18/10/21 16:43:02.91 TQc5fSAD.net
>>365
＞必要最小限度の実力自体が憲法上の根拠を有しない以上、
最高裁判決が根拠。
憲法にも最高裁の権限は書かれている。
＞憲法で核兵器保有を禁止すれば、何の問題もないだろ？
現行憲法の欠陥を認めてくれてありがとう。
＞つまり、憲法が改正されれば、湾岸戦争のような軍事介入に我が国も参加することになるわけだ。
改憲しても際限なき侵略は起きないと認めてくれてありがとう。
401:名無しさん＠３周年
18/10/21 16:54:05.81 TQc5fSAD.net
>>363
＞引用、しかも他人が言ったことを引用するときは、正確に引用しないといけないんですが、そのことを知らないんですか？
要約という言葉を知りませんか？
貴方は、私の要約が間違っていると認められず、正確に引用しろと瑣末な揚げ足取りをしているのでは。
＞俺は何時、「ディベートだったら印象操作している側に一票入れます」という発言をしたんですか？
散々、ディベートで使われる印象操作だと指摘したにも関わらず、「ディベートだったら◯◯に一票入れます」と言ったのは事実ですよね？
指摘が有ったにも関わらず、これがディベートなら、と支持した事を示しています。
質問しますが、私がディベートで使われる印象操作だと指摘したにも関わらず、「これがディベートなら一票入れます」と書き込んだのは事実ですね？
＞自分で間違った引用をして、
引用ではなく、要約をしています。
正確な引用をしていないから、お前は間違っていると印象操作をするのはやめて下さいね。
まぁ、
402:名無しさん＠３周年
18/10/21 16:55:25.98 asp7zQea.net
>>398
つまり、昨日の友は今日の敵というのが国際政治なのだよ
恒久平和などない
常に利害を見極め彼我の力の均衡を調整し続ける必要がある
それが安全保障というもの
日中で言うなら、中国が軍拡や進出を続ける限り
日本はそれに対抗せざる得ない
だから今は改憲こそ平和政策なんだ
９条を守りたければ国内で護憲なんか叫んでないで
天安門で叫びなさいということね
403:武蔵の日の出
18/10/21 17:01:12.43 Tr+fuXvu.net
>>402
護憲はアメリカ占領下～米ソ冷戦時代 専用船ですよね。
アメリカ軍艦隊に護衛されて旅していたようなものです
ソ連はアメリカ軍艦隊に対峙していたが
中国はその艦隊の中で呑気に護憲している日本丸をピンポイントでかっ去ろうとしてますと。
404:名無しさん＠３周年
18/10/21 17:03:41.51 TQc5fSAD.net
>>399
100年前の歴史だから、為政者や国民の感情も混じって確定しないんですよ。
だから、色んな本を読んで幅広く知識を集める必要がある。
私が言っているのは、よく出来た嘘には真実が含まれている、というだけの話です。
例えばですが、日米を戦争に巻き込むには桂ハリマン協定の破棄から世界恐慌、ブロック化経済圏までスターリンが行わなければなりません。
言ってしまえば、スターリンが世界をコントロールしていた事になりますw
視野を広く持つと部分的証拠だけの組み合わせに対する判断力がぐっと上がりますね。
405:名無しさん＠３周年
18/10/21 17:18:14.58 asp7zQea.net
実際は様々な勢力が様々な思惑を携えて運動してたわけで
その中の一つだけを取り出し、これが原因だと決めつけるのが陰謀論ね
焦点は決定権を持ってた人物が、いつどんな理由でどう決断したかが
問題なわけだけど、これはちょっとやそっとじゃ明らかにならんだろ
日米戦争(米国参戦)を熱望してたのは、英国や支那にもいえることだし
406:武蔵の日の出
18/10/21 17:29:52.55 Tr+fuXvu.net
まあ大日本帝国が
米英さん、どうぞどうぞ東南アジア殖民地政策に
日本列島を中継基地としてお使い下さいって、その代わり石油売って下さいね。
やってれば良かったんだろうけど
当時の日本がそんな器用な世渡りする訳無いですね。
悲惨な戦争になったけど数百年単位で見たら良かったと言えるかも知れないでしょう。
その為にも第二次世界大戦で散った大先輩が犬死にだったとさせない為にも
日本は戦後レジームから脱却しなければならない。
諜報戦含む国防をちゃんと国際水準の機能持たせましょう。
中国に飲み込まれたじゃ話になりません英霊に合わせる顔も無い。
407:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:21:27.78 Cxn2T5Oe.net
安倍のやった一番の破壊は国に対する国民の意識の破壊だろ
国民は政治はちゃんと法律に従っていると思って税金納めたり法律守ったりする
政治がインチキだったなら国民はいうこと聞かなくなる
ちゃんと政治は憲法や規則を守っているところを国民に見せないと
法律作る側が法律守らなかったら国民の法律守る意識が壊れ
守る意味がない法律を作っていることになる
これでは政治権力は崩壊し国が荒れていく
408:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:23:22.37 Cxn2T5Oe.net
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ 福島
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 日本の原発は安全だお ＼ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！ ／
| |r┬-| | /| /| /| /|
＼ `ー'´ ／ |/＿＿ |/＿＿ |/＿＿ |/＿＿
／ ＼ ヽ| l l│ヽ| l l│ヽ| l l│ ヽ| l l│
( | | ) ┷┷┷..┷┷┷..┷┷┷ ┷┷┷
＼| э |／ １号機 ２号機 ３号機 ４号機
平 和 ボ ケ
409:武蔵の日の出
18/10/21 18:25:12.89 Tr+fuXvu.net
>>407
なんの規則を守らなかった？
従来の国防の解釈か？
410:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:25:47.00 Cxn2T5Oe.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
411:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:26:32.13 Cxn2T5Oe.net
【安倍しぐさ】 政官民揃って不正 腐敗大国ニッポン
東京電力 →放射性物質基準値越え隠蔽 自主点検記録改竄
鹿島建設、大林組、大成建設、清水建設→リニア談合
三菱自動車 →走行試験燃費改竄
日産 →無資格検査製造 燃費改竄
スバル →燃費・排ガス 数値改竄
オリンパス →東証提出文章改竄
東レ →製品データ改竄
日立 →製品データ改竄
富士ゼロックス →不正会計
日本ガイシ →不正検査
東洋ゴム →免震データ改竄
神戸製鋼 →製品データ改竄
三菱マテリアル →製品データ改竄
東芝 →不正会計
スルガ銀行 →融資資料改竄
シチズン電子 →ＬＥＤ部品データ改竄
日立化成 →検査データ改竄
ＫＹＢ・カヤバシステムマシナリー →検査データ改ざん
日本銀行 →投資信託の家計保有額 30兆円水増し捏造
商工中金 →景況調査数値捏造 不正融資 顧客財務諸表改竄
中央省庁 →雇用する障害者数を水増し捏造
厚生労働省 →年金の試算で不適切な計算方式を使用
裁判所 →雇用する障害者数を水増し捏造
日本政府 →公的文書改竄 厚労省データ改竄 自衛隊日報隠蔽
安倍晋三 →海外留学歴詐称 ケチって火炎瓶 虚偽答弁
捏造改竄大国ジャップwwwww
412:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:28:55.02 Cxn2T5Oe.net
誰も決まりごと守らない
自衛隊の調達品にも.....
413:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:35:06.81 4OxQstIp.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
414:武蔵の日の出
18/10/21 18:47:10.71 Tr+fuXvu.net
>>412>>411
視野を広く持って下さい
安倍総理は研究費解釈を変更しただけです。
従来から時勢に合わせて解釈変更され自衛隊法は換わってます。
＞ジャップ
貴方は在日韓国人か朝鮮人の方ですよね？
日本で暮らす以上、日本が強くなればメリットだと思いますよ。
415:武蔵の日の出
18/10/21 18:49:52.03 Tr+fuXvu.net
誤字訂正
>>412>>411
視野を広く持って下さい
安倍総理は憲法解釈を変更しただけです。
従来から時勢に合わせて解釈変更され自衛隊法は換わってます。
＞ジャップ
貴方は在日韓国人か朝鮮人の方ですよね？
日本で暮らす以上、日本が強くなればメリットだと思いますよ。
出来れば日本人を侮るような言葉は慎まれた方が良いと思いますよ。
416:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:52:06.06 u3Xiq2+q.net
もっと視野を広く持とう(笑)
URLﾘﾝｸ(www.kyb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyb.co.jp)
417:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:55:47.87 u3Xiq2+q.net
もっと視野を広く持とう(笑)
艦艇用装置
URLﾘﾝｸ(www.kyb.co.jp)
418:大和
18/10/21 18:58:55.63 pK040QA+.net
>>401
これで決定ですね
あなたは引用と要約の表し方の違いのような基本中の基本すらわからないレベルだったということです
あれだけ、ソースの正確性、事実に基づいた議論の重要性にこだわってきたあなたが、自分ではできていない、その初歩の技法すら身についていなかったということですね
身についていなかったことはしかたありませんし、
これ以上責めてもしかたありません
419:名無しさん＠３周年
18/10/21 19:02:15.29 7eZcC7w6.net
ソ連を対ドイツに集中させるためには日本の極東新出を抑えたかった。
そのため極東に中国という敵を作りこれと戦わせ、日本のソ連への侵入を防
ぐことでソ連にドイツと戦うことに集中させる・・・
そういう工作がアメリカ、ソ連（コミンテルン）でなされていたとかいないとか・・・
日本はあほすぎるわ・・・
420:大和
18/10/21 19:06:49.51 pK040QA+.net
>>401
ディベートに関しては、例えばあなたが、「日本政府はジブチを基地と考えておりません」という公式見解をソース付きで示せたら楽勝だったと思います
そんな見解があるのかどうかは知りませんが
いわゆるあなたの定義の印象操作で観客が惑わされた訳ではありません
印象操作は減点が適切だとは思いますが、あなたも乗っかって罵倒しちゃったのでという説明はしましたよね
まあそんなとこです
421:武蔵の日の出
18/10/21 19:10:23.68 Tr+fuXvu.net
>>419
アホなのは今もですよ
経団連が中国に取り入れられています
アメリカ政府は強い姿勢で米国内親中派(ビジネスマン)に呼び掛けています
日本はというと経団連に安倍総理は迎合してます。
まあこれも改憲成功させたいからでしょうね
改憲なんかするので当たり前。
ねばならないこと。
こんなのさっさすませて国益の損失を防ぎましょう。
422:大和
18/10/21 19:20:59.13 W55NKn7B.net
>>407
>安倍のやった一番の破壊は国に対する国民の意識の破壊だろ
安倍総理が国に対する国民の意識の破壊をしたかどうかはともかく、
後は同意ですね
>>408
これは完全に政府や電力会社の罪ですね
言い逃れできる要素は何一つないでしょう
>>412
残念ながら、何一つ不正がない政治形態はないでしょう
庇う訳ではありません
不正を許してはいけませんので、社会全体が頑張って不正できない仕組みを考えていかないといけないと思います
423:武蔵の日の出
18/10/21 19:49:02.68 Tr+fuXvu.net
しかしアメリカはリアリストです
副大統領が公式演説で
中国に未練持つビジネスマン達
全てのチャイナマネーに紐が付いている事を知るべきだ
我々はあなた方の知的財産権は守る
中国共産党の知的財産泥棒は許さない
こんな事を言うのですよ
日本で言えば麻生副総理大臣がいうようなもので
ワイドショーの餌食でしょ。
424:名無しさん＠３周年
18/10/21 20:00:17.82 TQc5fSAD.net
>>418
繰り返しになりますが、印象操作はやめて下さい。
＞あなたは引用と要約の表し方の違いのような
＞基本中の基本すらわからないレベルだったということです
これ、理由も書かずに基本が分かっていないってレッテルを貼る印象操作ですよねw
引用は正確にするものです、と言ってきたので「私は要約したのですが」と反論しています。
その要約が間違っているというのなら分かりますが、何故、そうしないですか？
そして何故、こちらの質問に答えないのですか？
結局のところ、ソースを出せと言われて困るので誘導尋問を仕掛けようとして大失敗しただけでしょ？
取り敢えず、要約のソース出すから目を通しておいて。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:460番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:462番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:467番)
リンク先でディベートのテクニックである印象操作だと指摘している。
その後、大和くんがディベートなら一票入れますと言い出したURL。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:631番)
で、この状況を要約したって話なんだけど、なんで引用の話に終始しているのか。
答えは、ソースを出せと言われると困るからですw
425:武蔵の日の出
18/10/21 20:01:12.38 Tr+fuXvu.net
しかしペンス副大統領の対中戦略方針演説はアメリカ国民ばかりでなく
日本の政治経済界にも良い影響を与えたと思いますよ。
アメリカ政府も日欧にも聞こえると思い当然言ってますので
426:大和
18/10/21 20:07:17.25 pK040QA+.net
>>424
もうどうしようもありませんね
救いようがありません
終わりですよ
完全に
427:名無しさん＠３周年
18/10/21 20:08:34.51 TQc5fSAD.net
>>420
これは、勝手に仮定の勝利条件を作って相手が負けている、と思わせる印象操作のテクニックですね。
政府が公式文書で「拠点」としているので、わざわざ「基地でありません」などという見解を持ってくる必要はない。
そもそも「基地だと言っているのを聞いた」という武蔵くんにソースを引っ張ってくる義務があるでしょ？
それをやらずに「聞いたんだ！」と間違いを認められない武蔵くんが騒いでいただけ。
428:武蔵の日の出
18/10/21 20:08:58.37 Tr+fuXvu.net
ジブチ軍事拠点の話なら
護憲派が心配している「改憲すると海外派兵されるよーー」に対して
護憲のままでも海外に自衛隊の基地を設けるご時世で何を言っているのか？
海外派兵を断る理由は憲法に有らず
主権国家として決める事だと
言いたいだけですから。
拠点でも基地でもそこは焦点ではありません。
また政府から基地という言葉は
陸上自衛隊のジプチ派遣に関して
「基地周辺の警備です」と言ってますし
陸上自衛官の任務に「基地業務」の辞令が出てる者もいます。
429:大和
18/10/21 20:14:06.80 pK040QA+.net
>>428
元々はそれが主題ですもんね
俺が最後まで続けてすみません
決着をつけたかったもので
430:武蔵の日の出
18/10/21 20:16:49.78 Tr+fuXvu.net
>>429
いや第三者はちゃんと解っているんだと凄く安心出来ましたので
ありがたかったです。
431:名無しさん＠３周年
18/10/21 21:10:59.26 TQc5fSAD.net
>>426
だから、印象操作はやめて下さい。
要約の元になった事実が間違いだと貴方は断言できずに、ソース求めるの止めさせたいだけでしょ。
432:名無しさん＠３周年
18/10/21 21:16:18.87 TQc5fSAD.net
>>428
軍事基地か拠点か？は、内政的にシビアな問題だし、最高裁で違憲判決が出たら大きく後退しかねないんだよ。
繰り返しになるけど、共産党が基地認定している理由が分からんのかな。
で、ソースは何処なんだ？
大和くんのイチャモンは相手にしたくないしな。
433:名無しさん＠３周年
18/10/21 21:20:10.31 TQc5fSAD.net
>>430
第三者ってのは、ディベートのテクニックである印象操作だと指摘されても、
それでもディベートなら武蔵くんに一票入れるっていう大和くんの事かな？
昨日の名無し君も大和くんも武蔵くんも、逃げと印象操作と勝利宣言ばっかりで、
身内で庇い合っているようにしか見えんし、
第三者とは言い難いよなぁ。
名無し君に至っては、答えたら武蔵くんのロジックを否定する質問からは逃げる始末だしw
434:名無しさん＠３周年
18/10/21 21:23:41.30 TQc5fSAD.net
んでだね。
何が言いたいかというと、合憲の範囲内でギリギリやってる事を無邪気に「やっているのだからセーフだろ」は、困るって話。
開き直りでなく、護憲派にきちんと反論できるように備えなくてはならないし、
それにも関わらず共産党が好むような「基地」表現はマズいですよ、と言っている訳よ。
そこら辺の法的課題をきちんと理解せずに、非論理的な言動を繰り返すのはマイナスですよ、と。
435:名無しさん＠３周年
18/10/21 21:29:50.06 TQc5fSAD.net
しかし面白いよな。
武蔵くんの勝利宣言の後は、パッタリ書き込みが止まってしまった。
それと何故か出てないけど、大綱見直しでは敵地攻撃能力保有の明記は見送りと。
改憲に向けて、という視点から結構シビアなのよね、内政問題。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
436:武蔵の日の出
18/10/21 22:02:50.55 v2zqSG73.net
＞射程が長い巡航ミサイルの導入を決め、実質的に能力を持ちつつあり、明文化は必要ないとの判断に傾いた。安倍晋三首相が憲法9条改正を目指しており、野党の反発を招く議論を避ける思惑もある。
明文化しないだけですね
にちべい安保新ガイドラインに沿って動いているのは事実でしょう。
437:武蔵の日の出
18/10/21 22:05:09.71 v2zqSG73.net
>>435
＞しかし面白いよな。
武蔵くんの勝利宣言の後は、パッタリ書き込みが止まってしまった。
この人との生産性の無い下らない
この人のメンツを賭けた争い(笑)
に付き合う気はありませんが
私に共感してくれる方の為に言います
貴方は疑心暗鬼にかられています
何故俺が認められないんだーーって
438:武蔵の日の出
18/10/21 22:09:15.34 v2zqSG73.net
>>432
後付けにしてはそれなりの説明になってますが
駆逐艦か護衛艦か？
大佐か一佐のようなものですね。
南極にある観測所も昭和基地と言いますよ。
ジプチ自衛隊拠点は対空ミサイルも対艦ミサイルも配備していませんが
それを備える護衛艦なら配備してます。
439:武蔵の日の出
18/10/21 22:33:01.66 +Ic6ukD8.net
ジブチ共和国の最高気温と自衛隊基地
URLﾘﾝｸ(samurainokokoro.com)
このようにジブチの自衛隊拠点は海に面しております。
また自衛隊に好意的に書かれたブログや記事やチャンネル桜の自衛隊応援番組でも
ジブチ自衛隊「基地」と表現されておりますが
それを咎める意見は見当たりません。
つまり織田元空将の時と同じで
武蔵の日の出こと私をここで叩きたい為だけに、急造して考えられた屁理屈だと断定しても問題無いかと思います。
440:名無しさん＠３周年
18/10/21 22:40:22.83 MMwIDEwF.net
>>400
>最高裁判決が根拠。
>憲法にも最高裁の権限は書かれている。
ハァ？そもそも、最高裁がいつ「必要最小限度の実力」の保持を認めたんだよ？（笑）
例え最高裁が「必要最小限度の実力」を認めたとしても、
それが徴兵制が苦役に当たらないという根拠になるわけねーだろ（笑）
>現行憲法の欠陥を認めてくれてありがとう。
そもそも、何が現行憲法の「欠陥」であるのか全く不明なうえ、
それを俺が認めたという根拠も全く不明（笑）
>改憲しても際限なき侵略は起きないと認めてくれてありがとう。
結局、憲法を改正すれば他国への軍事介入し放題ってことは認めるわけだ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
441:武蔵の日の出
18/10/21 22:43:21.28 +Ic6ukD8.net
自衛隊とも交流あるチャンネル桜
防人の道NEXT 海賊対処の拠点ジブチ基地レポート
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
基地の表現を咎める意見は御座いません。
442:名無しさん＠３周年
18/10/21 22:49:25.27 4OxQstIp.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
443:名無しさん＠３周年
18/10/21 22:59:21.92 27VIOcxI.net
>>432 vs >> 438-439-441
綺麗な論破を見たw
奴は正式名称だけにこだわってその一点張りにしておけば良かったのに調子コイて墓穴掘ってしまった草
444:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:00:35.58 27VIOcxI.net
武蔵さんのノックアウト勝ちってことで本題続けてね
445:武蔵の日の出
18/10/21 23:02:19.90 +Ic6ukD8.net
>>444
はいここでは本題以外に興味御座いません。
446:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:10:12.64 MMwIDEwF.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
447:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:10:37.69 MMwIDEwF.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘②】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。
（事例）
726 名無しさん＠３周年 2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ
448:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:10:42.66 4MAOyhF0.net
この体裁なし クソ血眼でまだクソ連投してたの？ 吼えてねえで死んどけよ ダイソン武蔵
437 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/21(日) 22:05:09.71 ID:v2zqSG73
この人のメンツを賭けた争い(笑)
ねつ造クズウヨ動画貼り付け安倍マンセーしてた”改憲絶対必要”だったの？
------面子ないのお前だろ ダイソン---------
891 名前：名無しさん＠３周年 2017/11/19(日) 03:47:37.36 ID:azanqpKP
なんだまーた手当たり次第に嘘すり替え ハッタリかよ
現国防の話だったろお前自慢がてら「ジョイント」とか言ってたじゃねえかよ
動画じゃ「安倍は何にも分かってない」「自民党は何にも分かってない」の連呼だったぞ
「日本語聞き取れません」って言えよ生き恥さらしてんじゃねえよ
殺戮合憲か？9条記載の日米同盟どした？ バカお前だろサンドバック 地道に虚言かクズ死ねよクソニダ↓
889 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21 ID:FTQzDGXF
----------------
エラそうな事言う割りに難しい漢字は読み飛ばすらしいんですよ
・・・・都合悪い事も読み飛ばす(失笑)
子供に言うような言葉じゃないと理解出来ない(失笑)
↓安倍批判だけで この動画じゃひと言もこんな事言ってなかったね～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
----------------
896改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 15:50:16.58ID:wwTsbYQj
「言っておくが日本の保守派で
自民党、安倍を全面的に万歳してる人は少ないんだぞ」
-----------------
ハイ、キミ嘘つき 負けね(失笑)
449:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:15:05.65 4OxQstIp.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
450:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:17:48.23 4MAOyhF0.net
なーんだホントに自サポ工作員いるんじゃん
勝手に人の肖像権使うなよクズ(笑)
451:武蔵の日の出
18/10/21 23:19:28.18 +Ic6ukD8.net
>>446
先進国で憲法9条を持っている国は 日 本しか有りませんね。
つまり憲法9条持ち且つ侵略された事例は有りません
なんてたって先進国では 日 本しか無い訳です。
ということで貴方のその論法は、言葉合戦としては通用します。
しかしながら常識的に考えて、9条で未来永劫我が国は守れるのかご自分の頭で考えて下さい。
ヒント、
憲法9条で平和が保たれるなら、こんな費用対効果の優れたものは有りません
何故世界は憲法9条をやらないのでしょうか？
イラクも中国も北朝鮮も憲法9条やれば良いじゃないですか？
452:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:20:59.64 4MAOyhF0.net
憲法改正を語る資格もない奴が何言ってくれちゃうの？ 説明しろよ？ さもなきゃ中傷死んどけ ダイソン武蔵
これ張ると息吹き返すんだよね(苦笑)↓ ダイソン武蔵「ヒッ・ヒッ・フー(死にたくなぁい)」(笑)
ダイソン武蔵「ほーやっとなんか喋ったね 」 待ちわびてたんだろ？自分の論拠が崩れた途端
「(自分の言った事)意味がわかりませんのでやっぱり会話は難しいようです」ヘタレ逃亡
憲法投げ捨てた奴が改憲論スレ立てんじゃねーよ 生き恥クズ武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌ダイソン武蔵(失笑)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
453:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:21:47.22 MMwIDEwF.net
>>451
「自衛隊の任務や権限に変更はない」にもかかわらず、
なぜ「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になるのか、全く説明できないネトウヨが何言ってんだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
454:武蔵の日の出
18/10/21 23:25:24.51 +Ic6ukD8.net
>>453
自衛隊の任務や権限に変更無い
なるほど、確かに安倍総理の発言の真意は何でしょうか？
私にも本人に聞いてみないと解りません。
少なくとも警察法をベースとして運用し、且つ審判も刑事裁判所で裁くには無理が有るでしょうね
世界ではそんな国は御座いません。
従ってネガティブリススト化での運用と自衛隊法裁判所が期待されるところではあります。
455:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:29:34.95 4MAOyhF0.net
改憲論なのに夜中に一人で
ダイソン武蔵「中国ガー」「共産党憎い」
ってひたすらクソ連投してるのは
この写真貼り付けてる所の方針なんだね(爆笑)
456:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:31:49.34 4OxQstIp.net
>>451
その憲法９条はマッカーサーノートを基にＧＨＱが日本に押し付けたのであって
これまで日本が他国から侵略されなかったのは在日米軍が存在しているからです。
457:武蔵の日の出
18/10/21 23:36:26.22 +Ic6ukD8.net
>>456
ご名答ですが
それを言うと護憲派からは「日米安保はいつ破棄されますか？」と来ますので
米ソ冷戦時代と、これからの未来の世界の違いを、ここで展開したいですね。
9条は米ソ冷戦時代専用機であります。
458:武蔵の日の出
18/10/21 23:39:30.03 +Ic6ukD8.net
米ソ冷戦時代
・米ソがガチで対峙していた
・日本はその中で存在していたソ連から見たらアメリカのオマケ
中国夢と称する覇権主義は
・日米を離間して、日本をピンポイントでかっさらいたい
・つまり米ソ冷戦時代はアメリカの皮の中にいた我が国が
今度はその皮を向かれ矢面に立っている
この違いですかね。
459:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:54:58.24 4MAOyhF0.net
失笑暴言集 議会吹き飛んじゃいますよね(笑)
665改憲絶対必要 ◆jjKwOSyYaE 2017/11/07(火) 13:09:11.94ID:fMi3bCiz
どっち道、憲法９条あろうがなかろうが
国際社会の一員としてＰＫＯには行くんだよ。
460:武蔵の日の出
18/10/21 23:57:47.46 +Ic6ukD8.net
>>459
はい、護憲派の言う「改憲すると海外派兵されるーーっ」というのは間違いだと説明しました。
今では海外に自衛隊の活動拠点まで設けている時代に参戦を断る理由は9条に有らずということです。
主権国家では、参戦することが国益では無いと判断したならこれを断るだけです。
461:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:01:12.16 8vWGfliT.net
ダイソン武蔵「護憲派は罵倒ばかり」(キリッ)
------------矛盾・論破されまくり総スカン袋叩きになると------------
748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:05:37.03ID:hKSvP415
>>746
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。」
-----------ハッタリ論法通じないとイミフで発狂----------
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
「お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?国をあんまり舐めんなや！ 」
-----------爆笑-------------
462:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:02:03.47 aB57nBbb.net
>>457
> それを言うと護憲派からは「日米安保はいつ破棄されますか？」と来ますので
今の安全保障体制のままでは破棄できないとしか答えようがない。
日本が在日米軍並に軍拡し、さらに核武装でもしない限り在日米軍が撤退など
できないわけだがそれは護憲派が存在しなくなることを意味する。
現実を考えると在日米軍がなければ日本という国家は存立しえない。
463:武蔵の日の出
18/10/22 00:07:09.21 EILSeF/w.net
>>462
日米安保破棄は当面は無いでしょう
私もそれを考えられません。
しかしながら、中国は孫子の兵法を得意として
三戦（情報戦、心理戦、法律戦）でアメリカ軍が出れないグレーゾーンで攻めてきています
アメリカ軍が出れなく、尚且つ9条で対処出来ないグレーゾーンを突いて尖閣を盗りにきています。
ソ連みたいな大枠で大雑把な攻め方では有りません。
464:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:10:21.91 8vWGfliT.net
「今では海外に自衛隊の活動拠点まで設けている時代」←この文
「護憲派の言う「改憲すると海外派兵されるーーっ」」←この文 食い違って否定してるよね
言い替えすり替えだよね~また日本語読めなくなっちゃったの？自爆(笑)
？？？？ジブチはなあに？ あれは国内？ また破綻しちゃった(笑)
ハイ、キミ嘘つきね(爆笑) いいから死んでろよ ダイソン武蔵
465:武蔵の日の出
18/10/22 00:10:44.03 EILSeF/w.net
>>462
そしてもう一点。
中国共産党がいよいよ崩壊となればイチかバチかの軍事行動に出る可能性はあります。
これも孫子の兵法にあります。
その場合は、日本がターゲットになる可能性は大きいです。
9条のままでは最初の犠牲が大きくなるかもしれません。
我が国が最終的に守れても、東京や大阪、那覇は皆さんの暮らす街に一発の着弾が有っては困るわけです。
466:武蔵の日の出
18/10/22 00:11:39.53 EILSeF/w.net
>>464
世界地図を確認ください。ジブチ共和国に自衛隊の活動拠点が有ります。
467:武蔵の日の出
18/10/22 00:13:15.49 EILSeF/w.net
>>462
そしてもう一点。
中国共産党がいよいよ崩壊となればイチかバチかの軍事行動に出る可能性はあります。
これも孫子の兵法にあります。
その場合は、日本がターゲットになる可能性は大きいです。
9条のままでは最初の犠牲が大きくなるかもしれません。
我が国が最終的に守れても、東京や大阪、那覇や皆さんの暮らす街に一発の着弾が有っては困るわけです。
相手は弱い所を突いてきます。九条なんか呑気にやってる国、緒戦で叩けばあわよくばと期待されかねんません。
468:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:15:20.39 8vWGfliT.net
何いっちゃってんの？ 血眼でログ流してねえで首吊ってろよ
「ヒ・ヒ・フー」虚言壁ダイソン武蔵(爆笑)
469:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:16:14.85 dy1a+kw+.net
今の憲法9条のままだと他国に日本は侵略されるんだよなぁ。
中国「日本攻める」→オーーケィーー！
日本「中国攻める」→駄目です。
中国「お前らの憲法なんてしらねぇ。日本をぶっ壊す！」
日本「自衛隊は戦えないからオワタ」
ーーーーーーーー日本終了ーーーーーーーーー
470:武蔵の日の出
18/10/22 00:17:54.68 EILSeF/w.net
>>468
まともな文章を書けるようになったら相手してあげます
それ以外はただの雑音として流します。
471:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:18:18.28 8vWGfliT.net
あ、コレが効いてるんだぁ~(爆笑)
ダイソン武蔵「護憲派は罵倒ばかり」(キリッ)
「国をあんまり舐めんなや！」？？？？(笑)
------------矛盾・論破されまくり総スカン袋叩きになると------------
748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:05:37.03ID:hKSvP415
>>746
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。」
-----------ハッタリ論法通じないとイミフで発狂----------
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
「お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?国をあんまり舐めんなや！ 」
-----------爆笑-------------
472:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:21:30.47 8vWGfliT.net
論理破綻がぬかしてんじゃねーよ キチガイ死ねよダイソン武蔵
470武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/22(月) 00:17:54.68ID:EILSeF/w
>>468
まともな文章を書けるようになったら相手してあげます
それ以外はただの雑音として流します。
-------まるで機械翻訳 工作クソニダ丸出し-------
憲法9条改正議論スレ 28
645武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 18:07:52.26ID:FchjkR/x>>810
こういう人間を軽蔑するから
それが言葉に思わず出たといのは俺に有ったと思います。
843 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/15(月) 00:29:55.47 ID:4lHQN/R+
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？
473:武蔵の日の出
18/10/22 00:22:22.97 EILSeF/w.net
改憲しても日米安保は当然継続です。
しかも日米安保はより強化されます。
ということは世界秩序の中に日本は君臨していくことを意味します。
何が心配なのでしょうか？
474:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:26:50.36 8vWGfliT.net
雑音お前だろ 何処ら辺が世界秩序なの？↓説明しろよ？ さもなきゃ中傷死んどけ ダイソン武蔵
狂った様にログ流し↓ ダイソン武蔵「ヒッ・ヒッ・フー(死にたくなぁい)」(笑)
ダイソン武蔵「ほーやっとなんか喋ったね 」 待ちわびてたんだろ？自分の論拠が崩れた途端
「(自分の言った事)意味がわかりませんのでやっぱり会話は難しいようです」ヘタレ逃亡
憲法投げ捨てた奴が改憲論スレ立てんじゃねーよ 生き恥クズ武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌ダイソン武蔵(失笑)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
475:武蔵の日の出
18/10/22 00:35:40.19 EILSeF/w.net
もう雑音とコピペマンしか護憲派からは違憲ないようですね
>>299氏は 普通の国民が、オールドメディアからの情報を中心として過ごし
尚且つ日教組教育の影響を受けた人の平均的認識かと思われますので
反論を待ちたいです。
世界の潮目が変わったと言われているにも関わらずオールドメディでは見て見ぬ振りしている
ペンス副大統領の 対中戦略方針演説を聞いた上での反論をお待ちしております。
476:武蔵の日の出
18/10/22 00:45:17.48 EILSeF/w.net
【日本語字幕】ペンス米副大統領 対中方針演説 (2018)【ノーカット】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元空将・織田邦男先生講演会「尖閣は守れるのか～『５条適用対象』に浮かれている場合ではない」2017.3.22吉田康一郎政治経済勉強会＃２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
合わせてご覧下さい。
477:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:46:29.72 8vWGfliT.net
おいおい俺のコピペ記載真似しといて何言ってんだよクズ
自分からオウンゴールしといてどうした？ 雑音言われてんのはお前だろカス
お前クズ武蔵は「殺戮軍事利権の為に改憲」ってのたまってんだろ
説明出来なきゃ首吊ってろよヘタレ 袋叩きダイソン武蔵
478:名無しさん＠３周年
18/10/22 01:27:54.77 8zI3r753.net
>>438>>439
だから、政府が基地という表現を使わないのはなぜか？という話。
保守派の人たちは喜びこそすれ文句は言わないだろうし、開き直るだろうね。
それと防衛大臣が言っていたという議事録出して頂戴。
決めつけの根拠もよろしくね。
必死に避けてるけど、議事録が公開されているのをマジで知らなかったんだろうな。
>>458
ちと違うな。
冷戦時代にもソ連はピンポイントに北海道を攻撃すると考えられていた。
他ならぬ日本国政府によって、である。
自衛隊もその侵攻に備えた編成を行い、北海道の防衛に備えていた。
何故ならば、ドミノ化現象や革命の輸出と呼ばれるように、
ソ連のとった戦略は、共産主義国の世界的な増加を目指していたからである。
単にアメリカと対峙していた訳でなく、代理戦争が行われていた訳だね。
勿論、アメリカも単純にソ連と対峙していた訳ではなく、第三世界で活動を行っていたんだよ。
まぁ、南下政策に限らずとも北海道を確保すれば対米前線基地になるし、
南下政策が実現できていない段階でのオプションだと真面目に考えられていた。
中国の現状に関しても同じで、
日本全体でなく一部の領土をピンポイントに狙ってくるリスクが大きい。
本州を攻めればアメリカの確実な介入と自衛隊の着上陸阻止に晒されるからだ。
中国の目標は数段階あって、その第1弾が太平洋の自由な進出。
これは沖縄や台湾を取れば実現する。
最近の宮古島への地対空ミサイル部隊配備のようにSOSUSだけでなく、
直接的な手段によって抑止力としているが。
479:名無しさん＠３周年
18/10/22 01:37:08.20 8zI3r753.net
>>463
ソ連も「兵法とは詭道なり」と言わんばかりに、
当時から特殊部隊による破壊工作を兼ねた作戦を練っていた訳だが。
中国はソ連程大規模な作戦が遂行できず、その一手段として非正規戦を仕掛けるという話。
まぁ、この手の作戦なんてソ連のお手の物で、革命戦のエキスパートだったんだぜ。
>>466
いや、矛盾しているって指摘されてんだけど。
>>467
一か八かの行動に出る時は、改憲していても現状でも大して差は無い。
テロリストや北朝鮮による核攻撃シナリオのような「核抑止力が効かない状態」では、
先制核攻撃は避ける事は出来ず、一発目が叩き込まれるからだ。
これは敵地攻撃能力保有後も同じ、というかどれだけ核戦力を拡充しても抑止力にならない。
世界最高の核戦力を持つアメリカですら、核抑止力の通じない相手に挙げている状況なのである。
仮に核兵器でないにしても、暴走した中国政府を転覆させられるだけの戦力は日本単独では持てない。
これも改憲後も一緒。暴走する相手に抑止力は意味をなさないのである。
この手の状況で被害を減らすとしたら、それこそミサイル防衛位しかないよね、という話。
480:武蔵の日の出
18/10/22 01:50:17.28 EILSeF/w.net
>>478
では駆逐艦を護衛艦というのは何故か？ということです
ジブチの自衛隊海外活動拠点を我々一般人が事実上の自衛隊基地というのは何ら問題ありません
URLﾘﾝｸ(mewrun7.exblog.jp)
国会議事録出せだの、何であんたのメンツの為にそんな面倒な労力を使わないといけないのか？
私の記憶では
野党「何故ジブチに陸上自衛隊が装甲車まで持って行くのか？」
稲田防衛大臣「それは基地周辺の警備の為です」
ジブチに派遣された陸上自衛官の辞令 「基地業務を命ずる」と有ります。
↑の説明で充分
481:名無しさん＠３周年
18/10/22 01:51:20.61 8zI3r753.net
>>476
織田さんがどこまで分かっているか知らないけど。
国際法的には、実効支配されても抗議があると不法占拠だと認められないし、
戦闘機や爆撃機のような航空機は、「その性質から判断の変更が可能」な代物。
アメリカが核兵器搭載型の爆撃機を保有し続けるのも、
ミサイルと違って「途中の状況判断変更が可能」だからであって、
戦闘機による領空侵犯も「現場の判断で撃墜」する必要はない。
日常化するようであれば、戦闘機と違ってエリアに張り付くことができる、
それこそ対空ミサイルを積んだ護衛艦を配置するしかないだろう。
トルコ軍によるロシア機撃墜を例にしているが、偶発的な攻撃が戦争を引き起こした例もあり、
前述の一例のみで判断するのは極めて危険である。
482:名無しさん＠３周年
18/10/22 01:53:03.28 8zI3r753.net
>>476
織田さんがどこまで分かっているか知らないけど。
国際法的には、実効支配されても抗議があると不法占拠だと認められないし、
戦闘機や爆撃機のような航空機は、「その性質から判断の変更が可能」な代物。
アメリカが核兵器搭載型の爆撃機を保有し続けるのも、
ミサイルと違って「途中の状況判断変更が可能」だからであって、
戦闘機による領空侵犯も「現場の判断で撃墜」する必要はない。
日常化するようであれば、戦闘機と違ってエリアに張り付くことができる、
それこそ対空ミサイルを積んだ護衛艦を配置するしかないだろう。
トルコ軍によるロシア機撃墜を例にしているが、偶発的な攻撃が戦争を引き起こした例もあり、
前述の一例のみで判断するのは極めて危険である。
483:武蔵の日の出
18/10/22 01:56:00.89 EILSeF/w.net
>>479
＞いや、矛盾しているって指摘されてんだけど。
ハァ？何が矛盾なんですか？既に護憲のままで海外に自衛隊の軍事拠点まであります
海外派兵は憲法9条で制約されていないと説明したまで。
＞敵地攻撃能力保有後も同じ、というかどれだけ核戦力を拡充しても抑止力にならない
＞世界最高の核戦力を持つアメリカですら、核抑止力の通じない相手に挙げている状況なのである。
では軍事力とか無意味という貴方の解釈ですか？
サイレント護憲派なんだろうか？
中国の戦略で、日米安保５条が適用されないように、自衛隊法のすき間
この二つが合致した瞬間を狙うという、織田元空将のプレゼンちゃんと見ました？
貴方の相手するのバカバカしいです。
他の方もちょっと相手しただけで同様の感想をお持ちになられた事
少しは自分の卑怯さを省みるとか反省ないんですか？
484:武蔵の日の出
18/10/22 02:01:25.39 EILSeF/w.net
>>482
＞織田さんがどこまで分かっているか知らないけど。
あんたより数京倍信用できます
あんたは防衛大学でも出られて、何か実務経験あるんですか？
権威主義だーーというけど、少なくてもここで卑怯な頓珍漢なタダコネしているあなんたより
防衛大学校卒、アメリカにも二度留学して、航空自衛隊の空将と務め
引退後は、各界から信頼されるご意見番として、また講演会で引く手数多の織田元空将の方が
あんたと比較にならない知識と経験が有ると確信します。
485:武蔵の日の出
18/10/22 02:06:26.97 EILSeF/w.net
本当に織田さんにしても良い迷惑だわ
こんなところでこの人の自分のメンツの為に叩かれるとは(笑)
486:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:16:52.29 qmovqlrN.net
>>483
また思い込みで話してるね。
軍事力が無意味だなんて一言も言ってない。
一か八かの状態になったら、核抑止すら通じないという話をしている。
勿論、通常の抑止力も通じないから、初弾を撃たれるリスクは常にあり、
改正したとしてもそのリスクは変わらず、実行力や反撃によって被害を最小にするしかない、という話。
>>484
487:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:21:02.05 yQvF0F4n.net
俺もいくつか織田さんの動画見てっけど現場でも冷戦時代にスクランブルで上がってたんだよな
中東でも経験有るらしいね
488:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:31:20.25 qmovqlrN.net
>>484
知識と経験があるって判断しているのは君。
つまり、君にそれ相応の知識や理解力がないと正しい判断はできない。
君に正しい知識があるとは思えないのは、上でも書いた通り。
反論できずに「こんなに凄い人なんです」というだけで議論にならないのが君。
だから権威主義者だと言っている訳よ。
織田さんの意見を踏まえて、何か君が言うなら正しい。それは権威主義者でなく、ちゃんと思考した上で話す行為で、それなら私も認める。
んで、自衛隊法の隙間だっけ？
我が国の法体系上、解釈で何とかできる部分があり、
立法の際には、柔軟な法的対応ができるようになっているんだわ。
それに解決策として、領空に待機できる時間が短い航空機への対策として、
プレゼンス力のあるプラットフォーム、つまり護衛艦を貼り付けさせておく方が効果的だよ、と言っている。
これは強力だけれども、一定のエリアに駐留できない戦闘ヘリと戦車の違いと一緒。
戦闘ヘリは前線に貼り付けておく事はできないが、戦車は前線に置いておくだけで抑止力になる。
何故なら、すぐその場で反撃に移れるから。
一方で戦闘ヘリは、前線から要請があって初めて後方から支援にやってくる。
マジで自衛官のお偉いさんでも専門外の事は知らないし、
その知識量の限界を理解しないと適正な判断はできないよ。
馬鹿は少ない情報で確信するけど、賢い人間は多くの情報で判断する。
俺が賢いとは言わないし、まだまだ勉強中の身だからね。
489:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:35:50.58 qmovqlrN.net
>>487
まぁ、空軍屋さんだし。
統合運用始まったギリギリのタイミングで任期数年過ごした人だって理解した方がいい。
織田さん以降で自衛隊の運用は、大きく変わってる。
490:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:37:27.62 qmovqlrN.net
織田さんスゲーじゃなくて、自衛隊の運用考えてねってだけの話。
自衛隊は、航空自衛隊だけで成り立っている訳ではないし、
織田さんがパイロットだった冷戦期と今日では、環境は随分変わっている。
491:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:51:29.32 GAK1RkGp.net
>>488
その説明間違い
海自でも正当防衛以外で撃墜する権限無いんだわ、
んで織田さんは中国が領空侵犯するようになったら施政権奪うのが目的だと言ってるんよ
もうちょっと勉強したら？
492:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:51:52.16 GAK1RkGp.net
>>488
その説明間違い
海自でも正当防衛以外で撃墜する権限無いんだわ、
んで織田さんは中国が領空侵犯するようになったら施政権奪うのが目的だと言ってるんよ
もうちょっと勉強したら？
493:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:54:16.26 GAK1RkGp.net
>>488
そもそも今までのキミのチョロい説明読む限りとてもじゃないが織田さんの言ってる事の対抗にもならんよ
494:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:54:32.27 aB57nBbb.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
495:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:59:22.09 GAK1RkGp.net
>>489
あんなぁ空自が海自と連携しない独立した組織だと思ってるワケかキミ？
基本的な知識から全然ねーじゃん
496:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:02:27.33 GAK1RkGp.net
>>490
織田さんスゲーと思うよ
キミはチョレーって同時に思うわな
497:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:09:16.57 GAK1RkGp.net
>>490
んで言うけどな織田さん今の安全保障環境の問題点論文書いてな
その事で評価されちるんだわ。現場も良くぞ言ってくれたと思ってるんよ。
オメーの悔しさ塗れでオメーの都合で意味不明な侮辱すんなよ。
498:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:17:46.42 GAK1RkGp.net
ちゅーか空将をオメーのトンチンカンなオモチャにしてくてるな
499:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:30:48.82 OPYfAW/5.net
>>486
どうみても今の警察まがいの自自衛隊法で良いっていう誘導してるよね？護憲派なら堂々言え
500:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:39:01.57 t/JjJMbB.net
領土領域を拡大しても 戦争による損失が多くて利益が出ないことを
考えたことあるのか ？
戦争で人、設備、技術や消費などが 失われた土地を獲得しても
又は 領域を拡大しても 経済的な利益は発生しないのに。
考えてみるに、経済摩擦で双方の国が関税をかけあい
それによって 貿易が制限されることに損失が発生する国が
あるとするなら、戦争開始することは二国間の貿易を
停止することと同じ意味であり、経済摩擦以上の停止は
最大の経済的ダメージを与えることに他ならない。
それを知っていて 戦争行為に至るのか 疑問を感じるし
戦争行為によって 利益が出るって 考えるのは単純すぎる。
そう、思いませんか ？
501:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:41:19.88 OPYfAW/5.net
>>486
共産党がいよいよ崩壊すんじゃないかって局面の話だったよな
日本が撃たれてもアメリカが即核反撃しないかもしれん停戦協議するチャンス有るかもしれんって共産党は賭に出る可能性もあんだろ？
共産党が生残れりゃ勝ちなんだよ
502:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:46:47.39 OPYfAW/5.net
>>500
綺麗事だね、軍事力は言ってみれば国家間の警察なんだよ
商売で負かして法的で負かしても相手は逆切れせんのは警察力が有るからだろ
んじゃ国家間の警察って軍事力しか無いの
503:日本が大国になった「３つの性格」それは・・・中国メディア
18/10/22 03:54:46.38 K8Uo3Mwy.net
中国メディア・東方網は１９日「日本がアジアの強国となったのは、３つの性格によるものだ」と伝えた。
「謙虚に学ぶ性格」：大きく繁栄し、政治軍事経済でリードしていた古代中国に対し、文明が遅れていた当時の日本は
非常に謙虚に中国から学び続けた。学びの行為は清朝末期まで２千年続いた。
「ギャンブラー的な性格」：近代以降に日本が世界の強国となり、大胆に世界に向けて宣戦したのは日本人のギャンブラー的な性格がある。
１９世紀末には日清戦争をして、アジア第一と呼ばれていた清国の北洋艦隊に勝った。
日露戦争・満州事変でも、日本はギャンブルに成功して膨張していった。
「耐え忍ぶ性格」：「日本は弱い時期には学生として耐え忍び、長く中国から学び続けた。第２次大戦後には今度は米国への従順を装い、
米国のサポートで急速に発展し、アジアにおける大国の地位に上り詰めた。
「日本人が持つこの３つの性格は、中国が身に染みて経験してきたものだ。中国人はいろいろと思うところがある」と記事は評している。
（2018-10-21 searchina）
504:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:55:14.16 t/JjJMbB.net
>>502
武力を行使して 利益が出る以上に 不利益が発生し
経済が破壊されれば 戦争行為以上のダメージを受けるのは
確かだから。
なら、 今起きている経済摩擦以上の何かを確かめてみる ？
505:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:58:24.90 OPYfAW/5.net
>>504
だからさ武力は最終手段かつ交渉を正常に相手を常識的な態度にさせる効果があるのさ
外交と軍事は車の両輪って知ってた？
506:名無しさん＠３周年
18/10/22 04:03:25.99 t/JjJMbB.net
>>505
交渉 ？ 交渉を拒否したら どうなるのさ ？？？
507:名無しさん＠３周年
18/10/22 04:13:53.82 OPYfAW/5.net
>>506
国際的な決まり事守らないで是正を要求された場合にさ
軍事力の強いアメリカに要求されるのとインドネシアに要求されるのとどっちが効果あるのか考えれば？
508:日本どうする？「INF条約から米が脱退」ミサイル軍拡か
18/10/22 04:33:28.44 K8Uo3Mwy.net
米ニューヨークタイムズ紙は19日「米国は、ロシアにINF（中距離核）条約からの脱退を通告する」と伝えた。
記事は、米国のINF脱退の動機は「太平洋における中国の軍事力強化への対応だ」と言う。
中国は、南シナ海に人工島を構築。軍事化を進め、射程4000kmのDF-26中距離弾道ミサイルの配備を開始した。
グアムに届くだけでなく、洋上を動く軍艦も標的にできる。
米国が、INF条約から脱退して、中国の南シナ海軍事化や、DF-26ミサイルに対抗するために、射程500kmから5500kmの
地上発射ミサイルの開発・生産・配備に乗り出すならば、ロシアも黙認しないだろう。
日本には、北朝鮮のミサイル以外の「新たなロシアの脅威｣とならないだろうか。
米国がINFを脱退して、新たなミサイルを開発するならば、どこに配備するのか。
日本は、年末に防衛計画大綱を策定するが、新たな情勢の変化を見据えたものにできるのか。
日本の安全保障への影響は、どうなるのだろう。
（2018/10/21 FNN PRIME）
509:もっこりくん
18/10/22 05:21:25.95 i8r1Z0jC.net
日本は日本としての 正しい道を考えろ
日本人による日本国民のための新憲法を早く
作ろう
510:大和
18/10/22 06:57:10.87 kUrTXkWy.net
>>462
1つ問題があります
2国間のことなので、「日本がアメリカ軍がいてくれないと日本の防衛は成り立たないのでずっと続けたい」と言ったところで、アメリカがもう継続しないと言ったらそれまでです
中国は成功するか失敗するかはともかく、アメリカをアジアから追い出し、アジアのことに手出しさせない状況を目指す戦略をとっています
具体的には、「手出しをしたらアメリカさんの空母を沈めますよ」ということです
手を出すメリットとデメリットを天秤にかけさせる訳ですね
既にアメリカはオバマ大統領の時に、アメリカは世界の警察ではないと言っています
トランプ大統領は選挙期間中に在日米軍を引き揚げるような意のことを言っています
口に出して言ってしまったことで、アメリカ国民にもそう思う人は増えたでしょう
将来のアメリカの世論に影響するでしょう
という訳で、未来永劫あるのか？と言われるとそんな保証はないことが解ります
もし継続しないのなら、準備がいるので、しばらく猶予を頂きたいと日本人なら思いますよね
ただし、アメリカは既に「他国遠征で米軍はいなくなることがあるので、自分で守れる国になってください」という意のことをトランプ大統領は日本に対して言っています
これが安保解消を意図してのことだと言っている訳ではありませんが、少なくとも将来、アメリカは「随分前から自分で国を守れる状態を作るよう言っている」と主張できる状態です
日本に米軍基地がある状態はアメリカにとっても大きなメリットなので、そう簡単に安保が破棄される訳ではありませんが、可能性がゼロでもありません
日本の抑止力をを少しでも高めるためには、憲法の足かせは少しでも外すべきなのです
511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:01:56.21 qmovqlrN.net
また別人っぽいの出てるけど、知識レベル一緒だなw
>>491
大和くん辺りも勘違いしてたけど、主権の侵害に対して、自衛権行使しちゃいけないって決まりがあったっけ？
現場の判断で撃墜していいのは、正当防衛の時だけって話でしょ？
>>495
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
計画自体は、2010何位には出てたけどそれ位まで三軍は三軍連携を本格的にできる環境じゃなかった。
>>497
今の変化のスピードが早いし、空自視点以外でも見てるという話。
512:大和
18/10/22 08:05:11.18 KCfMTXLF.net
>>508
平和が1番です
戦争なんてごめんです
ここまでは、改憲派も護憲派も一緒です
違いは、
改憲派は平和のために現実をしっかりと見て、憲法を改正して平和を守ろうとしているのに対して、
護憲派は現実を見ずに、平和が1番と言い続けるだけです
この記事をテレビで見て、「トランプは気違いか！！」と怒りの心を持った方もいるでしょうね
でもアメリカとロシアが核軍縮を行ってきたにも関わらず、中国はアメリカを抜くために軍拡を続ける一方ですので、アメリカも対応しなければいけない状況になった訳です
当然今の状況は平和から後退です
中国がその状況を作り上げています
日本は隣国です
危機感を持たないといけません
茹でガエルになってはいけません
1度ご自身の目で周囲が本当に安全かどうか見てください
当然難しくてわからないことも出てくると思います
その際はご質問ください
513:大和
18/10/22 08:06:31.30 KCfMTXLF.net
>>511
人の名前をいちいち出さないでください
出さなければ話もできないレベルですか
514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:12:03.81 qmovqlrN.net
>>499
んな事一言も言ってない。
暴走した時に抑止力が通用しない、という一般的な話をしている。
これに対する論理的な反論が出てないんだょなぁ…
>>501
そうだよ、その時に放たれる第一弾、改正したらどうやって回避できる？
日本が迅速に反撃しない、大都市への一撃で停尖閣の領有権を放棄すると考えたら？
こうなったら、かいせいしたところで第一撃は回避できない。
515:大和
18/10/22 08:18:31.65 KCfMTXLF.net
ついでにもう一言
>>508
この件を始めとしてさまざまな発言に対し、「トランプは頭がおかしい」と言ってしまうとそこで思考停止してしまいます
なぜこのタイミングでこの発言をしたのか？
どういう背景で出た言葉か？
それを考えないといけません
それは安倍総理に対しても同じです
ネガティブキャンペーンの結果、「安倍は頭がおかしい」と言っている人も多いですが、そこで思考停止するのではダメですね
北朝鮮の金正恩委員長に対しても同じですね
やり手だと思いますよ
彼も北朝鮮の置かれた立場で、少しでも自国や自分が有利になるかを考えているだけです
516:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:23:29.28 8Bi3FoAu.net
ＩＭＦ脱退に関して、射程距離最大５５００キロの意味するもの
仮の話として、日本に中距離ミサイルを配備した場合 その射程範囲は
アメリカ本土（アラスカを除く ハワイや米本土）の到達せず
中国ほぼ全土、半島 やロシア（首都を含まない 東半分）を射程内に
はいる模様で。本質的、アメリカ本土に脅威にならない距離である。
また、日本やヨーロッパなど友好国の防衛に攻撃力という防衛手段ができると
判断したのかもしれない。米ロ間の条約での決まりが 新たな核・ミサイルの増加に
伴い 米ロ間の決まりを超えた状況に達していると考えた結果であるともいえる。
いずれにせよ、中国や半島における核やミサイルの数における増加は
新たな展開に影響しているのは 確かなようだ。
アメリカの世界における防衛負担は増加傾向にあり
できるだけ米本土へ脅威になない程度の友好国の防衛が
分担協力してもらえる関係を持つことは アメリカにとっても
意味がある。さらに、友好国の防衛のために
防衛品の輸出の利益も 経済的にプラスである。
517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:25:30.99 8Bi3FoAu.net
５１６の続き
米ロの問題で アメリカの条約脱退の問題だが アメリカの他方にいる
ロシア立場でも アメリカの脱退による中距離ミサイル生産 又は 増加は
ロシア付近にいる ミサイルの脅威に対抗するする意味でも
ロシアにとっても プラスに作用しているのでは。
憶測の範囲でしかないが、米ロ両国の意見がある意味一致した結果かも ？！
報道では、ロシアがアメリカの脱退を非難しているのだが
パフォーマンスにしか見えないのは 自分だけか ？！
結果がもたらすものは アメリカの本土防衛より ヨーロッパや日本など
友好国（同盟国）の防衛を主眼を置いた基礎つくりで。
海外にいる駐留米軍のためというより、友好国（同盟国）自身の防衛強化を
目指す可能性も予想できる。その前提だと、日本にも中距離ミサイル配備を
容認する可能性も含まれる。核武装容認まではいかないが
状況的にあるかもしれない。 日本が自身の力で 中国や半島の脅威に対して
対抗してくださいと 言うところか ？！
問題は中国や朝鮮などが 近隣国に脅威を増している状況が このような状況に
至った事が原因である。自覚してもらいたい
518:大和
18/10/22 08:34:32.86 KCfMTXLF.net
>>517
ロシアも「理想兵器」という変わったネーミングの超高速ミサイルを開発していますからね
確かにロシアの非難がポーズというのはあり得ますね
プーチン大統領も自国のイメージを上げることができるポイントは拾っておきたいでしょうから
いずれにしても、相互確証破壊という好ましくない手段を使ってまで成し遂げた世界的な平和が、崩れていきそうで怖いところです
519:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:38:48.54 8Bi3FoAu.net
516の訂正
ＩＭＦ－＞ ＩＮＦ
520:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 10:59:49.90 aB57nBbb.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
521:武蔵の日の出
18/10/22 12:29:53.01 9bHQ6IRi.net
>>514
＞暴走した時に抑止力が通用しない
その兆候というのもが必ず有ります。
522:武蔵の日の出
18/10/22 12:32:24.79 9bHQ6IRi.net
>>497
同意です。
あの手口で貶そうと思えばどんな人でも貶せます。
ここのスレでお腹いっぱいになりました。
523:武蔵の日の出
18/10/22 12:39:58.83 9bHQ6IRi.net
>>510
同意です。
アメリカは同盟国に対する防衛負担減らしたい方向性が有るのはその通りでしょうね。
しかもそれで大統領選挙を戦ったトランプ候補に票が集まったというアメリカ国民の民意も有ります。
日米安保五条はアメリカ軍の自動参戦では有りません。
アメリカの議会の手続きが必要です。
今までの事例を見るに同盟国国民が酷い目にあった映像がCNNで流れ国民の意識が高まってから動けるみたいな部分も有るでしょう。
アメリカ国民はそれからでも間に合います、兆候が出た時点でアメリカに帰国するなり方法が有ります。
しかし我々は逃げも隠れも出来ない
財産たる家屋は動かせません。
524:武蔵の日の出
18/10/22 12:42:54.64 9bHQ6IRi.net
帰国というのは在日アメリカ人。
我々日本人も朝鮮半島がきな臭くなったら外務省が在韓日本人に帰国命令出します。
525:名無しさん＠３周年
18/10/22 13:07:28.42 qmovqlrN.net
>>521
兆候があるにしても、改正しても核兵器持っても最初の一撃を喰らう事には変わりないよ？
>>513
反論できなくなったら思考停止して印象操作するのは危険だぜ？
>>522
で、統合運用が始まったのがここ10年くらいだと揃いも揃って知らなかったし、
何故か先制攻撃されないと撃ち返せない、と勘違いしている、と。
主権の侵害なら、防衛出動で対応できるしなぁ。
なんつーか、領土領海領空に侵入されても先制攻撃されないとダメだと考えてる人間ばかりだよね、改憲派コテハンとそのお仲間は。
526:名無しさん＠３周年
18/10/22 13:09:31.54 8vWGfliT.net
どした爆死 何度目だ？(爆笑) クズ死んでろよ ダイソン武蔵
527:名無しさん＠３周年
18/10/22 13:10:39.91 8vWGfliT.net
665改憲絶対必要 ◆jjKwOSyYaE 2017/11/07(火) 13:09:11.94ID:fMi3bCiz
どっち道、憲法９条あろうがなかろうが
国際社会の一員としてＰＫＯには行くんだよ。
-------超必死で論点ずらしとすり替え--------
460武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/21(日) 23:57:47.46ID:+Ic6ukD8
>>459
はい、護憲派の言う「改憲すると海外派兵されるーーっ」というのは間違いだと説明しました。
今では海外に自衛隊の活動拠点まで設けている時代に参戦を断る理由は9条に有らずということです。
主権国家では、参戦することが国益では無いと判断したならこれを断るだけです。
--------ずらしても食い違い 結局、言い訳も破綻するダイソン(笑)-------------
464名無しさん＠３周年2018/10/22(月) 00:10:21.91ID:8vWGfliT>>466
「今では海外に自衛隊の活動拠点まで設けている時代」←この文
「護憲派の言う「改憲すると海外派兵されるーーっ」」←この文 食い違って否定してるよね
言い替えすり替えだよね~また日本語読めなくなっちゃったの？自爆(笑)
？？？？ジブチはなあに？ あれは国内？ また破綻しちゃった(笑)
ハイ、キミ嘘つきね(爆笑) いいから死んでろよ ダイソン武蔵
-----------
470武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/22(月) 00:17:54.68ID:EILSeF/w
>>468
まともな文章を書けるようになったら相手してあげます
それ以外はただの雑音として流します。
528:名無しさん＠３周年
18/10/22 13:13:22.44 8vWGfliT.net
---論点破綻した途端↑コレ(呆)----
自分が雑音クセに問題外と逃げ 偉ぶるダイソン武蔵(笑)
529:武蔵の日の出
18/10/22 13:16:23.78 9bHQ6IRi.net
おそらくアメリカの対中戦略は
(国際ルール守る国に)鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギスでしょうが
鳴くと権力喪失するジレンマも共産党幹部に有るでしょうね。
まあ最終的には民主化を進めるアメリカから応援された人が中国トップなるんじゃないかなと
希望的な観測もしますが
そう都合良くいくとも限りません
このまま20年間くらい冷戦となる可能性も高いでしょうし
その冷戦の中で尖閣諸島、沖縄へのちょっかいも激化する可能性も高いでしょうし
どうなるか分かりません。
隣国のデカい国がこのような状況の中で国防という国家の基本機能が不足なままで
良いはずがないでしょう。
530:名無しさん＠３周年
18/10/22 13:26:39.71 8vWGfliT.net
ダイソン「きき効いてない！ ボボボボクの主張ぉお」 超必死な超反応(笑)
531:武蔵の日の出
18/10/22 13:31:21.26 9bHQ6IRi.net
自衛隊法84条
「領空侵犯に対する措置」
URLﾘﾝｸ(www.jpsn.org)
撃墜規定は御座いません。
織田元空将のプレゼンの通り。
532:名無しさん＠３周年
18/10/22 13:46:34.07 8vWGfliT.net
「こここれ！タスケテェー か、かかか構ってぇ~(涙目)」
超反応ゴミ張ってねえで死んでろよ必死(笑) 雑音ダイソン武蔵
533:名無しさん＠３周年
18/10/22 14:12:48.07 tV0n533v.net
>>525
じゃ、どうしたらいいの？
君はいちゃもん付けるだけで対案がない
まるで万年野党の質問みたい
534:名無しさん＠３周年
18/10/22 19:30:18.30 qmovqlrN.net
>>531
防衛出動だったら撃墜できるし、領空侵犯機を何が何でも撃墜する必要は無いし。
>>533
イチャモンじゃなくて現実を突き付けただけ。
それに反論できなくて、印象操作をするのは何時ものパターンだな。
535:名無しさん＠３周年
18/10/22 19:35:19.76 qmovqlrN.net
対案求められても、そもそも対案以前の問題だから、どうしょうもない。
だから、武蔵くんにはネット動画以外でお勉強してね、と言っている。
536:武蔵の日の出
18/10/22 20:31:08.76 OQyWNC27.net
>>534
またボロ出したな
結局、防衛出動ですか
それならそう織田元空将は説明されてましたよ。
威勢の割には底が浅いですね。
もう人の名前いちいち出してまとわりつかないで下さい。
537:名無しさん＠３周年
18/10/22 20:32:48.21 tV0n533v.net
>>534
じゃ君は護憲派なの？
538:武蔵の日の出
18/10/22 20:40:13.53 EILSeF/w.net
因みに私が動画を紹介しましたがするのは
情報がより早くタイムリー且つ
リンクにも類似の動画有る。
オールドメディア情報中心の人に広めたいからです。
例の頓珍漢に読書が苦手だとレッテル貼られてストーキングされていますが(笑)
護憲派もなるべく我々と情報を揃えて欲しいのです。
539:武蔵の日の出
18/10/22 20:41:47.63 EILSeF/w.net
因みに私が動画を紹介するのは
情報がより早くタイムリー且つ
リンクにも類似の動画有る。
オールドメディア情報中心の人に広めたいからです。
例の頓珍漢に読書が苦手だとレッテル貼られてストーキングされていますが(笑)
護憲派もなるべく我々と情報を揃えて欲しいのです。
540:名無しさん＠３周年
18/10/22 20:44:28.62 aOCIokWM.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
541:名無しさん＠３周年
18/10/22 20:44:49.30 aOCIokWM.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
542:名無しさん＠３周年
18/10/22 22:06:05.48 n9RWHyFr.net
>>534
散々デカイ口叩いてその落ちか・・・・恥ずかしいから出てくんなよ
543:名無しさん＠３周年
18/10/22 22:34:30.70 hkPAU5/N.net
【大阪大学調査】ネトウヨは男性無職が多く学生は少ない。年齢が高いほどネトウヨになりやすい。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
544:名無しさん＠３周年
18/10/22 23:38:06.78 aB57nBbb.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
545:名無しさん＠３周年
18/10/23 07:00:07.19 g7Xt/aBW.net
外部環境にあわせて日本の安全保障を変える。
アメリカ、中国、北朝鮮、ロシアなどの外部環境に振り回されるだけだ。
日本も技術革新に合わせて陸、海、空、電子、宇宙空間まで範囲をひろげて行かざるを得ないだろう。
アメリカに依存しながらも、アメリカ頼りでは日本も立ち行かない。アメリカの覇権も緩やかに衰退しつつある。今世紀の半ばにはアメリカの覇権も揺らいでいるかもしれない。
日本一国だけでは安全保障を構築できないだろう。アジア太平洋地域の関係諸国と地域集団安全保障の構築を真剣に考えるべきだ。
結局のところ日本の進路をどうして行きたいのかビジョンがないと話が進まない。
単なる自衛隊明記などビジョンが小さすぎる。
546:大和
18/10/23 07:17:26.67 8cPMi4m0.net
>>545
その通りですね
本来それが重要だと思います
このスレでも時々思いつき程度のビジョンを書いてはいますが、なかなかビジョンの議論はできません
もし案があれば書いて頂けますか？
547:私立 行政監視委員会
18/10/23 07:23:20.69 DHIqvZCM.net
公務員は自分から仕事はしない
仕事してもしなくても同額給料
仕事してミスるなら 遣らないものが
勝ちであり、仕事する奴は馬鹿です
この神武天皇以来の悪習慣を正すのが
われら行政監視委員会の仕事だ
548:大和
18/10/23 07:39:03.66 8cPMi4m0.net
今日本がやってることでよくわからないのは、
中国がやっていてうまく行っていない一帯一路を、日本が助けること
メリットよりもデメリットの方が大きそうに思いますが
549:武蔵の日の出
18/10/23 07:44:16.19 d5qakmTF.net
>>548
経団連が足を引っ張ってます。
安倍さんも言いなりという
550:名無しさん＠３周年
18/10/23 07:50:22.33 WqnT1Qrs.net
アメリカに占領され植民地化されている日本が、「外国の侵略から日本を守れ」などと騒いでいる愚かさ。
そのアメリカの力が落ちた現在は、
日本がアメリカからの独立を達成する好機である。
アメリカの挽回のための鉄砲玉になるのは、お断り。トランプの気まぐれに付き合っていても、ろくなことはない。
中国、ロシア、韓国、北朝鮮などと、多国間の安全保障体制を早急に確立することが重要である。
しかし、逆に現在は、朝鮮半島非核化の6ヶ国協議から外されて日本抜きの５ヶ国協議に転落しそうな状況。
北朝鮮への攻撃と北朝鮮崩壊(再侵略)しか念頭にない日本など、協議の邪魔でしかないのは世界中に知れわたっている。安倍外交など物笑いの種でしかない。
ネックとなっているのは、日本か未だに戦前を引きずった極右自民党支配だと言うこと。
改憲などと下らんことを言ってる時ではない！！
既に創価公明は没落期に入った。維新などというゴロツキ極右と組んでもますます政権の極右化と、国際常識からの乖離が深まるだけ。
早急に自民党支配を叩き潰そう。
過去に対するしっかりとした総括反省と、日本国憲法の精神を再度確認し、アジア各国やロシアなどとまともな話のできる政権を作ろう。
551:大和
18/10/23 08:04:15.38 8cPMi4m0.net
>>550
読んでいて気持ちいいぐらいのめちゃめちゃぶりですね
ワザとウケを狙って書いているのかと思ったぐらいです
反論しようと思いましたが、どこから突っ込んでいいのか迷います
一言でいうとしっかりと現実を見ようとしか
少なくとも今自由に何でも言える日本が心地良いので、わざわざ言論統制される国に近づきたいとは思いませんね
552:武蔵の日の出
18/10/23 10:39:03.73 UmxSyRJQ.net
経団連と言いましたが具体的にはトヨタ自動車です。
今まで中国に冷遇されていたトヨタがここに来て中国から泣きつかれた。
これは日 本にあまりよろしいことにはなりませんよ。
安倍総理・・・
改憲したさに経団連に迎合して
移民受け入れに中国支援。
改憲したさに財務省に迎合して消費増税。
何やってるんですか？
これでは国民からソッポ向かれて改憲どころか自民党が倒れます。
もし護憲のまま政権交代し中国共産党の言いなりの国、アメリカから叩かれる国になったら我が国の未来は暗いでしょう。
もう早く改憲すませましょう！
安倍総理は改憲したさにそういう所から足下見られてるんじゃないですか？
「日 本を取り戻す」「戦後レジームからの脱出」という事で総理に返り咲いた筈です。
原点を思い出せ！初心に帰って下さい!
553:武蔵の日の出
18/10/23 10:41:18.15 UmxSyRJQ.net
国民を見て下さい
安倍総理を応援した過半数以上の国民は改憲派ですよ。
554:武蔵の日の出
18/10/23 10:43:52.21 UmxSyRJQ.net
とにかく早く改憲すませましょう。
改憲のニンジンぶら下がらせて踊らされて国益がどんどん失われていく。
されど改憲は絶対に必要で
改憲出来る総理は安倍さんしかいない。
となればさっさと改憲しませるしかないでしょう！
555:武蔵の日の出
18/10/23 10:52:57.95 UmxSyRJQ.net
改憲失敗して護憲のまま
政権交代して外交力も失われて
しかも消費増税で景気ドン底
中国移民に工作員が混じる
スパイ防止法も無い。
歴史上です今が我が国のターニングポイントかもしれません。
556:武蔵の日の出
18/10/23 11:09:39.67 UmxSyRJQ.net
我が国には安倍さんよりも右側がいない(いても弱い)から
新自由主義的な左側の政策を幾らやっても誰も咎めないのでしょう。
戦後の自虐的洗脳が本当に効きすぎてます。
557:名無しさん＠３周年
18/10/23 11:27:12.28 JqljBic6.net
虚勢張ってどのツラだ生き恥 デタラメ扇動クソ連投してんじゃね－よ
-------妄言並べて自分に言えよカスって話---------
584武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/10(火) 15:37:25.37ID:LOVVoupY>>590
君のつぶやきならここでする必要有るんですか？
558:名無しさん＠３周年
18/10/23 11:39:23.41 WqnT1Qrs.net
>>551
>>一言でいうとしっかりと現実を見ようとしか
お前こそしっかり現実を見ろ。
>>少なくとも今自由に何でも言える日本が心地良いので、わざわざ言論統制される国に近づきたいとは思いませんね
どこにそんなことが書いてある？
アメリカの植民地になっていないと、言論の自由も保てないと言いたいのか？日本はそんなにレベルの低い国だと言っているのか？
559:名無しさん＠３周年
18/10/23 11:45:47.64 WqnT1Qrs.net
>>553
>>国民を見て下さい
>>安倍総理を応援した過半数以上の国民は改憲派ですよ。
そもそも自民党の支持率など３０~４０パーセント。
過半数とは、とんでもない。
アホ右翼は自分に都合の良いようにしか現実を見れない。大本営発表脳のまま。
560:名無しさん＠３周年
18/10/23 11:55:10.53 WqnT1Qrs.net
教育勅語教育を復活させたくてたまらない安倍自民。
幼稚園児に教育勅語を唱和させた森友学園の籠池とのベッタリぶりもそうだったが、新任の文科相も早速ごちゃごちゃ言い出した。
言論の自由も何も無くして、天皇讚美を強制して、国民をアメリカのための鉄砲玉にさせたくて堪らないのが国賊右翼や安倍自民。
大和だ武蔵だとかは、そのピエロ役。
笑えるほどの愚かさ。
561:名無しさん＠３周年
18/10/23 11:59:13.76 gVJuboad.net
>>559
「支持率」は関係ない。
過半数どころか自公与党は改憲の発議に必要な３分の２を超える議席数を確保している。
最終的な判断は国民投票によって行われるが過半数以上で憲法改正が可決する。
562:名無しさん＠３周年
18/10/23 12:00:32.70 apoozXcm.net
>>541
でも、例えば「批判を喰らうたび消えては、
ほとぼり冷めた頃に、批判への反論を踏まえず、発展してない持論を貼る」ってのは
凡そ「論破済み」以外の言い方はないと思うけど。
ちなみに、君の設問は両方とも
「文脈による」「１フレーズだけ取り出した場合、受け取り方は人それぞれ」と応えよう。
で「それは両方とも改憲には関係ない」と付け加えておく。
どちらも憲法で直接定義するはずはなく、法律でやるもの。
しかも、国民投票の前に説明が予測されるもの。
君の何ヶ月も前の談話の中の１フレーズだけ取り出して
はしゃぐ有り様に、誰がどんなことを思っても、改憲には関係ありませんよ～。
……あと、指摘・反論があった事象を「ダンマリ」と言うのは、？のつかない明確な嘘だよ。
563:名無しさん＠３周年
18/10/23 12:09:46.23 cPHeFQob.net
【中東戦争】 カショギを餌にして、サルマン皇太子を、イラン攻撃に誘導する、ヒロヒト日本軍みたいに
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
564:大和
18/10/23 12:10:16.82 NqrVZS8D.net
>>552
俺も漠然とそういうことを感じていました
経済目的の移民はスレ違いなため理由までは書きませんが、俺は明確に反対です
とにかく、早く改憲したいですね
565:名無しさん＠３周年
18/10/23 12:15:17.16 JqljBic6.net
どのツラ死んだら？(笑)
社会通念・常識も持ち合わせていないのに ひたすらコレ↓指摘されてもコソコソ印象操作
------痴呆のクセに自称 頭いいアピール-----
773大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 12:52:19.33ID:SI391To3
一方護憲派が書く文章は、例外もありますが、論理や内容がめちゃくちゃなんですよ
ちょうどテニスや卓球の熟練者は、2～3級も打ったら、相手のだいたいのレベルは解るでしょうが、そんな感じですね
ほとんどの場合、レスの半分も読んだら底が見えます
護憲派の年齢層が低いのかもしれませんが、酷いものです
ストレス溜めながら、我慢強く読んでいますけどね
反対に以前いた改 憲派のヘタレPさんは、ちょっと読んだだけで実力の高さが解りました
本来考え方が真逆でも、ちゃんと考えを方をしっかりと言える人がいたら有意義な対話ができるはずなんですけどね
これ読んでいる人は気持ち悪いでしょうけどね
コテハンが馴れ合ってるとか
ボーイ・ミーツ・ガールってありますよね
そのおっさん版です。おっさん・ミーツ・おっさんです
幸運な出会いでした
--------------------------
マンセー擁護し合ってんのお前らだろ 大和ゴキブリ クズ武蔵
566:大和
18/10/23 12:26:04.61 9aqNOyl/.net
>>558
ウケ狙いじゃなくて、本気で書いてたんですか
100歩譲ってアメリカから距離を置き中国・ロシア他と近づくなら、9条および前文削除が必須ですが
567:名無しさん＠３周年
18/10/23 12:37:19.54 JqljBic6.net
”イミフでハッタリ”レス乞食 効いてないアピール！！言えば言うほどオウンゴール(爆笑)
おいおい笑われてんのお前だろ？ とっととくたばってろよ大和ゴキブリ
-----もう忘れちゃったの?-----
ロシアと中国は協力して国連草案潰すほどの蜜月の仲
クソ安倍はロシアによる北方四島の開発支援金として多額の融資をしたんだけどね
国際社会も知らなきゃニュースも知らないのに何でエラそーなクチきくの？(失笑)
クソ安倍は日本政府の基本方針を反故いきなり「プーチンの前例なき和平条約」に売国安請け合い
その後の国民の批判に大噴出にクソ安倍は「不快感」を慌てて言い訳をメディア表明してるんだよね
言えば言う程、自爆ネタ増えちゃうね～ 程度低いね～
------痴呆は深刻です(笑)-------
775大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/29(土) 21:49:05.94ID:LCfbI/Nu
>>773
ロシアは油断ならぬ相手ですが、日本がロシアの足元を見るという発想もまた可能ですよ
Win-Winの関係で無くなればStop-Deal でいいでしょう
リスクはヘッジするものです
776大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/29(土) 21:53:30.96ID:LCfbI/Nu
>>774
だからからこそロシアはその状況を改善したい訳ですよ
だから日本の経済協力の話に飛びついて来た訳です
568:名無しさん＠３周年
18/10/23 12:48:53.12 JqljBic6.net
改憲派はその場限りの「口からでまかせ二枚舌」
という事がよく理解されたでしょう
他の事例もありますよ？(爆笑)
569:武蔵の日の出
18/10/23 13:12:52.53 yPwIyYMR.net
>>564
日 本人のあの人も立てようこの人も立てよう的な政治ではアベコベになってしますね。
欧米は新自由主義は失敗だったと考え保護政策に舵切った中で日 本は周回遅れのランナーをやり。
アメリカは中国の軍事脅威は経済力が源だからその違法な経済力を削ろうとしてる。
中国を豊かにしてあげたらそれで軍事力に注いでる
その経済力を削ろうとしてる。
アメリカは大減税やって好景気。
日本は何をやってるんですか？
思いたく無いがもしかしたら
この国は米ソ冷戦時代限定の成長だxるたのかもしれない。
570:武蔵の日の出
18/10/23 13:20:33.63 yPwIyYMR.net
日本が支援したらまた中国は日本を攻撃する為の軍事力を磨く。
何故、政治家は分からないのだ？
571:名無しさん＠３周年
18/10/23 13:23:47.94 apoozXcm.net
>>558
レベルの高低関係なく、多分、
君の言う通りのことをしたら、言論の自由は死ぬぞ。
何せ、君表現を借りるなら、世界第一位の軍事力を持つ国の「植民地」にすら
軍事力による島嶼切り取りを仕掛けてくるのが、中国だし、
国民の拉致をやらかしてくるのが北朝鮮だ。
念のため言っておくが、過去の反省だの何だのは一切関係ないぞ？
中国の尖閣への野心は戦後何十年も経って、
「尖閣近辺で石油が取れるようだ」との報告を受けてからの話。
北朝鮮の拉致は言わずもがな。そもそも北朝鮮は韓国相手にも散々仕掛けてるしね。
で、君曰くの「独立」が日米安保の破棄と在日米軍撤退を意味してるなら、
今ですら↑の通りの隣国と、もっともっと弱まった抑止力でやってかにゃならん訳だ。
……まぁ、彼らを批判するような言論は確実に
規制されるか、または自粛せざるを得ないようになるわな。
下手すりゃ、安全保障や情報保全の建前で、日本の言論を他国が統制する条約すら結ばされかねん。
加えて言うと、君の案による安全保障上のパートナーは
一国を除き、独裁国家だ（……その例外の一国もやや特殊な国だが）。
独裁国家にとって何より怖いのは外敵よりもむしろ民衆の蜂起でね。
民主主義の素晴らしさに、それらの国の国民が気付きかねない言説も
規制または自粛の対象となるだろうね。
ちなみに、植民地植民地というが、日本は《中国が国内異民族の居住区にやってるのとは違って》米国からの大規模移民を受けてるわけでもない。
何を以て「植民地」と呼んでるのかな？
条約に基づいて同盟軍が存在してるだけなら、批判のとばっちりを受けそうな国が山とありそうだ
572:武蔵の日の出
18/10/23 13:26:09.69 yPwIyYMR.net
日本の経済支援で中国は軍事力とスパイ工作資金を得て
また日本から富を吸い上げる。
このエンドレスで日本の富は全部中国に移るよ。
サラミスライス戦略が何故分からないのだ？
これで改憲失敗して貧乏で弱い国になりましたとなれば
安倍さんあんたは史上最悪の総理大臣となりますよ。
573:武蔵の日の出
18/10/23 13:33:09.24 yPwIyYMR.net
本当に結論は唯一つ。
安倍総理早く改憲してしまいましょう。
そうなれば誰に気を使う事なく
あなたが理想としていた
戦後レジームからの脱却して日本を取り戻すをやれるじゃないですか?
三歩歩いて二歩下がるなら良い
今は三歩歩いてどんどん後退しているじゃないですか？
支持者まで反安倍になりますよ。
原点を思い出せ初心に帰って下さい。
574:名無しさん＠３周年
18/10/23 13:47:07.61 JqljBic6.net
ダイソン武蔵「いないかな(キョロキョロ)」(笑)
473武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/22(月) 00:22:22.97ID:EILSeF/w
改憲しても日米安保は当然継続です。
しかも日米安保はより強化されます。
ということは世界秩序の中に日本は君臨していくことを意味します。
何が心配なのでしょうか？
↑↑↑！？！？
575:名無しさん＠３周年
18/10/23 13:47:22.07 JqljBic6.net
それでコレ(笑)
474名無しさん＠３周年2018/10/22(月) 00:26:50.36ID:8vWGfliT
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌ダイソン武蔵(失笑)
---憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)---
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
---反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳---
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
~~~中略~~~
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
------論拠が破綻しても分からないフリすれば論破！ 自分が偉いと言い張り罵倒し逃亡--------
475武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/22(月) 00:35:40.19ID:EILSeF/w
もう雑音とコピペマンしか護憲派からは違憲ないようですね