18/10/17 19:28:45.37 wr2yrvIr.net
>>13
武蔵くんも理解したように紛争勃発時と拉致被害者とだと困難度は違うよ、前者は訓練やってるよって言ってるよね。
その上で拉致被害者救出の為に自衛隊派遣しても、
米韓としても自衛隊の面倒見れないし、自衛隊も目的地も分からずに、
紛争地域に放り込まれる訳で。
まぁ、救出できないのはポジティブリスト方式の限界だと思うので、
そこは柔軟に対応する為に変化が必要なのは同意するけどね。
>>14
拉致被害者救出作戦の訓練って、どこぞの議員が国会で質問して、
北朝鮮に警戒するようなリスク生み出したアレかな。
まぁ、回答も相手を警戒させる為には有効っちゃ有効な回答はしたんだが…
51:名無しさん＠３周年
18/10/17 19:33:30.57 HS+PGXVL.net
>>50
普通に自衛隊をネガテイブリスト方式の組織に変更して諜報機関作り直さなきゃ拉致みたいな問題の対応は無理だわな
日本は外交官に諜報の役割まで担わせてる無茶苦茶な状態やから
52:大和
18/10/17 19:35:15.13 gGQJ62fi.net
>>49
その通りですね
自衛隊は国民の9割が必要と感じていますので、問題はないはずです
もし、この先に許容できない改正を行おうとするなら、その時反対すれば良いのです
今からそんな先のことを心配して、今できることを先送りしてはいけません
自衛隊保持に反対の人は、反対してください
自衛隊保持に反対じゃなければ、賛成しましょう
53:名無しさん＠３周年
18/10/17 19:47:03.72 wr2yrvIr.net
>>17
ちゃんと当事国の承認が必要であると国際法的な観点から
説明しないと理解できないと思うよ。
>>28
武蔵くんが引用した韓国人の記事にも書いてあるように、
法改正で対応して実績もあるから。
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
体制というか他国の承認が必要な部分に関しては、憲法改正ではどうにもならない。
URLﾘﾝｸ(www.nids.mod.go.jp)
まぁこのpdfの通り、拉致被害者みたいな特殊なケースを除けば、問題なく行動できるのが現実だけど、
ドイツやイタリアみたいな旧宗主国系でないと体制がそもそも無かったんだよね。
54:名無しさん＠３周年
18/10/17 19:49:28.07 wr2yrvIr.net
>>49
戦争利権とか軍産複合体系のネタは、完全に陰謀論だから。
武蔵くんの問題発言抜きにして、マジでそうよ。
55:名無しさん＠３周年
18/10/17 19:52:34.52 wr2yrvIr.net
>>51
まぁ、ネガティヴリスト方式にして、諜報機関持っても
北朝鮮の拉致被害者や、イランアメリカ大使館レベルの作戦対応は無理でしょ。
シエラレオネでSASがウエストサイドボーイズ相手の救出作戦がギリギリの線じゃない？
56:武蔵の日の出
18/10/17 19:56:37.36 RjAJwo1M.net
>>53
その当事国というのが
内戦で戦ってる方
要するに西側陣営を暫定的な首脳だと認定して自衛隊が貴国の警察業務を代行して日本人の救出をしますという事であれば
安保法制化後の現行憲法でも可能だと思います。
57:武蔵の日の出
18/10/17 19:59:20.68 RjAJwo1M.net
ただやはりどうしてもネガティブリストと自衛隊法裁判所は必要ですね。
米ソ冷戦時代の領海の内側で警察法をベースとした法体系で曲がりなりにも軍隊運用やれた時代とは違います。
58:名無しさん＠３周年
18/10/17 20:10:45.92 HS+PGXVL.net
>>55
そもそも
拉致被害者を救出するのはアメリカだって難しい
そもそも他国の諜報員を防ぐのも諜報機関の任務だから被害自体を抑止する事が出来ますよ
59:武蔵の日の出
18/10/17 20:13:07.78 RjAJwo1M.net
>>53
拉致被害者救出は困難である。
今のキム体制なら困難でも
アメリカが攻撃開始して北の統制が崩れた時にチャンスが有るかもしれない。
60:名無しさん＠３周年
18/10/17 20:18:30.34 HS+PGXVL.net
拉致で無くても紛争地域での人質対応とか
日本が現地の武装集団との調査交渉出来ずに現地当局にお願いしてるのはご存知の通り
これも日本が諜報機関を持たない事が問題やしね
61:武蔵の日の出
18/10/17 20:22:37.64 RjAJwo1M.net
>>60
その国家機能を捨てた理由も占領憲法が由来
「諸国民を信頼してぇ～」の例のアレ。
まあこんなものは憲法解釈で
信頼出来る諸国民って誰？キムか習か？であっさり終わるけどね。
62:名無しさん＠３周年
18/10/17 20:27:08.09 su9siJ0i.net
>>61
キムって朝鮮人の事か
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
.
63:名無しさん＠３周年
18/10/17 20:29:08.86 HS+PGXVL.net
>>61
今の憲法無しにして作り直した方が理想的なのは確かやけど所詮は理想論や
理想論に固執して失敗するのは左翼だけで充分
64:名無しさん＠３周年
18/10/17 20:35:53.93 do+3LPIe.net
軍産複合体はある。
ないなら三菱、川崎、石播、新明和などは何のために存在している？
もう○○洋行の防衛設備庁の汚職はなかったことにされたのか？
許認可、権限、予算などカネの絡むところには利権はあるものだ。
北朝鮮の拉致被害者救出？
被害者の居場所は？どんな施設にいるの？一か所に都合よくまとまっているのか？
作戦遂行能力以前に、情報収集すらできていないだろう？
自衛隊は上陸してどこに行くの？突入して救い出すだけとか映画の見すぎだな。
65:名無しさん＠３周年
18/10/17 20:39:32.87 KmLPQAmC.net
九条のお陰で日本の防衛力は非常にお粗末である
今や日本はスパイ天国、工作員天国、その気になれば何でもできる、事実すき放題やられている
みなさんの周りにいるシナ人、チョウセン人はスパイか、あるいは工作員かもしれませんよ
拉致も脆弱な防衛力の犠牲者である、本当に気の毒な話だ
これも、ある意味、九条擁護派の責任である、擁護派はこの事実を真摯に受け止めてほしい
66:武蔵の日の出
18/10/17 20:40:30.52 RjAJwo1M.net
>>64
北朝鮮からの脱北も増えるだろうし
仕掛ける時は相当に体制維持がヤバい時だろう。
67:名無しさん＠３周年
18/10/17 20:42:17.00 HS+PGXVL.net
>>64
利権の問題言うなら
軽減税率みたいな新たな利権を防ぐ方が何万倍も生産的やぞ
誰も何も言わないんだよなあ
68:名無しさん＠３周年
18/10/17 20:42:37.07 KmLPQAmC.net
日本の生きる道は「核武装中立」しかない
これがベストチョイスだ！
69:名無しさん＠３周年
18/10/17 20:47:42.13 HS+PGXVL.net
>>68
核持てるなら持ちたいけど下手に核持って中立とか夢みたいな事やって孤立するのは破産への道や
東アメリカ北ロシア西中国と世界と軍事大国トップ３に囲まれてる状況で安易に武装中立唱えるのは足し算出来ない幼稚園児以下や
70:武蔵の日の出
18/10/17 20:50:57.05 RjAJwo1M.net
>>64
北でクーデター起きてキムそのものが脱北する可能性だってある。
北で国家機密を握る党幹部の脱北などもあり得る訳だ。
ちょっとしたシミュレーションも出来ないで木を見て森を見ずでは
我々がいう未来の話なんか想像すら出来ないんだろうな。
71:名無しさん＠３周年
18/10/17 20:55:08.71 35HCv0U0.net
そら久保田君は日本ではソウルシンガー（より魂の感情をこめて歌う）レイバック
（メロディーにわざと遅れたり、感情を込めた間合いでわざとメロディーを外し印象的にする）の歌い方の大御所で
宇多田ヒカルさんもそうだがｗ
おれは昔言葉を捻る、歌い方言葉自体に空間をつくるという表現をしたことがあった
その唄いかたの微妙な遅れや間が、みんなに各人の経験や物語を考える思い出す間を与えてくるんだよなあ・・・・
当然、達郎教授先輩（ドゥアップ中毒者）ｗｗｗだってそうだよ
アメリカＭＶ（金儲けｗｗｗ）時代でもいい曲はある
Ｊ Ｄ サウザーの ユアオンリロンリーなんか晩秋の夜長にきいてみろ？ しみるぞーーーーｗｗｗ
ティモシーの 言い出せなくてもいいね レイバックの歌い方使ってるね
おそらく自然に感情込めたらああいう感じになるのがふつう（半分即興の超絶テクニックｗ）
ビリージョエルのニュヨークの想いは徹頭徹尾ｗｗｗレイバック（唄とメロディがどっちが早いか遅いかわからなくなっているｗｗｗ）
ですな
てかｗ
ソウルやコンテンポラリ系は、だいたいそうだよ唄だけ手効かせるみんなそうだよ
っまあイッコクどうはあれはｗｗｗまあ唄じゃあないが そういう印象を極端に見せてるね おもろいよ
のど自慢で 90歳位で民謡謳う日本の爺さんばあさんが、一番レイバックの名手なんんだよなあ
なあｗ年にはかてんちゅうか、年とってできる技（いろんな意味でｗｗｗｗ）なんだなあｗｗｗｗｗｗ
きみらもｗ長生きするもんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
72:名無しさん＠３周年
18/10/17 20:58:52.05 +Ud2G8EZ.net
>>66
おまえは去年日本にやってきた外国人労働者の数すら知らない
73:名無しさん＠３周年
18/10/17 21:08:51.63 35HCv0U0.net
逆に、レイフォワードっちゅうのが？？？（あんのか？？？）
そら、さきがけはアーハ ｗｗｗｗ のテイクオンミーーやろなあｗｗｗ
歌唱力がすごく声が超高音氷河の碧さのごとき透き通って唄が先走ってのびやかたったもんなあ 未来志向やったあねＭＶの映像もｗｗｗｗｗ
74:名無しさん＠３周年
18/10/17 21:13:54.92 /WM9msTi.net
とりあえずアメリカからトマホークの生物化学兵器積めるヤツ復活させて配備
しとけばいいよ。
中身ＶＸかｗはサリンか感染力強い細菌兵器ｗ
75:名無しさん＠３周年
18/10/17 21:18:07.03 2bAT3cMB.net
現状過半数以上の人が、次の国会での改憲案提出に反対しています
本当かどうか怪しいと思うなら、13日～14日にかけてのJNN世論調査を見ましょう
76:名無しさん＠３周年
18/10/17 21:21:00.50 /WM9msTi.net
というか、消費税上げたところでもう終わってるだろう・・・
まぁ、上げてなくても、平和ボケしたこの国の頭お花畑の馬鹿な国民がいる限り
改憲とか無理だからｗ
77:武蔵の日の出
18/10/17 21:28:58.22 RjAJwo1M.net
>>72
安倍さんが、経団連の指示欲しさに
移民受け入れ拡大しているのは知ってるが
それが憲法改憲の支持を得る為に我慢しているとしたら
これも2/3以上という異常なハードルとなっている制度の弊害だと考えている。
で、人数を知らないと何か問題でも？
78:武蔵の日の出
18/10/17 21:32:32.10 RjAJwo1M.net
>>76
二回延期した増税。
自民党内部には、安倍総理に２回の増税やらせて景気悪くさせて改憲も失敗させて退陣に追い込みたいと言ってる者がいるらしい。
増税もまたやらない可能性は僅かだが残されている。
79:名無しさん＠３周年
18/10/17 21:33:23.35 35HCv0U0.net
馬鹿どもにハードルも基準もねえだろ？
そもそもｗｗｗｗ
80:武蔵の日の出
18/10/17 21:33:42.49 RjAJwo1M.net
>>75
世論調査の仕組みを知ってる者には
鼻で笑うしか無い下らない話。
81:名無しさん＠３周年
18/10/17 21:46:32.71 +Ud2G8EZ.net
ネトウヨは自民党が移民政策を推進してるのにわざと無視してる
総務省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
2017年は過去最多の128万人
- ［自由民主党ホームページ］
「共生の時代」に向けた外国人労働者受入れの基本的考え方 _ 2016年5月24日
URLﾘﾝｸ(jimin.ncss.nifty.com)
82:名無しさん＠３周年
18/10/17 21:50:06.98 35HCv0U0.net
自分可愛さで基地外のように馬鹿みたいに集まった組織の顛末
哀れな国の姿ができあがりそうだなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
83:名無しさん＠３周年
18/10/17 21:57:12.13 HS+PGXVL.net
他の政党だと
もっと大量に受け入れた上で
権利と社会保障もバンバン与えるんですけどね
84:武蔵の日の出
18/10/17 21:58:55.41 RjAJwo1M.net
>>83
他党だと外国人参政権に成りかねない
85:名無しさん＠３周年
18/10/17 22:06:57.33 HS+PGXVL.net
欧州の惨状を見ると
日本がまだマシに見えてしまうのが恐ろしいところ
それにしても9条のスレで関係ない話を持ち出して話を逸らすのは相変わらずやね
86:名無しさん＠３周年
18/10/17 22:08:03.35 +Ud2G8EZ.net
外国人系日本人が銃を握って戦ってくれる(戦わせる)ことになるから問題ではない
87:名無しさん＠３周年
18/10/17 22:09:05.49 +Ud2G8EZ.net
第442連隊戦闘団が日本で見れるよ
88:武蔵の日の出
18/10/17 22:11:15.59 RjAJwo1M.net
>>86
日本国籍を取得して
自衛隊に入隊出来る素養有るなら採用されるだろうが
本人次第である。
89:名無しさん＠３周年
18/10/17 22:12:44.26 +Ud2G8EZ.net
ネトウヨは安倍政権になってから在日外国人が過去最多になってる事実を知らない
もしくは見ないフリをしてる
次第に「反日じゃないからOK」みたいな精神的勝利をするようになる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
90:名無しさん＠３周年
18/10/17 22:14:05.83 35HCv0U0.net
建設土木農業介護だろ
次は頑強な体力があれば傭兵に選ばれ優先的に国籍永住権がが与えられるわけか
91:名無しさん＠３周年
18/10/17 22:14:23.87 ZFmVbNuD.net
>>86
志願してくれる歩道日本が好きな人達なら受け入れてもええんでないの？
ちなみに徴兵は日米安保を破棄する様な状態になって初めて必要になるでしょうね
92:名無しさん＠３周年
18/10/17 22:17:32.67 35HCv0U0.net
まあ今にある勢力が台頭し国ごとのっとられるだろうね
93:武蔵の日の出
18/10/17 22:21:04.36 RjAJwo1M.net
>>91
徴兵が必要になる状況に陥るシミュレーションだが
憲法に自衛隊明記する国民投票に失敗した場合
自衛隊に入りたいと思う人が減る。
日教組が興奮してザマーミロとばかりに喧伝もするだろう。
自衛隊に入りたい若者が減り
徴兵が必要な事態に陥る。
94:名無しさん＠３周年
18/10/17 22:29:06.92 ZFmVbNuD.net
>>89
で
貴方は選挙で何処の政党に投票するのかな？
95:武蔵の日の出
18/10/17 22:33:32.01 faHcHKas.net
>>89
それは興味あります。
貴方が支持する政党、政治家は何になりますか？
96:名無しさん＠３周年
18/10/17 22:34:45.40 KmLPQAmC.net
政治の役割は３つある、国防と雇用と財政だ
このなかで一番大事なのは国防だ
国がなくなったら国民も雇用も財政も憲法もなくなる
その意味で国会議員は最低１年は自衛隊に入隊すべきだ
理想は総理大臣は自衛隊出身者がなるべきだ
戦争の本当の恐ろしさを知っているのは自衛隊だからだ
97:名無しさん＠３周年
18/10/17 22:40:45.88 g5dgar3p.net
アハの高音はファルセット(裏声)、小田和正には遙かに及ばない
移民ったってアルやニダとは限らない
モンゴル騎士団とかサモア重歩兵団とかできたら わくわくするど
98:名無しさん＠３周年
18/10/17 22:43:08.37 35HCv0U0.net
いやいや織田は通常の声から裏返ってんだからｗｗｗｗ
99:名無しさん＠３周年
18/10/17 22:55:43.65 +Ud2G8EZ.net
>>95
>>57
- ［しんぶん赤旗 / 日本共産党 ホームページ］
外国人労働 / 単純労働広げるな URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
低賃金労働を温存 / 外国人技能実習法案 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「安易な代替」いけない / 外国人技能実習法案 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
外国人労働者受け入れ拡大 / 低賃金と人手不足の悪循環 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「介護に外国人」より処遇の改善こそ先決 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
実習指導にも外国人 / 介護在留資格拡大を批判 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
若手の育成こそ本筋 / 建設労働者対策で URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
若者が希望を持てる産業に / 全建総連、賃上げへ決起
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「建設労働者の組合でつくる全建総連- 勝野圭司書記長は、
『建設職人不足に対して、外国人労働者を調整弁にするのは間違っている。
賃上げこそ本来の対策だ』と訴えました」
「日本共産党から山下芳生書記局長があいさつしました。
山下氏は『外国人労働者活用では、いっそうの賃下げが起こる。公契約法・条例などで賃上げが必要です』と指摘」
100:名無しさん＠３周年
18/10/17 23:04:28.99 +Ud2G8EZ.net
幸福実現党
101:名無しさん＠３周年
18/10/17 23:05:37.78 +Ud2G8EZ.net
幸福実現党www
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
102:名無しさん＠３周年
18/10/17 23:11:23.45 35HCv0U0.net
幸福実現党
（またの名：フリーセックス実現党）
だったら、ぜひ入党したいｗｗｗｗ
103:武蔵の日の出
18/10/17 23:34:28.04 faHcHKas.net
>>99
要するに貴方は日本共産党の支持者ですね。
104:武蔵の日の出
18/10/17 23:41:00.55 faHcHKas.net
>>99
日本共産党は国防政策は無しです。
「日本が何もしなければ相手も何もしない」というのが原則的な考えになっているようで
その為に攻撃の対象は日本の与党です
習もキムも安倍さんとは大違いで素晴らしい人格者だとお考えなんですかね。
105:名無しさん＠３周年
18/10/18 00:27:23.55 bXLZfYvt.net
習近平の中国政府は「ウイグル族の臓器狩り」を平気でやってますが
サウジアラビアの「生きたまま切断暗殺」も、なかなかのものです
アジアの【2大非文明人国家】は、中国とサウジアラビアです
106:名無しさん＠３周年
18/10/18 09:28:10.69 MCq+XNHN.net
>>64
軍需部門を持つ企業は基本的にお義理でやってて、民生部門の方が売り上げあるんじゃない？
ゴーンが社長になった日産が不採算部門である軍需部門を早々に売却したのは、なかった事になってるの？
軍需メーカーが存在するのは、リスクという外部環境が存在するからであって、利権があるからじゃないのよ。
アメリカを見れば分かる通り、冷戦終結後のクリントン政権で凄まじい規模の軍縮やったし、
日本も調達量減らしたり、中止したりしてんじゃん？
軍産複合体って脅威がある時は存在するように見えるだけなんだよね。
なんとか洋行事件も利権に巣くった汚職官僚のゴルフ接待問題で、政府と軍需メーカーの結託の結果じゃないしなぁ。
軍産複合体なんて、それこそ映画の見過ぎですよ。
利権って精々汚職くらいで、もっと予算のある省庁の方が複合体作ってると思わないのが不思議。
107:名無しさん＠３周年
18/10/18 09:34:17.52 MCq+XNHN.net
>>59
北朝鮮が今日まで生き延びてきた理由が、
中露の支援にあるので難しい。
>>66
上記の通り。
体制がヤバい＝中露も影響力を最大化しようとする時期だから、
非常に厄介。
>>70
北朝鮮を金正恩政権や現在の統治体制１つで見る行為は間違い。
>>104
国防政策がないというか、9条に反対、そこから自衛隊は違憲、そして自衛隊の存続は国民投票で決めるって流れになってる。
ちなみに拉致被害者問題を真っ先に取り上げたのも共産党だったりする。
当時の現場は、いろいろ微妙だったろうなぁ。
108:名無しさん＠３周年
18/10/18 11:00:31.14 gIinfG7t.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
109:名無しさん＠３周年
18/10/18 11:13:57.51 /afqZzbj.net
三菱重工の軍需部門にいる社員は装備や予算を国に減らしてほしいというインセンティブはある
のかね？Ｆ35のライセンス生産が円滑にできるようにアメリカ、日本国内の関連業者とロビー
活動してないのかね？一機数百億もする機体を人員の運用から整備まで含めれば、市場規模は
その数倍になるだろう。それが小さなビジネスかね？陸、海、空に展開する兵器は相当な市場規模
になるがね。
今では民間軍まで設立し市場参入している。彼らは自然に生まれたのかね？民間の軍事会社でも
展開できるように法改正されたからだろ？議会を通じて議席と活動資金を天秤にかけて議員が法
改正したからだろ。それも小さなビジネスか？
○○洋行の汚職の本質はゴルフなんかではない。独占代理店契約だろ？
それが小さなビジネスか？
自衛官は退官した後どこに就職しているか調べてみては？天下り先はどこなのか？
政官財の癒着そのものだ。
110:名無しさん＠３周年
18/10/18 11:32:00.97 L8qhME2Y.net
日本は一刻も早く憲法九条を改正し「核武装中立」を目指すべきである
日本が生き残るためにはこれしかない
111:名無しさん＠３周年
18/10/18 11:32:18.68 L8qhME2Y.net
中立を宣言すればスイスやオーストリア同様、世界中から尊敬され、平和と繁栄を謳歌することができる
112:井口千明「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞は全員ブチ殺す!!
18/10/18 11:41:00.28 V8D+FQq9.net
龍神連合五代目総長・井口千明（葛飾区青戸6－２６－６）の挑発
井口千明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
113:大和
18/10/18 11:57:37.55 YF81NTLm.net
核武装を主張する方は多いですが、普通の国民が読んで納得するぐらいの説明が欲しいですね
単に核が欲しいと書くだけなら普通の人が読んだら怖くなって改 憲すら反対するかもしれませんから
114:名無しさん＠３周年
18/10/18 12:00:10.72 MCq+XNHN.net
>>109
趣味でやってる連中以外は、縮小しても兵器で移動するか転職するんじゃねぇかな。
防衛産業関係者向け転職サイトできるくらいだし、むしろ技術者流出が激しい業界なんじゃねぇかと。
Ｆ３５問題は、単純に国内の産業技術が失われる事への政府の危機感も絡むだろうし、
約60兆円の売り上げを持つグループ全体で見たらどうなんだろうね。
そもそも採算が取れない、ギリギリのラインで政策的にやらされてる企業があり、しかも年間数機、数台の調達の為に製造ライン作って人配置するケースもある訳で。
民間軍はマジで自然発生して、イラクで使ったら活動が問題になったから法整備されたレベル。
ブラックウォーター社なんて元々は単なる特殊部隊上がりがオーナーの射撃訓練場が出発点だぜ？
禁止されてないのでやりましたって位だし、そもそも冷戦が終結したのに、
平時から平坦部門とか抱えているのはコストが掛かるからって経費削減が始まり。
んで、代わりに資材やら人やらを抱え込んだりするケロッグブラウンは、
コソボ戦争でここぞとばかりに儲けたとさ。
まぁ、山田洋行問題は確かに調達に伴う汚職だけど、それこそ軍産複合体問題でなく、
単なる事業者と官僚・議員の汚職。
それを軍産複合体と言っていいか？は、微妙な問題だと思うよ。
115:名無しさん＠３周年
18/10/18 12:04:08.59 L8qhME2Y.net
核武装すれば絶対に軍事攻撃されることはない
その証拠に核保有国で軍事攻撃された国は１つもない
これが絶対的な平和だ、平和を望むなら核武装すべきである
逆に非核保有国が軍事攻撃された例は山ほどある
ということは非核保有国には平和など存在しないのである
116:名無しさん＠３周年
18/10/18 12:05:27.46 MCq+XNHN.net
>>113
そもそも核武装論者が核戦略を理解してない問題あるからな。
真面目な話、日本の核武装論なんて麻疹みたいなもんだし、
元サヨクの反米アジア主義者が独立の観点から無責任に言い出して、
それがアホな保守に広まっただけだしなぁ。
117:名無しさん＠３周年
18/10/18 12:13:36.03 MCq+XNHN.net
>>115
核武装国の中ソは戦争したし、
イギリスも自国の領土を軍事侵略されてる。
北朝鮮も核保有後、韓国に大砲撃ち込まれてる。
正確に表現するとMAD構築に成功した国同士と、その同盟国が核保有国に軍事攻撃された例なら存在しない。
118:名無しさん＠３周年
18/10/18 12:29:20.54 /afqZzbj.net
>>114
「軍産複合体」という名称はどうあれ、政官財の癒着は起こりやすいでしょうね。
別に軍需産業だけでなく、金融業、建設業、製造業、医薬業などどこでもあてはまり
ますが。
「軍産複合体」は軍需産業として存在しても、陰謀的に戦争を画策しているとまで
はさすがに思っていませんが・・・。
119:名無しさん＠３周年
18/10/18 12:49:24.27 MCq+XNHN.net
>>118
失礼しました、軍産複合体という表現に引っ張られ過ぎました。
仰る通り癒着が起きやすい構造なのは、一つの課題だと思います。
兵器の場合、あるメーカーのみが製造可能だったりする可能性があるので、ブラックボックス化が避けられないケースもありまして。
更に新規参入を促そうにも、ノウハウがない、設備がない企業は競争入札は避けたがります。
国産兵器に至っては、輸出も出来ないので量産効果も効かずに高価格になりがちです。
しかし、日本独自の戦略に合わせた兵器が必ずしも売れる可能性も低く…
先日のアパッチ攻撃ヘリ調達に伴う損害賠償裁判のように、
ライセンス提供を受けて製造するメーカーから見ても結構リスキーなビジネスな訳でして。
正直な話、軍需メーカーに天下った一部の自衛官も唯でさえ少ない防衛予算の中で、
価格をチェックする為なのではないか、と思う事すらあります。
まぁ、某洋行事件は防衛族議員が絡める程度に利益を過度に取っていた特殊なケースのようにも思えます。
120:名無しさん＠３周年
18/10/18 12:54:13.89 MCq+XNHN.net
>>118
更に兵器の調達は、外部環境…つまり他国の軍拡や戦争形態の変化にも左右され、
アメリカですらF22戦闘機の調達数の大幅削減など、
軍需メーカーや議員レベルではどうにもできない事もあり…
国民側も適切な軍事知識による適切な自衛隊の装備や調達数を考えなければいけないのですが、
改憲すれば状況が好転すると思っている改憲派が一定数いるのは、
改憲派である私から見ても、あまり宜しくないとは思っています。
121:名無しさん＠３周年
18/10/18 13:00:05.26 rg+Sjbgi.net
流石に天下り肯定の意見はどうかと思う
改憲したいっていう結果ありきすぎ
あほか
こういうことばっかり言ってるから改憲派は胡散臭いんだよ
122:名無しさん＠３周年
18/10/18 13:03:11.96 MCq+XNHN.net
>>118
個人的な考えですが、過去にソ連が持ち得なかった強力な海軍力を保有しつつあり、
それに伴う領土問題も引き起こしている中国の離島侵略による海の陣取りゲーム対策は、
ある程度必要だと思います。
問題は、そこに何処まで関与するべきか？と、
関与する範囲に伴う自衛隊の規模と装備の適切化である…
という点では、同じ考えではないかと思います。
現状の成文化を目的としての9条改正は賛成なのですが。
その後の政府を監視する事は必須であり、
一部の政権を絶対視するのは危険だと考えています。
123:名無しさん＠３周年
18/10/18 13:05:57.96 MCq+XNHN.net
>>121
それ位、自衛隊の装備調達ってガタガタというか、なんとか洋行事件が起きる他にもボロボロなんですよ…
自衛隊のお偉いさんなんて大した政治力ないし、先日の装甲車問題も酷いし…
124:武蔵の日の出
18/10/18 13:17:09.37 x+17K5W2.net
「軍産複合体」
昔、一世を風靡した作家の落合信彦が
好んで使ってた言葉。
しかし世界に市場を持つロッキードやノースロップグラマン等のアメリカメーカーに言ってたんであって
日本の三菱や川崎、石川 、小松等の事では無い。
これを言う奴は「軍産複合体」って書いて見たかっただけレベルなんでは。
125:名無しさん＠３周年
18/10/18 13:19:45.62 7bR9ps9y.net
死に掛け自爆 コソコソ言い訳してねえで説明しろよ？ さもなきゃ中傷死んどけ ダイソン武蔵
ダイソン武蔵「ほーやっとなんか喋ったね 」 待ちわびてたんだろ？自分の論拠が崩れた途端
「(自分の言った事)意味がわかりませんのでやっぱり会話は難しいようです」卑怯だねクズウヨの典型
↓すり替えわめいてないでコレの説明でもしろよ↓
憲法投げ捨てた奴が改憲論スレ立てんじゃねーよ 生き恥クズ武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌ダイソン武蔵(失笑)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
126:武蔵の日の出
18/10/18 13:23:41.03 x+17K5W2.net
自国に軍需産業が有ることは良い事でしょう。
食料自給率、エネルギー自給率。
これらは高い方が望ましい。
兵器自給率も同様に高い方が望ましいのです。
三菱のそうりゅう型潜水艦と深々度魚雷のコンビネーションはアメリカ海軍でさえ太刀打ち困難です。
もし、日本に三菱が無かったら
これもアメリカメーカーのを言い値で買わされていました。
日本に軍需メーカー有ったら困るんですか？
軍産複合体を言う人は。
127:名無しさん＠３周年
18/10/18 13:31:08.99 7bR9ps9y.net
法律に抵触するものもあるんだからフツー困るだろ ホント低脳(笑)
勢い余って連続自爆か？(笑) いいから爆死してろよ ダイソン武蔵
128:武蔵の日の出
18/10/18 13:41:13.67 x+17K5W2.net
救難飛行挺US2 海上に離着可能な日本製
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
129:武蔵の日の出
18/10/18 13:52:58.75 x+17K5W2.net
癒着は困る。
なるほど、そんな事が有ったら問題だ
しかし軍需メーカー特有の問題に在らず
農協も教育も医療も色んな事が有りますが
もっと大きな視点から問題視されては如何か？
何故に軍産複合体という言葉が出てくる？
落合信彦の影響じゃないんですか
使ってた見たかっただけ。
130:名無しさん＠３周年
18/10/18 13:54:46.51 TRV3LPbD.net
安倍は違憲論に終止符を討つと言っているが二項維持したままなら違憲論をさらに煽る事になるのに何を終止符などと抜かしているのか？
131:名無しさん＠３周年
18/10/18 13:55:24.49 /afqZzbj.net
科学技術は諸刃の刃だ。使いようによっては兵器にもなるし、社会の役に立つ。
軍事技術が民間転用、平和利用されて社会に貢献している事例があることは否定しない。
軍需産業だって組織的に構成されている。自己増殖をはかるガンになるとも限らない。
それを制御する仕組みが必要だ。すでにＧＮＰ枠2％が欲しいとか言い出しているだろ？
どんな組織でも基本的には拡大を目指し、肥大化し、膠着化するものだ。
それを制御する仕組みが必要だ。
「隣はうらやましいな～。あんなものまで持っている。うちも欲しいよ～」の繰り返し。
国に限らずどこの家庭でもやっているだろ？「よそはよそ！うちはうち！」って。
日本の未来に観光産業立国、貿易立国、産業技術立国はあっても、軍需産業立国
はあり得ない。
132:名無しさん＠３周年
18/10/18 13:58:52.33 TRV3LPbD.net
安倍は違憲論に終止符を討つと言ってる
違憲論に終止符を打ちたいなら二項削除だろ
133:武蔵の日の出
18/10/18 14:02:04.46 x+17K5W2.net
>>131
やはり古い人ですね
＞GNPの
今は世界経済構造の変化から
米ソ冷戦時代以降はＧＤＰを採用されてます。
134:武蔵の日の出
18/10/18 14:08:57.13 x+17K5W2.net
>>132
芦田修正の憲法解釈を知れば矛盾していないとなります
（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又（また）は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
芦田修正の解釈
1、侵略戦争はしない
2、その為の戦力は持たないが
(3)自衛戦争は出来る、その為の戦力は持つ
3項に加憲し自衛隊と自衛権明記で芦田修正を正式に採用可能とする。
135:名無しさん＠３周年
18/10/18 14:12:37.41 2ObjjLpi.net
普通に自衛隊の違憲論には終止符が打たれるやろ
次は自衛隊が軍隊かという議論にシフトする
まあ今まで自衛隊を違憲と言い続けてきた人にとっては恐怖やろね
136:武蔵の日の出
18/10/18 14:15:59.27 x+17K5W2.net
因みに侵略戦争の兵器も自衛戦争の兵器も同じです。
糞真面目に考えれば
迎撃ミサイル＝自衛
巡航、弾道ミサイル＝侵略
とも解釈するでしょうが
世界は自衛の為に弾道ミサイルを保有しています。
警察官のピストル、犯罪者のピストルも同じピストルですが
目的が違うだけです。
137:大和
18/10/18 14:17:03.87 YF81NTLm.net
>>115
それだと普通の人が読んで、メリットがよくわかりますね
日本を攻撃すると、核兵器による反撃があり得るので、手を出しにくくなる
だから平和が守られるというのであれば、納得する人も出てくるでしょう
自分からは決して攻めないが、決して攻めさせないという日本のスタイルにも合っているとも言えます
後は、所持するには国民の核アレルギーをどうやって解消するかですね
「世界で唯一核を撃たれた国だからこそ、核兵器を世界から排除するリーダーシップを取るべきだ」と使命感を持っている人は多いです
一方、「世界で唯一核を撃たれた国だからこそ、もう2度と国民に向けて核を撃たせない」という考え方もあります
確かに核を撃たれるのはごめんこうむりたいですよね
少なくとも国家レベルでは、冷静に、核を持った方がいいのか、持たない方がいいのか、検討してもらいたいと思います
138:名無しさん＠３周年
18/10/18 14:17:49.57 zzV8pZOm.net
二項を残すのは公明党に対する気遣いだろ
国民のレベルじゃなくて国会のレベルでそういう妥協が行われるのは隔靴掻痒だなぁ
憲法を早く国民(主権者)の手に返してもらいたい
139:名無しさん＠３周年
18/10/18 14:19:44.43 2ObjjLpi.net
>>138
その気遣いで改憲出来る可能性を高めるのが政治や
140:名無しさん＠３周年
18/10/18 14:22:13.82 /afqZzbj.net
>>133
（そこは流して欲しかったですね。。。
まあ意図は伝わるでしょ？）
日本の組織は目的を達するために巧妙に国民をだます傾向がある。
最近でもウソつきはいるよな？
津波対策、耐震偽装、検査性能改竄、粉飾決算、議事録改竄・・・。
日本人は愚直に、または熱狂して一方向に流されやすい。
ある方向に進むと決めた場合、うまくいかなかったなら撤退ポイント、
転換点をあらかじめ決めておいて監視する体制を整えておかないと
いけない。
それが歴史の教訓だ。
141:武蔵の日の出
18/10/18 14:30:44.81 x+17K5W2.net
>>138
まあ芦田修正そのものが
９条をアメリカから押し付けられた中での
国を守る為に、針の穴を通すような抵抗ですからね。
削除が一番良いに決まってます。
142:武蔵の日の出
18/10/18 14:34:57.69 x+17K5W2.net
>>140
あなたは日本人に対して偏見に満ちています。
年代でいうと今の65～80歳辺りの方が
強度なウォーギルドインフォメーションプログラムという洗脳に遇っています。
日本人はダメ、外国は素晴らしいというのも洗脳プログラムにありました。
143:名無しさん＠３周年
18/10/18 14:47:31.95 /afqZzbj.net
>>142
上に書いた事例や戦時中のマスコミはウソの塊だろ？
日本人は今も昔も明確な責任者が誰かわからない社会構造
だとはよく言われること。
私はアメリカがすべて正しいとは思わない。
しかし、アメリカに見習うべきこともあると思う。
正義に照らして間違っていたなら詫びることは詫び、正すべき
ことがあれば正す、たとえ何十年かかっても。
日本にも同じような自浄作用があるかは疑問に思っている。
そんな国が制約を外したらまたどこに飛んでいくか不安でならない。
144:名無しさん＠３周年
18/10/18 14:56:25.69 7bR9ps9y.net
国外向け生産枠も含むんだからGNPで合ってんじゃん？ 別に意味通じるし(笑)
「ウォーレンギルド」連呼してる方が古いんじゃね？
今はもうないのにお前だけだろ連呼してんの また印象操作かクズ
自己否定ダイソンがまたすり替えてるぞ？ 偏見テメーだろ(失笑)
ログ流しクソ連投「効いてない」アピールも含んでんの？(笑)
言えば言うほど自爆だな 首吊ってろよ虚言壁 ダイソン武蔵
145:武蔵の日の出
18/10/18 15:00:46.87 x+17K5W2.net
>>143
日本が外国を侵略するメリットはなにも無い。
日本は世界秩序の勝ち組です
G7という地位にあります。
日本はこの世界秩序を守る事が国益です。
G7に入れない中国はこれを破壊して新世界秩序を作りたいのです。
日本から外国を侵略して世界秩序を破壊するメリットは何もありません。
146:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:01:51.96 7bR9ps9y.net
そう言えば 手当たり次第に相手を印象操作で貶めるこのクズ
これで謝ってたつもりなのかなあ？(言い逃れ？) バカにして煽ってね？
ホントこのガキときたら「言い逃れ」「妄言すり替え」ばかりできたねえな
38武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/17(水) 17:03:40.15ID:RjAJwo1M
>>37
ごめんなさい意味がわかりませんので
やっぱり会話は難しいようです。
147:武蔵の日の出
18/10/18 15:04:06.91 x+17K5W2.net
そして中国は世界秩序を破壊する為に
日本を狙い風穴を空けようとしています。
日本が防衛をちゃんとする事は世界の利益とも言えます。
誰も中国式の世界観に同意出来ません
148:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:05:05.06 7bR9ps9y.net
耳まで真っ赤で超反応～ レス乞食で血眼はぐらかし みっともな～い(爆笑)
149:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:07:01.25 /afqZzbj.net
>>145
もしイラク戦争当時に、日本の改憲がなされ法整備が整っていたら
イラク戦争の前線に日本自衛隊はいたのではないですか？
日本はイラク戦争に賛成したことの総括をしてますか？
仮定の話には付き合えないかもしれませんが、今後同様のことが中東、
南米、アフリカでおきるのではないですか？
もちろんアジアでもよいですが。
150:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:13:18.33 7bR9ps9y.net
「そして中国は世界秩序を破壊する為に
日本を狙い風穴を空けようとしています」？？？？
何コレ？仮面ライダー？ショッカーか何かかな？ ダイソン武蔵また中二病？(笑)
151:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:22:22.29 7bR9ps9y.net
死に掛け自爆 ログ流してねえで説明しろよ？ さもなきゃ中傷死んどけ ダイソン武蔵
ダイソン武蔵「ほーやっとなんか喋ったね 」 待ちわびてたんだろ？自分の論拠が崩れた途端
「(自分の言った事)意味がわかりませんのでやっぱり会話は難しいようです」ヘタレ逃亡
↓すり替えわめいてないでコレの説明でもしろよ↓
憲法投げ捨てた奴が改憲論スレ立てんじゃねーよ 生き恥クズ武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌ダイソン武蔵(失笑)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
152:武蔵の日の出
18/10/18 15:23:22.38 x+17K5W2.net
>>149
湾岸戦争ですか?
それなら当時自民党の小沢一郎は護憲のままでも参戦しようとしてました
国際貢献は９条に制約されないという解釈です。
結果は海部に敗れ参戦こそしませんでしたが
日本は戦費を提供して、対戦車誘導弾システムとハリアーを砂漠で運用する技術を与え、兵士の癒しに砂漠でも壊れないウォークマンを提供。
アメリカの作戦司令官いわく
湾岸戦争に貢献したのは実はイギリスよりも日本の協力が助かったと言いました。
日本の技術で陸上兵士の犠牲が予測よりかなり下回ったとの事ですが
あの戦争は犯罪というなら
日本は殺人協同犯となります。
また人を出していたとしても
最前線で中心的にやることはなかったと思います。
そのリソースが日本には有りません。
アリバイ参戦ならしたでしょう。
153:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:35:26.28 MCq+XNHN.net
>>124
だから、最初に表現した人も「軍産複合体という名称はどうあれ～」って書いてるじゃないですか。
誤解が解けたのに、なんでそうやってウエメセで喧嘩腰なんですかね…
普段、貴方が批判している態度そのものじゃないですか…
154:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:41:35.23 7bR9ps9y.net
・・・おや？(笑) F5連打で待ち伏せ 1分で超反応！もはや機械反応 ダイソン(笑)
155:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:43:05.06 HkBrE8WV.net
【世界教師マⅰトレーヤ】 ニート親子共倒れ、トレーダーはビルから投身自殺、貧富ダブルノックアウト
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
株式をギャンブルにして企業経営を不安定にして失業者を増やした投機家は、その報いを間もなくうける！
156:武蔵の日の出
18/10/18 15:44:02.54 x+17K5W2.net
>>153
その方は確かにそう仰いましたが
軍産複合体という言葉が蔓延っている世の中に対して言いました。
一世を風靡した作家の落合信彦がアメリカに対して言ったのをいつの間にか日本にすり替えて
陰謀論好きは軍産複合体と使ってた見たかっただけレベルだろうと。
157:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:44:39.61 /afqZzbj.net
>>152
2003年のイラク戦争です。
イラクの大量破壊兵器保有とアルカイダ結託の嫌疑で
イラク進攻したことです。
大量破壊兵器はなく、アルカイダとの結託も証明できません
でした。ＣＩＡの工作員の偽情報に踊らされた、ネオコンによる
積極的平和主義による戦争といわれていますが。
このイラク戦争は正しかったと考えているのですか？
アメリカ人ですら間違った戦争だと言っていますが、
日本はこのイラク戦争に賛成したことを総括していますか？
158:武蔵の日の出
18/10/18 15:46:51.15 x+17K5W2.net
>>157
イラク戦争なら小泉がイラク特措法という超憲法的な法案を通しています。
日本がアメリカにノーと言える環境を作りたいなら
防衛自給率上げた方が良いと思います。
159:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:56:06.90 /afqZzbj.net
>>158
もしイラク戦争当時に、日本の改憲がなされ法整備が整っていたら
イラク戦争の前線に日本自衛隊はいたのではないですか？
日本はイラク戦争に賛成したことの総括をしてますか？
仮定の話には付き合えないかもしれませんが、今後同様のことが中東、
南米、アフリカでおきるのではないですか？
もちろんアジアでもよいですが。
160:名無しさん＠３周年
18/10/18 15:59:04.45 7bR9ps9y.net
のらりくらりはぐらかして
クソ安陪(小泉)「アメリカ政府の主張は正しい！」って強行採決した法なんだから
日本政府の正当性を聞いてんじゃね？ ホント見苦しいな！生き恥ダイソン武蔵(爆笑)
161:武蔵の日の出
18/10/18 16:04:04.13 x+17K5W2.net
>>159
イラク戦争は開戦前はアメリカが正しいと信じていたのでしょう。
しかし大量破壊兵器が見つからなかった。
もし改憲なされていた場合
自衛隊がアメリカ軍と共に戦ったかどうかは分かりません。
しかししてもアリバイ参戦だと思います。
アメリカは日本列島の防衛に穴開けてまでの参戦を要求しないと思います。
日本に遠い地での戦力投射能力は有りませんし
改憲なされていても侵略戦争はしない日本がそれを持つことも無いでしょう。
162:名無しさん＠３周年
18/10/18 16:14:09.23 /afqZzbj.net
>>161
仮定の話だから参戦、不参加どちらもいえる。
あなたはG7の勝ち組、世界秩序を守るのが日本の立場だと言っている。
国際秩序を持ち出されたら、日本だけ参戦を拒否するのは難しいのでは？
アメリカにノーというためにも防衛自給率を上げようとも。
そんな能力ないだろ。特に戦闘機は。
実現可能性が低いので却下です。
アメリカが世界秩序を守るために
163:武蔵の日の出
18/10/18 16:21:26.93 x+17K5W2.net
>>162
日本除くG7各国が参戦してるのに
日本だけ参戦しないことは護憲のままでも批判を浴びて孤立します。
防衛自給率を上げる。
100%にしろとは言ってません。
164:名無しさん＠３周年
18/10/18 16:21:38.46 /afqZzbj.net
>>162
アメリカが世界秩序を守るためにと言って誤った侵略戦争を開始したら、
日本も引きずられる可能性が高まるだろう。
165:武蔵の日の出
18/10/18 16:23:46.15 x+17K5W2.net
>>164
G7各国どころかG20各国が参戦しているのに
日本だけが言い訳して参戦出来ない状況よりも
参戦した方が国益になるなら
それを選択出来る方が良いでしょう。
166:名無しさん＠３周年
18/10/18 16:30:21.39 /afqZzbj.net
>>163
Ｇ7は国連ではない。
国連は国連軍による武力行使は認めている。
やはりあなたは、多国籍軍や有志連合の一員として武力行使する
ことができる憲法、法体制を望んでいるのでしょう。
相手から見たら侵略戦争といわれても、集団的自衛権行使だと
いいたいのでしょうね。
9条1項も無視。
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を
解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
167:名無しさん＠３周年
18/10/18 16:30:47.23 rg+Sjbgi.net
>>123
それがどうした
天下りを容認する理由になるのか？
今の政府が無能だというだけの話で、改憲にも無関係な内政問題だろう
168:武蔵の日の出
18/10/18 16:32:37.73 x+17K5W2.net
NATO軍の中東での戦力投射能力はあります
何故なら隣だからです。
日本自衛隊の中東での戦力投射能力は有りません。
何故なら遠いからです。
南シナ海、東シナ海では反対に
NATO軍の戦力投射能力は有りませんが
日本には有ります。
日本が中東有事で中心的にやる能力が無い事は世界が認めます。
169:武蔵の日の出
18/10/18 16:38:27.80 x+17K5W2.net
>>166
国連＝アメリカです。
170:武蔵の日の出
18/10/18 16:42:41.60 x+17K5W2.net
国連の正式名称を知ってますか？
国際連合(軍)です。
第二次世界大戦の連合国の事です。
ロシア、中国も連合国ですので
今の世界秩序構造と合致していないところが
中心国のアメリカから軽視されている理由となってます。
171:名無しさん＠３周年
18/10/18 16:42:54.56 7bR9ps9y.net
軍産複合体（ぐんさんふくごうたい、Military-industrial complex, MIC）とは、
軍需産業を中心とした私企業と軍隊、および政府機関が形成する政治的・経済的・軍事的な勢力の連合体を指す
その形容を表す言葉なんだからこれが「存在しない」と言うなら
「軍需産業を中心とした私企業」なんてアメリカには存在しないと言ってるのと同じなんだけどね
政府・政治・企業 お互い関係しあって取引してるのは周知の事実なんだし
まあほら 耳から血が出るほど発狂クソ連投すればどうにかなると思ってる ダイソン武蔵だからね(失笑)
----------NATO(失笑) またイミフ（蔑）----------
169 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/18(木) 16:38:27.80 ID:x+17K5W2
国連＝アメリカです。
172:名無しさん＠３周年
18/10/18 16:45:10.62 /afqZzbj.net
>>169
そうやってあなたは枠を外そうとするでしょ？
あなたのような人がいるから、こちらも疑心暗鬼になるのですよ。
やはり、枠を外すとどこに飛んでいくかわからない。
一連のあなたの言動を他の人はどうとらえるでしょうか？
173:名無しさん＠３周年
18/10/18 17:06:18.36 7bR9ps9y.net
死に掛けサンドバック ログ流してねえで説明しろよ さもなきゃ中傷死んどけ ダイソン武蔵
これ張ると息吹き返すんだよね(苦笑)↓ ダイソン武蔵「ヒッ・ヒッ・フー(死にたくなぁい)」(笑)
ダイソン武蔵「ほーやっとなんか喋ったね 」 待ちわびてたんだろ？自分の論拠が崩れた途端
「(自分の言った事)意味がわかりませんのでやっぱり会話は難しいようです」ヘタレ逃亡
憲法投げ捨てた奴が改憲論スレ立てんじゃねーよ 生き恥クズ武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
戦争利権屋のクズがクソスレ立て改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌ダイソン武蔵(失笑)
-------憲法投げ出し論議板自体を否定 以降軍拡捲し立て(笑)------
＜憲法9条改正議論スレ 23＞
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
------反日利権団体？！？！バラマキしてる無能自民盗に言え低脳-------
＜9条改憲必要性を本気で議論しましょう＞
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
174:名無しさん＠３周年
18/10/18 17:15:12.97 gIinfG7t.net
>>170
United Nations 連合国
United Nations 国際連合
英語名称は全く同じで、今の国連憲章にも枢軸国（日本、ドイツ、イタリアなど）
に対する敵国条項が残っているが日本がアメリカに続いて巨額の資金を拠出
しているという矛盾はもっと日本人は怒っていいと思うのだが・・・
175:武蔵の日の出
18/10/18 17:16:58.15 x+17K5W2.net
>>172
その解釈はどうでしょうか？
国際連合軍は今の世界秩序構造に合致してなく現実的な対応を考えるアメリカは軽視している事実があるなかで
日本人がこれを崇拝するのは危険じゃないですか？と事実を申しているだけです。
176:武蔵の日の出
18/10/18 17:20:37.57 x+17K5W2.net
>>174
アメリカは国連分担金は未払いで滞納しています。
177:大和
18/10/18 17:21:48.55 YF81NTLm.net
>>172
他の人はということで、他の人として書きますが、
日本は軍事的な意味合いを持つ国際貢献に対してどうすべきかの国内のコンセンサスを得ていません
憲 法改正や自国の国防すら決着がついていない状態では、参加するべきかどうかの判断すらできないでしょう
憲法を改正すると、そのようなことに参加することになるのでは？という問いに対しては、今回安倍政権が出している改正案では、条文にないためこれまで通りなのではないかと思っています
つまり、現状できないのであれば、改正後もできないのではないでしょうか
現状が変わらないのであれば、改正を済ませて日本の状況を整えてから、ゆっくり時間をかけて考えるべき問題かと思います
なお軍事的国際貢献に参戦すべきかどうかに関しては、以前は報道レベルでしか判断していなかったので、このスレを始めた時、つまり改 憲を目指している時ですら反対でした
ただし武蔵さんが時々書かれている、G7などの世界の秩序側に日本がおり、それを守るという考え方には大きな魅力を感じました
そういう訳でゼロクリアして、改正後にじっくりと考えていきたい問題だと捉えています
どちらにせよ参加するためには、2回、つまり安倍政権での改正の後さらに2項どころか1項まで踏み込んだ改正をしないといけませんので、十分に考える時間はあります
178:武蔵の日の出
18/10/18 17:25:25.81 x+17K5W2.net
>>177
同意です。
何より日本は中東に戦力投射能力は有りません。
NATO軍は反対に南シナ海東シナ海に戦力投射能力はありません。
従いまして
日本が中東有事に本格参戦出来ない
NATO軍も南シナ東シナ海に本格参戦出来ないものです。
NATO軍には憲法９条は御座いません。
179:武蔵の日の出
18/10/18 17:34:17.39 x+17K5W2.net
日本はジブチ共和国に軍需拠点を設けましたが
あくまでも商船を守る為と中東有事で在住日本人を救出する拠点としてやってるだけで
本格的に中東で軍事展開をするものでは有りません。
従いまして日本がNATO軍のように中東有事で本格参戦出来ないのです。
地球儀をGoogleアースで確認して下さい。
NATO軍エリアと中東は陸続きのお隣です。
180:名無しさん＠３周年
18/10/18 17:35:35.49 7bR9ps9y.net
まーたノイローゼ大和武蔵のタッグ？ 嘘の上塗りすり替え 汚名着せ印象操作でひたすら逃げまわる
一々またいだりF5連打で「効いてない」「助けて」アピール超必死レス乞食するも玉砕(笑)
お前らの嘘・虚言棚に上げて まーだすり替え泣言並べて遠吠えしてたんか
一体何処の誰に言い訳してるんだズタボロ二枚舌
躁鬱がイミフ印象操作してねえで首吊ってろ公害共 大和ゴキブリ・クズ武蔵
-------まるで機械翻訳 工作クソニダ丸出し-------
憲法9条改正議論スレ 28
645武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 18:07:52.26ID:FchjkR/x>>810
こういう人間を軽蔑するから
それが言葉に思わず出たといのは俺に有ったと思います。
843 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/15(月) 00:29:55.47 ID:4lHQN/R+
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？
-----「論破」連呼してたのに苦しくなると言い逃れ・言い張り ------------
憲法9条改正議論スレ 28
661大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/13(土) 20:06:39.70ID:zTPNb6fI
困ったな
どうしてこうも話が通じないかな
本当にどっちが正しいかの判断は避けると言ったでしょ
825大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 22:03:02.72ID:SI391To3
武蔵さんは論理思考力が高そうなので
181:名無しさん＠３周年
18/10/18 17:50:33.30 gIinfG7t.net
>>176
実態としては日本が国連に最も多くの分担金を拠出しているのか。
日本が延滞したら国連はそのまま資金がショートして終わりなのかな？
日本の政治判断によって簡単に国連が機能停止に陥るのであれば
枢軸国（日本、ドイツ、イタリアなど）に対する敵国条項の削除を求めて
日本が兵糧攻めにすればいいのに・・・
182:武蔵の日の出
18/10/18 18:12:27.71 x+17K5W2.net
>>181
国連は必要に応じて上手に利用するのが世界であって
日本のナンとか党のような国連至上主義は
的外れで頓珍漢で滑稽で危険です。
183:名無しさん＠３周年
18/10/18 18:18:23.79 Lh3fBW2O.net
落ち着け
当時日本帝国は 世界最強の軍事力を持っていてロシアも打ち破った
最新技術な 軍艦、戦闘機武器を持っていたにもかかわらず
脳なし指揮官が勝てる戦争を負けさせた
国民はひどい目にあい 軍人はロシアに奴隷として売られた
今時戦争より戦争回避できる政治家を選んだ方が早道だ
蓄音機でも聞いて晩酌でもやってくれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
184:名無しさん＠３周年
18/10/18 18:21:12.94 gIinfG7t.net
>>183
戦争回避できる政治家って誰のことなんだ？
185:武蔵の日の出
18/10/18 18:21:50.86 x+17K5W2.net
>>183
戦争回避するには侵略される戦争回避する政治家が必要です。
186:名無しさん＠３周年
18/10/18 18:25:43.72 Lh3fBW2O.net
>>184
クリントン夫人とかオバマさんをスカウトするしかなかろ
日本の総理は小物の指導者じゃ危なすぎだ。
187:武蔵の日の出
18/10/18 18:29:38.28 x+17K5W2.net
んー日本の政治家が小物というよりも
強い権限が無い仕組みになってます。
これもGHQの狙いだったと思います。
188:武蔵の日の出
18/10/18 18:37:18.61 x+17K5W2.net
だから安倍さんを独裁者とか何のギャグですかって話です。
189:名無しさん＠３周年
18/10/18 18:41:28.32 7bR9ps9y.net
ジブチが軍事拠点とか初耳 大問題だよな 記者の質問には
小野寺「いや補給拠点です補給拠点です」の一点張り
しどろもどろでまーた日本語壊れたんかクソ連投 ダイソン武蔵「ヒッ・ヒッ・フー(死にたくなぁい)」
いいから仲良くくたばってろよ ダイソン武蔵 大和ゴキブリ(笑)
-------------
182 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/18(木) 18:12:27.71 ID:x+17K5W2
>>181
国連は必要に応じて上手に利用するのが世界であって
日本のナンとか党のような国連至上主義は
的外れで頓珍漢で滑稽で危険です。
185 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/18(木) 18:21:50.86 ID:x+17K5W2
>>183
戦争回避するには侵略される戦争回避する政治家が必要です。
190:大和
18/10/18 19:26:17.65 YF81NTLm.net
>>181
実は俺も国連に不満は持っています
まずは何と言っても敵国条項
既に敵国条項は使用しないことが議決されていますので、過剰に反応する必要はないのかもしれませんが、まだ削除は賛成国が足りずにできていません
それをなんとかしたい
例えば仮にある大国が日本を攻めることがあれば、例え使えないと解っていても大義名分として使われる可能性は0ではありません
歴史上条約などを破って勝った戦争は探せばいくつか出てくるでしょう
ともかく、早いとこ削除して欲しいもんです
それと何と言っても常任理事国
常任理事国の反対により国連が機能しないことは何度もありました
また他にも常任理事国には核兵器を持てるという特権があります
このように常任理事国があるため、国連は平等なものでもありませんし、動きが制限されるという面があります
かと言って、常任理事国は自らその地位を降りることはないでしょう
いっそのこと国連に代わる国際組織を作ればいいのではないかとか夢想はしたりしますが、現実にはあり得ないほど難しいですね
191:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:28:28.90 JCQl+ZB2.net
>>159
無理無理。
海外で戦闘できる能力ないから。
>>131
だから、脅威がなくなるとコストカットとして軍縮が行われる。
平和的姿勢を見せない中国が領土問題を軍拡とセットで引き起こしているので、
対応しているのが、日本。
>>157
してないよね。
但し、イラク側も大量破壊兵器の開発をしているような素ぶりしてたよね。
>>167
容認する理由にならんし、実際問題、影響力がないのは事実だし。
192:大和
18/10/18 19:32:11.36 YF81NTLm.net
>>186
オバマ元大統領は北朝鮮を「戦略的忍耐」とか称して放って置いたため、現在のような事態を招きました
アメリカ内では、オバマ氏を悪くいう声も多いですよ
日本ではオバマ大統領を悪くいう報道がされていないですが、決して世界中から評価される名君という感じではありません
その反動もありトランプ大統領が選ばれたというのも一面の事実です
193:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:32:25.22 JCQl+ZB2.net
>>171
存在しないのではなく、実際は大した影響力がないって話。
軍需メーカーが存在していても、営業続けられない位に需要がなくて、
業界再編したくらい。
現実問題、政治が要らないって言って業界がガタガタになるレベル。
複合体でなく、顧客が政府と軍隊なだけで需要はコントロールできないのよ、軍需メーカー。
194:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:38:28.24 JCQl+ZB2.net
>>168
南シナ海での戦闘はキツいというか、派遣できても補給・整備拠点がないから継続戦闘は無理。
東シナ海で中国海軍を妨害したり、離島防衛が妥当な範囲ですよ。
195:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:41:41.27 HkBrE8WV.net
【世界教師マⅰトレーヤ】 ニート親子共倒れ、トレーダーはビルから投身自殺、貧富ダブルノックアウト
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
株式をギャンブルにして企業経営を不安定にして失業者を増やした投機家は、その報いを間もなくうける！
196:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:43:11.60 JCQl+ZB2.net
>>190
常任理事国でなくともNPTに加盟してなくて、経済制裁に耐えられれば持てるよ。
>>192
オバマさん、日本でいう捻れ国会状態で何もできなかっただけ。
トランプさんも民主党的価値観から、当初は共和党を内部から破壊するって恐れられてた。
反動というより反グローバリズムリベラルに近いポジションかな。
197:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:51:25.61 Lh3fBW2O.net
>>192
>>オバマ元大統領は北朝鮮を「戦略的忍耐」とか称して放って置いた
だからクリントンさん、オバマさんは良かった、アメリカトランプさは日本安倍総理
に武器を売り、台湾に武器を売り
中国に難癖付け締め上げている、アメリカ経済はクリントンさん、オバマさん
歴代大統領に受け継がれ今に至って、経済復活だ。
198:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:58:56.64 7bR9ps9y.net
193 JCQl+ZB2
政治の方が影響力が強いって事？
首謀者はどちらか？儲け話をどちらがもちかけているかの違いだけだろ
持ちつ持たれつなんだから
トランプが武器売り込みたいとサウジ擁護に傾いてるニュースも出てるくらいだしな
「武器売って儲けてます」体で表してるよ
言い訳にしか聞こえないけど？
199:武蔵の日の出
18/10/18 20:06:32.67 8j5uv3qK.net
>>197
中国の世界秩序を破壊して
中華主義の新世界秩序構築を目指す。
科学技術も違法にパクり知的財産権も無視、人権弾圧に民族ジェノサイト。
これ以上は見てみぬ振り出来ず
誰かが立ち上がる必要あった。
2000年位に気が付けば良かった
もう手遅れかもしれないがやらないよりは良い。
200:大和
18/10/18 20:08:45.93 YF81NTLm.net
>>196
いや、その俺が書いたレスのテーマは核を持つことではなく、国連に対する愚痴みたいなものだから…
戦略的忍耐も捻れ国会的状況の問題？
それだけでは説明できないような気も
次の中間選挙でトランプ大統領は例え人気なくても、いろいろ仕掛けるんじゃないかと予想されているし
でもまあそれは実際に見てみないとわからないか
201:名無しさん＠３周年
18/10/18 20:11:47.65 7bR9ps9y.net
今度は「効かない粘着」か？(爆笑) ダイソン武蔵「ヒッ・ヒッ・フー(死にたくなぁい)」
いいから仲良く死んどけよ ダイソン武蔵 大和ゴキブリ(笑)
202:大和
18/10/18 20:16:05.98 YF81NTLm.net
>>197
>だからクリントンさん、オバマさんは良かった、
本当に良かったんでしょうか？
その結果日本は北朝鮮から核攻撃を受ける可能性がある状態になりましたよね
実際に撃つ日が来るかはともかく、撃てる能力を与えてしまったのは政治的失敗なんですよ
トランプ大統領の動きはオバマ大統領の失敗を取り戻す動きですよ
成功すれば良いんですが
アメリカトランプさは日本安倍総理
>に武器を売り、台湾に武器を売り
>中国に難癖付け締め上げている、
必要な武器を売ってくれるのはありがたいことですけどね
むしろ売ってくれなければ困ります
アメリカは当時最新鋭だったF-22ステルス戦闘機を日本に売ってくれませんでした
203:名無しさん＠３周年
18/10/18 20:17:05.03 7bR9ps9y.net
これどした？ノイローゼ大和武蔵 嘘の上塗りすり替え 汚名着せ印象操作でひたすら逃げまわる
一々またいだりF5連打で「効いてない」「助けて」アピール超必死レス乞食するも玉砕(笑)
お前らの嘘・虚言棚に上げて まーだすり替え泣言並べて遠吠えしてたんか
一体何処の誰に言い訳してるんだズタボロ二枚舌
躁鬱がイミフ印象操作してねえで首吊ってろ公害共 大和ゴキブリ・クズ武蔵
-------まるで機械翻訳 工作クソニダ丸出し-------
憲法9条改正議論スレ 28
645武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 18:07:52.26ID:FchjkR/x>>810
こういう人間を軽蔑するから
それが言葉に思わず出たといのは俺に有ったと思います。
843 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/15(月) 00:29:55.47 ID:4lHQN/R+
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？
-----「論破」連呼してたのに苦しくなると言い逃れ・言い張り ------------
憲法9条改正議論スレ 28
661大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/13(土) 20:06:39.70ID:zTPNb6fI
困ったな
どうしてこうも話が通じないかな
本当にどっちが正しいかの判断は避けると言ったでしょ
825大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 22:03:02.72ID:SI391To3
武蔵さんは論理思考力が高そうなので
204:名無しさん＠３周年
18/10/18 20:40:14.58 JCQl+ZB2.net
>>198
首謀者って言うけど、結局、政府主体。
輸出で儲けるなら、それこそ政府が輸出して良いと許可した国にしか売れない訳で。
首謀者は自国の政府のさじ加減次第なのが現実なんですよ。
205:名無しさん＠３周年
18/10/18 20:42:38.95 JCQl+ZB2.net
>>197
クリントンさんもオバマさんも中国の台頭を警戒し、米軍のアジア回帰を進めてきた。
中国が軍拡を背景に領土問題引き起こしている状況って放置していいの？
206:武蔵の日の出
18/10/18 20:45:05.96 eOBf+LIY.net
>>197
台湾にしても中国共産党からの圧力は深刻だ
アメリカから武器を調達出来ねばどうすれば良いのだね？
台湾が中国共産党に取られた場合の
日本の国防がどれだけ危なくなるか想像出来る？
207:名無しさん＠３周年
18/10/18 21:51:09.11 /afqZzbj.net
中国なくして21世紀の世界秩序は成り立つのかね？
アジア太平洋に軍事的にも経済的にも影響力は持ち続けるだろう。
敵視して排除するばかりでなく、いかにして取り込むかの戦略を考えることもしない。
だから一方向に流されるばかりで不安だと言うのだよ。
208:名無しさん＠３周年
18/10/18 21:53:37.90 7bR9ps9y.net
204 JCQl+ZB2
なーに引けてんだよ 結局、徒党を組んで悪いんじゃないか
言い訳してないであて擦りみたいな真似はやめとけよ
209:名無しさん＠３周年
18/10/18 21:58:30.14 7bR9ps9y.net
機械翻訳壊れたか何処に何聞いてんだキチガイ いいから死んでろダイソン武蔵
210:武蔵の日の出
18/10/18 22:05:32.02 eOBf+LIY.net
>>207
戦略ははっきりしている。
中国夢と称する共産党の国家100年の計とやらを永遠に封じ込めることだ。
211:名無しさん＠３周年
18/10/18 22:13:24.24 /afqZzbj.net
>>210
日米同盟が大前提だろうね。
ではアメリカに親中政権ができたらどうする？
できないと言い切れるか？
実際にかつてニクソンは台湾を切って中国を選んだ。
90年代の日本みたいにジャパン・パッシングかい？
繰り返します。
1つの戦略にこだわるのではなく、上手くいかなかった場合
の次善、三善の策がないことが不安です。
あなたの頭の中では今も中国人民解放軍と戦闘ばかりして
いるのでしょうね。
212:武蔵の日の出
18/10/18 22:20:06.27 eOBf+LIY.net
>>211
アメリカに親中政権が出来る可能性は有る
中国共産党はアメリカ国内でそういう工作をしているし日本にもしている。
アメリカではＦＢＩが孔子学校をスパイの拠点として摘発したが日本ではふんぞり返っている始末。
まあそてはさておき
アメリカに親中政権が出来る可能性があるからこそ
護憲ではダメだと言っている。
分からないか？
中国と外交する為に
日本は中国の軍事圧力を打ち消さなければ飲み込まれるだけなのである。
213:名無しさん＠３周年
18/10/18 22:23:29.96 gIinfG7t.net
>>186
クリントン、オバマってアメリカ人じゃないですか。
頭大丈夫ですか？ｗ
214:武蔵の日の出
18/10/18 22:26:38.30 eOBf+LIY.net
>>211
アメリカの対中国強硬派の発言力を高める意味でも日本は国防をちゃんとやらないと
反対派からは「日本はやる気ないじゃないか」と梯子外される。
アメリカの対中国強硬派が強いと
中国共産党は日本に泣きついてくる
それが今の状況だ
貴方はちっとも国際情勢が見えていない。
215:名無しさん＠３周年
18/10/18 22:29:46.32 /afqZzbj.net
>>212
だから憲法改正、軍事力による中国封込戦略がうまくいかなかった場合はどうするのか？
できませんでした、失敗したので、中国の影響下にいますってだけかい？
そういうところがあるから不安で枠は外せないのだよ。
あなたの軍事戦略や知識は一方向に進むためだけに
磨いているのかい？もっと生かしようがあるはずだがね。
216:名無しさん＠３周年
18/10/18 22:30:13.20 kUz6+gsi.net
自主憲法を持って自主自立することが、即ち選択肢を広げるってことでしょ
217:武蔵の日の出
18/10/18 22:30:37.43 eOBf+LIY.net
ようするに中国共産党を封じ込める事が
最良の対中国戦略。
アメリカはかつては
「中国を豊かにして西側に招けば民主的なまともな国家になるはずだ」という戦略が大失敗だった
太らせば太らした分だけ図に乗る奴らだと結論を出した。
218:武蔵の日の出
18/10/18 22:33:39.58 eOBf+LIY.net
>>215
上手くいかなかったら？
上手くいかせるために皆で連携しているのだ
何もしなければ中華主義の世界秩序に変わるだけ
日本がゴマすって出し抜けした場合
アメリカから敵視されたらどう責任取れるのか？
キミの考えを教えてくれ。
219:武蔵の日の出
18/10/18 22:36:36.96 eOBf+LIY.net
ようするに中国共産党を封じ込める事が
最良の対中国戦略。
アメリカはかつての
「中国を豊かにして西側に招けば民主的なまともな国家になるはずだ」という戦略が大失敗だった
太らせば太らした分だけ図に乗る奴らだと結論を出した。
アメリカはトランプだけでなく
共和党、民主党一致した考えになった。
220:武蔵の日の出
18/10/18 23:16:52.06 eOBf+LIY.net
>>211
中国共産党に迎合してただで国を明け渡した所が今どんな目にあってる？
中国共産党は動物的だ
怖いからすり寄る、弱いから強気に出てくる。
日本式の温情や恩が通用すると思うな。
(中国人、個人にはそういう温情、義理堅い人もいる)
221:名無しさん＠３周年
18/10/18 23:21:56.64 C/K5zgQp.net
中国とアメリカで考察しなくてはいけないことは・・・
なぜ、ＷＷⅡでアメリカは中国を支援して日本を追い落としたのかということだ。
いろんな人がいろんなことを言うが、そのなかで一番妥当な意見は何かという
ことをしっかり検証することが必要だ。
222:武蔵の日の出
18/10/18 23:24:49.17 eOBf+LIY.net
>>211
もし中国共産党が日本式の温情や恩、義理堅い考えがあるならば
これだけ国のリソース使って豊かにしてあげた日本を何故、侵略したがっているのか？
今頃は日本に足向けて寝れないはずだよ。
トウショウヘイがかつて日本を先生と呼びへりくだって「どうか先生、中国にもその技術を教えて下さい」と頭を下げていたのも
中国の長期戦略だったのだよ。
全ては偉大な中国復活の中国夢の実現の為に。
いつまでナイーブな考えをしているのか？キミのように日本人は戦略眼が無い。
223:武蔵の日の出
18/10/18 23:27:20.79 eOBf+LIY.net
>>221
日本が白人至上主義の世界秩序に挑戦したからだよ。
224:武蔵の日の出
18/10/18 23:29:31.80 eOBf+LIY.net
だが無駄ではなかっただろ
有色人種ことアジア人を白人と対等にした
その後の世界に大きく貢献した。
靖国の秋季例大祭には行かれましたか？
彼らは決して犬死にしたのでは無い。
225:大和
18/10/19 00:13:23.71 1bm+v1zu.net
>>211
>1つの戦略にこだわるのではなく、上手くいかなかった場合の次善、三善の策がないことが不安です。
それは正論ですね
ですがアメリカが中心になった世界秩序が崩れる時には、今まで以上に日本の自主防衛が必要になりますよね
次善、三善、いや他のどの策を考えようが、日本は自分で自分の国と国民を守る力を持つ必要があります
そういう国でないと、状況の変化に対応できないと思います
226:武蔵の日の出
18/10/19 00:19:18.25 jpFu4beE.net
>>225
良かった
端的にいうとその通り。
自分の足で立てない者が選択肢は無いでしょう。
アメリカの肩をちょっと貸してもらえば歩けるのか
それともアメリカに抱っこして頂かないと移動も出来ないのか
全く選択肢は変わります。
227:大和
18/10/19 00:19:51.90 1bm+v1zu.net
もう一つ付け加えるなら、日本は、アメリカが強ければアメリカにつく、中国が強ければ中国につく、そうしなければ生きていけないような小国ではありません
日本がつく方を勝たせるぐらいのことができるポテンシャルを持っています
日本が自信をなくしたままでいてはいけません
アジアのためにも、それは良くないですね
228:武蔵の日の出
18/10/19 00:28:57.64 jpFu4beE.net
>>227
これも正しく正論
日本がつくことでアメリカを勝たせることが出来る。
いずれにしろアメリカは日本列島が必要だ
日本のやる気次第で
パートナーになれるのか利用されるだけになるのかも日本次第です。
今アメリカは対中国強硬派で一致しているうちに日本は既成事実を作り
確固とした地位を築く
アメリカを世界の中心とした場合
西のイギリス、東の日本となり
日米関係を米英関係に高めることも出来る。
これはアメリカの手先になることを意味していない。
229:名無しさん＠３周年
18/10/19 00:32:19.10 C4ZKGMft.net
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230:名無しさん＠３周年
18/10/19 00:57:02.11 6HN0Dm6f.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
231:名無しさん＠３周年
18/10/19 00:57:57.05 6HN0Dm6f.net
１ >>230に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
232:名無しさん＠３周年
18/10/19 00:58:45.91 6HN0Dm6f.net
１ >>230に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
233:名無しさん＠３周年
18/10/19 01:01:46.51 v2hbpIrD.net
憲法は それを正しく守る国民がいるから 法律が機能するのである。
憲法が国民を守っているわけではない。
その憲法を守ろうとする国民の意思を阻むものは 日本国民以外の外圧であり
国民主権や 自由民主主義を阻む行為である。
たとえ、法律が時代とともに変化しても そこに法律を守る国民
それに選ばれた政治家がいるなら 正しい選択をするだろう。
守るべきものがあるから 守るための法律、人や国（政府）がいる。
究極な状況で 究極な選択をしなければならないこともあろう。
でも、すべてにおいて 多様な可能性（法律）で対応しなければ
不可能を可能にできないのも事実である。
そう、考えるべきで
234:武蔵の日の出
18/10/19 01:02:53.51 jpFu4beE.net
>>229
核武装は時期尚早かなと
核兵器は使えない兵器で有り
万が一使われると大変困る兵器です。
アメリカの核の傘で日本に使えない効果が有るなら当面はそれで良いです。
日本人からしたら日本の為に核反撃する訳無いと思うのは良いです
大事な事は「中国共産党にとってどう見えるか」です。
核反撃されるんじゃないかと不安が僅かでも有れば日本に使えない兵器となります。
また中国に核の傘をハッキリ見せる意味でも、一般人がＳＮＳ等で良いので独自核武装必要論を出して政治家に届かせて
核武装必要論を言う政治家を増やせば
アメリカはヤバイと、このままでは日本が核武装してしまうと考え
事あるごとにアメリカ大統領は核の傘提供宣言をする事でしょう。
そうなれば中国共産党には核の傘がハッキリ見えてしまう。
かつて中川先生がちょっと言っただけで翌日にはアメリカ国務長官が日本にすっ飛んできて「アメリカが核の傘はしっかり提供しますから」と言いに来ました。
だが技術の裏付けも無しだとこうはなりません、いわゆる「日本がその気になれば短期間で核武装は可能」だと思われないと核の傘もまた萎んでしまう。
だから核技術とロケット技術と宇宙技術は大事です。
235:名無しさん＠３周年
18/10/19 01:07:55.41 C4ZKGMft.net
>>234
> >>229
> 核武装は時期尚早かなと
じゃあ、いつなのか？
236:武蔵の日の出
18/10/19 01:10:39.00 jpFu4beE.net
バイデン副大統領は「日本は一夜有れば核武装出来るよ」と言いました。
これは中国に対する牽制です。
何故なら中国共産党は日本の核武装だけは中国夢の為にも有ってはならないことだと位置付けられています。
それを逆手にとったブラフです。
「北朝鮮の制裁を真面目にやらんと日本に核武装ゴーサイン出すぞ」という意味だと思います。
237:武蔵の日の出
18/10/19 01:11:50.80 jpFu4beE.net
>>235
アメリカの核の傘が中国共産党から「無い」と思われた時です。
238:名無しさん＠３周年
18/10/19 01:20:57.87 C4ZKGMft.net
>>237
>>235
> じゃあ、いつなのか？
―
239:武蔵の日の出
18/10/19 01:26:55.24 jpFu4beE.net
>>238
いつになっても良いように
日本は核武装可能な用意して置けば良いです。
プルトニウム濃縮技術、ロケット技術 、宇宙技術、スーパーコンピューター技術、核実験データ持つインドとの準軍事同盟の維持など。
出来ればその時がやってこない方が世界の安定を意味しています。
240:武蔵の日の出
18/10/19 01:33:34.60 jpFu4beE.net
>>238
一方で核弾道ミサイルを無力化する
次世代技術開発も大事です。
レーザー兵器が日本に出来れば良いですね。
何せ光速です照明を当てる速度で弾道ミサイルを迎撃出来ますし
敵基地も照明を照らすのと同じ速度で破壊出来ますので。
241:名無しさん＠３周年
18/10/19 01:54:58.59 C4ZKGMft.net
>>239
> いつになっても良いように
> 日本は核武装可能な用意して置けば良いです。
それじゃあ、「時期尚早」じゃないだろｗ
242:名無しさん＠３周年
18/10/19 01:59:58.67 C4ZKGMft.net
>>240
> >>238
> 一方で核弾道ミサイルを無力化する
弾道ミサイルの邀撃には限界があって多弾頭ミサイルが日本に向けて配備され
ている現実では無力化できるのは一部分だけなので核の抑止力にはならない。
243:武蔵の日の出
18/10/19 02:05:24.56 jpFu4beE.net
>>194
見逃していました。
日本は南シナ海での水上部隊も交えた戦力投射能力は有るのか？という事ですが
それが初戦は無いでしょうね。
だが南シナ海で日本の潜水艦の行動が中国には一切気付かれなかった事でも
日本の潜水艦艦隊で中国海軍に打撃を与える事は可能でしょう。
中国の遅れた対戦哨戒機では、そうりゅうは発見出来ないという事かもしれませんね。
244:武蔵の日の出
18/10/19 02:06:55.94 jpFu4beE.net
>>241
まあそうとも言えます。
日本は準核武装国として見られています。
245:武蔵の日の出
18/10/19 02:12:37.99 jpFu4beE.net
>>242
多弾頭に分裂するのは最終的なターミナルフェイズですから
そこに行く前にレーザー照射出来れば良いですね。
246:名無しさん＠３周年
18/10/19 02:22:01.35 C4ZKGMft.net
>>230
「憲法第９条があると日本を守れない」より先ず「憲法第９条があると日本人を守れない」
ということが現実に起きている。
記憶に新しいものでは日揮のアルジェリア人質事件、イラク日本人外交官射殺事件であって
いずれも自衛隊が海外で武装してテロに反撃できないことを利用して海外で活動している日本人が
殺害されている。
北朝鮮による日本人拉致や北朝鮮の不審船との銃撃戦も同じで日本が
北朝鮮領内まで追跡して銃撃できないことを知っているからこそ発生している。
砂川事件、長沼ナイキ事件のように憲法９条による矛盾によって司法が
判決を下せない状況も作り出している。
戦力不保持・交戦権否認なんて主権国家としてありえない条文を定めた
憲法９条を改正して現実に対応できるようにするべきです。
247:名無しさん＠３周年
18/10/19 02:24:19.76 C4ZKGMft.net
>>245
多弾頭に分裂する前にレーザー照射して全てを邀撃するなんて
それこそファンタジーＳＦ映画の見過ぎです。
248:武蔵の日の出
18/10/19 02:29:09.82 jpFu4beE.net
>>247
人工衛星からでも不可能ですかね？
まあ何分にも未来技術ですので
レーザー兵器の研究開発で中国に遅れを取らないようにして頂きたいですね
249:武蔵の日の出
18/10/19 02:34:22.00 jpFu4beE.net
>>246
護憲派は国内の事しか見えていませんからね。
海外で頑張っている日本人は日本人だとも思って無いんでしょうか？
それとも共産党が憎んでいる大企業の人間の命はどうでも良いのでしょうか？