18/10/13 20:06:39.70 zTPNb6fI.net
>>653
困ったな
どうしてこうも話が通じないかな
本当にどっちが正しいかの判断は避けると言ったでしょ
ディベートだったら俺は武蔵さんに票を入れるってだけ
ディベートは観客が正しい判断ができているとは限らない
とまで言ったのにな
俺は印象操作はしていませんでしたよってこと
武蔵さんがやったのは印象操作というよりは、単に罵りの言葉と捉えました
それはマイナスなんですけどね
でもお互いに罵ってますので、マイナスの印象は結局お互い様であんまり減点されませんでしたと
なお武蔵さんは根拠とソースを示した
あなたは知り合いが実際に行ったとかの第三者からは客観的な評価が難しい根拠を出したのが印象に残ったけどね
どっちにしろ無責任なのが問題だというのなら、無効票扱いしてください
元の話に戻すと、武蔵さんが根拠なくデタラメを言っているという印象を俺は持っていません
ただし、あなたは根拠というものを、もっと厳密なものと捉えている
それは良いですか？
根拠がより厳密な方がリスクが減るので、協力してもらえたらありがたいですが、それは嫌なんでしょ？
だったら、望みはなんですか？
質の高い議論が望みですか？
677:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:14:20.66 8oHBR9ZC.net
>>660
俺？
それはもう読んでるハズだけど
9条だけでも3つほど問題点があるし、その他の部分まで含めて考えたら話にならないクソ憲法だわ
678:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:14:54.11 pmkY9sn2.net
>>661
で、武蔵くんは、どこで防衛大臣が基地と呼んだソースを出したんだ？
私は単に事実に基づいた議論を真摯にしたいだけだ。
君の武蔵くんへの印象なんてどうでもいい。
679:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:16:53.87 3dFe2+VW.net
アレコレ騒いでも
日本国民は朝鮮人が好きなんですから、。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
.
680:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:31:28.36 I58EQk+l.net
九条はこれだけ書いておけばええやろ。
余計なことをいろいろ書くから解釈でもめるんや。
第九条
陸海空軍を編成し、これを維持する。
681:武蔵の日の出
18/10/13 20:31:56.57 FchjkR/x.net
これがそんなに発狂させたのか？
435 自分返信：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 [] 投稿日：2018/10/12(金) 23:35:58.37 ID:7uFWfjhY [27/28]
時系列で検証しようか？
↓ハイ、この時点ではコイツはジブチを知らない。国家間の取り決めが無いかのような決めつけ
425 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 22:08:31.95 ID:ZceKNJtY [2/4]
>>421
びっくりしたよ。
設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。
活動拠点の話をされても話にならんわな。
↓ハイ、後追いで必死に検索してインスタント知識武装した後の詭弁。急に協定の内容の話題にすり替え
430 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 23:13:44.33 ID:ZceKNJtY [4/4]
>>428
それ、スタンダードな協定で詳細は個別に決めるので当たり前の話。
日米地位協定と同じだと言われても、それがどうしたの？としか、、、
682:武蔵の日の出
18/10/13 20:36:45.49 FchjkR/x.net
海賊対処の拠点 ジブチ基地レポート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国民は、遠い外国の地で、日本の財産が行き交う海の道路を守っている自衛隊をちゃんと知って欲しい
日本の自衛官が多国籍軍の司令官としても頑張っている海賊対処は、日本の利益のみならず
国際社会に貢献している。
改憲したら海外派兵されるーって、こんな程度の知識で9条の国民投票に行かないでください。
683:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:38:27.04 cyX/tVDl.net
改憲派は、抑止力のために軍拡はするのだ、と言っています。
中国も、大軍を並べて対峙し、相手が勝手に疲弊し果てるのを延々と待つスタイルが好きです。
改憲・軍拡路線は、中国ペース、中国好みの応じ手ではないでしょうか？
中国の宇宙航空分野の開発ぶりなどを眺めると、中国人が馬鹿、というのはあたりません。
国際的に東大より上と評価される大学の卒業生が、日本の10倍いるとすれば人数分くらいの
パワーはあります。GDPは現在 日本の４倍程度ですが、このまま日本の8～10倍程度まで
伸びる可能性は充分あるでしょう。
軍拡競争は、日本が負ける可能性が高い、一番やってはいけない種類の戦争です。
（一応つめたい戦争ですが）
684:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:39:32.55 QpHJth8O.net
改憲理論は幼児向けの悪い善悪懲罰まんがをよんでるかＴＶ見てるかんじなんだよなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
685:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:40:37.75 sEvbLiIH.net
モリカケ国会と同じ
本論と関係ないところで延々と答弁してはいけない
686:武蔵の日の出
18/10/13 20:40:58.54 FchjkR/x.net
>>668
日本は中国からの侵略戦争に勝てるだけの備えが有れば良いのです
それで有れば現実的に充分に可能です。
勘違いしないでください、日本は何も北京の天安門広場に日の丸を揚げようとしうものでは有りません。
防衛戦争で勝てるだけの備えが必要なのです。
687:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:43:32.37 ldFWkqB9.net
>>671
国防も外国人系の増やすんだろうけれど彼らは兵役やってくれるのかね
688:武蔵の日の出
18/10/13 20:44:42.39 FchjkR/x.net
>>672
ちょっと意味が解りません、自衛隊に外人部隊が出来るという話は聞いたことありませんが？
689:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:47:55.36 QpHJth8O.net
>>671
もっと具体的なことを言えばいいんですよ
あいての足元だって見た方がいい
ちゃんとあの国は人民解放軍を掌握出来ていて暴走や漁民に軍隊な行動をかってにやらせていないよね？とか
だから信用できないし防御は必要なんだ
690:大和
18/10/13 20:53:00.26 zTPNb6fI.net
>>665
それが全ての案の中でベストだと思います
俺の妥協のない初期案も結構それに似ています
691:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:56:59.58 8oHBR9ZC.net
>>660
例えば前文の時点で、基本的人権を尊重するのは「日本国民」になってる
ここだけ見れば「国」は基本的人権を尊重しなくても良いと解釈することも可能だ
さらに自民党のQ&Aでは「人権も歴史・文化、伝統に反してはならない」という主旨の解釈まで見せている
…こんな感じで難点挙げて行けばきりがない
9条に関しても
・検察官の上訴権が抜けている
・2項3、公の秩序の文言は軍が社会を監視し弾圧する口実となる
(暴動鎮圧などを想定しているのなら、その後にある国民の生命だけで充分)
・3、国民と協力して、の文言は徴発などの根拠になり得る
(別になくても徴発等以外の活動内容に支障はないと思われる)
って問題がある
今のままでは到底容認できるようなものではない
692:大和
18/10/13 21:02:54.85 zTPNb6fI.net
>>668
ほとんど正論ですよ
中国は日本の改憲を望んでいないということ以外は非常に良いと思います
もちろん改憲派はそういうのはわかっていて、どうすればうまく乗り切れるのかを日々考えているんですけどね
闇雲に軍拡しようとするタイプの改憲派は少なくともこのスレの主流ではありません
693:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:05:06.09 8oHBR9ZC.net
別に検察官(軍法会議での名前がどうなるかは知らんが)側に立つことはないだろうから、最初の上訴権は俺にとっちゃどうでも良いと言えば良いんだけれども…
馬鹿が作って単純な視点抜けしたようにしか見えんｗ
あえて抜いてあるっていうなら素直に謝るけど、そんな理由思いつかんし
694:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:06:25.67 I58EQk+l.net
海上自衛隊 P-1固定翼機
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 SH-60J
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 SH-60K
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 US-2
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 あたご型護衛艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 はるしお型潜水艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 ひゅうが型護衛艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 そうりゅう型潜水艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 はやぶさ型ミサイル艇
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
695:武蔵の日の出
18/10/13 21:06:46.01 FchjkR/x.net
１、日 本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２、前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
１は我が国による侵略戦争を否定したもの
２は侵略戦争をする戦力を否定したもので、自衛戦争をする戦力は否定していない
というのが芦田修正での憲法解釈で、この解釈を採用しますってだけで良いのだが
今まで歴代が、この解釈を採用してこなかったのに、安倍政権が採用しても良いのか？となるから
自衛隊の加憲案で、それを成す。
ということらしいんです。
そうであれば、これをテーマとした解散総選挙で問えば良かったんですよ。
真面目にハードル高い、改憲なんかチャレンジする必要なかったのも知れません。
696:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:10:52.42 8oHBR9ZC.net
9条以外の条文見ても問題だらけだ
いちいち挙げるとスレチになっていくから省略するが、これを見ていると自民に憲法作成能力がないとしか思えない
だから先にきちんとした条文を作った上でなければ改憲などには賛成できん
改憲賛成派の連中は、自民なら素晴らしい改憲案を出してくれると妄信してる連中だろう
若しくは今の自民草案の問題点を読み取る能力がないかのどちらかだ
697:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:13:05.41 ldFWkqB9.net
>>681
自民党憲法改正草案と自民党によるこれまでの政策を比較してみろ
リベラルと保守というような見方ができなくなってきて気分害したわ
ただの専制政治だ
698:大和
18/10/13 21:13:23.58 zTPNb6fI.net
>>676
かねてからこのスレで自民党草案の話題をすると、ちょっとした報復をすると言って来ましたし、本日も警告をしましたが、その条件に触れてしまいました
今となっては改正に自民党草案は関係ないので、左翼も蚊に刺された程度のダメージだとは思いますが
どちらにせよあなたが左翼でなければ被害0です
なおそちらの都合で読めなかったとしても、こちらの知ったことではありません
699:武蔵の日の出
18/10/13 21:13:54.41 FchjkR/x.net
芦田修正の憲法解釈を理解すれば、自衛隊の加憲は全く矛盾していません。
１、日 本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２、前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
３、自衛隊は自衛権を発動し我が国の独立と平和を守る。
１は我が国による侵略戦争を否定したもの
２は侵略戦争をする戦力を否定したもので、自衛戦争をする戦力は否定していない
３は自衛戦争の戦力の保持と、国が国民を守る義務を明記
全く矛盾しないのです。
700:武蔵の日の出
18/10/13 21:19:27.81 FchjkR/x.net
では相手国領土にある基地を攻撃可能なミサイルや長距離爆撃機は侵略可能な兵器だから保有できない
と反日左翼は吠えるのでしょうが
それは吠えさせておけばいいのです。
我が国の国民が弾道ミサイルで狙われているから、それを除去するのは自衛の戦力に当たります。
これが国際基準の解釈ですから。
包丁も、料理でも使えるし、人を脅し殺傷する強盗にも使えます
金属バットも、野球というスポーツで健全な汗を流す為にも使われれば
人を殺傷して強盗にも使えます。
敵基地攻撃戦力も、侵略にも自衛にも使えますが、我が国は自衛に使うというだけです。
701:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:22:20.34 8oHBR9ZC.net
>>682
知ってる
9条9条言って権力強化したいだけだよな
緊急事態条項なんて、発動を決める人物と発動で権力握る人物が同一だ
こんなの30年もありゃ誰かが暴走するのが目に見えてる
リベラルとか保守とかの区分なんてもう古いだろ
702:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:26:05.66 8oHBR9ZC.net
最悪、戦争中は緊急事態で権力握れるから戦争続けましょうねと言い出す可能性まであるわ
国会の与党の長が総理な時点で、国会のブレーキなんて期待できんしな
分権が全く機能しなくなる
703:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:28:35.23 I58EQk+l.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
704:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:33:52.84 8oHBR9ZC.net
>>688
それは昭和24年の質疑内容が現在でも有効で、最近の政府見解よりも優先される
そうお前が信じてるってことか？
705:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:41:42.62 QpHJth8O.net
世の中はこれからずいぶん変わるよ
いままでいろんな経験や感化を受け自分の考えをもとに何らかの論に固着した政治家
何よりあの大戦の経験者が絶滅してしまうんだ
だからたんに憲法を変えるという安易な手段ではなく
よく将来をみすえてぎろんすればよい
過去に人類同士が国家レベルの総動員で殺戮を繰り返した現実の戦争はあったが
あのような全世界を巻き込むレベルはしばらくはない状況は続くのではないかとはおもう
ただし・・・・・いつ戦争しても負けない、か理論的数値的な戦力レベルでかなり対抗力はあるという状況を
各国が自力であろうが、集団的自衛であろうが、今より戦力レベルを格段に上げ軍事再編している状況であろうから
もしかしたら同等で勝てるという判断で一か八かの戦争にでもなったらどうするかということである
やはり勝てるという判断が軍事的判断で安易に出されるのは怖い事である
まだ、相手に見下されており、戦争したら一方的に負けるだろうということがお互いで分かれば
宗教や民族的な対立が致命的なものでなければ、その対立する国が技術的に優れた経済大国であれば
今の世の中は経済システムや国際金融の安定性の方が重要で
実際にものを無造作に破壊する戦争など仕掛けて相手の有効なインフラや人材をぶっ壊すような
無差別な戦争の仕方にはならないという仮説も成り立つ
だだ改憲論者の言うように膨大な戦力を見せつけられ脅され容易に戦力のデモンストレーションで掌握されてしまうはある
しかし、それで植民地時代ではない現代で正義はなりたつのであろうか？
世界はそれをゆるすであろうか？
それに同調し？ああやっていいんだｗｗｗで、世の中は植民地時代にまいもどるのであろうか？
706:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:41:56.80 sEvbLiIH.net
今でも分権など絵空事
議院内閣制なので「国会」での多数勢力が「行政」の長である総理を輩出し
その総理が組織する内閣が、「司法」最高裁判事を推薦し長官を任命する
憲法を改正しない限り、この体制は変わらない
707:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:43:39.79 8oHBR9ZC.net
>>691
まあそうなんだけどなｗ
今の自民案じゃ分権とは逆方向で、余計酷くなるじゃんｗ
708:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:55:43.33 QpHJth8O.net
おれはｗおそらくこうなるとおもうんだよｗｗｗ
たとえばどっかで地域的な対立した政治家ｗｗｗの紛争がおこったとする
それが何ら関係がない数多の国の経済的損失や株の大暴落をもたらしたとする
”戦争”がおこったことが問題で、なければなにもなかったことである
ひとえにその当事者２国が戦争ｗｗｗｗなどしてしまったからである
さて膨大な経済損失や金融損失を被った、国や投資家は泣き寝入りするであろうか？
自分には関係ないが、戦争がわるい運が悪い時代が悪いｗｗｗｗですますのであろうか？
709:名無しさん＠３周年
18/10/13 22:18:13.38 2jh2cqxH.net
まぁ、自衛のためなら核武装もできるというのが自民党の考えだからなぁ・・・
710:大和
18/10/13 22:57:42.81 zTPNb6fI.net
【左翼が自民党改憲草案に反対している本当の理由】
流行りの番組風に書いてみます
左翼が自民党草案を反対している本当の理由も知らずに、やれ公共の福祉だの、97条の削除だの言って反対している日本人のなんと多いことか
しかし、○○ちゃんは知っています
○○ちゃん「左翼が自民党草案に反対している本当の理由は、外国人参政権を明確に否定しているから～」
さすが○○ちゃん、よく知ってたね
現状でも日本国憲法では、外国人参政権を認めていません
日本国憲法では、「国民固有の権利である」という表記がされています
ですが、住民投票条例など抜け道を作る方法を始め、なんとか外国人参政権を認めさせようとしている動きはあります
鳩山元首相の「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」という発言は有名ですよね
外国人参政権を賛成意見を表明する際に出た発言です
ですが、自民党草案の第15条の3にはさらに条文を追加し、「公務員の選定を選挙により行う場合は、日本国籍を有する成年者による普通選挙の方法による」とはっきりと書かれてしまいました
地方自治体に関しても第94条の2項に追記されています
これでは外国人参政権を認めるどころかかえって遠くなります
現在の憲法にも
711:「国民の権利」という縛りがあるから一緒だという人もいるかもしれませんが、解釈で運用している例もあります 生活保護法の根拠は現25条に基づいています「すべて国民は」と書かれていますが、外国人も保護しています（そのため外国人への生活保護は違憲であるという見方もあります） 外国人参政権の否定する根拠は現在の憲法にも確かにありますが、既に破られている生活保護と同じレベルで弱い記述なので、もっと明確に否定した条文を草案では追記しているのです （続く）
712:大和
18/10/13 22:58:03.05 zTPNb6fI.net
（続き）
考えてもみてください
「公共の福祉」を「公の秩序」に変えるといっても、たいした脅威ではありません
例えば自民党の改正派の多くは、9条の2項を改正したい訳です
ですが、なんとか通したいから、自衛隊追記で妥協している訳です
相当に大きな妥協です
2項改正すら妥協する自民党に、「公共の福祉」という表現に戻したら賛成してもいいと言ったら自民党は喜んで乗ってくるでしょう
自民党草案の反対の書籍はたくさん出版されていますし、ネットにも多いですが、外国人参政権は不思議なほど触れられていません
目立って欲しくないからです
そのかわり「公共の福祉」などを反対の理由に祭り上げて、真の反対の理由を隠しているのです
正面切って外国人参政権を持って反対すると、日本人の警戒心を呼び起こするからです
また背後に外国がいるのではないか？と余計な勘ぐりを生んでしまうからです
713:武蔵の日の出
18/10/13 23:11:49.32 FchjkR/x.net
外国人参政権は論外でしょう。
冗談じゃありません。
714:名無しさん＠３周年
18/10/13 23:18:34.46 I58EQk+l.net
>>689
芦田均の新憲法解釈を明確に否定した国会での政府答弁なのであって
このような憲法解釈上の矛盾を解消する唯一の手段は憲法９条の改正だということ。
715:大和
18/10/13 23:27:04.82 zTPNb6fI.net
>>697
だから表面切ってその理由では反対できないんですよ
自民党改憲草案は異常なほど強く反対されています
反対本は何冊も出版されていますし、ホームページは山ほどあります
俺も持っています（笑）
そこまで強い反対の割には、「公共の福祉」を「公の秩序」に置き換えたことに対する反対が多いんですよね
基本的人権の制限だ！なんて言ったりして
でも自民党はQ/A集で、きちんともっともな理由を説明しているにもかかわらずです
97条の削除にいたっては、11条にほとんど同じ記述が重複してあるので、1つにしましたと解りやすい説明がされているのに未だに強烈な反対です
内容に対して反対の強さが不自然なんですよね
716:大和
18/10/13 23:27:38.57 zTPNb6fI.net
正面切ってでした
717:名無しさん＠３周年
18/10/13 23:28:16.96 6YCiM8eO.net
反対世論が多い。だからスレが続いているんだろ。どーするんだ？どーするんだ？
支持率４４パーセントじゃないか？
718:名無しさん＠３周年
18/10/13 23:30:26.30 6YCiM8eO.net
反対世論が多いと言う事はこのすれは失敗してるんだよ、意味なし。
719:武蔵の日の出
18/10/13 23:39:36.37 FchjkR/x.net
>>699
そういうことなんですか・・・。
ただの草案にここまで目くじら立てる理由、そしてそれに乗せられて無意識ながらに操られるバカな日本人。
これって日本で既に成功している事例がありますね
９条崇拝がそうです。
720:武蔵の日の出
18/10/13 23:40:31.60 FchjkR/x.net
>>698
改憲なくして、芦田修正の採用は不可能ということですか。
721:名無しさん＠３周年
18/10/13 23:40:45.13 sEvbLiIH.net
11条と97条の問題は原因がはっきりしてます
現憲法策定時に重複する項目を削除しようとしたところ、GHQ民政局より
長官自ら書いたものなので残すようにと支持されたのです
日本の憲法学のバイブル的存在、芦部信喜の「憲法学Ⅰ」の58頁にも
「あれ（１１条）はチーフ（ホイットニー）のお筆先になる得意の文章であり、
どうも削ることは具合が悪い。せめて尻尾の方の第１０章あたりに復活する
ことに同意してもらえないだろうか。」ということになった。
と書かれてます
722:大和
18/10/13 23:41:39.58 zTPNb6fI.net
>>701
俺はこのスレで、改憲派が1～2%でも増えたら十分に価値があると思いますよ
もちろん改憲できるところまで持っていきたいですけどね
このスレが効果生んでるかどうかなんて俺には解りませんよ
効果0%かもしれません
でも世論の改正派は増え続けています
それと、このスレは異常なほど執拗な護憲派からの攻撃を受けています
全く止みません
効果0なら妨害する意味ないですよね？
念のためが付くかもしれませんが、一応護憲派が潰しておきたいスレではあります
723:大和
18/10/13 23:44:24.09 zTPNb6fI.net
>>705
知っています
有名ですからね
だからこそ、猛烈に反対する意味もないことがはっきりわかります
ホイットニーさんも、「あの憲法まだそのまま使ってんの！！」と驚いていたぐらいなので、変えても構わないんですよ
724:大和
18/10/13 23:47:12.81 zTPNb6fI.net
それにしても安倍総理の意図は、「小説家になった方がいいんじゃないの？」って言いたくなるほど疑いまくるのに、左翼の意図は全く疑わずに純真な子供のように信じてしまう日本人のなんと多いことか（笑）
725:名無しさん＠３周年
18/10/13 23:49:08.65 XhjvLLpt.net
というか、頭お花畑で平和ボケしたこの国の国民が改憲を上回ることが
ありえないわけで・・・・
そんな当たり前の結果にいちいち一喜一憂してもなｗｗｗ
過半数近いのもなんかお祭りみたいに盛り上がってるだけだろうｗｗｗｗｗｗ
国民投票では絶対否決されるからｗｗｗｗｗｗ
それはそれだけのこと。
そして、そのことと、このスレに有用性になんか関係あるんかねｗ
それじゃいかんからってことでやってるスレだとわからんのかな？？？？
726:武蔵の日の出
18/10/13 23:51:31.45 FchjkR/x.net
国民投票ならまだしも問題は国会議員の2/3ですよ。
これは相当厳しいです。
727:大和
18/10/13 23:55:17.70 zTPNb6fI.net
このまま野党がモリカケで自滅して、自民党が単独で衆参で2/3を上回る可能性も出てきました
ですが、もしそうなっても、その時の首相が改憲に積極的かどうかは保証できませんからね
最後の安倍総理の任期はやっぱり重要です
728:武蔵の日の出
18/10/13 23:59:24.10 FchjkR/x.net
>>711
それに賭けるしかないようですね。
ただ改憲が失敗した時の次善の策も考えないとならないと思います
それが芦田修正の採用への道ですかね。
護憲のままでも、自衛隊が海外で軍事拠点まで作る時代ですし
敵基地攻撃も装備始めています。
自衛隊と自衛権は、現行憲法で認められているということですから
ネガティブリストへの転換と、自衛隊法裁判所もやってしまっても良いのでは無いでしょうか？
まあ、とにかくスッキリ勝つ事ですけどね。
729:名無しさん＠３周年
18/10/14 00:13:06.43 xjYNZoLJ.net
>>704
的外れ。
政府が自衛権、自衛戦争を放棄したと明確に国会で答弁しているのであって
このような憲法上の矛盾を解消するには９条を含めて憲法を改正するしか他に手段が無い。
730:武蔵の日の出
18/10/14 00:15:43.22 SSiyiQbI.net
必要最小限度の正当防衛の範囲以内の自衛権でしたっけ。
その必要最小限度というのは、定量的な規定はありません。
例えば、核兵器に対する必要最小限度は、こちらも核武装が必要最小限度とも言えます。
そうでは無いのですか？
鉄パイプで襲われたら、鉄パイプとって身を守るのは正当防衛ですよね。
素手で守るのは必要最小限度に満たしてはいない。
731:武蔵の日の出
18/10/14 00:20:12.91 SSiyiQbI.net
>>713
それは昭和24年当時の安全保障環境から出た答えじゃないのですか？
それが現在、昭和でいうと93年です、昭和93年。
その昭和24年の政府解釈にいつまでも縛られるものなのでしょうか？
まあスッキリさせる為に、改憲となったのでしょうけどね。
732:日本武尊
18/10/14 00:29:50.32 uL1pB95s.net
日本人による日本国民のための新憲法を早く
作ろう
733:武蔵の日の出
18/10/14 00:30:14.75 SSiyiQbI.net
とにかく国防を放棄した憲法は有り得ない訳です。
自衛隊と自衛権は認められているということは
その自衛隊の活動をスムーズにする為に ネガティブリスト化は違憲なんですかね？
非常時の法体系とその裁判所は違憲なんですかね？
だったら自衛隊は何故合憲なんですか？
いろいろ考えたら、本当に憲法って何だろうと思いますね。
とにかく変な憲法守って国守れずは 有り得ない話ですね。
734:名無しさん＠３周年
18/10/14 00:43:10.99 xjYNZoLJ.net
>>715
「縛られる」とか的外れであって >>688 の答弁は現行憲法が制定された
時点で矛盾を抱えていたことを示すもので現在までその状況は変わっていない。
自衛のための武力行使までは否定していないとする芦田均の新憲法解釈
を正面から否定し、現行憲法は自衛権、自衛戦争を放棄していると政府が
明確に国会で答弁したという矛盾を解消するには９条を含めて憲法を改正
するしか他に手段が無いということに尽きる。
735:名無しさん＠３周年
18/10/14 00:46:26.19 yL3M+kY4.net
政府解釈は判例じゃないんだから変わってもいいんだよ
判例だって社会の変化によって見直されることがあるんだからね
736:名無しさん＠３周年
18/10/14 00:50:12.01 xjYNZoLJ.net
>>719
政府解釈が変わってはいけないとかそういう話をしているんじゃないんだがｗ
737:武蔵の日の出
18/10/14 00:51:38.15 SSiyiQbI.net
必要最小限度の正当防衛の範囲以内
これも抽象的な言葉ですよね、これも政府見解なんですが。
お小遣いは必要最小限ですよ ってのは場合によっては3000万円かもしれない、3万円かもしれない
定量的な規定は何もなく、用途によって必要数量は変わります。
1970年あたりの中国に対する必要な備えと、2020年の中国に対する必要な備えは当然違いますし
過去は、これだけで済ませていたのに何でこんなに持つの？必要最小限を超えてるじゃないか？！と言われても頓珍漢な言い分だ。
現行憲法のままでネガティブリスト化に出来ないというのも変な話なような気がしてます
それが必要最小限だと思えばやっても良い筈です。
国防は国際法に準ずることが必要最小限な法体系では無いのですか？
改憲は絶対進めたいですが、よくよく考えたら変な話だと思えます。
押し付けられた憲法を真に受けて自分でなんで苦行を我々日本人はやってるんでしょうか？
738:武蔵の日の出
18/10/14 01:00:29.58 SSiyiQbI.net
>>718
では、2018年の政府解釈を現政権が行えば、昭和24年政府見解は無効ということですよね？
739:武蔵の日の出
18/10/14 01:07:10.49 SSiyiQbI.net
ちょっとしつこいですが
ラスベガスに遊びに行きます
必要最小限のお小遣いは 300万円だよなってなるし
近所の居酒屋に飲みに行きます 必要最小限のお小遣いは1万円だよなとなるわけです。
我々日本人は今までヘンテコな議論をしていたんでは無いですか？
「空母型護衛艦は必要最小限を超えてるだろう」っていう人がいます
何をもって必要最小限だとその人は思っているのか？その人の脳内に有る感性でしかない。
そりゃ違法操業してる漁船を対処するのに対艦ミサイルは確かにオーバーだ
しかし巡洋艦に向かっては全く必要最小限の備えとなります。
740:名無しさん＠３周年
18/10/14 01:23:12.10 YOKPFPrv.net
まぁ確かに国会議員の３分の２が難しい気もする・・・
しかし、おそらく党議拘束かけるだろうし。
ホント就任の時の消費税８％にする前に改正やらんかったのは失策だな。
政治家なんか嫉妬深いのばっかだから、安倍に手柄を立てさせすぎるなっ
て追い落としがもっときつくなるだろうし・・・
まぁ、いずれにせよ国民投票で否決されるからどうでもいいかｗｗｗｗ
741:大和
18/10/14 01:28:16.81 Lv18Izes.net
>>723
必要最小限の考え方はまさにそんな感じですね
70年間でやってきたことの何が問題かというと、本来GHQ憲法は日本に対する足枷にしか過ぎません
その足枷をかけられることが避けられない状況の中で、解釈の幅を広げれるように、工夫を重ねて9条の日本語条文を作ってくれた先人の努力があるにも関わらず、
誰に対してだか、何に対してだか変な忖度をしまくって、わざわざ足枷を何度も大きくして来た政治家は一体何なんでしょうか？
何が専守防衛ですか？
何が非核三原則ですか？
憲法の条文にさらに縛りを追加するとは何をやっているんですか？
マゾなんですか？
と言いたくなりますよ
742:大和
18/10/14 01:34:10.68 Lv18Izes.net
>>724
3分の2が本当にキツいですよ
本来ならその条件も憲法改正で変えたいぐらいです
誰が3分の2に決めたのか、ホイットニーさんたちも知らないという説を見たことがあります
743:武蔵の日の出
18/10/14 01:55:33.03 SSiyiQbI.net
>>726
まあ明らかな欠陥である9条は真に受ける必要が無い。
必要最小限の正当防衛の範囲内で自衛権を許されるって事ですから
世界第二位の軍事力を持ち覇権主義の中国に対する必要最小限の備えをしていこうで良いんじゃないですか？
また世界第三位の経済規模を持つ国を維持する必要最小限の備えがジンバブエやらと同じはずもなく。
改憲に失敗したからって、国を諦める、中国に明け渡して良い筈が有りませんから。
自衛隊法のネガティブリスト化も、必要最小限の法体系は国際法に準する事だという当たり前の事を
当たり前にやれば良いんじゃないですか？
憲法に関係なくやるべきですし、改憲しないとやれないというのが、そもそもおかしな話だと思います。
護憲のままでも条件付きながら集団的自衛権も可能としましたし
一昔前なら考えられない敵基地攻撃力の準備も自衛隊の海外拠点も今はあります。
現実的な必要な事をやって行くという事で良いと思います。
まあ改憲しないままやる勇気の有る政治家が少ないということでしょうから
改憲は間違いなくこれまでどおり推進して行きますが。
744:武蔵の日の出
18/10/14 02:20:08.75 SSiyiQbI.net
外国人への生活保護も憲法違反だし
NHKの受信料の請求も憲法違反でしょう。
NHKと受信契約をしたくない自由を否定するのは放送法64条も憲法違反。
この二つこそ本当に無くしても国民は困りませんが
自衛隊にだけ、うぉおおおお集団的自衛権はケンポー違反だーって何なんでしょうか？
傍から外国人がみたら、本当にヘンな人達だと思う事でしょうね。
745:名無しさん＠３周年
18/10/14 06:54:08.06 9x3/CcuJ.net
>>698
そんな大昔のお話が現在通用するわけじゃない
だから、それを理由にした改憲の意味がゼロとは言わんが、急ぐ理由には全くならん
その時生きてたおじいちゃんなら、大昔とか言って気分を害するかもしれんけどｗ
746:名無しさん＠３周年
18/10/14 07:20:46.87 F49sdbLg.net
こんなもんいちいち真面目に守ってられるかよｗｗｗ
って感じなんでしょうね。
だから自民党は解釈改憲で何でもやってしまえばいい
んだよとおもっているのかもしれない。
本来あるべきかたちではないだろうが間違っているとも思えない。
747:名無しさん＠３周年
18/10/14 07:38:59.47 O7j9cvZk.net
日中友好を夢に見る
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
748:名無しさん＠３周年
18/10/14 08:09:14.47 9x3/CcuJ.net
>>730
＞＞だから自民党は解釈改憲で何でもやってしまえばいい
すでに色々やってるしな
だから当時かそのちょっと後くらい？こそ改憲が必要だった
今じゃ改憲する必要性なんて皆無なくらい薄れてる
今ごろ安倍が改憲改憲言ってるのは、名前を売りたいか、改憲に便乗して権力強化を図ってるだけ
自民草案見てたら、内閣の権力強化ばかりのクソ草案だからな
今の自民に先進的な憲法を作る知能はない
749:武蔵の日の出
18/10/14 08:20:29.35 SSiyiQbI.net
>>732
それは違うと思いますよ。
そういう了見の人じゃないと思う。
今のままだったら政権によって国防力が変わってしまう。
誰が政権担当してもちゃんと国防が出来るシステムを作りたいんでしょう。
まだネガティブリスト化もしてないです。
つまり「必要最小限の自衛権」をまだこの国は有してません。
750:大和
18/10/14 09:39:57.80 Lv18Izes.net
憲法は文章になっているものだけを意味しません
イギリスみたいに成文憲法じゃない国もあります
また元々困った時には解釈の変更で乗り切れるようになっています
条文になっていなくても憲法だという立場から、日本は既に改 憲されたと言っている専門家もいます
それでいいんじゃないかと考える人もいます
ただし、解釈改 憲でいいんだとしてしまうと、国民の権利が薄まるんですよ
本当に人権！人権！と言っている人達は、本当にそれでいいんですか？
例えば、制限つき集団的自衛権について
俺は大賛成でしたが、反対の人もいるんでしょ？
特に護憲派に多いはずです
なんでも解釈改 憲でいいじゃないかという考え方が浸透したら、閣議決定だけでいろんな変更ができてしまいます
一方解釈改 憲の裁量部分を減らして、成文主義にすると、国民投票がなければ変更できないんですよ
どちらが国民の権利が守られていますか？
どっちが国民主権に近いですか？
集団的自衛権を本当に阻止したいと頑張っていた方たち、閣議決定されてしまって、悔しい思いをしませんでしたか？
国民投票できたらいいのにと思いませんでしたか？
現状を憲法に反映し、その後重要な意思決定がある度に憲法を改正するのを基本として、その度国民投票をする
民主的だし、国民の権利は強まります
魅力を感じませんか？
成文主義を目指しましょうよ
751:名無しさん＠３周年
18/10/14 09:41:21.40 EOfsPGpS.net
改憲は当時かそのちょっと後ぐらいでも今でも必要性があって・・・
その最たるものが９条なんだが、戦争アレルギーで頭お花畑のこの国の
アホな国民にはそれが理解できないから解釈改憲するしかないって思っ
てるんだろうなと・・・
なのでトマホークも配備しようとするわけで。
それはとてもいいことなんだが、おかしな解釈改憲はやめてほしいと思う
ただ困ったことに何がおかしいかってのは基準が人それぞれｗｗｗ
752:大和
18/10/14 09:46:03.40 Lv18Izes.net
>>734
なおこの考え方はレスを書き始めてからできあがったストーリーです
我ながら面白いと自画自賛するところですが、そんなに頭を捻らないと出ないような難しい話ではありません
不思議なのは、リベラル派からこんな意見を聞いたことがありません
リベラル派は本当に人権を考えているんですか？
人権という言葉を口に出しているだけで、人権のため国民のために頑張っている気になっているんですか？
自分に酔っているだけですか？
それとも政争の道具に人権という言葉を利用しているだけですか？
もっと国民の人権を考えてくださいよ
753:大和
18/10/14 09:48:09.52 Lv18Izes.net
>>735
>ただ困ったことに何がおかしいかってのは基準が人それぞれｗｗｗ
まさにそれがキーポイントですよね
だから憲法の条文に反映するだけでも意味があるんですよ
754:名無しさん＠３周年
18/10/14 09:49:49.91 h80HQ9aM.net
< ｀∀´ > 皇族
755:武蔵の日の出
18/10/14 10:16:03.77 cDzpEbjU.net
>>734
なるほど視点を大きくすればそう言うことですね。
アメリカ人が73年前に悪意持って押し付けた憲法。
その改憲の要件ハードル高過ぎるので
国家を運営するには時勢に応じてカスタマイズするには解釈変更しかない
しかも閣議決定でそれが行われるという或意味で恐ろしいシステムだと言えます。
756:武蔵の日の出
18/10/14 10:30:36.04 cDzpEbjU.net
>>732
更に言えば
自民党の党益を優先するなら
９条護憲の方が良い筈です。
アメリカのように共和党、民主党どっちが政権担当しても国防がしっかり出来るから、経済、福祉、教育などの政策で競うことになる。
日本は９条がある、
アメリカ様お願いします防衛体制。
じゃ橋本徹が言うこといおうが
誰が言うこといおうが
アメリカと人脈ない奴に任せるのはちょっと不安だなと自民党に票が入る仕組みだ。
まして社民、共産、立憲なんざ論外でしょ。
国防が出来ないんですから。
自民党が選挙で強い理由こそが
この憲法での国防体制に他ならんと思います。
自民党が権力にしがみつきたいなら
こんな国防が心配な憲法を護憲した方が理に叶います。
「野党のあんな人に任せて良いんですか？」って言うだけで説得力有ります
757:武蔵の日の出
18/10/14 10:36:18.53 cDzpEbjU.net
だから私は安倍さんを立派だなと思うんですよ
党益に拘る小さな了見ではなく。
「日本」を良くしたいから
戦後レジームからの脱却の旗を挙げたのです。
自民党体制こそがまさに戦後体制そのものです。
758:名無しさん＠３周年
18/10/14 10:38:18.84 9x3/CcuJ.net
>>735
まあ解釈改憲が正道じゃないのはわかる
といってももう解釈改憲は行われているからな
解釈改憲が行われるほどに、普通の改憲の価値は当然薄れる
その結果普通の改憲は今じゃ必要性が相当下がってしまってる
改憲したってほとんど出来ることが広がらなくなるからな
改憲の価値をなくしたのは自民党だぞ
759:大和
18/10/14 10:42:36.70 Lv18Izes.net
>>740
この考え方、以前読ませてもらった時、なるほどと感心しました
>>741
同感です
他のことでも国のために頑張ろうとしている姿勢は伝わって来ます
何一つ信用できないという人もいますが、目が曇ってるとしか思えません
760:武蔵の日の出
18/10/14 10:43:27.35 cDzpEbjU.net
>>742
国家運営するに辺り
時勢に応じてカスタマイズするには
改憲したい、その要件ハードル高過ぎて解釈変更で運営するしか無かったのでしょうよ。
幸いにもアメリカ人が作った憲法を
和訳した変な日本語でだらだらとした文章だ
どうにでも解釈出来る。
761:名無しさん＠３周年
18/10/14 10:52:03.73 9x3/CcuJ.net
戦争がどうのこうのというより、自民草案による改憲じゃ日本の内政に恐ろしいダメージを与えるからな
わかりやすく言えばブレーキなくしてアクセル乗せてるだけだ
どう考えても暴走するのが目に見えてる
国民の義務がやたらと増えて、誰も総理大臣の暴走を止められなくなる
一度自民草案を読み込んでみるといい
それで問題点がわからないなら、勉強不足だ
弁護士のような法律家が自民草案の条文を評価してるのがいくらでもあるだろう
名前などを出してる法律家の解釈なら、ここにいる俺を含めた自称匿名知識人連中などよりよほど信用できる
勿論弁護士より法的解釈は詳しいと言い切るのも自由だが、信用なんてできやしねえ
762:武蔵の日の出
18/10/14 10:53:39.82 cDzpEbjU.net
作った本人がそんなつもり無い事でも
「こんなふうにも言えるぜ」と解釈変更。
ここでの口ケンカでも
言った本人がそんなつもり無い事まで
自分に都合良く文章切り取って解釈変更して噛みつく人いますよね？
763:武蔵の日の出
18/10/14 10:56:17.94 cDzpEbjU.net
>>743
ありがとうございます。
大和さんはこの理屈が解る方だから
話が合うんだと思います。
国家感が同じだと勝手ながらに思っています。
764:名無しさん＠３周年
18/10/14 10:57:02.99 9x3/CcuJ.net
>>735
ここにいるお前みたいな改憲派の連中は、外国の危機をやたら強調する
しかし外国の危機と、改憲による日本暴走の危機を比較することは一切しない
恐らくは比較するだけの知識を持たないのだろうと思う
無知は仕方のないことだと思うが、まともに考える姿勢くらいは見せるべきだ
765:武蔵の日の出
18/10/14 11:03:01.40 cDzpEbjU.net
>>748
暴走するなら選挙で落とせば良いだけです。
766:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:04:09.40 4Uii1OSS.net
やはり憲法を憎んでいるのでしょう。
しかし、押し付け論は魅力なし。
当時の今と比べ物にならない超エリート集団の貴族院も憲法に賛成した。そして満州事変を画策した石原莞爾も戦後は憲法に賛成して平和国家を目指したのだから。
憲法制定当時に国民投票してたら圧倒的多数で賛成であっただろう。それをしなかったのは失敗だったように思う。
また、７０年以上変わらなかったのは国民の賛成があったからと推定させる。だから明文改憲されなかった。
そして、閣議決定で解釈変更しなかったのは立憲主義、議会制民主主義を尊重したから。
閣議決定での変更なんて、やろうとすれば歴代内閣だってできた。しかしやらなかった。それを破ったのは立憲主義の破壊と言われても仕方ない。
もちろん、現行憲法を前提に今後の憲法をどのようにするか議論することを妨げるものではない。
しかし、現行憲法を尊重しない、憲法を憎んでいる勢力に違和感を感じるのが、多くの国民の正直な感覚ではないだろうか？
767:武蔵の日の出
18/10/14 11:04:24.01 cDzpEbjU.net
今の国防体制なら
防衛出動命令は閣議と国会で行われますが。
共産、社民、立憲が防衛出動命令出すと思いますか？
768:武蔵の日の出
18/10/14 11:06:30.72 cDzpEbjU.net
中国の犬に飼い慣らされた連中が日本の閣僚になった場合。
中国からみた日本の抑止力は０に限り無く近くなります。
769:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:13:03.27 Ge4zYTLn.net
コイツらまだやってたんかイミフ 日本語分かんないレベル 武蔵大和
3歩歩くと言ったこと全部忘れる居直り痴呆の売名ガキ共
オイオイ まーた日本語壊れて来てねえ？(失笑)
しかもアゲて目立ちたいみたいで、、、
ドM大和武蔵「ボク達の美しい自爆見て！見て！(キラキラ・・)」(失笑)
いつまで生き恥晒してんだ生ゴミくたばっとけよ クズ武蔵大和ゴキブリ
770:武蔵の日の出
18/10/14 11:14:00.61 cDzpEbjU.net
社民の福島瑞穂こと趙春花は
国会で迎撃ミサイルでさえも憲法違反だと訴えました。
・相手の物を勝手に壊しちゃいけない
・迎撃ミサイルが外れて外国に飛んでいったら迷惑かかる
こう述べました。
771:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:17:15.48 3jhROIfE.net
日本は最終的には核武装武装中立を目指すべきだ
戦争に巻き込まれないためにはそれしかない
そのためには国民の覚悟も必要である
核武装中立を目指すためには軍事大国になることが絶対条件である
最低限、中国、ロシアが日本侵略を断念するような軍事力だ
しかし、これは決して夢物語ではない、今の日本ならそれができる
日本には世界が羨み、嫉妬するほどの金、人材、インフラ、情報、技術がある
772:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:19:52.13 Ge4zYTLn.net
自己紹介クズ武蔵「自分に都合良く文章切り取って解釈変更して噛みつく人いますよね？」
このバカ 政権批判文を改ざんして
改憲→改憲に言い換え詐欺 イミフ言ってねえ？
「野党のあんな人に任せて良いんですか？」←これクソ安倍が言ってた事だろ
しかもこれでクソ安倍マンセーに繋げるとか無理あり過ぎんだろ 安倍二人いるのか？(失笑)
--------------------
740武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/14(日) 10:30:36.04ID:cDzpEbjU
>>732
更に言えば
自民党の党益を優先するなら
９条護憲の方が良い筈です。
アメリカのように共和党、民主党どっちが政権担当しても国防がしっかり出来るから、経済、福祉、教育などの政策で競うことになる。
日本は９条がある、
アメリカ様お願いします防衛体制。
じゃ橋本徹が言うこといおうが
誰が言うこといおうが
アメリカと人脈ない奴に任せるのはちょっと不安だなと自民党に票が入る仕組みだ。
まして社民、共産、立憲なんざ論外でしょ。
国防が出来ないんですから。
自民党が選挙で強い理由こそが
この憲法での国防体制に他ならんと思います。
自民党が権力にしがみつきたいなら
こんな国防が心配な憲法を護憲した方が理に叶います。
「野党のあんな人に任せて良いんですか？」って言うだけで説得力有ります
773:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:20:44.38 9x3/CcuJ.net
>>750
色々突っ込みどころはあるが、今後の憲法をどのようにすべきか議論するのには異存ない
但し自民草案は100点満点で20点くらいの出来だから、これをベースにした改憲じゃ問題外
草案出てから自民内部に大きな変化があったわけでもないし、大きな改善も見込めない
改憲派の言うメリットはすぐに大きな変化があるものでもないし…
その状態でこんなクソ草案じゃ改憲なんて拙速に過ぎるんだよなあ
それに改憲ってトップダウンで安倍が喚いてるだけで、国民から突き上げがあるわけでもない
774:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:22:20.52 9x3/CcuJ.net
>>756
またコテハンが喚いていたのかｗ
相手にされてないのにご苦労なこったｗ
775:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:23:01.80 Ge4zYTLn.net
オイオイ安倍止めんのどーしたんだよ二枚舌 (爆笑)
体裁なしはいいから連続自爆 二枚舌大和ゴキブリ
741武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/14(日) 10:36:18.53ID:cDzpEbjU
だから私は安倍さんを立派だなと思うんですよ
743大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 10:42:36.70ID:Lv18Izes
>>741
同感です
他のことでも国のために頑張ろうとしている姿勢は伝わって来ます
何一つ信用できないという人もいますが、目が曇ってるとしか思えません
＝＝＝＝＝＝＝
598名無しさん＠３周年2018/10/13(土) 14:12:03.63ID:0aQUz6V1
■ネトウヨ、安倍が侵略者であることを明らかにしてしまう
■安倍「世界最速級のスピードで永住権与える」
600大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/13(土) 14:15:01.94ID:zTPNb6fI
>>598
最終段階が始まろうとしているんですね
なんとか阻止したいもんです
憲法改正終わったら、また次の課題解決しないと
-----------
お前みたいなスレで独り言 虚言壁並べるゴキブリに何が出来るんだよ
ホント知りもしないのに豪語するよなレス乞食 9条より早く来るぞバーカ
外国人労働者の受け入れを拡大する在留資格新設
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
臨時国会、24日召集で調整 首相訪中の日程変更で前倒し
苦しい言い訳どした？効いてないてないアピールか？大和ゴキブリ
恥の上塗り クビ吊ってろよ大和ゴキブリ
776:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:26:40.84 9x3/CcuJ.net
安倍信者は、安倍なら全て良くしてくれる！こればっかり
どういった政治の状態が健全で、そのために何が必要なのかなど考えもしない短絡的な連中だわ
777:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:32:17.72 IEMd9SfO.net
武蔵くん、マジで知らなかったんだな。
>>636前の個所を見落としてたけど、議事録がネットで公開されているのを知らない、と。
以下、すべて武蔵君の発言。
----------------------------------------------------------------------------------
>&
778:gt;516 だから国会の記録にあるって教えている >>518 ＞議事録なんか一般人の手元にあると思ってるの？ ＞国会議事録は自分で図書館にいってみて来い。 >>636 常識、良識的な人間ならば 国会議事録などここで出せる筈無いと判断する。 ----------------------------------------------------------------------------------
779:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:39:18.66 9x3/CcuJ.net
安倍が進める9条なら問題なんてないだろう、とでも思っているのかもしれない
狂信者だから、9条に伴うリスクが見えなくなっている
昨日挙げた9条草案の問題点を再び載せるが
・検察官の上訴権が抜けている
・2項3、公の秩序の文言は軍が社会を監視し弾圧する口実となる
(暴動鎮圧などを想定しているのなら、その後にある国民の生命だけで充分)
・3、国民と協力して、の文言は徴発などの根拠になり得る
(別になくても徴発等以外の活動内容に支障はないと思われる)
たった1条の中に3つも問題が内包されている
自民草案全体なら100箇所くらいは問題があると思われる
多すぎて正確に数えるのは一人じゃ辛いわｗ
中には文法のせいで大問題になってる所もあるから、安倍自民は日本語から勉強した方がいい
780:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:39:33.87 IEMd9SfO.net
>>666
そこは、君が精神的安定を維持する唯一の拠り所だからどうでもいい。
「大臣が基地だと言っているのを見た・聞いた」と根拠もなく言っているのが問題なんだ。
だから、「議事録を出せ」と言ったのだが、武蔵君はネットで公開されているのを知らず、
話にならなかっただけなんだよ。
781:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:42:03.32 9x3/CcuJ.net
>>761
要するに外国怖いよーってビビってるガキなんだろ
まともに情報集める手段も知らないからずっと怯えて噛みついてるんだよ
782:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:48:01.70 IEMd9SfO.net
>>668
＞中国も、大軍を並べて対峙し、相手が勝手に疲弊し果てるのを延々と待つスタイルが好きです。
＞改憲・軍拡路線は、中国ペース、中国好みの応じ手ではないでしょうか？
これはちょっと違う。
2040年ころには人口減少が始まる中国は、その頃までしか自然な軍拡ができない。
以降は、通常経済を犠牲にしての軍拡モードになる。
中国にとっては2040年までに可能な限り圏を拡大ので、
日米が協力して中国の海洋進出を阻む体制を作ればいい。
隣国が独裁国家で経済大国であるのは不幸だが、幸運な事に日中間は海があり、
尚且つ台湾も日米陣営に属している。
現状な有利な状況を維持するための防衛両整備は、
軍拡競争というほどの単純な兵器の保有数の問題ではない。
寧ろ地理的特性や外交とセットで防衛力整備を行う事で、
軍拡競争とは違う効率的な防衛が可能になる。
783:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:49:24.93 Ge4zYTLn.net
じゃあ議事録を公開してる政府は常識・良識的じゃないんだ(笑)
まあ、、意味分かんないよね キチガイ武蔵大和
昨晩もすり替え陰謀論「改憲に反対する奴は反日だ！」二人で捲くし立ててたみたいだぜ？
死ぬまで頭の病院にでも閉じ込めといた方がいいんじゃん(笑)
784:名無しさん＠３周年
18/10/14 11:56:25.41 9x3/CcuJ.net
>>766
そうなんかｗ
透明あぼんだから内容は知らんが、やたらレス番飛んでるなとは思ったｗ
まあコテハンだからNGすりゃ隔離簡単で助かるわ
別に知らないなら知らなかったと言う素直な奴ならNGすることもなかったんだがな
785:名無しさん＠３周年
18/10/14 12:15:49.78 9x3/CcuJ.net
そもそも特定の信条に従わない奴は反日、という判断をする時点でどうかしてるわ
反日なんて言葉を使ってる時点で時代錯誤だろ
単に自分と違う考えの奴を纏めるだけの言葉で、罵るためくらいにしか使い道がないだろうに
安倍信者がいくら喚こうと改憲など不要だ
10年くらいして議論が深まればまた事情が変わって来るかもしれん
だが今はまだ改憲するほど議論が進んではいない
そして議論が進むほどの自民の健全性も確保されていない
自民草案を読んでそれがわからないようなら、憲法の勉強をしてくるべきだ
786:名無しさん＠３周年
18/10/14 12:27:33.54 ZV1BfgRz.net
>>748
あほすぎるｗｗｗ
２方向を見る必要性を説いておきながらｗｗｗｗ
自分はしていないとｗｗｗｗ
＞しかし外国の危機と、改憲による日本暴走の危機を比較することは一切しない
キムチや中華じゃないから日本で権力の暴走なんかない、それより諸外国に対して
無防備すぎることを心配しているって真反対の考えは理解しないｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほすぎるわ・・・
787:名無しさん＠３周年
18/10/14 12:37:13.95 9x3/CcuJ.net
>>769
＞＞暴走なんかない
この時点でお前がろくに考えてないのが丸わかりだろう…
何の根拠もなく、改憲後の見通しもなくありえないで済ます
これで二方向から物事を見てると言えるのか？
788:名無しさん＠３周年
18/10/14 12:41:14.34 9x3/CcuJ.net
お前の言うキムチや中華レベルの国に日本が落ちる、それが自民草案な
それとも日本の憲法法律をどういじっても民度の高い日本で暴走なんて起きるはずがない
なんて夢想論持ってるのか？そうだとしたらおめでたい頭をしてるとしか言えん
789:名無しさん＠３周年
18/10/14 12:47:17.70 9x3/CcuJ.net
勿論自民草案よりずっと良い改憲案が出来れば別に構わん
しかし今の自民にそんな期待なんぞできん
今あるの最有力が自民草案な以上、改憲と言われた時にこいつを元に考えるのが当然だ
別の政党の改憲案が良いと思う、というなら話は別だが
790:大和
18/10/14 12:52:19.33 SI391To3.net
>>747
国家感が似てるというのもあります
武蔵さんに影響を受けたのもありますからね
でもそれだけではありません
武蔵さんは論理がしっかりしていて、理解力も高く、応用力・構想力が凄いので、解りやすいんですよ
武蔵さんも、あんまりロジックについて、あれこれ悩んでいないのではないですか？
普通に書いたものがちゃんと論理通っている、だから読んでいてもストレス感じないんですよ
おまけに描く戦略も面白いし
だから、防衛大臣の発言の議事録を貼らないとか、俺からしたら、取るに取らない誤差レベルなんです
一方護憲派が書く文章は、例外もありますが、論理や内容がめちゃくちゃなんですよ
ちょうどテニスや卓球の熟練者は、2～3級も打ったら、相手のだいたいのレベルは解るでしょうが、そんな感じですね
ほとんどの場合、レスの半分も読んだら底が見えます
護憲派の年齢層が低いのかもしれませんが、酷いものです
ストレス溜めながら、我慢強く読んでいますけどね
反対に以前いた改 憲派のヘタレPさんは、ちょっと読んだだけで実力の高さが解りました
本来考え方が真逆でも、ちゃんと考えを方をしっかりと言える人がいたら有意義な対話ができるはずなんですけどね
これ読んでいる人は気持ち悪いでしょうけどね
コテハンが馴れ合ってるとか
ボーイ・ミーツ・ガールってありますよね
そのおっさん版です。おっさん・ミーツ・おっさんです
幸運な出会いでした
791:名無しさん＠３周年
18/10/14 13:00:56.89 xjYNZoLJ.net
>>676
>>762
> 例えば前文の時点で、基本的人権を尊重するのは「日本国民」になってる
現行でも「日本国民が」で始まる。
> ここだけ見れば「国」は基本的人権を尊重しなくても良いと解釈することも可能だ
> さらに自民党のQ&Aでは「人権も歴史・文化、伝統に反してはならない」という
> 主旨の解釈まで見せている
逆です。
自民党 Q&A では「前文は、我が国の歴史・伝統・文化を踏まえた文章
であるべきですが、現行憲法の前文には、そうした点が現れていません。」
と現行憲法の前文が歴史・伝統・文化を踏まえていないと解説されている。
> …こんな感じで難点挙げて行けばきりがない
> 9条に関しても
> ・検察官の上訴権が抜けている
官僚的存在である検察官に国民を超越した権限を付与するのが間違い。
> ・2項3、公の秩序の文言は軍が社会を監視し弾圧する口実となる
> (暴動鎮圧などを想定しているのなら、その後にある国民の生命だけで充分)
2 項 1 で内閣の指揮権、2 項 2 で国会の承認が担保されているので
ヒエラルキーの頂点に位置しているのは国民です。
> ・3、国民と協力して、の文言は徴発などの根拠になり得る
> (別になくても徴発等以外の活動内容に支障はないと思われる)
国民が協力すると書かれているのでむしろ当たり前のこと。
792:名無しさん＠３周年
18/10/14 13:06:27.35 ZV1BfgRz.net
>>770
ｗｗｗ
人のことじゃなくてお前自身のことなｗｗｗ
あと、お前らの大好きな中華やキムチのような国では強権的に弾圧されるが
この国はちがうからなｗｗｗ
９条が残ってたりｗｗｗ
左翼というより中華やキムチの工作員が堂々と発言できてる国だｗ
暴走するならそういうやつらがまず消されてるだろうｗ
793:武蔵の日の出
18/10/14 13:08:55.39 cDzpEbjU.net
>>774
なるほど冷静に解説出来る方ですね
気をつけてください
あなたが話している相手は感情的な罵倒で自分の拙い理論の補強してきます。そして都合の悪い事は聞く耳持っていませんので
第三者に解説する気持ちで淡々と解説をお願いします。
794:名無しさん＠３周年
18/10/14 13:11:36.02 ZV1BfgRz.net
あと、根本的に間違ってるのが暴走するかもしれんから会見しないって発想がもう終わってるわｗｗｗ
頭悪すぎ・・・
自分がろくでもない人間だからって人までそうだと思わんことだなｗｗｗ
中華やキムチはそういうのばっかだからそう思うのも仕方ないんだろうがｗｗｗ
そうならんように憲法をよくしていくことが大切なんだけどなｗｗｗ
795:名無しさん＠３周年
18/10/14 13:12:10.43 ZV1BfgRz.net
会見＞改憲なｗｗｗ
日本語大丈夫とは思うがｗｗｗ
796:武蔵の日の出
18/10/14 13:14:23.56 cDzpEbjU.net
>>773
ありがとうございます。
私が大和さんから勉強させられています。
あなたがいるからこのスレが続くし
未来見据えた日本の話も通じます
まさに「掃き溜めに鶴」とはこの事。
同時に変な奴の相手をするのは止めていきます。
明らかな我々の目的妨害になります。
797:名無しさん＠３周年
18/10/14 13:30:03.67 9x3/CcuJ.net
>>774
Q&Aについては、歴史・伝統・文化と、基本的人権どちらが優先されるのかという問題だ
お前の突っ込みじゃ何も変わらない
＞＞官僚的存在である検察官に国民を超越した権限を付与するのが間違い。
国民を超越してると言う根拠が不明だ
それにこれは軍法会議の話だから、裁く側も裁かれる側も軍人になるぞ
＞＞ 2 項 1 で内閣の指揮権、2 項 2 で国会の承認が担保されているので
＞＞ヒエラルキーの頂点に位置しているのは国民です。
名目上のヒエラルキーの頂点という概念と、軍が社会を監視・弾圧することが可能になる現実的な問題とを区別しろ
＞＞国民が協力すると書かれているのでむしろ当たり前のこと。
徴発が当たり前ということだな
俺は柔らかく徴発と言ったが、最悪徴兵まで考えるべき話なんだがな
それが当然というなら価値観の違いだからこれ以上は述べんよ
798:大和
18/10/14 13:31:28.09 Lv18Izes.net
>>779
本当は鶴の楽園を作りたかったんですけどね
護憲鶴と改憲鶴が、日本の将来のために議論を戦わす
ですがそんなものは幻想でした
どこかに護憲鶴いるんでしょうか？
会ってみたいです
799:大和
18/10/14 13:34:38.52 Lv18Izes.net
【左翼が自民党改憲草案に反対している本当の理由】
流行りの番組風に書いてみます
左翼が自民党草案を反対している本当の理由も知らずに、やれ公共の福祉だの、97条の削除だの言って反対している日本人のなんと多いことか
しかし、○○ちゃんは知っています
○○ちゃん「左翼が自民党草案に反対している本当の理由は、外国人参政権を明確に否定しているから～」
さすが○○ちゃん、よく知ってたね
現状でも日本国憲法では、外国人参政権を認めていません
日本国憲法では、「国民固有の権利である」という表記がされています
ですが、住民投票条例など抜け道を作る方法を始め、なんとか外国人参政権を認めさせようとしている動きはあります
鳩山元首相の「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」という発言は有名ですよね
外国人参政権を賛成意見を表明する際に出た発言です
ですが、自民党草案の第15条の3にはさらに条文を追加し、「公務員の選定を選挙により行う場合は、日本国籍を有する成年者による普通選挙の方法による」とはっきりと書かれてしまいました
地方自治体に関しても第94条の2項に追記されています
これでは外国人参政権を認めるどころかかえって遠くなります
現在の憲法にも「国民の権利」という縛りがあるから一緒だという人もいるかもしれませんが、解釈で運用している例もあります
生活保護法の根拠は現25条に基づいています「すべて国民は」と書かれていますが、外国人も保護しています（そのため外国人への生活保護は違憲であるという見方もあります）
外国人参政権の否定する根拠は現在の憲法にも確かにありますが、既に破られている生活保護と同じレベルで弱い記述なので、もっと明確に否定した条文を草案では追記しているのです
800:大和
18/10/14 13:34:57.66 Lv18Izes.net
考えてもみてください
「公共の福祉」を「公の秩序」に変えるといっても、たいした脅威ではありません
例えば自民党の改正派の多くは、9条の2項を改正したい訳です
ですが、なんとか通したいから、自衛隊追記で妥協している訳です
相当に大きな妥協です
2項改正すら妥協する自民党に、「公共の福祉」という表現に戻したら賛成してもいいと言ったら自民党は喜んで乗ってくるでしょう
自民党草案の反対の書籍はたくさん出版されていますし、ネットにも多いですが、外国人参政権は不思議なほど触れられていません
目立って欲しくないからです
そのかわり「公共の福祉」などを反対の理由に祭り上げて、真の反対の理由を隠しているのです
正面切って外国人参政権を持って反対すると、日本人の警戒心を呼び起こするからです
また背後に外国がいるのではないか？と余計な勘ぐりを生んでしまうからです
801:名無しさん＠３周年
18/10/14 13:37:16.07 9x3/CcuJ.net
>>775
相変わらずの工作員認
802:定か？ 真面目な議論から逃げるための常套手段だな あと改憲のメリットがほぼないから改憲しないんだよ 改憲してもしなくても戦力は変わらん 自衛隊の活動範囲も変わらん そんな改憲に意味はない
803:名無しさん＠３周年
18/10/14 13:48:04.01 9x3/CcuJ.net
そんなどうでも良いメリットしかない改憲ならば、改憲に伴うデメリットについて目を向けた方がいくらか建設的だ
そのデメリットは数の上じゃ7倍に増える国民の義務に、ブレーキの効かなくなる内閣
国民の権利はより制限される
そんな独裁国家の一員になりたいという奴なら価値観自体が違うからもう何も言わんけどな
804:名無しさん＠３周年
18/10/14 13:51:55.88 9x3/CcuJ.net
自民草案で拡大される国民の権利はなんだ？
自民草案でなくなる国民の義務があったか？
増える方も減る方も同じくらいあるっていうなら見当の余地はあるが、自民草案は偏り過ぎてて話にならんな
権力者に都合の良い憲法でしかないわ
805:名無しさん＠３周年
18/10/14 14:03:18.63 +wuIx4ow.net
国民が国民がと草案で書きまくってる割に国民じゃない外国人を増やしてる事実
2017年は128万人
806:名無しさん＠３周年
18/10/14 14:53:18.95 NZqBMk+n.net
あほすぎｗｗｗ
お前らみたいに掃いて捨てるほどいる何でも反対の馬鹿がいるから
何も変わらんといってるだけだｗｗｗｗ
何も変わらんことするわけなかろうｗｗｗ
空気読めｗｗｗ
というか、中華やキムチの工作員には無理か？？？
807:名無しさん＠３周年
18/10/14 14:54:53.00 jthvBYX1.net
>>788
「中華やキムチの工作員」を増やしまくってるのは誰だよ
808:名無しさん＠３周年
18/10/14 14:56:00.56 NZqBMk+n.net
いらんけど湧いて出るみたいだかなｗｗｗ
809:名無しさん＠３周年
18/10/14 14:56:45.66 pAiyYHxR.net
団体名を変えて繰り返している詐欺団体 ノーザンコペルニクス
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)
810:名無しさん＠３周年
18/10/14 14:56:51.63 Zmgsedpt.net
「中華やキムチの工作員」を増やしまくってるのは誰だよ
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
811:名無しさん＠３周年
18/10/14 14:57:53.03 NZqBMk+n.net
議論議論いうならｗｗｗ
憲法上に自衛隊が問題ないことを説明してみｗｗｗｗ
学者がまずいって言ってることだぞｗｗｗ
812:名無しさん＠３周年
18/10/14 14:58:51.71 NZqBMk+n.net
ケチつける様なレスはいらんからｗｗｗ
延々語ってろｗｗｗ
説得力があれば賛同者が現れるだろうｗｗｗ
お前がバカでなければできるだろうｗｗｗ
813:名無しさん＠３周年
18/10/14 15:02:29.63 Zmgsedpt.net
自衛隊に帰化した中国系韓国系隊員が増える未来
814:名無しさん＠３周年
18/10/14 15:02:57.51 9x3/CcuJ.net
改憲派は何でもかんでも工作員認定だからな
話にならんわ
そして改憲で増える国民の権利も減る国民の義務も答えられやしない
815:名無しさん＠３周年
18/10/14 15:04:27.92 Zmgsedpt.net
自民党の憲法改正は外国系の人が受け入れられるような内容になるんだろうか
816:名無しさん＠３周年
18/10/14 15:15:07.18 9x3/CcuJ.net
>>797
日本人から見ても気持ち悪いだろあの草案
国民の方なんて全く見てない
安倍の次の奴なら少しはましになるのかもしれんが、今の自民党じゃまず無理やね
安倍の顔色伺ってばかりで、悪いところに意見なんてできやしないよ
817:名無しさん＠３周年
18/10/14 15:27:41.03 xjYNZoLJ.net
>>797
日 本 国 憲 法 の 改 正 は 国 会 で 発 議 さ れ 、 最 終 的 に
国 民 投 票 で 判 断 す る の で あ っ て 外 国 は 関 係 無 い 。
818:名無しさん＠３周年
18/10/14 15:30:15.25 xjYNZoLJ.net
>>798
> 国民の方なんて全く見てない
具体的にどの部分でしょうか？
819:名無しさん＠３周年
18/10/14 15:31:56.31 Zmgsedpt.net
>>799
「国民」になりやすいように制度変更したり
「国民」扱いにするんだろ
自民党はいつもそうだ
820:名無しさん＠３周年
18/10/14 15:45:30.48 xjYNZoLJ.net
>>801
どういう意味なのか具体的に説明してくれ。
821:名無しさん＠３周年
18/10/14 15:50:49.15 9x3/CcuJ.net
>>800
>>786
こっちも質問するが、お前は改憲出来なかった場合どうなると思うんだ？
822:名無しさん＠３周年
18/10/14 16:33:37.43 xjYNZoLJ.net
>>803
> こっちも質問するが、お前は改憲出来なかった場合どうなると思うんだ？
憲法９条を含めた改憲ができなければ現実の日本の安全保障体制と戦力
不保持・交戦権否認という主権国家としてあり得ない憲法９条との矛盾が
解消されない。
>>801がどういう意味なのか具体的に説明してくれ。
823:名無しさん＠３周年
18/10/14 16:56:36.63 9x3/CcuJ.net
>>804
>>786に書いてあるだろう
要するに矛盾が解消されないだけで、何か国に実益があるわけじゃないのか？
お前はあくまで国内の議論をなくすためだけに改憲をしたいって立場でいいのか？
824:名無しさん＠３周年
18/10/14 17:03:47.77 9x3/CcuJ.net
>>804
と思ったら>>801は俺じゃねぇｗｗ
悪いが俺の言った話じゃないからそりゃ知らんわ
すまんなｗ
825:名無しさん＠３周年
18/10/14 17:04:24.75 xjYNZoLJ.net
>>805
>>786 が >>802 になるとは思えないがｗ
> 要するに矛盾が解消されないだけで、何か国に実益があるわけじゃないのか？
自国憲法の改正に「他国へのメリット」を求めるのが間違い。
> お前はあくまで国内の議論をなくすためだけに改憲をしたいって立場でいいのか？
当然です。
砂川事件や長沼ナイキ事件で司法が立法に求めた課題を解決するには
憲法９条を含めて改憲する必要がある。
826:名無しさん＠３周年
18/10/14 17:20:09.31 9x3/CcuJ.net
>>807
だからそれ俺じゃないから知らんって
俺に聞くなｗIDみろｗ
＞＞自国憲法の改正に「他国へのメリット」を求めるのが間違い。
つまり9条改憲によって矛盾を解決したいと言うのが全てで、国際情勢は関係ないってことだな？
それならまあ理解は出来る
ただ国際情勢が関係ない以上、じっくり腰を据えて取り掛かればいいんじゃないのか？
というのが俺の意見だな
ゆっくりと他の条文も検討した上で改憲して行くならそれで良い
その辺は価値観の違いだと思うからどっちが正しいどっちが間違いって言うのはないだろう
コテハン連中とは微妙に立場が違ったみたいだな、その勘違いは申し訳なかった
827:名無しさん＠３周年
18/10/14 18:27:40.24 IgJR6mac.net
国民の増える権利と減る権利があるんならお前が言えばいいだろうｗ
説得力がある内容ならなｗｗｗｗｗｗ
828:名無しさん＠３周年
18/10/14 19:02:18.64 e75ucYcO.net
>>645
＞この言葉の違いは重要では無い
＞だから大臣がどっち言っても問題にならない。
＞まずこの実態がある。
ないな。
だから政府は拠点と書類や公式文書に記載し、共産党は基地と書いている。
そもそもネットで議事録公開している事も知らないんだろ？
反論できなくなるとスルーする君のパターンがその証拠。
>>773
あまり言いたくないけど、二人とも知能レベルが同じなだけなんじゃないの？
共産党の現地取っての批判も揃って知らないみたいだし。
元空自のお偉いさんの動画、君も見たんだって？
二人揃って領空侵犯の回数に違和感覚えなかったり、
英文をきちんと読んで、「この箇所が該当する」と言えない状態。
挙句、「防衛大臣の発言なんてどうでもいいです」って、
単に庇っているだけで、胡散臭く見えるんだよね。
829:名無しさん＠３周年
18/10/14 19:07:51.17 QAaB92+O.net
憲法改正してなくても世界有数の軍事組織を保持出来ている。このままでよい。
830:名無しさん＠３周年
18/10/14 19:08:50.25 Zmgsedpt.net
ネトウヨは安倍政権になってから在日外国人が過去最多になってる事実を知らない
もしくは見ないフリをしてる
次第に「反日じゃないからOK」みたいな精神的勝利をするようになる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
831:武蔵の日の出
18/10/14 19:12:50.77 TfpkreCv.net
>>811
世界有数の軍事組織だから良いというのは的外れ。
脅威から守れる軍事組織になっているかどうかの一点が焦点。
ネガティブリスト化と自衛隊法裁判所が護憲のままでは出来ないというなら
改憲するしか無い。
832:武蔵の日の出
18/10/14 19:15:05.94 TfpkreCv.net
>>812
移民受け入れは経済界からの要請
これもだが改憲成功するまで
色んな我慢していると思うよ。
財務省にも気を使うようです。
833:名無しさん＠３周年
18/10/14 19:18:12.24 xjYNZoLJ.net
>>811
その軍事組織があるからこそ砂川事件や長沼ナイキ事件で司法が判決を
下すことができずにそのまま立法に課題を突き付けているんだがｗｗｗ
834:武蔵の日の出
18/10/14 19:22:35.44 TfpkreCv.net
今一度問おう
改憲したらいったい何が不安なのだ？
どうもお化けが怖いの類いの妄想しか聞こえてこないのだが？
835:名無しさん＠３周年
18/10/14 19:24:35.94 Zmgsedpt.net
改憲したいと言うが安倍の政策が変なとこ
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
2017年の外国人労働者
自衛隊も外国人系を採用していくんだね？
836:名無しさん＠３周年
18/10/14 19:39:29.49 9x3/CcuJ.net
>>815
お前さんは要するに、メリットやデメリットは関係なく矛盾は解消すべきって立場なんだろう？
政治判断するには向いていないと思うが、個人の性格としちゃ好ましいもんだ
だから一つの価値観として尊重する
ただここにいる連中の大半は、改憲によるメリットとデメリットを見比べてどちらが良いか議論しようとしてる
俺もそうだ
だからメリットデメリットを重視する俺らと話がかみ合わない部分があるんだと思う
あんたの価値観に基づけばあんたの言い分は正しい
ただ相手の価値観もあるから、それを踏まえて話すとすれ違いが減るよ
837:名無しさん＠３周年
18/10/14 19:49:57.46 xjYNZoLJ.net
>>818
国家の根本規範である憲法で安全保障について定められた重要な条文に
致命的な矛盾を抱えていることそのものが現行憲法のデメリットであり
憲法９条の改正によって大きな矛盾を解消することそのものがメリット（＝国益）です。
838:名無しさん＠３周年
18/10/14 19:56:30.16 9x3/CcuJ.net
>>819
ああ、だからそれについちゃ文句は言わん
改憲すれば将来の日本がどうなるかを予想し、その未来像を天秤にかけてるのがお前以外の連中だ
あんたには矛盾の有無以外のメリットデメリットは関係ないということなのだろう？
それはそれでわかりやすい考え方だからアリだ
賢しく「他にもこんなメリットがありますよ」と胡散臭いことを言いだす連中よりよほど信用できる
839:武蔵の日の出
18/10/14 20:28:43.32 TfpkreCv.net
>>820
メリットをメリットだと感じらるだけの素養があなたに欠如している可能性は?
諺でいう「豚に真珠」
840:名無しさん＠３周年
18/10/14 20:41:17.01 yL3M+kY4.net
憲法の条文と実際の運用に矛盾があるということは
憲法の規範性が失われてるということで
実にゆゆしきことなんだけど？
841:名無しさん＠３周年
18/10/14 21:50:27.22 9x3/CcuJ.net
>>819
ただ「安全保障のために改憲が必要だ」と言い出す連中が湧いてくると
「本当に必要なのか？」という話になる。
俺は必要ないと思っているが、それは矛盾とは別の国益について考えることでもある
その他の国益まで含めて考えるのなら、改憲そのものによる国益を総合的に判断するべきだ
内政も安全保障に無関係じゃないんだから
そうなると現段階の改憲では余りに拙速に過ぎると感じている
これが俺の立場な
だけどあんたは安全保障は全く別の問題と切り離して考える
それは俺とは物事を判断する尺度が全く違うんだ
だからあんたに文句を言う筋合いは、俺にはない
別に俺自身が改憲に賛成するわけではないけども、あんたの意見は尊重してる
842:名無しさん＠３周年
18/10/14 21:51:34.01 9x3/CcuJ.net
と言うことで俺は満足したぞ
寝る
おやすみ
843:大和
18/10/14 22:03:02.72 SI391To3.net
>>810
>あまり言いたくないけど、二人とも知能レベルが同じなだけなんじゃないの？
俺ももしかしたらそうかもしれないなと思っていますよ
武蔵さんは論理思考力が高そうなので
844:名無しさん＠３周年
18/10/14 22:05:43.26 yL3M+kY4.net
いまはまだ早い…よく聞くセリフだが、じゃいつならいいのだろう？
憲法のような重大な法の改正は、平穏な平時に行われるべきで
必要性が差し迫ってるときにやると碌なことにならない
時期尚早である、もっと良く議論して…等のセリフは、変化を嫌う
者の常套句。たとえば、改革を嫌う岩盤規制役人がよく用いる
時間稼ぎの手練手管
まだ早いのではなく、今のうちにやることが肝要なんだ
845:大和
18/10/14 22:20:49.17 SI391To3.net
>>826
まさにその通りですね
特に、もっと議論してというのは、十分に議論している人にこそ許されるセリフで、まともに議論していない人が言うべき言葉ではありません
そんな人の言うこと聞いてたら、30年後も同じことを言っていることになります
安倍総理が目標の期限を示したのは、憲法改正をプロジェクト化する意味で良いことだと思いますよ
進捗管理もできますので
846:武蔵の日の出
18/10/14 22:46:51.88 TfpkreCv.net
「安全保障は今が大丈夫だから改憲の必要無し」
こういう人は未来を想像出来ないのと
軍備というのは一朝一夕で出来るものではなく5年、10年単位と実戦レベルになるのに時間が掛かるという性質も解っていない。
じゃって中国共産党がやってる事を教えれば帰ってくる言葉は「改憲派は危機を煽る」である。
臭いものに蓋して見ない振りして思考停止になってるんだと言うことです。
847:武蔵の日の出
18/10/14 22:56:32.00 TfpkreCv.net
現実の中国共産党への懸念を感じとる脳回路は出来ないが
ありもしない安倍さんへの恐怖心だけが肥大化している。
護憲派からは本当にこんな印象しか無い
このスレで改めて認識した次第です。
848:名無しさん＠３周年
18/10/14 22:58:34.60 sWpU05My.net
9条の矛盾を解消するのに
拙速もへったくれもないだろう
一刻も早く改正して矛盾を解消すべきだ
849:名無しさん＠３周年
18/10/14 23:08:16.11 sWpU05My.net
自衛隊の暴走を心配する向きもあるようだが
そんなのは自分たちが民主的にコントロールすれば良いだけの話
自分たちがコントロールできない外国の軍隊の方がよっぽど怖い
850:名無しさん＠３周年
18/10/14 23:13:09.70 QaSbm03Y.net
中国を敵視してるようだな。
では阿倍さんも訪中取り止め、国交断絶、日本への中国人観光客お断り、日本企業の中国市場への輸出禁止、日本企業の中国現地生産撤退、中国製品、産品の輸入禁止すればよい。
こういった意見は中国脅威論者からはまず聞こえてこない。なぜでしょうか？
851:武蔵の日の出
18/10/14 23:13:33.44 TfpkreCv.net
>>830
海外に軍事拠点まで運用して
外国領土を撃つ巡航ミサイルまで必要に迫られ保有する現在。
警察予備隊という発想で
領海の内側で警察の延長線上でやってこれた米ソ冷戦時代はもう終わったのである。
警察法をベースとした法体系で無く
国際法に準ずる法体系でなければ
軍隊の運用は困難で有る。
852:武蔵の日の出
18/10/14 23:16:05.00 TfpkreCv.net
>>832
外交は白か黒か単純なものとでも護憲派は思っているのだろうか？
果たして我々が相手しているのは
大人なんだろうか？
言ってる事だけで判断すれば小学生を相手にするような気分になる。
853:名無しさん＠３周年
18/10/14 23:27:45.72 xjYNZoLJ.net
>>831
現行憲法の９条では戦力不保持・交戦権否認という自衛隊が存在し得な
い条文になっているのでもちろん軍法会議どころか軍事に対する司法制度
さえ存在しない。
「自衛隊の暴走」なんて言い出したら有事に対して無防備な現状の方が
危険ですけどね（笑）
854:大和
18/10/14 23:27:57.38 j1qZGFKR.net
改憲派が危機を煽っているという人がいますが、煽っているかどうか簡単に確認できる方法があるのに、なんでその方法を取らないのか不思議ですね
危険があるかどうか自分で調べたらいいんですよ
自民党や改憲派が触りようがない海外の情報調べたらわかることですね
こういう人に限って自分は憲法改正の危険性をいたずらに煽りますからね
ダブルスタンダードもいいところです
そりゃ憲法は下手に変えたら危険ですが、だから徹底的に議論して、危険性をなくすような条文作ればいいんです
855:名無しさん＠３周年
18/10/14 23:29:10.34 QaSbm03Y.net
>>834
素直に認めればよいじゃん。
中国共産党はキライ。
だけど、中国人が落としてくれるお金、日本企業が食い込んでいる市場は失いたくない。
日本の経済は中国市場なくして成り立たないと。中国もある程度はそう考えている。
相互依存の関係だと。
856:大和
18/10/14 23:30:27.53 j1qZGFKR.net
>>835
全くその通りです
感覚的に怖く感じることと、実質的に怖いこととはまた別ですからね
857:大和
18/10/14 23:34:03.55 j1qZGFKR.net
>>834
同意です
まさにそんな感じですね
けど本人たちは自分がしっかりと考えれていると思っているんでしょうね？
どこかの野党が言ってることを丸暗記して、賢くなったつもりでいるんでしょうか？
858:武蔵の日の出
18/10/14 23:52:32.05 TfpkreCv.net
>>837
経済に付いて相互依存が有るのはその通りです。
だからこそ日本は中国の軍事圧力を打ち消す備えが必要なのです。
それが外交というものです。
859:武蔵の日の出
18/10/14 23:57:37.13 TfpkreCv.net
>>839
そうですね。
こういう状況とも言えます。
1 改憲派は中国共産党の危険性を説く
2 護憲派は安倍さんの危険性を説く
1は事実として簡単に確認し
2は調べても出てくるのは陰謀論セミナー開いて生活の糧にしている東日本人口地震テロの変なオジサン等が出てくる。
つまり1は事実、2はデマ
860:武蔵の日の出
18/10/14 23:59:57.27 TfpkreCv.net
>>839
そうですね。
こういう状況とも言えます。
1 改憲派は中国共産党の危険性を説く
2 護憲派は安倍さんの危険性を説く
1は事実として簡単に確認可能。
2は調べても出てくるのは陰謀論セミナー開いて生活の糧にしている東日本人口地震テロの変なオジサン等が出てくる。
つまり1は事実、2はデマ
以上、古畑任三郎でした。
というか古畑警部の推理まで必要としないチビッ子探偵団で解決します。
861:武蔵の日の出
18/10/15 00:29:55.47 4lHQN/R+.net
しかし本当に変な話です。
護憲派は
中国共産党の危険性＝改憲派の妄想として脳処理。
安倍総理のありもしない恐怖は根拠無く全面的に受け入れて拡散。
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？
862:名無しさん＠３周年
18/10/15 01:15:57.93 Nhi3r/vU.net
憲法改正て衆参を2/3の賛成で憲法案通さないと国民投票にできませんよね？
衆参を2/3の賛成ていうのて現実的に可能なのですか？
自民党で単独2/3取らないと無理だと思うのですが、どうでしょうか？
中曽根や安倍自民党があれだけ勝っても300超えるだけで2/3には足りないし。
863:名無しさん＠３周年
18/10/15 02:05:10.73 VpuP84db.net
>>844
そういう投稿をしている人が散見されるが与党と改憲勢力によって
改憲の発議が可能な議席数を既に確保している。
衆議院は自公だけでも３分の２超
参議院は自公＋維新で３分の２超
衆議院 会派名及び会派別所属議員数
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
参議院 会派別所属議員数一覧
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
864:名無しさん＠３周年
18/10/15 02:51:05.37 Nhi3r/vU.net
>>845
公明て与党だけど、改憲勢力なの？
もし改憲で採決になれば公明の中から反対が出て2/3に到達しないと、オレは思ってる。
郵政のときもそうだったけど、政治的野心で反対するやつもいるだろうからね。
せめて自維で2/3ないと無理なんじゃないか？
865:名無しさん＠３周年
18/10/15 03:15:47.77 VpuP84db.net
>>846
1955年の結党当初から自民党の党是は憲法改正であってその自民党と連立
を締結しているのに憲法改正の審議などを経て発議の採決で反対票を投じる
なんてそれこそ政党から処罰の対象となる。
866:名無しさん＠３周年
18/10/15 04:28:09.05 E+gghHDL.net
小学生以外は反日？？？？ キチガイ何言ってんだ？発狂ニダ武蔵
お前らの嘘・虚言棚に上げて まーだすり替え泣言並べて遠吠えしてたんか
一体何処の誰に言い訳してるんだズタボロ二枚舌
躁鬱が印象操作してねえで首吊ってろ公害共 大和ゴキブリ・クズ武蔵
---------------------
843 名前：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/15(月) 00:29:55.47 ID:4lHQN/R+
小学生でなければ中国共産党系列団体からお金もらって売国する反日団体の方達では無いのですか？
867:武蔵の日の出
18/10/15 06:11:14.90 8lzt9A20.net
>>845
今を逃したらこの先数十年は改憲の機会は無いでしょうね
868:大和
18/10/15 08:03:35.88 ffZea4ql.net
>>844
大きな懸念事項です
公明党を意識した改正内容にはしていますが、
それでも信者の反対が多過ぎて結局反対にまわるという可能性はあります
ただしここの改憲派が公明党が賛成するか反対するかに直接影響を与えることはできません
影響を与えることができないものに労力を割くのは失敗パターンです
そういう訳で、困難ですが国民投票に向けて1人でも多くの国民に改正の必要性を説くことに集中すべきだと思っています
それに改憲派に回った国民の中に信者がいれば僅かですが発議の後押しになるかもしれません
869:大和
18/10/15 08:19:15.76 ffZea4ql.net
公明党はもちろん賛成する大きなメリットがあります
自民党と組んでいたら、この先相当長い間与党でい続けることができます
ここまで巨大なメリットがある以上、賛成に回る可能性も小さくはないでしょう
反対に回ったら連立解消になるとは限りませんが、それは公明党にとって賭けですからね
そういう訳で心配ではあるけど、悲観はしていません
870:名無しさん＠３周年
18/10/15 09:24:45.34 AYXC0T2Q.net
>>814
というよりも経済と安全保障は別だから。
主権や安全保障が確保されている限り、外国人労働者の受け入れは問題ない。
並行して少子化対策と労働環境改善は必須だけどね。
>>825
自画自賛ですか。
まぁ、散々武蔵くんに理論的な思考ができてないって指摘したから、
「第三者」がフォローしてるんですかね。
そもそも論理的思考能力があれば、知識不足にも気付くはずなんだが…
最終的にソースも出さず、権威を信じ込むのは論理的とは言わんわな。
871:制裁強化に「北は耐えられない」 韓国大統領
18/10/15 10:15:41.29 ZNHFsnbV.net
韓国の文大統領は14日、フランスのフィガロ紙の書面インタビューに応じ、
「北朝鮮経済は制裁により大きな困難に直面し、制裁の強化には『耐える能力がない』」と説明、
報復を受け経済環境の悪化を招くことが明らかな非核化合意の破棄は、現実には選択し得ないとの認識を示した。
「北朝鮮が過去に非核化合意を守ってこなかった」との同紙の指摘に対して、文氏は
金正恩が完全な非核化を国際社会に約束し「北朝鮮の体制内でも既に公式な見解となっている」と強調した。
（2018/10/15 共同通信）
・・親北の韓国大統領がそんなこと言ってもにわかに信じがたい。
制裁に耐えられずさっさと自滅すれば世界に平和がやってくる。それが一番いいことだ。
トランプは口は悪いがやることはやる。口先だけええこと言ってなにもしなかったオバマよりずっといい大統領だ。
872:大和
18/10/15 10:41:44.62 xT7xmW6u.net
>>853
そうですね
同意です
ついでですが、アメリカの保守派の間では、オバマ元大統領は、日本での鳩山元首相以上だと思われていると聞いたことがあります
873:武蔵の日の出
18/10/15 10:44:08.79 jB6UAcUj.net
ポンペイオに核所在地リストを求められたがキムは拒否したらしいね
874:武蔵の日の出
18/10/15 10:45:32.13 jB6UAcUj.net
キムから核を取り上げるには強制力以外に無いだろうね
875:名無しさん＠３周年
18/10/15 10:57:08.38 G2p4Mp2Z.net
産経が強烈にネトウヨを批判「『愛国者気取り』のネトウヨがヘイト本に影響され暴走している。『愛国』の魔力に取り込まれてはいけない」 [385687124]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
876:制裁強化に「北は耐えられない」 韓国大統領
18/10/15 10:58:53.19 ZNHFsnbV.net
>アメリカの保守派の間では、オバマ元大統領は、日本での鳩山元首相以上だと思われていると聞いたことがあります
なるほど。鳩山もこまったやつだな。
日本のマスコミが、鳩山の言動を取りあげるのもいけない。
バカはほっとけばいいのさ。ここでほざいている護憲妄想サヨどもも同じだ。
こいつらは改憲に心では納得しても、口では絶対に反対するだけだからな。
877:名無しさん＠３周年
18/10/15 10:59:06.89 VpuP84db.net
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{ {（l { ﾉ | | ヽ :: }| ｿ/
ヽヽ|.{ ／ | | ＼ i.|//
878:名無しさん＠３周年
18/10/15 11:11:50.32 EFd9JUdo.net
次の国会での改憲案提出には、5割以上の奴が反対してるらしいなｗ
879:武蔵の日の出
18/10/15 11:19:04.83 jB6UAcUj.net
>>860
何に対しての５割かな？
880:大和
18/10/15 12:18:18.18 xT7xmW6u.net
>>858
>バカはほっとけばいいのさ。ここでほざいている護憲妄想サヨどもも同じだ。
>こいつらは改憲に心では納得しても、口では絶対に反対するだけだからな。
そうでしょうね
俺が期待しているのは、まだ賛成か反対か決めかねている人が、このスレを読んで、
「改憲派は冷静にまともなことを言っている」、
「一方護憲派は言ってることがめちゃくちゃだし、人格的にもおかしい」
ということに気づいてもらうことです
（もちろん人格が優れた護憲派がいないと言っている訳じゃないですが）
世間一般では、改憲派って戦争を好んでそうなイメージ持ってるでしょうから、それを払拭したいというのもありますね