18/10/22 01:27:54.77 8zI3r753.net
>>438>>439
だから、政府が基地という表現を使わないのはなぜか？という話。
保守派の人たちは喜びこそすれ文句は言わないだろうし、開き直るだろうね。
それと防衛大臣が言っていたという議事録出して頂戴。
決めつけの根拠もよろしくね。
必死に避けてるけど、議事録が公開されているのをマジで知らなかったんだろうな。
>>458
ちと違うな。
冷戦時代にもソ連はピンポイントに北海道を攻撃すると考えられていた。
他ならぬ日本国政府によって、である。
自衛隊もその侵攻に備えた編成を行い、北海道の防衛に備えていた。
何故ならば、ドミノ化現象や革命の輸出と呼ばれるように、
ソ連のとった戦略は、共産主義国の世界的な増加を目指していたからである。
単にアメリカと対峙していた訳でなく、代理戦争が行われていた訳だね。
勿論、アメリカも単純にソ連と対峙していた訳ではなく、第三世界で活動を行っていたんだよ。
まぁ、南下政策に限らずとも北海道を確保すれば対米前線基地になるし、
南下政策が実現できていない段階でのオプションだと真面目に考えられていた。
中国の現状に関しても同じで、
日本全体でなく一部の領土をピンポイントに狙ってくるリスクが大きい。
本州を攻めればアメリカの確実な介入と自衛隊の着上陸阻止に晒されるからだ。
中国の目標は数段階あって、その第1弾が太平洋の自由な進出。
これは沖縄や台湾を取れば実現する。
最近の宮古島への地対空ミサイル部隊配備のようにSOSUSだけでなく、
直接的な手段によって抑止力としているが。
479:名無しさん＠３周年
18/10/22 01:37:08.20 8zI3r753.net
>>463
ソ連も「兵法とは詭道なり」と言わんばかりに、
当時から特殊部隊による破壊工作を兼ねた作戦を練っていた訳だが。
中国はソ連程大規模な作戦が遂行できず、その一手段として非正規戦を仕掛けるという話。
まぁ、この手の作戦なんてソ連のお手の物で、革命戦のエキスパートだったんだぜ。
>>466
いや、矛盾しているって指摘されてんだけど。
>>467
一か八かの行動に出る時は、改憲していても現状でも大して差は無い。
テロリストや北朝鮮による核攻撃シナリオのような「核抑止力が効かない状態」では、
先制核攻撃は避ける事は出来ず、一発目が叩き込まれるからだ。
これは敵地攻撃能力保有後も同じ、というかどれだけ核戦力を拡充しても抑止力にならない。
世界最高の核戦力を持つアメリカですら、核抑止力の通じない相手に挙げている状況なのである。
仮に核兵器でないにしても、暴走した中国政府を転覆させられるだけの戦力は日本単独では持てない。
これも改憲後も一緒。暴走する相手に抑止力は意味をなさないのである。
この手の状況で被害を減らすとしたら、それこそミサイル防衛位しかないよね、という話。
480:武蔵の日の出
18/10/22 01:50:17.28 EILSeF/w.net
>>478
では駆逐艦を護衛艦というのは何故か？ということです
ジブチの自衛隊海外活動拠点を我々一般人が事実上の自衛隊基地というのは何ら問題ありません
URLﾘﾝｸ(mewrun7.exblog.jp)
国会議事録出せだの、何であんたのメンツの為にそんな面倒な労力を使わないといけないのか？
私の記憶では
野党「何故ジブチに陸上自衛隊が装甲車まで持って行くのか？」
稲田防衛大臣「それは基地周辺の警備の為です」
ジブチに派遣された陸上自衛官の辞令 「基地業務を命ずる」と有ります。
↑の説明で充分
481:名無しさん＠３周年
18/10/22 01:51:20.61 8zI3r753.net
>>476
織田さんがどこまで分かっているか知らないけど。
国際法的には、実効支配されても抗議があると不法占拠だと認められないし、
戦闘機や爆撃機のような航空機は、「その性質から判断の変更が可能」な代物。
アメリカが核兵器搭載型の爆撃機を保有し続けるのも、
ミサイルと違って「途中の状況判断変更が可能」だからであって、
戦闘機による領空侵犯も「現場の判断で撃墜」する必要はない。
日常化するようであれば、戦闘機と違ってエリアに張り付くことができる、
それこそ対空ミサイルを積んだ護衛艦を配置するしかないだろう。
トルコ軍によるロシア機撃墜を例にしているが、偶発的な攻撃が戦争を引き起こした例もあり、
前述の一例のみで判断するのは極めて危険である。
482:名無しさん＠３周年
18/10/22 01:53:03.28 8zI3r753.net
>>476
織田さんがどこまで分かっているか知らないけど。
国際法的には、実効支配されても抗議があると不法占拠だと認められないし、
戦闘機や爆撃機のような航空機は、「その性質から判断の変更が可能」な代物。
アメリカが核兵器搭載型の爆撃機を保有し続けるのも、
ミサイルと違って「途中の状況判断変更が可能」だからであって、
戦闘機による領空侵犯も「現場の判断で撃墜」する必要はない。
日常化するようであれば、戦闘機と違ってエリアに張り付くことができる、
それこそ対空ミサイルを積んだ護衛艦を配置するしかないだろう。
トルコ軍によるロシア機撃墜を例にしているが、偶発的な攻撃が戦争を引き起こした例もあり、
前述の一例のみで判断するのは極めて危険である。
483:武蔵の日の出
18/10/22 01:56:00.89 EILSeF/w.net
>>479
＞いや、矛盾しているって指摘されてんだけど。
ハァ？何が矛盾なんですか？既に護憲のままで海外に自衛隊の軍事拠点まであります
海外派兵は憲法9条で制約されていないと説明したまで。
＞敵地攻撃能力保有後も同じ、というかどれだけ核戦力を拡充しても抑止力にならない
＞世界最高の核戦力を持つアメリカですら、核抑止力の通じない相手に挙げている状況なのである。
では軍事力とか無意味という貴方の解釈ですか？
サイレント護憲派なんだろうか？
中国の戦略で、日米安保５条が適用されないように、自衛隊法のすき間
この二つが合致した瞬間を狙うという、織田元空将のプレゼンちゃんと見ました？
貴方の相手するのバカバカしいです。
他の方もちょっと相手しただけで同様の感想をお持ちになられた事
少しは自分の卑怯さを省みるとか反省ないんですか？
484:武蔵の日の出
18/10/22 02:01:25.39 EILSeF/w.net
>>482
＞織田さんがどこまで分かっているか知らないけど。
あんたより数京倍信用できます
あんたは防衛大学でも出られて、何か実務経験あるんですか？
権威主義だーーというけど、少なくてもここで卑怯な頓珍漢なタダコネしているあなんたより
防衛大学校卒、アメリカにも二度留学して、航空自衛隊の空将と務め
引退後は、各界から信頼されるご意見番として、また講演会で引く手数多の織田元空将の方が
あんたと比較にならない知識と経験が有ると確信します。
485:武蔵の日の出
18/10/22 02:06:26.97 EILSeF/w.net
本当に織田さんにしても良い迷惑だわ
こんなところでこの人の自分のメンツの為に叩かれるとは(笑)
486:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:16:52.29 qmovqlrN.net
>>483
また思い込みで話してるね。
軍事力が無意味だなんて一言も言ってない。
一か八かの状態になったら、核抑止すら通じないという話をしている。
勿論、通常の抑止力も通じないから、初弾を撃たれるリスクは常にあり、
改正したとしてもそのリスクは変わらず、実行力や反撃によって被害を最小にするしかない、という話。
>>484
487:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:21:02.05 yQvF0F4n.net
俺もいくつか織田さんの動画見てっけど現場でも冷戦時代にスクランブルで上がってたんだよな
中東でも経験有るらしいね
488:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:31:20.25 qmovqlrN.net
>>484
知識と経験があるって判断しているのは君。
つまり、君にそれ相応の知識や理解力がないと正しい判断はできない。
君に正しい知識があるとは思えないのは、上でも書いた通り。
反論できずに「こんなに凄い人なんです」というだけで議論にならないのが君。
だから権威主義者だと言っている訳よ。
織田さんの意見を踏まえて、何か君が言うなら正しい。それは権威主義者でなく、ちゃんと思考した上で話す行為で、それなら私も認める。
んで、自衛隊法の隙間だっけ？
我が国の法体系上、解釈で何とかできる部分があり、
立法の際には、柔軟な法的対応ができるようになっているんだわ。
それに解決策として、領空に待機できる時間が短い航空機への対策として、
プレゼンス力のあるプラットフォーム、つまり護衛艦を貼り付けさせておく方が効果的だよ、と言っている。
これは強力だけれども、一定のエリアに駐留できない戦闘ヘリと戦車の違いと一緒。
戦闘ヘリは前線に貼り付けておく事はできないが、戦車は前線に置いておくだけで抑止力になる。
何故なら、すぐその場で反撃に移れるから。
一方で戦闘ヘリは、前線から要請があって初めて後方から支援にやってくる。
マジで自衛官のお偉いさんでも専門外の事は知らないし、
その知識量の限界を理解しないと適正な判断はできないよ。
馬鹿は少ない情報で確信するけど、賢い人間は多くの情報で判断する。
俺が賢いとは言わないし、まだまだ勉強中の身だからね。
489:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:35:50.58 qmovqlrN.net
>>487
まぁ、空軍屋さんだし。
統合運用始まったギリギリのタイミングで任期数年過ごした人だって理解した方がいい。
織田さん以降で自衛隊の運用は、大きく変わってる。
490:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:37:27.62 qmovqlrN.net
織田さんスゲーじゃなくて、自衛隊の運用考えてねってだけの話。
自衛隊は、航空自衛隊だけで成り立っている訳ではないし、
織田さんがパイロットだった冷戦期と今日では、環境は随分変わっている。
491:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:51:29.32 GAK1RkGp.net
>>488
その説明間違い
海自でも正当防衛以外で撃墜する権限無いんだわ、
んで織田さんは中国が領空侵犯するようになったら施政権奪うのが目的だと言ってるんよ
もうちょっと勉強したら？
492:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:51:52.16 GAK1RkGp.net
>>488
その説明間違い
海自でも正当防衛以外で撃墜する権限無いんだわ、
んで織田さんは中国が領空侵犯するようになったら施政権奪うのが目的だと言ってるんよ
もうちょっと勉強したら？
493:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:54:16.26 GAK1RkGp.net
>>488
そもそも今までのキミのチョロい説明読む限りとてもじゃないが織田さんの言ってる事の対抗にもならんよ
494:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:54:32.27 aB57nBbb.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
495:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:59:22.09 GAK1RkGp.net
>>489
あんなぁ空自が海自と連携しない独立した組織だと思ってるワケかキミ？
基本的な知識から全然ねーじゃん
496:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:02:27.33 GAK1RkGp.net
>>490
織田さんスゲーと思うよ
キミはチョレーって同時に思うわな
497:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:09:16.57 GAK1RkGp.net
>>490
んで言うけどな織田さん今の安全保障環境の問題点論文書いてな
その事で評価されちるんだわ。現場も良くぞ言ってくれたと思ってるんよ。
オメーの悔しさ塗れでオメーの都合で意味不明な侮辱すんなよ。
498:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:17:46.42 GAK1RkGp.net
ちゅーか空将をオメーのトンチンカンなオモチャにしてくてるな
499:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:30:48.82 OPYfAW/5.net
>>486
どうみても今の警察まがいの自自衛隊法で良いっていう誘導してるよね？護憲派なら堂々言え
500:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:39:01.57 t/JjJMbB.net
領土領域を拡大しても 戦争による損失が多くて利益が出ないことを
考えたことあるのか ？
戦争で人、設備、技術や消費などが 失われた土地を獲得しても
又は 領域を拡大しても 経済的な利益は発生しないのに。
考えてみるに、経済摩擦で双方の国が関税をかけあい
それによって 貿易が制限されることに損失が発生する国が
あるとするなら、戦争開始することは二国間の貿易を
停止することと同じ意味であり、経済摩擦以上の停止は
最大の経済的ダメージを与えることに他ならない。
それを知っていて 戦争行為に至るのか 疑問を感じるし
戦争行為によって 利益が出るって 考えるのは単純すぎる。
そう、思いませんか ？
501:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:41:19.88 OPYfAW/5.net
>>486
共産党がいよいよ崩壊すんじゃないかって局面の話だったよな
日本が撃たれてもアメリカが即核反撃しないかもしれん停戦協議するチャンス有るかもしれんって共産党は賭に出る可能性もあんだろ？
共産党が生残れりゃ勝ちなんだよ
502:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:46:47.39 OPYfAW/5.net
>>500
綺麗事だね、軍事力は言ってみれば国家間の警察なんだよ
商売で負かして法的で負かしても相手は逆切れせんのは警察力が有るからだろ
んじゃ国家間の警察って軍事力しか無いの
503:日本が大国になった「３つの性格」それは・・・中国メディア
18/10/22 03:54:46.38 K8Uo3Mwy.net
中国メディア・東方網は１９日「日本がアジアの強国となったのは、３つの性格によるものだ」と伝えた。
「謙虚に学ぶ性格」：大きく繁栄し、政治軍事経済でリードしていた古代中国に対し、文明が遅れていた当時の日本は
非常に謙虚に中国から学び続けた。学びの行為は清朝末期まで２千年続いた。
「ギャンブラー的な性格」：近代以降に日本が世界の強国となり、大胆に世界に向けて宣戦したのは日本人のギャンブラー的な性格がある。
１９世紀末には日清戦争をして、アジア第一と呼ばれていた清国の北洋艦隊に勝った。
日露戦争・満州事変でも、日本はギャンブルに成功して膨張していった。
「耐え忍ぶ性格」：「日本は弱い時期には学生として耐え忍び、長く中国から学び続けた。第２次大戦後には今度は米国への従順を装い、
米国のサポートで急速に発展し、アジアにおける大国の地位に上り詰めた。
「日本人が持つこの３つの性格は、中国が身に染みて経験してきたものだ。中国人はいろいろと思うところがある」と記事は評している。
（2018-10-21 searchina）
504:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:55:14.16 t/JjJMbB.net
>>502
武力を行使して 利益が出る以上に 不利益が発生し
経済が破壊されれば 戦争行為以上のダメージを受けるのは
確かだから。
なら、 今起きている経済摩擦以上の何かを確かめてみる ？
505:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:58:24.90 OPYfAW/5.net
>>504
だからさ武力は最終手段かつ交渉を正常に相手を常識的な態度にさせる効果があるのさ
外交と軍事は車の両輪って知ってた？
506:名無しさん＠３周年
18/10/22 04:03:25.99 t/JjJMbB.net
>>505
交渉 ？ 交渉を拒否したら どうなるのさ ？？？
507:名無しさん＠３周年
18/10/22 04:13:53.82 OPYfAW/5.net
>>506
国際的な決まり事守らないで是正を要求された場合にさ
軍事力の強いアメリカに要求されるのとインドネシアに要求されるのとどっちが効果あるのか考えれば？
508:日本どうする？「INF条約から米が脱退」ミサイル軍拡か
18/10/22 04:33:28.44 K8Uo3Mwy.net
米ニューヨークタイムズ紙は19日「米国は、ロシアにINF（中距離核）条約からの脱退を通告する」と伝えた。
記事は、米国のINF脱退の動機は「太平洋における中国の軍事力強化への対応だ」と言う。
中国は、南シナ海に人工島を構築。軍事化を進め、射程4000kmのDF-26中距離弾道ミサイルの配備を開始した。
グアムに届くだけでなく、洋上を動く軍艦も標的にできる。
米国が、INF条約から脱退して、中国の南シナ海軍事化や、DF-26ミサイルに対抗するために、射程500kmから5500kmの
地上発射ミサイルの開発・生産・配備に乗り出すならば、ロシアも黙認しないだろう。
日本には、北朝鮮のミサイル以外の「新たなロシアの脅威｣とならないだろうか。
米国がINFを脱退して、新たなミサイルを開発するならば、どこに配備するのか。
日本は、年末に防衛計画大綱を策定するが、新たな情勢の変化を見据えたものにできるのか。
日本の安全保障への影響は、どうなるのだろう。
（2018/10/21 FNN PRIME）
509:もっこりくん
18/10/22 05:21:25.95 i8r1Z0jC.net
日本は日本としての 正しい道を考えろ
日本人による日本国民のための新憲法を早く
作ろう
510:大和
18/10/22 06:57:10.87 kUrTXkWy.net
>>462
1つ問題があります
2国間のことなので、「日本がアメリカ軍がいてくれないと日本の防衛は成り立たないのでずっと続けたい」と言ったところで、アメリカがもう継続しないと言ったらそれまでです
中国は成功するか失敗するかはともかく、アメリカをアジアから追い出し、アジアのことに手出しさせない状況を目指す戦略をとっています
具体的には、「手出しをしたらアメリカさんの空母を沈めますよ」ということです
手を出すメリットとデメリットを天秤にかけさせる訳ですね
既にアメリカはオバマ大統領の時に、アメリカは世界の警察ではないと言っています
トランプ大統領は選挙期間中に在日米軍を引き揚げるような意のことを言っています
口に出して言ってしまったことで、アメリカ国民にもそう思う人は増えたでしょう
将来のアメリカの世論に影響するでしょう
という訳で、未来永劫あるのか？と言われるとそんな保証はないことが解ります
もし継続しないのなら、準備がいるので、しばらく猶予を頂きたいと日本人なら思いますよね
ただし、アメリカは既に「他国遠征で米軍はいなくなることがあるので、自分で守れる国になってください」という意のことをトランプ大統領は日本に対して言っています
これが安保解消を意図してのことだと言っている訳ではありませんが、少なくとも将来、アメリカは「随分前から自分で国を守れる状態を作るよう言っている」と主張できる状態です
日本に米軍基地がある状態はアメリカにとっても大きなメリットなので、そう簡単に安保が破棄される訳ではありませんが、可能性がゼロでもありません
日本の抑止力をを少しでも高めるためには、憲法の足かせは少しでも外すべきなのです
511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:01:56.21 qmovqlrN.net
また別人っぽいの出てるけど、知識レベル一緒だなw
>>491
大和くん辺りも勘違いしてたけど、主権の侵害に対して、自衛権行使しちゃいけないって決まりがあったっけ？
現場の判断で撃墜していいのは、正当防衛の時だけって話でしょ？
>>495
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
計画自体は、2010何位には出てたけどそれ位まで三軍は三軍連携を本格的にできる環境じゃなかった。
>>497
今の変化のスピードが早いし、空自視点以外でも見てるという話。
512:大和
18/10/22 08:05:11.18 KCfMTXLF.net
>>508
平和が1番です
戦争なんてごめんです
ここまでは、改憲派も護憲派も一緒です
違いは、
改憲派は平和のために現実をしっかりと見て、憲法を改正して平和を守ろうとしているのに対して、
護憲派は現実を見ずに、平和が1番と言い続けるだけです
この記事をテレビで見て、「トランプは気違いか！！」と怒りの心を持った方もいるでしょうね
でもアメリカとロシアが核軍縮を行ってきたにも関わらず、中国はアメリカを抜くために軍拡を続ける一方ですので、アメリカも対応しなければいけない状況になった訳です
当然今の状況は平和から後退です
中国がその状況を作り上げています
日本は隣国です
危機感を持たないといけません
茹でガエルになってはいけません
1度ご自身の目で周囲が本当に安全かどうか見てください
当然難しくてわからないことも出てくると思います
その際はご質問ください
513:大和
18/10/22 08:06:31.30 KCfMTXLF.net
>>511
人の名前をいちいち出さないでください
出さなければ話もできないレベルですか
514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:12:03.81 qmovqlrN.net
>>499
んな事一言も言ってない。
暴走した時に抑止力が通用しない、という一般的な話をしている。
これに対する論理的な反論が出てないんだょなぁ…
>>501
そうだよ、その時に放たれる第一弾、改正したらどうやって回避できる？
日本が迅速に反撃しない、大都市への一撃で停尖閣の領有権を放棄すると考えたら？
こうなったら、かいせいしたところで第一撃は回避できない。
515:大和
18/10/22 08:18:31.65 KCfMTXLF.net
ついでにもう一言
>>508
この件を始めとしてさまざまな発言に対し、「トランプは頭がおかしい」と言ってしまうとそこで思考停止してしまいます
なぜこのタイミングでこの発言をしたのか？
どういう背景で出た言葉か？
それを考えないといけません
それは安倍総理に対しても同じです
ネガティブキャンペーンの結果、「安倍は頭がおかしい」と言っている人も多いですが、そこで思考停止するのではダメですね
北朝鮮の金正恩委員長に対しても同じですね
やり手だと思いますよ
彼も北朝鮮の置かれた立場で、少しでも自国や自分が有利になるかを考えているだけです
516:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:23:29.28 8Bi3FoAu.net
ＩＭＦ脱退に関して、射程距離最大５５００キロの意味するもの
仮の話として、日本に中距離ミサイルを配備した場合 その射程範囲は
アメリカ本土（アラスカを除く ハワイや米本土）の到達せず
中国ほぼ全土、半島 やロシア（首都を含まない 東半分）を射程内に
はいる模様で。本質的、アメリカ本土に脅威にならない距離である。
また、日本やヨーロッパなど友好国の防衛に攻撃力という防衛手段ができると
判断したのかもしれない。米ロ間の条約での決まりが 新たな核・ミサイルの増加に
伴い 米ロ間の決まりを超えた状況に達していると考えた結果であるともいえる。
いずれにせよ、中国や半島における核やミサイルの数における増加は
新たな展開に影響しているのは 確かなようだ。
アメリカの世界における防衛負担は増加傾向にあり
できるだけ米本土へ脅威になない程度の友好国の防衛が
分担協力してもらえる関係を持つことは アメリカにとっても
意味がある。さらに、友好国の防衛のために
防衛品の輸出の利益も 経済的にプラスである。
517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:25:30.99 8Bi3FoAu.net
５１６の続き
米ロの問題で アメリカの条約脱退の問題だが アメリカの他方にいる
ロシア立場でも アメリカの脱退による中距離ミサイル生産 又は 増加は
ロシア付近にいる ミサイルの脅威に対抗するする意味でも
ロシアにとっても プラスに作用しているのでは。
憶測の範囲でしかないが、米ロ両国の意見がある意味一致した結果かも ？！
報道では、ロシアがアメリカの脱退を非難しているのだが
パフォーマンスにしか見えないのは 自分だけか ？！
結果がもたらすものは アメリカの本土防衛より ヨーロッパや日本など
友好国（同盟国）の防衛を主眼を置いた基礎つくりで。
海外にいる駐留米軍のためというより、友好国（同盟国）自身の防衛強化を
目指す可能性も予想できる。その前提だと、日本にも中距離ミサイル配備を
容認する可能性も含まれる。核武装容認まではいかないが
状況的にあるかもしれない。 日本が自身の力で 中国や半島の脅威に対して
対抗してくださいと 言うところか ？！
問題は中国や朝鮮などが 近隣国に脅威を増している状況が このような状況に
至った事が原因である。自覚してもらいたい
518:大和
18/10/22 08:34:32.86 KCfMTXLF.net
>>517
ロシアも「理想兵器」という変わったネーミングの超高速ミサイルを開発していますからね
確かにロシアの非難がポーズというのはあり得ますね
プーチン大統領も自国のイメージを上げることができるポイントは拾っておきたいでしょうから
いずれにしても、相互確証破壊という好ましくない手段を使ってまで成し遂げた世界的な平和が、崩れていきそうで怖いところです
519:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:38:48.54 8Bi3FoAu.net
516の訂正
ＩＭＦ－＞ ＩＮＦ
520:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 10:59:49.90 aB57nBbb.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
521:武蔵の日の出
18/10/22 12:29:53.01 9bHQ6IRi.net
>>514
＞暴走した時に抑止力が通用しない
その兆候というのもが必ず有ります。
522:武蔵の日の出
18/10/22 12:32:24.79 9bHQ6IRi.net
>>497
同意です。
あの手口で貶そうと思えばどんな人でも貶せます。
ここのスレでお腹いっぱいになりました。
523:武蔵の日の出
18/10/22 12:39:58.83 9bHQ6IRi.net
>>510
同意です。
アメリカは同盟国に対する防衛負担減らしたい方向性が有るのはその通りでしょうね。
しかもそれで大統領選挙を戦ったトランプ候補に票が集まったというアメリカ国民の民意も有ります。
日米安保五条はアメリカ軍の自動参戦では有りません。
アメリカの議会の手続きが必要です。
今までの事例を見るに同盟国国民が酷い目にあった映像がCNNで流れ国民の意識が高まってから動けるみたいな部分も有るでしょう。
アメリカ国民はそれからでも間に合います、兆候が出た時点でアメリカに帰国するなり方法が有ります。
しかし我々は逃げも隠れも出来ない
財産たる家屋は動かせません。
524:武蔵の日の出
18/10/22 12:42:54.64 9bHQ6IRi.net
帰国というのは在日アメリカ人。
我々日本人も朝鮮半島がきな臭くなったら外務省が在韓日本人に帰国命令出します。
525:名無しさん＠３周年
18/10/22 13:07:28.42 qmovqlrN.net
>>521
兆候があるにしても、改正しても核兵器持っても最初の一撃を喰らう事には変わりないよ？
>>513
反論できなくなったら思考停止して印象操作するのは危険だぜ？
>>522
で、統合運用が始まったのがここ10年くらいだと揃いも揃って知らなかったし、
何故か先制攻撃されないと撃ち返せない、と勘違いしている、と。
主権の侵害なら、防衛出動で対応できるしなぁ。
なんつーか、領土領海領空に侵入されても先制攻撃されないとダメだと考えてる人間ばかりだよね、改憲派コテハンとそのお仲間は。
526:名無しさん＠３周年
18/10/22 13:09:31.54 8vWGfliT.net
どした爆死 何度目だ？(爆笑) クズ死んでろよ ダイソン武蔵
527:名無しさん＠３周年
18/10/22 13:10:39.91 8vWGfliT.net
665改憲絶対必要 ◆jjKwOSyYaE 2017/11/07(火) 13:09:11.94ID:fMi3bCiz
どっち道、憲法９条あろうがなかろうが
国際社会の一員としてＰＫＯには行くんだよ。
-------超必死で論点ずらしとすり替え--------
460武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/21(日) 23:57:47.46ID:+Ic6ukD8
>>459
はい、護憲派の言う「改憲すると海外派兵されるーーっ」というのは間違いだと説明しました。
今では海外に自衛隊の活動拠点まで設けている時代に参戦を断る理由は9条に有らずということです。
主権国家では、参戦することが国益では無いと判断したならこれを断るだけです。
--------ずらしても食い違い 結局、言い訳も破綻するダイソン(笑)-------------
464名無しさん＠３周年2018/10/22(月) 00:10:21.91ID:8vWGfliT>>466
「今では海外に自衛隊の活動拠点まで設けている時代」←この文
「護憲派の言う「改憲すると海外派兵されるーーっ」」←この文 食い違って否定してるよね
言い替えすり替えだよね~また日本語読めなくなっちゃったの？自爆(笑)
？？？？ジブチはなあに？ あれは国内？ また破綻しちゃった(笑)
ハイ、キミ嘘つきね(爆笑) いいから死んでろよ ダイソン武蔵
-----------
470武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/22(月) 00:17:54.68ID:EILSeF/w
>>468
まともな文章を書けるようになったら相手してあげます
それ以外はただの雑音として流します。
528:名無しさん＠３周年
18/10/22 13:13:22.44 8vWGfliT.net
---論点破綻した途端↑コレ(呆)----
自分が雑音クセに問題外と逃げ 偉ぶるダイソン武蔵(笑)
529:武蔵の日の出
18/10/22 13:16:23.78 9bHQ6IRi.net
おそらくアメリカの対中戦略は
(国際ルール守る国に)鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギスでしょうが
鳴くと権力喪失するジレンマも共産党幹部に有るでしょうね。
まあ最終的には民主化を進めるアメリカから応援された人が中国トップなるんじゃないかなと
希望的な観測もしますが
そう都合良くいくとも限りません
このまま20年間くらい冷戦となる可能性も高いでしょうし
その冷戦の中で尖閣諸島、沖縄へのちょっかいも激化する可能性も高いでしょうし
どうなるか分かりません。
隣国のデカい国がこのような状況の中で国防という国家の基本機能が不足なままで
良いはずがないでしょう。
530:名無しさん＠３周年
18/10/22 13:26:39.71 8vWGfliT.net
ダイソン「きき効いてない！ ボボボボクの主張ぉお」 超必死な超反応(笑)
531:武蔵の日の出
18/10/22 13:31:21.26 9bHQ6IRi.net
自衛隊法84条
「領空侵犯に対する措置」
URLﾘﾝｸ(www.jpsn.org)
撃墜規定は御座いません。
織田元空将のプレゼンの通り。
532:名無しさん＠３周年
18/10/22 13:46:34.07 8vWGfliT.net
「こここれ！タスケテェー か、かかか構ってぇ~(涙目)」
超反応ゴミ張ってねえで死んでろよ必死(笑) 雑音ダイソン武蔵
533:名無しさん＠３周年
18/10/22 14:12:48.07 tV0n533v.net
>>525
じゃ、どうしたらいいの？
君はいちゃもん付けるだけで対案がない
まるで万年野党の質問みたい
534:名無しさん＠３周年
18/10/22 19:30:18.30 qmovqlrN.net
>>531
防衛出動だったら撃墜できるし、領空侵犯機を何が何でも撃墜する必要は無いし。
>>533
イチャモンじゃなくて現実を突き付けただけ。
それに反論できなくて、印象操作をするのは何時ものパターンだな。
535:名無しさん＠３周年
18/10/22 19:35:19.76 qmovqlrN.net
対案求められても、そもそも対案以前の問題だから、どうしょうもない。
だから、武蔵くんにはネット動画以外でお勉強してね、と言っている。
536:武蔵の日の出
18/10/22 20:31:08.76 OQyWNC27.net
>>534
またボロ出したな
結局、防衛出動ですか
それならそう織田元空将は説明されてましたよ。
威勢の割には底が浅いですね。
もう人の名前いちいち出してまとわりつかないで下さい。
537:名無しさん＠３周年
18/10/22 20:32:48.21 tV0n533v.net
>>534
じゃ君は護憲派なの？
538:武蔵の日の出
18/10/22 20:40:13.53 EILSeF/w.net
因みに私が動画を紹介しましたがするのは
情報がより早くタイムリー且つ
リンクにも類似の動画有る。
オールドメディア情報中心の人に広めたいからです。
例の頓珍漢に読書が苦手だとレッテル貼られてストーキングされていますが(笑)
護憲派もなるべく我々と情報を揃えて欲しいのです。
539:武蔵の日の出
18/10/22 20:41:47.63 EILSeF/w.net
因みに私が動画を紹介するのは
情報がより早くタイムリー且つ
リンクにも類似の動画有る。
オールドメディア情報中心の人に広めたいからです。
例の頓珍漢に読書が苦手だとレッテル貼られてストーキングされていますが(笑)
護憲派もなるべく我々と情報を揃えて欲しいのです。
540:名無しさん＠３周年
18/10/22 20:44:28.62 aOCIokWM.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
541:名無しさん＠３周年
18/10/22 20:44:49.30 aOCIokWM.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
542:名無しさん＠３周年
18/10/22 22:06:05.48 n9RWHyFr.net
>>534
散々デカイ口叩いてその落ちか・・・・恥ずかしいから出てくんなよ
543:名無しさん＠３周年
18/10/22 22:34:30.70 hkPAU5/N.net
【大阪大学調査】ネトウヨは男性無職が多く学生は少ない。年齢が高いほどネトウヨになりやすい。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
544:名無しさん＠３周年
18/10/22 23:38:06.78 aB57nBbb.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
545:名無しさん＠３周年
18/10/23 07:00:07.19 g7Xt/aBW.net
外部環境にあわせて日本の安全保障を変える。
アメリカ、中国、北朝鮮、ロシアなどの外部環境に振り回されるだけだ。
日本も技術革新に合わせて陸、海、空、電子、宇宙空間まで範囲をひろげて行かざるを得ないだろう。
アメリカに依存しながらも、アメリカ頼りでは日本も立ち行かない。アメリカの覇権も緩やかに衰退しつつある。今世紀の半ばにはアメリカの覇権も揺らいでいるかもしれない。
日本一国だけでは安全保障を構築できないだろう。アジア太平洋地域の関係諸国と地域集団安全保障の構築を真剣に考えるべきだ。
結局のところ日本の進路をどうして行きたいのかビジョンがないと話が進まない。
単なる自衛隊明記などビジョンが小さすぎる。
546:大和
18/10/23 07:17:26.67 8cPMi4m0.net
>>545
その通りですね
本来それが重要だと思います
このスレでも時々思いつき程度のビジョンを書いてはいますが、なかなかビジョンの議論はできません
もし案があれば書いて頂けますか？
547:私立 行政監視委員会
18/10/23 07:23:20.69 DHIqvZCM.net
公務員は自分から仕事はしない
仕事してもしなくても同額給料
仕事してミスるなら 遣らないものが
勝ちであり、仕事する奴は馬鹿です
この神武天皇以来の悪習慣を正すのが
われら行政監視委員会の仕事だ
548:大和
18/10/23 07:39:03.66 8cPMi4m0.net
今日本がやってることでよくわからないのは、
中国がやっていてうまく行っていない一帯一路を、日本が助けること
メリットよりもデメリットの方が大きそうに思いますが
549:武蔵の日の出
18/10/23 07:44:16.19 d5qakmTF.net
>>548
経団連が足を引っ張ってます。
安倍さんも言いなりという
550:名無しさん＠３周年
18/10/23 07:50:22.33 WqnT1Qrs.net
アメリカに占領され植民地化されている日本が、「外国の侵略から日本を守れ」などと騒いでいる愚かさ。
そのアメリカの力が落ちた現在は、
日本がアメリカからの独立を達成する好機である。
アメリカの挽回のための鉄砲玉になるのは、お断り。トランプの気まぐれに付き合っていても、ろくなことはない。
中国、ロシア、韓国、北朝鮮などと、多国間の安全保障体制を早急に確立することが重要である。
しかし、逆に現在は、朝鮮半島非核化の6ヶ国協議から外されて日本抜きの５ヶ国協議に転落しそうな状況。
北朝鮮への攻撃と北朝鮮崩壊(再侵略)しか念頭にない日本など、協議の邪魔でしかないのは世界中に知れわたっている。安倍外交など物笑いの種でしかない。
ネックとなっているのは、日本か未だに戦前を引きずった極右自民党支配だと言うこと。
改憲などと下らんことを言ってる時ではない！！
既に創価公明は没落期に入った。維新などというゴロツキ極右と組んでもますます政権の極右化と、国際常識からの乖離が深まるだけ。
早急に自民党支配を叩き潰そう。
過去に対するしっかりとした総括反省と、日本国憲法の精神を再度確認し、アジア各国やロシアなどとまともな話のできる政権を作ろう。
551:大和
18/10/23 08:04:15.38 8cPMi4m0.net
>>550
読んでいて気持ちいいぐらいのめちゃめちゃぶりですね
ワザとウケを狙って書いているのかと思ったぐらいです
反論しようと思いましたが、どこから突っ込んでいいのか迷います
一言でいうとしっかりと現実を見ようとしか
少なくとも今自由に何でも言える日本が心地良いので、わざわざ言論統制される国に近づきたいとは思いませんね
552:武蔵の日の出
18/10/23 10:39:03.73 UmxSyRJQ.net
経団連と言いましたが具体的にはトヨタ自動車です。
今まで中国に冷遇されていたトヨタがここに来て中国から泣きつかれた。
これは日 本にあまりよろしいことにはなりませんよ。
安倍総理・・・
改憲したさに経団連に迎合して
移民受け入れに中国支援。
改憲したさに財務省に迎合して消費増税。
何やってるんですか？
これでは国民からソッポ向かれて改憲どころか自民党が倒れます。
もし護憲のまま政権交代し中国共産党の言いなりの国、アメリカから叩かれる国になったら我が国の未来は暗いでしょう。
もう早く改憲すませましょう！
安倍総理は改憲したさにそういう所から足下見られてるんじゃないですか？
「日 本を取り戻す」「戦後レジームからの脱出」という事で総理に返り咲いた筈です。
原点を思い出せ！初心に帰って下さい!
553:武蔵の日の出
18/10/23 10:41:18.15 UmxSyRJQ.net
国民を見て下さい
安倍総理を応援した過半数以上の国民は改憲派ですよ。
554:武蔵の日の出
18/10/23 10:43:52.21 UmxSyRJQ.net
とにかく早く改憲すませましょう。
改憲のニンジンぶら下がらせて踊らされて国益がどんどん失われていく。
されど改憲は絶対に必要で
改憲出来る総理は安倍さんしかいない。
となればさっさと改憲しませるしかないでしょう！
555:武蔵の日の出
18/10/23 10:52:57.95 UmxSyRJQ.net
改憲失敗して護憲のまま
政権交代して外交力も失われて
しかも消費増税で景気ドン底
中国移民に工作員が混じる
スパイ防止法も無い。
歴史上です今が我が国のターニングポイントかもしれません。
556:武蔵の日の出
18/10/23 11:09:39.67 UmxSyRJQ.net
我が国には安倍さんよりも右側がいない(いても弱い)から
新自由主義的な左側の政策を幾らやっても誰も咎めないのでしょう。
戦後の自虐的洗脳が本当に効きすぎてます。
557:名無しさん＠３周年
18/10/23 11:27:12.28 JqljBic6.net
虚勢張ってどのツラだ生き恥 デタラメ扇動クソ連投してんじゃね－よ
-------妄言並べて自分に言えよカスって話---------
584武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/10(火) 15:37:25.37ID:LOVVoupY>>590
君のつぶやきならここでする必要有るんですか？
558:名無しさん＠３周年
18/10/23 11:39:23.41 WqnT1Qrs.net
>>551
>>一言でいうとしっかりと現実を見ようとしか
お前こそしっかり現実を見ろ。
>>少なくとも今自由に何でも言える日本が心地良いので、わざわざ言論統制される国に近づきたいとは思いませんね
どこにそんなことが書いてある？
アメリカの植民地になっていないと、言論の自由も保てないと言いたいのか？日本はそんなにレベルの低い国だと言っているのか？
559:名無しさん＠３周年
18/10/23 11:45:47.64 WqnT1Qrs.net
>>553
>>国民を見て下さい
>>安倍総理を応援した過半数以上の国民は改憲派ですよ。
そもそも自民党の支持率など３０~４０パーセント。
過半数とは、とんでもない。
アホ右翼は自分に都合の良いようにしか現実を見れない。大本営発表脳のまま。
560:名無しさん＠３周年
18/10/23 11:55:10.53 WqnT1Qrs.net
教育勅語教育を復活させたくてたまらない安倍自民。
幼稚園児に教育勅語を唱和させた森友学園の籠池とのベッタリぶりもそうだったが、新任の文科相も早速ごちゃごちゃ言い出した。
言論の自由も何も無くして、天皇讚美を強制して、国民をアメリカのための鉄砲玉にさせたくて堪らないのが国賊右翼や安倍自民。
大和だ武蔵だとかは、そのピエロ役。
笑えるほどの愚かさ。
561:名無しさん＠３周年
18/10/23 11:59:13.76 gVJuboad.net
>>559
「支持率」は関係ない。
過半数どころか自公与党は改憲の発議に必要な３分の２を超える議席数を確保している。
最終的な判断は国民投票によって行われるが過半数以上で憲法改正が可決する。
562:名無しさん＠３周年
18/10/23 12:00:32.70 apoozXcm.net
>>541
でも、例えば「批判を喰らうたび消えては、
ほとぼり冷めた頃に、批判への反論を踏まえず、発展してない持論を貼る」ってのは
凡そ「論破済み」以外の言い方はないと思うけど。
ちなみに、君の設問は両方とも
「文脈による」「１フレーズだけ取り出した場合、受け取り方は人それぞれ」と応えよう。
で「それは両方とも改憲には関係ない」と付け加えておく。
どちらも憲法で直接定義するはずはなく、法律でやるもの。
しかも、国民投票の前に説明が予測されるもの。
君の何ヶ月も前の談話の中の１フレーズだけ取り出して
はしゃぐ有り様に、誰がどんなことを思っても、改憲には関係ありませんよ～。
……あと、指摘・反論があった事象を「ダンマリ」と言うのは、？のつかない明確な嘘だよ。
563:名無しさん＠３周年
18/10/23 12:09:46.23 cPHeFQob.net
【中東戦争】 カショギを餌にして、サルマン皇太子を、イラン攻撃に誘導する、ヒロヒト日本軍みたいに
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
564:大和
18/10/23 12:10:16.82 NqrVZS8D.net
>>552
俺も漠然とそういうことを感じていました
経済目的の移民はスレ違いなため理由までは書きませんが、俺は明確に反対です
とにかく、早く改憲したいですね
565:名無しさん＠３周年
18/10/23 12:15:17.16 JqljBic6.net
どのツラ死んだら？(笑)
社会通念・常識も持ち合わせていないのに ひたすらコレ↓指摘されてもコソコソ印象操作
------痴呆のクセに自称 頭いいアピール-----
773大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 12:52:19.33ID:SI391To3
一方護憲派が書く文章は、例外もありますが、論理や内容がめちゃくちゃなんですよ
ちょうどテニスや卓球の熟練者は、2～3級も打ったら、相手のだいたいのレベルは解るでしょうが、そんな感じですね
ほとんどの場合、レスの半分も読んだら底が見えます
護憲派の年齢層が低いのかもしれませんが、酷いものです
ストレス溜めながら、我慢強く読んでいますけどね
反対に以前いた改 憲派のヘタレPさんは、ちょっと読んだだけで実力の高さが解りました
本来考え方が真逆でも、ちゃんと考えを方をしっかりと言える人がいたら有意義な対話ができるはずなんですけどね
これ読んでいる人は気持ち悪いでしょうけどね
コテハンが馴れ合ってるとか
ボーイ・ミーツ・ガールってありますよね
そのおっさん版です。おっさん・ミーツ・おっさんです
幸運な出会いでした
--------------------------
マンセー擁護し合ってんのお前らだろ 大和ゴキブリ クズ武蔵
566:大和
18/10/23 12:26:04.61 9aqNOyl/.net
>>558
ウケ狙いじゃなくて、本気で書いてたんですか
100歩譲ってアメリカから距離を置き中国・ロシア他と近づくなら、9条および前文削除が必須ですが
567:名無しさん＠３周年
18/10/23 12:37:19.54 JqljBic6.net
”イミフでハッタリ”レス乞食 効いてないアピール！！言えば言うほどオウンゴール(爆笑)
おいおい笑われてんのお前だろ？ とっととくたばってろよ大和ゴキブリ
-----もう忘れちゃったの?-----
ロシアと中国は協力して国連草案潰すほどの蜜月の仲
クソ安倍はロシアによる北方四島の開発支援金として多額の融資をしたんだけどね
国際社会も知らなきゃニュースも知らないのに何でエラそーなクチきくの？(失笑)
クソ安倍は日本政府の基本方針を反故いきなり「プーチンの前例なき和平条約」に売国安請け合い
その後の国民の批判に大噴出にクソ安倍は「不快感」を慌てて言い訳をメディア表明してるんだよね
言えば言う程、自爆ネタ増えちゃうね～ 程度低いね～
------痴呆は深刻です(笑)-------
775大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/29(土) 21:49:05.94ID:LCfbI/Nu
>>773
ロシアは油断ならぬ相手ですが、日本がロシアの足元を見るという発想もまた可能ですよ
Win-Winの関係で無くなればStop-Deal でいいでしょう
リスクはヘッジするものです
776大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/29(土) 21:53:30.96ID:LCfbI/Nu
>>774
だからからこそロシアはその状況を改善したい訳ですよ
だから日本の経済協力の話に飛びついて来た訳です
568:名無しさん＠３周年
18/10/23 12:48:53.12 JqljBic6.net
改憲派はその場限りの「口からでまかせ二枚舌」
という事がよく理解されたでしょう
他の事例もありますよ？(爆笑)
569:武蔵の日の出
18/10/23 13:12:52.53 yPwIyYMR.net
>>564
日 本人のあの人も立てようこの人も立てよう的な政治ではアベコベになってしますね。
欧米は新自由主義は失敗だったと考え保護政策に舵切った中で日 本は周回遅れのランナーをやり。
アメリカは中国の軍事脅威は経済力が源だからその違法な経済力を削ろうとしてる。
中国を豊かにしてあげたらそれで軍事力に注いでる
その経済力を削ろうとしてる。
アメリカは大減税やって好景気。
日本は何をやってるんですか？
思いたく無いがもしかしたら
この国は米ソ冷戦時代限定の成長だxるたのかもしれない。
570:武蔵の日の出
18/10/23 13:20:33.63 yPwIyYMR.net
日本が支援したらまた中国は日本を攻撃する為の軍事力を磨く。
何故、政治家は分からないのだ？
571:名無しさん＠３周年
18/10/23 13:23:47.94 apoozXcm.net
>>558
レベルの高低関係なく、多分、
君の言う通りのことをしたら、言論の自由は死ぬぞ。
何せ、君表現を借りるなら、世界第一位の軍事力を持つ国の「植民地」にすら
軍事力による島嶼切り取りを仕掛けてくるのが、中国だし、
国民の拉致をやらかしてくるのが北朝鮮だ。
念のため言っておくが、過去の反省だの何だのは一切関係ないぞ？
中国の尖閣への野心は戦後何十年も経って、
「尖閣近辺で石油が取れるようだ」との報告を受けてからの話。
北朝鮮の拉致は言わずもがな。そもそも北朝鮮は韓国相手にも散々仕掛けてるしね。
で、君曰くの「独立」が日米安保の破棄と在日米軍撤退を意味してるなら、
今ですら↑の通りの隣国と、もっともっと弱まった抑止力でやってかにゃならん訳だ。
……まぁ、彼らを批判するような言論は確実に
規制されるか、または自粛せざるを得ないようになるわな。
下手すりゃ、安全保障や情報保全の建前で、日本の言論を他国が統制する条約すら結ばされかねん。
加えて言うと、君の案による安全保障上のパートナーは
一国を除き、独裁国家だ（……その例外の一国もやや特殊な国だが）。
独裁国家にとって何より怖いのは外敵よりもむしろ民衆の蜂起でね。
民主主義の素晴らしさに、それらの国の国民が気付きかねない言説も
規制または自粛の対象となるだろうね。
ちなみに、植民地植民地というが、日本は《中国が国内異民族の居住区にやってるのとは違って》米国からの大規模移民を受けてるわけでもない。
何を以て「植民地」と呼んでるのかな？
条約に基づいて同盟軍が存在してるだけなら、批判のとばっちりを受けそうな国が山とありそうだ
572:武蔵の日の出
18/10/23 13:26:09.69 yPwIyYMR.net
日本の経済支援で中国は軍事力とスパイ工作資金を得て
また日本から富を吸い上げる。
このエンドレスで日本の富は全部中国に移るよ。
サラミスライス戦略が何故分からないのだ？
これで改憲失敗して貧乏で弱い国になりましたとなれば
安倍さんあんたは史上最悪の総理大臣となりますよ。
573:武蔵の日の出
18/10/23 13:33:09.24 yPwIyYMR.net
本当に結論は唯一つ。
安倍総理早く改憲してしまいましょう。
そうなれば誰に気を使う事なく
あなたが理想としていた
戦後レジームからの脱却して日本を取り戻すをやれるじゃないですか?
三歩歩いて二歩下がるなら良い
今は三歩歩いてどんどん後退しているじゃないですか？
支持者まで反安倍になりますよ。
原点を思い出せ初心に帰って下さい。
574:名無しさん＠３周年
18/10/23 13:47:07.61 JqljBic6.net
ダイソン武蔵「いないかな(キョロキョロ)」(笑)
473武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/22(月) 00:22:22.97ID:EILSeF/w
改憲しても日米安保は当然継続です。
しかも日米安保はより強化されます。
ということは世界秩序の中に日本は君臨していくことを意味します。
何が心配なのでしょうか？
↑↑↑！？！？
575:名無しさん＠３周年
18/10/23 13:47:22.07 JqljBic6.net
それでコレ(笑)
474名無しさん＠３周年2018/10/22(月) 00:26:50.36ID:8vWGfliT
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌ダイソン武蔵(失笑)
---憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)---
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
---反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳---
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
~~~中略~~~
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
------論拠が破綻しても分からないフリすれば論破！ 自分が偉いと言い張り罵倒し逃亡--------
475武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/22(月) 00:35:40.19ID:EILSeF/w
もう雑音とコピペマンしか護憲派からは違憲ないようですね
576:武蔵の日の出
18/10/23 13:56:21.02 yPwIyYMR.net
>>571
同意です。
日本がそうなったら大雑把なイメージですが
現在 一人当たり所得
日本 10
韓国 7
中国 5
北朝鮮 1
左翼のいう世界の一人当たり所得
日本 8
韓国 8
中国 8
北朝鮮 8
ようするに日本の富を特アに分配して蒔くだけ。
割を喰うのは日本人だけ。
577:名無しさん＠３周年
18/10/23 13:58:51.39 JqljBic6.net
まだレス乞食するん？ダイソン 超必死(笑)
こいつ人気ありそうな人間の書き方すぐ真似るクセあるでしょ(笑)
ダイソン武蔵「あれ、、真似しても人気出ないなぁ」(呆) お前が嫌われるだけなんだよ
---------違憲って何だろ？ジブチなら違憲なんじゃん(笑)-----------------
475武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/22(月) 00:35:40.19ID:EILSeF/w
もう雑音とコピペマンしか護憲派からは違憲ないようですね
------------人の書き方言い方真似しておいて”雑音呼ばわり”(呆)------------
477名無しさん＠３周年2018/10/22(月) 00:46:29.72ID:8vWGfliT
おいおい俺のコピペ記載真似しといて何言ってんだよクズ
自分からオウンゴールしといてどうした？ 雑音言われてんのはお前だろカス
お前クズ武蔵は「殺戮軍事利権の為に改憲」ってのたまってんだろ
説明出来なきゃ首吊ってろよヘタレ 袋叩きダイソン武蔵
---------沈黙ダイソン武蔵 めでたく無事死亡--------
578:名無しさん＠３周年
18/10/23 14:05:56.01 JqljBic6.net
狂っちゃった？イミフ(失笑)
何このデタラメ 誰もそんな事思ってねえよ キチガイ(笑)
--------------
左翼のいう世界の一人当たり所得
日本 8
韓国 8
中国 8
北朝鮮 8
579:名無しさん＠３周年
18/10/23 14:13:48.71 JqljBic6.net
これ暴言だよね↓ すでに論じゃない
ダイソン武蔵「安倍総理早く改憲してしまいましょう。」頭ショート本音吐露して自爆(爆笑)
「誰に気を使う事なく」ハナから国民なんか知ったこっちゃないって事かな？(笑)
お前が自サポ工作員じゃねえかよ さっさと首でも吊ってろダイソン武蔵
---やっと自覚したの？サンドバックの泣言おまけ付き！(笑)-----
573武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/23(火) 13:33:09.24ID:yPwIyYMR
本当に結論は唯一つ。
安倍総理早く改憲してしまいましょう。
そうなれば誰に気を使う事なく
あなたが理想としていた
戦後レジームからの脱却して日本を取り戻すをやれるじゃないですか?
三歩歩いて二歩下がるなら良い
今は三歩歩いてどんどん後退しているじゃないですか？
支持者まで反安倍になりますよ。
580:名無しさん＠３周年
18/10/23 14:26:52.71 apoozXcm.net
>>577
おーい、指摘に対する反論は？
「ダンマリ」かね？
>>576
んー……その話にゃ不同意だ。
中国共産党も、北朝鮮労働党も、富の再分配には興味は無い。
まず自分たちが肥え太り、続いて独裁体制を支える軍部への分け前、
自国民全体への波及・分配はオマケ程度にも考えちゃいないよ。
独裁国家にとっちゃ下手に民衆が力と自由を得りゃ、自分たちが脅かされるからね。
日本のパヨクも、もはや彼らのご同輩さ。
彼らが中国や北朝鮮人民の「８」を望んでる？
そんなわけがない。
彼らが中国や北朝鮮の人民への愛情を持ってたら、人民をもっとも苦しめてる政権を賛美などしない。
577君も、北朝鮮の人民を飢餓と窮乏に追い込んでる金政権を「打倒なんて！」と言ってるほどだ。
彼らの理想は、
共産党員・労働党員：100
独裁国家の協力者：20
その他の人民：１
だよ。
彼らが博愛や平等の精神を持ってるかのような言説は、事実誤認だよ。
581:名無しさん＠３周年
18/10/23 14:29:05.29 apoozXcm.net
>>578
だよね。
北朝鮮の人民を誰よりも苦しめている現体制を
一生懸命に擁護する君が、人民の平等なんざ考えているはずもない。
幾ら、やや夢想的だったとは言え、地球市民主義者を
君等、今のパヨクたちと同列に置くのは彼らへの冒涜だ。
582:武蔵の日の出
18/10/23 15:21:25.21 yPwIyYMR.net
>>580
なるほど仰る通りです。
国民一人当たりといいうのは間違いです。
私の言いたい事は左翼のいう理想のアジアってのは
日本の富を特ア国に取られるだけで
割を喰うのは日本だけですね。
583:「対中ODA終了」へ ーー遅すぎwww
18/10/23 15:24:37.69 pdF0uaZf.net
日本政府は、40年にわたり実施している中国への政府開発援助（ODA）を、本年度を最後に終了する方針を固めた。
25日からの安倍首相の訪中時に伝える。今後は「第三国での開発」を協議する「開発協力対話」を発足させて
新たな協力を進めたいと提案する考えだ。
1978年の日中平和友好条約から40年。中国は米国に次ぐ世界2位の経済大国に成長。支援は役割を果たしたと判断した。
これまでに約3兆6500億円を供与してきた。
（2018/10/23 共同通信）
・・コレまでに３兆６５００億円も中国にやったのかよ。
それなのに共産独裁の中国政府は反日教育をしつづけ、尖閣を分捕ろうと艦船でやってくるだけ。
この金全部返してもらおうぜ。この金があれば自衛隊は中国に対抗できるもっと強力な装備を持てたのだ。
584:名無しさん＠３周年
18/10/23 15:43:44.06 Q7BETEDh.net
安倍首相の改憲案は中途半端
９条２項を撤廃しない限り
自衛隊は戦力ではないなどという詭弁を
いつまでも続けなけれないならない
９条については以前の自民党案の方がいい
>>550
いまさらアメリカから離れて全く価値観が異なる中国・北朝鮮に近づくなんて意味不明
日本が中国や北朝鮮に相手にされないのは日本の軍事力がたいしたことがないから
核武装もしていない国の要求がある程度受け入れらているのは
アメリカが圧倒的な軍事力で世界秩序を保っているからであり
その秩序が崩壊すれば日本のような軍事小国の主張などどこの国もきかない
585:名無しさん＠３周年
18/10/23 15:50:24.73 Q7BETEDh.net
>>583
ＯＤＡって寄付じゃなくて貸しているだけだから返済期日までに返してもらっている
中国については今のところ返済の遅延はない
586:武蔵の日の出
18/10/23 15:58:21.30 yPwIyYMR.net
>>584
その安倍案で自衛隊の名称のままでもいいので
ネガティブリスト化&自衛隊法裁判所
で運用になれば良いです。
ＧＨＱ憲法がカッコ悪いのは９条だけでなく前文なんか最低ですよ。
名より実を取りましょう。
自衛隊の名称まま軍隊になればそれで良いです。
屁理屈は言わせておけば良いです
その屁理屈言う左翼は言えば言うほど
選挙で勝てません。
あの日本史上最悪の汚点、民主党政権を２度と誕生させても行けない。
綺麗な憲法は後々じっくりやれば良いですよ。
587:武蔵の日の出
18/10/23 16:04:11.87 yPwIyYMR.net
しかし憲法改憲の為に
経団連に迎合して財務省に迎合して
公明党にも迎合して
この迎合している間に国益の損失が起きます
その挙げ句に改憲失敗した日には目も当てれません。
「肉を切らせて骨を断つ」
肉を切らせて骨まで断たれたという最悪の状況の目も出て来ました。
本当に早く改憲しないと危ない。
588:名無しさん＠３周年
18/10/23 16:06:21.00 Bi/TB8or.net
このスレの最新レスをご覧下さい、ここがレイシストの巣です。
SSDの価格変動に右往左往するスレ62台目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
589:名無しさん＠３周年
18/10/23 16:06:26.25 JqljBic6.net
レス尻か必死 いいから死んでろダイソン
582 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 yPwIyYMR
ダイソン武蔵「ほーやっとなんか喋ったね 」 待ちわびてたんだろ？自分の論拠が崩れた途端
「(自分の言った事)意味がわかりませんのでやっぱり会話は難しいようです」ヘタレ逃亡
憲法投げ捨てた奴が改憲論スレ立てんじゃねーよ 生き恥クズ武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
590:名無しさん＠３周年
18/10/23 16:10:16.76 apoozXcm.net
>>585
あー…有償貸付分に比べりゃ微々たるもん（1/10程度）だが、無償援助と技術支援もしてるぞ。
あと、安倍総理は段階的改憲を主張してたはず。
どちらも本論に影響するほどじゃないが念のため
591:名無しさん＠３周年
18/10/23 16:30:37.55 apoozXcm.net
>>589
……奇妙な人だなあ。
ある人間を卑怯だ何だと一生懸命罵ったところで
それが「持論に指摘や反論をする他の人間を無視して、１人の人間に粘着する」
「しかも中身は単なるコピペ連投」というスタイルでやったら、
どう足掻いたって真っ当な奴には見られまいに。
逆の宣伝効果しか得られないよ、それ。
592:武蔵の日の出
18/10/23 16:31:53.91 yPwIyYMR.net
トヨタ自動車は中国で増産を決めました。
いろんな先進技術が盗まれかねませんし
その中国を利したカネでまた軍備強化して日本は脅かされる。
アメリカは何で中国はこんな軍事脅威ある国になったのだ？
同盟国も不憫な思いしてるじゃないか
何でこうなった？
あっ我々が中国を支援したからだ(笑)となり
その優遇から180度転換。
日本は学習能力無しなんですか。
593:名無しさん＠３周年
18/10/23 16:43:20.09 JqljBic6.net
のらりくらりモグラ叩きで自分が周りからいいとこ盗りとか考えてるのかい？(失笑) 591 apoozXcm
大体、護憲スレまで凸ってきて粘着したのはそいつなんだしさ 袋叩きだったけど(笑)
-------言い負かせられるとふめば粘着してコレ↓---------
312武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/08/08(水) 22:30:16.34ID:fsZHaoAL>>322
これの反省はまだかね？恥ずかしいよね？逃げるなよ
594:武蔵の日の出
18/10/23 16:43:52.45 yPwIyYMR.net
アメリカの法律分からないが
トランプはトヨタを指定してアメリカで罰を与えると脅してくれれば良いんです。
安倍さんじゃ豊田社長に物言えないなら。
595:名無しさん＠３周年
18/10/23 16:49:00.14 JqljBic6.net
これは反省しないのかな(笑) 逃げちゃうの？(爆笑)
暴言流しに必死なのかい？(笑) すでに論じゃないとか↓物言える立場じゃねーだろ
ダイソン武蔵「安倍総理早く改憲してしまいましょう。」頭ショート本音吐露して自爆(爆笑)
「誰に気を使う事なく」ハナから国民なんか知ったこっちゃないって事かな？(笑)
お前が自サポ工作員じゃねえかよ さっさと首でも吊ってろダイソン武蔵
---やっと自覚したの？サンドバックの泣言おまけ付き！(笑)-----
573武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/23(火) 13:33:09.24ID:yPwIyYMR
本当に結論は唯一つ。
安倍総理早く改憲してしまいましょう。
そうなれば誰に気を使う事なく
あなたが理想としていた
戦後レジームからの脱却して日本を取り戻すをやれるじゃないですか?
三歩歩いて二歩下がるなら良い
今は三歩歩いてどんどん後退しているじゃないですか？
支持者まで反安倍になりますよ。
596:名無しさん＠３周年
18/10/23 18:07:36.19 d+VruTXv.net
結局、織田元空将って何だといってるんだろうか？
自衛隊上がりであまりかしこい人見たことないんで・・・
いいこと言ってるんだろうか？
597:名無しさん＠３周年
18/10/23 19:27:33.73 5yeFTT59.net
【言論弾圧を標榜する改憲派①】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。
ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。
598:名無しさん＠３周年
18/10/23 19:27:54.13 5yeFTT59.net
【言論弾圧を標榜する改憲派②】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
599:名無しさん＠３周年
18/10/23 19:28:19.32 5yeFTT59.net
【誹謗中傷を繰り返すネトウヨ】
ネトウヨは、事例①のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。
しかしながら、実際には、事例②のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例①のネトウヨは、他のネトウヨが事例②のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。
（事例①）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
（事例②）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。
世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？
600:名無しさん＠３周年
18/10/23 19:40:57.89 1B88TxGl.net
日本国憲法変えろとか騒いでいるけど
アメリカ国家がアメリカ国民のために作った
憲法変えるなどと意気込みの良い 国会議員は
どこぞの情報機関に消されるらしいわ 結構危ないらしいぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
601:名無しさん＠３周年
18/10/23 20:30:03.70 gVJuboad.net
>>600
危なくても憲法改正の発議を公約に選挙が行われ、有権者は憲法改正を
選択しているので与党は公約に従って憲法改正の発議をする必要がある。
憲法改正を行うのかどうかは最終的に日本国民が判断することであって
それが外国から妨害されるような可能性があるならそれは主権の侵害なので
あって、なおさら憲法改正の必要があると思う。
602:名無しさん＠３周年
18/10/23 20:41:58.12 sMGTZ+jJ.net
【余命vs弁護士】＜大量懲戒請求＞在日弁護士への名誉毀損認定 男に賠償命令 東京地裁 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
603:名無しさん＠３周年
18/10/23 20:45:32.01 vVIFiXNl.net
>>536
はぁ、底が浅い理由って何ですか？
何がボロなのかも不明だし、単なるイチャモンですね。
>>537
改憲派ですが、改憲しても暴走した国が先制攻撃してくるリスクは変わらない、と指摘しています。
>>542
貴方も印象操作ですか？
その落ちとは、何を意味するのでしょうか？
改憲派コテハンさんと単発IDさんにしか分からないロジックを言われましても…
>>548
政冷経熱ではありませんが、ビジネスチャンスを放棄するか？影響力を持てるか？という問題に辿り着きます。
背を向けるのではなく、中国の投資を食い物にする位の勢いがなければ、マズいのではないかと。
抑止力整備を行えば、戦争や不利な条件を押し付けられずに貿易はできますし。
むしろ、閉じた経済圏を中国に作らせる方が危険ではないかな、とも。
604:名無しさん＠３周年
18/10/23 21:15:04.67 WqnT1Qrs.net
>>571
>>レベルの高低関係なく、多分、
君の言う通りのことをしたら、言論の自由は死ぬぞ。
そんなことは、聞き飽きた右翼のプロパガンダ。非同盟、中立の立場になったら、言論の自由は死ぬか？多角的な安全保障の体制をとったら、何処かの国の体制に染まるのか？アホとしか言えない独断。自分等は、無能だと言っているに過ぎない。
政権批判をしていた記者を惨殺した疑いを持たれているサウジアラビアを全面的に支援しているのが、アメリカ。中東の独裁国やイスラエルも同じ。
トランプは米国の普通のマスコミにさえ、偏向だフェイクだと攻撃をかけている。昔から反共軍事独裁国を全面支援していたのが米国。
今後ますます、国家主義化し、ナチス化するのは間違いない。当然、日本なんてトランプからしたら、単なる捨てゴマ。
>>何せ、君表現を借りるなら、世界第一位の軍事力を持つ国の「植民地」にすら軍事力による島嶼切り取りを仕掛けてくるのが、中国だし、
そりゃお互い様だろ。世界第二の経済力や軍事力を持つ国に対してさえ、潜水艦を南シナ海にまで派遣して、ちょっかいを出そうとしているのが日本。
釣魚列島(尖閣)が日本固有の領土何てのも何の根拠もない。アメリカの手の平で踊らされているだけ。
>>そもそも北朝鮮は韓国相手にも散々仕掛けてるしね。
同一民族で分断されているだけだから、統一のために、色々仕掛けてくるのは当たり前。日本のために北朝鮮と対決しようなんて、夢にも思ってもいないだろう。そんなことを非難することが？そもそも、ヘイト。
>>米国からの大規模移民を受けてるわけでもない。
何を以て「植民地」と呼んでるのかな？
米軍が墜落しても物を落としても、自衛隊や日本の警察が調査にも行けない。立ち入り検査を要請しても八ヶ月も無視抹殺される。
米国市街地上空を飛べないオスプレイを日本の都心では堂々と飛ばそうとしているのは、植民地のようなものだ。さらに、トランプは、在日米軍の費用を全面負担しろと言い出している。
移民が有る無しではない。どう上手いことがんじがらめにして日本を利用しているかだ。
605:名無しさん＠３周年
18/10/23 21:28:53.58 vVIFiXNl.net
>>604
日本の地理的特性を見ても、中立や多角化は無力。
そもそも多角化してる国ってどれだけあるのって話。
尖閣諸島が日本の領土だと中国も認めていたのは、歴史的な事実。
軍拡とセットで東南アジア海域で領土問題を引き起こす中国に対し、
日米は航海の自由を維持できるように働き掛けている訳だが。
経済的にも搾取されている訳でもないのに、植民地とはこれ如何に。
日米地位協定のことを言っているのであれば、それは植民地でも何でもない外交上の問題。
日本もアメリカを利用している訳で、雁字搦めになっている訳ではない。
中露が軍事力を放棄したら、日米地位協定を破棄する価値はあるだろうが、
単なるアメリカヘイトの釣りではなぁ、と考えるが。
606:名無しさん＠３周年
18/10/23 21:45:47.38 WqnT1Qrs.net
>>561
>>「支持率」は関係ない。
お前は>559で
>>国民を見て下さい
>>安倍総理を応援した過半数以上の国民は改憲派ですよ。
等と書いたのだ。
そもそも、安倍総理を応援したのは過半数以上の国民ではない。自民の支持率などせいぜい４０パーセントだから、過半数が安倍を応援など有り得ない。
安倍を応援した国民の内の過半数が改憲派だと言いたいなら、国民全体で言えば４分の１程度になってしまう。
どっちにしろ極めていい加減な発言だ。
お前は印象操作で、断定的に、改憲支持が過半数で有るかのように書いたのだが、しかし、そんな根拠は何処にもない。
自民党の支持率などせいぜい３０~４０パーセント。小選挙区のマジックと世論操作やマスコミ操作で議席が過大に与えられているだけ。
>>最終的な判断は国民投票によって行われるが過半数以上で憲法改正が可決する。
そんなことは解りきったこと。世論調査でも、憲法改正発議をやる必要はないと言う意見が過半数を越えている。
国民の間でも、何の議論の進展も無いのに、拙速に改憲などやるのは、とんでもない。
そもそも、自民党内部でさえ、何の意思統一もされていない。先の党首選で石破氏案が正しいと言う意見も少なからずあることがはっきりした。
607:名無しさん＠３周年
18/10/23 21:52:22.02 gVJuboad.net
>>606
>>553 はオレじゃないんだがｗ
まあ、いいやｗ
いずれにしても「支持率」は改憲の手続き上は関係ないのであってあく
までも統計上の参考データでしかない。
現実の憲法改正手続きは憲法９６条で定められているとおり３分の２を
超える議席によって国会で発議されて、国民投票の過半数で可決する。
「自民の支持率などせいぜい４０パーセント」とか的外れ。
608:名無しさん＠３周年
18/10/23 21:55:41.78 +j079mZY.net
>>603
> 改憲しても暴走した国が先制攻撃してくるリスクは変わらない
では、どのような改憲を望んでいるのでしょうか？
609:名無しさん＠３周年
18/10/23 21:57:00.72 bWJoJvOz.net
まあｗ国会もええが、決定的に言えるには
政治家は意識操作屋、丁寧な説明なんかできるはずない
丁寧な説明なんぞしたら、そこから突っ込まれ質問攻めになりどんどん嘘つかなければならなくなる
ｗ
610:名無しさん＠３周年
18/10/23 22:13:47.30 WqnT1Qrs.net
>>605
>>日本の地理的特性を見ても、中立や多角化は無力。
そもそも多角化してる国ってどれだけあるのって話。
地理的特性が何だって？
陸続きのブータンだって、空軍をインドに頼る所は有るが、ろくな軍備も持たないで独立を維持しているぞ。モンゴルも同様。ネパールも長い間王政で、独立国。北朝鮮も中国から独立を維持している。かってソ連圏だった中国の隣国の中央アジア諸国も独立している。
それが海で隔てられている日本ではできないと言うなら、それは、日本人は無能だと言っているに等しい。
昔は、「鬼畜米英」。冷戦時代は、「ソ連が攻めてくる」。最近は、「中国が攻めてくる」、そんな狼少年ゴッコを永遠に続けて、先へ進めないのが島国根性の日本アホ右翼。
>>尖閣諸島が日本の領土だと中国も認めていたのは、歴史的な事実。
何の根拠もない。このスレでも何度も論じてきたことだ。過去スレでも読めば？
>>軍拡とセットで東南アジア海域で領土問題を引き起こす中国に対し、
その地域の国々が交渉している事だ。
それに中国だけが既成事実化しているわけでもない。それぞれの国が既成事実化、軍事化を進めている。
日本はアメリカに唆され、そこへ出掛けていってプレゼンスを高め、勢力圏を構築しようとしている。台湾の反中独立勢力を支援し、中国を分裂させ、北朝鮮を崩壊させ、再び侵略しようとしている。
どっちもどっち。帝国主義、スターリン主義国の領土争いの類い。
611:大和
18/10/24 06:09:57.88 Zi4//SRv.net
>>600
今はアメリカも日本は憲法を変えるべきだと思っています
もし100歩譲って憲法改正が危険だとしたら、率先してやろうとしている安倍総理の代でやってしまう必要性は極めて高いですね
612:大和
18/10/24 06:20:40.15 Zi4//SRv.net
>>603
>政冷経熱ではありませんが、ビジネスチャンスを放棄するか？影響力を持てるか？という問題に辿り着きます。
>背を向けるのではなく、中国の投資を食い物にする位の勢いがなければ、マズいのではないかと。
これが他の国が主催しているものであれば手伝うべきです
ただ、中国が成功させてますますお金を得たら、覇権が近づくのではないかと懸念しています
アメリカは貿易戦争を仕掛けて、覇権を阻止しようとしています
その足を引っ張る行為になるのではないかということです
>抑止力整備を行えば、戦争や不利な条件を押し付けられずに貿易はできますし。
そんなことは心配していませんでしたが、どういう風に抑止力整備を行いますか？
>むしろ、閉じた経済圏を中国に作らせる方が危険ではないかな、とも。
どう危険ですか？
613:名無しさん＠３周年
18/10/24 06:39:50.03 0XRP8Onw.net
バカが多いチョッパリはまた原爆落ちねーとわかんねーみてーだな
614:名無しさん＠３周年
18/10/24 06:51:17.11 S4I0guV+.net
>>613
大国同士は戦争しないコントロールの利く小国対小国に
国が危ない 危ないと騒いで高額武器を売り付け
大国が国が裕福になる
これもまた国の在り方だよね。
日本も核兵器は保有すべきだよ。
615:名無しさん＠３周年
18/10/24 07:09:15.96 0XRP8Onw.net
安倍がその武器買ってゾウ税してんだけどな
616:名無しさん＠３周年
18/10/24 08:20:07.95 MxsWWCZW.net
>>610
インドやパキスタンなど非同盟である程度の経済力がある国はみんな独立を守るために核武装している
北朝鮮さえ貧しいのに独立を守るために核武装している
サウジアラビアもアメリカの支援が受けられなくなれば核武装するだろう
日本が中立化するなら独立を守るために少なくとも核武装する必要があるし
中国やロシアに対抗できるぐらいの軍事力が必要
617:大和
18/10/24 08:36:14.13 hKBjz+Th.net
>>610
ずっとランドパワーの国だった中国が初めて海洋に目覚めた訳です
だから空母得て海軍を増強して、アメリカと太平洋を2分したいと考えています
そのためには台湾や日本列島が海洋進出には邪魔
第1列島線とか第2列島線とか見たことないんですか？
陸続きの国が現状無事だからと言って、海洋国が安全とは言えない状況になっているんですが
618:INF条約「破棄」＝日本のためになる
18/10/24 08:45:20.64 k+sdLO7U.net
他国からの軍事攻撃や威嚇を防ぐには、相手を同じ水準で攻撃し、威嚇できる軍事能力を持つことが効果的な抑止だ。
米国の政権はそうした抑止を安全保障の基軸としてきた。が現実には、INF条約が米国の中距離ミサイルによる抑止力を奪う結果となってきた。
ロシアが相手なら、互いに中距離ミサイルは持たないことで均衡する。ロシアは公式にはINF条約を守っているので相互抑止の状態が生まれる。
だが、東アジアでは、中距離ミサイルを多数もつ中国と北朝鮮が米国に対して圧倒的な優位に立ってきた。
米国では、この東アジアでの不均衡が危険だと懸念して、INF条約を破棄して均衡を取り戻すべきだという意見が前からあった。
なかには日本への提言もあった。
・中国は日本を攻撃できる中距離ミサイル多数を配備して、脅威を高めている。だが、日本は抑止能力を持っていない。
日本が中国からミサイル攻撃を受けた場合、同種のミサイルで即時に中国の要衝を攻撃できる能力をもてば、中国への効果的な抑止力となる。
・日本が独自の中距離ミサイルを開発も配備もしなければ、日米同盟による米国の中距離ミサイルが日本の安全保障に有効な抑止力となる。
だが、米国の中距離ミサイルの配備は米ソ間の中距離核戦力全廃条約（INF条約）によって禁止されている。
このため、「中国抑止のために同条約を破棄する」選択肢が検討されるべきだ。という意見が、米国にはなんと7年前から存在したのである。
その意見を公表したシュライバー氏が今やトランプ政権の東アジア太平洋担当の国防総省高官となっている。日本は大いに目を向けるべきだろう。
今後、米国は中距離ミサイルを自由に保有し配備できるようになる。日本周辺でも中距離ミサイル戦力を備えることが可能になる。
米国がINF条約を破棄することは、日本にとってこんな前向きな意義も考えられるのだ。
（2018/10/24 JB Press）
619:名無しさん＠３周年
18/10/24 08:48:12.74 MnESf6lr.net
>>597
電波法読んだことも、ニュース見たこともないのね。
日本のマスメディアは、不偏不党が義務づけられてるのよ。
公務員の政治活動禁止は言うまでもなし。
……と言っても、授業ほっぽって政治活動する狂師がいるあたり、
パヨクさんたち本当にそのあたり知らないのかも知れんが。
620:大和
18/10/24 08:51:40.20 hKBjz+Th.net
>>618
いい記事ですね
ありがとうございます
スレを読んでる護憲派のみなさん、この内容を知っていましたか？
これがわからないまま、つまり現実を見ないまま護憲に走ると危険ですよ
危険なのは9条改正じゃなくって、一切改正しないことです
621:大和
18/10/24 09:05:05.19 hKBjz+Th.net
家に鍵はありますよね
ところがこの家の鍵が危ないという問題が起こっています
古いタイプのギザギザの鍵のことですが、これは弱いです
鍵に慣れた人なら簡単に開けれます
そういうわけで、最近の鍵は形が変わっていて、ギザギザタイプからあちこちに窪みがついたタイプに変わっています
普段から鍵を見てない方は1度見てください
開けられにくくなります
新しいマンションや家はこのタイプになります
当然古い家も交換が推奨されています
あなたは鍵を新しいタイプに交換しますか？
それとも交換するのは危険だから慣れ親しんだ鍵のままにしますか？
それともムダだからですか？
根拠は「今まで1度も破られたことがないからだ」ですか？
交換しない方が危険ですよね
まずは現状「古いタイプの鍵は危険」を知ることです
そして「安全性がます新しいタイプの鍵に交換」することです
本題の日本の安全も一緒です
日本をとりまく脅威が10年前、20年前と比べて増えていないか、まずは考えてみてください
622:INF条約「破棄」＝日本のためになる
18/10/24 09:06:33.18 k+sdLO7U.net
>620
だよねー。護憲派はアホのかたまり、つける薬はありません。
「頭に来てもアホとは戦うな! 」という本が売れてるそうですが。
それでも大和さんは、アホどもと戦う覚悟でやっておられるようで
その努力には頭がさがります。これからもがんがってください。
陰ながら応援しております。
623:大和
18/10/24 09:11:30.01 hKBjz+Th.net
>>622
いつもありがとうございます
俺は護憲派と戦っている面もありますが、目的は護憲派の説得じゃなく、迷っている第三者に改憲派の方が言ってることがまともだなって思ってもらうことです
624:おかめ、もりかけ
18/10/24 09:15:22.75 TpsrK9jf.net
歌手は偉い ヘタな歌に金払って
見に行ったり 聞いたりするものは
殆ど馬鹿の先端
ドタキャンされても馬鹿は怒らず
625:おかめ、もりかけ
18/10/24 09:17:45.90 TpsrK9jf.net
アメリカ製の憲法を護れという 大バカ者
この糞民主主義憲法で国家債務１６００兆円
返済不能 国家破綻近し
バカには付ける薬無し
626:名無しさん＠３周年
18/10/24 09:20:39.20 T9PQSZxw.net
>>610
陸続きでも険しい山脈地帯に軍隊を送り込むのは難しい。
防衛しやすさ、というのは海のような分かりやすいモノだけではない。
ネパールのような山岳地帯は軍隊を送りにくいし、ブータンにしてもインドの軍事力を、モンゴルにはソ連軍が駐留していた。
安全保障の多角化とは、一体何なのか。
中国が軍拡を背景に東南アジア海域で領土を引き起こしているのも事実だろうに。
尖閣諸島問題なら過去にリンクを貼って、君の主張を否定したぞ。
都合の悪い事を無視するのは良くない。
それぞれの国だけで対応できないから、日米が協力をしなければならない。
中国の帝国主義を放置するのかね？
627:名無しさん＠３周年
18/10/24 09:22:05.76 hDQ/rfve.net
（井の中の）蛙のカラオケ歌合戦だな。
628:名無しさん＠３周年
18/10/24 09:22:07.62 hDQ/rfve.net
（井の中の）蛙のカラオケ歌合戦だな。
629:武蔵の日の出
18/10/24 09:22:37.47 wFG0H3Dt.net
>>621
護憲派への説明は
幼児に危険、危機管理の感性を教えるのに似てます。
やはり戦後の安全保障をろくに考えなくてもアメリカがやってくれた米ソ冷戦時代の環境とセットにあった日教組教育というのは異常なんですよ。
この面で日本人がバカになって思考停止してしまった。
630:大和
18/10/24 09:31:02.12 hKBjz+Th.net
>>629
北朝鮮の核ミサイル開発は、平和ボケから国民の目を醒ます効果がありました
まだ醒めていない人もいますが、周りに目が醒めた人が全然いないのと少しでもいるのでは全く状況が違うと期待しています
631:武蔵の日の出
18/10/24 09:31:17.93 wFG0H3Dt.net
幼児にクルマは危険だよ
知らないオジサンに声かけられても付いて行ったらダメだよ。と・・・
これをもし日教組の国家安全保障流に教えたら
「素直に言うこと聞けば悪いようにされない
悪いようにされるのはお前が悪いからだ」となり
子供はバカになり死にます。
632:名無しさん＠３周年
18/10/24 09:35:53.10 MnESf6lr.net
>>604
結局、君の反論は「そんなのどっちもどっちじゃん！」のようだが
仮に《どちらも軍事力による領土獲得を辞さない国だ》としたら
一応は民主主義国（＝突飛な行動はしにくい）で、人権・平等・博愛等の価値観を共有しやすい国と、
独裁国家（＝政権維持のために何するか分からない）で、人権ガン無視の国と
どちらが付き合いやすいよ？って話になるわな。
さらに、君は全く純情にも
「日本が選べば必ず非同盟・中立の立場を必ず得られる」と信じているけど、
まさに領土的野心を持つ国が近隣にいた場合は、必ずしも日本の希望が通るとは限らない。
最大で侵略・支配される可能性もあるし、
そこまで行かずとも軍事力を背景に不平等条約を結ばされる可能性もある。
（ブータン等々は「侵略するコスト＞占領して得られる利益」だからやられてないだけよ）
……等々の話を、君は「右翼のプロパガンダ」と切り捨てたいようだが、
さて、一方で「日本は米国の植民地になっている！」とも認識してるようだ。
だとしたら一般論として《強国はチャンスがあれば弱国を植民地化し得る》ってのは
米国を非難する君であればこそ、否定できない話の筈だよ。
さらに、そのどっちもどっち論がちょっとおかしい。
領土の帰属や支配の正統性にはお互いの言い分があるとしても、
「少なくともたった今平和に暮らしている人々に、軍事力による領土簒奪（奪還）を仕掛ける」ってのは
凡そノーカンに出来るものじゃあるまい。
つまりは、
十分な領土的野心を持ち、平和な地域への侵略（奪還）を辞さず、
さらに自国民への人権保護意識すら希薄な独裁国家が
米国ですら許さなかった日本の中立・非同盟を許し、
米国以上の植民地化を行わないという保障が、一体どこにありますか？
と言う事よ。
633:名無しさん＠３周年
18/10/24 09:42:02.73 MnESf6lr.net
>>604
今付き合ってる彼氏の束縛が酷いだの好き勝手するだの不満を並べながら、
もっと素行が酷く、もっと遵法意識に欠け、もっと乱暴者と評判の男が
「彼だったら私を尊重してくれると思うの！（ｷﾗｷﾗ」って…
…少女漫画ですら鼻で笑われるぞ
あと、変なこと色々言ってるけど、とりあえず
警察や事故調査委員会ならともかく、 自衛隊が何で事故調査をやらにゃならんの。
幾ら前身が警察予備隊と言えども、機動隊に保険金殺人事件の捜査させるより門外漢だぞ。
そもそもさ……逆に君、米国が
「事故調査は日本にお任せするよ！ 勝手に調べて結論出して！
もっとも幾ら同盟国でも航空機しかも軍用機のブラックボックスとか軍事機密とか
一般捜査機関には提供できる範囲は限られるし
さらに君等の結論も、米国的には『自国ではない国の機関が出した結論』扱いになっちゃうけどね！」
…なんて言ってきたら、許容するの？
634:名無しさん＠３周年
18/10/24 09:46:01.95 T9PQSZxw.net
>>612
カネを得るのが日本になるように仕向ければいい。
インフラ整備を行う為に、日本製の重機を売るなりすればよかろう。
アメリカは貿易戦争を仕掛けて、日本は国富を流出させればいい。
抑止力整備は、島嶼防衛と東南アジア海域で武力紛争が起きた時に、日米が連携できる体制づくりに尽きる。
どう危険かだって？マッキンダーの想定したハートランド問題と海軍力を持った国の誕生を考え付かなかったのかな？
635:名無しさん＠３周年
18/10/24 09:50:10.93 Il/1QDt1.net
>>615
安倍内閣が防衛費を目的税として増税した事実は無い！
どんな屁理屈を並べようが消費税の引き上げは2012年の野田内閣で
三党合意したことだというのは否定しようのない事実です。
旧民主党の議員で消費税に反対している議員は人間のクズです。
2012年06月21日
社会保障・税一体改革で正式合意＝３党幹事長会談
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
636:名無しさん＠３周年
18/10/24 09:52:47.41 MnESf6lr.net
>>604
ちなみに、ヘイトスピーチって人種等々に基づく差別発言のことであって
一国の政策を批判することはそれにあたらないからね。
……君、少し、その国の政府と人民の区別を付けるようにしたら？
637:名無しさん＠３周年
18/10/24 11:27:01.29 MnESf6lr.net
>>634
あー…そりゃちょっと厳しいと思うぜ。
一帯一路って中国は与える側、つまり君曰くの「インフラ整備」をする側に回りたかった奴なのよ。
（当然、貧困国が整備代を払えるわけがないから借金扱いにして
利子取ったり、それを盾に自国に有利な条約・協定結ばせたり…が狙い）
その中国が重機メーカーを日本製品にする筈はないし、
かと言って日本がインフラ整備に乗り出すのを放置するわけもない。
（放置したら日本にリーダーシップ取られるわな）
つか、ハートランド問題を言うなら、そもそも中国に経済圏造らせること自体まずかろ。
開いてようがいまいが、チャンスがあれば主導権取りに来るのが国際社会だぜ。
一帯一路は、早晩、頓挫・瓦解させちゃった方が良いんじゃね？
638:名無しさん＠３周年
18/10/24 11:28:53.88 LEnHYWHS.net
>>616
>>インドやパキスタンなど非同盟である程度の経済力がある国はみんな独立を守るために核武装している
インド、パキスタンは、かってのインド独立時の分裂と宗教対立の負の遺産を背負っているだけ。
このまま対立を深めても、何の将来的展望もない。それどころか、インド与党のヒンズー主義の人民党のもとで、ますます宗教過激主義が増大し、ムスリムの市民権を排斥する動きなどが出ている。
そんなインドやパキスタンをお手本にしようとは、何たるアホ。
>>北朝鮮さえ貧しいのに独立を守るために核武装している
それはアメリカや日本などによる一貫した抹殺策動への対抗のため。現に朝鮮戦争終結宣言や平和条約締結で、安全が保障されれば、核放棄を進めることを表明している。
>>サウジアラビアもアメリカの支援が受けられなくなれば核武装するだろう
そういう動きをすれば、イスラエルは先制攻するだろう。イランも介入し、中東は核戦争の場となる。
そんな状況に極東をもって行きたいと思っているのが、国賊アホ右翼。
日本が公然と核武装しようとすれば、周辺国はこぞって強硬な対応をする。韓国北朝鮮も核武装を進め、中国ロシアは、先制攻撃をするかも知れない。もちろん手を切ったことを前提にしているのだから、アメリカも日本の核は自国へ向けられるものと解釈する。
幼稚な軍事強化だけを言っていれば、世界の安全が守れると勘違いしている。
639:名無しさん＠３周年
18/10/24 11:43:35.32 LEnHYWHS.net
>>617
>>陸続きの国が現状無事だからと言って、海洋国が安全とは言えない状況になっているんですが
向こうに言わせれば、日本もアメリカインド太平洋軍の手先になって、大型護衛艦や潜水艦を東シナ海、南シナ海にまで派遣して、中国を脅かしている。
直接関係のない所にまで口を出して、軍事的威圧を加えようとしている。
しかも過去に実際に中国を侵略した前科が有る。
再犯の動きをしている過去の前科有るものと、ヘイト洗脳で危機感を煽っているだけの日本右翼と、世界はどちらをまともに見るかな？
現に、６か国協議は、日本抜きの５か国協議になりそうだし。