18/10/13 02:45:34.89 pmkY9sn2.net
>>508
そうか、中国共産党の機関紙にも記載があるって箇所を無視したのは何故だ？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
という訳で中国共産党が認めていたとさ。
アメリカが発言を守らなければ、アメリカは世界中の同盟国を失うリスクがある。
そのリスクと天秤に掛けて発言した背景を理解しよう。
中国が抗議？
単に領有権があると主張しているだけで、何の根拠もない主張だ。
そんな主張をしても、過去に日本の領土だと認めていたではないか。
そんな都合のいい主張が通る訳がない。
532:名無しさん＠３周年
18/10/13 03:22:59.10 WdQcAZho.net
>>520
>>そうか、中国共産党の機関紙にも記載があるって箇所を無視したのは何故だ？
どこに記載が有るのだ？具体的に書いてみろ。
先の地図も、全然琉球列島の一部とは見えない。別の位置に見える。勝手にそう見てるだけ。
境界線は先島群島側に引かれていて、釣魚列島側には引かれていない。立場によってどうにでも見れる代物。
>>アメリカが発言を守らなければ、アメリカは世界中の同盟国を失うリスクがある。
自由貿易体制を破壊したり、アメリカ第一主義に転落したり、ロシアと裏取引したり、地球温暖化を否定したり、セクハラスキャンダルだらけだし、
同盟国リーダーや国家主権を侮辱したり、もう既に失っている。EUの信頼もなくなっている。株式市場も貿易戦争や金利引き上げリスクで暴落。市場の信頼も揺らいでいる。
>>そのリスクと天秤に掛けて発言した背景を理解しよう。
そんなリスクより、ビジネスマン＝トランプは、金を出したくない。米韓演習もしたくない。いわんや、日本のために中国と全面核戦争などする気はない。
それでも「捨てないで」と必死にアメリカにしがみつこうとする、醜い軍国主義の死に損ないの教育勅語大好きの安倍自民たち。もはや醜悪でしかない。
>>中国が抗議？
>>単に領有権があると主張しているだけで、何の根拠もない主張
中国側が領有権があると主張していたのは、明治期から。清と領土紛争になる恐れが有るからと、日本は十年間も領有をためらった経緯がある。日清戦争で勝利が確実になって、勝手に閣議決定で領有を決めただけ。
そもそもポツダム宣言第八項で、日本に固有の領土などと主張する権限もない。
533:名無しさん＠３周年
18/10/13 04:03:02.30 JM2S/Fvw.net
何だコイツ？ 俺いないの確認してからわめき散らして
まだ生き恥晒してたのか ハッタリお前だろクズ武蔵
このバカ、世間の派兵批判かわす為に
クソ安倍政権が覆い隠してる事も知らずにイキってんだろ(苦笑)
ニュースも見てなきゃ常識もないんだよ 日本人の思考回路じゃない
↓これで顔真っ赤 12時間もあたり構わず粘着発狂してた訳？(失笑)
-----------
410名無しさん＠３周年2018/10/12(金) 13:49:15.79ID:uDTuMFVo
>>409
ごめん変なコテハンは透明あぼんだからログ読めないわｗｗｗ
411名無しさん＠３周年2018/10/12(金) 14:07:50.48ID:h24du3f4
そうなんだ(笑)
----------
よく効いちゃったな オイオイ(笑) 発狂クズ武蔵
534:名無しさん＠３周年
18/10/13 04:15:53.70 JM2S/Fvw.net
9条改憲ならNO ダメだろ 何だコイツ？ 効いてんのお前だろ
↓何だコレ？ また成り済ましでも狙ってんのかよ 恥知らねえなクズ
どのツラなんだ詐欺野郎 クズ死ねよ躁鬱虚言壁クズ武蔵
-------------------------------
436武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/12(金) 23:45:46.46ID:7uFWfjhY
以上、古畑任三郎でした。
535:名無しさん＠３周年
18/10/13 04:21:23.62 JM2S/Fvw.net
ついでにハッタリソースも張っとく？ 反論すらすり替え 何一つ論破になってねーんだよ(失笑)
クソ安倍の都合だろ 背乗りして ウソ誤魔化してんじゃねえよクズ武蔵
------------------
162名無しさん＠３周年2018/10/08(月) 12:13:12.17ID:r+AyqHcD>>163
クソ安倍自身がTVや会見で「消費税は予定通り」と何十回となく繰り返して言ってるんだけど？
妄言次から次へと息吐くようにウソを並べたてるんだ キチガイ虚言壁
何の予防線なんだ？ 躁鬱死んでろよナマポ火炎瓶信者 生き恥クズ武蔵
-----------------中坊以下のこんな陰謀論イミフだろ
129武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/07(日) 12:31:01.51ID:MKds6/Dd
護憲派の憲法改正阻止に情けない戦略が有るらしい。
・憲法改正出来る総理は安倍晋三のみ
・安倍さえ退陣させれば勝ち
その為に消費増税をヤらせる
・景気はドン底になり
・安倍支持率は低下
護憲派は日本の景気をダメにして国防も潰す。
本当に中国共産党と利害一致。
163名無しさん＠３周年2018/10/08(月) 13:18:13.67ID:WDWeLFsy>>173
>>162
政治ってそんな単純なもんじゃないんだよ
安倍さんも増税避ける道を考えているよ
173武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/08(月) 17:08:37.69ID:JFVZOgB6
>>163
そうです、民主主義は本当に単純じゃない。
536:名無しさん＠３周年
18/10/13 04:30:36.45 JM2S/Fvw.net
407武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/12(金) 13:33:19.71ID:hx+Fm1Ou
>>406
護憲は幼稚な思考と相手を罵倒するしか無いという。
哀れです。
安全保障に対する脳が発達しないで高齢者になった。
脳の病気に近いものがあるような気がしてます。
----NGあぼーん？悔しかったの？(笑) しっかり見えてる大嘘ハッタリ君 自爆（失笑）------
496武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 02:05:35.22ID:FchjkR/x>>498>>500>>503
>>494
お前もコテハンつけてくんね？NGあぼーんしたほうが良い荒しレベルだぞ
ジブチ「基地」 小野寺防衛大臣はマスコミにジブチの基地だと発言してます。
残念ｗ唯一の拠り所も崩壊ｗ
537:名無しさん＠３周年
18/10/13 05:49:31.26 8oHBR9ZC.net
>>415
そのスムーズにやる為に改憲が必要っていうのを聞いて改憲派だったね
でも、実際に改憲で出来るようになることは何なのかと考えたらほとんどなかった
現行のままで良いから改憲しなきゃ…というのは改憲に伴うリスクから目を逸らした意見だな
現行のままで良いなら改憲しなくてもいいだろう
もしもリスクゼロなら改憲しても構わないけどな
538:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:17:19.23 8oHBR9ZC.net
リスクゼロなんて現実的じゃないっていう意見もあるかもしれんが、今の憲法は何十年も使われてきたもんだ
下手したらそれ以上の期間使うかもしれないような憲法なんだし、リスクゼロを目指して行くべきだと考える
自民が2/3だからと言って、議論が尽くされていない状況で焦って改憲するのは危険すぎだ
539:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:26:25.84 Jr8gsgA0.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
540:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:27:14.25 Jr8gsgA0.net
１ >>528に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
541:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:27:57.27 Jr8gsgA0.net
１ >>528に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
542:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:57:33.55 8oHBR9ZC.net
>>530
俺も似たようなこと前に言われたことあるな
その時も結局改憲で何が出来るようになるのか具体的には示されなかったよ
どっちがどっちだったか忘れたけど、コピペ荒らしというレッテルを貼ったり、人格的に問題あるから話したくないと言ったりだった
疑問に正面から答えてくれないから、話すだけ無駄だと思ってNG登録したけども
改憲で自衛隊の整合性が出るのは認めるけど、結局は国内の自己満足の問題で実益に乏しいんだよね
周辺のことまで含めて考えると改憲は悪影響の方が大きいと思う
543:名無しさん＠３周年
18/10/13 07:26:30.24 WdQcAZho.net
豚もおだてりゃ木に登る。
日本もおだてりゃ対中開戦か？
事あるごとに中国を仮想敵国にして強硬な態度をとって、アメリカに
《二階に上げられて梯子を外されたら》たら、
日本はどうするんだよ？
単独で戦争か？
改憲して、閣僚が靖国に参拝して、旭日旗を掲げていれば、中国にとっては、未だに抹消されていない国連憲章の旧敵国条項を利用して、些細な軍事衝突から日本を全面攻撃する格好の口実になる。
544:武蔵の日の出
18/10/13 07:31:23.18 FchjkR/x.net
>>522
＞何だコイツ？ 俺いないの確認してからわめき散らして
能力ない人間が自意識だけ高い典型だよ。
少しは恥を知りなさい。
545:武蔵の日の出
18/10/13 07:33:05.25 FchjkR/x.net
>>531
護憲派は、知識が無いから、材料を与えてきたつもりだが
頭に入らない、何故飲み込めない？
546:武蔵の日の出
18/10/13 07:45:12.12 FchjkR/x.net
改憲で変わる事
１、防衛基本法の設置
・自衛隊の行動規定が、ポジティブリストから国際法に乗っ取ったネガティブリストに変わる。
自衛隊の任務遂行がよりスムーズになる。
・軍法裁判所の設置
非常時に活動する自衛隊は別の法体系で動かすのが世界の常識となっている。
２、敵基地攻撃力
従来から合憲であると解釈済みだから、改憲後も変わらないが
防衛基本法によって、機能しやしくなる。
３、海外在住日本人の救出
安保法制後も、相手国の了解と協力を得ての条件下で可能となったが
キム委員長が、それをするのか？
相手国の云々に関係なく自衛隊は日本人を助けに行ける。
４、集団的自衛権の行使
安保法制で認められたが、これは変わらない
５、自衛官のステイタス、モチベーション
今まで、学校の教師たるものが自衛隊を否定する組織が存在していて不憫な思いが有ったが
国民投票で国民が認め正式に憲法に明記されるという歴史的イベントによってステイタス向上
つまり、良い人材が集まりやすくなる。
その反対で否決された場合は、自衛隊の人材難のリスクが待っていると考えられる。
こんなところか？思いついたら補足していくよ。
547:武蔵の日の出
18/10/13 07:49:52.41 FchjkR/x.net
護憲派の主張する改憲への懸念
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
6､改憲しても何も変わらないからする意味ない←NEW
↑全て、無知の思い込みからくる的外れで誤った考えで有ると証明済み
548:大和
18/10/13 09:28:37.42 bMx2og0l.net
昨日の夜は議論あったんですね
その中で出た日本の取る道ですが、俺の意見は次の通りです
目指す方向はアメリカへの依存度を下げ、より対等に近い同盟関係への移行ですね
日本は自立しなければなりません
ですが国防のある分野をアメリカに任せてしまっている現状では、それはできませんので、改善します
国力に合った形でという規模のまま（つまり防衛費が適正である状況を維持しつつ）、日本の地政学的特性に合わせた全機能を持つ組織にします
つまり、大国以外が相手の場合には、日本だけで全ての防衛行為から戦争終結までを可能とする状況を作り上げます
ただし、大国相手では不十分ですので、アメリカとの同盟強化により対応します
一見矛盾するように見えますが、依存度を下げるとともに、同盟を強化することを同時に行います
その後、他の国とも徐々に同盟国を増やして行き、アジア地域の秩序と安定を維持します
549:大和
18/10/13 09:47:44.33 zTPNb6fI.net
日本がアメリカの言いなりとよく言われますね
アメリカの犬とか
事実かどうかは別にして
安倍総理はアメリカと親密な関係を構築しましたが、それは言いなりとは違いますからね
イスラエル問題はアメリカの反対の立場でした
兵器を買わされたともよく言われますが、日本は兵器が欲しい状況ですし、むしろ売ってもらえない状況が困るのではないですか？
以前アメリカはF-22ステルス戦闘機を日本に売ってくれませんでしたからね
必要だったモノを買えて、貿易不均衡が解消されるならいいではないですか
シェールガス売ってくれたら大助かりですけどね
むしろアメ車を売られたら困ります
しかし、今言いなりではないとしても、言いなりにならずに済むかというと疑問です
首相が変わったり、アメリカが強気に出たり
全て突っぱねることができるかというとそうは思いません
かと言って、鳩山首相や韓国のTHAAD対応のように、現実を見ない形での強気は問題です
現実に即した地に足のついた形で、言いなりにならないためには、依存度を下げなければならないのではないでしょうか？
550:名無しさん＠３周年
18/10/13 09:52:12.08 l6fbPepH.net
ヤツらは海外情勢、周辺国の動向に合わせ軍拡したいだけ。なぜ日本だけが？と憲法を憎んでいる。
歯止めを外すことばかり主張する。歯止めを外した後の牽制体制、検証体制を語ることはまずない。
ヤツらの理想は、自衛隊明記ではなく、２項削除、その後９条と前文の削除、さらに憲法全面改訂だ。
大きな歯車は最初動かすのは難しいが、一度回転し出したら勢いがついて回り易くなるものだ。ヤツらが大きな歯車が回り出すことがないようにすることが重要だ。
551:名無しさん＠３周年
18/10/13 09:56:54.04 l6fbPepH.net
やはり大東亜戦争、太平洋戦争の総括が終わっていないということなのだろうか？
過去の歴史に学ぼうとしない。歴史は繰り返す。まったく同じではなくても、形を変えて現れることがある。
552:武蔵の日の出
18/10/13 09:57:29.19 FchjkR/x.net
>>539
日本が覇権主義に走る事は有り得ないから、被害妄想は良いよ。
国際秩序を無視して全世界を敵に回す覇権主義なんか目指す意味も能力も無い
有り得ない事を被害妄想しないでね。
553:名無しさん＠３周年
18/10/13 09:58:19.77 l6fbPepH.net
戦間期の日本にも自由主義的な時期があった。しかし、世界大恐慌など海外情勢にあわせて、国内情勢も軍部が台頭し軍国主義化した。歯止めを失い国を滅ぼした。自由主義的な雰囲気から一気に軍国主義化したのではない。
軍部が身動きとりにくい仕組みも、日本の過去の総括が済んでいないのなら意味があろう。
554:武蔵の日の出
18/10/13 10:01:25.34 FchjkR/x.net
>>538
アメリカは日本の土地で軍事拠点がアメリカの為に必要です。
それを日本が認める。
それだけで良いんですよ。
日本は日本で守る。
アメリカはアメリカの為に日本で基地やってなさいと。
そうすればお互いに利益一致するケースが必然的に生まれる。
シーレーン防衛は共同してやります。
アメリカに依存するのでは無く、対等に近いWIN＆WINの関係。
555:名無しさん＠３周年
18/10/13 10:01:49.62 8oHBR9ZC.net
>>539
それもずっと自分たちが権力を握ってる前提でしか考えていないと思う
「自分たちならこの憲法でも大丈夫」と思ってても次の担い手がそうとは限らないし、自分の権力の座が脅かされた場合はなりふり構わないだろう
結局まだまだ視点が足りない未完成の条文だ
あんたの例で言えば回り過ぎないためのブレーキの検討がろくになされていない
そして今の自民がブレーキについて考える知能を持ってるとは思えない
556:武蔵の日の出
18/10/13 10:04:22.01 FchjkR/x.net
「中国からミサイル飛んでくるんですよ、アメリカ様どうかそのF16で飛んで中国の基地を攻撃しにいってはもらえませんでしょうか？」
↑
これは、日本人の為にアメリカ人の命を下さいというお願いに近い。
こんなバカなお願いをするのは、じゃこっちの無理も聞いてもらわないとアメリカ国民は納得しないぞ
となります。
当たり前じゃないですか。
557:武蔵の日の出
18/10/13 10:07:50.85 FchjkR/x.net
そりゃアメリカからしたらF16に乗って中国に飛んでいく嵌めになるべくならない為に迎撃ミサイル配備しろってなるわな
しかし
日本が自分で行くべきと 今は方向性が変わりました。
ということです、その為には、ネガティブリストに変える必要あるんですよ。
558:武蔵の日の出
18/10/13 10:25:12.84 M0zvAxyY.net
そのネガティブリスト、軍法会議所は
流石に解釈変更では限界だと言うことです。
憲法を直す必要性が出てきたと。
559:名無しさん＠３周年
18/10/13 10:41:51.90 0aQUz6V1.net
おまえら安倍らが作った憲法改正草案読んだ？
URLﾘﾝｸ(jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com)
国民の財産権を制限する気満々だからな
（財産権）
憲法改正草案第二十九条
財産権は、保障する。
２
財産権の内容は、公益及び公の秩序に
適合するように、法律で定める。
この場合において、知的財産権については、
国民の知的創造力の向上に資するように
配慮しなければならない。
560:大和
18/10/13 10:41:52.67 bMx2og0l.net
>>543
俺の考えよりさらに依存度が低いですね
俺は対中国のためにはもっと連携するイメージを持っています
ただし、全体的には同じような方向ですね
561:名無しさん＠３周年
18/10/13 10:42:01.21 3dFe2+VW.net
左翼は日本のため憲法改正しろとかほざいておるわ
憲法で日本は守れない、
ロシア、中国、北朝鮮、アメリカ日本を囲んでいる国が
生物兵器、化学兵器、核兵器持っておる、日本は憲法改正の
神輿上げたって、諸国は屁とも思わない、
戦闘機、戦艦揃えたって勝てないっていうのは経験済み
歴史を見ろ、世界最強軍事国家日本が原爆に負けちまった、軍人やら女性は
中国、ロシアに奴隷として売られ 領土は捲り上げられ未だ未解決
、隣国同様日本も核兵器の2万発ぐらい更に化学兵器、生物兵器持つしか無いんだ
憲法改正なんて馬鹿言ってんじゃないわ。
562:大和
18/10/13 10:51:13.85 zTPNb6fI.net
>>548
確かに自民党は野党時代に憲法改正草案を作りました
ですが、今回安倍総理が進めようとしている憲法改正には自民党改憲草案は使わずに【新たに改正案を1から作っています】
改憲草案をこのスレに書く意味はないでしょう
563:大和
18/10/13 10:58:44.87 zTPNb6fI.net
>>542
どんな形での総括を望んでいますか？
今までも何度も総括していますが、それでは不満ですか？
どういうところが不満ですか？参考までに聞かせてください
俺も現在の総括は不満ですけどね。おそらくあなたとは違う意味で
564:武蔵の日の出
18/10/13 10:58:55.12 M0zvAxyY.net
>>549
親がいないとその日のご飯も食べれない
これは小学生くらいの子供の親への依存度、子供は親に逆らえない。
自立して生活出来�
565:骼ﾐ会人 でもいざとなったら親がいる。 子供は自分でものごとを決めれるし 親の詮索もされない。 でも最終的は親が力になってくれる。 こんなイメージですかね？ もちろんアメリカは子供に思える愛情は日本にはありませんから 適切な例えとは言い難いですが 依存度と自立のイメージ。
566:大和
18/10/13 11:02:09.41 zTPNb6fI.net
>>550
なるほど
あなたから見たら、俺たちは左翼な訳ですね
ただし、あなたはもっと緻密な理屈を考えて提示した方がいいですよ
内容が良ければ、賛同する人が出るでしょう
567:武蔵の日の出
18/10/13 11:02:46.95 M0zvAxyY.net
日本は安全保障面では小学生が親にする依存に近いものがアメリカに対してありましたね。
568:大和
18/10/13 11:04:06.26 zTPNb6fI.net
>>553
俺も書きませんでしたが、子供の親離れの例えを考えましたよ
569:名無しさん＠３周年
18/10/13 11:19:56.07 8oHBR9ZC.net
>>548
それちゃんと読んだら改憲とかありえないよね
国民の義務表記が現行憲法の3つから21個に増えて、数だけ見れば7倍になるし
9条でも公の秩序や国民と協力と言った危険な文言が組み込まれてる
自民にちゃんとした改憲案を出す能力がないとしか思えないよ
570:武蔵の日の出
18/10/13 11:20:29.13 M0zvAxyY.net
>>556
日中有事で
アメリカは情報提供や後方支援は出来ても
アメリカ(軍)人の命のリスクを省みない危険な任務はしませんよ。
するかもしれないししないかもしれない主権国家であるアメリカが決める事で
日本に強制権が無いのに
してくれるものだと決め付けは危険ですね。
571:武蔵の日の出
18/10/13 11:22:28.00 M0zvAxyY.net
>>557
自主憲法の制定と
今回の９条改正は全く違うレベルの話です。
スレ違いですね。自主憲法はもっと先の未来の話です。
572:名無しさん＠３周年
18/10/13 11:36:42.06 8oHBR9ZC.net
改憲派の人って自民草案流し読みしただけじゃなかろうか
現行憲法との比較をしっかりしてるのか怪しい
改憲派で法律などの知識をしっかり持ってる人いるのかな？
今の自民草案で問題点を見つけられないような人たちなら憲法について語るには勉強不足だと思う
こんなのじゃ5年10年かけてじっくり検討していかなきゃまともに通用する憲法草案にならない
ここで議論されてる9条ですら問題点がいくつもあるのに
573:大和
18/10/13 11:36:44.69 zTPNb6fI.net
>>559
この人は俺か武蔵さんに過去にコピペ荒らしと言われたり人格を否定されたらしいですよ
しかも誰に言われたか覚えていないらしいです
普通そんなことをされたら覚えていそうなもんですが
虚偽申告の可能性がありますね
むしろ虚偽申告であった方がマシで、もし虚偽申告でなければよっぽど酷い行為を繰り返してきたんでしょうね
自業自得というか、自分が悪いことをしてきたのを棚に上げて被害者面するタイプかもしれませんね
574:武蔵の日の出
18/10/13 11:43:20.25 M0zvAxyY.net
>>561
いずれにしろ卑怯、姑息な男なのでしょうね。
575:名無しさん＠３周年
18/10/13 11:47:19.14 8oHBR9ZC.net
どうしても安倍が改憲したいなら、まず現行憲法の現代語訳から始めればいいんじゃないかなと思う
本気で内容に全く変わりがないなら、別に反対する理由もないよ
多少古臭い言い回しがあるのは事実だし
無駄に権力欲を出すから、9条含めてこんなクソ草案になってるんだよ
576:大和
18/10/13 12:02:12.60 zTPNb6fI.net
>>562
せめて発言のレベルが低くなければ救いがあるんですが…
いずれにしても、スレ違いの自民党草案の話を延々と続けるなら相当前に言った報復行動を取らざるを得ませんね
もっとも、今となっては自民党草案と無関係な改正になることが明確になったので、左翼側もほとんど困りませんが（笑）
577:武蔵の日の出
18/10/13 12:05:43.95 M0zvAxyY.net
>>564
９条の自衛隊加憲案ですら
これだけグタグタしてるのに
自主憲法なんかいつ決まるんでしょうかね
578:武蔵の日の出
18/10/13 12:07:41.19 M0zvAxyY.net
しかし「海外派兵される」の声が無くなったということは
昨日は解ってもらえたと言うことでしょうか？
579:大和
18/10/13 12:19:56.40 bMx2og0l.net
>>566
一応俺は自民党改憲草案を自主憲法の範疇には入れていません
内容はそれなりに考えられていますが
あくまでもGHQ憲法の改正にしか過ぎません
日本のこころの案は、自民党草案よりもシンプルですが、自主憲法ですね
完全自主憲法は俺が生きている間にはできないかもしれません
ですが、そういう動きがない�
580:墲ｯでもないので、希望は持っています とりあえずは憲法の応急処置を済ませたいです
581:大和
18/10/13 12:23:23.08 zTPNb6fI.net
>>566
この頃海外派兵されることを心配する声がこのスレから減ったのは、普通の護憲派があんまり来なくなっただけかもしれません
582:名無しさん＠３周年
18/10/13 12:37:22.98 l6fbPepH.net
>>552
歴史「認識」はこれからも変わり得るだろう。
しかし、歴史「事実」は確定させるべきだ。
第二次世界大戦の日本で言えば大陸、アジアへの進出は、イギリス、フランス、オランダの代わりに植民地帝国を望んだ侵略であり、アメリカとの太平洋戦争は大東亜共栄圏、大日本帝国、その権益を守るための戦争だった。
いろんな意見があろうが私はそう思っている。
それも重要だが、なぜ自由主義的な雰囲気から軍国主義が台頭し、自由が抑圧され、政治が機能しなくなったのか、牽制体制が麻痺したのか、日本の社会構造、精神構造、文化も踏まえて再検証すべきだ。
東京裁判の様な裁判ではなく、日本自らの総括がされていないのではないか？
首相談話の形では粗すぎる。
583:名無しさん＠３周年
18/10/13 12:44:59.00 JM2S/Fvw.net
何必死にログ流ししてんだクズ人間 古畑抜かして何言ってんだこのクズ？
「低脳・自意識過剰」お前だろ 言い張りゃ通ると思ってんのかよ矛盾の説明どした？ 生き恥死ねよクズ武蔵
ついでに二重自爆してんぞ？だから行レス連投でログ流してんのか？(失笑)
---------------------------
407武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/12(金) 13:33:19.71ID:hx+Fm1Ou
>>406
護憲は幼稚な思考と相手を罵倒するしか無いという。
哀れです。
安全保障に対する脳が発達しないで高齢者になった。
脳の病気に近いものがあるような気がしてます。
----NGあぼーん？悔しかったの？(笑) しっかり見えてる大嘘ハッタリ君 自爆（失笑）------
496武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 02:05:35.22ID:FchjkR/x>>498>>500>>503
>>494
お前もコテハンつけてくんね？NGあぼーんしたほうが良い荒しレベルだぞ
ジブチ「基地」 小野寺防衛大臣はマスコミにジブチの基地だと発言してます。
残念ｗ唯一の拠り所も崩壊ｗ
------------------
533武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 07:31:23.18ID:FchjkR/x
>>522
＞何だコイツ？ 俺いないの確認してからわめき散らして
能力ない人間が自意識だけ高い典型だよ。
少しは恥を知りなさい。
584:名無しさん＠３周年
18/10/13 12:54:23.36 JM2S/Fvw.net
ついでにもう一回張っといてやるか？「姑息」ってのはこういうの言うんだぜ？涙目クズ武蔵
9条改憲ならNO ダメだろ 何だコイツ？ 効いてんのお前だろ
↓何だコレ？ また成り済ましでも狙ってんのかよ 恥知らねえなクズ
どのツラなんだ詐欺野郎 クズ死ねよ躁鬱 虚言壁クズ武蔵
-------------------------------
436武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/12(金) 23:45:46.46ID:7uFWfjhY
以上、古畑任三郎でした。
585:武蔵の日の出
18/10/13 12:58:00.96 M0zvAxyY.net
>>571
日本語が不自由なのか？知能指数が低い人なのか
この人は俺に攻撃したいのは伝わるだけで何を考えて発言しているのか
さっぱり分からん。
結果的に俺の支援になってるレスまであるしw
本人の意志に反してだろうけどな
頭悪いんだろうねw
586:大和
18/10/13 12:58:30.90 zTPNb6fI.net
>>569
>しかし、歴史「事実」は確定させるべきだ。
同様に考えています
事実は事実です。例え自分の考え方にとって不利だろうがなんだろうが、事実は認めなければなりません
それが難しいというのはありますが
>第二次世界大戦の日本で言えば大陸、アジアへの進出は、イギリス、フランス、オランダの代わりに植民地帝国を望んだ侵略であり、アメリカとの太平洋戦争は大東亜共栄圏、大日本帝国、その権益を守るための戦争だった。
その部分は列強に支配されないためという自衛から始まったと思っています
ただし、あなたの書いた動機が本当である可能性も高いと思っています
ただし、アメリカとの戦争はアメリカが引きずり込んだという説も有力です
最近のアメリカ人の中でよく言われています
>それも重要だが、なぜ自由主義的な雰囲気から軍国主義が台頭し、自由が抑圧され、政治が機能しなくなったのか、牽制体制が麻痺したのか、日本の社会構造、精神構造、文化も踏まえて再検証すべきだ。
ここのところは完全にあなたの考えと一致します
そのメカニズムが解れば、再発防止に役立ちます
>東京裁判の様な裁判ではなく、日本自らの総括がされていないのではないか？
>首相談話の形では粗すぎる。
質・量ともに不足ですね
また首相談話はある目的のために発せられる物なので、思っていることと違うことを言わなければならないこともありますからね
先ほど、おそらくあなたとは違う意味でと言いましたが、失礼しました
それほど違いはありませんでしたね
587:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:01:41.65 JM2S/Fvw.net
お前らの言い訳 誰も聞いてねえよ？クズ共(失笑)
588:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:07:33.03 8oHBR9ZC.net
>>570
お
NGされたこと気にしてたのねｗ
コテハン付けてるならそのくらい覚悟すりゃいいのに…
とはいえわざわざNGした奴のログなんて読みたくないんだけどなあ
589:武蔵の日の出
18/10/13 13:12:52.50 M0zvAxyY.net
>>575
ハッ？
何いってんのコイツw
護憲派の知能ヤバ過ぎるって
590:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:17:41.44 0aQUz6V1.net
>>3
ネトウヨは安倍政権になってから在日外国人が過去最多になってる事実を知らない
もしくは見ないフリをしてる
次第に「反日じゃないからOK」みたいな精神的勝利をするようになる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
591:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:19:22.67 JM2S/Fvw.net
そいつ言い張る割にはテメーが自意識過剰なんだよね～ 小学生の言い張りみたいな低脳クズ武蔵(失笑)
592:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:29:50.48 JM2S/Fvw.net
NGの事やっぱ分かってないじゃんハッタリ お前見えてないんじゃね？ クズ武蔵
日本語壊れるのはクズ武蔵お前だろ
よせばいいのに常時アゲだから目立っちゃってみんな見てるけど？
「まーたキチガイが発狂してる」とか
NG指定とかホントは知らないんだろ みんなゲラゲラ笑ってるぜ？
支援だって？ノイローゼの自意識過剰？ 頭悪いね(笑)
誰に口きいてんだよクソニダ 汚物は死んどけよ自爆躁鬱 クズ武蔵
593:大和
18/10/13 13:30:28.14 bMx2og0l.net
>>577
別に安倍政権がすることを無条件で認める訳ではありません
移民の受け入れには反対していますし、その他も許容できないこともやっています
ですが、安倍総理ほど憲法改正に熱心な政治家は少ないこと、国防の視点がしっかりとしていることなどは評価しています
単に俺がネトウヨではないということかもしれませんがね
594:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:30:39.65 fHqFagj7.net
日本が国軍を持った後にはアジア版ＮＡＴＯのような軍事同盟を結ぶ
必要がある。
入れない国はロシア、中国、北朝鮮、韓国にしたらよいと思う。
韓国は北朝鮮と停戦ができない限り参加できないｗ
とてもいいことだｗ
問題はベトナムとか社会主義を国名に冠している国とかつての共産主
義国のロシアをどうするか・・・
あとは北朝鮮と休戦していないがアメリカには参加してもらいたいｗｗｗ
それと、カナダやオーストラリアまでも含めていくのか？覇権主義の中国
がいるんで環太平洋で考えるべきだと思うが・・・
595:大和
18/10/13 13:33:52.84 bMx2og0l.net
>>579
あなたが誰かわかっていませんでしたが、昔クソニダってよく言ってた人だったんだ
すっかり忘れていましたよ
596:武蔵の日の出
18/10/13 13:34:36.33 M0zvAxyY.net
>>581
インド洋太平洋軍事同盟
シーレーンを押さえてしまえば良いね
597:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:36:49.67 8oHBR9ZC.net
>>577
俺は正直在日外国人が増えること自体は構わんわ
ただ日本の強みとして「ほぼ単一民族で、独自性の強い一億の人口を持っている島国」って部分があるのは事実
強みを失わないためにも少子化対策してほしいもんだ
9条云々より人口増やした方が絶対に国際社会での影響力増える
だから在日外国人の二世が、迷いなく日本国籍を選べるような国になって欲しい
>>579
地味にログ貼るのやめてくれたんだね。ありがとう
598:大和
18/10/13 13:37:40.28 bMx2og0l.net
>>581
良いと思いますよ
俺の構想と違うのは、なんとかロシアを入れたいところぐらいです
ベトナムは是非入って欲しいですね
オーストラリアは主要国のつもりですし、カナダを入れるのもいいですね
中国人が多い点は考慮しないといけませんが
599:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:43:21.08 JM2S/Fvw.net
「すっかり忘れてました」何か演じてるつもりなの？ログ張られてんのに無理あんだろ
クズ武蔵に背乗りで何でも擁護してネトウヨじゃないとか
恥ずかしいのお前だろ 見苦しいんじゃん
二枚舌虚言壁 クズ武蔵と仲良くくたばっとけよ 大和ゴキブリ
600:武蔵の日の出
18/10/13 13:54:53.81 M0zvAxyY.net
結局、護憲派はまともな護憲論は出てこない。
この事が改憲は正しい事の何よりの証明でないかな？
601:武蔵の日の出
18/10/13 13:56:27.98 M0zvAxyY.net
護憲派からは
無知故の勘違い、思い込みでの理論しか無い
指摘されたら発狂して罵倒。
この繰り返しでしょう。
602:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:57:26.62 8oHBR9ZC.net
>>586
実際名前で擁護し合ってるよねここに出没するコテハン二人って
そのせいで目が曇ってるからか、話が結論ありきで参考にならない気がする
大概が二人の語らいを邪魔するな、って方向に話を持って行くんだよなあｗ
今どうだか知らんけども
603:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:58:43.97 0aQUz6V1.net
つ
【日本国内の外国人数の推移】
総務省統計局HP
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
自民党
2008年 +6万5,000人
民主党
2009年 －4万7,000人
2010年 －4,000人
2011年 －5万1,000人
2012年 －5万6,000人
自民党
2013年 +3万7,000人
2014年 +6万人
2015年 +9万5,000人
2016年 +13万6,000人
↑
民主党時代は外国人移民は減っていた
外国人(労働者) 推移
2010-13年....民主党
2014 ～現在..自民党
URLﾘﾝｸ(yakyusoku.com)
604:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:59:38.85 0aQUz6V1.net
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
外国人労働者は過去最多連続5年
ありがとう自民党！
605:武蔵の日の出
18/10/13 14:00:08.22 M0zvAxyY.net
>>596
その結論へのプロセスを明確にしてるが
護憲派からは有効な反論が何一つ出てこないのが実情。
護憲派はトンでも発言、発狂、罵倒してデマ、ハッタリ吠えてる印象しかない。
606:武蔵の日の出
18/10/13 14:00:35.35 M0zvAxyY.net
>>589
その結論へのプロセスを明確にしてるが
護憲派からは有効な反論が何一つ出てこないのが実情。
護憲派はトンでも発言、発狂、罵倒してデマ、ハッタリ吠えてる印象しかない。
607:名無しさん＠３周年
18/10/13 14:00:57.24 0aQUz6V1.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
608:大和
18/10/13 14:02:52.40 zTPNb6fI.net
>>588
そうですね
まともな護憲論を待ち続けていましたが、本当にないですね
結局議論で勝てずに、誹謗中傷に走るだけ
おまけにやたら攻撃的ですからね
609:名無しさん＠３周年
18/10/13 14:03:00.46 0aQUz6V1.net
安倍政権で憲法改正と国軍保持をやらせると外国人だらけの国軍を無理矢理運用しそう
610:名無しさん＠３周年
18/10/13 14:05:06.47 JM2S/Fvw.net
張らないと思ったのか？生き恥 お前のハッタリどうした？(失笑)
昨日ヤンキー口調で暴言撒き散らしてたの誰だっけ？(失笑)
罵倒デマってのはこういうのを言うんだぜ？ テープレコーダークズ武蔵
------------------------------
憲法改正反対スレ４
599武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/18(金) 13:21:55.59ID:/hGoA18W
>>598
性質の問題です。
日本語は難しいでしょうか？
暴「言」、暴「行」性質は同じです。
あなたには警察の治安維持力が効いているから言で済んでいますが
これが無いと論破された己の無能さに逆キレして八当り的にお前でも勝てそうな小学生児童に通り魔事件を犯す可能性も有ります。
611:名無しさん＠３周年
18/10/13 14:12:03.63 0aQUz6V1.net
■ネトウヨ、安倍が侵略者であることを明らかにしてしまう
16 風吹けば名無し sage 2018/03/13(火) 10:52:05.64 ID:H5DyTV2G0
お～いそこのパヨチン↓これ知ってるか？
有名なやつだがな
日本は今、どの段階だ？
スイス民間防衛
第一段階 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳
第二段階 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導
第三段階 教育の掌握。国家意識の破壊
第四段階 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用
第五段階 教育やメディアを利用し/て、自分で考える力を奪う
最終段階 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了
173 風吹けば名無し sage 2018/03/13(火) 11:06:53.22 ID:5F7YFWn20
>> 16
最終段階だぞ
■安倍「世界最速級のスピードで永住権与える」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
612:名無しさん＠３周年
18/10/13 14:14:36.65 JM2S/Fvw.net
大和ゴキブリも何か言っちゃう訳？
----ログが流れてくると嘘100回で同じ虚言連呼し始めるんだよね 誹謗中傷お前だろ(失笑)----
211大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 08:08:37.22ID:pT2uGI/J
>>210
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
何も知らない人が>>210を読んだら、俺が発言修正したと思うかもしれませんね
嘘をついてまで、議論（いやこれは議論ではありませんね)、とにかく嘘をついてまで勝ちたいですか？
結局「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」をわざわざ自ら証明しているだけですね
212名無しさん＠３周年2018/09/20(木) 08:16:42.89ID:8NCTo75D
自分の書いた文字も読めなくなっちゃったの？ 嘘ついてんのお前じゃん
ハッタリだったら効かねえんじゃん？ ゴキブリくん？(笑)
------------------だんまりゴキブリ 無事死亡(失笑)---------------
613:大和
18/10/13 14:15:01.94 zTPNb6fI.net
>>598
最終段階が始まろうとしているんですね
なんとか阻止したいもんです
憲法改正終わったら、また次の課題解決しないと
614:名無しさん＠３周年
18/10/13 14:42:42.11 JM2S/Fvw.net
お前みたいなスレで独り言 虚言壁並べるゴキブリに何が出来るんだよ
ホント知りもしないのに豪語するよなレス乞食 9条より早く来るぞバーカ
外国人労働者の受け入れを拡大する在留資格新設
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
臨時国会、24日召集で調整 首相訪中の日程変更で前倒し
苦しい言い訳どした？効いてないてないアピールか？大和ゴキブリ
どした護憲論にすり替えか？虚言の説明どした？クズ武蔵
発狂クソ連投お前らだろ 恥の上塗り クビ吊ってろよ大和ゴキブリ クズ武蔵
615:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:06:45.36 VOyLIVkD.net
日本人は前進するのが好きだし得意だ。
戦略はいつも前のめり。
国、企業、学校、地域･･･。
しかし、失敗した場合を想定した戦略を考えるのが不得手だ。最初から失敗を想定した行動、思考をすることは恥だと考えてしまう。
だから考えないようにしてしまう。
この線を越えたら方針転換するといった計画もない。いつも無責任で楽観的だ。都合の悪いことは起こらないと決めつけたプランAだけ。
リカバリーするためのプランB,Cはない。
そして破綻するまで突き進む。
もちろん撤退戦略もない。
改憲にせよ、護憲にすよ誤った方向に日本が進んだ場合、日本は自らコントロールすることができるのか？それがが心配だ。
616:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:09:58.79 pmkY9sn2.net
>>519
だからさ、根拠出せないハッタリ男は武蔵くんでしょw
>>521
Q3の解答に書いてあるだろ。
安全保障面では、欧州はアメリカに頼っていて、トランプの軍を整備しろ発言によってドイツはガタガタになった軍を再編成しているではないか。
ビジネスマンだと言ったり、スキャンダルを並べたところで事実とは全く違う。
君はニュースを見ないのか。
全面核戦争ができないのは中国の方だ。
アメリカの先制核攻撃で中国は核報復機能を失う。もっとも核戦争にならない局地紛争なら引き起こしかねないので、防衛力の整備は必要だ。
明治期に中国が抗議していたのか？
大正時代には、日本の領土だと認めていたのにか？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
サンフランシスコ条約で主権の範囲が決定し、ポツダム宣言の効力は失われ、
日本は独立した主権国家になった。
今更、ポツダム宣言を持ちだしても何の効力もない。
617:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:10:20.64 8oHBR9ZC.net
何にせよ、9条改憲で何が出来るようになるのか考えたら別に自衛隊の選択肢は広がらない
そうである以上大したメリットもないので改憲を急ぐ理由はない
今の9条は外国への協力を拒否する良い口実の一つだしな
一方で条文が未完成なため、拙速な改憲に付随するデメリットは挙げたらきりがない
改憲派が大好きな9条改憲案ですらいくつも欠陥がある
今の忖度ばかりの自民党が提出するんじゃ改善も期待できんしなｗ
618:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:12:35.53 8oHBR9ZC.net
安倍はまず自民党を、色んな意見が言える自浄作用をもった政党に戻す所から始めた方がいい
本人がその中心だから無理そうだけどなｗ
619:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:23:12.47 pmkY9sn2.net
>>555
小学生じゃなくて、自動車の免許が取れない高校生レベル。
体格も大人と同じくらいだから、自分の家に押し入ってきた強盗なら追い出せるけど、
反撃されて車で逃げた強盗を追いかけられなかったり、
街（国際秩序）が乱れた時に、車がないから治安を維持しに行けなかった。
比喩は正確に書いてくれ。
620:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:33:26.99 pmkY9sn2.net
>>600
大和くん、大丈夫？
最終段階が始まろうとしているって事は、
既に第一段階が終わって、安倍総理が外国からの工作員に洗脳されてるって認めてるって事になるよ？
それに第四段階見たら、敵地攻撃能力の保有を検討したり、水陸機動団を編成したり、
目の前の脅威にきちんと対処しようとしてるよね？
あくまで、労働力や経済力を維持する為に移民を受け入れてるって理解ができず、
反安倍派の意見を素直に受け入れてるけど…
621:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:39:50.53 pmkY9sn2.net
>>601
というか、大和くんも武蔵くんも、貴方の言っていることが理解できないレベルの知性しか持ってない可能性がマジである。
だから、いくら言っても無駄だと思うよ。
本来だったら、日本は独立した主権国家として国内法で対処できる外国人労働者を増やす事を選んだリベラルな政権である一方、
日本の主権を脅かす近隣諸国の行為に断固として立ち向かう独立国であって、
外国人を排除するような政権ではない…と、
反論すべきなんだけど。
君が個人と国家を同一視しているのと同レベルに頭が悪いから、君が何を言っているか理解できないんだよ。
622:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:05:59.54 sEvbLiIH.net
話しが錯綜してますね
ここでは憲法全般を語るのか、9条だけを語るのか
それとも安倍政権の掲げる9条改憲案について語るのか
議論のテーマを明確にしないと
議論を意図的に混乱させてるレスもありますし
都合が悪くなって別の議論へすり替える傾向も見受けられますし
何やってるのか解らなくなります
623:大和
18/10/13 16:14:20.38 zTPNb6fI.net
>>607
>既に第一段階が終わって、安倍総理が外国からの工作員に洗脳されてるって認めてるって事になるよ？
確かにちょっと反応が雑過ぎましたね
自民党の移民受け入れに反対なので
少なくとも第1段階から第5段階は安倍政権とは無関係ですよ
>スイス民間防衛
>第一段階 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳
野党を中心にですが、中国や韓国の方を向いているように見える政治家が多いです
>第二段階 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導
これはテレビや新聞などで行われていると考えています
靖国批判、新安保批判、その他の偏向報道
>第三段階 教育の掌握。国家意識の破壊
むしろ最初がこれですね。GHQのWGIPから始まって、日教組がそれを引き継ぎました
俺もその洗脳を受けた1人だと自覚しています
>第四段階 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用
これも早い段階から行われて成功しています
政治に興味がない国民の多くは、交戦権すら認められていない憲法9条を平和憲法だと崇めています
侵略されても無抵抗で受け入れるという意見を公言する人もいますし、そのバッシングすらありません
言論の自由とかの前に気にならない人が多いんですね
>第五段階 教育やメディアを利用し/て、自分で考える力を奪う
先ほど書いたこととも繋がりますが、政治に関する興味が少ないですね
韓国はもっと関心持っているような感じはします
最終段階 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了
既に北海道が心配な状況になっています
沖縄も
今回の移民もブラジルとか侵略とはあんまり関係ない国からだけなら良いんですが、それで済まないでしょう
>それに第四段階見たら、敵地攻撃能力の保有を検討したり、水陸機動団を編成したり、
>目の前の脅威にきちんと対処しようとしてるよね？
安倍政権はしっかりと対処しようとしていますので支持しています
>あくまで、労働力や経済力を維持する為に移民を受け入れてるって理解ができず、
>反安倍派の意見を素直に受け入れてるけど…
単純に労働力や経済の面でも大反対ですが、スレ違いなのであんまり詳しくは言えませんが
624:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:18:20.88 8oHBR9ZC.net
>>609
その辺もわかりにくいね
ここの改憲派にとっては改憲案=自民草案っぽいけど、そうじゃない人もいる
俺みたいに自民草案から、9条改憲案の改善も見込めないと考える奴もいる
安全保障の話だけをしたいなら、安全保障スレの方が適切だ
ここは9条改正議論スレなんだから、改憲と関わって来る憲法全般の話と完全に切り離す方が不自然
625:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:24:19.32 ldFWkqB9.net
>>601
外国人で国軍を運用し始めそうな勢いだよな
626:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:26:48.68 8oHBR9ZC.net
安全保障と9条は関わって来るけど、安全保障と9条以外の所の憲法案はそんなに関わって来ないだろう
逆に9条改正と9条以外の条文は、一緒に変わる可能性も高いんだからスレチとは思わんわ
だから俺はこのスレタイである限り、9条以外の条文もしっかり絡めて9条について考えるぞ
スレタイ通りの議論をするのに文句を言われる筋合いはない
627:大和
18/10/13 16:27:44.18 bMx2og0l.net
>>608
あなたが本気で理解できないところは、
明らかな荒らし行為、100歩譲っても準荒らし行為を行なっている人の肩を持つ発言をするところですね
しかもその人が言っていることは単なる誹謗中傷でしょう
最後に少し皮肉を言ったところで肩を持った発言は消えませんよ
ドローンの話の途中からはまともな話になって、有意義だったと思いましたが、こういうところを見るとどうにもですね
628:大和
18/10/13 16:30:26.99 bMx2og0l.net
>>613
議論を避けるあなたは存在自体がスレチです
629:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:36:57.91 8oHBR9ZC.net
安全保障スレにするんじゃなければ、9条の条文を考えるスレ、みたいな内容だな
9条の条文をどのようなものにするのが適当か考えるスレだとしたら、他の条文は関係ないとはっきり言える
やっぱり9条改正と憲法改正全般の話を別に語る方がおかしいんだよ
630:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:43:28.98 ldFWkqB9.net
>>616
＞やっぱり9条改正と憲法改正全般の話を別に語る方がおかしいんだよ
別物として議論を繰り返して政策とってきたのが安倍だろ
憲法改正したあと矛盾はどれ程になるんだろうか
631:大和
18/10/13 16:43:48.89 zTPNb6fI.net
>>616
この人は聞いていませんが、【正論】を言うと、そういう趣旨のスレを新たに作ってそこで議論をすれば良いんですよ
会話が面白ければ、自然とそのスレは盛況になるでしょう
今だって憲法スレは全部で16有るし、それが17に増えても誰も文句は言いません
俺も何度かそういう全体を語るスレを立てましたけどね
632:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:50:32.20 8oHBR9ZC.net
>>617
そりゃ安倍の言い分だけど信用できやしない
安倍信者は鵜呑みにしてるから違和感ないのかもしれんが
やっぱ9条改正と憲法改正はセットで語られることだ
他の条文はスレチって言う時点で話を逸らしてる感じがするわ
改憲に関係してくるんだから、他の条文についてもバンバン語って行くべき
9条のことを忘れ去ったりすることがなければ、スレタイ的には問題ない
633:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:52:35.45 pmkY9sn2.net
>>614
肩を持っているんじゃなくて、荒らし認定される原因を説明しただけ。
実際、「本来だったら」以降でちゃんと反論してるじゃないか。
それの何処が肩を持つ行為なんだ？
私は誰の味方でもないんだけどw
私だって武蔵くんに散々誹謗中傷されてるよ。
根拠を求めたら出せないのに、「知らなかっただろ、◯◯も言っている！」って、
根拠もなしに決め付けされてるんだよ。
それに貴方だって工作員認定をしたじゃないか？
一つ聞くけど、ここ一連の話で武蔵くんはきちんと根拠を出せたのかい？
そうやって、根拠を出せない人間の肩を持つのはどうかと思うぜ。
武蔵くんへの印象抜きに、彼がちゃんと根拠を出せたか答えてごらんよ。
それと私の発言の何処が彼の肩を持ったのかの説明をよろしく。
634:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:53:58.48 ldFWkqB9.net
憲法9条が、国民がと言う割には外国人を入れまくってる
この時点でもうね
635:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:54:17.94 pmkY9sn2.net
>>619
そもそも憲法9条は憲法であり、憲法改正の中の個別議論だから。
それ以外の箇所は他のスレでやればいい。
636:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:54:48.87 ldFWkqB9.net
憲法改正して軍が作られるとして、外国人で運用するんだろ？
637:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:56:30.81 ldFWkqB9.net
帰化した日本人が兵隊になるんだろうけど、大丈夫なのかなぁ？命かけてくれるのかなかぁ？
638:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:59:07.66 8oHBR9ZC.net
>>622
それ以外の条文の話だけになったらな
9条と絡んで来る場合は、わざわざ避けることはないだろう
例えば基本的人権について延々と語るのはスレチ
だが改憲による基本的人権と9条の変化を見比べてどちらが重要か語るならスレタイ通りだと思うぞ
639:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:03:18.83 pmkY9sn2.net
>>573
アメリカ人の中でもよく言われるって、アメリカ人の何パーセントが言っているんだ？
ブロック化経済世界の中で植民地を奪うために行動したのであって、
最初から存在しない大東亜共栄圏の権益を守る行為でなく、新たな世界秩序の中で国益を確保する為の行動だろうに。
大体、サラミスライス的にアメリカを刺激しない範囲で軍事行動を起こし、それに失敗しただけだろ？
日本の初期の進出に伴うアメリカの制裁は消極的で、その段階でやめてしまうという手もあった筈だ。
戦争に引きずり込むとしたら、アメリカがブロック化経済圏を引き起こした事になり、
戦争をするまでもなく、
世界をコントロールできていた証拠になるぜ？
最近のアメリカが戦争に引きずり込んだ論は、陰謀論に近い代物だと思うし、
ハルノートの「これは決定案ではない」という文字を消したのは、日本側じゃないか。
そういう事実も受け入れてくれ。
640:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:04:19.67 8oHBR9ZC.net
安全保障の話だけがしたいというならそういうスレで話せばいいだろう
641:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:05:56.78 pmkY9sn2.net
>>624
帰化した自衛官なら既に居るから。
有事の際には、普通に出動命令掛かって、前線に行かされる。
642:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:19:15.86 I58EQk+l.net
>>627
憲法９条は日本国憲法の中で安全保障について定めた条文ですけどｗ
643:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:23:08.23 JM2S/Fvw.net
これは違うんじゃない？ こっそりマウントとってみたくなったの？(失笑)
「君が個人と国家を同一視しているのと同レベルに頭が悪いから、
君が何を言っているか理解できないんだよ。」
何処らへんでそうなっちゃったの？ そんないわれはないけど
コソコソ内職してんなよ pmkY9sn2(失笑)
644:大和
18/10/13 17:23:50.08 zTPNb6fI.net
>>620
武蔵さんは根拠を言っていますが
正直言うと俺はあなたと武蔵さんのバトルは読んでいないことがわりとありますから、読んだ部分でしか判断できませんが、織田邦男氏の発言もビデオを見ましたよ
昨日のジブチのこともいろいろソース�
645:oしていましたよね 日付がどうとかいう反論もありましたが 他にも基地という発言が複数の元防衛大臣も使っていることとか それは流石にソースはなかったですが、防衛大臣の発言とかなら調べることだってできますから そういう訳で、武蔵さんがあんまり根拠を示さないという印象はありません 他にも武蔵さんの発言の、根拠となることが書いてある本を俺も持っていることもあって、割と押さえていると感じています ただし武蔵さんの方がずっと知識が多いので、この検証方法が使えない部分も多々ありますがね 実はドローン以来あなたをちょっと見直していたので、試しに昨日のバトルは意識して肩入れせずに見ました 全力で読んだ訳ではありませんが、無責任な観客として、ディベートだったらジブチの部分は武蔵さん有利の票を入れます その後あなたが正しかったと後から思うかもしれませんが、ディベートとは制限時間がありますからね あなたが緻密で正確な根拠を求める真摯な態度をとっているのは理解できました
646:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:25:52.19 8oHBR9ZC.net
>>629
だが9条改正は憲法改正と切り離せないだろう？
それとも9条=安全保障でずれてる部分が全くないとでも言うつもり？
俺も安全保障スレで他の条文の話をするつもりなんてないよ
647:大和
18/10/13 17:37:09.20 zTPNb6fI.net
>>626
それについては、メインテーマではありませんので、参考資料の一つとして受け止めさせていただきます
書いた通り、事実が判明すれば俺は満足なので
だいたいあなたが書いた通り、
>日本の初期の進出に伴うアメリカの制裁は消極的で、その段階でやめてしまうという手もあった筈だ。
そこで日本が引かなかったので、アメリカの許容限度を超え、アメリカが戦争に引きずり込んだということも成り立ちますから
まあ今はまだ解りませんよ
648:最新鋭Ｆ３５Ａ、２０機追加導入へ…中国に対抗
18/10/13 17:39:15.88 F6dVFzKl.net
政府は、航空自衛隊に配備する最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」を追加で２０機を取得する方向で検討に入った
次期中期防衛力整備計画（中期防、２０１９～２３年度）に明記する。現行の配備計画分と合わせて６０機態勢を目指す。
航空戦力を急速に増強する中国に対抗するのが狙いだ。
追加取得は早ければ２０年度から始める。２０機は１飛行隊分にあたる。
配備候補地は空自の新田原基地（宮崎県）、百里基地（茨城県）が浮上。
新田原なら、中国を念頭に置いた南西方面の防衛態勢強化につながる。
（2018年10月13日 読売オンライン）
・・いいね。トランプが「日本はもっとアメ車を買え」というけど、ほしいアメ車はない。
でも戦闘機のＦ３５Ａ・Ｆ３５Ｂならほしい。米海軍の中古の原子力空母を買うのもいいな。習近平がビビるぞwww
649:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:42:28.72 tVeXAkFp.net
アホみたいに外国人呼び込んで何を企んでるのかと思えばコレですわ
●安倍首相が副幹事長を務める日韓議連が韓国議員と共同声明
在日外国人の[地方参政権付与]を明記へ
安倍も賛同するコメントを発表
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
●外国人移民なのに移民という言葉を使わず国民をだまして日本人の仕事を奪う外人を増やす日本政府●
【在留資格】外国人労働者、在留期限を撤廃 家族を呼び寄せ永住も可能に…「熟練した技能」を条件★15
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
高度人材の外国人永住権、１年に大幅短縮。中国籍が3分の2
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
【グローバル化】日本企業就職の留学生１５％増 国籍別では中国が最多 ベトナム、ネパールが高い伸び－１７年
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
【移民】韓国人の日本就職急増…２万人突破 雇用環境悪化で韓国政府も後押し、目標は今後５年で１万人...
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
【調査】だから韓国は嫌われる・・・週刊文春読者１２００人アンケートでは「韓国が嫌い」８７％★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】 男性ビジネスマンの８０％ 「韓国嫌い」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】 主婦の７割が「韓流は好きではない」というアンケート結果に、「韓流はメディアが作り上げただけ」の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【韓国の反応】中国人「日本人は印象がいい42％」 日本人「中国人は印象がいい13％」
URLﾘﾝｸ(oboega-01.blog.jp)
日本は移民を受け入れるべきか？アンケート結果
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
結果
①思う 1842P
②思わない 4683P
650:武蔵の日の出
18/10/13 17:47:19.69 WR8pdR2T.net
>>620
常識、良識的な人間ならば
国会議事録などここで出せる筈無いと判断する。
それを出せ出せというお前には常識が無いと言わざるを得ない。
651:大和
18/10/13 17:52:13.56 zTPNb6fI.net
>>620
続き
>私だって武蔵くんに散々誹謗中傷されてるよ。
>根拠を求めたら出せないのに、「知らなかっただろ、◯◯も言っている！」って、
>根拠もなしに決め付けされてるんだよ。
私もその発言を読むのは好きじゃありません
お互いに罵っているので、あんまり読んでいないというのはありますね
>肩を持っているんじゃなくて、荒らし認定される原因を説明しただけ。
>それと私の発言の何処が彼の肩を持ったのかの説明をよろしく。
本気でそう思いますか
俺とは感性が違い過ぎますね
ここで俺は普通だというとそれは主観が入りますから、
感性が大きく違うとだけ言っておきます
俺がなぜそう捉えたかは、今は言いませんので、自分で想像してもらえたらと思います
652:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:52:28.17 JM2S/Fvw.net
またイミフ？日本語壊れて来てるよ？クソニダ(笑) いいから爆死してろよクズ武蔵
653:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:55:03.74 JM2S/Fvw.net
安倍止めるんじゃないの？(爆笑)
体裁なしはいいから連続自爆 二枚舌死んでろよ大和ゴキブリ
-----------
600大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/13(土) 14:15:01.94ID:zTPNb6fI>>607
>>598
最終段階が始まろうとしているんですね
なんとか阻止したいもんです
憲法改正終わったら、また次の課題解決しないと
-----------
お前みたいなスレで独り言 虚言壁並べるゴキブリに何が出来るんだよ
ホント知りもしないのに豪語するよなレス乞食 9条より早く来るぞバーカ
外国人労働者の受け入れを拡大する在留資格新設
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
臨時国会、24日召集で調整 首相訪中の日程変更で前倒し
苦しい言い訳どした？効いてないてないアピールか？大和ゴキブリ
恥の上塗り クビ吊ってろよ大和ゴキブリ
654:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:56:14.61 JM2S/Fvw.net
息吐くようにすぐバレる嘘ハッタリ 何回自爆すりゃ気が済むの？虚言壁 大和ゴキブリ(笑)
---------------
582大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/13(土) 13:33:52.84ID:bMx2og0l
>>579
あなたが誰かわかっていませんでしたが、昔クソニダってよく言ってた人だったんだ
すっかり忘れていましたよ
----------------
586名無しさん＠３周年2018/10/13(土) 13:43:21.08ID:JM2S/Fvw>>589
「すっかり忘れてました」何か演じてるつもりなの？ログ張られてんのに無理あんだろ
クズ武蔵に背乗りで何でも擁護してネトウヨじゃないとか
恥ずかしいのお前だろ 見苦しいんじゃん
二枚舌虚言壁 クズ武蔵と仲良くくたばっとけよ 大和ゴキブリ
------効いてないアピールのつもりが自爆返り討ち 醜いクソガキです(失笑)------
655:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:58:17.29 pmkY9sn2.net
>>631
＞それは流石にソースはなかったですが、防衛大臣の発言とかなら調べることだってできますから
こちらが調べても簡単に出てこないから、議事録の該当箇所を出してくれ、と言ったが。
武蔵くんは議事録を出せずに開き直っただけの状態だよね。
それの何処がソースをちゃんと出して事になるんだ？
そこの説明をはっきりさせてくれ。
それと彼が出したソースは、協定文書と動画二つだけだけで、後は根拠のないものだけだ。
しかし、君は本当に凄いな。
ディベートでは印象操作が当たり前だと指摘されても、ディベートでは武蔵くんに票を入れるという。
つまり、大和くんは事実関係などどうでも良いと言い切ってしまった。
いやはや、改憲派コテハンは事実関係より印象操作を尊ぶらしい。
656:名無しさん＠３周年
18/10/13 18:03:12.32 pmkY9sn2.net
>>636
なぜ、ここで出せないというんだ？
理由も無しに決め付けかね？
>>637
順番を確認して欲しいのだが、武蔵くんが罵倒している！といきなり言い出すのさ。
印象操作を肯定する大和くんは、それを批判しないようたが。
感性が大きく違う？
彼の発言をきちんと否定されたが、改憲派コテハンを否定した、というのが原因なのかね。
事実を事実だと言っても、改憲派コテハンは感情を優先するらしい。
事実よりもデマや印象操作を優先する人間らしい行動だ。
657:大和
18/10/13 18:04:15.28 zTPNb6fI.net
>>641
無責任な観客と言いませんでしたっけ？
ディベートでは観客が正しいとは限りませんからね
つまりどっちが正しいとまではわからないけどって、
誤解を生まないようにあえて言ったのですが
通じませんでしたか？
なお印象操作の意図はありませんでしたよ
658:名無しさん＠３周年
18/10/13 18:04:45.74 pmkY9sn2.net
>>636
国会の記録を調べろとか言ってたけど、もしかして議事録がネットで公開されてるの知らないのか？
659:武蔵の日の出
18/10/13 18:07:52.26 FchjkR/x.net
>>641
そもそもが
軍事拠点と軍事基地
この言葉の違いは重要では無い
だから大臣がどっち言っても問題にならない。
↑
まずこの実態がある。
お前は自衛隊のジブチ進出を知らずに
勝手に恥じを感じたお前が
基地じゃない拠点だーーーって
悪あがきをしているのが事実。
しかも延々とお前のボロ隠しの為にスレを妨害されている 。
こういう人間を軽蔑するから
それが言葉に思わず出たといのは俺に有ったと思います。
660:大和
18/10/13 18:15:02.42 zTPNb6fI.net
>>642
>順番を確認して欲しいのだが、武蔵くんが罵倒している！といきなり言い出すのさ。
>印象操作を肯定する大和くんは、それを批判しないようたが。
もう一つあなたがわからない理由は、書いたことを読みとらないことです
俺は今批判しましたよね？
それではまだ不足でしたか？
なお俺はいろんな効果を計算して書くことはできますが、このような真摯な話をする時は正直に自分の気持ちを書いていますよ
印象操作はしていません
661:名無しさん＠３周年
18/10/13 18:27:06.24 8oHBR9ZC.net
国会の記録が気になったら
「国会議事録」でググってみよう
まあ今の与党の答弁とか信用できないんで、調べる価値があるかどうかは別問題ですが
662:武蔵の日の出
18/10/13 18:28:30.65 FchjkR/x.net
稲田防衛大臣が国会で基地と表現していたパターンで思い出すのは
陸自の装甲車も擁する警備体制を質問された時に「基地周辺の～」となる。
「基地じゃないだろ拠点だーーー」という話になる筈も無い。
拠点は性質を表し、基地は建物を表すだろう。
そもそも派遣されてる自衛官の任務では「基地業務」を命じられた者もいる。
663:名無しさん＠３周年
18/10/13 18:30:24.0
664:5 ID:JM2S/Fvw.net
665:名無しさん＠３周年
18/10/13 18:59:37.64 JM2S/Fvw.net
「効いてない！(チラッ)」大和ゴキブリ血眼！何を反論してるかもうサッパリ！
クソニダ武蔵もファビョる！ファビョる！(爆笑)
イミフ ニダ武蔵「こういう人間を軽蔑するからそれが言葉に
思わず出たといのは俺に有ったと思います」？？？？
ゴキブリ大和「昨日のジブチのこともいろいろソースを出していましたよね」
ニダ武蔵「常識、良識的な人間ならば国会議事録などここで出せる筈無いと判断する
それを出せ出せというお前には常識が無いと言わざるを得ない」？？？？
・・・もうお前ら言ってる事が全部破綻してるじゃん(苦笑) 醜いねぇ
100回嘘クソ連投 いい加減、死滅しとけ 大和ゴキブリ武蔵
666:名無しさん＠３周年
18/10/13 19:01:20.73 NBNm5HIZ.net
>>603
>>明治期に中国が抗議していたのか？
>>大正時代には、日本の領土だと認めていたのにか？
大正期には、日清戦争後の下関条約で、釣魚列島を含め台湾ごと日本領土になっていたのだから当たり前。
その後、カイロ宣言で、
「日本が中国領土から奪った領土
（例として 満洲 、 台湾 、 澎湖諸
島 ）を中華民国へ返還する。
朝鮮 は自由かつ 独立 する。
日本は暴力および領土的野心に
より獲得した全領土から追放され
る。」となっている。
当然、釣魚列島の領有権は消滅した。
さらに、ポツダム宣言第８項で、カイロ宣言の条項は守られるとされ、日本の領土は、本州、北海道、九州、四国、及び、(中国を含む)連合国の決定する付属する小諸島と決められた。
言うまでもなく、釣魚列島の領有権が日本にあるなどとは、連合国によって一度も決められていない。逆に、決定できるのは中国側。他の諸国は特定の立場をとっていない。従って、日本の領有権主張は何の根拠もない。
>>今更、ポツダム宣言を持ちだしても何の効力もない。
日中両政府は、1972年の日中共同宣言で、ポツダム宣言第８項の立場を堅持すると改めて確認した。
わざわざ日本政府が確認したのであるから、有効であるに決まっている。
お前は、自分等に都合の良いようにしか物事を見れないのだ。
アホ右翼の都合の良いように世界は動いていない。
667:名無しさん＠３周年
18/10/13 19:27:27.12 QpHJth8O.net
だってちょろっと禿官房が抗議して
そのあと国内のネット反日ｗｗｗを最大活力で叩き潰して
自己満足するだけでしょ？
外交なんか使ってねーしｗ 力ないもん いまはトランプ頼みで
昔の 角栄さんの手柄に縋っているだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668:名無しさん＠３周年
18/10/13 19:29:47.68 pmkY9sn2.net
>>643
無責任な観客を騙す行為を何とも思わないのが問題なんだけどね。
そもそも根拠もソースも無しに勝手に「ディベートなら武蔵くんの勝ち」って、
なんでいきなり勝ち負けの話になってるんですかね。
しかも出したソースは3つだけだし、それ以外で根拠出てませんって指摘したけど、
そこに関しては何も言わないの？
印象操作の意図があるかないか？は、武蔵くんしか分からないのに、何で君はそれを知っているんだ？
669:武蔵の日の出
18/10/13 19:33:10.46 FchjkR/x.net
>>653
＞しかも出したソースは3つだけだし、
いくつ出せば良いのだね？
お前の狂ったような深夜の恥じボロ隠し
全く効果無かったということだ。
大和さんにもこれ以上しないぞ 。
俺にボロ隠し 、大和さんにもボロ隠し。
恥ずかしい男だ。
670:名無しさん＠３周年
18/10/13 19:50:09.30 I58EQk+l.net
>>632
憲法９条は日本国憲法の中で安全保障について定めた条文なので
安全保障については他のスレで議論しろというのが間違い。
671:名無しさん＠３周年
18/10/13 19:54:01.72 pmkY9sn2.net
>>646
自分が説明できなくなると感性が違うと言い出すが、
その状況だと理解していないのか。
武蔵くんが印象操作をしているのが問題って話。
で、何処で君は武蔵くんの印象操作を批判してるの？
その箇所出してくれる？
672:名無しさん＠３周年
18/10/13 19:58:13.98 pmkY9sn2.net
>>648
実際に発言してるソースよろしく。
そのソースを常識的にこんな場所に貼れない、と言った根拠とセットでな。
んでだね、基地は建物を表すものではないんだわ。
陸自が駐屯地と呼び、空自と海自が基地と呼んでいる理由も知らないって、凄く詳しいんですねw
673:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:02:09.45 8oHBR9ZC.net
>>655
安全保障について「だけ」語りたいなら安全保障スレに行けって話な
9条は日本国憲法の一部なので
日本国憲法については他のスレで議論しろというのが間違い
674:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:03:00.96 pmkY9sn2.net
>>654
肝心の大臣が発言したソース出てないから。
出せない理由も「常識的に考えてこんな場所に貼れない」って、
謎の理屈を言い出す始末。
武蔵くん、マジで議事録がネットで公開されてるの知らなかったんだろうな。
で、ボロ隠しだっけ？
ソース出せずに大臣が言ってました！って、連呼しているだけじゃん。
そっちは、派遣されているのを知らなかった！とか妄想して罵倒するし、
ボロ隠ししてんのはどっち？
知らなかったって根拠出さなきゃ、単なる言い掛かりだわな。
675:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:03:58.85 ldFWkqB9.net
>>658
自民党の草案読もうぜ
URLﾘﾝｸ(jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com)
676:大和
18/10/13 20:06:39.70 zTPNb6fI.net
>>653
困ったな
どうしてこうも話が通じないかな
本当にどっちが正しいかの判断は避けると言ったでしょ
ディベートだったら俺は武蔵さんに票を入れるってだけ
ディベートは観客が正しい判断ができているとは限らない
とまで言ったのにな
俺は印象操作はしていませんでしたよってこと
武蔵さんがやったのは印象操作というよりは、単に罵りの言葉と捉えました
それはマイナスなんですけどね
でもお互いに罵ってますので、マイナスの印象は結局お互い様であんまり減点されませんでしたと
なお武蔵さんは根拠とソースを示した
あなたは知り合いが実際に行ったとかの第三者からは客観的な評価が難しい根拠を出したのが印象に残ったけどね
どっちにしろ無責任なのが問題だというのなら、無効票扱いしてください
元の話に戻すと、武蔵さんが根拠なくデタラメを言っているという印象を俺は持っていません
ただし、あなたは根拠というものを、もっと厳密なものと捉えている
それは良いですか？
根拠がより厳密な方がリスクが減るので、協力してもらえたらありがたいですが、それは嫌なんでしょ？
だったら、望みはなんですか？
質の高い議論が望みですか？
677:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:14:20.66 8oHBR9ZC.net
>>660
俺？
それはもう読んでるハズだけど
9条だけでも3つほど問題点があるし、その他の部分まで含めて考えたら話にならないクソ憲法だわ
678:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:14:54.11 pmkY9sn2.net
>>661
で、武蔵くんは、どこで防衛大臣が基地と呼んだソースを出したんだ？
私は単に事実に基づいた議論を真摯にしたいだけだ。
君の武蔵くんへの印象なんてどうでもいい。
679:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:16:53.87 3dFe2+VW.net
アレコレ騒いでも
日本国民は朝鮮人が好きなんですから、。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
.
680:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:31:28.36 I58EQk+l.net
九条はこれだけ書いておけばええやろ。
余計なことをいろいろ書くから解釈でもめるんや。
第九条
陸海空軍を編成し、これを維持する。
681:武蔵の日の出
18/10/13 20:31:56.57 FchjkR/x.net
これがそんなに発狂させたのか？
435 自分返信：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 [] 投稿日：2018/10/12(金) 23:35:58.37 ID:7uFWfjhY [27/28]
時系列で検証しようか？
↓ハイ、この時点ではコイツはジブチを知らない。国家間の取り決めが無いかのような決めつけ
425 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 22:08:31.95 ID:ZceKNJtY [2/4]
>>421
びっくりしたよ。
設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。
活動拠点の話をされても話にならんわな。
↓ハイ、後追いで必死に検索してインスタント知識武装した後の詭弁。急に協定の内容の話題にすり替え
430 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 23:13:44.33 ID:ZceKNJtY [4/4]
>>428
それ、スタンダードな協定で詳細は個別に決めるので当たり前の話。
日米地位協定と同じだと言われても、それがどうしたの？としか、、、
682:武蔵の日の出
18/10/13 20:36:45.49 FchjkR/x.net
海賊対処の拠点 ジブチ基地レポート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国民は、遠い外国の地で、日本の財産が行き交う海の道路を守っている自衛隊をちゃんと知って欲しい
日本の自衛官が多国籍軍の司令官としても頑張っている海賊対処は、日本の利益のみならず
国際社会に貢献している。
改憲したら海外派兵されるーって、こんな程度の知識で9条の国民投票に行かないでください。
683:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:38:27.04 cyX/tVDl.net
改憲派は、抑止力のために軍拡はするのだ、と言っています。
中国も、大軍を並べて対峙し、相手が勝手に疲弊し果てるのを延々と待つスタイルが好きです。
改憲・軍拡路線は、中国ペース、中国好みの応じ手ではないでしょうか？
中国の宇宙航空分野の開発ぶりなどを眺めると、中国人が馬鹿、というのはあたりません。
国際的に東大より上と評価される大学の卒業生が、日本の10倍いるとすれば人数分くらいの
パワーはあります。GDPは現在 日本の４倍程度ですが、このまま日本の8～10倍程度まで
伸びる可能性は充分あるでしょう。
軍拡競争は、日本が負ける可能性が高い、一番やってはいけない種類の戦争です。
（一応つめたい戦争ですが）
684:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:39:32.55 QpHJth8O.net
改憲理論は幼児向けの悪い善悪懲罰まんがをよんでるかＴＶ見てるかんじなんだよなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
685:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:40:37.75 sEvbLiIH.net
モリカケ国会と同じ
本論と関係ないところで延々と答弁してはいけない
686:武蔵の日の出
18/10/13 20:40:58.54 FchjkR/x.net
>>668
日本は中国からの侵略戦争に勝てるだけの備えが有れば良いのです
それで有れば現実的に充分に可能です。
勘違いしないでください、日本は何も北京の天安門広場に日の丸を揚げようとしうものでは有りません。
防衛戦争で勝てるだけの備えが必要なのです。
687:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:43:32.37 ldFWkqB9.net
>>671
国防も外国人系の増やすんだろうけれど彼らは兵役やってくれるのかね
688:武蔵の日の出
18/10/13 20:44:42.39 FchjkR/x.net
>>672
ちょっと意味が解りません、自衛隊に外人部隊が出来るという話は聞いたことありませんが？
689:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:47:55.36 QpHJth8O.net
>>671
もっと具体的なことを言えばいいんですよ
あいての足元だって見た方がいい
ちゃんとあの国は人民解放軍を掌握出来ていて暴走や漁民に軍隊な行動をかってにやらせていないよね？とか
だから信用できないし防御は必要なんだ
690:大和
18/10/13 20:53:00.26 zTPNb6fI.net
>>665
それが全ての案の中でベストだと思います
俺の妥協のない初期案も結構それに似ています
691:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:56:59.58 8oHBR9ZC.net
>>660
例えば前文の時点で、基本的人権を尊重するのは「日本国民」になってる
ここだけ見れば「国」は基本的人権を尊重しなくても良いと解釈することも可能だ
さらに自民党のQ&Aでは「人権も歴史・文化、伝統に反してはならない」という主旨の解釈まで見せている
…こんな感じで難点挙げて行けばきりがない
9条に関しても
・検察官の上訴権が抜けている
・2項3、公の秩序の文言は軍が社会を監視し弾圧する口実となる
(暴動鎮圧などを想定しているのなら、その後にある国民の生命だけで充分)
・3、国民と協力して、の文言は徴発などの根拠になり得る
(別になくても徴発等以外の活動内容に支障はないと思われる)
って問題がある
今のままでは到底容認できるようなものではない
692:大和
18/10/13 21:02:54.85 zTPNb6fI.net
>>668
ほとんど正論ですよ
中国は日本の改憲を望んでいないということ以外は非常に良いと思います
もちろん改憲派はそういうのはわかっていて、どうすればうまく乗り切れるのかを日々考えているんですけどね
闇雲に軍拡しようとするタイプの改憲派は少なくともこのスレの主流ではありません
693:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:05:06.09 8oHBR9ZC.net
別に検察官(軍法会議での名前がどうなるかは知らんが)側に立つことはないだろうから、最初の上訴権は俺にとっちゃどうでも良いと言えば良いんだけれども…
馬鹿が作って単純な視点抜けしたようにしか見えんｗ
あえて抜いてあるっていうなら素直に謝るけど、そんな理由思いつかんし
694:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:06:25.67 I58EQk+l.net
海上自衛隊 P-1固定翼機
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 SH-60J
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 SH-60K
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 US-2
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 あたご型護衛艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 はるしお型潜水艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 ひゅうが型護衛艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 そうりゅう型潜水艦
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
海上自衛隊 はやぶさ型ミサイル艇
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
695:武蔵の日の出
18/10/13 21:06:46.01 FchjkR/x.net
１、日 本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２、前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
１は我が国による侵略戦争を否定したもの
２は侵略戦争をする戦力を否定したもので、自衛戦争をする戦力は否定していない
というのが芦田修正での憲法解釈で、この解釈を採用しますってだけで良いのだが
今まで歴代が、この解釈を採用してこなかったのに、安倍政権が採用しても良いのか？となるから
自衛隊の加憲案で、それを成す。
ということらしいんです。
そうであれば、これをテーマとした解散総選挙で問えば良かったんですよ。
真面目にハードル高い、改憲なんかチャレンジする必要なかったのも知れません。
696:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:10:52.42 8oHBR9ZC.net
9条以外の条文見ても問題だらけだ
いちいち挙げるとスレチになっていくから省略するが、これを見ていると自民に憲法作成能力がないとしか思えない
だから先にきちんとした条文を作った上でなければ改憲などには賛成できん
改憲賛成派の連中は、自民なら素晴らしい改憲案を出してくれると妄信してる連中だろう
若しくは今の自民草案の問題点を読み取る能力がないかのどちらかだ
697:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:13:05.41 ldFWkqB9.net
>>681
自民党憲法改正草案と自民党によるこれまでの政策を比較してみろ
リベラルと保守というような見方ができなくなってきて気分害したわ
ただの専制政治だ
698:大和
18/10/13 21:13:23.58 zTPNb6fI.net
>>676
かねてからこのスレで自民党草案の話題をすると、ちょっとした報復をすると言って来ましたし、本日も警告をしましたが、その条件に触れてしまいました
今となっては改正に自民党草案は関係ないので、左翼も蚊に刺された程度のダメージだとは思いますが
どちらにせよあなたが左翼でなければ被害0です
なおそちらの都合で読めなかったとしても、こちらの知ったことではありません
699:武蔵の日の出
18/10/13 21:13:54.41 FchjkR/x.net
芦田修正の憲法解釈を理解すれば、自衛隊の加憲は全く矛盾していません。
１、日 本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２、前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
３、自衛隊は自衛権を発動し我が国の独立と平和を守る。
１は我が国による侵略戦争を否定したもの
２は侵略戦争をする戦力を否定したもので、自衛戦争をする戦力は否定していない
３は自衛戦争の戦力の保持と、国が国民を守る義務を明記
全く矛盾しないのです。
700:武蔵の日の出
18/10/13 21:19:27.81 FchjkR/x.net
では相手国領土にある基地を攻撃可能なミサイルや長距離爆撃機は侵略可能な兵器だから保有できない
と反日左翼は吠えるのでしょうが
それは吠えさせておけばいいのです。
我が国の国民が弾道ミサイルで狙われているから、それを除去するのは自衛の戦力に当たります。
これが国際基準の解釈ですから。
包丁も、料理でも使えるし、人を脅し殺傷する強盗にも使えます
金属バットも、野球というスポーツで健全な汗を流す為にも使われれば
人を殺傷して強盗にも使えます。
敵基地攻撃戦力も、侵略にも自衛にも使えますが、我が国は自衛に使うというだけです。
701:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:22:20.34 8oHBR9ZC.net
>>682
知ってる
9条9条言って権力強化したいだけだよな
緊急事態条項なんて、発動を決める人物と発動で権力握る人物が同一だ
こんなの30年もありゃ誰かが暴走するのが目に見えてる
リベラルとか保守とかの区分なんてもう古いだろ
702:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:26:05.66 8oHBR9ZC.net
最悪、戦争中は緊急事態で権力握れるから戦争続けましょうねと言い出す可能性まであるわ
国会の与党の長が総理な時点で、国会のブレーキなんて期待できんしな
分権が全く機能しなくなる
703:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:28:35.23 I58EQk+l.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
704:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:33:52.84 8oHBR9ZC.net
>>688
それは昭和24年の質疑内容が現在でも有効で、最近の政府見解よりも優先される
そうお前が信じてるってことか？
705:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:41:42.62 QpHJth8O.net
世の中はこれからずいぶん変わるよ
いままでいろんな経験や感化を受け自分の考えをもとに何らかの論に固着した政治家
何よりあの大戦の経験者が絶滅してしまうんだ
だからたんに憲法を変えるという安易な手段ではなく
よく将来をみすえてぎろんすればよい
過去に人類同士が国家レベルの総動員で殺戮を繰り返した現実の戦争はあったが
あのような全世界を巻き込むレベルはしばらくはない状況は続くのではないかとはおもう
ただし・・・・・いつ戦争しても負けない、か理論的数値的な戦力レベルでかなり対抗力はあるという状況を
各国が自力であろうが、集団的自衛であろうが、今より戦力レベルを格段に上げ軍事再編している状況であろうから
もしかしたら同等で勝てるという判断で一か八かの戦争にでもなったらどうするかということである
やはり勝てるという判断が軍事的判断で安易に出されるのは怖い事である
まだ、相手に見下されており、戦争したら一方的に負けるだろうということがお互いで分かれば
宗教や民族的な対立が致命的なものでなければ、その対立する国が技術的に優れた経済大国であれば
今の世の中は経済システムや国際金融の安定性の方が重要で
実際にものを無造作に破壊する戦争など仕掛けて相手の有効なインフラや人材をぶっ壊すような
無差別な戦争の仕方にはならないという仮説も成り立つ
だだ改憲論者の言うように膨大な戦力を見せつけられ脅され容易に戦力のデモンストレーションで掌握されてしまうはある
しかし、それで植民地時代ではない現代で正義はなりたつのであろうか？
世界はそれをゆるすであろうか？
それに同調し？ああやっていいんだｗｗｗで、世の中は植民地時代にまいもどるのであろうか？
706:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:41:56.80 sEvbLiIH.net
今でも分権など絵空事
議院内閣制なので「国会」での多数勢力が「行政」の長である総理を輩出し
その総理が組織する内閣が、「司法」最高裁判事を推薦し長官を任命する
憲法を改正しない限り、この体制は変わらない
707:名無しさん＠３周年
18/10/13 21:43:39.79 8oHBR9ZC.net
>>691
まあそうなんだけどなｗ
今の自民案じゃ分権とは逆方向で、余計酷くなるじゃんｗ