18/10/25 02:07:11.93 GsO3XN6J.net
中国は自分で勃起して 自分の力で失速 破壊する国にですから
それが、共産主義が理由であることに 気が付いていない。
日本は それに手を貸すこともなく 見ているだけでいいのでは ！？
下手に手を貸すと カミツキガメのごとく 噛みます。
大変、危険です。
722:大和
18/10/25 02:09:40.02 pXPb2chN.net
中国の国民とは解り合える可能性は感じていますが、国となると…テゴワイですね
723:名無しさん＠３周年
18/10/25 02:17:04.38 aXDn/nuS.net
ロシアは敵じゃなかったのか？分裂症だな(爆笑)
何が「時間の無駄」だクズ また手のひら返し二枚舌か 大和ゴキブリ
724:名無しさん＠３周年
18/10/25 02:19:45.68 aXDn/nuS.net
「印象操作」だってよ まだ言うのかよコイツ どのツラ死んだら？(笑)
社会通念・常識も持ち合わせていないのに ひたすらコレ↓指摘されてもコソコソ印象操作
------痴呆のクセに自称 頭いいアピール-----
773大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 12:52:19.33ID:SI391To3
一方護憲派が書く文章は、例外もありますが、論理や内容がめちゃくちゃなんですよ
ちょうどテニスや卓球の熟練者は、2～3級も打ったら、相手のだいたいのレベルは解るでしょうが、そんな感じですね
ほとんどの場合、レスの半分も読んだら底が見えます
護憲派の年齢層が低いのかもしれませんが、酷いものです
ストレス溜めながら、我慢強く読んでいますけどね
反対に以前いた改 憲派のヘタレPさんは、ちょっと読んだだけで実力の高さが解りました
本来考え方が真逆でも、ちゃんと考えを方をしっかりと言える人がいたら有意義な対話ができるはずなんですけどね
これ読んでいる人は気持ち悪いでしょうけどね
コテハンが馴れ合ってるとか
ボーイ・ミーツ・ガールってありますよね
そのおっさん版です。おっさん・ミーツ・おっさんです
幸運な出会いでした
--------------------------
725:名無しさん＠３周年
18/10/25 02:23:36.63 aXDn/nuS.net
沖縄の人間は非日本人扱い(呆) ・・・パヨク？(失笑)
頭から血煙出して イミフキチガイ連発大発狂 お子ちゃまダイソン武蔵の正体(爆笑)
661武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/24(水) 13:07:58.51ID:cjsGVyAE
アメリカにとって沖縄は所詮外国だが
日本人にとっては自分自身だよ
そこからアメリカ軍が撤退して
代わりに自衛隊がやってみろ？
日本人怒らせたら怖いよ。
665武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/24(水) 13:19:14.22ID:RgQzomhf
沖縄から米軍撤退は無いから
ifの話だが
日本自衛隊 沖縄本部、沖縄基地になったら
沖縄の若者で自衛隊志願者続出すると思う。
パヨク活動が却ってやりにくい状況が生まれると思うぞ
台湾とも軍事同盟締結もするだろうし
却って一致団結になるかも。
726:名無しさん＠３周年
18/10/25 02:26:58.91 aXDn/nuS.net
血眼でログ流したって暴言消えないぜ？↓(笑) すでに論じゃないとか物言える立場じゃねーだろ
ダイソン武蔵「安倍総理早く改憲してしまいましょう。」頭壊れ本音吐露して自爆(爆笑)
「誰に気を使う事なく」ハナから国民なんか知ったこっちゃないって事かな？(笑)
お前が自サポ工作員じゃねえか 爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
---やっと自覚したの？サンドバックの泣言おまけ付き！(笑)-----
573武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/23(火) 13:33:09.24ID:yPwIyYMR
本当に結論は唯一つ。
安倍総理早く改憲してしまいましょう。
そうなれば誰に気を使う事なく
あなたが理想としていた
戦後レジームからの脱却して日本を取り戻すをやれるじゃないですか?
三歩歩いて二歩下がるなら良い
今は三歩歩いてどんどん後退しているじゃないですか？
支持者まで反安倍になりますよ。
727:名無しさん＠３周年
18/10/25 02:28:51.06 GsO3XN6J.net
>>722
歴史は繰り返さない。学ぶことから始めたら。
攻めてきたら 追い返せばよい。 攻めても、攻めすぎず距離を維持すればよい。
これが、鉄則かもね。 秀吉もそうだから。（秀吉の死が原因で 撤退するのだけど）
半島や大陸に領域を拡大しようとすると それが原因で失敗する。
弱肉強食で 序列(優劣）でしか関係を理解できない連中に 同等な関係を
求めるのは 百年かかっても無理だから。
728:武蔵の日の出
18/10/25 03:12:41.25 LIXid6BB.net
とにかくAIIB、一帯一路に関わったら終わりです。
中国共産党のアジア植民地政策だと世界中にバレて失敗が見えてきたなかで
今さらこんなものに手を貸したら。
世界中の信用失いますし
下手すれば日米同盟にも隙間を生みます。
日本がこれに手を貸すことは
中国共産党からすれば一石二鳥、三鳥です。
カモがネギ背負ってノコノコ出てくるに等しい。
経団連は未だにトウショウへ時代の
改革解放路線時代のイメージ有るのでしょうか？
729:武蔵の日の出
18/10/25 03:22:17.10 LIXid6BB.net
解放路線路線はもう終わっていますし
あれだって今の姿に持って行くために計画された猿芝居だったんです。
日本を先生と呼び煽ててカネと技術を巻き上げただけです
感謝なんかされていません
罠に掛かったカモにしか思ってないでしょう。
孫子の兵法で
自分は弱い時は屈辱に耐えてでも近付き謀略戦で相手のものを盗みながら力を蓄え体勢を整えよ。
トウショウへイの解放解放路線とは
この時期だっただけです。
そしてまたアメリカから睨まれ
世界から白い目で見られつつあるなかで
また日本に解放解放チックな戦術を使おうとしてるだけです。
本当に学習しましょう。
730:民営 行政監視委員会
18/10/25 03:28:54.69 VuPGkuxE.net
人殺しをしておいて
遣っていないと言ったり
殺す気はなかった
こんな卑怯者が多いから
人殺しはみな死刑だ
731:武蔵の日の出
18/10/25 03:29:30.33 LIXid6BB.net
解放解放路線時代は
中国に対するイメージ良かったですね
謙虚な姿勢で教えを請い
日本を先生、先生と。
おだてられて気前良く日本人はカネも技術も与えていました。
ところで感謝されてませんよ
そのカネと技術で軍備拡大して
日本乗っ取り工作資金に使ってるじゃないですか。
漁師が罠に掛かったカモを見て感謝しますか？
殺して食べるだけです。
いい加減に学習しましょう。
732:名無しさん＠３周年
18/10/25 03:55:20.29 rTb+gQ3b.net
山東昭子議員とふれあガーデン(NHC)との関係が
733:名無しさん＠３周年
18/10/25 05:20:29.61 AnEGhtWd.net
ところで日本人の敵は何だか分かっているかな
朝鮮人天皇を頂点とする保守派が日本人の敵だ
と同時に、そいつらは世界人類の敵でもある
アメリカ軍産やイスラエルを援助してるしな
734:名無しさん＠３周年
18/10/25 06:51:58.83 1Hd2c6rL.net
>>655
>>中国も他国を侵略した歴史ばかりではないか。
アメリカも侵略ばかり。ハワイ王朝を潰して植民地化したり、グアムもそもそも、侵略した土地。戦後も沖縄を勝手に軍事占領し、ベトナム侵略の前線基地化した。
パナマもグレナダも侵略。
シリアが化学兵器を使用したと懲罰でミサイル攻撃をしたが、サウジアラビアの記者殺害では、非難声明だけ。
何しろ米兵器購入の大得意様。
アイヌも日本に侵略された。
沖縄も薩摩以来の日本からの侵略を受け続け、今も半植民地のように差別され基地が集中している。
>>元寇の時に日本を侵略しているし、多くの周辺国が侵略されている。
それはそもそも、蒙古。モンゴルに文句を言え。
秀吉の朝鮮出兵では夥しい数の朝鮮民衆を殺害し、首を持って帰ることかできなくて、鼻を切って篭に入れて持ち帰り、手柄とした。
735:名無しさん＠３周年
18/10/25 07:47:52.44 kWaGhBAk.net
反日って中国人や韓国人のことか？
自民党政権で外国人労働者は増えてるんだが？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
外国人労働者
平成24年 682450人
平成29年 1278670人
中国人労働者
平成24年 296388人
平成29年 372263人
736:名無しさん＠３周年
18/10/25 10:00:35.03 gCpGhg6e.net
>>695
待て待て待て。
他国の港の封鎖なんてやったら大問題だぞ。
軍事力でやったら、その国への宣戦布告に等しいし
条約でやったら、不平等条約＋植民地主義扱いだ。
イメージし辛いなら「他人の家の玄関を塞ぐ」のを想像するといい。
737:名無しさん＠３周年
18/10/25 10:23:36.49 5fzcPtAK.net
>>719
一路一帯プロジェクトの現状、理解してる？
まぁ、大した指摘は無かった気がするけどな。
＞そんなこと書いていませんが
失礼、こちらのミスだ。
本質は、続く東南アジア海域での中国の影響力拡大にある。
メリットは、成長センターとして期待できる東南アジア諸国でのプレゼンス形成とアクセス維持だよ。
個別に貿易しようにも、紛争リスクがあったり、海上封鎖のリスクがあれば、
貿易はできない。
一路一帯にADB経由で乗っかるんだよ。
>>720
ロシアに戦略物資で依存します、中国のやる事はアレルギーのように否定し、拒絶します。
そんな感情的な態度をガチギレと称しただけだ。
感情が理性に勝るのが普通なら、私は普通でなくていい。
>>728
だからADBで相乗り融資するって話なんだが。
738:名無しさん＠３周年
18/10/25 10:41:49.38 gCpGhg6e.net
>>695
どういう手段を企図してるか分からんが、
港なんてどこの国が造ろうが、自由に出入りできるぞ。
逆に言えば、例えば「俺たちの国が造ってやるから、お前らの国に出入りする船について
俺たちに口出しさせろ」なんて協定は結ばせられない。
植民地扱いしてると非難囂々になるのが目に見えてるから。
（港の封鎖って今は戦争の当事国同士で初めて許される行為なのよ）
だから、日本は、その国の港等の開発に携わなくても何時でも来港できるし、
逆に開発に携わったからって「日本がいなきゃ儲からない仕組み」なんて仕込めないよ。
……で、何で一帯一路への協力が危険かって言うと
中国なら、最悪、その先の段階に進みかねないから。
例えば、途上国から港湾施設の管理権を買い取り、管理者を中国企業にすると同時に、
警備名目で警備会社の皮を被った軍を進駐させる。
さらに、国内資源の採掘管理権を買い取って、同じく中国企業に管理させ以下省略。
ここまですれば出入りの船を沙汰できるし、「その国を怖くて裏切れない」状態には出来る。
後は安全保障条約を盾に進駐だってできるわな。
（およそ先進国が倫理的にやれるような手段じゃないが）
で、南スーダン見る限り、中国はそれをやりかねない国なのよ。
それらを踏まえると、日本が中国の経済圏構築に手を貸すなんて下の下のゲゲゲ。
閉じた経済圏が怖けりゃ徹底的に対抗した方がまだマシよ。
…いや、正直な話、「誰かの尻馬に乗りつつ旨い汁だけ吸おう」って魅力的な話だし、一見、頭よい意見に見えるのよ。
他にも「バランサーやって旨い汁以下略」とかも格好良く見える。
でも、大半が魔法の杖が大前提なのが現実。
そうじゃない奴を見つけないと、ホント「ここぞとばかりに…」と嘆く目に遭うぜ。
ちなみに、一か八かとやらは別人。
739:737は普通じゃないね
18/10/25 11:31:05.55 kS2/awwF.net
>>ロシアに戦略物資で依存します、中国のやる事はアレルギーのように否定し、拒絶します。
>そんな感情的な態度をガチギレと称しただけだ。
>感情が理性に勝るのが普通なら、私は普通でなくていい。
やはり中国は信用できないね。
中国国民は信用するが、共産一党独裁政権であるかぎり、感情でも理性でも
信用しない。
共産党の規約が憲法よりも上位にある国だし、
基本的人権も思想信条表現の自由のない国なのだ。
そんな独裁国家・中国を信ずる737は普通じゃないね。
740:日本に見習うべき点は多い＝中国メディア
18/10/25 11:32:37.75 kS2/awwF.net
中国メディアの捜狐は２０日、「中国は日本から何を学ぶべきか」と題する記事を載せた。
言論ＮＰＯと中国国際出版集団が行った日中両国における世論調査の結果を紹介。
中国人の日本に対する印象が好転していることを強調。
日本は第２次大戦後に「国際的にイメージを大幅に改善してきた」と主張。今では歴史問題で日本を責めるのは中国と韓国だけとして
「日本は行動を通じて世界で評価を高め、世界の模範となったのだ」と論じた。
「日本人の民度」も中国が学ぶべき点だと指摘。訪日中国人旅行客の多くは、日本人のマナーの良さや公共の場における振舞いに感銘を受け、
日中両国の文明レベルの差を認識すると強調。中国でもマナーを守ろうと人が増えているが、日中の民度には大きな差があるのが現状だと論じた。
「日本人の愛国心」も紹介。日本人は中国人のように愛国心を日常的に掲げることはしないが、政治家を含め多くの人が
靖国神社を参拝していると指摘。「中国人には受け入れ難いが、愛国主義の観点で見た場合は学ぶに値する行為だ」と主張。
一方の中国では国のために命を捧げた人々を祀る場所が過度に商業化されるなど、本当に愛国心があるのか疑問になる、と主張した。
過去の暗い歴史を多くの中国人は忘れないだろう。が、多くの中国人が日本を訪れ、日本を理解するようになっているのも事実だ。
お互いに理解し合い、学び合うことができれば、より良い社会を作り上げることができるはずだ。（2018-10-25 searchina）
・・・中国国民は理解できるが、中国の共産一党独裁政府がある限り、ちゃぶ台返しして日本を脅してくる。こんな中国を感情でも理性でも信用できない。
741:大和
18/10/25 12:11:02.18 fKjolkIf.net
>>737
>ロシアに戦略物資で依存します、中国のやる事はアレルギーのように否定し、拒絶します。
>そんな感情的な態度をガチギレと称しただけだ。
相手が理によって否定しているかもしれないのに、アレルギーや感情によって判断していると根拠なく決めつける
あなたは自分が嫌う行為を自分がよくする傾向があるね
しかもそのことに気づいていない
>感情が理性に勝るのが普通なら、私は普通でなくていい。
感情と理性の両方が大事ですが、それは本題ではないので置いておきますが、
結局あなたは自分で理解が追いつかないことを感情的だと決めつけてしまってるだけだし、それに気づいていないだけです
もはやこれ以上話しても時間の無駄ですね
742:名無しさん＠３周年
18/10/25 12:15:43.68 vQOtwomf.net
【辛坊〝できない″治郎】 バカウヨで自己責任論者の辛坊治郎が遭難し不覚にもＳＯＳを発信してしまう
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
責任は民主や陸軍に、利益は自民や海軍に？
743:大和
18/10/25 12:42:49.54 fKjolkIf.net
>>740
サーチナは日本に好意を持った中国人の記事をよく載せますね
以前から時々読んでいますが、日本人と中国人は解り合える可能性があります
また中国政府のしたたかさというか賢さも伝わってきます
中国政府は記事やWebページの内容は監視をしていて、共産党を批判する記事は即消されますし、ひどい場合は取り調べを受けたりします
でも反日から知日に方針を変えてからは、日本を分析した記事や褒める記事は消されなくなっています
GDPや軍事力で日本を抜き去った後も、中国が日本に劣るところがあることは冷静に認め、追い越すために日本の研究を推奨しています
とにかく、そういった背景もあり、日本のことを知り、日本のことを好きになる中国人は増えています
もちろんこれは悪いことではなく良いことですね
744:名無しさん＠３周年
18/10/25 13:18:00.34 jI4CLmwX.net
最近マンネリ化してる？
安全保障ネタ
中国脅威論、勢力均衡、地政学、陰謀論
軍事マニアネタ
ミサイル、戦闘機、核武装
左右対抗ネタ
保守対リベラル
こんな感じの循環論、繰り返しかな？
745:名無しさん＠３周年
18/10/25 13:37:10.37 CBEXxoTc.net
とにかく日本の周辺は気が狂った低能国家ばかりだ
このような国から日本を守るためにはそれなりの備えと覚悟がいるね
日本が西欧のなかにいれば憲法九条擁護でもええと思うが・・・
残念ながらそうでないことがつらいところだ
746:名無しさん＠３周年
18/10/25 13:51:44.53 gCpGhg6e.net
>>737
あ、あのさ……
君、結構凄いこと言っちゃってるぜ…？
「紛争リスク」って言うけど、
ある国の国内紛争は基本、他国の経済圏なんて当然に無関係だし
海賊や国際犯罪組織は国際海洋法上、同意無くガンガン取り締まれるんだから、
この場合の「紛争リスク」って「＝中国と東南アジア諸国の領土紛争リスク」って意味になっちゃうぜ…？
同じく「海上封鎖リスク」も、
中国主導経済圏に加入すれば軽減できるってことは
「＝中国主導の海上封鎖のリスク」ってことになるぞ…
つまり君のアピールしてる「（一帯一路実現に乗っかっての）リスク回避」って
具体的にリスクの中身を検討すると、
「＝中国の領土的野心を満足させる形での島嶼問題決着の支持」であり
「＝利益独占のために海上封鎖をやる国への協力」ってことになっちゃうんだよ…。
…………多分、そこまで考えないで格好良さそうな言葉を使っただけだろうけどさ。
それこそちょっと「理性的じゃない」行為だぜ。
747:武蔵の日の出
18/10/25 14:11:25.28 vZ63quQe.net
一帯一路という発想自体は悪いものでは無いのだが
中国共産党が軸としてやり
そこに日本が投資というのは最悪ですな。
そもそも中国共産党の下心が見透かされて計画倒れが現実化してきたなかで
日本を巻き込んでカネ出させろってやってるだけですよ。
日本が手を貸さなければ一帯一路は実現しないし
手を貸して中国共産党の野心の手助けをすれば
大袈裟にいえば第二次世界大戦の構図となる。
ナチス&日本 vs 世界から
中国共産党&日本 vs 世界。
しかも中国は必ず裏切るでしょう。
手を貸したら最悪の結末しかない。
748:武蔵の日の出
18/10/25 14:19:51.73 vZ63quQe.net
ですからオールドメディア情報でものを考えてる人はヤバイでしょう。
中国共産党のプロパガンダ記事を読まされて「あー一帯一路は素晴らしい」
「日本も乗り遅れるな」との考えにしかならない。
749:武蔵の日の出
18/10/25 14:28:15.22 vZ63quQe.net
ペンス副大統領の対中戦略方針演説
ちゃんと見て頂けたでしょうか？
スパイ防止法があってFBI、CIA等の実力組織が充実しているアメリカ合衆国でさえあれだけ中国共産党にマスコミ等が侵食されてるのに
無防備な日本がされていない訳が無い
多分アメリカより酷いでしょうね。
そのオールドメディア情報でものを考えてる人はヤバいという事です。
そもそも世界の潮目が変わったといわれる歴史的なあの演説を
日本のオールドメディアはろくに報道して無いんですから。
中国共産党に忖度して出来ない。
750:名無しさん＠３周年
18/10/25 14:52:31.61 aXDn/nuS.net
何だコイツ？ 誰がお前のデタラメ印象操作なんて聞くんだダイソン
いいから黙って爆死してろキチガイ ダイソン武蔵
血眼でログ流したって暴言消えないぜ？↓(笑) すでに論じゃないとか物言える立場じゃねーだろ
ダイソン武蔵「安倍総理早く改憲してしまいましょう。」頭壊れ本音吐露して自爆(爆笑)
「誰に気を使う事なく」ハナから国民なんか知ったこっちゃないって事かな？(笑)
お前が自サポ工作員じゃねえか 爆死してろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
---やっと自覚したの？サンドバックの泣言おまけ付き！(笑)-----
573武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/23(火) 13:33:09.24ID:yPwIyYMR
本当に結論は唯一つ。
安倍総理早く改憲してしまいましょう。
そうなれば誰に気を使う事なく
あなたが理想としていた
戦後レジームからの脱却して日本を取り戻すをやれるじゃないですか?
三歩歩いて二歩下がるなら良い
今は三歩歩いてどんどん後退しているじゃないですか？
支持者まで反安倍になりますよ。
751:武蔵の日の出
18/10/25 15:38:08.61 vZ63quQe.net
このように左側おぼしき人からの妨害を受けております
(しかし能力が低くて効果無いですがw)
本当に我が国に言論の自由が有る今のうちにちゃんとしましょうよ。
国防足かせの９条なんか論外で
改憲するで当たり前、国を未来に残していく最低状況です。
752:武蔵の日の出
18/10/25 15:39:26.11 vZ63quQe.net
このように左側とおぼしき人からの妨害を受けております
(しかし能力が低くて効果無いですがw)
本当に我が国に言論の自由が有る今のうちにちゃんとしましょうよ。
国防足かせの９条なんか論外で
改憲するで当たり前、国を未来に残していく必要最低条件でスタートラインですよ。
753:名無しさん＠３周年
18/10/25 15:46:51.44 aXDn/nuS.net
自分の言った暴言読みゃいいだろ クズ 751 武蔵の日の出 vZ63quQe
「能力が低くて効果無いですが」これお前だろ
また自分の日本語読めなくなったのか？機械翻訳
いいからクズ死んでろよクズ ダイソン武蔵
754:名無しさん＠３周年
18/10/25 15:49:07.46 aXDn/nuS.net
沖縄の人間は非日本人扱い(呆)
頭から血煙出して イミフキチガイ連発大発狂 お子ちゃまダイソン武蔵の正体(爆笑)
↓こういうのが低脳って言うんだぜ？
661武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/24(水) 13:07:58.51ID:cjsGVyAE
アメリカにとって沖縄は所詮外国だが
日本人にとっては自分自身だよ
そこからアメリカ軍が撤退して
代わりに自衛隊がやってみろ？
日本人怒らせたら怖いよ。
665武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/24(水) 13:19:14.22ID:RgQzomhf
沖縄から米軍撤退は無いから
ifの話だが
日本自衛隊 沖縄本部、沖縄基地になったら
沖縄の若者で自衛隊志願者続出すると思う。
パヨク活動が却ってやりにくい状況が生まれると思うぞ
台湾とも軍事同盟締結もするだろうし
却って一致団結になるかも。
755:名無しさん＠３周年
18/10/25 16:00:09.55 aXDn/nuS.net
人気ありそうな人間の書き方すぐ真似といて(笑)
ダイソン武蔵「あれ、、真似しても人気出ないなぁ」
「そうだコイツは能力低くて効果ないんだ！」(呆)
お前が嫌われるだけだろ ウジ虫 首吊ってろダイソン武蔵
---------違憲って何だろ？ジブチなら違憲なんじゃん(笑)-----------------
475武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/22(月) 00:35:40.19ID:EILSeF/w
もう雑音とコピペマンしか護憲派からは違憲ないようですね
------------人の書き方言い方真似しておいて”雑音呼ばわり”(呆)------------
477名無しさん＠３周年2018/10/22(月) 00:46:29.72ID:8vWGfliT
おいおい俺のコピペ記載真似しといて何言ってんだよクズ
自分からオウンゴールしといてどうした？ 雑音言われてんのはお前だろカス
お前クズ武蔵は「殺戮軍事利権の為に改憲」ってのたまってんだろ
説明出来なきゃ首吊ってろよヘタレ 袋叩きダイソン武蔵
---------沈黙ダイソン武蔵 めでたく無事死亡--------
756:名無しさん＠３周年
18/10/25 16:21:48.46 5fzcPtAK.net
>>738
人違いは失礼。
戦争になった時にシーレーン閉鎖される、港を封鎖されるリスクがあるので、
管理権取らせないような開発をしましょうよって話です。
AIIBでなく、ADBで相乗りというか構想に乗っかって開発をしましょう、と。
>>741
戦略物資をロシアに依存し、一路一帯を利用する事を拒絶する、理性的なロジックがないな。
>>746
失礼、表現が良く無かったですね。
紛争リスクとは、海洋進出する中国が東南アジア諸国と武力紛争を引き起こすリスクの事です。
757:武蔵の日の出
18/10/25 16:34:11.19 vZ63quQe.net
AIIBは絶対にダメです。
経団連は自分の会社の社長の任期中に
株主総会に向けて目先の成果が必要で
安倍政権に迫りますが
毅然として断りください。
国家は企業よりロングスパンでの戦略性と舵取りが必要です。
758:名無しさん＠３周年
18/10/25 16:55:40.27 aXDn/nuS.net
コソコソどした 説明しろよ？ 出来なきゃ爆死してろよダイソン武蔵
AIIB元から断ってんじゃん まーた”ダイソン流”見せ掛け漁夫乗り売名アピール？
お前みたいなゴミクズは叩かれるぐらいで誰も耳なんて貸さねーんだよ
コレってまーた自爆だよな↓ 「世論誘導目的です」みたいな何度目？(爆笑)
----改正論議だよねえ自分で書いといて 顔真っ赤でまた脳みそ壊れた？(笑)-----
憲法9条改正議論スレ 29
1 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/16(火) 22:16:39.46 ID:zwVSEOr4
752 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/25(木) 15:39:26.11 ID:vZ63quQe
「国防足かせの９条なんか論外で 改憲するで当たり前」
759:名無しさん＠３周年
18/10/25 17:22:18.82 gCpGhg6e.net
>>756
あ…あのね…？
君の意見が>>756の通りなら、表現とかじゃなく、本質的に倫理観がヤバいよ…？
中国の海洋進出に伴う他国との武力紛争リスクを
「中国主導の経済圏構築に手を貸すことで」回避するって
それ、中国の経済侵略→領土割譲に手を貸すって意味だよ…？
港湾封鎖やシーレーン封鎖もそう。
何で中国が他国の主権侵害をしやすい体制づくりに協力しなきゃいけないの…？
ヤクザにみかじめ料払ってリスク回避するどころじゃない。
ヤクザの街の支配に協力してリスク回避するようなもんだよ…。
倫理的にも、道義的にも、認められたもんじゃないよ…。
（もちろん長期的に見たら損得勘定でもおかしいよ。
ヤクザの刃物は、気分一つで手下のチンピラにだって向けられるんだよ？）
何というか、結論ありきで考え過ぎちゃいないかな？
例えば、君は一帯一路構想をむしろ瓦解させて、日本が独自に東南アジア諸国と関わって
中国の影響力を目減りさせてく可能性は検討してる？
760:名無しさん＠３周年
18/10/25 17:31:13.84 Wecr8bhB.net
世襲制もなくせ。
761:名無しさん＠３周年
18/10/25 17:50:04.88 5fzcPtAK.net
>>748
インドは、AIIBは歓迎するが一路一帯には参加しないモデルですね。
どこでどう関わるか？は、真面目に考えた方が良いんじゃないですかね。
>>748
素晴らしいじゃなくて、AIIBが資金源でなく、ADBも融資は並行してやっている訳で…
きちんとAIIBのリスクを考えてやっている訳ですよ。
繰り返すけど、中国型開発モデルと経済圏確保の先に何が待ち受けているのか考えた方がいいんじゃないかと。
762:武蔵の日の出
18/10/25 19:16:48.55 LIXid6BB.net
AIIBはこれまでも断ってきたが
10月25日から始まる7年ぶりの北京での日中首脳会談。
ただのリップサービスだけして身を渡さないなら良いんだが
いろいろ考えているようで心配な面はあります。
経団連企業の代表取締役をゾロゾロ連れて行く、まるで朝貢にならなければ問題ないです。
「日中第三国市場協力フォーラム」には、日本から金融機関・商社などの代表取締役がそろい踏みする。インフラ整備などに関し、30件を超える合意文書を交わす見込みだ。
タイでの鉄道建設や中国と欧州をつなぐ鉄道輸送での物流協力、政府金融機関による資金拠出などが検討されている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
763:武蔵の日の出
18/10/25 19:33:54.58 LIXid6BB.net
【宇都隆史】沖縄の重要性～日中首脳会談と米中貿易戦争の狭間で[桜H30/10/18]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
保守政治家であり国家安全保障のスペシャリストの自民党の宇都議員からのレポート
ご参考までに。
764:武蔵の日の出
18/10/25 19:42:47.45 LIXid6BB.net
>>759
＞一帯一路構想をむしろ瓦解させて、日本が独自に東南アジア諸国と関わって
＞中国の影響力を目減りさせてく可能性は検討してる？
横から失礼。
私もこの道だと思います。
共産党を崩壊か改心させて行く事を考えた方が長期的に得です。
ヤクザの例え・・・まさしく共産党の手助けをするということはそういう事です。
765:武蔵の日の出
18/10/25 19:51:50.10 LIXid6BB.net
まさに共産党はマフィアの概念で国家運営をしていると見ても過言では無いです。
本当のマフィアならば武力で警察機関に勝てないから良いんですが
中国共産党は強力な軍事力を持つマフィアです。
でもまあ、そういう意味ではアメリカに勝てないから、こそこそやってる面はある
マフィア＝共産党が警察のお偉いさん（アメリカ）を抱き込んで「旦那これで頼みますぜ」と手もみしながら
旨いとこ持って行くと。
しかし警察のお偉いさん（アメリカ）から、見捨てられたと
それで困ったマフィアは、企業（日本）にすり寄り凌ごうとしている
が、しかしマフィア（共産党）態勢を持ち直したら、企業（日本）に対してまたも居丈高に圧力を加えると。
いい加減に学習しましょう。
766:武蔵の日の出
18/10/25 19:59:31.86 LIXid6BB.net
中国共産党は「臓器産業を成長戦略」にするとの事ですが
その臓器はどこから入手しているのか？
これも疑惑になってます。
どうも状況証拠から言えることは
ウィグル人が９０万人、収容施設に収監されていて
そこでは頻繁に健康診断や血液検査をされているようです。
これは事実です。
で、クライアントの要請あれば、各クライアントに応じた臓器を持つウィグル人を殺害して
臓器移植手術しているのでは？
こういう疑惑を持たれています。
これが本当ならば
臓器闇ビジネスとは、マフィアそのものじゃないですか。
こんな国家に力を持たせて良い筈が無い。
767:武蔵の日の出
18/10/25 20:04:36.73 LIXid6BB.net
しかも表現が「臓器産業」ですよ
違和感ありませんか？
人間の臓器を生産物が如くの感性です。
人間も家畜も同じ価値観なのでしょうか？
最悪、未来の日本人は臓器の在庫として家畜として扱われますよ。
現にウィグル人はそういう扱いをされている可能性が濃厚です。
768:名無しさん＠３周年
18/10/25 20:05:21.34 k9F34r4I.net
>>766
そんな「反日」国家から毎年数十万人の労働者引き受けてるんだが？
769:武蔵の日の出
18/10/25 20:06:11.31 LIXid6BB.net
>>768
そんなこと、保守派の皆さんも大反対してますよ。
770:名無しさん＠３周年
18/10/25 20:26:56.83 5fzcPtAK.net
>>759
だから、中国がAIIB単独で開発してプレゼンス強化すると、
東南アジアが閉じた経済圏になりかねないよ、と。
一路一帯に乗っかるってか、機運をぶち上げたので日本も要所要所で乗っかって、
ポイントはしっかり抑えましょう、と。
771:名無しさん＠３周年
18/10/25 20:30:42.78 5fzcPtAK.net
>>764
瓦解しない場合に備えるって話だし、
どうやって瓦解させるの？という話。
ADBが必要とされているし、中国が地ならしした後に乗っかるイメージですかね。
内から東南アジア諸国と中国の関係を瓦解させていくというか。
まぁ、海洋国家の概念は大和くんも地政学的視点で語らないし、悩ましいところですが。
772:天安門で翻る日の丸 中国一転“熱烈歓迎”www
18/10/25 20:35:13.99 kS2/awwF.net
中国・北京の「天安門」前では２５日、安倍首相の訪中で、日の丸と中国国旗を数十メートルおきに設置。中国人観光客の頭上で翻った。
安倍首相は２５日に李首相と晩餐会、２６日昼は李夫妻主催の歓迎昼食会、夜は習近平国家夫妻との夕食会と“熱烈歓迎”ぶり。
昨年１２月に韓国の文大統領が訪中した際、中国要人との会食が少なく「一人飯」批判が起きたのとは対照的だ。
２０１２年、尖閣の国有化に反発した中国当局は全土で官製の反日デモ。日系工場は破壊され日章旗が焼かれた。
駐中国大使の公用車が襲われ国旗が奪われる事件まで起きた。隔世の感がある。
米中貿易摩擦を背景に中国が対日接近を強める中、中国メディアの対日論調も一変。
安倍首相に「右翼の政客」とレッテルを貼っていたタカ派の環球時報は２５日の社説で
「中国社会は日本が軍国主義を復活させようとしているとのイメージを抑制しなければならない」と主張。
日本の軍事的な脅威や侵略への警戒心を鼓吹しないよう訴えた。まさに手のひら返しだ。
安倍首相の訪中を前に、中国当局は、国内の報道機関に「対立する問題への言及を極力控えてプラス面を取り上げる」よう指示。
中国の巨大経済圏構想「一帯一路」と日米豪印の「インド太平洋戦略」との対抗を強調しないよう求めた。
首脳会談で東シナ海などの海洋問題で進展があった場合は、積極的に報道するよう指示したという。
（2018/10/25 産経デジタル）
・・・これだから共産一党独裁の中国は信用できないんだよ。今言ってることも、そのうち都合が悪くなれば
手のひら返し、ちゃぶ台返しをする。安倍首相もそれを充分承知だ。中国は世界中の国から信用置けない国とみられている。
773:名無しさん＠３周年
18/10/25 20:35:33.24 DmkRuJvh.net
日本は核を持つのは当たり前で、今すぐにでも徴兵制を実勢すべきなんだ
774:名無しさん＠３周年
18/10/25 20:41:19.75 ATn4HGub.net
改憲派と称しながら、結局、他人のアイディアにいちゃもん付けてるだけで
自分の改憲アイディアは何も語らない いやはや
775:名無しさん＠３周年
18/10/25 21:02:46.59 5fzcPtAK.net
>>774
現状の方針の成文化が目的ですからね。
変に期待も楽観もしてないんですよ。
776:名無しさん＠３周年
18/10/25 21:04:42.66 /835rixS.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
777:名無しさん＠３周年
18/10/25 21:05:05.68 ATn4HGub.net
>>775
> 現状の方針の成文化
日本語で説明して
778:名無しさん＠３周年
18/10/25 21:05:16.72 /835rixS.net
１ >>776に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
779:名無しさん＠３周年
18/10/25 21:06:39.04 /835rixS.net
１ >>776に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
780:武蔵の日の出
18/10/25 21:15:14.12 LIXid6BB.net
日中会談に臨む中国の思惑は“トランプ政権けん制”(18/10/25)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国共産党は賤しいの一言です。
こんな罠に掛かるような事は有ってはなりません。
しかし少し思う事は、日本の反日さんにはこの共産党対応はガッカリなんじゃないですか？(笑)
中国共産党は安倍総理を頼りにして北京市内に日の丸掲揚
民主党訪中では有り得なかった。
つまり軍事力弱体すれば中国と仲良くなれるという護憲派の思い込みと妄想はこれにて終了です。
781:779への反論
18/10/25 21:16:48.25 kS2/awwF.net
①憲法という文章だけで「日本を守れる」と妄想するのは779のような護憲派の妄想。
議論がスムーズになるだけでも今よりはるかにマシである。よって改憲に意味はある。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
そもそも「議論がスムーズにならない」と断定もできないだろ。
9条のような無意味な条文をなくすだけで、十分に抑止力の議論が進められる。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
自衛隊を憲法に明記すれば、即、違憲性が争われるなくなる。それが大切なのだ。
782:名無しさん＠３周年
18/10/25 21:27:37.95 lTGa8Bb2.net
>>780
ヤクザから接待受ける大企業の社長の構図だな
後戻り出来なくされるなよ！
783:名無しさん＠３周年
18/10/25 21:28:19.34 7JdCKT/y.net
丁寧に説明すると嘘をつき（安倍晋三）
784:名無しさん＠３周年
18/10/25 21:28:41.24 7JdCKT/y.net
安倍政治を許さない
785:名無しさん＠３周年
18/10/25 21:28:53.70 7JdCKT/y.net
嘘つき安倍辞めろ
786:名無しさん＠３周年
18/10/25 22:18:37.64 7EimTIQh.net
>>783-785
おまえは誰が総理大臣になるべきだと考えてるんだ？
787:名無しさん＠３周年
18/10/25 22:52:56.96 k9F34r4I.net
>>786
安倍ほど中国人を入れなかった枝野
788:名無しさん＠３周年
18/10/25 22:58:27.63 Hc8NuCqG.net
10月13日～14日のJNN世論調査によると
次の国会での改憲案提出には50%以上の国民が反対している
789:名無しさん＠３周年
18/10/25 23:00:08.00 fzUOluiO.net
>>781
>①憲法という文章だけで「日本を守れる」と妄想するのは779のような護憲派の妄想。
そもそも、憲法「だけ」で日本を守れる必要はない。
「日本人を守る」という点では、憲法にその効果があることは明白。
これだからネトウヨは（笑）
790:名無しさん＠３周年
18/10/25 23:00:46.36 fzUOluiO.net
>>781
>そもそも「議論がスムーズにならない」と断定もできないだろ。
そもそも、改憲によるデメリットは全く存しないという根拠のない前提に立った不毛な主張（笑）
改憲によるデメリットが存し得るのであれば、「議論がスムーズになるかもしれない」程度のメリットしか存し得ないのであれば、
改憲をしないという判断の方が合理的であることは明白。
これだからネトウヨは（笑）
791:名無しさん＠３周年
18/10/25 23:15:29.60 7EimTIQh.net
>>787
枝野って今は野党やんｗ
枝野幸男が経済産業大臣や内閣官房長官を担っていた旧民主党政権でも
外国人登録者は増え続けていたんだがｗ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
792:名無しさん＠３周年
18/10/25 23:20:55.32 vj3wq4yY.net
ある所にミツバチのすばこがありました。
このごろ危険なスズメバチが周りをうろつくので、
「ここはミツバチの巣です、スズメバチが攻めてきたら、
働きバチが兵隊蜂となって応戦します」という立札を建てようということになりました。
そして、働きバチは兵隊蜂という強そうな名前になった。これで巣は安心だと言いました。
しかし、スズメバチたちはその立札を見て、
「働きバチではなく、兵隊蜂という名前らしいぞ。これは危険なミツバチだ、こっちからやっつけてしまおう!」
と言って、攻撃を始めました。・・・
兵隊蜂という強そうな名前になったが、中身は前と同じ弱い働きバチたちは、やはりスズメバチには勝てません。
こんなことなら立札を建てる前に、内緒で働きバチを訓練して外敵撃退の用意をしておく方が良かった。
と言いましたが、後悔先に立たず、ミツバチの国は滅んでしまいました。
教訓、「名前より中身が大事」
793:名無しさん＠３周年
18/10/25 23:21:23.88 AnEGhtWd.net
日本の歴史を調べたら
天皇とか単なる殺し屋の親分に過ぎない
しかも外来種
794:名無しさん＠３周年
18/10/25 23:23:02.33 7EimTIQh.net
>>793
どんな歴史資料なのか詳しく説明してくれ。
795:名無しさん＠３周年
18/10/25 23:23:17.78 k9F34r4I.net
>>791
>>23
ほい
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
平成24年 682450人
平成29年 1278670人
796:名無しさん＠３周年
18/10/25 23:25:52.03 vj3wq4yY.net
こんなのもあります。
「教育勅語」真訳
俺様が思うに、俺様の先祖が、朝鮮より日本に来て、国を始めたのは
遠い昔の事だった。俺様の先祖は強かったので、日本の土人共はみんな
恐れて、文句を言わずに臣民として従うようになった。
わが臣民が命令に忠実で、親孝行で、一億一心で美しい国になったのは、
我々の支配の成果であり、教育の効用もここにある。
おまえたち臣民は、親孝行、兄弟仲良く、夫婦は助け合い、節約生活をし、
貧しい者同士助け合い、しっかり勉強し技術を磨いて人格者になり、
世のためになる仕事をし、いつも憲法と法律に従い、緊急時には勇ましく
戦って命を捧げ、永遠なる天皇家を助けよ。
これは、ただお前らは俺様に忠実になれというばかりでなく、
お前らの先祖が俺様の先祖に忠実だった伝統を守れよという事だ。・・・
797:名無しさん＠３周年
18/10/25 23:26:02.66 elS5s1QQ.net
そら大和朝廷から、台頭するあらゆる有力な勢力をオンナ子供構わず皆殺しで
根絶やしにしていったからなあ・・・・・・・・・・・・・・
そういうの（真実）を義務教育でおしえないといかんのだがなあ
だから東大なんぞつかえないもの覚えが下手によい馬鹿ばっかりそろうんだよなあ
798:名無しさん＠３周年
18/10/25 23:42:13.52 7EimTIQh.net
>>795
後者の統計資料でグラフ化されているとおり旧民主党政権でも外国人労働者は
増え続けている。
平成２４年に減ってその後に伸びが鈍化したのは東日本大震災に影響です。
安倍内閣で外国人労働者は増え続けているがそれはアベノミクスによって
生産、所得、雇用、消費 が改善したことによるものでようするに景気の
回復基調によるものです。
枝野が担っていた旧民主党の景気悪化に逆戻りしたい人なんていないと思うがｗｗｗ
799:名無しさん＠３周年
18/10/25 23:42:59.40 7EimTIQh.net
>>795
後者の統計資料でグラフ化されているとおり旧民主党政権でも外国人労働者は
増え続けている。
平成２４年に減ってその後に伸びが鈍化したのは東日本大震災による影響です。
安倍内閣で外国人労働者はさらに増え続けているがそれはアベノミクスによって
生産、所得、雇用、消費 が改善したことによるものでようするに景気の
回復基調によるものです。
枝野が担っていた旧民主党の景気悪化に逆戻りしたい人なんていないと思うがｗｗｗ
800:名無しさん＠３周年
18/10/26 00:35:56.79 oi2bgx7q.net
枝野って革マル派だろw笑わせるなボケ
801:武蔵の日の出
18/10/26 01:02:23.07 elbo6bQ0.net
>>792
自衛隊の問題は名称では無い。
法体系に大きな問題が有るのだ。
そこら辺の理解無しで、9条問題を語れない。
802:大和
18/10/26 05:27:15.39 RD97ykm4.net
>>792
うまく例えることができていませんね
例えることができていない以上、単に物語を書いただけです
「スズメバチが攻めてきても戦ってはいけません
働きバチを訓練して外敵撃退の用意をしてはいけません」
ってひどいルールがあるのを変えましょうって話ですからね
ミツバチたちだって生きる権利があるので、おバカなルールは変えるべきでしょう
>>796
こちらに至っては嘘を書いて何がしたいんですか？ってだけです
ほとんどの国民は教育勅語なんて読んだことがないから、嘘を書いてもわからないってことですね
803:大和
18/10/26 05:39:56.50 RD97ykm4.net
>>779
ものすごく大きな勘違いをしています
あなたが荒らし行為をしているから
まともに取り合っていないだけです
同じ質問をした他の普通の人には回答済みですから
804:名無しさん＠３周年
18/10/26 08:00:21.15 LtX8h6SH.net
>>771
ＯＫＯＫ。
君の論はあくまで「一帯一路が止められなくなったら」であって、
最善策は瓦解だって分かってるのね。
なら、話は早い。
ググってニュースとか読んでみ。
このままどこも中国手伝わなきゃ瓦解必至だから。
途上国からも「これ中国の搾取体制構築の枠組じゃね？」と理解されてるみたい。
……ま、そりゃそうか。当事者が、利害関係者程度の我々よりも敏感なのは当たり前だ。
と言うわけで、君の論は即ち「杞憂」だったわけだ。
正直、中国経済もいつぞやのような勢いは、無い。
……これから先、天文学的奇跡で構想が成就しそうになったら考えりゃいい。
そのときは瓦解策、即ち、日本単独又は日米共同等で、中国を徹底排除した名義での開発援助を検討すべきだ。
いやあ良かった良かった。
君が、せっかく失敗しそうなヤクザのシノギに
手を貸して持ち直させて儲けようって人間じゃなきゃ話は早いさ。
805:名無しさん＠３周年
18/10/26 08:02:14.84 V0e+zKKu.net
ああー人殺してえ
806:名無しさん＠３周年
18/10/26 09:13:57.82 v7RnDlvC.net
どうでもいい。
807:武蔵の日の出
18/10/26 09:25:58.71 fNZmc+YL.net
>>804
＞ググってニュースとか読んでみ。
このままどこも中国手伝わなきゃ瓦解必至だから。
またまた横から失礼します。
その通りで世界がヤクザのウマイ話に騙されるなとなってるものに
日本がヤクザの手助けをしちゃいけないという事ですよね。
まあ日本が参入する事で
ここでいうヤクザのシノギを
堅気ビジネスに変えれば良いと言う人もいますが無理ですよ。
ヤクザを排除して堅気ビジネスなら良いが
ヤクザと手を結び堅気のビジネスをさせようと言うんであれば
日本が圧倒的な軍事プレゼンスと諜報工作シャットアウトする能力が無いと。
808:名無しさん＠３周年
18/10/26 09:41:31.71 gQxdSqbE.net
>>777
自衛隊が司法判断により存続が民主主義的判断により保持が認められ、
自衛権及び限定的な集団的自衛権の行使が可能な状況。
>>802
自衛隊は訓練もしているし、戦う事は可能だが？
最高裁判決でも読んで見たら？
>>804
成就しそうになった時には遅い。
AIIBへの返済が遅れた時、「では、港湾の管理権を中国が得る」と言いだしたらどうする？
相手が戦争を始めそうになったら、軍隊を結成すればいい、というのと同じ位に危機感が足りない。
ADBも併用する動きがあるのだから、中国が言い始めた「一路一帯」はある種の流行になったのだから、
そのと流行を利用して自社サービスを売り込め、と言い続けている。
809:武蔵の日の出
18/10/26 09:49:32.64 fNZmc+YL.net
中国製戦闘機の品質がアフリカで問題 5年で3分の1が墜落大破
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ヤクザの武器ビジネスも信用されてない。
よくアメリカ、ロシアが戦闘機を
本国仕様と輸出仕様では性能変えて有ると有りますが
中国の場合は輸出仕様は不良品を売り付けるんでしょうか？
810:武蔵の日の出
18/10/26 10:12:34.84 fNZmc+YL.net
まあ一帯一路にしろ
それを建設する建設機械を受注するとかなら良い
物を売る市場として関わるだけですね
それはヤクザだって事務所にNECや富士通のパソコン買うだろうし
自動車もメルセデス、レクサス、トヨタといった堅気メーカーの物を購入するのまで止める事は出来ないのと同じ。
経済圏の枠組みとなれば
価値観を共有出来る国々でやれば良いです。
811:武蔵の日の出
18/10/26 10:15:03.53 fNZmc+YL.net
まあ言うなれば経済同友会に
反社組織は入れないのと同じ。
しかし反社も堅気メーカーのパソコン、家電、自動車等を購入するのは仕方ない。
812:名無しさん＠３周年
18/10/26 10:43:11.22 LtX8h6SH.net
>>808
んで、俺は「ニュース見る限り、その流行はもうとっくに終わったよ」と言っているんだがね。
君、随分前から「言い続けてる」んじゃない？
このままで行けば「ＡＩＩＢの返済が～」の事態は起きない。一帯一路は潰れる。
それでも万が一を潰したいなら、日本単独での開発援助をすればいい。
それこそ万が一への対策になるし、一帯一路へのトドメになる。
そもそもさ。
仮に流行してても、乗って良い流行とダメな流行があるでしょ。
ヤクザに返済を迫られて困ってる人が、我が子を売ろうとしてます（中国の貧困国への経済侵略）
どうしますか？
その子を抱くために、ヤクザに手を貸しますか？（一帯一路協力）
横からお金を貸してあげて、ついでに違法行為を指摘しますか？（自国独自路線）
ちなみに、その人の事業が回復すれば、貸した金は利子付で回収できる見込みはそれなりにあります。
……考えるまでもないでしょ。
ちょっとこう、君、結論ありきが酷すぎるぜ
813:武蔵の日の出
18/10/26 10:43:36.25 fNZmc+YL.net
ヤクザが市民を罠に嵌めて家を借金のカタに嵌めて取り上げる。
そのヤクザが貸し付ける元銭を日本が提供したら終わり。
中国共産党はこのヤクザビジネスモデルを国家として現実にやってます。
AIIBヤクザ金融はダメ。
814:武蔵の日の出
18/10/26 10:48:42.55 fNZmc+YL.net
地政学チョークポイントの港湾建設する資金をADBが貸してあげるなら良いでしょう。
しかも今度はAIIB共産党金融の返済に苦しんでいる国を救済しようと
日本豪が何か計画していると聞いてます。
まるで多重債務者を救うような話ですな(笑)
815:名無しさん＠３周年
18/10/26 10:56:44.22 LtX8h6SH.net
>>808
追伸。
横からすまんが、
蜂は自力で進化できない一方、名前に縛られることもないけど、
人間は自力で組織強化できる一方、名前の中の建前に縛られちゃうのよね。
組織の名前が変われば、名前に潜在する建前が変わる。
建前が変われば、持てる機材や方針が変わる。
機材や方針が変われば、出来ることの幅が変わる。
即ち、名前を変えれば強化の上限幅が変わる。
具体論で言えば、敵基地攻撃能力が変わる筆頭になるわな。
まぁ、あくまで変わるのは「強化できるようになる」であって
名前を変えただけで強くなるわけじゃないし、現代戦じゃ強化＝予算だ。
君のように「現状の戦力で十分では？」という意見も、是非はともかく、一つの意見。
ただ、人間社会じゃ、特に国家機関は
「名前を変えなきゃ中身を変える大義名分が立たない」事があるのは覚えといてくれぃ
816:武蔵の日の出
18/10/26 11:04:56.48 fNZmc+YL.net
>>812
多分、話がおかしくなったのは
・一帯一路の流行に乗る
という部分ですかね？
チョークポイントは世界秩序側が押さえて
共産党ヤクザを影響力を排除する
という言い方すれば問題無かったように思います。
817:武蔵の日の出
18/10/26 11:21:07.94 fNZmc+YL.net
>>815
凄く共感します
本当にその通りです。
ただ名称に付いてですが
私も日本国防軍で良いと思いますが
日本自衛隊 ジエイタイの名称に馴染み親しみが有って安心感持てるなら
そのままでも良いのかな？と思います。
名称は馴染みあるジエイタイのまま
法体系は最低限変えて国際水準にする事が一点と、
出来れば予算増は必要ですね。
もちろんその為に増税したり社会福祉が割を喰うのはダメでしょう。
無駄な天下り法人の見直し
あるいは積極財政による景気活性で税収増として欲しいです。
818:名無しさん＠３周年
18/10/26 11:22:06.45 VyPnjxg0.net
軍事パワーバランスで日本単独で中国、ロシア、朝鮮に対抗していくことはほぼ不可能だろう。日本だけでは焼け石に水だろうし、アメリカと連携しても難しい状況だ。
改憲したとしても軍事では追いつけないなら、日本はそれ以外の方法で国力を上げ、国益を確保していく道を模索して中国、ロシア、朝鮮に対抗していかねばならない。
具体的にどのような選択肢があるのだろうか？
819:武蔵の日の出
18/10/26 11:30:04.48 fNZmc+YL.net
>>818
中露vsという構図の瓦解。
今アメリカはロシアとの関係改善を行っています。
中国共産党の孤立化に持って行こうというものでしょう。
820:名無しさん＠３周年
18/10/26 11:38:22.35 U4wzDBEl.net
コイツまだ妄言わめいてたんか 知ったかダイソン
821:名無しさん＠３周年
18/10/26 11:43:57.90 LtX8h6SH.net
>>817
「自衛」の名に縛られるモノがあるとは思うがね。
>>818
国防は総戦力で勝つ必要はないのよ。
基本は「その国を占領するために必要なコスト＞戦力で得られるメリット」なら抑止できる。
（まぁ独裁国家の場合、コストとメリットの捉え方が民主主義国家と大きく違うんだが）
俺は、現行路線で経済成長と軍事力強化を逐次並行で進めてきゃ良いと考えてる。
どっちか片方に傾倒すると危ういし、外交に頼り切るのはもっと危うい。
強いて言うなら、さらに民主化扇動とかすりゃ内紛で停滞してくれるし
完全民主化してくれりゃ行動方針が分かりやすくなるから万々歳だがね。
822:武蔵の日の出
18/10/26 11:46:43.68 fNZmc+YL.net
ロシアこそはその軍事力から言って
永世中立国宣言しても良いような気がします。
823:武蔵の日の出
18/10/26 11:54:39.37 fNZmc+YL.net
>>821
あなたの考えは分かりますよ。
その通りだと思います。
しかしこの国の歴史的にどうしても
日本軍＝ネガティブな連想
自衛隊＝イメージ好し
空手を直訳したらエアーハンドになりますが
英訳されずにKARATEですよね？
自衛隊を英訳してジャパンセルフディフェンスホースなんて言うから変なんで
日本の国防軍の
名称はジエイタイ JIEITAIで良いんじゃないかと。
名称を日本軍とするのはまだ先の事で良くて
兎に角も法体系を世界水準にいたしたいものです。
824:名無しさん＠３周年
18/10/26 11:54:58.66 U4wzDBEl.net
ダイソン武蔵「ボクの工作読めー！」クソ連投スレ爆上げ指定しといて言う事コレ↓(爆笑)
-----ガクガクブルブル↓反論・証明は出来ないらしい-----
751武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/25(木) 15:38:08.61ID:vZ63quQe
このように左側おぼしき人からの妨害を受けております
(しかし能力が低くて効果無いですがw)
-------効いてないアピールか泣き言かわかりません！(笑)--------
↑コレ中傷言い張りだよね「能力が低くて効果無い」
「アメリカはロシアと関係修復行って・・・」(失笑)
頭悪くて無能はお前だろダイソン
825:名無しさん＠３周年
18/10/26 12:05:44.39 U4wzDBEl.net
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
AIIB？審査自体ガバガバだろ意味わかんない？バカだもんな
盗用貼り付けすぐ横文字で得意顔(蔑) 虚勢張ってねえで死んでろよ ダイソン武蔵大和ゴキブリ
803 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/26(金) 05:39:56.50 ID:RD97ykm4
>>779
ものすごく大きな勘違いをしています
あなたが荒らし行為をしているから
まともに取り合っていないだけです
同じ質問をした他の普通の人には回答済みですから
811 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/26(金) 10:15:03.53 ID:fNZmc+YL
まあ言うなれば経済同友会に
反社組織は入れないのと同じ。
826:武蔵の日の出
18/10/26 12:37:13.02 fNZmc+YL.net
柔道を英直訳したらソフトロードになり本来の やわらの意味と違うものです。
改めるべきは
ジャパン セルフディフェンス フォースという自衛隊の英語表記ですね
柔道はJUDOです。
日本自衛隊の英語表記は
JAPAN JIEITAIに変更で良いと思います。
多分、日本軍なんて言い出したら
改憲出来ないでしょう。
827:大和
18/10/26 12:42:21.60 eL4QcUQb.net
それにしてもこのスレに強力な論客が来てくれたのは非常に嬉しい限りですね
読むだけで楽しいです
828:大和
18/10/26 12:53:41.02 eL4QcUQb.net
自衛隊の表記で俺の理想を書くと、日本国軍隊ですね
つまり名前になんの制約もない状態です
実際に制約はつけることになるでしょうが、名称からは制約を外すのが理想です
それは、制約が何もない状態が、抑止力を最大に発揮できると考えられるからです
もう一つは名前に制約が入っていると、人間の思考も制約を受けるからですね
>>815
さんが言われる通りです
国民を説得する上で国防軍だと説得できる
自衛隊のままだと説得できるというのであれば、もちろん名前にこだわる必要はありません
実利を取るべきでしょう
829:名無しさん＠３周年
18/10/26 13:00:02.03 gQxdSqbE.net
>>812
横からお金貸すって話をしてるんだけど？
>>815
名前の話はしていないし、
政府解釈で敵地攻撃能力も核武装ですら可能なのが現状。
名前でなくて自衛隊法や政府解釈で変わるのが現実だけど。
それに一言も現状の戦力で良いなんて言ってないんだがなぁ。
それに行政が名前変えるなんて基本的にパフォーマンスだし。
830:名無しさん＠３周年
18/10/26 13:01:36.71 LtX8h6SH.net
>>823
いや、だから建前が「自衛のための最低限の戦力」である限り、
法整備も難しかろうと言ってるんだが……
せっかくｆｏｒｃｅで意味通じてるのに、変えるのも意味分からん。
そもそも、真っ向「軍隊とは何ぞや」「安全保障とは何ぞや」を語らず
名目だけ変えたって意味がないし、肝心の法改正や予算配分で頓挫する。
誤魔化しはダメだよ。
831:武蔵の日の出
18/10/26 13:10:50.92 fNZmc+YL.net
>>830
それに囚われる必要無いと思いますけどね。
「必要最小限」って定量的な縛りは何も無くて
核弾道ミサイルから守る必要最小限の対抗処置は我が方も核武装だとなれば
そう判断出来るでしょう。
コソドロ、痴漢、スリを取り締まるのにバズーカー砲や手榴弾ですら必要最小限を超えてますが
既にマックスの核弾頭ミサイルで狙われている以上は
あの文言に何の制約があろうというのだろうか？
832:名無しさん＠３周年
18/10/26 13:16:18.12 gQxdSqbE.net
>>819
INFで揉めてんじゃん、米露。
ロシアは伝統的に漁夫の利を掻っさらう戦略を好むから信用できないのよね。
シリアやウクライナの問題を抱えるロシアとアメリカがどう向き合うか？は、簡単に関係強化や協調が難しい問題だと思うんだよね。
833:武蔵の日の出
18/10/26 13:22:31.43 fNZmc+YL.net
>>832
中距離ミサイルなら
米露で揉めてるように見せてるプロレスですよ。
まあこういうとソースはとなるんでしょうがね。
ロシアも問題点はアメリカと共有してますよ。
834:名無しさん＠３周年
18/10/26 13:26:00.70 LtX8h6SH.net
>>831
甘い。
現行、必要最小限故に様々な制約を喰らってる。
核ならＭＤで充分。対抗核？ それどころか敵基地攻撃能力すら持たされてない。
艦船も、潜水艦だけやたら多い謎比率。
弾薬・燃料も長期戦に耐えられる量じゃない。
法的に「必要最小限」となったら、専門的見地から厳密に「必要最小限」となるもの。
「必要最小限って言い張りゃいけるんでしょ？」的な甘さはないよ。
……というのもさ、兵器って無料じゃないのよ。
有効な兵器を充分な数揃えるなら、莫大な金がかかるし、
その金は同時に「医療振興に使えば○○人の命を救える金」であり
「貧困対策に使えば△△人の困窮を救える金」なの。
そこを「おなじぶきもってないとこわいの～」レベルで金を取れると思う方がおかしいし、
逆に「軍隊や安全保障は埒外」とかしたら行き着く先は北朝鮮だぞ。
もうちょっと、考えた方が良い。
835:武蔵の日の出
18/10/26 13:36:26.81 fNZmc+YL.net
>>835
必要最小限のってのは
防衛白書にその文言がありますが
自衛隊法には有りません。
防衛白書にその考え方があるのは
現行憲法で自衛隊を持つ整合性からそうなっているだけで
憲法改憲して自衛権と自衛隊を明記すれば
防衛白書も変わるんじゃないですか？
836:武蔵の日の出
18/10/26 13:37:18.12 fNZmc+YL.net
>>834へでした
必要最小限のってのは
防衛白書にその文言がありますが
自衛隊法には有りません。
防衛白書にその考え方があるのは
現行憲法で自衛隊を持つ整合性からそうなっているだけで
憲法改憲して自衛権と自衛隊を明記すれば
防衛白書も変わるんじゃないですか？
837:名無しさん＠３周年
18/10/26 13:37:58.07 /OYkdkYe.net
>>666
>>抹殺策動も何も……フセインイラクをあの日数で下すアメリカが
本気で北を潰そうと思ったなら数ヶ月で終わるよ。
愚劣なアメ帝によるイラク侵略戦争で始まったイラクの混乱は今でも収まってはいない。
北朝鮮を攻撃したら、在韓米軍や家族にも何十万人、韓国人にも何百万人もの犠牲者が出るという試算データーを突きつけられて、それができなかったから、ここまできた。
現在では、核やミサイルを保有したことで、ますます、先制攻撃は困難になった。それで交渉するしかなくなった。トランプの迷走で、中国もロシアも離反したから、もはや経済封鎖も効果はない。
アホ右翼は自分に都合の良いように解釈する無内容な強がりだけ。
>>尖閣だが、外務省Ｑ＆Ａに
君の頼りの林子平は「地図として不正確な上に、そもそも『日本全土』って言ってない」と答えてるし
そりゃ、中国憎悪を煽り、国民を洗脳して憲法を破壊し軍国主義を復活させたい極右政府は、そんな風に一方的に主張するだろ。
釣魚(尖閣)列島を台湾と同じ色に色分けしている。明治の開国期に、その林子平の地図を元に、日本は小笠原の帰属を主張して米国に認めさせた。明の海上防衛図にも描かれていて、実効支配されていた。
>>ポツダム宣言も「どこにも尖閣が台湾に帰属するなんて言ってないし、
だから、日本の領土は中国を含む連合国が決定すると書いてある。日本が固有の領土と主張する根拠はない。それを1972年の日中共同声明で再確認している。
>>そもそも根拠はサンフラだろＪＫ」と答えてる。
サンフランシスコ条約に中国は参加していない。サンフランシスコ条約や沖縄返還協定に規定した場所に、南西諸島とは別の大陸棚にある釣魚列島が含まれるという根拠もない。
その後に日中共同声明。
838:武蔵の日の出
18/10/26 13:50:00.85 fNZmc+YL.net
芦田修正の憲法解釈を採る為の改憲であれば
1、侵略戦争しない
2、自衛戦争はする
2の1 その実力組織は自衛権である
となれば防衛白書も変わると思いますよ。
侵略戦争の戦力として明らかなものって外国を侵略統治する為に
陸軍を50万人ほど増やすことくらいでは？
空母はシーレーン防衛でこれも自衛ですよ。
839:武蔵の日の出
18/10/26 13:50:49.42 fNZmc+YL.net
芦田修正の憲法解釈を採る為の改憲であれば
1、侵略戦争しない
2、自衛戦争はする
2の1 その実力組織は自衛隊である
となれば防衛白書も変わると思いますよ。
侵略戦争の戦力として明らかなものって外国を侵略統治する為に
陸軍を50万人ほど増やすことくらいでは？
空母はシーレーン防衛でこれも自衛ですよ。
840:名無しさん＠３周年
18/10/26 14:01:59.20 LtX8h6SH.net
>>829
ＯＫ。
正面（この場合「中国と共同名義で」）貸す意図がないなら、前段は話は早い。
横から貸すのが本道なら、ＡＤＢにすら拘る必要はなく、単独支援も十分選択肢。
一帯一路に利するＡＩＩＢとの協調は論外。
賢く貸して、打倒一帯一路。
……と言うのが「横から貸す」の最適解と思うが、如何かね？
後段についてだが、
すまんが、敵基地攻撃や核武装は現行では政府解釈じゃ無理だ。
それに「行政の名前変更はパフォーマンス」も、行き過ぎた中二病だよ。
行政組織って、官職名までルールがあるんだぜ？
俺は君が「現状でいいと言ってる」なんて言ってない。
「名前より中身が大事」という意見に「中身を変えるために変えるべき名前と建前はある」と言ってる。
そこは理解できてるかな？
841:武蔵の日の出
18/10/26 14:17:42.11 fNZmc+YL.net
>>840
なるほど
では日本自衛隊の英語表記は
JAPAN JIEITAI ARMYですな
842:名無しさん＠３周年
18/10/26 14:22:00.67 LtX8h6SH.net
>>835
何か誤解してるけど、現行は既に自衛権を是とした体制だぞ。
敵攻撃の策源地の一時占領ですら自衛を越えるってのが定説。
明記したって何も変わらんよ。
簡単に核だ空母だって言うけど、んじゃ
「空母を新造して海上封鎖しなければ『絶対に』防げない脅威って何？」って話よ。
「そうした方がよさそう」なんてのは最低限に入らんぞ。
843:武蔵の日の出
18/10/26 14:24:47.44 fNZmc+YL.net
>>842
防衛白書から「必要最小限」を削除する必要ありますね。
この文言が国会での反日野党には
水戸黄門の紋所になってます。
844:名無しさん＠３周年
18/10/26 15:03:28.23 LtX8h6SH.net
：
>>837
凄いな……
他人を感情的だ攻撃的だと罵りながら、その実、
ソイツが一番攻撃的なんてよくある話だが
……罵るのに夢中で、自分で自分の論を否定しちゃう奴は君ぐらいだな。
まず、君は米国は北朝鮮を攻めない理由を「多数の死傷者が出るから」とし、
北朝鮮の軍事力強化が「侵略の企図を挫く上で友好だった」と述べてる。
論旨自体の真贋はさておくとして、これを一般化すると
「他国からの侵略を防ぐには軍事力強化が有効」という結論になる。
つまり君の論に則ると
「日本が他国からの侵略を防ぎたいなら、日本の軍事力強化は正しい」
「日本が軍事力を捨てれば他国は侵略してこないは大嘘」となる。
また、君は「極右政府はそう主張するだろ！」と言うが、つまり、
君の「外務省ＨＰには何も書いてない」は大嘘だったと
たった今君自身が自白した
わけだ。
……こうも見事に自爆する人は初めて見たよ。
845:名無しさん＠３周年
18/10/26 15:04:07.65 LtX8h6SH.net
>>837
あ、ちなみに。
在韓米軍は三万人もいない。家族合わせて数十万人の被害なんて生めない。
つまり、その試算はおそらくデタラメだ。
「林氏平の地図を根拠に米国と交渉した」は事実ではなく、単なる小説のワンシーン。創作だ。
海上防衛図に書かれているその島と尖閣は位置も方向も違う。多分、別の島。
日中共同宣言はただの棚上げ。中国の帰属なんて１ミリも認めてない。
ポツダム宣言において決定権を持ったのは連合国全体。
連合国のアメリカが尖閣を日本のものとし、当初中国はこれを黙認した。
……常識的に「ある集団が決める」とあって、その一人の決定を皆が黙認した後に、
別の一人が「俺も決定権者の一人だから独断で決めても良いよなあ！」と覆すのは無理。
と言うわけで、論理的にも事実的にも、君のは感情任せの暴論。
846:名無しさん＠３周年
18/10/26 15:08:42.73 LtX8h6SH.net
>>843
それも多分無理。
国家予算って何事も「目的達成のために必要最小限」でやるもんだぞ。
極端な話、君は例えば日中間の外交予算が「必要最小限を大きく越えた、担当者の恣意的な額数」使われてたら許容できる？
名目を変えるほか無いのよ。
それを為すには国民に「戦争とは何か」「軍隊とは何か」を問いなおし
皆で考える必要がある。
そうしない改正は百害あって一利なしよ。
847:名無しさん＠３周年
18/10/26 15:22:37.12 UTCxPIHa.net
わくまゆこと和久田麻由子アナウンサー vol.34
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:49番)
49 名無しがお伝えします (ﾜｯﾁｮｲ 0324-b6aM) sage 2018/10/26(金) 14:59:49.42 ID:5Ak6Ago30
最近、専門外だけど基礎知識だけはと思って、アメリカの表に出てる軍事関連書籍読んで勉強してるんだけど、
そのスケールの大きさに俺はこの国で今まで何を勉強して来たんだという圧倒的な失望感に苛まれて大ショック
立ち直れない(泣 アメリカ国防総省の高等教育機関で必要な知識学ばせてもらえるようお願いしてみようかな
HBSやMIT Sloanにある授業内容とも思えん Harvard Kennedy Schoolならあるのだろうか
俺に日本の最高学府や事務次官目指せなどと吹き込んだ馬鹿どもを俺は一生許さない
国費留学のパスポートじゃ自由に帰国も、海外で起業もできないなんて俺は説明されなかったぞ
日本人で少し出来がいいと、なんで日本政府高官やることにさせられるんだ
アメリカ政府高官の方がずっと魅力的な仕事じゃないか どれだけ偉い日本政府高官や政官界のジジイの奴らだったか知らんが、
ガキを騙して洗脳するな ガキの頃からアメリカ移住してたら全然人生変わってたじゃないか
アメリカ人としてアメリカ合衆国に資しながら、麻由子さん似の綺麗な嫁さんや子ども達と幸せに暮らしたい
そしてもし願いが叶うのなら、歴史に名を残す偉大な合衆国大統領になることが確実なTrump大統領の元で微力ながらもお手伝いさせて頂き、
Trump大統領や信頼されてるブレーンの方々と共に合衆国の社会インフラを次世代仕様にregime changeさせて、Trump政権の外交通商政策が、
アメリカの偉大な繁栄に資する、画期的なアプローチであったことを歴史的にも、国内外に実証させたい
アメリカじゃ半年程度でほぼ解決する事象が、日本政府の国家犯罪で泥沼に嵌って心身ともにダメージを受け続け命の危険に晒されながら、
無駄に時間が経っていくなんて俺にはもう耐えられない もう限界 本心ではアメリカ合衆国に亡命したい
848:武蔵の日の出
18/10/26 15:24:05.03 fNZmc+YL.net
>>846
最終的にはそうでしょう。
全くその通りだと思います。
その環境を創る為にはやらなくてはならない事がいろいろあって
時間が掛かります。
予算に付いては5兆を翌年にいきなり10兆は無理ですよ。
少しずつ上げるしかないと思う。
あと百害あって一利無しとは
些か言い過ぎかと
自衛隊、自衛隊明記だけでも
大いなる一歩になりなすよ。
849:武蔵の日の出
18/10/26 15:38:34.27 fNZmc+YL.net
防衛大綱やってる国防部会によると
改憲後には
防衛基本法を設置して
ネガティブリスト化と自衛隊法裁判所の設置で議論は進んでいるとの事ですし
これが実現したら凄い前進です。
また国民投票によって憲法に書こうと選ばれた自衛隊は
そこに入隊したい若者が
しないよりは増えると思います。
志願者が増えれば競争の原理で
良い人材が集まるという事にもなります。
現職の自衛官もモチベーション上がると思います。
利するところは少なくは無いと思います。
850:武蔵の日の出
18/10/26 15:44:59.81 fNZmc+YL.net
あと策源地攻撃力も入りますし
これに付いてはその保有の準備が既に入ってます。
日米安保新ガイドラインにおいても
拒否的抑止は自衛隊が主となり米軍はこれを補完するといった内容だったと思いますが
これは改憲前から準備してますが
やります。
851:名無しさん＠３周年
18/10/26 16:00:29.74 07avZjd3.net
>>808
それが現状の方針ということですか？ 「方針」とは目ざす方向という意味
ですが、現状は方針の通りになってない？ なってる？
司法判断とは、確定判決によってということでしょうか？ 自衛隊の違憲
判決はありませんが、合憲判決もありませんよね。
民主主義的判断とは、選挙に類する手続きによってということでしょうか？
自衛隊を保持するか否かという選挙は行われたことがありませんよね。
それらはいつ行われるんでしょうか？
それらを明文化するというなら当然、自衛隊明記の安倍改憲案は、その
第一歩ということで、支持してるんでしょうか？
852:名無しさん＠３周年
18/10/26 17:34:58.85 z1ILZ3qn.net
>>848
というか「目的に対して必要不可欠と言えない予算」なんて100年かかったって無理よ。
誰もが「ウチのこの予算こそが必要不可欠かつベストの額」で来て、しのぎを削るんだから。
断言するが、軍隊や戦争への国民の理解のない改憲は、百害あって一利なしだよ。
例えば国民の軍隊への納得なしで、ネガティブリスト化してみろ。
諸行動の際に不平不満と摩擦、協力拒否を生みまくるぞ。
しかも、なまじ許されてると、職務上使える権限はフル活用せにゃならんから、自粛も難しくなる。
摩擦生みまくって、行動不能に陥るな。
自衛隊法裁判所もそう。
軍法会議導入の意味分かってないで言ってるだろ。
あれは業務の特殊性故に、軍隊に司法の一部を任せるもの。
肝心要の「軍隊何ぞや戦争何ぞや」の定義なしにまともな判決なんてでんわ。
志願者増加？ 論外。
主な業務たる戦争の位置づけが今より不明確になった組織に、志願者が増えるわけないだろ。
しかも上記の通りの、グダグダ軍法会議つきだぞ？
モチベーションも上がるわけがない。
公務員の業務の正当性＝国民の納得。
それなしで業務拡げられるって、一般会社なら
マーケティングにも何にも基づいてない、後から無意味と評価されかねない仕事を振られるって意味だぞ。
君が価値を感じてる政策……というか、基本、民主主義国では殆ど全ての政策が
国民から、その政策の意義や意味や価値に一応の理解をして貰って初めて機能するの。
チートで導入した政策は、いつでも動作不良に国民ができる安全装置が仕込まれてるの。
国民の納得を得てない改正は「後ろ向きに」大きな一歩だよ
853:大和
18/10/26 18:12:42.45 eL4QcUQb.net
国防予算（国防費）に関して、今後どうなって行くのか、さまざまな意見があるでしょうが、
とりあえず今回の憲法改正案では国防費に関する条文はありません
憲法改正と国防費には直接的な関係・影響はありません
854:名無しさん＠３周年
18/10/26 19:27:50.65 EqM3+4yS.net
阿倍くんｗｗｗｗ
着々と憲法改正の下地作り
「ねｗ こんなになかいいんだよ 僕ってへいわであぶなくなんかないよ
憲法改正にふさわしいよねｗｗｗｗｗｗ」
馬鹿
周辺が平和なら、これからどんどんなるならなんで憲法なんて改正して軍拡すんだよ？？？？？？
馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855:名無しさん＠３周年
18/10/26 20:18:58.51 gQxdSqbE.net
>>840
一路一帯に対するスタンスは相互理解ができて何よりです。
仰る通りの考えです。
一方で政府見解に関しては、必要最低限の実力という判決に従うもので、
それに対しては特段問題はないとの考えですが。
繰り返しますが、行政法こそが本質であるとの立場から、名称は本質ではない、と考えます。
>>843
ソ連がメインだった冷戦時代と違って、中国の海軍力増強があり、
島嶼防衛の必要性が冷戦時代から高まっているのだから、合理的な理由あるじゃん。
最高裁判決と整合性を取るために残しときゃいいんだよ。
>>851
方針通りになっていると思いますよ、
自衛隊は統治行為論の対象だから、
民主主義的に選ばれた政権のみが自衛隊を解体する、存続させる権限がある。
だから、別に国民投票なんてする必要はない。
で、個人的に自衛隊明記は賛成という話。
856:名無しさん＠３周年
18/10/26 20:20:51.35 gQxdSqbE.net
>>841
話、ズレてるから。
857:名無しさん＠３周年
18/10/26 20:33:21.81 IQlanZlr.net
砂川事件、長沼ナイキ事件のように憲法９条による矛盾によって司法が
判決を下せない状況や一部の憲法学者から自衛隊の存在そのものを違憲さ
れてしまうような状況が今日まで放置されている。
戦力不保持・交戦権否認などという主権国家としてありえない条文を
定めた憲法９条は自衛隊の前身である警察予備隊がマッカーサー令によって
創設された時点で矛盾を生み出している。
法治国家である以上は国家の根本規範である憲法が現実離れしてしまっ
ている状態は憲法を改正してこれを解消する必要があると思う。
支那や朝鮮が日本に向けて軍拡を継続し、朝鮮は北も南も日本への敵視
政策をとり続けているのであって憲法改正の是非とは別に日本はこれらに
対する防衛装備の強化に迫られている。
858:名無しさん＠３周年
18/10/26 20:33:26.65 PjGCdgY/.net
>>803
都合の悪い指摘は全て荒らし認定してダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
859:大和
18/10/26 20:40:27.95 eL4QcUQb.net
>>857
全くその通りですね
憲法は多少の解釈の余地は残して書くためある程度解釈による運用は構わないと思いますが、
憲法9条は条文と実態が違い過ぎます
改正することができなかった時代はやむを得ないところがありましたが、改正できるなら現状と合わせるべきです
国民が自衛隊保持に反対しているのならともかく、9割が賛成している以上、問題はありません
むしろ憲法をこのままにしておく方が、ゆっくりとモラルハザードが起こる可能性があります
860:名無しさん＠３周年
18/10/26 20:50:45.24 EqM3+4yS.net
いつも言葉がちぐはぐで間違ってるのがやたら憲法改正ｗｗｗ叫んでるのがいるけど
それでも政治ってなりたっちゃうじゃん
書いてあるのが違うとかそらｗ気分の問題だよ、まあ気にするな たんに書いてあることだよｗｗｗｗｗ
861:名無しさん＠３周年
18/10/26 21:30:09.78 v96BFtjj.net
反日って中国人や韓国人のことか？
自民党政権で外国人労働者は増えてるんだが？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
外国人労働者
平成24年 682450人
平成29年 1278670人
中国人労働者
平成24年 296388人
平成29年 372263人
862:名無しさん＠３周年
18/10/26 22:38:46.89 gQxdSqbE.net
>>857
なんか勘違いしてるけど、司法は独立しているし、思想や言論の自由を保障しているのだから、違憲論が出るのは当然の事。
否定するなら、言論の自由や三権分取り止めますって話になるよ？
警察予備隊は、マジで内乱対策専門で別段、矛盾するものではないし、
その後の統治行為論によって、自衛隊の立場は判例が新たに出ない限り、変わらない訳で。
主権国家として認められているものは、何ら放棄していないってのが司法のスタンスでしょ？
そも、憲法に違憲合憲は最高裁が判断するって記載されていて、
現実に最高裁判決が適応されているのだから、矛盾は無い訳よ。
矛盾に見えるのは、法学的な知識の欠如であって、国民全般に当てはまるものでもあるんだが。
僕ちんの欲望のままの国じゃなきゃヤダってのは、民主主義の放棄に他ならんよ。
>>859
そうですね、でなくて別に乖離してないんだってば。
三権分立や言論の自由を放棄するのを否定しないから、
改憲派が怖い人扱いを受けるの。
863:名無しさん＠３周年
18/10/26 22:41:00.28 PjGCdgY/.net
【言論弾圧を標榜する改憲派①】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。
ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。
864:名無しさん＠３周年
18/10/26 22:41:31.47 PjGCdgY/.net
【言論弾圧を標榜する改憲派②】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
865:名無しさん＠３周年
18/10/26 22:47:50.07 EqM3+4yS.net
人間てさｗ 勘違いというのが一番魅力的になるときあんだよね
なんか魔宮にはいるっていうか未知のものに巻き込まれるっていうか・・・・・・・
いまの政権ははそれ知ってｗ「言葉」をうまくつかってるよねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
866:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:17:30.86 07avZjd3.net
>>862
自衛隊が合憲であると確定してるなら、憲法学者という社会的地位の
ある者や、国会議員という法を遵守すべき者が、違憲であると、公然と
偽りを吹聴することは、言論の自由の範疇を超えた社会紊乱行為で
あって、とてもじゃないが責任重大でしょ。
それから、統治行為論は合憲判断ではなく、判断回避でしかないこと
は知っておく必要があるよ。
867:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:26:20.73 PjGCdgY/.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
868:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:26:51.53 PjGCdgY/.net
１ >>867に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
869:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:27:32.20 PjGCdgY/.net
１ >>867に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
870:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:35:10.90 gQxdSqbE.net
>>833
プロレスねぇ…そりゃソースか分析は必要でしょ？
大和くんが引用と要約をすり替えて黙らせようとしたけど、
指摘したら論理的な反論来なくなった以上、何らかのソースなり分析なりは必要だよね。
アメリカはロシア相手に経済制裁してる状況よ？
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
871:民営 行政”管理”委員会
18/10/26 23:37:52.67 rg7Kbv+V.net
政権批判の反日工作員を逮捕しない当局は
職務怠慢である
働かない公務員は首にしろ
872:民営 行政監視委員会
18/10/26 23:42:08.30 rg7Kbv+V.net
悪を亡ぼせ
公務員は神武天皇以来
仕事してもしなくても同額給料
仕事できないで高額給料、その上
定年後に勲章頂く 御かげで
国家債務1600兆円 返済不能
国家破綻近し
873:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:42:42.34 gQxdSqbE.net
>>866
>>855で統治行為論の対象だって書いてあるじゃん。
司法は介入出来ません、民主主義的に決めてねって話なんだから、
違憲も合憲も関係ない。
判断回避だろうが、判決が出た以上は拘束性がある。
だから、議員も憲法学者も自分の意見を言っていいし、
仮に合憲だと判決が出ても、主義主張は自由にできる。それが納得できないなら、言論の自由を放棄するって事になる。
874:名無しさん＠３周年
18/10/27 00:10:45.44 PTdgfYd1.net
>>872
はーい。
あなたはこっちねー。
公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意55
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
875:名無しさん＠３周年
18/10/27 00:16:10.86 VQxzImAB.net
>>873
それはおかしい。自衛隊が民意によって合法的に存在するなら
現状は合憲ということになる。その事実を認めず違憲だと主張
するのは、現状の民意を否定してるわけで、つまり、民主主義
にも立憲主義にも最高裁判断にも反してるってことでしょ。
「違憲にしましょうよ」ではなく「違憲だ」なんだからね。
876:名無しさん＠３周年
18/10/27 01:01:25.78 DP7eJMiU.net
警察官・消防士・自衛官は「仕事きつそう 」 若者の受験減少
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自衛官 64％減
↓↓ 政策の放置できない大失敗を自慢
【安倍首相】 アベノミクスが「だれにも働く場所がある真っ当な経済を取り戻した」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓↓
外国人材受け入れ拡大の改正法案 「理解をいただけるよう説明に全力を尽くす」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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| | /´ ｀＼
877:名無しさん＠３周年
18/10/27 01:30:09.50 YFtbmj3n.net
>>862
> なんか勘違いしてるけど、司法は独立しているし、思想や言論の自由を
> 保障しているのだから、違憲論が出るのは当然の事。
違憲論が出ているので憲法を改正してこれを解消する必要があると主張
する言論の自由は無いのでしょうか？
878:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:04:12.94 LVXDyYu+.net
>>875
統治行為論は、合憲も違憲も司法は判断しませんというもの。
だから民意によって齎された現状は合憲、という考え方はない。
そして勿論、最高裁は間違っていると考える自由や発言する自由は保障されている。
勿論、過去に民主主義的に決められた事は間違っている、と主張しなければ、
一回の選挙を経るだけで独裁政権が誕生してしまう。
民主党政権を批判するのは、民主主義的に間違っていましたかね？
別に間違っちゃいない。
それと同じだけなんだけど、統治行為論自体をちゃんと理解しましょう、としか言えないなぁ…
それ以前に民主主義を学んでね、というべきか。
879:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:07:13.53 LVXDyYu+.net
>>877
好きにすれば良いんじゃない？
但し、指摘したように民主主義や言論、思想の自由を否定するような真似はやめてね、というだけの話。
私が批判しているのは、貴方が三権分立や民主主義、思想良心、言論の自由を否定しているからなんだよ。
そんな真似はしないでくれ、ちゃんと民主主義を学んで主張してくれればそれでいい。
880:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:07:18.40 YFtbmj3n.net
>>862
> 否定するなら、言論の自由や三権分取り止めますって話になるよ？
そもそもこちらの主張は違憲論を否定しているのではなく、違憲論があ
るから憲法を改正するべきだということ。
言論の自由や三権分立を否定するという発想が的外れ。
> 警察予備隊は、マジで内乱対策専門で別段、矛盾するものではないし、
警察予備隊令の基となったマッカーサーが日本側に命じた書館では
「国家警察予備隊」の創設と海上保安力の増員を命じているので
戦力不保持・交戦権否認を定めた憲法９条と明らかに矛盾します。
[Douglas MacArthur's Letter to Prime Minister] 8 July 1950
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
881:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:08:42.50 LVXDyYu+.net
改憲派コテハン、書き込みしないタイミング一致とは珍しい。
882:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:12:54.69 YFtbmj3n.net
>>879
> 私が批判しているのは、貴方が三権分立や民主主義、思想良心、言論の
> 自由を否定しているからなんだよ。
>>857 で三権分立、民主主義、思想良心、言論の自由を否定なんてしてませんけどｗ
883:名無しさん＠３周年
18/10/27 02:20:07.04 LVXDyYu+.net
同じ事しか言わなくなったので、終わりは近いな。
>>880
>>857
>砂川事件、長沼ナイキ事件のように憲法９条による矛盾によって司法が
>判決を下せない状況や一部の憲法学者から自衛隊の存在そのものを違憲さ
>れてしまうような状況が今日まで放置されている。
放置されてて良いんだよ、それを否定するのが民主主義や言論の自由の否定になるって話。
だから全くズレてない。
で、警察予備隊の設立と海保の増員求めてるから何？
説明してみ？
予備隊令見れば分かるけど、警察予備隊の任務は警察任務に限定されるんだわ。
言って見れば、内乱という国内問題対策を専門とした機動隊なんだよね。
それに後の最高裁判決で統治行為論出したから、矛盾は存在するしないんだわ。
だって、司法は判断しないって判決出したんだぜ？
それに9条は自衛権を否定するものではない、と判決出してるんじゃなかったっけ？