18/10/20 12:03:12.96 /7UQglij.net
>>324
繰り返すけど、「徴兵が苦役」だというのは政府解釈に過ぎない。
政府が解釈変更をして、尚且つ、必要最低限の実力の為に徴兵制が必要となれば、
現行憲法でも徴兵制は実施できる。
>>325
核兵器の保有なら現行憲法でも可能だというのが政府見解。
>>326
あくまで国際法で認められた範囲での自衛権の行使なので際限なき侵略には繋がらない。
それに解釈変更で自衛だと言い切れるなら、現行憲法下でも同じ事が起きる。
君は現行憲法の欠陥を認めて、改憲派なってより良い改憲を主張されたら如何か？ｗ
337:名無しさん＠３周年
18/10/20 12:28:12.46 vGe8PD7K.net
【餃子の王将もみけし】 安部晋三と暴力団工藤会のケチって火炎瓶裏取引 【詩織レイプもみけし】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
338:武蔵の日の出
18/10/20 14:39:08.89 MdcVohRQ.net
織田元空将 尖閣諸島防衛
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
護憲派の人
オールドメディア中心の人
絶対に見てもらいたい。
この織田元空将は
経歴もさることながら
小野寺防衛大臣、保守派の政治家のみならず朝日新聞社や左側政治家までご意見をもらいにくる人物です
護憲派が聞いても飽きないんじゃないですか？
339:名無しさん＠３周年
18/10/20 14:58:20.71 o+taXl/w.net
何コソコソしてんだよ取り入るフリで
騙し討ちでもするつもりか？ どのツラだ 二枚舌ダイソン武蔵
340:名無しさん＠３周年
18/10/20 14:58:42.49 o+taXl/w.net
LINEでクズウヨ仲間呼んで擁護して貰ってたの？ダイソン武蔵
賢者タイム1時間でクソ連投？せっこ～ クズ過ぎ(呆)
ねつ造クズウヨ動画貼り付け安倍マンセーしてた”改憲絶対必要”だったの？
「ソースはウヨ創作動画！(キリッ)」(あ然)
まあ素行がまったく一緒だから薄々な どのツラだコイツはとか
そーなんだ秒殺されて気まずくなってコテ変えたクズね(爆笑) いいから爆死してろよダイソン武蔵
------消そっかなとか思ってた隅の方に残ってたよ↓--------------
891 名前：名無しさん＠３周年 2017/11/19(日) 03:47:37.36 ID:azanqpKP
なんだまーた手当たり次第に嘘すり替え ハッタリかよ
現国防の話だったろお前自慢がてら「ジョイント」とか言ってたじゃねえかよ
動画じゃ「安倍は何にも分かってない」「自民党は何にも分かってない」の連呼だったぞ
「日本語聞き取れません」って言えよ生き恥さらしてんじゃねえよ
殺戮合憲か？9条記載の日米同盟どした？ バカお前だろサンドバック 地道に虚言かクズ死ねよクソニダ↓
889 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21 ID:FTQzDGXF
----------------
エラそうな事言う割りに難しい漢字は読み飛ばすらしいんですよ
・・・・都合悪い事も読み飛ばす(失笑)
子供に言うような言葉じゃないと理解出来ない(失笑)
↓安倍批判だけで この動画じゃひと言もこんな事言ってなかったね～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
----------------
896改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 15:50:16.58ID:wwTsbYQj
「言っておくが日本の保守派で
自民党、安倍を全面的に万歳してる人は少ないんだぞ」
-----------------
ハイ、キミ嘘つき 負けね(失笑)
341:名無しさん＠３周年
18/10/20 15:03:08.04 s390n6CU.net
>>335
> ほら、やっぱり答えられないじゃんｗ
当たり前です。質問の前振りが武蔵さんを指してる以上
303の前提は暗に武蔵さんを示してるものと受け取れます
しかし、私には武蔵さんがそのような対応(多少意地っ張り
なところはあるにせよ)をしてるとは思えない
よって、君の示唆的な質問に答えることが出来ないのです
ようするに誘導尋問に類することだということです
342:名無しさん＠３周年
18/10/20 15:20:23.23 eLf7KLOT.net
>>338
ちなみに過去に以下の指摘をしている。
①織部さんが言っている日本が矛の役割だかまでやらないとアメリカは協力しない、などという文言は、新ガイドラインに盛り込まれていない。
②領空侵犯とスクランブルの回数を勘違いして説明している。
武蔵くんがこの二つを何故避けるのか不明だが。
343:大和
18/10/20 15:22:51.63 AdC9BSB0.net
俺も織田さんの動画を見ましたが、良い内容だと思いましたけどね
>>338
今度はこれも見ます
344:名無しさん＠３周年
18/10/20 15:27:54.25 eLf7KLOT.net
>>341
そうやって印象操作するのやめてくれますか？
誘導尋問でなくて、武蔵くんのロジックって破綻してますよね？という明確な質問を本人や擁護者にしているだけで、
貴方にはNoというチャンスがあったんですよ？
にも関わらずNoと言えないのは、ロジックが破綻していると貴方が理解したからでしょう。
YESと答えざるを得ないのは、武蔵くんのロジックが破綻しているという証拠であり、誘導尋問でなく明確な事実なのですよ。
答えない、と予言したのは過去の武蔵くんとその擁護者の傾向からなんだけど、見事に今回も当たった訳で、
貴方や大和くんが如何に印象操作を好み、肯定しているか？という事がはっきりする訳です。
345:名無しさん＠３周年
18/10/20 15:31:10.42 eLf7KLOT.net
>>343
あー、別の動画なんですかね。
間違ってるところあったら、代わりに指摘をお願いします。
何故か改憲派コテハンは、そういう事をしないので。
346:武蔵の日の出
18/10/20 15:33:58.28 MdcVohRQ.net
>>342
防空識別圏まで入って来られた＝領空侵犯かの言い方をしたのは訂正したはず
1に関してはそんな話そのものが無い
貴方のディスインフォメーション
いつもの手口。
拒否的抑止力は日本が主体的に行うと
新ガイドラインで決まったと解説したまで。
いい加減に関わるの止めて下さい。
347:武蔵の日の出
18/10/20 15:37:04.84 MdcVohRQ.net
この人は僻んでいるんでしょうか？
変な人ですね。
348:武蔵の日の出
18/10/20 15:53:13.25 MdcVohRQ.net
>>343
はい織田元空将はその事実に沿った内容で軍事専門家として解説。
非常に支持者が多いです。
ここで私が紹介したばかりに
例の人が僻み根性であらぬ中傷をされてますが(笑)
349:名無しさん＠３周年
18/10/20 15:56:14.47 s390n6CU.net
>>344
語るに落ちましたね
武蔵さんの信用を否定することで、その発言を否定しようとした
反論が出来ないときに相手の人格を攻撃するのは、よくあるパターンです
ロジックを否定したいなら抽象化などせず具体的に書けばいい
そういう意味では、武蔵さんに粘着罵倒してるヤツの方が、まだましだ
君があげた例のうち挟み撃ちは知らないが、ジブチと今回のを見る限り
本論とは関係の希薄な枝葉部分で、執拗に揚げ足取ってるのは
君の方だと思うよ
武蔵さんも、揚げ足にいちいち食いつくのはどうかと思いますけどね
350:大和
18/10/20 16:11:18.78 AdC9BSB0.net
>>345
動画の内容の間違っているところの指摘ですか？
一応頑張って見てみますがご期待に添えるかどうか
俺が地政学とか戦略に関してはそれなりに学んでいますが、
ミリタリー的な知識はあんまりないので、そういう面で間違いがあっても気がつかないかもしれません
351:大和
18/10/20 16:16:27.49 AdC9BSB0.net
>>344
>貴方や大和くんが如何に印象操作を好み、肯定しているか？という事がはっきりする訳です。
俺が印象操作を好んでいるんですか？
あなたが最近時々言っている「印象操作」の定義を明確に説明して頂けますか？
352:武蔵の日の出
18/10/20 16:32:21.72 Zi1IkEQK.net
>>349
>武蔵さんも、揚げ足にいちいち食いつくのはどうかと思いますけどね
申し訳ない。
皆さんがそういう判定されているようなので、もう関わりたく無いのが本心です。
353:名無しさん＠３周年
18/10/20 16:45:52.78 eLf7KLOT.net
>>346
ちゃんと修正したなら構いません。
1は、日本が主体的拒否抑止を担うという話そのものなんですが。
>>349
だから、印象操作するのやめて貰っていいですか？
反論できない時に人格否定しているのは貴方ですよ。
誘導尋問でない質問を誘導尋問だとレッテル貼りをして、その上で人格攻撃してますよね？
それに具体的に問題点を書いてますよ。
なのに抽象化だとか誘導尋問だとか言って反論してないのが現状ですよね？
揚げ足取り扱いしてますけど、デマの放置はできないでしょ？
354:武蔵の日の出
18/10/20 16:46:14.49 Zi1IkEQK.net
>>350
いや間違い無いですよ。
そんないい加減な人なら各界からこのような信頼を得ていません。
例の人の僻み根性でここでは有らぬ中傷をされただけですが
酷い話です。
その動画であえて一つだけ言えば
ＮＨＫを国営放送だと間違えて言ったことくらいですかね
355:武蔵の日の出
18/10/20 16:50:18.28 Zi1IkEQK.net
>>353
デマでないものをデマだと決め付ける手口はいい加減にしろ。
356:名無しさん＠３周年
18/10/20 16:50:32.02 wINsKLDm.net
吉田茂
「君たちは自衛官在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることもなく自衛隊を終えるかもしれない。ご苦労なことだと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎され、ちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の危機の時か、災害派遣の時とか、
国民が困窮している時だけなのだ。
言葉を変えれば、君たちが日蔭者である時の方が、国民や日本は幸せなのだ。一生御苦労なことだと思うが、国家のために忍び
耐えてもらいたい。頑張ってくれ。君たちの双肩にかかっているんだ。しっかり頼むよ」
357:名無しさん＠３周年
18/10/20 16:51:46.22 eLf7KLOT.net
>>351
反論できない時に「レッテル貼り」を行ったり、「根拠も無しにどちらかが優れている」という行為ですね。
散々、私が「ディベートで使う印象操作ですよ」と指摘したのに、
「ディベートだったら印象操作している側に一票入れます」って言っちゃったじゃないですかw
これって印象操作を肯定してますよね。悪い事だとも思っていない。
>>352
デマとアホな事言わなければ何も言わないよ。
それどころか護憲派のレトリックをちゃんと否定する作業に専念できる。
358:名無しさん＠３周年
18/10/20 16:56:16.77 eLf7KLOT.net
>>354
新ガイドラインの英文引っ張ってきて、何処にも書かれていないって言ったら、
他の専門家も言ってるんだい！って言ってたじゃん。
そういう権威主義もアホな行為だよね。
朝日新聞を盲信しているのと何が違うんですかね。
>>355
だったらソース出したら？
ちゃんと国会答弁の議事録ならネットに公開されているって教えたよねw
359:武蔵の日の出
18/10/20 16:57:00.49 Zi1IkEQK.net
>>357
貴方の無知さかるくる誤解がから勇み足で勝手にデマ認定しているのが殆どです。
指摘してもそういう事は無視して話題変えるのが貴方の手口。
360:名無しさん＠３周年
18/10/20 16:57:11.77 eLf7KLOT.net
>>354
僻み根性だという根拠は？
根拠が出さなきゃデマだよねw
361:名無しさん＠３周年
18/10/20 16:59:49.60 eLf7KLOT.net
>>359
そうやって自分のやっている事を他人に転嫁するのもディベートで使われる印象操作のテクニックだよな。
ジブチの件、ソースも出さずに見たんだ！とだけ言って早々に話切り替えてたし、
中国の対潜哨戒機の話も指摘されたら無視して話題変えてたよね。
全部、君のやってる事なんだよ。
分かってて言ってるなら、相当悪質だよな。
362:武蔵の日の出
18/10/20 17:03:29.11 Zi1IkEQK.net
このように何も生産性の無い不毛なスレと化します。
これが狙いかも。
363:大和
18/10/20 17:06:42.65 AdC9BSB0.net
>>357
まずは少しずつ確実に行きましょう
そういうのあなたは好きなはずですよね
【印象操作】
定義：反論できない時に「レッテル貼り」を行ったり、「根拠も無しにどちらかが優れている」という行為
これであなたの「印象操作」という言葉の定義を確定していいですか？
>散々、私が「ディベートで使う印象操作ですよ」と指摘したのに、
>「ディベートだったら印象操作している側に一票入れます」って言っちゃったじゃないですかw
引用、しかも他人が言ったことを引用するときは、正確に引用しないといけないんですが、そのことを知らないんですか？
俺は何時、「ディベートだったら印象操作している側に一票入れます」という発言をしたんですか？
散々武蔵さんのことをいろいろ言っているにも関わらず、そして散々間違いを正す姿勢の重要さを主張し続けているにも関わらず、あなたは自身はその程度の基本的なことすらできないのですか？
>これって印象操作を肯定してますよね。悪い事だとも思っていない。
自分で間違った引用をして、それを批判する
あなたの定義では違いますが、世間一般の概念でいうと、今あなたが行ったことを印象操作というのではありませんか？
結局あなたは、自分が許してはならないと考えて批判していることを自分がやっていて、それに気づいてすらいないのではないでしょうか？
364:武蔵の日の出
18/10/20 17:27:48.33 Zi1IkEQK.net
＞ジブチの件、ソースも出さずに見たんだ！とだけ言って早々に話切り替えてたし、
↑この作り話も酷い
365:名無しさん＠３周年
18/10/20 18:37:34.36 8WOELZHu.net
>>336
>繰り返すけど、「徴兵が苦役」だというのは政府解釈に過ぎない。
>政府が解釈変更をして、尚且つ、必要最低限の実力の為に徴兵制が必要となれば、
>現行憲法でも徴兵制は実施できる。
必要最小限度の実力自体が憲法上の根拠を有しない以上、
「徴兵は苦役でない」などという解釈はとり得ない。
>核兵器の保有なら現行憲法でも可能だというのが政府見解。
憲法で核兵器保有を禁止すれば、何の問題もないだろ？
>あくまで国際法で認められた範囲での自衛権の行使なので際限なき侵略には繋がらない。
>それに解釈変更で自衛だと言い切れるなら、現行憲法下でも同じ事が起きる。
つまり、憲法が改正されれば、湾岸戦争のような軍事介入に我が国も参加することになるわけだ。
だったら、憲法を改正して、他国への軍事介入を自由に行えるようにしよう！と主張すれば？
これだからネトウヨは（笑）
366:名無しさん＠３周年
18/10/20 18:46:11.65 PlgagHkS.net
>>364 武蔵の日の出 ID:Zi1IkEQK
なんか知らんが色々ゴチャゴチャ言ってるけど、憲法９条改正賛成なの？それとも反対なの？
日本に限らず、自国が外国から攻められる危険があることを常識として認めるか否か？
攻め込まれないように「自衛手段」を講じることが正しい判断かどうか？問題は簡単だから
はっきり答えてよ。
367:武蔵の日の出
18/10/20 19:03:40.26 Zi1IkEQK.net
>>366
私が護憲派に見えますか？
これも不毛なやりとりを長々とやってるせいですね。
お答えします
私は改憲派です。
368:名無しさん＠３周年
18/10/20 19:09:02.63 PlgagHkS.net
不毛なやり取りせず、枝葉末節なわき道に入らずに、目標に向かって頑張りましょうね
369:武蔵の日の出
18/10/20 19:30:07.19 Zi1IkEQK.net
>>368
望むところです。
我々の子供の世代、孫の世代でも
日本が平和で豊かな世界に冠たる一流国家で有るために
国防をちゃんとした国際水準にしましょう。
改憲は絶対に必要。
370:武蔵の日の出
18/10/20 19:56:29.94 Zi1IkEQK.net
ペンス副大統領 対中戦略方針演説
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>299氏
貴方が
普通の国民がオールドメディア情報中心にして また日教組教育の影響受けた方の平均的な認識かと思います。
このオールドメディアでは詳しく解説されることない世界の真ん中で起きている事
ペンス副大統領の対中戦略方針演説を
聞いた上で感想をお聞かせください。
371:名無しさん＠３周年
18/10/20 21:32:17.91 s390n6CU.net
>>353
意味が解りませんね
合理的な反論を受け付けず間違いを認めることが出来ない人とは、君のことでは？
スレ汚しになります。もう止めときますね
372:名無しさん＠３周年
18/10/20 21:46:33.41 JlS4Q2Xp.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
373:武蔵の日の出
18/10/21 07:35:35.32 UaWxa2tk.net
ペンス副大統領演説 解説
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これはネットメディアの番組です
オールドメディアでは今のところ世界の潮目が変わったと言われるペンス副大統領の演説を軽く流していますので
護憲派に無い情報だったかと思います。
私は和訳付きのペンス副大統領演説のノーカット版を紹介しましたが
今回は
その解説された番組を紹介します。
374:武蔵の日の出
18/10/21 08:01:26.82 UaWxa2tk.net
中国共産党は倒れるかもしれないですね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
私はこの場合においても日本に戦争リスクが有ると思っています。
375:武蔵の日の出
18/10/21 08:57:09.03 UaWxa2tk.net
ハルノートに近いものがアメリカから出ました。
中国共産党は一か八かの戦争か
アメリカが望む国(自由な国)になるか?
私は後者の可能性も有ると思いますが
それはそれで日本は中国経済に飲み込まれないようにしなければならないと思います。
どのみち憲法９条護憲、スパイ防止法も無し、経団連も中国共産党に懐柔されたままでは一流国家として存続していけないと思います。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
376:名無しさん＠３周年
18/10/21 09:22:06.57 W81WwSPv.net
>>375
戦争にならない大国同士は戦争することはない
お互い被害だらけに成りますから
大国の情報機関が情報員を使い確実に
事故死やら病気、自殺に見せかけ首をとる
どこぞの皇太子のようなヘマすることない
戦争することなく指導者側近数人を消すだけで事なきを得る。
377:武蔵の日の出
18/10/21 09:56:08.54 UaWxa2tk.net
>>376
そこが核保有国の強みですね
しかし国家首脳がバタバタ死んだらこれはバレます(笑)
中国共産党が「中国夢」を諦めるしかないと思いますよ
まあ習近平は終わりでしょうね。
軍事行動が有るとすれば周辺国に対しては可能性有ります。
378:名無しさん＠３周年
18/10/21 10:09:03.21 4OxQstIp.net
日本が核武装していれば広島、長崎に原爆が投下されることはなかった。
379:名無しさん＠３周年
18/10/21 10:17:56.07 MMwIDEwF.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
380:名無しさん＠３周年
18/10/21 10:18:22.83 MMwIDEwF.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
381:名無しさん＠３周年
18/10/21 11:22:03.01 DMvpiS57.net
アメリカが原爆を開発して中国やソ連が開発するまでにしばらく時間がかかった
その間にアメリカが次の敵であるソ連や中国を叩かなかったのはなぜなんだろうか？
どういう損得勘定が働いたのだろうか？
382:名無しさん＠３周年
18/10/21 12:29:52.23 W81WwSPv.net
>>397
>>①ネットウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
憲法改正して中国と戦えなどと騒いでいるのは左翼だろ
今時憲法だけ作ったって日本を守れない戦う人間が少なすぎ、金がなさすぎ
戦う日本なら 憲法より強力な武器、確実に戦える武器だ
化学兵器、生物兵器、核兵器が日本を救え。
383:名無しさん＠３周年
18/10/21 12:31:20.51 X10f+HV5.net
ＷＷⅡで同じ東洋人でなぜ連合国から日本は嫌われて中国は保護されたのか？
それは当時の日本は強国であったからなのか？、大戦後に中国が戦勝国として
影響力を及ぼしていくことへの危機感はなかったのだろうか？
384:名無しさん＠３周年
18/10/21 12:32:44.14 X10f+HV5.net
アメリカに生物化学兵器用トマホークを復活してもらって配備だ
385:名無しさん＠３周年
18/10/21 12:40:37.48 4MAOyhF0.net
汚物まだわめいてたん？往生際悪過ぎだな
生き恥クソ張ってねえで死んでろよ ダイソン武蔵
386:名無しさん＠３周年
18/10/21 13:02:32.10 r9RlXqKi.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
本日2018年10月17日水曜日、カナダにて大麻が全面解禁になりました！
バンザーイ、バンザーイ、バンザーイ！
消費税増税、健康保険制度破綻目前、老人介護施設殺人問題など混迷する日本を救うのは、大麻なのです！
健康保険制度破綻目前の今、日本を救うのは栽培が容易で日本の山野に元々自生もしていて、自費でも安価に賄える大麻しかありません。
しかし、大麻は敗戦後アメリカに一方的に禁止されて以来、日本では繊維と種以外利用出来ないままです。
大麻はパーキンソン病のみならず、ガン、エイズ、テンカン、リウマチ、認知症、
鬱病、統合失調症など、ありとあらゆる難病に効果を発揮するのだそうです！
ノーベル賞の本庶先生のオプジーボなど目じゃありません！
本庶先生がノーベル賞を受賞しても、先生本人と京大と製薬会社とアメリカが恩恵を被るだけで一般の人は救われません。
今こそ、天恵の薬草、大麻の日本での解禁を実現しましょう！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
387:名無しさん＠３周年
18/10/21 13:11:43.01 4OxQstIp.net
>>386
大麻が吸いたいバカはカナダに行けよｗ
388:大和
18/10/21 13:34:37.18 W55NKn7B.net
>>383
当時のアメリカは戦略を失敗したと思っています
一説があります
アメリカ人が言っていることですが、事実ではなく説として受け取ってください
部分的には証拠もあるようで、陰謀論まではいかないものです
ソビエト連邦（現ロシア）は南下したかったのですが、日露戦争でまさかの敗北がありました
ソ連は南下するには日本が邪魔になります
そこで、日本をアメリカと戦わせることにしました
ソ連のスタートリンはアメリカのルーズベルト大統領に日本と叩いてくれ、その後はソ連とアメリカで世界を分けようと持ちかけ、ルーズベルト大統領は、受けました
結果、日本を潰したアメリカですが、その後対ソ連で苦労しました
その後、日本がソ連の南下を食い止めていたことを知り、後悔したけど後の祭り、アメリカが自らソ連の南下を食い止めなければならなくなりましたとさ
アメリカが対中国で失敗したポイントは、対戦時だけではなくむしろ戦後で、ニクソン大統領とキッシンジャーが、中国と貿易をし始めたところだと思っています
中国を世界の工場に仕立て上げ、儲けさせたことと、アメリカの工場の衰退を招いたことです
このまま数十年経てば、中国がアメリカを超えて世界の覇権を取りかねません
それで今、トランプ大統領は貿易戦争を仕掛けて、状況を変えようとしています
389:大和
18/10/21 13:39:41.14 W55NKn7B.net
>>383
中国が賢かったのは、当時情報戦を巧みに行ったことです
嘘も交えてアメリカの世論を対日本に仕向けたようですね
日本は情報戦に大きく遅れをとってしまいました
390:名無しさん＠３周年
18/10/21 14:40:34.95 oLzu+4R9.net
>>.388
ルーズベルトはかなりソ連寄りだったという話を聞いたことがある、本人もそうだしスタッフに
共産党の工作員みたいなのもいたとかいないとか・・・・
ソ連は謀略が素晴らしい、結局、大戦後はアメリカに潜り込ませたスパイに兵器などいろん
な技術を盗ませて自分たちが配備をするということを今日までも続けている。
日本にはそういう頭の良さが全くない・・・
カーター、ニクソン、キッシンジャーはやはり共産党の工作員の影響を受けていたというし。
そういう諜報謀略活動ってとても重要だが日本はあほだからそれができないｗｗｗ
391:名無しさん＠３周年
18/10/21 14:41:51.07 asp7zQea.net
西欧列強から見たら 支那は獲物、日本はライバル
392:武蔵の日の出
18/10/21 14:57:01.59 UaWxa2tk.net
>>390
先ずスパイ防止法の制定ですね。
クルマで言えば普通免許みたいなものです。
我が国は諜報アタック出来ないどころかディフェンスさえも出来ていない。
393:名無しさん＠３周年
18/10/21 16:00:25.83 TQc5fSAD.net
>>388
そのアメリカ人、間違った話をしているし、大和くん時系列を理解してない。
ロシア帝国の南下に伴う太平洋進出を恐れたアメリカは、講和で日本をバックアップしたのが事実。
日露戦争中、日本はアメリカと共同で中国の開発をしましょう、と日米関係の構築に積極的だった。
尚、明石大佐が主導した特殊工作でロシア革命が起きて、ロシア帝国が戦争に集中できず、早期終結を実現、アメリカは上記のように講和で日本を支援した。
日露戦争終結後、日本は満州の日米共同開発を破棄、その後の世界恐慌を経て、ブロック化経済圏が一般になった世界で植民地を確立していなかった日本は、覇権挑戦国家として南方への植民地獲得戦争を始めるようになる。
394:名無しさん＠３周年
18/10/21 16:20:28.38 TQc5fSAD.net
>>388
んで、そもそもアメリカは当初、日本の南方進出にはあまり干渉したがらず、干渉されても日本側は、相手にしていなかった。
スターリンがどんなに頑張っても、日本が途中でアクションをやめたらお終いの状況。
しかし、日本は対米開戦を目論む勢力もおり、アクションを続けたり、ハルノートから一文を削除するなどの行為を経て、太平洋戦争に突入する。
当時の世界情勢の話をすると「全ての戦争を終わらせる為の戦争」が失敗に終わった為、
当時はまだ責任ある大国による世界統治の希望が残っていた。
そこでヤルタ会談でナチスドイツ相手の戦争で協力関係にあったスターリンにアメリカは対日開戦を要求したのが真実。
そのアメリカ人が日本の保守相手にビジネスしているなら、アメリカも騙されたんですって言った方が商売し易いよね。
395:名無しさん＠３周年
18/10/21 16:25:13.44 TQc5fSAD.net
>>388
キッシンジャーのような東欧系の世界観として、隣国は争うものであり、信用できない、というものがある。
米中貿易は、対ソ連を念頭に始まったけれども、天安門事件が起きて経済制裁対象になっている。
ニクソン・キッシンジャーは、日本人から見ると分かり易い悪役だからね。
まぁ、むしろ冷戦終結後のグローバル化が原因だな。
396:名無しさん＠３周年
18/10/21 16:27:01.11 asp7zQea.net
日ロ講話を仲介したセオドア・ルーズベルトは共和党
1932年の大統領選挙で、民主党のフランクリン・ルーズベルトに敗れた
ハーバート・フーヴァーも共和党で、彼も日米でソ連に対する考えだった
フランクリン・ルーズベルト ← こいつが総ての元凶
フランクリン・ルーズベルトは蒋介石さえ抱き込んでおけば、支那利権は
安泰だと信じてた。ヒトラーでさえ見限った蒋介石の無能ぶりを見抜け
なかったコイツの不明が、後のアジアに重くのしかかった
ソ連の南下は東アジアを瞬く間にアカ化し、数億人の人命を奪い、
そして米国の悲願だった支那利権も水泡に帰した
397:名無しさん＠３周年
18/10/21 16:29:10.81 TQc5fSAD.net
>>390
当時、共産主義は脅威認定されてなかったから。
まだファシズムに対抗する理想と捉えられていた。
カーターは単なる理想主義者で、ニクソン、キッシンジャー辺りは、対ソ連戦略で中国を利用していただけ。
そういったパーツを上手く組み合わせて、当時の情勢を知らない人間に対しては、
陰謀論じゃない、部分的に証拠もある！と騙す事はできる。
398:名無しさん＠３周年
18/10/21 16:34:03.04 TQc5fSAD.net
>>396
その話をすると後のソ連誕生に繋がるソビエト共産党によるロシア革命を支援し、
毛沢東に日本のお陰で大陸を支配できた、と感謝される大日本帝国は…
まぁ、ルーズベルトは分かり易い悪役ですよね。
399:大和
18/10/21 16:40:44.20 pK040QA+.net
>>393
この話題には飛びついてくると思っていました
ところで、>>363に対しては特に反論はなかったということでよろしいですね
俺もいつまでもスレ汚し的な話題は困るので、とっとと終わらせて、実のある話題に移りたいと思っているので
話を戻しますが、太平洋戦争に至る経緯ですが、もう事実レベルで確定しているのですか？
いろんな本がありますが、いろんな説が書いてあるので
歴史の事実が書かれた本などというものがあれば、多少高くても買いたいところです
飛鳥時代や奈良時代ならともかく、たかだか100年の歴史が曖昧というのも困ったもんですが
400:名無しさん＠３周年
18/10/21 16:43:02.91 TQc5fSAD.net
>>365
＞必要最小限度の実力自体が憲法上の根拠を有しない以上、
最高裁判決が根拠。
憲法にも最高裁の権限は書かれている。
＞憲法で核兵器保有を禁止すれば、何の問題もないだろ？
現行憲法の欠陥を認めてくれてありがとう。
＞つまり、憲法が改正されれば、湾岸戦争のような軍事介入に我が国も参加することになるわけだ。
改憲しても際限なき侵略は起きないと認めてくれてありがとう。
401:名無しさん＠３周年
18/10/21 16:54:05.81 TQc5fSAD.net
>>363
＞引用、しかも他人が言ったことを引用するときは、正確に引用しないといけないんですが、そのことを知らないんですか？
要約という言葉を知りませんか？
貴方は、私の要約が間違っていると認められず、正確に引用しろと瑣末な揚げ足取りをしているのでは。
＞俺は何時、「ディベートだったら印象操作している側に一票入れます」という発言をしたんですか？
散々、ディベートで使われる印象操作だと指摘したにも関わらず、「ディベートだったら◯◯に一票入れます」と言ったのは事実ですよね？
指摘が有ったにも関わらず、これがディベートなら、と支持した事を示しています。
質問しますが、私がディベートで使われる印象操作だと指摘したにも関わらず、「これがディベートなら一票入れます」と書き込んだのは事実ですね？
＞自分で間違った引用をして、
引用ではなく、要約をしています。
正確な引用をしていないから、お前は間違っていると印象操作をするのはやめて下さいね。
まぁ、
402:名無しさん＠３周年
18/10/21 16:55:25.98 asp7zQea.net
>>398
つまり、昨日の友は今日の敵というのが国際政治なのだよ
恒久平和などない
常に利害を見極め彼我の力の均衡を調整し続ける必要がある
それが安全保障というもの
日中で言うなら、中国が軍拡や進出を続ける限り
日本はそれに対抗せざる得ない
だから今は改憲こそ平和政策なんだ
９条を守りたければ国内で護憲なんか叫んでないで
天安門で叫びなさいということね
403:武蔵の日の出
18/10/21 17:01:12.43 Tr+fuXvu.net
>>402
護憲はアメリカ占領下～米ソ冷戦時代 専用船ですよね。
アメリカ軍艦隊に護衛されて旅していたようなものです
ソ連はアメリカ軍艦隊に対峙していたが
中国はその艦隊の中で呑気に護憲している日本丸をピンポイントでかっ去ろうとしてますと。
404:名無しさん＠３周年
18/10/21 17:03:41.51 TQc5fSAD.net
>>399
100年前の歴史だから、為政者や国民の感情も混じって確定しないんですよ。
だから、色んな本を読んで幅広く知識を集める必要がある。
私が言っているのは、よく出来た嘘には真実が含まれている、というだけの話です。
例えばですが、日米を戦争に巻き込むには桂ハリマン協定の破棄から世界恐慌、ブロック化経済圏までスターリンが行わなければなりません。
言ってしまえば、スターリンが世界をコントロールしていた事になりますw
視野を広く持つと部分的証拠だけの組み合わせに対する判断力がぐっと上がりますね。
405:名無しさん＠３周年
18/10/21 17:18:14.58 asp7zQea.net
実際は様々な勢力が様々な思惑を携えて運動してたわけで
その中の一つだけを取り出し、これが原因だと決めつけるのが陰謀論ね
焦点は決定権を持ってた人物が、いつどんな理由でどう決断したかが
問題なわけだけど、これはちょっとやそっとじゃ明らかにならんだろ
日米戦争(米国参戦)を熱望してたのは、英国や支那にもいえることだし
406:武蔵の日の出
18/10/21 17:29:52.55 Tr+fuXvu.net
まあ大日本帝国が
米英さん、どうぞどうぞ東南アジア殖民地政策に
日本列島を中継基地としてお使い下さいって、その代わり石油売って下さいね。
やってれば良かったんだろうけど
当時の日本がそんな器用な世渡りする訳無いですね。
悲惨な戦争になったけど数百年単位で見たら良かったと言えるかも知れないでしょう。
その為にも第二次世界大戦で散った大先輩が犬死にだったとさせない為にも
日本は戦後レジームから脱却しなければならない。
諜報戦含む国防をちゃんと国際水準の機能持たせましょう。
中国に飲み込まれたじゃ話になりません英霊に合わせる顔も無い。
407:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:21:27.78 Cxn2T5Oe.net
安倍のやった一番の破壊は国に対する国民の意識の破壊だろ
国民は政治はちゃんと法律に従っていると思って税金納めたり法律守ったりする
政治がインチキだったなら国民はいうこと聞かなくなる
ちゃんと政治は憲法や規則を守っているところを国民に見せないと
法律作る側が法律守らなかったら国民の法律守る意識が壊れ
守る意味がない法律を作っていることになる
これでは政治権力は崩壊し国が荒れていく
408:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:23:22.37 Cxn2T5Oe.net
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ 福島
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 日本の原発は安全だお ＼ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！ ／
| |r┬-| | /| /| /| /|
＼ `ー'´ ／ |/＿＿ |/＿＿ |/＿＿ |/＿＿
／ ＼ ヽ| l l│ヽ| l l│ヽ| l l│ ヽ| l l│
( | | ) ┷┷┷..┷┷┷..┷┷┷ ┷┷┷
＼| э |／ １号機 ２号機 ３号機 ４号機
平 和 ボ ケ
409:武蔵の日の出
18/10/21 18:25:12.89 Tr+fuXvu.net
>>407
なんの規則を守らなかった？
従来の国防の解釈か？
410:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:25:47.00 Cxn2T5Oe.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
411:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:26:32.13 Cxn2T5Oe.net
【安倍しぐさ】 政官民揃って不正 腐敗大国ニッポン
東京電力 →放射性物質基準値越え隠蔽 自主点検記録改竄
鹿島建設、大林組、大成建設、清水建設→リニア談合
三菱自動車 →走行試験燃費改竄
日産 →無資格検査製造 燃費改竄
スバル →燃費・排ガス 数値改竄
オリンパス →東証提出文章改竄
東レ →製品データ改竄
日立 →製品データ改竄
富士ゼロックス →不正会計
日本ガイシ →不正検査
東洋ゴム →免震データ改竄
神戸製鋼 →製品データ改竄
三菱マテリアル →製品データ改竄
東芝 →不正会計
スルガ銀行 →融資資料改竄
シチズン電子 →ＬＥＤ部品データ改竄
日立化成 →検査データ改竄
ＫＹＢ・カヤバシステムマシナリー →検査データ改ざん
日本銀行 →投資信託の家計保有額 30兆円水増し捏造
商工中金 →景況調査数値捏造 不正融資 顧客財務諸表改竄
中央省庁 →雇用する障害者数を水増し捏造
厚生労働省 →年金の試算で不適切な計算方式を使用
裁判所 →雇用する障害者数を水増し捏造
日本政府 →公的文書改竄 厚労省データ改竄 自衛隊日報隠蔽
安倍晋三 →海外留学歴詐称 ケチって火炎瓶 虚偽答弁
捏造改竄大国ジャップwwwww
412:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:28:55.02 Cxn2T5Oe.net
誰も決まりごと守らない
自衛隊の調達品にも.....
413:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:35:06.81 4OxQstIp.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
414:武蔵の日の出
18/10/21 18:47:10.71 Tr+fuXvu.net
>>412>>411
視野を広く持って下さい
安倍総理は研究費解釈を変更しただけです。
従来から時勢に合わせて解釈変更され自衛隊法は換わってます。
＞ジャップ
貴方は在日韓国人か朝鮮人の方ですよね？
日本で暮らす以上、日本が強くなればメリットだと思いますよ。
415:武蔵の日の出
18/10/21 18:49:52.03 Tr+fuXvu.net
誤字訂正
>>412>>411
視野を広く持って下さい
安倍総理は憲法解釈を変更しただけです。
従来から時勢に合わせて解釈変更され自衛隊法は換わってます。
＞ジャップ
貴方は在日韓国人か朝鮮人の方ですよね？
日本で暮らす以上、日本が強くなればメリットだと思いますよ。
出来れば日本人を侮るような言葉は慎まれた方が良いと思いますよ。
416:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:52:06.06 u3Xiq2+q.net
もっと視野を広く持とう(笑)
URLﾘﾝｸ(www.kyb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyb.co.jp)
417:名無しさん＠３周年
18/10/21 18:55:47.87 u3Xiq2+q.net
もっと視野を広く持とう(笑)
艦艇用装置
URLﾘﾝｸ(www.kyb.co.jp)
418:大和
18/10/21 18:58:55.63 pK040QA+.net
>>401
これで決定ですね
あなたは引用と要約の表し方の違いのような基本中の基本すらわからないレベルだったということです
あれだけ、ソースの正確性、事実に基づいた議論の重要性にこだわってきたあなたが、自分ではできていない、その初歩の技法すら身についていなかったということですね
身についていなかったことはしかたありませんし、
これ以上責めてもしかたありません
419:名無しさん＠３周年
18/10/21 19:02:15.29 7eZcC7w6.net
ソ連を対ドイツに集中させるためには日本の極東新出を抑えたかった。
そのため極東に中国という敵を作りこれと戦わせ、日本のソ連への侵入を防
ぐことでソ連にドイツと戦うことに集中させる・・・
そういう工作がアメリカ、ソ連（コミンテルン）でなされていたとかいないとか・・・
日本はあほすぎるわ・・・
420:大和
18/10/21 19:06:49.51 pK040QA+.net
>>401
ディベートに関しては、例えばあなたが、「日本政府はジブチを基地と考えておりません」という公式見解をソース付きで示せたら楽勝だったと思います
そんな見解があるのかどうかは知りませんが
いわゆるあなたの定義の印象操作で観客が惑わされた訳ではありません
印象操作は減点が適切だとは思いますが、あなたも乗っかって罵倒しちゃったのでという説明はしましたよね
まあそんなとこです
421:武蔵の日の出
18/10/21 19:10:23.68 Tr+fuXvu.net
>>419
アホなのは今もですよ
経団連が中国に取り入れられています
アメリカ政府は強い姿勢で米国内親中派(ビジネスマン)に呼び掛けています
日本はというと経団連に安倍総理は迎合してます。
まあこれも改憲成功させたいからでしょうね
改憲なんかするので当たり前。
ねばならないこと。
こんなのさっさすませて国益の損失を防ぎましょう。
422:大和
18/10/21 19:20:59.13 W55NKn7B.net
>>407
>安倍のやった一番の破壊は国に対する国民の意識の破壊だろ
安倍総理が国に対する国民の意識の破壊をしたかどうかはともかく、
後は同意ですね
>>408
これは完全に政府や電力会社の罪ですね
言い逃れできる要素は何一つないでしょう
>>412
残念ながら、何一つ不正がない政治形態はないでしょう
庇う訳ではありません
不正を許してはいけませんので、社会全体が頑張って不正できない仕組みを考えていかないといけないと思います
423:武蔵の日の出
18/10/21 19:49:02.68 Tr+fuXvu.net
しかしアメリカはリアリストです
副大統領が公式演説で
中国に未練持つビジネスマン達
全てのチャイナマネーに紐が付いている事を知るべきだ
我々はあなた方の知的財産権は守る
中国共産党の知的財産泥棒は許さない
こんな事を言うのですよ
日本で言えば麻生副総理大臣がいうようなもので
ワイドショーの餌食でしょ。
424:名無しさん＠３周年
18/10/21 20:00:17.82 TQc5fSAD.net
>>418
繰り返しになりますが、印象操作はやめて下さい。
＞あなたは引用と要約の表し方の違いのような
＞基本中の基本すらわからないレベルだったということです
これ、理由も書かずに基本が分かっていないってレッテルを貼る印象操作ですよねw
引用は正確にするものです、と言ってきたので「私は要約したのですが」と反論しています。
その要約が間違っているというのなら分かりますが、何故、そうしないですか？
そして何故、こちらの質問に答えないのですか？
結局のところ、ソースを出せと言われて困るので誘導尋問を仕掛けようとして大失敗しただけでしょ？
取り敢えず、要約のソース出すから目を通しておいて。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:460番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:462番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:467番)
リンク先でディベートのテクニックである印象操作だと指摘している。
その後、大和くんがディベートなら一票入れますと言い出したURL。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:631番)
で、この状況を要約したって話なんだけど、なんで引用の話に終始しているのか。
答えは、ソースを出せと言われると困るからですw
425:武蔵の日の出
18/10/21 20:01:12.38 Tr+fuXvu.net
しかしペンス副大統領の対中戦略方針演説はアメリカ国民ばかりでなく
日本の政治経済界にも良い影響を与えたと思いますよ。
アメリカ政府も日欧にも聞こえると思い当然言ってますので
426:大和
18/10/21 20:07:17.25 pK040QA+.net
>>424
もうどうしようもありませんね
救いようがありません
終わりですよ
完全に
427:名無しさん＠３周年
18/10/21 20:08:34.51 TQc5fSAD.net
>>420
これは、勝手に仮定の勝利条件を作って相手が負けている、と思わせる印象操作のテクニックですね。
政府が公式文書で「拠点」としているので、わざわざ「基地でありません」などという見解を持ってくる必要はない。
そもそも「基地だと言っているのを聞いた」という武蔵くんにソースを引っ張ってくる義務があるでしょ？
それをやらずに「聞いたんだ！」と間違いを認められない武蔵くんが騒いでいただけ。
428:武蔵の日の出
18/10/21 20:08:58.37 Tr+fuXvu.net
ジブチ軍事拠点の話なら
護憲派が心配している「改憲すると海外派兵されるよーー」に対して
護憲のままでも海外に自衛隊の基地を設けるご時世で何を言っているのか？
海外派兵を断る理由は憲法に有らず
主権国家として決める事だと
言いたいだけですから。
拠点でも基地でもそこは焦点ではありません。
また政府から基地という言葉は
陸上自衛隊のジプチ派遣に関して
「基地周辺の警備です」と言ってますし
陸上自衛官の任務に「基地業務」の辞令が出てる者もいます。
429:大和
18/10/21 20:14:06.80 pK040QA+.net
>>428
元々はそれが主題ですもんね
俺が最後まで続けてすみません
決着をつけたかったもので
430:武蔵の日の出
18/10/21 20:16:49.78 Tr+fuXvu.net
>>429
いや第三者はちゃんと解っているんだと凄く安心出来ましたので
ありがたかったです。
431:名無しさん＠３周年
18/10/21 21:10:59.26 TQc5fSAD.net
>>426
だから、印象操作はやめて下さい。
要約の元になった事実が間違いだと貴方は断言できずに、ソース求めるの止めさせたいだけでしょ。
432:名無しさん＠３周年
18/10/21 21:16:18.87 TQc5fSAD.net
>>428
軍事基地か拠点か？は、内政的にシビアな問題だし、最高裁で違憲判決が出たら大きく後退しかねないんだよ。
繰り返しになるけど、共産党が基地認定している理由が分からんのかな。
で、ソースは何処なんだ？
大和くんのイチャモンは相手にしたくないしな。
433:名無しさん＠３周年
18/10/21 21:20:10.31 TQc5fSAD.net
>>430
第三者ってのは、ディベートのテクニックである印象操作だと指摘されても、
それでもディベートなら武蔵くんに一票入れるっていう大和くんの事かな？
昨日の名無し君も大和くんも武蔵くんも、逃げと印象操作と勝利宣言ばっかりで、
身内で庇い合っているようにしか見えんし、
第三者とは言い難いよなぁ。
名無し君に至っては、答えたら武蔵くんのロジックを否定する質問からは逃げる始末だしw
434:名無しさん＠３周年
18/10/21 21:23:41.30 TQc5fSAD.net
んでだね。
何が言いたいかというと、合憲の範囲内でギリギリやってる事を無邪気に「やっているのだからセーフだろ」は、困るって話。
開き直りでなく、護憲派にきちんと反論できるように備えなくてはならないし、
それにも関わらず共産党が好むような「基地」表現はマズいですよ、と言っている訳よ。
そこら辺の法的課題をきちんと理解せずに、非論理的な言動を繰り返すのはマイナスですよ、と。
435:名無しさん＠３周年
18/10/21 21:29:50.06 TQc5fSAD.net
しかし面白いよな。
武蔵くんの勝利宣言の後は、パッタリ書き込みが止まってしまった。
それと何故か出てないけど、大綱見直しでは敵地攻撃能力保有の明記は見送りと。
改憲に向けて、という視点から結構シビアなのよね、内政問題。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
436:武蔵の日の出
18/10/21 22:02:50.55 v2zqSG73.net
＞射程が長い巡航ミサイルの導入を決め、実質的に能力を持ちつつあり、明文化は必要ないとの判断に傾いた。安倍晋三首相が憲法9条改正を目指しており、野党の反発を招く議論を避ける思惑もある。
明文化しないだけですね
にちべい安保新ガイドラインに沿って動いているのは事実でしょう。
437:武蔵の日の出
18/10/21 22:05:09.71 v2zqSG73.net
>>435
＞しかし面白いよな。
武蔵くんの勝利宣言の後は、パッタリ書き込みが止まってしまった。
この人との生産性の無い下らない
この人のメンツを賭けた争い(笑)
に付き合う気はありませんが
私に共感してくれる方の為に言います
貴方は疑心暗鬼にかられています
何故俺が認められないんだーーって
438:武蔵の日の出
18/10/21 22:09:15.34 v2zqSG73.net
>>432
後付けにしてはそれなりの説明になってますが
駆逐艦か護衛艦か？
大佐か一佐のようなものですね。
南極にある観測所も昭和基地と言いますよ。
ジプチ自衛隊拠点は対空ミサイルも対艦ミサイルも配備していませんが
それを備える護衛艦なら配備してます。
439:武蔵の日の出
18/10/21 22:33:01.66 +Ic6ukD8.net
ジブチ共和国の最高気温と自衛隊基地
URLﾘﾝｸ(samurainokokoro.com)
このようにジブチの自衛隊拠点は海に面しております。
また自衛隊に好意的に書かれたブログや記事やチャンネル桜の自衛隊応援番組でも
ジブチ自衛隊「基地」と表現されておりますが
それを咎める意見は見当たりません。
つまり織田元空将の時と同じで
武蔵の日の出こと私をここで叩きたい為だけに、急造して考えられた屁理屈だと断定しても問題無いかと思います。
440:名無しさん＠３周年
18/10/21 22:40:22.83 MMwIDEwF.net
>>400
>最高裁判決が根拠。
>憲法にも最高裁の権限は書かれている。
ハァ？そもそも、最高裁がいつ「必要最小限度の実力」の保持を認めたんだよ？（笑）
例え最高裁が「必要最小限度の実力」を認めたとしても、
それが徴兵制が苦役に当たらないという根拠になるわけねーだろ（笑）
>現行憲法の欠陥を認めてくれてありがとう。
そもそも、何が現行憲法の「欠陥」であるのか全く不明なうえ、
それを俺が認めたという根拠も全く不明（笑）
>改憲しても際限なき侵略は起きないと認めてくれてありがとう。
結局、憲法を改正すれば他国への軍事介入し放題ってことは認めるわけだ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
441:武蔵の日の出
18/10/21 22:43:21.28 +Ic6ukD8.net
自衛隊とも交流あるチャンネル桜
防人の道NEXT 海賊対処の拠点ジブチ基地レポート
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
基地の表現を咎める意見は御座いません。
442:名無しさん＠３周年
18/10/21 22:49:25.27 4OxQstIp.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
443:名無しさん＠３周年
18/10/21 22:59:21.92 27VIOcxI.net
>>432 vs >> 438-439-441
綺麗な論破を見たw
奴は正式名称だけにこだわってその一点張りにしておけば良かったのに調子コイて墓穴掘ってしまった草
444:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:00:35.58 27VIOcxI.net
武蔵さんのノックアウト勝ちってことで本題続けてね
445:武蔵の日の出
18/10/21 23:02:19.90 +Ic6ukD8.net
>>444
はいここでは本題以外に興味御座いません。
446:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:10:12.64 MMwIDEwF.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
447:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:10:37.69 MMwIDEwF.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘②】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。
（事例）
726 名無しさん＠３周年 2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ
448:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:10:42.66 4MAOyhF0.net
この体裁なし クソ血眼でまだクソ連投してたの？ 吼えてねえで死んどけよ ダイソン武蔵
437 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/21(日) 22:05:09.71 ID:v2zqSG73
この人のメンツを賭けた争い(笑)
ねつ造クズウヨ動画貼り付け安倍マンセーしてた”改憲絶対必要”だったの？
------面子ないのお前だろ ダイソン---------
891 名前：名無しさん＠３周年 2017/11/19(日) 03:47:37.36 ID:azanqpKP
なんだまーた手当たり次第に嘘すり替え ハッタリかよ
現国防の話だったろお前自慢がてら「ジョイント」とか言ってたじゃねえかよ
動画じゃ「安倍は何にも分かってない」「自民党は何にも分かってない」の連呼だったぞ
「日本語聞き取れません」って言えよ生き恥さらしてんじゃねえよ
殺戮合憲か？9条記載の日米同盟どした？ バカお前だろサンドバック 地道に虚言かクズ死ねよクソニダ↓
889 名前：改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21 ID:FTQzDGXF
----------------
エラそうな事言う割りに難しい漢字は読み飛ばすらしいんですよ
・・・・都合悪い事も読み飛ばす(失笑)
子供に言うような言葉じゃないと理解出来ない(失笑)
↓安倍批判だけで この動画じゃひと言もこんな事言ってなかったね～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
----------------
896改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 15:50:16.58ID:wwTsbYQj
「言っておくが日本の保守派で
自民党、安倍を全面的に万歳してる人は少ないんだぞ」
-----------------
ハイ、キミ嘘つき 負けね(失笑)
449:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:15:05.65 4OxQstIp.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
450:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:17:48.23 4MAOyhF0.net
なーんだホントに自サポ工作員いるんじゃん
勝手に人の肖像権使うなよクズ(笑)
451:武蔵の日の出
18/10/21 23:19:28.18 +Ic6ukD8.net
>>446
先進国で憲法9条を持っている国は 日 本しか有りませんね。
つまり憲法9条持ち且つ侵略された事例は有りません
なんてたって先進国では 日 本しか無い訳です。
ということで貴方のその論法は、言葉合戦としては通用します。
しかしながら常識的に考えて、9条で未来永劫我が国は守れるのかご自分の頭で考えて下さい。
ヒント、
憲法9条で平和が保たれるなら、こんな費用対効果の優れたものは有りません
何故世界は憲法9条をやらないのでしょうか？
イラクも中国も北朝鮮も憲法9条やれば良いじゃないですか？
452:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:20:59.64 4MAOyhF0.net
憲法改正を語る資格もない奴が何言ってくれちゃうの？ 説明しろよ？ さもなきゃ中傷死んどけ ダイソン武蔵
これ張ると息吹き返すんだよね(苦笑)↓ ダイソン武蔵「ヒッ・ヒッ・フー(死にたくなぁい)」(笑)
ダイソン武蔵「ほーやっとなんか喋ったね 」 待ちわびてたんだろ？自分の論拠が崩れた途端
「(自分の言った事)意味がわかりませんのでやっぱり会話は難しいようです」ヘタレ逃亡
憲法投げ捨てた奴が改憲論スレ立てんじゃねーよ 生き恥クズ武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌ダイソン武蔵(失笑)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
453:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:21:47.22 MMwIDEwF.net
>>451
「自衛隊の任務や権限に変更はない」にもかかわらず、
なぜ「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になるのか、全く説明できないネトウヨが何言ってんだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
454:武蔵の日の出
18/10/21 23:25:24.51 +Ic6ukD8.net
>>453
自衛隊の任務や権限に変更無い
なるほど、確かに安倍総理の発言の真意は何でしょうか？
私にも本人に聞いてみないと解りません。
少なくとも警察法をベースとして運用し、且つ審判も刑事裁判所で裁くには無理が有るでしょうね
世界ではそんな国は御座いません。
従ってネガティブリススト化での運用と自衛隊法裁判所が期待されるところではあります。
455:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:29:34.95 4MAOyhF0.net
改憲論なのに夜中に一人で
ダイソン武蔵「中国ガー」「共産党憎い」
ってひたすらクソ連投してるのは
この写真貼り付けてる所の方針なんだね(爆笑)
456:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:31:49.34 4OxQstIp.net
>>451
その憲法９条はマッカーサーノートを基にＧＨＱが日本に押し付けたのであって
これまで日本が他国から侵略されなかったのは在日米軍が存在しているからです。
457:武蔵の日の出
18/10/21 23:36:26.22 +Ic6ukD8.net
>>456
ご名答ですが
それを言うと護憲派からは「日米安保はいつ破棄されますか？」と来ますので
米ソ冷戦時代と、これからの未来の世界の違いを、ここで展開したいですね。
9条は米ソ冷戦時代専用機であります。
458:武蔵の日の出
18/10/21 23:39:30.03 +Ic6ukD8.net
米ソ冷戦時代
・米ソがガチで対峙していた
・日本はその中で存在していたソ連から見たらアメリカのオマケ
中国夢と称する覇権主義は
・日米を離間して、日本をピンポイントでかっさらいたい
・つまり米ソ冷戦時代はアメリカの皮の中にいた我が国が
今度はその皮を向かれ矢面に立っている
この違いですかね。
459:名無しさん＠３周年
18/10/21 23:54:58.24 4MAOyhF0.net
失笑暴言集 議会吹き飛んじゃいますよね(笑)
665改憲絶対必要 ◆jjKwOSyYaE 2017/11/07(火) 13:09:11.94ID:fMi3bCiz
どっち道、憲法９条あろうがなかろうが
国際社会の一員としてＰＫＯには行くんだよ。
460:武蔵の日の出
18/10/21 23:57:47.46 +Ic6ukD8.net
>>459
はい、護憲派の言う「改憲すると海外派兵されるーーっ」というのは間違いだと説明しました。
今では海外に自衛隊の活動拠点まで設けている時代に参戦を断る理由は9条に有らずということです。
主権国家では、参戦することが国益では無いと判断したならこれを断るだけです。
461:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:01:12.16 8vWGfliT.net
ダイソン武蔵「護憲派は罵倒ばかり」(キリッ)
------------矛盾・論破されまくり総スカン袋叩きになると------------
748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:05:37.03ID:hKSvP415
>>746
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。」
-----------ハッタリ論法通じないとイミフで発狂----------
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
「お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?国をあんまり舐めんなや！ 」
-----------爆笑-------------
462:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:02:03.47 aB57nBbb.net
>>457
> それを言うと護憲派からは「日米安保はいつ破棄されますか？」と来ますので
今の安全保障体制のままでは破棄できないとしか答えようがない。
日本が在日米軍並に軍拡し、さらに核武装でもしない限り在日米軍が撤退など
できないわけだがそれは護憲派が存在しなくなることを意味する。
現実を考えると在日米軍がなければ日本という国家は存立しえない。
463:武蔵の日の出
18/10/22 00:07:09.21 EILSeF/w.net
>>462
日米安保破棄は当面は無いでしょう
私もそれを考えられません。
しかしながら、中国は孫子の兵法を得意として
三戦（情報戦、心理戦、法律戦）でアメリカ軍が出れないグレーゾーンで攻めてきています
アメリカ軍が出れなく、尚且つ9条で対処出来ないグレーゾーンを突いて尖閣を盗りにきています。
ソ連みたいな大枠で大雑把な攻め方では有りません。
464:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:10:21.91 8vWGfliT.net
「今では海外に自衛隊の活動拠点まで設けている時代」←この文
「護憲派の言う「改憲すると海外派兵されるーーっ」」←この文 食い違って否定してるよね
言い替えすり替えだよね~また日本語読めなくなっちゃったの？自爆(笑)
？？？？ジブチはなあに？ あれは国内？ また破綻しちゃった(笑)
ハイ、キミ嘘つきね(爆笑) いいから死んでろよ ダイソン武蔵
465:武蔵の日の出
18/10/22 00:10:44.03 EILSeF/w.net
>>462
そしてもう一点。
中国共産党がいよいよ崩壊となればイチかバチかの軍事行動に出る可能性はあります。
これも孫子の兵法にあります。
その場合は、日本がターゲットになる可能性は大きいです。
9条のままでは最初の犠牲が大きくなるかもしれません。
我が国が最終的に守れても、東京や大阪、那覇は皆さんの暮らす街に一発の着弾が有っては困るわけです。
466:武蔵の日の出
18/10/22 00:11:39.53 EILSeF/w.net
>>464
世界地図を確認ください。ジブチ共和国に自衛隊の活動拠点が有ります。
467:武蔵の日の出
18/10/22 00:13:15.49 EILSeF/w.net
>>462
そしてもう一点。
中国共産党がいよいよ崩壊となればイチかバチかの軍事行動に出る可能性はあります。
これも孫子の兵法にあります。
その場合は、日本がターゲットになる可能性は大きいです。
9条のままでは最初の犠牲が大きくなるかもしれません。
我が国が最終的に守れても、東京や大阪、那覇や皆さんの暮らす街に一発の着弾が有っては困るわけです。
相手は弱い所を突いてきます。九条なんか呑気にやってる国、緒戦で叩けばあわよくばと期待されかねんません。
468:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:15:20.39 8vWGfliT.net
何いっちゃってんの？ 血眼でログ流してねえで首吊ってろよ
「ヒ・ヒ・フー」虚言壁ダイソン武蔵(爆笑)
469:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:16:14.85 dy1a+kw+.net
今の憲法9条のままだと他国に日本は侵略されるんだよなぁ。
中国「日本攻める」→オーーケィーー！
日本「中国攻める」→駄目です。
中国「お前らの憲法なんてしらねぇ。日本をぶっ壊す！」
日本「自衛隊は戦えないからオワタ」
ーーーーーーーー日本終了ーーーーーーーーー
470:武蔵の日の出
18/10/22 00:17:54.68 EILSeF/w.net
>>468
まともな文章を書けるようになったら相手してあげます
それ以外はただの雑音として流します。
471:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:18:18.28 8vWGfliT.net
あ、コレが効いてるんだぁ~(爆笑)
ダイソン武蔵「護憲派は罵倒ばかり」(キリッ)
「国をあんまり舐めんなや！」？？？？(笑)
------------矛盾・論破されまくり総スカン袋叩きになると------------
748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/26(日) 04:05:37.03ID:hKSvP415
>>746
「ほらほら捏造思い込みでの悪口で煽り。
議論の仕方も勉強しないとダメですよ。」
-----------ハッタリ論法通じないとイミフで発狂----------
843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:09:19.08ID:FTQzDGXF
「お前はアメリカ大統領に交渉するんか？英語も出来ん政治家が(笑)
んで護憲だとコラ?国をあんまり舐めんなや！ 」
-----------爆笑-------------
472:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:21:30.47 8vWGfliT.net
論理破綻がぬかしてんじゃねーよ キチガイ死ねよダイソン武蔵
470武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/22(月) 00:17:54.68ID:EILSeF/w
>>468
まともな文章を書けるようになったら相手してあげます
それ以外はただの雑音として流します。
-------まるで機械翻訳 工作クソニダ丸出し-------
憲法9条改正議論スレ 28
645武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 18:07:52.26ID:FchjkR/x>>810
こういう人間を軽蔑するから
それが言葉に思わず出たといのは俺に有ったと思います。
843 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/15(月) 00:29:55.47 ID:4lHQN/R+
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？
473:武蔵の日の出
18/10/22 00:22:22.97 EILSeF/w.net
改憲しても日米安保は当然継続です。
しかも日米安保はより強化されます。
ということは世界秩序の中に日本は君臨していくことを意味します。
何が心配なのでしょうか？
474:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:26:50.36 8vWGfliT.net
雑音お前だろ 何処ら辺が世界秩序なの？↓説明しろよ？ さもなきゃ中傷死んどけ ダイソン武蔵
狂った様にログ流し↓ ダイソン武蔵「ヒッ・ヒッ・フー(死にたくなぁい)」(笑)
ダイソン武蔵「ほーやっとなんか喋ったね 」 待ちわびてたんだろ？自分の論拠が崩れた途端
「(自分の言った事)意味がわかりませんのでやっぱり会話は難しいようです」ヘタレ逃亡
憲法投げ捨てた奴が改憲論スレ立てんじゃねーよ 生き恥クズ武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌ダイソン武蔵(失笑)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
475:武蔵の日の出
18/10/22 00:35:40.19 EILSeF/w.net
もう雑音とコピペマンしか護憲派からは違憲ないようですね
>>299氏は 普通の国民が、オールドメディアからの情報を中心として過ごし
尚且つ日教組教育の影響を受けた人の平均的認識かと思われますので
反論を待ちたいです。
世界の潮目が変わったと言われているにも関わらずオールドメディでは見て見ぬ振りしている
ペンス副大統領の 対中戦略方針演説を聞いた上での反論をお待ちしております。
476:武蔵の日の出
18/10/22 00:45:17.48 EILSeF/w.net
【日本語字幕】ペンス米副大統領 対中方針演説 (2018)【ノーカット】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元空将・織田邦男先生講演会「尖閣は守れるのか～『５条適用対象』に浮かれている場合ではない」2017.3.22吉田康一郎政治経済勉強会＃２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
合わせてご覧下さい。
477:名無しさん＠３周年
18/10/22 00:46:29.72 8vWGfliT.net
おいおい俺のコピペ記載真似しといて何言ってんだよクズ
自分からオウンゴールしといてどうした？ 雑音言われてんのはお前だろカス
お前クズ武蔵は「殺戮軍事利権の為に改憲」ってのたまってんだろ
説明出来なきゃ首吊ってろよヘタレ 袋叩きダイソン武蔵
478:名無しさん＠３周年
18/10/22 01:27:54.77 8zI3r753.net
>>438>>439
だから、政府が基地という表現を使わないのはなぜか？という話。
保守派の人たちは喜びこそすれ文句は言わないだろうし、開き直るだろうね。
それと防衛大臣が言っていたという議事録出して頂戴。
決めつけの根拠もよろしくね。
必死に避けてるけど、議事録が公開されているのをマジで知らなかったんだろうな。
>>458
ちと違うな。
冷戦時代にもソ連はピンポイントに北海道を攻撃すると考えられていた。
他ならぬ日本国政府によって、である。
自衛隊もその侵攻に備えた編成を行い、北海道の防衛に備えていた。
何故ならば、ドミノ化現象や革命の輸出と呼ばれるように、
ソ連のとった戦略は、共産主義国の世界的な増加を目指していたからである。
単にアメリカと対峙していた訳でなく、代理戦争が行われていた訳だね。
勿論、アメリカも単純にソ連と対峙していた訳ではなく、第三世界で活動を行っていたんだよ。
まぁ、南下政策に限らずとも北海道を確保すれば対米前線基地になるし、
南下政策が実現できていない段階でのオプションだと真面目に考えられていた。
中国の現状に関しても同じで、
日本全体でなく一部の領土をピンポイントに狙ってくるリスクが大きい。
本州を攻めればアメリカの確実な介入と自衛隊の着上陸阻止に晒されるからだ。
中国の目標は数段階あって、その第1弾が太平洋の自由な進出。
これは沖縄や台湾を取れば実現する。
最近の宮古島への地対空ミサイル部隊配備のようにSOSUSだけでなく、
直接的な手段によって抑止力としているが。
479:名無しさん＠３周年
18/10/22 01:37:08.20 8zI3r753.net
>>463
ソ連も「兵法とは詭道なり」と言わんばかりに、
当時から特殊部隊による破壊工作を兼ねた作戦を練っていた訳だが。
中国はソ連程大規模な作戦が遂行できず、その一手段として非正規戦を仕掛けるという話。
まぁ、この手の作戦なんてソ連のお手の物で、革命戦のエキスパートだったんだぜ。
>>466
いや、矛盾しているって指摘されてんだけど。
>>467
一か八かの行動に出る時は、改憲していても現状でも大して差は無い。
テロリストや北朝鮮による核攻撃シナリオのような「核抑止力が効かない状態」では、
先制核攻撃は避ける事は出来ず、一発目が叩き込まれるからだ。
これは敵地攻撃能力保有後も同じ、というかどれだけ核戦力を拡充しても抑止力にならない。
世界最高の核戦力を持つアメリカですら、核抑止力の通じない相手に挙げている状況なのである。
仮に核兵器でないにしても、暴走した中国政府を転覆させられるだけの戦力は日本単独では持てない。
これも改憲後も一緒。暴走する相手に抑止力は意味をなさないのである。
この手の状況で被害を減らすとしたら、それこそミサイル防衛位しかないよね、という話。
480:武蔵の日の出
18/10/22 01:50:17.28 EILSeF/w.net
>>478
では駆逐艦を護衛艦というのは何故か？ということです
ジブチの自衛隊海外活動拠点を我々一般人が事実上の自衛隊基地というのは何ら問題ありません
URLﾘﾝｸ(mewrun7.exblog.jp)
国会議事録出せだの、何であんたのメンツの為にそんな面倒な労力を使わないといけないのか？
私の記憶では
野党「何故ジブチに陸上自衛隊が装甲車まで持って行くのか？」
稲田防衛大臣「それは基地周辺の警備の為です」
ジブチに派遣された陸上自衛官の辞令 「基地業務を命ずる」と有ります。
↑の説明で充分
481:名無しさん＠３周年
18/10/22 01:51:20.61 8zI3r753.net
>>476
織田さんがどこまで分かっているか知らないけど。
国際法的には、実効支配されても抗議があると不法占拠だと認められないし、
戦闘機や爆撃機のような航空機は、「その性質から判断の変更が可能」な代物。
アメリカが核兵器搭載型の爆撃機を保有し続けるのも、
ミサイルと違って「途中の状況判断変更が可能」だからであって、
戦闘機による領空侵犯も「現場の判断で撃墜」する必要はない。
日常化するようであれば、戦闘機と違ってエリアに張り付くことができる、
それこそ対空ミサイルを積んだ護衛艦を配置するしかないだろう。
トルコ軍によるロシア機撃墜を例にしているが、偶発的な攻撃が戦争を引き起こした例もあり、
前述の一例のみで判断するのは極めて危険である。
482:名無しさん＠３周年
18/10/22 01:53:03.28 8zI3r753.net
>>476
織田さんがどこまで分かっているか知らないけど。
国際法的には、実効支配されても抗議があると不法占拠だと認められないし、
戦闘機や爆撃機のような航空機は、「その性質から判断の変更が可能」な代物。
アメリカが核兵器搭載型の爆撃機を保有し続けるのも、
ミサイルと違って「途中の状況判断変更が可能」だからであって、
戦闘機による領空侵犯も「現場の判断で撃墜」する必要はない。
日常化するようであれば、戦闘機と違ってエリアに張り付くことができる、
それこそ対空ミサイルを積んだ護衛艦を配置するしかないだろう。
トルコ軍によるロシア機撃墜を例にしているが、偶発的な攻撃が戦争を引き起こした例もあり、
前述の一例のみで判断するのは極めて危険である。
483:武蔵の日の出
18/10/22 01:56:00.89 EILSeF/w.net
>>479
＞いや、矛盾しているって指摘されてんだけど。
ハァ？何が矛盾なんですか？既に護憲のままで海外に自衛隊の軍事拠点まであります
海外派兵は憲法9条で制約されていないと説明したまで。
＞敵地攻撃能力保有後も同じ、というかどれだけ核戦力を拡充しても抑止力にならない
＞世界最高の核戦力を持つアメリカですら、核抑止力の通じない相手に挙げている状況なのである。
では軍事力とか無意味という貴方の解釈ですか？
サイレント護憲派なんだろうか？
中国の戦略で、日米安保５条が適用されないように、自衛隊法のすき間
この二つが合致した瞬間を狙うという、織田元空将のプレゼンちゃんと見ました？
貴方の相手するのバカバカしいです。
他の方もちょっと相手しただけで同様の感想をお持ちになられた事
少しは自分の卑怯さを省みるとか反省ないんですか？
484:武蔵の日の出
18/10/22 02:01:25.39 EILSeF/w.net
>>482
＞織田さんがどこまで分かっているか知らないけど。
あんたより数京倍信用できます
あんたは防衛大学でも出られて、何か実務経験あるんですか？
権威主義だーーというけど、少なくてもここで卑怯な頓珍漢なタダコネしているあなんたより
防衛大学校卒、アメリカにも二度留学して、航空自衛隊の空将と務め
引退後は、各界から信頼されるご意見番として、また講演会で引く手数多の織田元空将の方が
あんたと比較にならない知識と経験が有ると確信します。
485:武蔵の日の出
18/10/22 02:06:26.97 EILSeF/w.net
本当に織田さんにしても良い迷惑だわ
こんなところでこの人の自分のメンツの為に叩かれるとは(笑)
486:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:16:52.29 qmovqlrN.net
>>483
また思い込みで話してるね。
軍事力が無意味だなんて一言も言ってない。
一か八かの状態になったら、核抑止すら通じないという話をしている。
勿論、通常の抑止力も通じないから、初弾を撃たれるリスクは常にあり、
改正したとしてもそのリスクは変わらず、実行力や反撃によって被害を最小にするしかない、という話。
>>484
487:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:21:02.05 yQvF0F4n.net
俺もいくつか織田さんの動画見てっけど現場でも冷戦時代にスクランブルで上がってたんだよな
中東でも経験有るらしいね
488:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:31:20.25 qmovqlrN.net
>>484
知識と経験があるって判断しているのは君。
つまり、君にそれ相応の知識や理解力がないと正しい判断はできない。
君に正しい知識があるとは思えないのは、上でも書いた通り。
反論できずに「こんなに凄い人なんです」というだけで議論にならないのが君。
だから権威主義者だと言っている訳よ。
織田さんの意見を踏まえて、何か君が言うなら正しい。それは権威主義者でなく、ちゃんと思考した上で話す行為で、それなら私も認める。
んで、自衛隊法の隙間だっけ？
我が国の法体系上、解釈で何とかできる部分があり、
立法の際には、柔軟な法的対応ができるようになっているんだわ。
それに解決策として、領空に待機できる時間が短い航空機への対策として、
プレゼンス力のあるプラットフォーム、つまり護衛艦を貼り付けさせておく方が効果的だよ、と言っている。
これは強力だけれども、一定のエリアに駐留できない戦闘ヘリと戦車の違いと一緒。
戦闘ヘリは前線に貼り付けておく事はできないが、戦車は前線に置いておくだけで抑止力になる。
何故なら、すぐその場で反撃に移れるから。
一方で戦闘ヘリは、前線から要請があって初めて後方から支援にやってくる。
マジで自衛官のお偉いさんでも専門外の事は知らないし、
その知識量の限界を理解しないと適正な判断はできないよ。
馬鹿は少ない情報で確信するけど、賢い人間は多くの情報で判断する。
俺が賢いとは言わないし、まだまだ勉強中の身だからね。
489:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:35:50.58 qmovqlrN.net
>>487
まぁ、空軍屋さんだし。
統合運用始まったギリギリのタイミングで任期数年過ごした人だって理解した方がいい。
織田さん以降で自衛隊の運用は、大きく変わってる。
490:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:37:27.62 qmovqlrN.net
織田さんスゲーじゃなくて、自衛隊の運用考えてねってだけの話。
自衛隊は、航空自衛隊だけで成り立っている訳ではないし、
織田さんがパイロットだった冷戦期と今日では、環境は随分変わっている。
491:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:51:29.32 GAK1RkGp.net
>>488
その説明間違い
海自でも正当防衛以外で撃墜する権限無いんだわ、
んで織田さんは中国が領空侵犯するようになったら施政権奪うのが目的だと言ってるんよ
もうちょっと勉強したら？
492:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:51:52.16 GAK1RkGp.net
>>488
その説明間違い
海自でも正当防衛以外で撃墜する権限無いんだわ、
んで織田さんは中国が領空侵犯するようになったら施政権奪うのが目的だと言ってるんよ
もうちょっと勉強したら？
493:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:54:16.26 GAK1RkGp.net
>>488
そもそも今までのキミのチョロい説明読む限りとてもじゃないが織田さんの言ってる事の対抗にもならんよ
494:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:54:32.27 aB57nBbb.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
495:名無しさん＠３周年
18/10/22 02:59:22.09 GAK1RkGp.net
>>489
あんなぁ空自が海自と連携しない独立した組織だと思ってるワケかキミ？
基本的な知識から全然ねーじゃん
496:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:02:27.33 GAK1RkGp.net
>>490
織田さんスゲーと思うよ
キミはチョレーって同時に思うわな
497:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:09:16.57 GAK1RkGp.net
>>490
んで言うけどな織田さん今の安全保障環境の問題点論文書いてな
その事で評価されちるんだわ。現場も良くぞ言ってくれたと思ってるんよ。
オメーの悔しさ塗れでオメーの都合で意味不明な侮辱すんなよ。
498:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:17:46.42 GAK1RkGp.net
ちゅーか空将をオメーのトンチンカンなオモチャにしてくてるな
499:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:30:48.82 OPYfAW/5.net
>>486
どうみても今の警察まがいの自自衛隊法で良いっていう誘導してるよね？護憲派なら堂々言え
500:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:39:01.57 t/JjJMbB.net
領土領域を拡大しても 戦争による損失が多くて利益が出ないことを
考えたことあるのか ？
戦争で人、設備、技術や消費などが 失われた土地を獲得しても
又は 領域を拡大しても 経済的な利益は発生しないのに。
考えてみるに、経済摩擦で双方の国が関税をかけあい
それによって 貿易が制限されることに損失が発生する国が
あるとするなら、戦争開始することは二国間の貿易を
停止することと同じ意味であり、経済摩擦以上の停止は
最大の経済的ダメージを与えることに他ならない。
それを知っていて 戦争行為に至るのか 疑問を感じるし
戦争行為によって 利益が出るって 考えるのは単純すぎる。
そう、思いませんか ？
501:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:41:19.88 OPYfAW/5.net
>>486
共産党がいよいよ崩壊すんじゃないかって局面の話だったよな
日本が撃たれてもアメリカが即核反撃しないかもしれん停戦協議するチャンス有るかもしれんって共産党は賭に出る可能性もあんだろ？
共産党が生残れりゃ勝ちなんだよ
502:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:46:47.39 OPYfAW/5.net
>>500
綺麗事だね、軍事力は言ってみれば国家間の警察なんだよ
商売で負かして法的で負かしても相手は逆切れせんのは警察力が有るからだろ
んじゃ国家間の警察って軍事力しか無いの
503:日本が大国になった「３つの性格」それは・・・中国メディア
18/10/22 03:54:46.38 K8Uo3Mwy.net
中国メディア・東方網は１９日「日本がアジアの強国となったのは、３つの性格によるものだ」と伝えた。
「謙虚に学ぶ性格」：大きく繁栄し、政治軍事経済でリードしていた古代中国に対し、文明が遅れていた当時の日本は
非常に謙虚に中国から学び続けた。学びの行為は清朝末期まで２千年続いた。
「ギャンブラー的な性格」：近代以降に日本が世界の強国となり、大胆に世界に向けて宣戦したのは日本人のギャンブラー的な性格がある。
１９世紀末には日清戦争をして、アジア第一と呼ばれていた清国の北洋艦隊に勝った。
日露戦争・満州事変でも、日本はギャンブルに成功して膨張していった。
「耐え忍ぶ性格」：「日本は弱い時期には学生として耐え忍び、長く中国から学び続けた。第２次大戦後には今度は米国への従順を装い、
米国のサポートで急速に発展し、アジアにおける大国の地位に上り詰めた。
「日本人が持つこの３つの性格は、中国が身に染みて経験してきたものだ。中国人はいろいろと思うところがある」と記事は評している。
（2018-10-21 searchina）
504:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:55:14.16 t/JjJMbB.net
>>502
武力を行使して 利益が出る以上に 不利益が発生し
経済が破壊されれば 戦争行為以上のダメージを受けるのは
確かだから。
なら、 今起きている経済摩擦以上の何かを確かめてみる ？
505:名無しさん＠３周年
18/10/22 03:58:24.90 OPYfAW/5.net
>>504
だからさ武力は最終手段かつ交渉を正常に相手を常識的な態度にさせる効果があるのさ
外交と軍事は車の両輪って知ってた？
506:名無しさん＠３周年
18/10/22 04:03:25.99 t/JjJMbB.net
>>505
交渉 ？ 交渉を拒否したら どうなるのさ ？？？
507:名無しさん＠３周年
18/10/22 04:13:53.82 OPYfAW/5.net
>>506
国際的な決まり事守らないで是正を要求された場合にさ
軍事力の強いアメリカに要求されるのとインドネシアに要求されるのとどっちが効果あるのか考えれば？
508:日本どうする？「INF条約から米が脱退」ミサイル軍拡か
18/10/22 04:33:28.44 K8Uo3Mwy.net
米ニューヨークタイムズ紙は19日「米国は、ロシアにINF（中距離核）条約からの脱退を通告する」と伝えた。
記事は、米国のINF脱退の動機は「太平洋における中国の軍事力強化への対応だ」と言う。
中国は、南シナ海に人工島を構築。軍事化を進め、射程4000kmのDF-26中距離弾道ミサイルの配備を開始した。
グアムに届くだけでなく、洋上を動く軍艦も標的にできる。
米国が、INF条約から脱退して、中国の南シナ海軍事化や、DF-26ミサイルに対抗するために、射程500kmから5500kmの
地上発射ミサイルの開発・生産・配備に乗り出すならば、ロシアも黙認しないだろう。
日本には、北朝鮮のミサイル以外の「新たなロシアの脅威｣とならないだろうか。
米国がINFを脱退して、新たなミサイルを開発するならば、どこに配備するのか。
日本は、年末に防衛計画大綱を策定するが、新たな情勢の変化を見据えたものにできるのか。
日本の安全保障への影響は、どうなるのだろう。
（2018/10/21 FNN PRIME）
509:もっこりくん
18/10/22 05:21:25.95 i8r1Z0jC.net
日本は日本としての 正しい道を考えろ
日本人による日本国民のための新憲法を早く
作ろう
510:大和
18/10/22 06:57:10.87 kUrTXkWy.net
>>462
1つ問題があります
2国間のことなので、「日本がアメリカ軍がいてくれないと日本の防衛は成り立たないのでずっと続けたい」と言ったところで、アメリカがもう継続しないと言ったらそれまでです
中国は成功するか失敗するかはともかく、アメリカをアジアから追い出し、アジアのことに手出しさせない状況を目指す戦略をとっています
具体的には、「手出しをしたらアメリカさんの空母を沈めますよ」ということです
手を出すメリットとデメリットを天秤にかけさせる訳ですね
既にアメリカはオバマ大統領の時に、アメリカは世界の警察ではないと言っています
トランプ大統領は選挙期間中に在日米軍を引き揚げるような意のことを言っています
口に出して言ってしまったことで、アメリカ国民にもそう思う人は増えたでしょう
将来のアメリカの世論に影響するでしょう
という訳で、未来永劫あるのか？と言われるとそんな保証はないことが解ります
もし継続しないのなら、準備がいるので、しばらく猶予を頂きたいと日本人なら思いますよね
ただし、アメリカは既に「他国遠征で米軍はいなくなることがあるので、自分で守れる国になってください」という意のことをトランプ大統領は日本に対して言っています
これが安保解消を意図してのことだと言っている訳ではありませんが、少なくとも将来、アメリカは「随分前から自分で国を守れる状態を作るよう言っている」と主張できる状態です
日本に米軍基地がある状態はアメリカにとっても大きなメリットなので、そう簡単に安保が破棄される訳ではありませんが、可能性がゼロでもありません
日本の抑止力をを少しでも高めるためには、憲法の足かせは少しでも外すべきなのです