18/10/18 13:41:13.67 x+17K5W2.net
救難飛行挺US2 海上に離着可能な日本製
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
129:武蔵の日の出
18/10/18 13:52:58.75 x+17K5W2.net
癒着は困る。
なるほど、そんな事が有ったら問題だ
しかし軍需メーカー特有の問題に在らず
農協も教育も医療も色んな事が有りますが
もっと大きな視点から問題視されては如何か？
何故に軍産複合体という言葉が出てくる？
落合信彦の影響じゃないんですか
使ってた見たかっただけ。
130:名無しさん＠３周年
18/10/18 13:54:46.51 TRV3LPbD.net
安倍は違憲論に終止符を討つと言っているが二項維持したままなら違憲論をさらに煽る事になるのに何を終止符などと抜かしているのか？
131:名無しさん＠３周年
18/10/18 13:55:24.49 /afqZzbj.net
科学技術は諸刃の刃だ。使いようによっては兵器にもなるし、社会の役に立つ。
軍事技術が民間転用、平和利用されて社会に貢献している事例があることは否定しない。
軍需産業だって組織的に構成されている。自己増殖をはかるガンになるとも限らない。
それを制御する仕組みが必要だ。すでにＧＮＰ枠2％が欲しいとか言い出しているだろ？
どんな組織でも基本的には拡大を目指し、肥大化し、膠着化するものだ。
それを制御する仕組みが必要だ。
「隣はうらやましいな～。あんなものまで持っている。うちも欲しいよ～」の繰り返し。
国に限らずどこの家庭でもやっているだろ？「よそはよそ！うちはうち！」って。
日本の未来に観光産業立国、貿易立国、産業技術立国はあっても、軍需産業立国
はあり得ない。
132:名無しさん＠３周年
18/10/18 13:58:52.33 TRV3LPbD.net
安倍は違憲論に終止符を討つと言ってる
違憲論に終止符を打ちたいなら二項削除だろ
133:武蔵の日の出
18/10/18 14:02:04.46 x+17K5W2.net
>>131
やはり古い人ですね
＞GNPの
今は世界経済構造の変化から
米ソ冷戦時代以降はＧＤＰを採用されてます。
134:武蔵の日の出
18/10/18 14:08:57.13 x+17K5W2.net
>>132
芦田修正の憲法解釈を知れば矛盾していないとなります
（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又（また）は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
芦田修正の解釈
1、侵略戦争はしない
2、その為の戦力は持たないが
(3)自衛戦争は出来る、その為の戦力は持つ
3項に加憲し自衛隊と自衛権明記で芦田修正を正式に採用可能とする。
135:名無しさん＠３周年
18/10/18 14:12:37.41 2ObjjLpi.net
普通に自衛隊の違憲論には終止符が打たれるやろ
次は自衛隊が軍隊かという議論にシフトする
まあ今まで自衛隊を違憲と言い続けてきた人にとっては恐怖やろね
136:武蔵の日の出
18/10/18 14:15:59.27 x+17K5W2.net
因みに侵略戦争の兵器も自衛戦争の兵器も同じです。
糞真面目に考えれば
迎撃ミサイル＝自衛
巡航、弾道ミサイル＝侵略
とも解釈するでしょうが
世界は自衛の為に弾道ミサイルを保有しています。
警察官のピストル、犯罪者のピストルも同じピストルですが
目的が違うだけです。
137:大和
18/10/18 14:17:03.87 YF81NTLm.net
>>115
それだと普通の人が読んで、メリットがよくわかりますね
日本を攻撃すると、核兵器による反撃があり得るので、手を出しにくくなる
だから平和が守られるというのであれば、納得する人も出てくるでしょう
自分からは決して攻めないが、決して攻めさせないという日本のスタイルにも合っているとも言えます
後は、所持するには国民の核アレルギーをどうやって解消するかですね
「世界で唯一核を撃たれた国だからこそ、核兵器を世界から排除するリーダーシップを取るべきだ」と使命感を持っている人は多いです
一方、「世界で唯一核を撃たれた国だからこそ、もう2度と国民に向けて核を撃たせない」という考え方もあります
確かに核を撃たれるのはごめんこうむりたいですよね
少なくとも国家レベルでは、冷静に、核を持った方がいいのか、持たない方がいいのか、検討してもらいたいと思います
138:名無しさん＠３周年
18/10/18 14:17:49.57 zzV8pZOm.net
二項を残すのは公明党に対する気遣いだろ
国民のレベルじゃなくて国会のレベルでそういう妥協が行われるのは隔靴掻痒だなぁ
憲法を早く国民(主権者)の手に返してもらいたい
139:名無しさん＠３周年
18/10/18 14:19:44.43 2ObjjLpi.net
>>138
その気遣いで改憲出来る可能性を高めるのが政治や
140:名無しさん＠３周年
18/10/18 14:22:13.82 /afqZzbj.net
>>133
（そこは流して欲しかったですね。。。
まあ意図は伝わるでしょ？）
日本の組織は目的を達するために巧妙に国民をだます傾向がある。
最近でもウソつきはいるよな？
津波対策、耐震偽装、検査性能改竄、粉飾決算、議事録改竄・・・。
日本人は愚直に、または熱狂して一方向に流されやすい。
ある方向に進むと決めた場合、うまくいかなかったなら撤退ポイント、
転換点をあらかじめ決めておいて監視する体制を整えておかないと
いけない。
それが歴史の教訓だ。
141:武蔵の日の出
18/10/18 14:30:44.81 x+17K5W2.net
>>138
まあ芦田修正そのものが
９条をアメリカから押し付けられた中での
国を守る為に、針の穴を通すような抵抗ですからね。
削除が一番良いに決まってます。
142:武蔵の日の出
18/10/18 14:34:57.69 x+17K5W2.net
>>140
あなたは日本人に対して偏見に満ちています。
年代でいうと今の65～80歳辺りの方が
強度なウォーギルドインフォメーションプログラムという洗脳に遇っています。
日本人はダメ、外国は素晴らしいというのも洗脳プログラムにありました。
143:名無しさん＠３周年
18/10/18 14:47:31.95 /afqZzbj.net
>>142
上に書いた事例や戦時中のマスコミはウソの塊だろ？
日本人は今も昔も明確な責任者が誰かわからない社会構造
だとはよく言われること。
私はアメリカがすべて正しいとは思わない。
しかし、アメリカに見習うべきこともあると思う。
正義に照らして間違っていたなら詫びることは詫び、正すべき
ことがあれば正す、たとえ何十年かかっても。
日本にも同じような自浄作用があるかは疑問に思っている。
そんな国が制約を外したらまたどこに飛んでいくか不安でならない。
144:名無しさん＠３周年
18/10/18 14:56:25.69 7bR9ps9y.net
国外向け生産枠も含むんだからGNPで合ってんじゃん？ 別に意味通じるし(笑)
「ウォーレンギルド」連呼してる方が古いんじゃね？
今はもうないのにお前だけだろ連呼してんの また印象操作かクズ
自己否定ダイソンがまたすり替えてるぞ？ 偏見テメーだろ(失笑)
ログ流しクソ連投「効いてない」アピールも含んでんの？(笑)
言えば言うほど自爆だな 首吊ってろよ虚言壁 ダイソン武蔵
145:武蔵の日の出
18/10/18 15:00:46.87 x+17K5W2.net
>>143
日本が外国を侵略するメリットはなにも無い。
日本は世界秩序の勝ち組です
G7という地位にあります。
日本はこの世界秩序を守る事が国益です。
G7に入れない中国はこれを破壊して新世界秩序を作りたいのです。
日本から外国を侵略して世界秩序を破壊するメリットは何もありません。
146:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:01:51.96 7bR9ps9y.net
そう言えば 手当たり次第に相手を印象操作で貶めるこのクズ
これで謝ってたつもりなのかなあ？(言い逃れ？) バカにして煽ってね？
ホントこのガキときたら「言い逃れ」「妄言すり替え」ばかりできたねえな
38武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/17(水) 17:03:40.15ID:RjAJwo1M
>>37
ごめんなさい意味がわかりませんので
やっぱり会話は難しいようです。
147:武蔵の日の出
18/10/18 15:04:06.91 x+17K5W2.net
そして中国は世界秩序を破壊する為に
日本を狙い風穴を空けようとしています。
日本が防衛をちゃんとする事は世界の利益とも言えます。
誰も中国式の世界観に同意出来ません
148:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:05:05.06 7bR9ps9y.net
耳まで真っ赤で超反応～ レス乞食で血眼はぐらかし みっともな～い(爆笑)
149:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:07:01.25 /afqZzbj.net
>>145
もしイラク戦争当時に、日本の改憲がなされ法整備が整っていたら
イラク戦争の前線に日本自衛隊はいたのではないですか？
日本はイラク戦争に賛成したことの総括をしてますか？
仮定の話には付き合えないかもしれませんが、今後同様のことが中東、
南米、アフリカでおきるのではないですか？
もちろんアジアでもよいですが。
150:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:13:18.33 7bR9ps9y.net
「そして中国は世界秩序を破壊する為に
日本を狙い風穴を空けようとしています」？？？？
何コレ？仮面ライダー？ショッカーか何かかな？ ダイソン武蔵また中二病？(笑)
151:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:22:22.29 7bR9ps9y.net
死に掛け自爆 ログ流してねえで説明しろよ？ さもなきゃ中傷死んどけ ダイソン武蔵
ダイソン武蔵「ほーやっとなんか喋ったね 」 待ちわびてたんだろ？自分の論拠が崩れた途端
「(自分の言った事)意味がわかりませんのでやっぱり会話は難しいようです」ヘタレ逃亡
↓すり替えわめいてないでコレの説明でもしろよ↓
憲法投げ捨てた奴が改憲論スレ立てんじゃねーよ 生き恥クズ武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌ダイソン武蔵(失笑)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
152:武蔵の日の出
18/10/18 15:23:22.38 x+17K5W2.net
>>149
湾岸戦争ですか?
それなら当時自民党の小沢一郎は護憲のままでも参戦しようとしてました
国際貢献は９条に制約されないという解釈です。
結果は海部に敗れ参戦こそしませんでしたが
日本は戦費を提供して、対戦車誘導弾システムとハリアーを砂漠で運用する技術を与え、兵士の癒しに砂漠でも壊れないウォークマンを提供。
アメリカの作戦司令官いわく
湾岸戦争に貢献したのは実はイギリスよりも日本の協力が助かったと言いました。
日本の技術で陸上兵士の犠牲が予測よりかなり下回ったとの事ですが
あの戦争は犯罪というなら
日本は殺人協同犯となります。
また人を出していたとしても
最前線で中心的にやることはなかったと思います。
そのリソースが日本には有りません。
アリバイ参戦ならしたでしょう。
153:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:35:26.28 MCq+XNHN.net
>>124
だから、最初に表現した人も「軍産複合体という名称はどうあれ～」って書いてるじゃないですか。
誤解が解けたのに、なんでそうやってウエメセで喧嘩腰なんですかね…
普段、貴方が批判している態度そのものじゃないですか…
154:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:41:35.23 7bR9ps9y.net
・・・おや？(笑) F5連打で待ち伏せ 1分で超反応！もはや機械反応 ダイソン(笑)
155:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:43:05.06 HkBrE8WV.net
【世界教師マⅰトレーヤ】 ニート親子共倒れ、トレーダーはビルから投身自殺、貧富ダブルノックアウト
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
株式をギャンブルにして企業経営を不安定にして失業者を増やした投機家は、その報いを間もなくうける！
156:武蔵の日の出
18/10/18 15:44:02.54 x+17K5W2.net
>>153
その方は確かにそう仰いましたが
軍産複合体という言葉が蔓延っている世の中に対して言いました。
一世を風靡した作家の落合信彦がアメリカに対して言ったのをいつの間にか日本にすり替えて
陰謀論好きは軍産複合体と使ってた見たかっただけレベルだろうと。
157:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:44:39.61 /afqZzbj.net
>>152
2003年のイラク戦争です。
イラクの大量破壊兵器保有とアルカイダ結託の嫌疑で
イラク進攻したことです。
大量破壊兵器はなく、アルカイダとの結託も証明できません
でした。ＣＩＡの工作員の偽情報に踊らされた、ネオコンによる
積極的平和主義による戦争といわれていますが。
このイラク戦争は正しかったと考えているのですか？
アメリカ人ですら間違った戦争だと言っていますが、
日本はこのイラク戦争に賛成したことを総括していますか？
158:武蔵の日の出
18/10/18 15:46:51.15 x+17K5W2.net
>>157
イラク戦争なら小泉がイラク特措法という超憲法的な法案を通しています。
日本がアメリカにノーと言える環境を作りたいなら
防衛自給率上げた方が良いと思います。
159:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:56:06.90 /afqZzbj.net
>>158
もしイラク戦争当時に、日本の改憲がなされ法整備が整っていたら
イラク戦争の前線に日本自衛隊はいたのではないですか？
日本はイラク戦争に賛成したことの総括をしてますか？
仮定の話には付き合えないかもしれませんが、今後同様のことが中東、
南米、アフリカでおきるのではないですか？
もちろんアジアでもよいですが。
160:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:59:04.45 7bR9ps9y.net
のらりくらりはぐらかして
クソ安陪(小泉)「アメリカ政府の主張は正しい！」って強行採決した法なんだから
日本政府の正当性を聞いてんじゃね？ ホント見苦しいな！生き恥ダイソン武蔵(爆笑)
161:武蔵の日の出
18/10/18 16:04:04.13 x+17K5W2.net
>>159
イラク戦争は開戦前はアメリカが正しいと信じていたのでしょう。
しかし大量破壊兵器が見つからなかった。
もし改憲なされていた場合
自衛隊がアメリカ軍と共に戦ったかどうかは分かりません。
しかししてもアリバイ参戦だと思います。
アメリカは日本列島の防衛に穴開けてまでの参戦を要求しないと思います。
日本に遠い地での戦力投射能力は有りませんし
改憲なされていても侵略戦争はしない日本がそれを持つことも無いでしょう。
162:名無しさん＠３周年
18/10/18 16:14:09.23 /afqZzbj.net
>>161
仮定の話だから参戦、不参加どちらもいえる。
あなたはG7の勝ち組、世界秩序を守るのが日本の立場だと言っている。
国際秩序を持ち出されたら、日本だけ参戦を拒否するのは難しいのでは？
アメリカにノーというためにも防衛自給率を上げようとも。
そんな能力ないだろ。特に戦闘機は。
実現可能性が低いので却下です。
アメリカが世界秩序を守るために
163:武蔵の日の出
18/10/18 16:21:26.93 x+17K5W2.net
>>162
日本除くG7各国が参戦してるのに
日本だけ参戦しないことは護憲のままでも批判を浴びて孤立します。
防衛自給率を上げる。
100%にしろとは言ってません。
164:名無しさん＠３周年
18/10/18 16:21:38.46 /afqZzbj.net
>>162
アメリカが世界秩序を守るためにと言って誤った侵略戦争を開始したら、
日本も引きずられる可能性が高まるだろう。
165:武蔵の日の出
18/10/18 16:23:46.15 x+17K5W2.net
>>164
G7各国どころかG20各国が参戦しているのに
日本だけが言い訳して参戦出来ない状況よりも
参戦した方が国益になるなら
それを選択出来る方が良いでしょう。
166:名無しさん＠３周年
18/10/18 16:30:21.39 /afqZzbj.net
>>163
Ｇ7は国連ではない。
国連は国連軍による武力行使は認めている。
やはりあなたは、多国籍軍や有志連合の一員として武力行使する
ことができる憲法、法体制を望んでいるのでしょう。
相手から見たら侵略戦争といわれても、集団的自衛権行使だと
いいたいのでしょうね。
9条1項も無視。
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を
解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
167:名無しさん＠３周年
18/10/18 16:30:47.23 rg+Sjbgi.net
>>123
それがどうした
天下りを容認する理由になるのか？
今の政府が無能だというだけの話で、改憲にも無関係な内政問題だろう
168:武蔵の日の出
18/10/18 16:32:37.73 x+17K5W2.net
NATO軍の中東での戦力投射能力はあります
何故なら隣だからです。
日本自衛隊の中東での戦力投射能力は有りません。
何故なら遠いからです。
南シナ海、東シナ海では反対に
NATO軍の戦力投射能力は有りませんが
日本には有ります。
日本が中東有事で中心的にやる能力が無い事は世界が認めます。
169:武蔵の日の出
18/10/18 16:38:27.80 x+17K5W2.net
>>166
国連＝アメリカです。
170:武蔵の日の出
18/10/18 16:42:41.60 x+17K5W2.net
国連の正式名称を知ってますか？
国際連合(軍)です。
第二次世界大戦の連合国の事です。
ロシア、中国も連合国ですので
今の世界秩序構造と合致していないところが
中心国のアメリカから軽視されている理由となってます。
171:名無しさん＠３周年
18/10/18 16:42:54.56 7bR9ps9y.net
軍産複合体（ぐんさんふくごうたい、Military-industrial complex, MIC）とは、
軍需産業を中心とした私企業と軍隊、および政府機関が形成する政治的・経済的・軍事的な勢力の連合体を指す
その形容を表す言葉なんだからこれが「存在しない」と言うなら
「軍需産業を中心とした私企業」なんてアメリカには存在しないと言ってるのと同じなんだけどね
政府・政治・企業 お互い関係しあって取引してるのは周知の事実なんだし
まあほら 耳から血が出るほど発狂クソ連投すればどうにかなると思ってる ダイソン武蔵だからね(失笑)
----------NATO(失笑) またイミフ（蔑）----------
169 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/18(木) 16:38:27.80 ID:x+17K5W2
国連＝アメリカです。
172:名無しさん＠３周年
18/10/18 16:45:10.62 /afqZzbj.net
>>169
そうやってあなたは枠を外そうとするでしょ？
あなたのような人がいるから、こちらも疑心暗鬼になるのですよ。
やはり、枠を外すとどこに飛んでいくかわからない。
一連のあなたの言動を他の人はどうとらえるでしょうか？
173:名無しさん＠３周年
18/10/18 17:06:18.36 7bR9ps9y.net
死に掛けサンドバック ログ流してねえで説明しろよ さもなきゃ中傷死んどけ ダイソン武蔵
これ張ると息吹き返すんだよね(苦笑)↓ ダイソン武蔵「ヒッ・ヒッ・フー(死にたくなぁい)」(笑)
ダイソン武蔵「ほーやっとなんか喋ったね 」 待ちわびてたんだろ？自分の論拠が崩れた途端
「(自分の言った事)意味がわかりませんのでやっぱり会話は難しいようです」ヘタレ逃亡
憲法投げ捨てた奴が改憲論スレ立てんじゃねーよ 生き恥クズ武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌ダイソン武蔵(失笑)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
174:名無しさん＠３周年
18/10/18 17:15:12.97 gIinfG7t.net
>>170
United Nations 連合国
United Nations 国際連合
英語名称は全く同じで、今の国連憲章にも枢軸国（日本、ドイツ、イタリアなど）
に対する敵国条項が残っているが日本がアメリカに続いて巨額の資金を拠出
しているという矛盾はもっと日本人は怒っていいと思うのだが・・・
175:武蔵の日の出
18/10/18 17:16:58.15 x+17K5W2.net
>>172
その解釈はどうでしょうか？
国際連合軍は今の世界秩序構造に合致してなく現実的な対応を考えるアメリカは軽視している事実があるなかで
日本人がこれを崇拝するのは危険じゃないですか？と事実を申しているだけです。
176:武蔵の日の出
18/10/18 17:20:37.57 x+17K5W2.net
>>174
アメリカは国連分担金は未払いで滞納しています。
177:大和
18/10/18 17:21:48.55 YF81NTLm.net
>>172
他の人はということで、他の人として書きますが、
日本は軍事的な意味合いを持つ国際貢献に対してどうすべきかの国内のコンセンサスを得ていません
憲 法改正や自国の国防すら決着がついていない状態では、参加するべきかどうかの判断すらできないでしょう
憲法を改正すると、そのようなことに参加することになるのでは？という問いに対しては、今回安倍政権が出している改正案では、条文にないためこれまで通りなのではないかと思っています
つまり、現状できないのであれば、改正後もできないのではないでしょうか
現状が変わらないのであれば、改正を済ませて日本の状況を整えてから、ゆっくり時間をかけて考えるべき問題かと思います
なお軍事的国際貢献に参戦すべきかどうかに関しては、以前は報道レベルでしか判断していなかったので、このスレを始めた時、つまり改 憲を目指している時ですら反対でした
ただし武蔵さんが時々書かれている、G7などの世界の秩序側に日本がおり、それを守るという考え方には大きな魅力を感じました
そういう訳でゼロクリアして、改正後にじっくりと考えていきたい問題だと捉えています
どちらにせよ参加するためには、2回、つまり安倍政権での改正の後さらに2項どころか1項まで踏み込んだ改正をしないといけませんので、十分に考える時間はあります
178:武蔵の日の出
18/10/18 17:25:25.81 x+17K5W2.net
>>177
同意です。
何より日本は中東に戦力投射能力は有りません。
NATO軍は反対に南シナ海東シナ海に戦力投射能力はありません。
従いまして
日本が中東有事に本格参戦出来ない
NATO軍も南シナ東シナ海に本格参戦出来ないものです。
NATO軍には憲法９条は御座いません。
179:武蔵の日の出
18/10/18 17:34:17.39 x+17K5W2.net
日本はジブチ共和国に軍需拠点を設けましたが
あくまでも商船を守る為と中東有事で在住日本人を救出する拠点としてやってるだけで
本格的に中東で軍事展開をするものでは有りません。
従いまして日本がNATO軍のように中東有事で本格参戦出来ないのです。
地球儀をGoogleアースで確認して下さい。
NATO軍エリアと中東は陸続きのお隣です。
180:名無しさん＠３周年
18/10/18 17:35:35.49 7bR9ps9y.net
まーたノイローゼ大和武蔵のタッグ？ 嘘の上塗りすり替え 汚名着せ印象操作でひたすら逃げまわる
一々またいだりF5連打で「効いてない」「助けて」アピール超必死レス乞食するも玉砕(笑)
お前らの嘘・虚言棚に上げて まーだすり替え泣言並べて遠吠えしてたんか
一体何処の誰に言い訳してるんだズタボロ二枚舌
躁鬱がイミフ印象操作してねえで首吊ってろ公害共 大和ゴキブリ・クズ武蔵
-------まるで機械翻訳 工作クソニダ丸出し-------
憲法9条改正議論スレ 28
645武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 18:07:52.26ID:FchjkR/x>>810
こういう人間を軽蔑するから
それが言葉に思わず出たといのは俺に有ったと思います。
843 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/15(月) 00:29:55.47 ID:4lHQN/R+
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？
-----「論破」連呼してたのに苦しくなると言い逃れ・言い張り ------------
憲法9条改正議論スレ 28
661大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/13(土) 20:06:39.70ID:zTPNb6fI
困ったな
どうしてこうも話が通じないかな
本当にどっちが正しいかの判断は避けると言ったでしょ
825大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 22:03:02.72ID:SI391To3
武蔵さんは論理思考力が高そうなので
181:名無しさん＠３周年
18/10/18 17:50:33.30 gIinfG7t.net
>>176
実態としては日本が国連に最も多くの分担金を拠出しているのか。
日本が延滞したら国連はそのまま資金がショートして終わりなのかな？
日本の政治判断によって簡単に国連が機能停止に陥るのであれば
枢軸国（日本、ドイツ、イタリアなど）に対する敵国条項の削除を求めて
日本が兵糧攻めにすればいいのに・・・
182:武蔵の日の出
18/10/18 18:12:27.71 x+17K5W2.net
>>181
国連は必要に応じて上手に利用するのが世界であって
日本のナンとか党のような国連至上主義は
的外れで頓珍漢で滑稽で危険です。
183:名無しさん＠３周年
18/10/18 18:18:23.79 Lh3fBW2O.net
落ち着け
当時日本帝国は 世界最強の軍事力を持っていてロシアも打ち破った
最新技術な 軍艦、戦闘機武器を持っていたにもかかわらず
脳なし指揮官が勝てる戦争を負けさせた
国民はひどい目にあい 軍人はロシアに奴隷として売られた
今時戦争より戦争回避できる政治家を選んだ方が早道だ
蓄音機でも聞いて晩酌でもやってくれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
184:名無しさん＠３周年
18/10/18 18:21:12.94 gIinfG7t.net
>>183
戦争回避できる政治家って誰のことなんだ？
185:武蔵の日の出
18/10/18 18:21:50.86 x+17K5W2.net
>>183
戦争回避するには侵略される戦争回避する政治家が必要です。
186:名無しさん＠３周年
18/10/18 18:25:43.72 Lh3fBW2O.net
>>184
クリントン夫人とかオバマさんをスカウトするしかなかろ
日本の総理は小物の指導者じゃ危なすぎだ。
187:武蔵の日の出
18/10/18 18:29:38.28 x+17K5W2.net
んー日本の政治家が小物というよりも
強い権限が無い仕組みになってます。
これもGHQの狙いだったと思います。
188:武蔵の日の出
18/10/18 18:37:18.61 x+17K5W2.net
だから安倍さんを独裁者とか何のギャグですかって話です。
189:名無しさん＠３周年
18/10/18 18:41:28.32 7bR9ps9y.net
ジブチが軍事拠点とか初耳 大問題だよな 記者の質問には
小野寺「いや補給拠点です補給拠点です」の一点張り
しどろもどろでまーた日本語壊れたんかクソ連投 ダイソン武蔵「ヒッ・ヒッ・フー(死にたくなぁい)」
いいから仲良くくたばってろよ ダイソン武蔵 大和ゴキブリ(笑)
-------------
182 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/18(木) 18:12:27.71 ID:x+17K5W2
>>181
国連は必要に応じて上手に利用するのが世界であって
日本のナンとか党のような国連至上主義は
的外れで頓珍漢で滑稽で危険です。
185 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/18(木) 18:21:50.86 ID:x+17K5W2
>>183
戦争回避するには侵略される戦争回避する政治家が必要です。
190:大和
18/10/18 19:26:17.65 YF81NTLm.net
>>181
実は俺も国連に不満は持っています
まずは何と言っても敵国条項
既に敵国条項は使用しないことが議決されていますので、過剰に反応する必要はないのかもしれませんが、まだ削除は賛成国が足りずにできていません
それをなんとかしたい
例えば仮にある大国が日本を攻めることがあれば、例え使えないと解っていても大義名分として使われる可能性は0ではありません
歴史上条約などを破って勝った戦争は探せばいくつか出てくるでしょう
ともかく、早いとこ削除して欲しいもんです
それと何と言っても常任理事国
常任理事国の反対により国連が機能しないことは何度もありました
また他にも常任理事国には核兵器を持てるという特権があります
このように常任理事国があるため、国連は平等なものでもありませんし、動きが制限されるという面があります
かと言って、常任理事国は自らその地位を降りることはないでしょう
いっそのこと国連に代わる国際組織を作ればいいのではないかとか夢想はしたりしますが、現実にはあり得ないほど難しいですね
191:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:28:28.90 JCQl+ZB2.net
>>159
無理無理。
海外で戦闘できる能力ないから。
>>131
だから、脅威がなくなるとコストカットとして軍縮が行われる。
平和的姿勢を見せない中国が領土問題を軍拡とセットで引き起こしているので、
対応しているのが、日本。
>>157
してないよね。
但し、イラク側も大量破壊兵器の開発をしているような素ぶりしてたよね。
>>167
容認する理由にならんし、実際問題、影響力がないのは事実だし。
192:大和
18/10/18 19:32:11.36 YF81NTLm.net
>>186
オバマ元大統領は北朝鮮を「戦略的忍耐」とか称して放って置いたため、現在のような事態を招きました
アメリカ内では、オバマ氏を悪くいう声も多いですよ
日本ではオバマ大統領を悪くいう報道がされていないですが、決して世界中から評価される名君という感じではありません
その反動もありトランプ大統領が選ばれたというのも一面の事実です
193:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:32:25.22 JCQl+ZB2.net
>>171
存在しないのではなく、実際は大した影響力がないって話。
軍需メーカーが存在していても、営業続けられない位に需要がなくて、
業界再編したくらい。
現実問題、政治が要らないって言って業界がガタガタになるレベル。
複合体でなく、顧客が政府と軍隊なだけで需要はコントロールできないのよ、軍需メーカー。
194:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:38:28.24 JCQl+ZB2.net
>>168
南シナ海での戦闘はキツいというか、派遣できても補給・整備拠点がないから継続戦闘は無理。
東シナ海で中国海軍を妨害したり、離島防衛が妥当な範囲ですよ。
195:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:41:41.27 HkBrE8WV.net
【世界教師マⅰトレーヤ】 ニート親子共倒れ、トレーダーはビルから投身自殺、貧富ダブルノックアウト
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
株式をギャンブルにして企業経営を不安定にして失業者を増やした投機家は、その報いを間もなくうける！
196:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:43:11.60 JCQl+ZB2.net
>>190
常任理事国でなくともNPTに加盟してなくて、経済制裁に耐えられれば持てるよ。
>>192
オバマさん、日本でいう捻れ国会状態で何もできなかっただけ。
トランプさんも民主党的価値観から、当初は共和党を内部から破壊するって恐れられてた。
反動というより反グローバリズムリベラルに近いポジションかな。
197:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:51:25.61 Lh3fBW2O.net
>>192
>>オバマ元大統領は北朝鮮を「戦略的忍耐」とか称して放って置いた
だからクリントンさん、オバマさんは良かった、アメリカトランプさは日本安倍総理
に武器を売り、台湾に武器を売り
中国に難癖付け締め上げている、アメリカ経済はクリントンさん、オバマさん
歴代大統領に受け継がれ今に至って、経済復活だ。
198:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:58:56.64 7bR9ps9y.net
193 JCQl+ZB2
政治の方が影響力が強いって事？
首謀者はどちらか？儲け話をどちらがもちかけているかの違いだけだろ
持ちつ持たれつなんだから
トランプが武器売り込みたいとサウジ擁護に傾いてるニュースも出てるくらいだしな
「武器売って儲けてます」体で表してるよ
言い訳にしか聞こえないけど？
199:武蔵の日の出
18/10/18 20:06:32.67 8j5uv3qK.net
>>197
中国の世界秩序を破壊して
中華主義の新世界秩序構築を目指す。
科学技術も違法にパクり知的財産権も無視、人権弾圧に民族ジェノサイト。
これ以上は見てみぬ振り出来ず
誰かが立ち上がる必要あった。
2000年位に気が付けば良かった
もう手遅れかもしれないがやらないよりは良い。
200:大和
18/10/18 20:08:45.93 YF81NTLm.net
>>196
いや、その俺が書いたレスのテーマは核を持つことではなく、国連に対する愚痴みたいなものだから…
戦略的忍耐も捻れ国会的状況の問題？
それだけでは説明できないような気も
次の中間選挙でトランプ大統領は例え人気なくても、いろいろ仕掛けるんじゃないかと予想されているし
でもまあそれは実際に見てみないとわからないか
201:名無しさん＠３周年
18/10/18 20:11:47.65 7bR9ps9y.net
今度は「効かない粘着」か？(爆笑) ダイソン武蔵「ヒッ・ヒッ・フー(死にたくなぁい)」
いいから仲良く死んどけよ ダイソン武蔵 大和ゴキブリ(笑)
202:大和
18/10/18 20:16:05.98 YF81NTLm.net
>>197
>だからクリントンさん、オバマさんは良かった、
本当に良かったんでしょうか？
その結果日本は北朝鮮から核攻撃を受ける可能性がある状態になりましたよね
実際に撃つ日が来るかはともかく、撃てる能力を与えてしまったのは政治的失敗なんですよ
トランプ大統領の動きはオバマ大統領の失敗を取り戻す動きですよ
成功すれば良いんですが
アメリカトランプさは日本安倍総理
>に武器を売り、台湾に武器を売り
>中国に難癖付け締め上げている、
必要な武器を売ってくれるのはありがたいことですけどね
むしろ売ってくれなければ困ります
アメリカは当時最新鋭だったF-22ステルス戦闘機を日本に売ってくれませんでした
203:名無しさん＠３周年
18/10/18 20:17:05.03 7bR9ps9y.net
これどした？ノイローゼ大和武蔵 嘘の上塗りすり替え 汚名着せ印象操作でひたすら逃げまわる
一々またいだりF5連打で「効いてない」「助けて」アピール超必死レス乞食するも玉砕(笑)
お前らの嘘・虚言棚に上げて まーだすり替え泣言並べて遠吠えしてたんか
一体何処の誰に言い訳してるんだズタボロ二枚舌
躁鬱がイミフ印象操作してねえで首吊ってろ公害共 大和ゴキブリ・クズ武蔵
-------まるで機械翻訳 工作クソニダ丸出し-------
憲法9条改正議論スレ 28
645武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 18:07:52.26ID:FchjkR/x>>810
こういう人間を軽蔑するから
それが言葉に思わず出たといのは俺に有ったと思います。
843 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/15(月) 00:29:55.47 ID:4lHQN/R+
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？
-----「論破」連呼してたのに苦しくなると言い逃れ・言い張り ------------
憲法9条改正議論スレ 28
661大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/13(土) 20:06:39.70ID:zTPNb6fI
困ったな
どうしてこうも話が通じないかな
本当にどっちが正しいかの判断は避けると言ったでしょ
825大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 22:03:02.72ID:SI391To3
武蔵さんは論理思考力が高そうなので
204:名無しさん＠３周年
18/10/18 20:40:14.58 JCQl+ZB2.net
>>198
首謀者って言うけど、結局、政府主体。
輸出で儲けるなら、それこそ政府が輸出して良いと許可した国にしか売れない訳で。
首謀者は自国の政府のさじ加減次第なのが現実なんですよ。
205:名無しさん＠３周年
18/10/18 20:42:38.95 JCQl+ZB2.net
>>197
クリントンさんもオバマさんも中国の台頭を警戒し、米軍のアジア回帰を進めてきた。
中国が軍拡を背景に領土問題引き起こしている状況って放置していいの？
206:武蔵の日の出
18/10/18 20:45:05.96 eOBf+LIY.net
>>197
台湾にしても中国共産党からの圧力は深刻だ
アメリカから武器を調達出来ねばどうすれば良いのだね？
台湾が中国共産党に取られた場合の
日本の国防がどれだけ危なくなるか想像出来る？
207:名無しさん＠３周年
18/10/18 21:51:09.11 /afqZzbj.net
中国なくして21世紀の世界秩序は成り立つのかね？
アジア太平洋に軍事的にも経済的にも影響力は持ち続けるだろう。
敵視して排除するばかりでなく、いかにして取り込むかの戦略を考えることもしない。
だから一方向に流されるばかりで不安だと言うのだよ。
208:名無しさん＠３周年
18/10/18 21:53:37.90 7bR9ps9y.net
204 JCQl+ZB2
なーに引けてんだよ 結局、徒党を組んで悪いんじゃないか
言い訳してないであて擦りみたいな真似はやめとけよ
209:名無しさん＠３周年
18/10/18 21:58:30.14 7bR9ps9y.net
機械翻訳壊れたか何処に何聞いてんだキチガイ いいから死んでろダイソン武蔵
210:武蔵の日の出
18/10/18 22:05:32.02 eOBf+LIY.net
>>207
戦略ははっきりしている。
中国夢と称する共産党の国家100年の計とやらを永遠に封じ込めることだ。
211:名無しさん＠３周年
18/10/18 22:13:24.24 /afqZzbj.net
>>210
日米同盟が大前提だろうね。
ではアメリカに親中政権ができたらどうする？
できないと言い切れるか？
実際にかつてニクソンは台湾を切って中国を選んだ。
90年代の日本みたいにジャパン・パッシングかい？
繰り返します。
1つの戦略にこだわるのではなく、上手くいかなかった場合
の次善、三善の策がないことが不安です。
あなたの頭の中では今も中国人民解放軍と戦闘ばかりして
いるのでしょうね。
212:武蔵の日の出
18/10/18 22:20:06.27 eOBf+LIY.net
>>211
アメリカに親中政権が出来る可能性は有る
中国共産党はアメリカ国内でそういう工作をしているし日本にもしている。
アメリカではＦＢＩが孔子学校をスパイの拠点として摘発したが日本ではふんぞり返っている始末。
まあそてはさておき
アメリカに親中政権が出来る可能性があるからこそ
護憲ではダメだと言っている。
分からないか？
中国と外交する為に
日本は中国の軍事圧力を打ち消さなければ飲み込まれるだけなのである。
213:名無しさん＠３周年
18/10/18 22:23:29.96 gIinfG7t.net
>>186
クリントン、オバマってアメリカ人じゃないですか。
頭大丈夫ですか？ｗ
214:武蔵の日の出
18/10/18 22:26:38.30 eOBf+LIY.net
>>211
アメリカの対中国強硬派の発言力を高める意味でも日本は国防をちゃんとやらないと
反対派からは「日本はやる気ないじゃないか」と梯子外される。
アメリカの対中国強硬派が強いと
中国共産党は日本に泣きついてくる
それが今の状況だ
貴方はちっとも国際情勢が見えていない。
215:名無しさん＠３周年
18/10/18 22:29:46.32 /afqZzbj.net
>>212
だから憲法改正、軍事力による中国封込戦略がうまくいかなかった場合はどうするのか？
できませんでした、失敗したので、中国の影響下にいますってだけかい？
そういうところがあるから不安で枠は外せないのだよ。
あなたの軍事戦略や知識は一方向に進むためだけに
磨いているのかい？もっと生かしようがあるはずだがね。
216:名無しさん＠３周年
18/10/18 22:30:13.20 kUz6+gsi.net
自主憲法を持って自主自立することが、即ち選択肢を広げるってことでしょ
217:武蔵の日の出
18/10/18 22:30:37.43 eOBf+LIY.net
ようするに中国共産党を封じ込める事が
最良の対中国戦略。
アメリカはかつては
「中国を豊かにして西側に招けば民主的なまともな国家になるはずだ」という戦略が大失敗だった
太らせば太らした分だけ図に乗る奴らだと結論を出した。
218:武蔵の日の出
18/10/18 22:33:39.58 eOBf+LIY.net
>>215
上手くいかなかったら？
上手くいかせるために皆で連携しているのだ
何もしなければ中華主義の世界秩序に変わるだけ
日本がゴマすって出し抜けした場合
アメリカから敵視されたらどう責任取れるのか？
キミの考えを教えてくれ。
219:武蔵の日の出
18/10/18 22:36:36.96 eOBf+LIY.net
ようするに中国共産党を封じ込める事が
最良の対中国戦略。
アメリカはかつての
「中国を豊かにして西側に招けば民主的なまともな国家になるはずだ」という戦略が大失敗だった
太らせば太らした分だけ図に乗る奴らだと結論を出した。
アメリカはトランプだけでなく
共和党、民主党一致した考えになった。
220:武蔵の日の出
18/10/18 23:16:52.06 eOBf+LIY.net
>>211
中国共産党に迎合してただで国を明け渡した所が今どんな目にあってる？
中国共産党は動物的だ
怖いからすり寄る、弱いから強気に出てくる。
日本式の温情や恩が通用すると思うな。
(中国人、個人にはそういう温情、義理堅い人もいる)
221:名無しさん＠３周年
18/10/18 23:21:56.64 C/K5zgQp.net
中国とアメリカで考察しなくてはいけないことは・・・
なぜ、ＷＷⅡでアメリカは中国を支援して日本を追い落としたのかということだ。
いろんな人がいろんなことを言うが、そのなかで一番妥当な意見は何かという
ことをしっかり検証することが必要だ。
222:武蔵の日の出
18/10/18 23:24:49.17 eOBf+LIY.net
>>211
もし中国共産党が日本式の温情や恩、義理堅い考えがあるならば
これだけ国のリソース使って豊かにしてあげた日本を何故、侵略したがっているのか？
今頃は日本に足向けて寝れないはずだよ。
トウショウヘイがかつて日本を先生と呼びへりくだって「どうか先生、中国にもその技術を教えて下さい」と頭を下げていたのも
中国の長期戦略だったのだよ。
全ては偉大な中国復活の中国夢の実現の為に。
いつまでナイーブな考えをしているのか？キミのように日本人は戦略眼が無い。
223:武蔵の日の出
18/10/18 23:27:20.79 eOBf+LIY.net
>>221
日本が白人至上主義の世界秩序に挑戦したからだよ。
224:武蔵の日の出
18/10/18 23:29:31.80 eOBf+LIY.net
だが無駄ではなかっただろ
有色人種ことアジア人を白人と対等にした
その後の世界に大きく貢献した。
靖国の秋季例大祭には行かれましたか？
彼らは決して犬死にしたのでは無い。
225:大和
18/10/19 00:13:23.71 1bm+v1zu.net
>>211
>1つの戦略にこだわるのではなく、上手くいかなかった場合の次善、三善の策がないことが不安です。
それは正論ですね
ですがアメリカが中心になった世界秩序が崩れる時には、今まで以上に日本の自主防衛が必要になりますよね
次善、三善、いや他のどの策を考えようが、日本は自分で自分の国と国民を守る力を持つ必要があります
そういう国でないと、状況の変化に対応できないと思います
226:武蔵の日の出
18/10/19 00:19:18.25 jpFu4beE.net
>>225
良かった
端的にいうとその通り。
自分の足で立てない者が選択肢は無いでしょう。
アメリカの肩をちょっと貸してもらえば歩けるのか
それともアメリカに抱っこして頂かないと移動も出来ないのか
全く選択肢は変わります。
227:大和
18/10/19 00:19:51.90 1bm+v1zu.net
もう一つ付け加えるなら、日本は、アメリカが強ければアメリカにつく、中国が強ければ中国につく、そうしなければ生きていけないような小国ではありません
日本がつく方を勝たせるぐらいのことができるポテンシャルを持っています
日本が自信をなくしたままでいてはいけません
アジアのためにも、それは良くないですね
228:武蔵の日の出
18/10/19 00:28:57.64 jpFu4beE.net
>>227
これも正しく正論
日本がつくことでアメリカを勝たせることが出来る。
いずれにしろアメリカは日本列島が必要だ
日本のやる気次第で
パートナーになれるのか利用されるだけになるのかも日本次第です。
今アメリカは対中国強硬派で一致しているうちに日本は既成事実を作り
確固とした地位を築く
アメリカを世界の中心とした場合
西のイギリス、東の日本となり
日米関係を米英関係に高めることも出来る。
これはアメリカの手先になることを意味していない。
229:名無しさん＠３周年
18/10/19 00:32:19.10 C4ZKGMft.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
230:名無しさん＠３周年
18/10/19 00:57:02.11 6HN0Dm6f.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
231:名無しさん＠３周年
18/10/19 00:57:57.05 6HN0Dm6f.net
１ >>230に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
232:名無しさん＠３周年
18/10/19 00:58:45.91 6HN0Dm6f.net
１ >>230に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
233:名無しさん＠３周年
18/10/19 01:01:46.51 v2hbpIrD.net
憲法は それを正しく守る国民がいるから 法律が機能するのである。
憲法が国民を守っているわけではない。
その憲法を守ろうとする国民の意思を阻むものは 日本国民以外の外圧であり
国民主権や 自由民主主義を阻む行為である。
たとえ、法律が時代とともに変化しても そこに法律を守る国民
それに選ばれた政治家がいるなら 正しい選択をするだろう。
守るべきものがあるから 守るための法律、人や国（政府）がいる。
究極な状況で 究極な選択をしなければならないこともあろう。
でも、すべてにおいて 多様な可能性（法律）で対応しなければ
不可能を可能にできないのも事実である。
そう、考えるべきで
234:武蔵の日の出
18/10/19 01:02:53.51 jpFu4beE.net
>>229
核武装は時期尚早かなと
核兵器は使えない兵器で有り
万が一使われると大変困る兵器です。
アメリカの核の傘で日本に使えない効果が有るなら当面はそれで良いです。
日本人からしたら日本の為に核反撃する訳無いと思うのは良いです
大事な事は「中国共産党にとってどう見えるか」です。
核反撃されるんじゃないかと不安が僅かでも有れば日本に使えない兵器となります。
また中国に核の傘をハッキリ見せる意味でも、一般人がＳＮＳ等で良いので独自核武装必要論を出して政治家に届かせて
核武装必要論を言う政治家を増やせば
アメリカはヤバイと、このままでは日本が核武装してしまうと考え
事あるごとにアメリカ大統領は核の傘提供宣言をする事でしょう。
そうなれば中国共産党には核の傘がハッキリ見えてしまう。
かつて中川先生がちょっと言っただけで翌日にはアメリカ国務長官が日本にすっ飛んできて「アメリカが核の傘はしっかり提供しますから」と言いに来ました。
だが技術の裏付けも無しだとこうはなりません、いわゆる「日本がその気になれば短期間で核武装は可能」だと思われないと核の傘もまた萎んでしまう。
だから核技術とロケット技術と宇宙技術は大事です。
235:名無しさん＠３周年
18/10/19 01:07:55.41 C4ZKGMft.net
>>234
> >>229
> 核武装は時期尚早かなと
じゃあ、いつなのか？
236:武蔵の日の出
18/10/19 01:10:39.00 jpFu4beE.net
バイデン副大統領は「日本は一夜有れば核武装出来るよ」と言いました。
これは中国に対する牽制です。
何故なら中国共産党は日本の核武装だけは中国夢の為にも有ってはならないことだと位置付けられています。
それを逆手にとったブラフです。
「北朝鮮の制裁を真面目にやらんと日本に核武装ゴーサイン出すぞ」という意味だと思います。
237:武蔵の日の出
18/10/19 01:11:50.80 jpFu4beE.net
>>235
アメリカの核の傘が中国共産党から「無い」と思われた時です。
238:名無しさん＠３周年
18/10/19 01:20:57.87 C4ZKGMft.net
>>237
>>235
> じゃあ、いつなのか？
―
239:武蔵の日の出
18/10/19 01:26:55.24 jpFu4beE.net
>>238
いつになっても良いように
日本は核武装可能な用意して置けば良いです。
プルトニウム濃縮技術、ロケット技術 、宇宙技術、スーパーコンピューター技術、核実験データ持つインドとの準軍事同盟の維持など。
出来ればその時がやってこない方が世界の安定を意味しています。
240:武蔵の日の出
18/10/19 01:33:34.60 jpFu4beE.net
>>238
一方で核弾道ミサイルを無力化する
次世代技術開発も大事です。
レーザー兵器が日本に出来れば良いですね。
何せ光速です照明を当てる速度で弾道ミサイルを迎撃出来ますし
敵基地も照明を照らすのと同じ速度で破壊出来ますので。
241:名無しさん＠３周年
18/10/19 01:54:58.59 C4ZKGMft.net
>>239
> いつになっても良いように
> 日本は核武装可能な用意して置けば良いです。
それじゃあ、「時期尚早」じゃないだろｗ
242:名無しさん＠３周年
18/10/19 01:59:58.67 C4ZKGMft.net
>>240
> >>238
> 一方で核弾道ミサイルを無力化する
弾道ミサイルの邀撃には限界があって多弾頭ミサイルが日本に向けて配備され
ている現実では無力化できるのは一部分だけなので核の抑止力にはならない。
243:武蔵の日の出
18/10/19 02:05:24.56 jpFu4beE.net
>>194
見逃していました。
日本は南シナ海での水上部隊も交えた戦力投射能力は有るのか？という事ですが
それが初戦は無いでしょうね。
だが南シナ海で日本の潜水艦の行動が中国には一切気付かれなかった事でも
日本の潜水艦艦隊で中国海軍に打撃を与える事は可能でしょう。
中国の遅れた対戦哨戒機では、そうりゅうは発見出来ないという事かもしれませんね。
244:武蔵の日の出
18/10/19 02:06:55.94 jpFu4beE.net
>>241
まあそうとも言えます。
日本は準核武装国として見られています。
245:武蔵の日の出
18/10/19 02:12:37.99 jpFu4beE.net
>>242
多弾頭に分裂するのは最終的なターミナルフェイズですから
そこに行く前にレーザー照射出来れば良いですね。
246:名無しさん＠３周年
18/10/19 02:22:01.35 C4ZKGMft.net
>>230
「憲法第９条があると日本を守れない」より先ず「憲法第９条があると日本人を守れない」
ということが現実に起きている。
記憶に新しいものでは日揮のアルジェリア人質事件、イラク日本人外交官射殺事件であって
いずれも自衛隊が海外で武装してテロに反撃できないことを利用して海外で活動している日本人が
殺害されている。
北朝鮮による日本人拉致や北朝鮮の不審船との銃撃戦も同じで日本が
北朝鮮領内まで追跡して銃撃できないことを知っているからこそ発生している。
砂川事件、長沼ナイキ事件のように憲法９条による矛盾によって司法が
判決を下せない状況も作り出している。
戦力不保持・交戦権否認なんて主権国家としてありえない条文を定めた
憲法９条を改正して現実に対応できるようにするべきです。
247:名無しさん＠３周年
18/10/19 02:24:19.76 C4ZKGMft.net
>>245
多弾頭に分裂する前にレーザー照射して全てを邀撃するなんて
それこそファンタジーＳＦ映画の見過ぎです。
248:武蔵の日の出
18/10/19 02:29:09.82 jpFu4beE.net
>>247
人工衛星からでも不可能ですかね？
まあ何分にも未来技術ですので
レーザー兵器の研究開発で中国に遅れを取らないようにして頂きたいですね
249:武蔵の日の出
18/10/19 02:34:22.00 jpFu4beE.net
>>246
護憲派は国内の事しか見えていませんからね。
海外で頑張っている日本人は日本人だとも思って無いんでしょうか？
それとも共産党が憎んでいる大企業の人間の命はどうでも良いのでしょうか？
250:名無しさん＠３周年
18/10/19 02:36:13.47 C4ZKGMft.net
>>248
核融合炉と同じようにいつ実用化できるのか全く予想できない遠未来の
技術を夢見る暇があったら現実の安全保障政策として核武装を真剣に議論
する方が現実的です。
憲法９条の改正と同じで議論することそのものがタブー視されてそこで
思考停止になるような状況の先送りは良くないということ。
251:武蔵の日の出
18/10/19 02:41:47.99 jpFu4beE.net
>>250
未来技術は
現実の準核武装国としての力量と同時平行に進めるという事ですよ。
私は日本人が核武装必要論を唱える事を大いに賛成です。
何故ならそうすることでアメリカの核の傘がハッキリとかざされますので。
だが護憲派で無知な層を取り込むには
核武装と聞いただけでアレルギー反応が出て＝改憲は危ないという短絡的な結論出さないか注意する必要も有るでしょうね。
252:武蔵の日の出
18/10/19 02:44:45.44 jpFu4beE.net
何せ大半は無知な国民が投票するというシステムでしか改憲は実現出来ないんですから
本当に無知な国民には困ったものです
>>250
無知な国民でもあなたと等しく一票有ります。
253:武蔵の日の出
18/10/19 02:50:10.52 jpFu4beE.net
日本の総理大臣が新しく就任したアメリカ大統領に真っ先に言わせる仕事が
「アメリカの核の傘提供」宣言ですからね(笑)
日本の核武装アレルギー人も
これを聞いて安心するという矛盾した人達であります。
254:名無しさん＠３周年
18/10/19 02:51:23.40 C4ZKGMft.net
>>251
同時平行に進めても現実の安全保障政策を放置して先送りは駄目でしょｗ
アメリカによる北朝鮮の接触によりアメリカによる核の傘の抑止力がど
こまで効力として機能するのか不透明なので核武装を含めて日本の安全保障
政策の強靭化は推進する必要があると思う。
「核武装と聞いただけでアレルギー反応」なんて世代は間もなくこの世を
去るのであってその先を見据えて行かないとダメです。
255:武蔵の日の出
18/10/19 03:00:14.19 NwhDZDzG.net
>>254
その通りで
バイデン副大統領のいうオーバーナイト、一夜で核武装可能だよと
いや既に何十発かは作ってあるんじゃないの？と思わせることも重要です。
256:武蔵の日の出
18/10/19 03:04:11.44 NwhDZDzG.net
そこで、そうりゅう型をプラットホームにした対地ミサイルがまた効きます
「あれの弾頭に核を載せたら？」
そうやって積み上げ方式で既成事実を作るチャンスが今ですね。
日本に手出し出来なくなりますよ。
257:名無しさん＠３周年
18/10/19 03:23:55.20 /iNWqPaQ.net
>>255
バイデン副大統領が日本は一夜にして核武装国になりますって
普通に聞いたら既に何十発は持っているって読めるわな
258:名無しさん＠３周年
18/10/19 03:27:09.50 Dx3hQQo7.net
ただのコメンテーターの言葉じゃなくてアメリカ合衆国副大統領の言葉だしな
既に日本は数十発の核弾頭持ってるんじゃないのってなるわ
しかもアメリカ公認のお墨付きとありゃこの言葉は大きいぜ
259:名無しさん＠３周年
18/10/19 03:30:37.32 Dx3hQQo7.net
バイデン米副大統領は今月２０日行われた米公共テレビＰＢＳのインタビューで、
中国の習近平（シージンピン）国家主席との会談の際、
自らが「日本は実質的に一夜で核武装できる能力を持っている」
と発言したことを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
260:武蔵の日の出
18/10/19 03:34:56.65 NwhDZDzG.net
>>258
バイデン副大統領のは
重いし強烈な発言です。
仰るように暗にアメリカ公認の核武装を意味します。
261:名無しさん＠３周年
18/10/19 04:25:00.26 J3o6Za2W.net
URLﾘﾝｸ(mainichibooks.com)
見てっか安倍政権のバカ共
マスゴミもだんだん安倍を使えねーやつって思ってきてるぞ
262:名無しさん＠３周年
18/10/19 04:47:10.27 Dx3hQQo7.net
ペンス副大統領も演説で中国を全面的に否定
端的に言えば中国とはこんな腐った外道下品国だとアメリカ国民は知るべきであると言った内容
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
263:名無しさん＠３周年
18/10/19 07:54:21.97 igZ9bYic.net
憲法改正なんか屁の役にも立たない
日本を囲む中国、ロシア、北朝鮮、アメリカが
核武装 化学兵器、生物兵器を持っている
通常兵器で戦って負けるのは当時の戦争で実証済み
日本を守るには核兵器、憲法改正では国を守れない
核兵器所持が有効ですから。
264:もっこりくん
18/10/19 08:01:21.36 85eCISu5.net
日本人による日本国民のための新憲法を早く作ろう
アメリカの植民地からの脱出だ
265:名無しさん＠３周年
18/10/19 11:50:24.57 vXmXpjJR.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
266:名無しさん＠３周年
18/10/19 12:53:31.35 +HNcEDEI.net
なぜ、ＷＷⅡでアメリカは中国を支援して日本を追い落としたのか
アメリカも中国も覇権を目指す国でお互い共感した
キリスト教に感化さらない日本人と感化しやすい中国人を比較して中国のほう
が好感された
中国国民党の諜報戦略が優秀でアメリカを味方に引き入れることができた
ソ連共産党の諜報謀略が優秀でアメリカや中国が日本と敵対するように誘導された
中国の権益を日本だけに独占させたないようにする意図がアメリカにあった
個人的には、日本は民族解放とか各人至上主義とかそんな立派な名目を立てて
戦っていたとは考えていない・・・・
267:武蔵の日の出
18/10/19 13:09:39.54 T+utDKZm.net
>>266
日本が白人至上主義に飲み込まれない為の自衛戦争だったと思います。
268:武蔵の日の出
18/10/19 13:12:48.25 T+utDKZm.net
>>266
逆に中国は白人至上主義に迎合して白人の手助けをしていただけです。
日本の武士道精神と
中国のソレとの差だったと思います。
269:武蔵の日の出
18/10/19 13:39:15.29 T+utDKZm.net
中国 習主席の「中華民族の偉大な復興」は「世界の東方に高くそびえ立つ」時代錯誤で危険な砂上の楼閣だ!
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
だが中国共産党は力を手に入れたら野心が増幅してしまったと。
今さら「大英帝国とかやってた19世紀の殖民地派遣主義をボクもやりたいんだもん」と来たもんだ。
貧乏なままにしておけば良かったのだよ
中国を豊かにしたアメリカ、日本、EUの戦略は人類の危機をもたらした。
270:名無しさん＠３周年
18/10/19 13:43:03.49 7HzPY2sV.net
>>269
じゃあ日本は中国と貿易とかしちゃいかんな。
中国と国交断絶して貧乏にしなきゃな。
で、ホントに貧乏になるのは中国？日本？
271:武蔵の日の出
18/10/19 13:45:17.64 T+utDKZm.net
>>270
中国から撤退している西側企業の数を調べたら良いよ。
まあ中国共産党は妨害しているがね。
市場としての中国が残るだけでしょうね
アメリカはそういう方向に舵をきった。
272:名無しさん＠３周年
18/10/19 13:53:42.17 7HzPY2sV.net
>>271
そして次期アメリカ大統領が親中政策をとり
米中接近がおきたら日本はどうするのかね？
日本の思い描いたストーリーと違うことが起きた
場合にどうするのかね？
273:武蔵の日の出
18/10/19 13:54:14.01 T+utDKZm.net
>>270
中国から引いたら貧乏になるのは日本だと言いたいんですか？
市場としての中国は残すでしょうが
その市場にしてもASEANインドで中国の人口軽く超えますからね。
274:名無しさん＠３周年
18/10/19 13:59:03.12 7HzPY2sV.net
>>273
中国のいない世界秩序、ＷＴＯは成り立つかね？
誰でも自分の見たい未来を見たがるものだ。
特に日本人には転換戦略がない。
靖国の英霊も日中戦争が1年以上続いたら停戦
ミッドウェーで負けたら停戦、サイパンとられたら停戦
など、転換点、撤退ポイントが明確になっていたら
もっと犠牲者はすくなくてすんだだろう。
275:武蔵の日の出
18/10/19 13:59:28.23 T+utDKZm.net
>>272
全米で一致した考え、世界の潮流とアメリカが逆行するという想定ですか?
可能性０とは言わない。
何事においても完全は無いでしょう。
だから大事なのはどんな事態になろうとも最低、自分の国は自分で守れる事が必須となります。
まあアメリカの考えが変わるとしたら
中国が民主的な国に生まれ変わる時か
あるいは
派遣主義を諦めて慎ましくやりますとなった時だろうから
日本としてもやりやすくなるでしょう。
276:武蔵の日の出
18/10/19 14:04:55.54 T+utDKZm.net
訂正
x 派遣
◯覇権
人類が血と犠牲の上でやっとたどり着いた自由民主主義、基本的人権の尊重、法のルールという社会システムを中国共産党によって塗り変われると思い上がるのはいい加減にしろと世界はなっています。
277:武蔵の日の出
18/10/19 14:16:21.05 T+utDKZm.net
尖閣諸島への野望
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
制作元を気にせず見て欲しい
解説しているのはロバートエルドリッチ氏という元アメリカ軍の信頼出来る人物だ。
尖閣諸島防衛は本当に重要です。
278:名無しさん＠３周年
18/10/19 15:14:01.22 BehCtIdD.net
>>207
取り込む為に色々やっても中国は拒み続けて、
軍拡して領土問題引き起こしてるから。
>>208
徒党を組んでるって、買う側と売る側ですからね。
仮に儲け話を軍需メーカーが持ち込んでも、政府が全て判断するので、
軍需メーカーに決定権はない訳です。
ひとつお聞きしますけど、武器輸出が地域安定化に繋がる場合でも悪いんですか？
279:武蔵の日の出
18/10/19 15:14:55.06 T+utDKZm.net
>>272
で、逆に貴方の戦略を聞きたいのだが
日本が中国共産党の野望の扉(尖閣沖縄)
の防衛を疎かにして
世界の潮流に逆らって
アメリカの経済制裁で疲弊している中国にゴマすって資金を提供して
中国共産党の野望の手助けを始めましたと。
この場合の日本のアメリカを初めとする国際社会でのダメージを見積もってくれませんか？
貴方のいう次期親中派アメリカ大統領が誕生したとしても
米中共同管理下に置かれるような
日本は三流国に陥るだけだと思いませんか？
280:名無しさん＠３周年
18/10/19 15:24:53.35 BehCtIdD.net
>>243
中国側が哨戒機飛ばして、ソノブイ投下してたんですかね？
つまり、海自の潜水艦がこの海域にいるとバレた状態で演習をしていたのですか？
>>252
そうだね、だから武蔵くんが滅茶苦茶な意見を出したら、
同じ改憲派として突っ込み入れてんだけどね。
>>255
IAEAの査察を知らんの？
日本は毎年、厳しい方に分類される査察を受けているので、
その報告から核開発をしていない、少なくも持っていないって判断される訳よ。
>>267
世界恐慌で自由貿易からブロック化経済に発展したので、
植民地が無かった日本がアジア独立を建前に植民地争奪戦を始めただけ。
>>268
最終的に白人から独立して、常任理事国にまでなった中国共産党の方が偉大って事になりますね。
281:武蔵の日の出
18/10/19 15:32:46.84 T+utDKZm.net
>>280
・中国の対戦哨戒機の性能を知ってますか？
・貴方のいう無茶苦茶とは貴方の恣意的な解釈によるものです
・IAEAは所詮は西側の機関ですが
まあ核武装に関しては深くいうつもりは無い。
・第二次世界大戦の解釈は各人に任せるとして、日本なりの自衛戦争だったと思ってます。
・最終的には?まだ最終的になっていませんが？中国共産党は倒れるかもしれませんね。
282:名無しさん＠３周年
18/10/19 15:32:49.80 BehCtIdD.net
>>272
親中派になるという事の意味を理解していない。
冷戦中も含めて親中派と呼ばれた米大統領は、基本的に安全保障面では、中国に妥協しなかった。
クリントン大統領ですら武器輸出も技術提供もしなかった。
何故なら、安全保障面での妥協は、アメリカの国益を揺るがすものだからである。
>>277
ロバート・エルドリッチ氏個人ではなく、
武蔵くんは信頼できる、と言ってもあまり説得力がね。
過去にも肩書きやらで信頼できる人だ！と言い出し、
間違いを指摘したら、根拠でなく別の権威を引っ張りだすだけだった。
単なる権威主義なんだよね。
283:武蔵の日の出
18/10/19 15:34:14.16 T+utDKZm.net
>>282
不特定多数に説明する時に
誰がどういう人が言っているのか
大事な事でしょう。
284:武蔵の日の出
18/10/19 15:42:05.19 T+utDKZm.net
中国人民解放軍の退役軍人の不満も爆発しています
退役軍人デモが激化
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
285:名無しさん＠３周年
18/10/19 15:55:04.01 BehCtIdD.net
>>281
対潜哨戒機の性能の話でなく運用の話をしています。
もしも仮に対潜哨戒機が活動していたなら、何処かのタイミングで情報が漏れたか、
潜水艦のいる海域が特定されていた、という事になります。
恣意的と言われますが、指摘に対して権威を引っ張り出したり、
根拠も確認せずに話をするのは、無茶苦茶な主張だと思います。
スターリンもフィンランド侵攻を自衛行為だと主張していましたからね。
中国共産党の勝利の話は、第二次大戦の話ですよ。
それこそ日本も倒れる可能性はありますからね…
なんとか避けたいところですがね。
286:名無しさん＠３周年
18/10/19 15:58:13.97 BehCtIdD.net
>>283
その人の発言が間違ってますよ、と指摘された時に権威だから、とエクスキューズするのが間違いだ、と指摘しているのです。
更に恣意的な解釈で武蔵くんの主張は間違っていない、と言い出し、
根拠も出さずに「権威がそう言っていた」というのは、悪質過ぎますね。
恣意的も何も事実ですから、これは。
287:武蔵の日の出
18/10/19 16:01:09.27 llhpEnTg.net
>>286
間違っていると断定出来るだけの反論が出来てから初めて言える台詞じゃないんですか？
288:名無しさん＠３周年
18/10/19 16:19:58.27 8IrX02PT.net
クソスレ連投でまだ上げてたんか 言えば言うほど論拠破綻の自爆劇
「ハイ論破」はもうやめたの？ 周りからいい笑い者だったぞ？(笑)
ダイソン武蔵「ヒッ・ヒッ・フー(死にたくなぁい)」(爆笑)
いいから爆死してろよ ダイソン武蔵
289:名無しさん＠３周年
18/10/19 16:21:02.19 BehCtIdD.net
>>287
つまり恣意的な解釈を肯定する、と？
権威だから正しいとエクスキューズするのも正しいと？
290:名無しさん＠３周年
18/10/19 16:27:13.92 8IrX02PT.net
自己紹介ダイソン武蔵「自分に都合良く文章切り取って解釈変更して噛みつく人いますよね？」
このバカ 政権批判文を改ざんして
改憲→改憲に言い換え詐欺イミフ言ってねえ？
「野党のあんな人に任せて良いんですか？」←これクソ安倍が言ってた事だろ
しかもこれでクソ安倍マンセーに繋げるとか無理あり過ぎんだろ 安倍二人いるのか？(爆笑)
---------こういう奴だから--------
740武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/14(日) 10:30:36.04ID:cDzpEbjU
>>732
更に言えば
自民党の党益を優先するなら
９条護憲の方が良い筈です。
アメリカのように共和党、民主党どっちが政権担当しても国防がしっかり出来るから、経済、福祉、教育などの政策で競うことになる。
日本は９条がある、
アメリカ様お願いします防衛体制。
じゃ橋本徹が言うこといおうが
誰が言うこといおうが
アメリカと人脈ない奴に任せるのはちょっと不安だなと自民党に票が入る仕組みだ。
まして社民、共産、立憲なんざ論外でしょ。
国防が出来ないんですから。
自民党が選挙で強い理由こそが
この憲法での国防体制に他ならんと思います。
自民党が権力にしがみつきたいなら
こんな国防が心配な憲法を護憲した方が理に叶います。
「野党のあんな人に任せて良いんですか？」って言うだけで説得力有ります
291:名無しさん＠３周年
18/10/19 16:29:00.69 BehCtIdD.net
>>266
ちと違う。
アメリカは、一貫して東アジアに覇権挑戦国家が誕生するのを望んでいないだけ。
日露戦争では、日本に肩入れし。
次に日本が覇権挑戦国家になろうとしたら、中ソと手を組んだ。
日本は、列強と同等になる事を目的として、早々にキリスト教的価値観や欧米文化を取り込んで近代化を図ったし、
米中の価値観が近いってのは、ちと違うな。
292:武蔵の日の出
18/10/19 16:29:22.71 llhpEnTg.net
>>289
貴方は合理的な反論出来てないから
貴方に賛同する人はいない
公平に見ている大和しも賛同せず
貴方に味方するのは左側勢となり
不毛な泥沼化してスレが不毛となります。
また貴方のいう「改憲派を正す」という目的も達成されない。
関わるのは止めて下さい。
293:名無しさん＠３周年
18/10/19 16:47:03.01 8IrX02PT.net
「ヒッ・ヒッ・フー」 ダイソンまーた日本語壊れてまた箇条書きみたくなってきたぞ？(爆笑)
ダイソン武蔵「じょじょ常識ぃ、、りょ良識的なぁ・・」
そういや「チュウゴクガァー」のAA笑ったなぁ(笑)
------サクッと突っ込まれて瀕死(笑)------
636武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 17:47:19.69ID:WR8pdR2T
>>620
常識、良識的な人間ならば
国会議事録などここで出せる筈無いと判断する。
それを出せ出せというお前には常識が無いと言わざるを得ない。
----------
644名無しさん＠３周年2018/10/13(土) 18:04:45.74ID:pmkY9sn2
>>636
国会の記録を調べろとか言ってたけど、もしかして議事録がネットで公開されてるの知らないのか？
294:名無しさん＠３周年
18/10/19 16:56:39.55 BehCtIdD.net
>>292
間違いを決して認めない貴方に賛同して貰えるとは思っていません。
貴方と議論して、ここの改憲派コテハンを正すのも無理だと分かりました。
だから、貴方の主張が恣意的であり、合理的でないから指摘をしているだけです。
根拠に基づいた反論なら、何度もしましたよ。
主張したのだから根拠を出して下さい、それではっきりします、とも言いました。
直近では、恣意的を超えて一方的な決め付けすらしている始末です。
大和くんは、ディベートなら武蔵くんに一票入れる、と事実関係よりも貴方の印象操作を受け入れてしまいました。
私が指摘したにも関わらず、印象操作を肯定的な姿勢を見せる彼が本当に中立なのか疑問を感じます。
295:名無しさん＠３周年
18/10/19 17:07:21.20 iH2tXO9e.net
くだらない言い掛かりだなぁ
発言者が信頼できると思ったからそう述べただけでしょ
そこに意義を感じないならスルーすればいいだけだし
異議があるなら「それほど信頼できない」根拠をもって反論すべきでしょ
296:名無しさん＠３周年
18/10/19 17:17:23.64 7HzPY2sV.net
自己中心的な主張をして、多様性を受け入れることはしない。
自分の価値観がすべてだと言わんばかりだ。
共産主義、全体主義、権威主義もそこは似ているよね。
これは危険だと感じてしまう。
そういう危険な方向に進まないようにしなくてはならないと改めて
ブレーキをかけさせてくれる存在としてはありがたい。
297:武蔵の日の出
18/10/19 17:23:44.78 llhpEnTg.net
>>294
合理的な反論出来てないから
正せないのでしょう。
端からみたらイチャモン、野次レベルなんですよ。
298:名無しさん＠３周年
18/10/19 17:31:58.90 igZ9bYic.net
>>284
この国でデモ何ぞ 内臓切り取りの刑覚悟の上なんだろうね
あーぁ こわーー 怖い
299:名無しさん＠３周年
18/10/19 17:37:50.74 7HzPY2sV.net
>>279
・日本が中国共産党の野望の扉(尖閣沖縄)
の防衛を疎かにして 世界の潮流に逆らって
尖閣を棚上げから領有に切り替えたのも戦略的に
どうだったのかな？棚上げのままだったら話し合いで
対応できた可能性もないわけではない。
法の支配、国際法を前提に話し合うしかないでしょう。
逆にそれ以外に何を期待しているのか？
・アメリカの経済制裁で疲弊している中国にゴマすって資金を提供して
中国共産党の野望の手助けを始めましたと。
まず米中二国間の貿易紛争のことですよね？
世界の潮流は言い過ぎ。そこに日本が波風立てる筋合いはない。
あなたの言う国益にならない。
ＷＴＯのルールに基づき互い話し合うこともあるだろうし、
日本はバランサーであるべきだ。
・この場合の日本のアメリカを初めとする国際社会でのダメージを見積もってくれませんか
あえて二国間の紛争にちょっかいを出す日本は外交センスなし。
ルールをわきまえない国として米中、世界から信用を失うことでしょう。
300:名無しさん＠３周年
18/10/19 17:40:52.79 tDR5AA5A.net
【世界教師マⅰトレーヤ】 ニート親子共倒れ、トレーダーはビルから投身自殺、貧富ダブルノックアウト
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
株式市場をギャンブル場にし、まじめな企業活動を妨害し、失業と貧困を促進する投機家は報いを受ける！
301:武蔵の日の出
18/10/19 17:43:42.65 llhpEnTg.net
>>299
ありがとう。
やっとちゃんと議論出来そうです
所要が住み帰宅してからこちらの意見を述べます。
302:名無しさん＠３周年
18/10/19 18:24:36.75 BehCtIdD.net
>>295
根拠なら出した、と書いてますよ。
そうしたら武蔵くんが権威だから、と言い続けた訳です。
そうやって権威だから、と印象操作する姿勢は突っ込みを入れないと素直に信じちゃう人がいますからね。
一言、根拠出せませんで武蔵くんも済ませばいいのに、
恣意的なもの
303:名無しさん＠３周年
18/10/19 18:36:32.23 BehCtIdD.net
>>297
その理屈はおかしい。
武蔵くんが合理的な説明よりも、自分のプライドを優先する人間なら合理性関係なしに、正す事はできない。
武蔵くんの恣意的な解釈の方がよっぽどイチャモンレベルだってこれではっきりしたでしょ？
どうせ逃げるだろうけど、質問しておくか。
合理的な反論を受け入れられない人間が、
完全に合理的な反論を否定した場合、
この反論は合理的でないと言えるのか？
YESかNoかで答えるように。
どうせ屁理屈言って誤魔化すんだろーな…
304:名無しさん＠３周年
18/10/19 18:39:52.70 BehCtIdD.net
…ふと思ったんだが、武蔵くん、定年退職して一日中、暇なおっさんの可能性があるよな。
湾岸戦争の話やら落合信彦の話を知ってるけど、
動画ばっかりなのは、本読むの億劫な老眼の可能性あるし。
305:名無しさん＠３周年
18/10/19 18:56:11.22 BehCtIdD.net
>>299
国際法的に見れば、日本は一貫して「領土問題は存在しない」という姿勢。
あくまで「領土問題の意見表明お互いにしない」というお約束であって、
日本は元々、尖閣を領有しているというスタンスを変えていない。
国際法前提なら、話し合う理由すらないのよね。
だって中国は戦後も尖閣諸島は日本のものだと中国も認めていたんだから。
306:名無しさん＠３周年
18/10/19 20:11:33.94 WatcexyX.net
尖閣は沖縄の一部であり、サンフランシスコ条約でアメリカ領に
なったのが事実であり、その後 日米間の状況が変化して
沖縄は日本領として返還された。
日米安保条約 及び 地位協定も 付随しているものだと。
それゆえ、尖閣を含む沖縄は一ミリたりとも 中国領である理由は
存在しない。 日本領でないというなら アメリカ領だから。
さらに、日米間の戦争において 元日本領で戦後 条約において日本が放棄した
地域は 連合軍管理下の占領地域であり 現.台湾や朝鮮半島も
その範囲である。台湾に関して、自動的に中国領に戻された事実から
連合軍の立場として 寛大な処置が行われたともいえる。
この問題に 不服があるなら サンフランシスコ条約に調印した
アメリカを含む連合軍に発言すべきだ。
307:名無しさん＠３周年
18/10/19 21:22:06.98 upOoh0w+.net
日本から信頼なんて言葉をなくすように活動しているのが安倍
安倍のやった一番の破壊は国に対する国民の意識の破壊だろ
国民は政治はちゃんと法律に従っていると思って税金納めたり法律守ったりする
政治がインチキだったなら国民はいうこと聞かなくなる
ちゃんと政治は憲法や規則を守っているところを国民に見せないと
法律作る側が法律守らなかったら国民の法律守る意識が壊れ
守る意味がない法律を作っていることになる
これでは政治権力は崩壊し国が荒れていく
308:名無しさん＠３周年
18/10/19 21:23:18.41 iH2tXO9e.net
>>302
それもおかしい
そういう場合は「出した」ではなく「ここにある」と示すべきでしょ
過去のいきさつは、私には分からないし
たとえ過去のいきさつがそうだからといって
根拠を出さずに、今回も同じだと断定するのは杜撰ではないかな？
309:名無しさん＠３周年
18/10/19 21:28:44.59 iH2tXO9e.net
>>307
そういうイメージをマスコミが演出したわけだが
問題なのは、そういうマスコミの宣伝を真に受け
やすやすと信じてしまう情報リテラシーに未熟な国民が少なくないということ
310:名無しさん＠３周年
18/10/19 21:46:13.79 C4ZKGMft.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
311:名無しさん＠３周年
18/10/19 22:46:29.15 gBKAHQE4.net
そういや大和君と武蔵君と名無しさんが3人纏めて出てくることないよねｗ
>>308
張り付けるからちょっと待ってね。
せっかくだから、過去ログあさっている間に、
>>303の質問に答えてみてくれる？
312:名無しさん＠３周年
18/10/19 23:19:29.95 gBKAHQE4.net
>>308
ほい、どうぞ。
コテハン変えてるけど、この人が過去の武蔵君ね。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:783番)
＞前後挟み撃ちのソースって結局見つかったの？
空自出身者が発言しております、だから最新システムだが運動性能が鈍重なＦ３５よりタイフーンが良いと現場の声があったものと理解してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:791番)
>なんだ、ソース無いんですね。
>ちなみに領空侵犯機への対処は、
>ICAOで定められており、左後方から前方に視認しに行くものです。
>前後挟み撃ちって一体何なんでしょうね。
ちなみにこの話、空自の元お偉いさんの講演動画に対する話なのだが。
散々突っ込まれた後の武蔵君の悲しい叫びはこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:483番)
＞朝日新聞社でさえ、ご意見を伺いに来てる人物で
＞少なくてもジブチも知らないで、焦ってハッタリかますお前の数京倍は信用できる。
一方的にハッタリだと決めつけられて不愉快だし、迷惑なんだよね。
後、これかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:518番)
>>517
議事録なんか一般人の手元にあると思ってるの？
国会議事録は自分で図書館にいってみて来い。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:761番)
武蔵くん、マジで知らなかったんだな。
>>636前の個所を見落としてたけど、議事録がネットで公開されているのを知らない、と。
313:名無しさん＠３周年
18/10/20 00:07:52.61 s390n6CU.net
>>312
そうじゃなくて、私が示すべきと言ったのは今回の根拠ですよ
わざわざ過去ログあさってくれとか、そんな面倒なこと要求してません
だから「たとえ過去のいきさつがそうだからといって」と書いてるでしょ
君がやってることは「予断」と言います。例えば、
朝日新聞は過去に何度も間違った記事を書いてるから「この記事」も間違いだ
「この記事」を検証することなく、過去の事例を理由に決めつける
こういうことです
314:名無しさん＠３周年
18/10/20 00:42:36.08 JcGq+XHU.net
>>313
だったら悪いけど、武蔵君に言ってくれる？
前述のとおり、彼に一方的に決めつけられて困る事が多々あるんで。
元の出発点に戻ると「ある情報の受け手が信用できる」と思ったものを、
「事実に基づいて否定する」というのは改憲派も護憲派の主張を否定する時にやる事でしょ？
で、実際にそういう検証をしてほしいから、貴方に>>303の問い掛けに答えてほしい、と言ったんだけど。
まぁ、第三者の顔をして武蔵君を擁護しているだけだし、答えらんないよねｗ
315:名無しさん＠３周年
18/10/20 01:33:04.01 CdNqbAdi.net
２ｃｈとか今に始まったことではないが・・・
言葉じりをとらえたりするような揚げ足取りをすることに何の意味があるんだろうか？
改行がおかしいとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうアホみたいなことしか言えんアホな奴も掃いて捨てるほどいるからな・・・
内容では勝負できないからそういうことしか言えんのだろうなっていつも思うｗwww.
316:武蔵の日の出
18/10/20 01:47:09.43 itMxFXe+.net
>>299
遅くなりました。
・尖閣諸島防衛に関して
尖閣諸島防衛は「話し合い」との事ですが
ご存知無い(なら論外)のでしょうか？
中国は実力公使に出てます
このままでは施政権が移ってしまいます。
軍事圧力で来る相手に「話し合い」というのは「軍事圧力」に対抗出来て成り立つことだと思います。
・米中経済戦争に関して
中国は国際ルールを守らない
知的財産権は無視
中国に進出した外資系企業から技術を取り上げる
為替操作
小国に返済不能な金額を貸し付け、鉄道、港湾等を担保に取り上げる
等の行為が問題となっております
貴方の情報レベルは不足しております