は実力でも逆転されるんだよ
ハンディ背負ったまま、何が日本のメリットなのか？
説明してくれ。
945:名無しさん＠３周年
18/10/27 10:29:45.98 iy2dGD1A.net
自民党は悪党だ
946:名無しさん＠３周年
18/10/27 10:31:29.75 YFtbmj3n.net
>>883 その１
> >砂川事件、長沼ナイキ事件のように憲法９条による矛盾によって司法が
> >判決を下せない状況や一部の憲法学者から自衛隊の存在そのものを違憲さ
> >れてしまうような状況が今日まで放置されている。
>
> 放置されてて良いんだよ、それを否定するのが民主主義や言論の自由の否定になるって話。
> だから全くズレてない。
砂川事件、長沼ナイキ事件で最高裁が違憲判断を下せないという状況を
問題視することが民主主義や言論の自由の否定にはならない。
> で、警察予備隊の設立と海保の増員求めてるから何？
> 説明してみ？
>
> 予備隊令見れば分かるけど、警察予備隊の任務は警察任務に限定されるんだわ。
> 言って見れば、内乱という国内問題対策を専門とした機動隊なんだよね。
いずれも憲法９条が定める戦力不保持・交戦権否認と矛盾している。
マッカーサーの書簡では警察予備隊の任務は警察任務に限定されておら
ずその実態は武装した軍隊であってそれは今日の自衛隊も同じ。
[Douglas MacArthur's Letter to Prime Minister] 8 July 1950
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