18/10/15 11:11:50.32 EFd9JUdo.net
次の国会での改憲案提出には、5割以上の奴が反対してるらしいなｗ
879:武蔵の日の出
18/10/15 11:19:04.83 jB6UAcUj.net
>>860
何に対しての５割かな？
880:大和
18/10/15 12:18:18.18 xT7xmW6u.net
>>858
>バカはほっとけばいいのさ。ここでほざいている護憲妄想サヨどもも同じだ。
>こいつらは改憲に心では納得しても、口では絶対に反対するだけだからな。
そうでしょうね
俺が期待しているのは、まだ賛成か反対か決めかねている人が、このスレを読んで、
「改憲派は冷静にまともなことを言っている」、
「一方護憲派は言ってることがめちゃくちゃだし、人格的にもおかしい」
ということに気づいてもらうことです
（もちろん人格が優れた護憲派がいないと言っている訳じゃないですが）
世間一般では、改憲派って戦争を好んでそうなイメージ持ってるでしょうから、それを払拭したいというのもありますね
881:名無しさん＠３周年
18/10/15 12:36:11.90 mbADu+sL.net
辛 淑玉は「日本は異質なものを受け入れない社会だ」などと嘯いて
いますが、韓国の方がはるかに凄まじい差別社会である、と本人たち
も理解しているのです。
だから日本が嫌いで、非難はしても韓国に移住しないのです。
筋の通らない話ですね。
882:名無しさん＠３周年
18/10/15 13:15:02.82 HANc37lc.net
国防上の安全保障さえあれば日本の将来は安心という訳ではない。
有事の中国朝鮮の脅威に対抗することばかり宣伝し、軍備の増強ばかり語るのは視野が狭い。また装備が防御型、攻撃型かは別に意味ある議論とは思えない。盾であっても使いようによっては相手を打ち倒し、切り裂くこともできる。
視野を広げれば平時の日本の食糧、エネルギー問題は、アキレス腱になっている。当たり前だが軍備を整えれば日本が手にいれることができる訳ではない。
結局、円滑な交易をするしかない。それは外交、交渉によって成り立つ。武力を背景にした交易が健全な訳ではないし、永久に持続する訳でもない。
もちろん、交易だけでなく科学技術による食糧、エネルギー課題解決も期待させる。
有事の中国朝鮮の脅威を宣伝してばかりでは、問題の本質的な解決には繋がらないだろう。
国際秩序、国際社会、国際法、国連の尊重、遵守、連携が互いにとっての利益になるということを繰り返し、繰り返し何度でも交渉し、相手の内面、行動から変えていくしかない。
安倍改憲が広い視野からの対応とはとても思えない。また議論が一般的に広がっているとも思えない。熟議が進むまで、現状維持でよい。
883:大和
18/10/15 13:41:23.46 xT7xmW6u.net
>>864
あなたはこのスレの護憲派の中ではトップレベルにまともな方ですが、論理的には筋が通っていません
>国防上の安全保障さえ�
884:れば日本の将来は安心という訳ではない。 当たり前です いろんな方面気をつけなければいけませんし、それは改憲派も重々承知していますよ このスレでは国防の話をしていますが、政治版ではいろんな方がいろんな話をしています >有事の中国朝鮮の脅威に対抗することばかり宣伝し、 上記の通り また装備が防御型、攻撃型かは別に意味ある議論とは思えない。盾であっても使いようによっては相手を打ち倒し、切り裂くこともできる。 これは知識不足からくる嘘ですね。日本は北朝鮮と戦争が始まった時に、終結させる決定打を持っていません 守るだけではダメなのです。第一守りきるという保証はありません >視野を広げれば平時の日本の食糧、エネルギー問題は、（以下略） 当然です。そんなことははるか昔から常識です 信長の楽市楽座とかもそうですし、三国志の時代からそうです。国が富まなければ何もできません >有事の中国朝鮮の脅威を宣伝してばかりでは、問題の本質的な解決には繋がらないだろう。 >国際秩序、国際社会、国際法、国連の尊重、遵守、連携が互いにとっての利益になるということを繰り返し、繰り返し何度でも交渉し、相手の内面、行動から変えていくしかない。 いいと思いますよ ただし俺は、軍備と並行してやりたいと思います だいたい軍を持たずに、自分で自分の国を守れない国が、アジアを始め世界のリーダーシップをとって、国際社会に貢献できますか？ 国際社会について行くだけでは力と金を持った中国に抑えこまれるのがオチです 現に中国の借金漬けで苦しんでる国家から不満が出ています >安倍改憲が広い視野からの対応とはとても思えない。 この根拠をしっかりと提示してくれますか？ >また議論が一般的に広がっているとも思えない。 ここでも議論していますよね。あなたも >熟議が進むまで、現状維持でよい。 逆です。話が具体的になるから、議論が進むんです 締め切りがあるから、人は頑張るのです 頑張ってみてまとまらなければ、その時にどうするか決めればいい
885:大和
18/10/15 13:46:04.40 xT7xmW6u.net
「改憲派は視野が狭いに違いない」→願望
それを元にストーリーを組み立てても無駄ですね
改憲派の引き立て役になって終わりです
俺は負けてもいいので、護憲派の素晴らしい理屈を見てみたい
886:武蔵の日の出
18/10/15 14:04:07.09 jB6UAcUj.net
>>864
貴方にクイズ出します
下記文章の○を埋めよ
Q: 軍○と外交は車の両輪
887:名無しさん＠３周年
18/10/15 14:17:17.21 HANc37lc.net
>>865
私は日米安保は否定しない。
日本本土、領域内への本格的な武力攻撃に対しては、矛の役割は米軍が果たす。
米軍が基地を日本国内に維持している限り、あからさまに見捨てることはないだろう。
しかし、それ以前にそのような事態に陥ること自体が日本の負けだ。
安倍さんは地球儀を俯瞰した外交と言っている割には、外遊が多いだけで大した外交成果はないのでは？
対米追従で結局アメリカに振り回されるのには変わりがない。アジア太平洋経済連携は日本それなりに頑張っているが、別に安倍さんが主導した訳ではなく、以前からの日本の国策だ。
地球儀を俯瞰と言いながら、改憲がそれに何の意味があるのか？自衛隊の役割に変わりはないのなら変える意味はないだろ。
期限を区切るのも、安倍さんの改憲実績作りにしか見えない。
888:名無しさん＠３周年
18/10/15 14:32:39.58 E+gghHDL.net
眠れないノイローゼ大和武蔵 嘘の上塗りすり替え 間に汚名着せ印象操作でひたすら逃げまわる
一々またいだりF5連打で「効いてない」「助けて」アピール超必死レス乞食するも玉砕(笑)
お前らの嘘・虚言棚に上げて まーだすり替え泣言並べて遠吠えしてたんか
一体何処の誰に言い訳してるんだズタボロ二枚舌
躁鬱がイミフ印象操作してねえで首吊ってろ公害共 大和ゴキブリ・クズ武蔵
-------まるで機械翻訳 工作クソニダ丸出し-------
645武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 18:07:52.26ID:FchjkR/x>>810
こういう人間を軽蔑するから
それが言葉に思わず出たといのは俺に有ったと思います。
843 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/15(月) 00:29:55.47 ID:4lHQN/R+
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？
-----「論破」連呼してたのに苦しくなると言い逃れ・言い張り ------------
661大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/13(土) 20:06:39.70ID:zTPNb6fI
困ったな
どうしてこうも話が通じないかな
本当にどっちが正しいかの判断は避けると言ったでしょ
825大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 22:03:02.72ID:SI391To3
武蔵さんは論理思考力が高そうなので
889:名無しさん＠３周年
18/10/15 14:37:51.79 E+gghHDL.net
社会通念・常識も持ち合わせていないのに ひたすらコレ↓指摘されてもコソコソ印象操作
------痴呆のクセに自称 頭いいアピール-----
773大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 12:52:19.33ID:SI391To3
一方護憲派が書く文章は、例外もありますが、論理や内容がめちゃくちゃなんですよ
ちょうどテニスや卓球の熟練者は、2～3級も打ったら、相手のだいたいのレベルは解るでしょうが、そんな感じですね
ほとんどの場合、レスの半分も読んだら底が見えます
護憲派の年齢層が低いのかもしれませんが、酷いものです
ストレス溜めながら、我慢強く読んでいますけどね
反対に以前いた改 憲派のヘタレPさんは、ちょっと読んだだけで実力の高さが解りました
本来考え方が真逆でも、ちゃんと考えを方をしっかりと言える人がいたら有意義な対話ができるはずなんですけどね
これ読んでいる人は気持ち悪いでしょうけどね
コテハンが馴れ合ってるとか
ボーイ・ミーツ・ガールってありますよね
そのおっさん版です。おっさん・ミーツ・おっさんです
幸運な出会いでした
--------------------------
マンセー擁護し合ってんのお前らだろ 大和ゴキブリ クズ武蔵
890:大和
18/10/15 15:29:15.58 xT7xmW6u.net
>>868
>日本本土、領域内への本格的な武力攻撃に対しては、矛の役割は米軍が果たす。
>米軍が基地を日本国内に維持している限り、あからさまに見捨てることはないだろう。
矛の役割を米軍が果たすのはいいですが、仮に北朝鮮が日本に対して核ミサイルを発射した場合、米軍が北朝鮮を爆撃してミサイル発射装置を破壊するまでのタイムラグはどれぐらいだと想定していますか？
アメリカは議会を通す必要があるのではないですか？
太平洋戦争の時代なら間に合ったかもしれませんが、ミサイル時代に間に合うんですか？
>しかし、それ以前にそのような事態に陥ること自体が日本の負けだ。
もちろんその通りですよ
自衛隊が敵基地攻撃能力を持つことにより、そういった事態になる可能性は下がりますが
>安倍さんは地球儀を俯瞰した外交と言っている割には、外遊が多いだけで大した外交成果はないのでは？
>>安倍改憲が広い視野からの対応とはとても思えない。
の根拠として書いているんですよね
自ら視野が広い例を書いていますよ
仮に成果が少なくとも視野は広いことになります
それに成果は出ています
G7やアメリカにも安倍総理は存在感を出せています
ドイツのメルケル首相も安倍総理に相談しますし、アメリカ国内でも課題が発生した時、「Shinzoならどう考える？」と言われます。実際にインドへの対応など、アメリカの世界戦略に影響を与えています。もちろん日米の関係上初めてのことです。他にも多くあります
>対米追従で結局アメリカに振り回されるのには変わりがない。
上記の通り現状は変わっていますね
>アジア太平洋経済連携は日本それなりに頑張っているが、別に安倍さんが主導した訳ではなく、以前からの日本の国策だ。
日本の国策を推進せずに、一から自分が考えたことしかしない方がいいんですか？それこそ個人の実績作りじゃないですか
>自衛隊の役割に変わりはないのなら変える意味はないだろ。
憲法の条文と実態が合えば、違憲だという反対が少なくなり、物事がよりスムーズに進むようになります
非常に大きな意味を持ちます
>期限を区切るのも、安倍さんの改 憲実績作りにしか見えない。
日本のためになり、かつ、安倍総理の実績作りならなんの問題もありませんが
891:大和
18/10/15 15:56:23.80 xT7xmW6u.net
>自衛隊の役割に変わりはないのなら変える意味はないだろ。
これに関しては、割とよく聞かれることなので、ピックアップします
日本が何かを意思決定しようとする時に、反対意見が出るのは普通のことですし、当然のことです
ですが、反対の理由は2つあります
①違憲だから
②内容が良くないから
もちろん①は正しい態度です。本当に違憲なら反対で良いでしょう
では自衛隊は合憲なんですか？違憲なんですか？
政府の立場では合憲です。憲法解釈によって合憲となっています
ですが、憲法学者の7～8割が違憲だと考えています
つまり、人によって合憲か違憲かの判断が異なります
ですので、いろんなことがスムーズに進まない
ですが、国民の9割が自衛隊を必要と考えている訳です
それでは憲法の条文に書いてしまってはどうでしょうか？
自衛隊は誰がみても合憲になりますよね
憲法の条文と実態が合えば、違憲だという反対が少なくなり、物事がよりスムーズに進むようになります
これは非常に大きな意味を持ちます。過小評価してはいけないと思います
その後、何かしようとした場合、②内容が良くないから反対する
これは非常に大事なことですよね
排除するべきではありません
俺は憲法改正によって、日本が何かを決めなければいけない時、解釈が別れる合憲か違憲かにより争うのではなく、
本当に日本の取るべき道は正しいか・正しくないか、
本当に日本にとって必要か・不要か
で議論できる国になって欲しいと願っています
892:名無しさん＠３周年
18/10/15 16:02:32.52 HANc37lc.net
>>871
北朝鮮がアメリカの完全で破滅的な報復を甘受した上で日本を攻撃するのでしょうか？
何のために北朝鮮は核を保持しているのでしょうか？全ては体制保持のためでしょ？それを諦めて破滅的な選択を北朝鮮がするのでしょうか？
そんなリアリズムの通じない狂った独裁者とアメリカが交渉していると考えるなら、アメリカの友人として交渉を打ち切るべきだと助言しないのでしょうか？
安倍さんを好きな人もいれば、嫌いな人もいる。自民党総裁選の党員票みれば分かるだろ。
拙速に議論も進まないまま改憲を発議すれば安倍さんは自滅するでしょう。そして、国民投票では過半数を取れないでしょう。
893:武蔵の日の出
18/10/15 16:05:30.46 cWlrdZFd.net
>>872
加えて自衛隊のネガティブリスト化は
憲法改憲しないと出来ないという考え方になっているようです。
米ソ冷戦時代の領海の内側で警察法をベースとした軍隊運用ではもはや対応するのが難しい状況です。
894:武蔵の日の出
18/10/15 16:09:33.24 cWlrdZFd.net
>>873
日本には拉致事件被害者問題も有ります。
チャンスがあれば北朝鮮に上陸出来た方が良いでしょう。
またその意思が有ることを示す事で交渉力も増します。
895:大和
18/10/15 16:22:02.74 xT7xmW6u.net
>>873
>北朝鮮がアメリカの完全で破滅的な報復を甘受した上で日本を攻撃するのでしょうか？
>何のために北朝鮮は核を保持しているのでしょうか？全ては体制保持のためでしょ？それを諦めて破滅的な選択を北朝鮮がするのでしょうか？
俺は金正恩委員長を、冷静で優秀な人だと感じています
通常の状況で、暴挙はしないでしょう
追い詰められたり、強力な後ろ立てができたりしない限りは
ではその状況は未来永劫続くのですか？
また北朝鮮は1番解り易い例として使っていますが、世界で日本の脅威になっているのは北朝鮮だけですか？
こんな言葉をご存知ですか？
「意図ではなく能力に備えよ」
軍事的脅威を量際の指標です
>安倍さんを好きな人もいれば、嫌いな人もいる。自民党総裁選の党員票みれば分かるだろ。
当たり前です
それに当てはまらない政治家はいますか？
>拙速に議論も進まないまま改憲を発議すれば安倍さんは自滅するでしょう。そして、国民投票では過半数を取れないでしょう。
それは改 憲派が心配することではないですか？
護憲派なら願ったりかなったりでしょう
それともあなたは実は改 憲派でしょうか？そうだとしても驚きませんが
896:名無しさん＠３周年
18/10/15 16:26:28.35 HANc37lc.net
>>872
私は自衛隊の存在自体は合憲だと思っている。
しかし、自衛隊明記しても自衛隊の体制、運用、装備が憲法の想定する自衛隊のあり方を逸脱し、違憲と判断される可能性は今後もあり得る。
名古屋高裁のように自衛隊の運用のあり方を違憲とされることは今後もあり得るだろう。
897:大和
18/10/15 16:26:59.00 xT7xmW6u.net
>>874
そういう話はまた別途有るのかもしれませんが、
まずは憲法改正で自衛隊が何も変わらなくても、明記するだけで大きな意味があることを示そうとしています
898:大和
18/10/15 16:32:23.43 xT7xmW6u.net
>>877
あなたが合憲と思っているかどうかは今回の話のテーマとは関係ありません
いろんな憲法解釈があることが問題だと言っています
ちなみに俺は「文面違憲・解釈合憲」の立場です
これも今回の話のテーマとは関係ありません
また憲法改正後、憲法を逸脱する行為が発生する可能性はあります
これはどこの国でも起こりうることです
ですから、きちんと監視する仕組み、シビリアン・コントロールできる仕組みが必要です
なおそれは、明記した方がやりやすいと思いますが
899:名無しさん＠３周年
18/10/15 16:45:38.42 HANc37lc.net
>>879
一般的なことから専門的なことまで踏まえて議論するのはよいことだ。
しかし、それが国民一般に共有されている議論だとはまったく思えないがね。
だから現状維持です。
900:武蔵の日の出
18/10/15 16:50:28.72 cWlrdZFd.net
>>880
その論法なら50年経っても現状維持ですね
901:名無しさん＠３周年
18/10/15 16:58:51.65 ON4KN5OO.net
【消費増税１０％】 グルグルマン「離陸には時速300マイルが要るのに、200マイルに減速するアホ機長」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
902:大和
18/10/15 17:14:45.42 xT7xmW6u.net
>>880
反論が元に戻りましたね
だいたい終わりでしょうか？
俺も議論はもっとすべきだと思っています
自民党や党間で議論を繰り返し、もっともっと国民に議論を露出し、国民の間で議論が活発に行われる状況にすることも、自民党の憲法改正担当がするべき重要な職務だと思っています
組閣したばかりで、これからなのかもしれませんが、一刻も早く推進して欲しいです
もしも直前まで自民党が何も行わなければ、俺もムカついて反対票を投じないとも限りません（笑）
とにかくあなたと何回か意見を交わすことができましたので、有意義でした
感謝します
903:名無しさん＠３周年
18/10/15 17:21:12.84 oTM5z3EU.net
安倍政権最大の失政を問う
亡国の「移民政策」
＜激論＞ すでに世界４位の“隠れ移民大国”
これが人口減少社会への答えなのか─
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
▼新宿区新成人の45％は外国人
▼ベトナム、ネパールが急増中
▼留学生＝労働力では世界の恥
▼悪徳日本語学校は野放し
▼技能実習生は行方不明年間7千人
▼ドイツ、韓国に学べ
▼外国人比率トップ群馬県大泉町の悲鳴
▼「コンビニ外国人」は何しに日本へ
904:武蔵の日の出
18/10/15 17:24:16.92 cWlrdZFd.net
>>883
改憲の議論しようとしたら反日野党からモリカケセクハラが出てくるようですよ。
905:大和
18/10/15 17:43:42.77 xT7xmW6u.net
>>885
そうですね
でもそれは野党の責任です
その場合は、憲法について前向きな発言をする野党だけで意見をまとめれば良いです
確かに民主主義は少数意見もきちんと聞いて、十分な議論を行い、多数決なしでも合意が取れるのがベストだと思いますし、それができない場合の次善の手段として多数決があると言われています
ですが、義論を進ませない目的であえて妨害するような行為は、許せません
国民はそんな野党を決して許しません
憲法は国民のものであり、野党の政争の道具ではありません
そういう場合は、議論に参加する与野党だけで決めてしまい、発議してもらえば結構です
大事なことなので、無能な野党には任せておけません
国民が自ら決めます
906:名無しさん＠３周年
18/10/15 18:42:37.68 EFd9JUdo.net
>>816
ホントにねｗｗｗ
今一度っていうくらいなんで答えてないんでしょうねｗｗｗ
暴走しそうだからとかそういうことしか言わないからね・・・
まともな政治家が首相になったら改憲には賛成するとかｗｗｗｗｗｗ
たらとオバケは出たためしがないｗｗｗ
そんなお前らが満足するような完璧な政治家なんて現れないって
出来ない理由を並べ立てて現状維持で満足するというねｗｗ
そこに進歩はないよな・・・
907:名無しさん＠３周年
18/10/15 18:43:14.75 qw8llUfB.net
日本は核武装中立を目指すべきである
908:大和
18/10/15 19:31:29.18 ffZea4ql.net
>>888
間違いとは言い切れないけど、ちゃんと論理説明してもらえますか？
909:名無しさん＠３周年
18/10/15 19:57:58.33 /P3+ywZ3.net
>>889
考えろ
910:名無しさん＠３周年
18/10/15 20:10:28.45 YQaiFm5l.net
>>587-588
「憲法を改正しても自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にも関わらず、
「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になる根拠を全く明らかにできてないのに、何言ってんの？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
911:名無しさん＠３周年
18/10/15 20:20:30.06 AYXC0T2Q.net
>>862
だから、改憲派がまともだと思われるように指摘をしてるんだけどね。
>>872
最高裁の判決は、自衛隊は司法が入り込む問題でなく民主主義的決定によって判断されるもの、となっている。
憲法学者には何の権限もなく、国民の判断で必要とされてきた自衛隊が、
明確に憲法に記される、という点は非常に大きい。
勿論、改憲後も違憲論は「再改正論」にはなるだろうがね。
>>875
無理。
改憲しても自衛隊の兵站能力では上陸作戦や上陸後の作戦行動はできない。
巡航ミサイル配備してF35調達して、潜水艦の保有数増やして、軽空母に改装・保有して、イージスアショアまで調達するんだから、
北朝鮮に上陸作戦するような余力はないだろ。
912:名無しさん＠３周年
18/10/15 20:22:00.22 VpuP84db.net
砂川事件や長沼ナイキ事件で司法が立法に求めた憲法上の課題が残っている。
戦力不保持・交戦権否認という主権国家としてあり得ない憲法９条と
日本が置かれた現実との矛盾を解消するには憲法９条を含めて憲法改正する必要がある。
913:名無しさん＠３周年
18/10/15 20:24:33.25 YQaiFm5l.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
914:名無しさん＠３周年
18/10/15 20:25:46.91 YQaiFm5l.net
１ >>894に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
915:名無しさん＠３周年
18/10/15 20:26:15.13 YQaiFm5l.net
１ >>894に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
916:大和
18/10/15 20:27:35.98 ffZea4ql.net
>>892
>最高裁の判決は、自衛隊は司法が入り込む問題でなく民主主義的決定によって判断されるもの、となっている。
>憲法学者には何の権限もなく、国民の判断で必要とされてきた自衛隊が、
>明確に憲法に記される、という点は非常に大きい。
>
>勿論、改憲後も違憲論は「再改正論」にはなるだろうがね。
お、
いいこと言うじゃないですか
それと、再改正論は俺も推進してそうな気がする
917:大和
18/10/15 20:28:45.10 ffZea4ql.net
>>896
それはあなたが荒らしだからですよ
まともな人にはちゃんと答えていますよ（笑）
918:名無しさん＠３周年
18/10/15 20:49:41.07 EFd9JUdo.net
半数の国民は次の国会での憲法改正に反対している
これが現実だ
919:名無しさん＠３周年
18/10/15 21:15:16.74 /P3+ywZ3.net
日本の未来は
大丈夫かえ
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
920:名無しさん＠３周年
18/10/15 22:10:35.26 VpuP84db.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
921:名無しさん＠３周年
18/10/15 22:11:36.66 oTM5z3EU.net
いまに自衛隊外国人部隊が創設されるのが目に見える
922:名無しさん＠３周年
18/10/15 22:16:30.37 oTM5z3EU.net
2世3世で志願させて部隊配属
923:名無しさん＠３周年
18/10/15 22:16:47.68 VpuP84db.net
>>902
自衛隊外国人部隊っていったい何の事ですか？
924:武蔵の日の出
18/10/15 22:20:30.36 zearPcOT.net
アメリカが決断して地上部隊を米韓で作戦に入るその時に自衛隊は
今のままではキム委員長の承認と協力が無いと北朝鮮に上陸出来ず。
925:名無しさん＠３周年
18/10/15 22:27:23.75 YQaiFm5l.net
>>898
荒らし認定して都合の悪い指摘にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
926:武蔵の日の出
18/10/15 22:37:34.05 zearPcOT.net
>>906
改憲すると自衛隊の抑止力は上がります。
927:名無しさん＠３周年
18/10/15 22:49:05.19 VpuP84db.net
>>905
防衛出動のことでしょうか？
そうであれば承認が必要なのは国会であって、指揮権は内閣にあります。
現行憲法は戦力不保持・交戦権否認ということで自衛隊が存在しない前提
で書かれていますのでこれはマズいわけですｗ
928:名無しさん＠３周年
18/10/15 22:56:08.11 AYXC0T2Q.net
>>897
まぁ、ここまでの積み重ねの成文化はするべきだと思うけどね。
>>905
上陸して何をすんの？
それに日韓基本条約で日本は韓国政府を朝鮮半島に存在する唯一合法な政府としていて、
国家承認してないでしょ。
まぁ、その気になれば承認も協力も要らないと言えるし、
米韓で北朝鮮侵攻作戦やるなら尚の事ねぇ…
929:名無しさん＠３周年
18/10/15 22:57:29.83 AYXC0T2Q.net
>>909
北朝鮮を国家承認してないって事ね。
日本は、戦争中に何をするんですかね、本当に。
930:武蔵の日の出
18/10/15 23:26:36.38 SFEUSyB1.net
相手国の承認に関係無く日本人を救出する事を法的には可能にしておきたいものです。
今は日本は自らそれを制限しています。
931:武蔵の日の出
18/10/15 23:28:49.28 SFEUSyB1.net
>>908
防衛出動命令出すと相手国に上陸してもよろしいのですか？
932:名無しさん＠３周年
18/10/15 23:38:49.05 VpuP84db.net
>>912
質問に質問で返されてもｗ
>>905 は防衛出動のことでしょうか？
933:武蔵の日の出
18/10/15 23:41:58.20 SFEUSyB1.net
>>913
在外国日本人救出の事です。
それが我が国が防衛出動命令出す必要の有る場合かは関係ありません。
934:名無しさん＠３周年
18/10/15 23:47:11.46 VpuP84db.net
>>914
「在外国日本人救出」というのがどういう法律が適用されるのか知りませんが
それと憲法９条の改正とどういう関係が？
935:名無しさん＠３周年
18/10/15 23:54:06.64 AYXC0T2Q.net
>>914>>911
それ以前に北朝鮮と戦争状態になったら、拉致被害者の救出なんて自衛隊には無理。
繰り返しになるけど、改憲しても巡航ミサイル配備して、F35調達して、潜水艦の保有数とイージスアショアまで調達して、
残った金で何ができるんだろうな。
そこら辺がいつもの過剰評価と呼ばれる由縁。
特殊作戦群も情報無しでは動けないし、マジで何ができると思ってんの？
通常関連の邦人救出とは難易度が段違いだぜ？
936:武蔵の日の出
18/10/15 23:55:15.06 SFEUSyB1.net
>>915
2015年の平和安保法制化で随分と話題になったかと思いますが
公明党に腰を折られた格好となりました。
憲法改憲後では他国同様に出来るようにするべきでしょう。
937:武蔵の日の出
18/10/15 23:57:12.99 SFEUSyB1.net
>>916
近眼的ですね
永久に不可能なんですか？
そのチャンスは永久にやってこないんですか？
法的には可能にしておくべきでしょう。
938:名無しさん＠３周年
18/10/16 00:01:59.91 z73KFQmp.net
>>917
それで？
それとこのスレで議論されている憲法９条の改正とどういう関係が？
939:武蔵の日の出
18/10/16 00:06:38.23 scd1bQOt.net
>>919
安倍さんは安保法制化で可能としたかったが公明党に護憲のままではやっては行けないと腰を折られました。
９条と関係有るかと言われても
９条の制約そのものでしょう。
日本人は会社の辞令で海外赴任しています。
940:武蔵の日の出
18/10/16 00:17:11.51 scd1bQOt.net
安倍さんは
集団的自衛権を使い海外に赴任している日本人保護救出というイメージでしょう。
また悲願である北朝鮮拉致被害者救出も視野に入れておりました。
941:名無しさん＠３周年
18/10/16 00:23:26.04 sQwCLpa5.net
外国で拘束された自国民のために起こされた、軍隊による救出作戦ってどんなのがあるの？
勿論日本じゃないだろうから世界の話で構わない
余り古いと参考にならないから戦後で
自衛隊による邦人救出の必要性を訴えるなら、当然外国では似たようなケースがあった筈
そのケースをもとにして9条を考えるのは必要だと思う
942:名無しさん＠３周年
18/10/16 00:40:27.94 c7BuAu3d.net
湾岸戦争かなぁ
あのとき日本は邦人救出できなかったよね
自衛隊は派遣できない民間航空機もダメ
で、
トルコの民間有志が日本人のために飛んでくれた
あのときトルコ機が攻撃されたとしても
日本はそれを守ることもできなかったんだよね
ありがたくもあり、とても恥ずかしくもあった
943:名無しさん＠３周年
18/10/16 00:43:58.38 z73KFQmp.net
>>920
> ９条の制約そのものでしょう。
自 民 党 が ２ ０ １ ２ 年 に リ リ ー ス し た 日 本 国 憲 法 改 正 草 案 で も ９ 条 １ 項 は
ほ と ん ど 変 更 せ ず に 残 っ て い る の で 在 外 邦 人 の 救 出 と い う 名 目 で 自 衛 権 の
発 動 で な い 他 国 へ の 武 力 行 使 は で き な い と 思 い ま す 。
平 和 安 全 法 制 の 議 論 に な っ て お り 随 分 遠 回 し で す が よ う す る に
憲 法 ９ 条 の 全 面 削 除 と い う こ と を 主 張 し て い る の で し ょ う か ？
理 想 は そ う だ と は 思 い ま す が 公 明 党 は ま ず 賛 同 し て く れ な い の で
発 議 も 困 難 に な る と 思 い ま す ね 。
944:武蔵の日の出
18/10/16 00:54:19.93 bkhtXThL.net
>>924
安倍さんは護憲のままでやろうしてたんですから
加憲で法的には可能となれば良いですね
オペーレーションが難しいのとはまた別の話としてです。
法的に可能にしておかないと助けることが出来てもチャンスを
945:自ら逃す結果になります。 日本人は実に多くの人が会社の辞令で海外に赴任しています。 また北朝鮮拉致被害者の事も有りますしね。
946:名無しさん＠３周年
18/10/16 01:01:53.19 z73KFQmp.net
>>925
> 加憲で法的には可能となれば良いですね
現行の９条を残して加憲するという改正では自衛権の発動で無い他国への武力行使はできない。
947:名無しさん＠３周年
18/10/16 01:02:52.80 sQwCLpa5.net
>>923
ありがとう
…自分の感想が出るってことは…いえ何でもありません
今ざっとWiki読んだだけじゃ90年の石油戦争ってことくらいしかわからんかった
でも邦人救出が云々言うならそのケースを元に考察してみりゃ良いんじゃないの？
948:武蔵の日の出
18/10/16 01:03:14.43 bkhtXThL.net
>>923
オペレーションは自衛隊単独では困難でも
集団的自衛権を使い同盟国友好国と連携すれば助けられる確率も上がりますよね
949:名無しさん＠３周年
18/10/16 01:16:35.33 c7BuAu3d.net
>>927
あーちょっと違ったかな
参考までに、あえて反日の代表毎日新聞の記事を、
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
950:名無しさん＠３周年
18/10/16 01:29:31.68 sQwCLpa5.net
>>929
ごめんあまり参考にならなかったよ
俺はその湾岸戦争知らんから何とも言えないけど…
参考にするなら、その時に上手くやった国がどう動いたか、だよね
>>929さんが失敗したと判断してる日本の事例を見るより良いと思うんだ
30年前の話じゃ憲法解釈も今とは違いそうだし…
今の日本がその国の真似をすることができるかどうか
できないなら真似をする、若しくは同程度の効果を上げるのに必要な最低限のものは何か考察する
これが順序ってものでしょう
951:武蔵の日の出
18/10/16 08:25:30.94 bkhtXThL.net
>>930
それだと作戦レベルの話で憲法、法律では無いでしょ。
集団的自衛権と自国民保護救出を可能とすれば良いだけ。
作戦レベルはケースバイケース。
952:武蔵の日の出
18/10/16 08:35:39.76 bkhtXThL.net
例えば登山して遭難した人がいて
その人を助けたらダメな法律が良いのか？
この国で暮らし納税する者として。
真冬の猛吹雪止まなくて
オペレーションが困難とかはまた別の話。
助けても良い法律になってないと
吹雪が止んだ快晴でチャンスが有っても助けに行けないだろ。
953:武蔵の日の出
18/10/16 09:07:43.47 bkhtXThL.net
だから念のため可能としておいた方が良いと考えるべきであって
護憲派から聞こえてくるのは「念のため改憲しない方が良い」て言うんだ。
自国で民主的に選ばれた政治家を性悪説で考え
外国の独裁者を性善説で考えるのが護憲。
まともな頭してるとはとても思えない。
954:名無しさん＠３周年
18/10/16 09:12:19.29 NL5nPDca.net
インターネット上で個人に散々嫌がらせ行為
その個人かその個人にまつわる会社企業
権利利益に多大な損害
現代 状況20年 30年 環境
日本と現代の問題と迷惑行為とその原因を探る
きっかけとなり得る事象を
政治ないし、その他の利益に結びつけられる可能性
955:大和
18/10/16 09:30:12.82 RJnlwU3h.net
>>933
>自国で民主的に選ばれた政治家を性悪説で考え
>外国の独裁者を性善説で考えるのが護憲。
解りやすくていい言葉ですね
956:名無しさん＠３周年
18/10/16 12:21:32.34 2MKPbkEz.net
恐らく国家間の紛争、内戦などを想定しているのでしょう。
そもそもそんな危険な状況の外国にビジネス展開し、そんな状況になるまで留まることに問題もある。
いきなり大きな国家間の紛争、内戦が勃発するものではない。商社であれメーカーであれ情報収集能力、危機管理能力が欠けているのでは？
957:名無しさん＠３周年
18/10/16 12:25:14.46 2MKPbkEz.net
普通、情勢不安になれば外務省も退去を促すし、企業も自主的に避難を誘導する。現地にいるのは日本企業だけなんてまずない。他国同業者のネットワークもある。他の外国人が退去しているのに残る日本人なんているのかね？ある意味自己責任。残るのはジャーナリスト位だろ。
958:名無しさん＠３周年
18/10/16 12:25:38.19 2MKPbkEz.net
一方でテロはなかなか察知できない。しかし、テロの度に自衛隊が国外に飛ぶか？
規模にもよるが、普通は民間機で帰ってこれるはず。
９１１の大規模テロではアメリカ上空を飛行機が飛ぶことは規制された。
民間機はもちろん同盟国の軍用機でも難しく、在留邦人を全て空自で拾えるとは思えない。
何しろアメリカ全土にいる在留邦人は数が多過ぎる。
落ち着きを取り戻し、安全を確保できるようになってから民間機で帰ってくるしかあるまい。
テロには現在の安全保障は弱い。
959:名無しさん＠３周年
18/10/16 13:19:28.80 Z1QDWUtp.net
日本は核武装中立を目指すべきである
日本が戦争に巻き込まれないためにはこれしかない
集団的自衛権も必要ない
960:名無しさん＠３周年
18/10/16 15:57:06.88 LPH6DXv/.net
>>937
必要ない理由を必死で探すのではなく
万が一に備えるのが安全保障なんだよ
961:名無しさん＠３周年
18/10/16 18:21:27.56 T+n7mCR6.net
安倍が１０％にするってｗｗｗｗ
だめだなこいつは・・・
そういえばｗｗｗ
「１０％に上がっても景気面ではなにも変わらないようにします」
っていってたなｗｗｗｗ
変わらんわけないだろうｗｗｗ
９条を改正しても何も変わらないって言ってたのと同じだよｗｗｗｗ
変わらないわけなんてないんだからｗｗｗ
アホな国民は今までどおりですといっておけば納得するよって思われてんだろうｗｗｗ
何も変わらなければ９条を改正しなくていいとかいうアホはおっておいてｗｗｗ
962:名無しさん＠３周年
18/10/16 18:26:35.16 06cRENBm.net
>>940
万が一に備えると言っても、過剰な備えは逆効果だよ
すぐ近くには、ミサイルという外敵への備えのために、国内が内乱になってもおかしくないような北の例がある
必要最小限がどの程度で、その備えが効果的なのか検証することは重要
だから必要ない理由を一概に却下する姿勢はどうかと思う
963:名無しさん＠３周年
18/10/16 18:28:30.25 9pNxBuq3.net
何でも理由を探して、枠組みを外すことばかり考えているのが胡散臭い。
枠組みを外すなら、制御する仕組みも一緒に作るべきだ。
それから自衛隊はスーパーマンではない。
人質救出とかたぶん苦手だぞ。アメリカ軍ですら失敗するのに。自衛隊の犠牲者が増えるか、人質を失うか覚悟しておくべきだろう。
964:名無しさん＠３周年
18/10/16 19:00:52.68 z73KFQmp.net
>>941
消費税の引き上げは 2012年の旧民主党野田内閣が主導して三党合意した
ことであって、安倍内閣はそれをそのまま引き継いだんだがｗｗｗ
2012年06月21日
社会保障・税一体改革で正式合意＝３党幹事長会談
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
965:名無しさん＠３周年
18/10/16 20:08:02.59 K5ss01fb.net
>>933
そもそも、大日本帝国（笑）という悪しき前例がある以上、自国による侵略の危険性を危惧するのは当然だろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
966:名無しさん＠３周年
18/10/16 20:26:42.52 qf7Jz1vl.net
>>796
(°∀°)b偉大な、朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが大ウソである証拠です。
967:名無しさん＠３周年
18/10/16 20:28:06.76 z73KFQmp.net
日 本 共 産 党 野 坂 參 三 は 日 本 国 憲 法 ９ 条 の こ と を 「 空 文 」 つ ま り
「 現 実 と か け 離 れ た 役 に 立 た な い 文 章 」 で あ り 国 家 の 独 立 ・ 存 立 を
危 う く す る 暴 挙 で あ る と 非 難 し て い る 。
帝 国 議 会 衆 議 院 本 会 議 3 5 号 昭 和 2 1 年 0 8 月 2 4 日
日 本 共 産 党 野 坂 參 三
現 在 の 日 本 に 取 つ て 是 は 一 個 の 空 文 に 過 ぎ な い 、 政 治 的 に 經 濟 的 に 殆 ど 無 力
に 近 い 日 本 が 、 國 際 平 和 の 爲 に 何 が 一 體 出 來 や う か 、 此 の や う な 日 本 を 世
界 の 何 處 の 國 が 相 手 に す る で あ ら う か 、 我 々 は 此 の や う な 平 和 主 義 の 空 文
を 弄 す る 代 り に 、 今 日 の 日 本 に 取 つ て 相 應 し い 、 又 實 質 的 な 態 度 を 執 る べ
き で あ る と 考 へ る の で あ り ま す 、 そ れ は ど う 云 ふ こ と か と 言 へ ば 、 如 何 な
る 國 際 紛 爭 に も 日 本 は 絶 對 に 參 加 し な い と 云 ふ 立 場 を 堅 持 す る こ と で あ る 、
之 に 付 て は 自 由 黨 の 北 君 も 本 會 議 の 劈 頭 に 於 て 申 さ れ ま し た 、 中 立 を 絶 對
【続く】
968:名無しさん＠３周年
18/10/16 20:28:26.14 z73KFQmp.net
【続き】
に 守 る と 云 ふ こ と 、 即 ち 我 が 政 府 は 一 國 に 偏 し て 他 國 を 拜 す る と 云 ふ が 如
き 態 度 を 執 ら ず 、 總 て の 善 隣 國 と 平 等 に 親 善 關 係 を 結 ぶ と 云 ふ こ と で あ り
ま す 、 若 し 政 府 が 誤 つ て 一 方 の 國 に 偏 す る な ら ば 、 是 は 即 ち 日 本 を 國 際 紛
爭 の 中 に 巻 込 む こ と と な り 、 結 局 は 日 本 の 獨 立 を 失 ふ こ と と な る に 違 ひ な
い の で あ り ま す 、 我 々 は 我 が 民 族 の 獨 立 を 飽 く ま で 維 持 し な け れ ば な ら な
い 、 日 本 共 産 黨 は 一 切 を 犧 牲 に し て 、 我 が 民 族 の 獨 立 と 繁 榮 の 爲 に 奮 鬪 す
る 決 意 を 持 つ て 居 る の で あ り ま す 、 要 す る に 當 憲 法 第 二 章 は 、 我 が 國 の 自
衞 權 を 抛 棄 し て 民 族 の 獨 立 を 危 く す る 危 險 が あ る 、 そ れ 故 に 我 が 黨 は 民 族
獨 立 の 爲 に 此 の 憲 法 に 反 對 し な け れ ば な ら な い 、 是 が 我 々 の 反 對 す る 第 四
の 理 由 で あ り ま す
969:マッハの市
18/10/28 23:03:58.25 BBZ7mH25v
日本と他国が一戦を交えると、なにが起きるか、
太平洋戦争を振り返ってみればよくわかるが、、敵基地、兵器工場（東洋一の豊川海軍工廠など）への集中爆撃。
今は、対戦国なら日本のどこ狙う？、沖縄の基地はもちろんですが、
標的ならこれだろう。、原発がミサイルを待っている・・・・
・玄海原発（九州は佐賀県） ・原発銀座（福井県） ・浜岡原発（静岡） ・柏崎刈羽原発(新潟)
赤い灯、青い灯、ネオンの灯、と歌われている、さしずめ福井の原発銀座あたりか、
この銀座をミサイル集中攻撃・・・・・効き目あるだろな～
まず、これら原発をなんとかせにゃあ、防衛もへったくれもありゃせんがね !!
自衛官は戦争どころか、原発対応に回されて・・・・・、、泣けるは、 無党派ＭＰＭ
970:名無しさん＠３周年
18/10/29 01:59:10.32 KwmUKKdK9
日本は戦争しないですよ。内紛以下の、
中年ドキュソのタカり、タカられ。一種
のカツアゲの延長があるからして、お金
が足りない時は売春が公然として行われ
る、とてもランクの低い国だ。つまり、
文化的価値観なんかに依存する。宗教
ではなく子供の目からみてカッコいいよ
うなのが横行するから、白けてしまい。
いわゆる大人が繰り広げる戦争は無く。
相手する気にもならないような話ばかり
だ。つまり進駐軍されたのに国内に進駐軍
もどきの集団をつくり We are JAPAN
と、進駐軍の真似を根拠ないルーツで
繰り広げている。しかしこれでは子供の
ケンカみたいで呆気なくて白ける。
命が軽くなったような。これでは外国も
戦争する気もなく、名もなき島になるの
も受け合いだから、ネットから消えてほしい
んだろうが若者のユーザーがいるから仕方ない。
971:マッハの市
18/10/31 20:19:13.15 FFMAvSk5K
>>950 様
＞ 日本は戦争しないですよ。内紛以下の、
そうですよねー、仰るとおりです。
戦後７０年、日本国憲法のおかげで平和で来れました。 憲法のおかげです、
自衛隊は、自国防衛が究極の任務、国民の信頼は厚い。思いも熱い、
憲法を改正しないほうがいいのだ。 憲法を守ろう、、、、、
972:過去ログ ★
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