18/10/13 00:58:10.48 FchjkR/x.net
>>457
これも苦し紛れの罵倒だよな
もう俺には通用しないぞ。
このパターンお前、何回目だと思ってるの？
そりゃここに粘着するはずだよね、ジブチも知らないのにミリタリーオタクとは軍事を語れないわなｗ
470:武蔵の日の出
18/10/13 00:59:05.53 FchjkR/x.net
>>459
もう反論の時期は終わってる、
お前が思いっきりうさん臭いのが分かったので。
471:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:01:40.26 pmkY9sn2.net
>>458
また自分のやってる事を他人がやってるって言い出したよ。
ディベートのテクニックで事実から逃げてるだけじゃん。
野党に突っ込まれるって言ってるけど、自分で穴のあるロジックだって認めちゃったんだよ。
何処まで自爆するんだ、この馬鹿は。
そろそろ基地って言い直すって予言しとくわ。
472:武蔵の日の出
18/10/13 01:03:49.40 FchjkR/x.net
>>462
残念ながら小野寺防衛大臣は「ジブチの基地」だとマスコミに発言してうんだけど？
辛いよなぁ、素
473:直に「知らんなかった、自衛隊は今、ここでやってるのか」で良いんじゃないの？ 無理して背伸びしなくても良いんだよ。
474:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:04:11.91 WdQcAZho.net
>>450
>>シーレーン防衛、中東の日本人救出の拠点。
哨戒機二機程度で防衛になるのか？
日本人を何人乗せれるのだ？
憲法の制約もなくやれってことか？
シーレーン防衛と言うが、イランがペルシャ湾や紅海を封鎖したら、自衛隊が米軍と一体で軍事行動を起こすつもりか？そんな決意があって言っているのか？
大した能力もないが、とにかく自衛隊のプレゼンスを高めておこうと言うだけではないのか。
日本人は以前は中東で比較的友好的に見られていたのだ。
それが、アメリカの手先になってイラク侵略戦争に荷担したり、テロの対象になってしまったのだ。全て自民党などの責任。
将来的展望もなく、憲法の制約も考えず、とにかく自衛隊を出そう、強めようというだけ。極めて危険。
475:武蔵の日の出
18/10/13 01:06:19.60 FchjkR/x.net
>>464
イージス艦も派遣してますよ。
476:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:07:42.93 pmkY9sn2.net
>>460
だからさ、君が反論できなくなるとディベートのテクニックで「自分がやったミス」を他人の行為だと言い始めるって指摘済みじゃん？
つまり、前々からやってる決め付けを今回もやって失敗してんだよね。
その上で続けるのは、反論できないって事実の否定にならない訳よ。
挙句、基地だと言っておいて、拠点だと指摘されたら黙って受け入れてる訳じゃん。
論破連呼して勝ち負けに拘ってるようなレベルから脱出した方がいいんじゃないかなぁ…
477:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:07:43.16 pmkY9sn2.net
>>460
だからさ、君が反論できなくなるとディベートのテクニックで「自分がやったミス」を他人の行為だと言い始めるって指摘済みじゃん？
つまり、前々からやってる決め付けを今回もやって失敗してんだよね。
その上で続けるのは、反論できないって事実の否定にならない訳よ。
挙句、基地だと言っておいて、拠点だと指摘されたら黙って受け入れてる訳じゃん。
論破連呼して勝ち負けに拘ってるようなレベルから脱出した方がいいんじゃないかなぁ…
478:武蔵の日の出
18/10/13 01:07:50.57 FchjkR/x.net
>>464
日本だけでシーレーン防衛は出来ないので
価値観を共有する国々と連携してやるって話。
シーレーン防衛は日本だけの利益に有らず。
479:武蔵の日の出
18/10/13 01:09:04.17 FchjkR/x.net
>>467
あーもういいよ、ここからくっだらねえｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに入るフェースだろどうせ。
お前のここでのプライドがそんなに大事かよ。
480:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:10:22.51 pmkY9sn2.net
>>464 >>465
イラク戦争以前から、アルカイダのような組織は日本をテロ対象認定してるから。
非イスラム的な価値観の国や民族を敵視しているので、イラク戦争は関係ない。
武蔵くん、上みたいな事言いなさい。
481:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:11:11.02 WdQcAZho.net
↑↑追加
日本人は以前は中東で比較的友好的に見られていたのだ。
それが、アメリカの手先になってイラク侵略戦争に荷担したり、テロの対象になってしまったのだ。全て自民党などの責任。
↓↓
日本人は以前は中東で比較的友好的に見られていたのだ。
それが、アメリカの手先になってイラク侵略戦争に荷担したり、イスラエルに資金援助したり武器共同開発をしたりして、憎しみを受け、テロの対象になってしまったのだ。全て自民党などの責任。
482:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:11:58.69 sEvbLiIH.net
>>441
否、解決のための具体的行動がとれないことは、事実上「見捨て」てるのと同じこと
国際司法裁判所は本件に関して何も判断してないし、現状できない。これが総て
改正は解決への具体的一歩。日本が対応を抑制してるのは、大きく依存してる
米国への配慮から、押しつけ憲法の改正は自主自立への足がかり
大局眼が軍事力で解決だと？ もっと真面目に考えるべき
中国は香港やマカオを戦争せずに取り戻した。戦争以前にやることはいろいろある
>>442
同列。自衛権が行使できたら対応可能だった問題と、自衛権の行使が難しいから
対策が急務の問題だ。個別の問題に対応できないで、なにが大局だ？
483:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:14:13.45 pmkY9sn2.net
>>469
だからさ、「自分のミス」を他人に押し付けて優位を演出するのはやめなさい、と言っているの。
今回もプライドの話をされたら、そのままおうむ返しじゃん？
もしかして、検索したインスタント知識って君が普段やってる事なの？
まぁ、せめて質問に答えるなりするべきだよなぁ。
第三者が見たら、反論できなくなって開き直ってるだけにしか見えないよ？
484:武蔵の日の出
18/10/13 01:15:20.73 FchjkR/x.net
>>471
そうだとしようね。
①日米安保、アメリカ様お願いします防衛体制の顛末だろ。
②では、あんな外道な中国の手下になった方がいいかい？お前はなりたいんだろうが普通の国民はNOだ。
③では、日本独自防衛するか？
この３つの選択肢しか無いんだよ
じゃ多少のデメリット有ったとしても、アメリカと組むのがベターだろうよ。
485:武蔵の日の出
18/10/13 01:18:25.27 FchjkR/x.net
>>471
みんなに良い顔もしたい、アメリカからも守ってもらいたい
軍事費を安上げたい。
そんな自分本位な都合の良いことしか無いお花畑など存在しないんだと
そろそろ、小学生から中学生くらには進もうぜ
日本人の安全保障認識は、本当にお子様レベルだろうね。特に護憲派はね。
486:武蔵の日の出
18/10/13 01:21:02.74 FchjkR/x.net
で、俺は
①のアメリカ様お願いしますって割合を減らしたい訳よ
未来の日本を考えると、アメリアは重要なパートナーでは有るが今の依存度ではダメだ。
487:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:24:18.49 pmkY9sn2.net
>>472
おいおい、「諦めてる」って認めちゃったよ。
繰り返しになるけど、改憲したら何がどう変わるの？そこまで考えてんだよね？
それとさ、国際司法裁判所の判断パターンに照らして回答した訳で、
君はそういう根拠もないんだよね。
にも関わらず韓国側が不利なのは何故か？って答えられないし、
根拠もなく妄想してるだけじゃん。
香港は元々、中国の領土と認めた上で租借してるから、竹島問題と比較にならないの。
自衛権行使できたらって言われても、竹島の不法占拠が始まった時に自衛隊は存在してないから。
それに個別問題じゃなくて複数の問題の中から優劣をつけて判断しているだけ。
個別に見る行為こそ、大局が見れていない証拠じゃん。
488:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:29:54.04 pmkY9sn2.net
>>476
空母と護衛部隊を3セット導入に幾ら掛かって、運用するのに何年掛かる？
核武装もコストの問題をどうする？NPTのハードルはどうクリアする？
そもそも依存度って何処まで下げる気なんだ？
明らかに無理なレベルを願っているのが問題なんだよ。
489:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:33:57.09 pmkY9sn2.net
国際法もニュークリアシェアリングも知らないし、
ロジックだって穴だらけで、ここでコテハンやってる改憲派は本当に何なんだろうな。
陰謀論者にどハマりした護憲派と同じく工作員認定平気でするし、
改憲論の前に人間性を見直して欲しいもんだが。
自称してる限りだと、マイルドヤンキーかおっさんだから無理なのかねぇ。
490:武蔵の日の出
18/10/13 01:34:43.48 FchjkR/x.net
>>478
そこまでいくと独自防衛の世界で>>474でいう③だ
こんな事は一言も言ってないし人の言葉を歪曲するな。
①のアメリカ様お願いしますの割合を下げるって難しい話では無い
日米安保新ガイドラインにも有る出ないか
アメリカが日本に提供するのは核の傘と後ろで睨み効かせてるだけで良い。
シーレーンでの共同対処はまた別の話だ。
491:武蔵の日の出
18/10/13 01:36:06.92 FchjkR/x.net
>>479
ジブチも知らないで恥かいたのが根に持っちゃったのかな？ｗ
本当に下らないプライドでお前は人生で損してそうだな。
492:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:38:40.98 pmkY9sn2.net
>>480
依存度下げるなら他に方法無いよ？
現状の脅威に合わせてやれる事やってる状況な訳だし、
それ以上の事をしたいんでしょ？
新ガイドラインだって原文に書かれてない事を元自衛隊のお偉いさんが解釈しているのを、
ダブルチェックもせずに間に受けてたでしょ？
インスタント知識だというけど、違和感を感じて調べるのって普通にする事だと思うよ。
493:武蔵の日の出
18/10/13 01:41:54.34 FchjkR/x.net
>>482
織田空将だけが言ってるのでは無いんだけど？
それこそ、保守派の専門家が英訳して解釈してチェック済みの上での発言。
もし織田さんが（お前のチンケなプライドの為にあらぬ陰口をお前に叩かれているが）
うさん臭い人ならば、あんなに保守の世界から講演依頼は来ない。
朝日新聞社でさえ、ご意見を伺いに来てる人物で
少なくてもジブチも知らないで、焦ってハッタリかますお前の数京倍は信用できる。
494:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:42:54.33 pmkY9sn2.net
>>481
で、知らなかった根拠出してたけど、貼ったURLに日付書いてあるだろって言われて、
何も反論できなくなってたよね？
それに「反論できなくなったら、自分のミスを他人がやっている」と思わせるディベートの手口を使っているって指摘したじゃん？
それを第三者が見たら、武蔵くんが反論するか認めるかしないと、誤魔化してるってバレちゃう訳よ。
つまり、今回も自己紹介してる…で終わっちゃう訳。
という訳で質問に答えたら？
495:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:43:10.27 sEvbLiIH.net
>>477
諦めてないから抗議してる。でも「努力してます」が通用するは義務教育まで
君こそ改憲しない方が対処するのにベターだと論じてみな
ICJだろうがICCだろうが判断していないものには何の効力もない
展望と判決の区別もつかないのか？
マカオを無視したのはなぜ？
自衛隊の存在と自衛権の行使に何の関係があるんだ？
君の判断する優位とやらに、私が従う必要はない
尖閣で反論できないからシーレーンにすり替えようとしただけでしょ
各論に窮すると総論に逃げ、総論に窮すると各論で混ぜっ返す
よくあるパターンだね
496:武蔵の日の出
18/10/13 01:44:46.28 FchjkR/x.net
>>485
まあ俺とのやりとり見ても解るでしょう。
普通は、こうなるよな、彼のハッタリ手口は通用しないわｗ
497:武蔵の日の出
18/10/13 01:47:02.53 FchjkR/x.net
>>484
お前が知らなかったばかりに、知らない事は全てうさん臭い扱いして逃げるのがお前
その被害者
・織田空将
・自衛隊ジブチ軍事拠点
まだ他にもこれまでのやり取りで被害者出てたような気がするね。
498:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:48:16.23 WdQcAZho.net
>>452
単なる一出版物。
国家間の取り決めには大した意味もないようだ。
仮にその出版物があったとしても、
「呼び名が誤解を招きかねないから訂正済み」で終わるだろう。
これで領有権の根拠になるわけ？
その後も交渉してるし。棚上げは事実だし。棚上げがあったから、ぶつかって来た船長をすぐ釈放したりしたし。
未だに自衛隊を駐留してないし。
先日も、米国のポンペイオだったか、「尖閣は日本の施政権下に有る」とだけ言って「日本に領有権が有る」とは言わなかったし。
施政権下に有るなら、北方領土も独島(竹島)も向こうの実効支配の施政権下。
499:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:48:47.16 pmkY9sn2.net
>>483
英文読んでも、そんな箇所ないって指摘したけど。
君に何処に書いてあるって聞いたら、「偉い人だから正しい！」で逃げちゃったじゃん？
今回もそのパターンで、朝日新聞の記者が「過激な事を言っている元自衛隊のお偉いさん」を、
どう演出するかって色々あるのよね。
例えばだけど、「元自衛隊のお偉いさんが過激な事を言っている、けしからん！」とも言える訳。
オールドメディアだと馬鹿にしといて、最後は護憲派御用達の朝日新聞を出すなんて、
君は本当にブレブレの権威主義なんだなw
ジブチの件も日付も気が付かずに、焦って書いたミスをこっちに押し付ける印象操作なんだろ？
論拠が破綻しても認められないのは辛いよな。
500:武蔵の日の出
18/10/13 01:50:30.24 FchjkR/x.net
>>489
ハッタリ見苦しい、お前に英訳能力が無い事も証明済み。
501:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:55:06.28 pmkY9sn2.net
>>488
中国の公的機関が発行したって書いてあるじゃん。
呼び名どころか日本領って書いてあるんだから言い逃れはできんよな。
アメリカは、同盟国の領土問題に中立のスタンスだけど、
尖閣諸島に関しては、日本が防衛しようとするなら日米安保の適用対象として、
実質、日本側に付いている。
竹島は繰り返しになるけど、抗議し続けてるので実効支配とは認められない。
北方領土も同様で繰り返し抗議して返還を求めている。
国際法も理解せずにアホな事を言うのはやめなさい。
502:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:57:06.56 pmkY9sn2.net
>>490
何処で証明されたっけ？
オールドメディアが信用できる、朝日新聞の権威は凄いんだって言っちゃったんだから、
もう逃げるしかないよな。
もう指摘済みだけど、ハッタリ連呼してるのって権威主義だって指摘されたから？
毎回毎回、同じパターンじゃん。
503:武蔵の日の出
18/10/13 01:58:25.28 FchjkR/x.net
ハッタリ男の妨害受けたが、話を本題に戻すと
①日米安保、アメリカ様お願いします防衛体制の顛末だろ。
②では、あんな外道な中国の手下になった方がいいかい？お前はなりたいんだろうが普通の国民はNOだ。
③では、日本独自防衛するか？
この３つの選択肢しか無いんだよ
じゃ多少のデメリット有ったとしても、アメリカと組むのがベターだろうよ。
更にいうと①でも、アメリカ依存度を下げていくことがデメリットの軽減にも繋がると思う。
アメリカ様お願いしますってのは、安倍総理が国会で言ってた
「中国からミサイル飛んでくるんですよ、どうかF16戦闘機で敵基地攻撃に飛んで行ってくれませんか？
というお願いするしかない国で良いのかどうなのか？みなさんと議論深めれば良いと思います」
この部分だと思う。
それで敵基地攻撃力は日本で持とうとした、日米安保新ガイドラインでもそう書いて有る
そして日本は巡航ミサイルをその関連装備に着手している。
504:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:02:41.34 pmkY9sn2.net
>>487
今度は、自分側が被害者だと同情を引く騙しの手口を始めたか。
織田元空将が領空侵犯の回数を把握せず、過度な数字を言っていたのは事実だろ。
それに。原文の何処に書かれているか君も説明できなかった。
ジブチだって君が「基地」だと言い張って、指摘されたら途中で拠点扱いし始めた始末。
しかも、「だったら護憲でいい」と私の懸念通りのツッコミが入る始末。
結局、自分の薄っぺらさを他人に押し付けてるだけじゃん。
散々、悪役扱いしたオールドメディアを批判しておいて、
ハッタリの為に利用するのは、相当悪質だと思うがな。
505:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:05:04.24 pmkY9sn2.net
>>493
事実を指摘されて、匿名掲示板で恥をかいたら被害者面か。
しかも「アメリカにも巡行ミサイルあるだろ」って護憲派に突っ込まれるような話を引っ張り出されて、
それこそ安倍首相の足を引っ張っているだけじゃん。
506:武蔵の日の出
18/10/13 02:05:35.22 FchjkR/x.net
>>494
お前もコテハンつけてくんね？NGあぼーんしたほうが良い荒しレベルだぞ
ジブチ「基地」 小野寺防衛大臣はマスコミにジブチの基地だと発言してます。
残念ｗ唯一の拠り所も崩壊ｗ
507:武蔵の日の出
18/10/13 02:08:55.42 FchjkR/x.net
更にいうと①でも、アメリカ依存度を下げていくことがデメリットの軽減にも繋がると思う。
アメリカ様お願いしますってのは、安倍総理が国会で言ってた
「中国からミサイル飛んでくるんですよ、どうかF16戦闘機で敵基地攻撃に飛んで行ってくれませんか？
というお願いするしかない国で良いのかどうなのか？みなさんと議論深めれば良いと思います」
この部分だと思う。
それで敵基地攻撃力は日本で持とうとした、日米安保新ガイドラインでもそう書いて有る
そして日本は巡航ミサイルをその関連装備に着手している。
これ辻褄合ってるからね、安倍総理がこの発言を国会でしたのは、日米安保ガイドラインが改訂される前の国会
まあアメリカとしても、日本人が本来やるべきことの為にアメリカ国民である軍人をいたずらに危険にさらすわけにもいなないってことだろうな。
あの国だって、国民が選挙で政治家を選ぶんだからね。
508:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:09:40.97 pmkY9sn2.net
>>496
すまんが、安倍首相の国会答弁の「お願い発言」
509:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:10:20.90 WdQcAZho.net
>>474
>>この３つの選択肢しか無いんだよ
じゃ多少のデメリット有ったとしても、アメリカと組むのがベターだろうよ。
３つしか選択肢かないと言うのは、お前の愚かな判断。ヘイトに染まっているから、そんな軽率な判断しか出来ないだけ。
しかもアメリカ第一主義の米国に頼ってなんとかなると言うお花畑
510:。 何がベターだ？あんなナチスになりかけのようなトランプにゴチャゴチャにされてる国に。GATとかでも、TPP以上に、好きなように妥協を強いられるだけ。 嫌なら米軍を引き上げるぞ、と脅されるネタを作り出しているのが国賊アホ右翼。 単独講和以来の米国による押し付け安保が、既に破綻しているのだ。 従って日本の進む道は、本来の、多角的、国際的安全保障の道に進むことだけ。 特に仮想敵国を作らないこと。 直接関係のない南シナ海にまで、米国の助太刀で、おっとり刀で出掛けて行くような態度は辞めるべきだ。 そのためには、安倍自民党政府を倒すこと。韓国も反動政府を倒してようやく北朝鮮との平和の展望が開けてきた。 日本も革命でもやって、中国、北朝鮮、ロシア、韓国等々と、真の信頼関係を築くべきである。問題は極右日本だけ。 そういう創造力がない。
511:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:11:11.35 pmkY9sn2.net
>>496
すまんが、安倍首相の国会答弁の「お願い発言」と小野寺さんの「基地発言」出してたくれない？
どうしても見つからないし、見つかるのは「他国の基地」への言及だけなんだわ。
512:武蔵の日の出
18/10/13 02:13:14.02 FchjkR/x.net
>>499
これまで信頼関係を築いてきたアメリカと縁切りして
＞中国、北朝鮮、ロシア、韓国等々と、真の信頼関係を築くべきである
↑間違いなく、日本は虐められるだけ。現実逃避すぎるぞ。
513:武蔵の日の出
18/10/13 02:13:47.81 FchjkR/x.net
>>500
うぜーよお前が知らない事なだけ、ネットで検索してもなかったかい？
514:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:15:25.33 pmkY9sn2.net
>>496
いやまぁ、いいんだけどさ。
結局、武蔵くんが全く反論できない事実と、反論できなくてあぼーんした事実だけが残るんだわ。
仮にあぼーんしても、ツッコミは入れるから、君が見えなくても、
第三者が君の発言の間違いを見ちゃう訳よ。
それって構わないの？
515:武蔵の日の出
18/10/13 02:17:05.27 FchjkR/x.net
確か、稲田防衛大臣もジブチの基地ではって国会で発言してたわな
ハッタリ男の論法は俺には通用しないって
516:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:18:16.27 pmkY9sn2.net
>>502
で、今回も根拠が出せない、と。
小野寺さんの基地発言、焦ってる連呼してた君が本当に焦ってた証拠なんじゃないの？
それとも、貴方が権威だと思ってる朝日新聞に書いてあったんですかねぇ。
私、随分前に国際欄目当ての日経も取らなくなって久しいので、
朝日新聞の記事なんて読んでないんですよ。
517:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:20:21.81 pmkY9sn2.net
>>504
そっちもソース頼むわ。
ジブチの拠点を基地扱いするのは、それこそ共産党みたいな護憲派の表現なのよね。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
518:武蔵の日の出
18/10/13 02:20:45.41 FchjkR/x.net
>>505
ネットで検索しないわ、そんなもの国会やニュースで見てる。
ジブチの基地でも通用する。
お前の下らないプライドの為にスレを消するな。
519:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:22:55.16 WdQcAZho.net
>>491
>>中国の公的機関が発行したって書いてあるじゃん。
外務省のホームページには公的機関とは書いてない。紹介した人物が日本の国土地理院に相当すると言ってるだけ。何にしても大した意味もない。
>>尖閣諸島に関しては、日本が防衛しようとするなら日米安保の適用対象として、実質、日本側に付いている。
アメリカは領土問題を煽ってアジア各国が敵対するのが自国にとって有利だからそう言うのは当然。パレスチナの二枚舌外交と同じ。
日本のために言ってる訳でも、日本のために中国と全面戦争するつもりでもない。
それが分からずに、小学生のようにアメリカを正義の味方だと思っているお花畑右翼。
>>竹島は繰り返しになるけど、抗議し続けてるので実効支配とは認められない。
>>北方領土も同様で繰り返し抗議して返還を求めている。
抗議してるなら中国も同じ。
>>国際法も理解せずにアホな事を言うのはやめなさい。
お前がアホ過ぎる。
520:武蔵の日の出
18/10/13 02:22:57.97 FchjkR/x.net
>>506
共産党の質問に対して、国会で稲田防衛大臣が「ジブチの基地では」って頻繁にいってたの
こんなもの軍事拠点でも軍事基地でも一緒ｗ
お前のチンケなプイライドの為にスレを消費するな。
再度、通告する。
521:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:23:16.21 pmkY9sn2.net
ハッタリどころか、共産党と同じ批判的表現に拘る武蔵くん、終了だと判明ですかね。
まぁ、敵に塩を送るというか、無能な味方は古今東西、
それこそ孫子の兵法からナポレオンまで排除対象なのよね。
522:武蔵の日の出
18/10/13 02:25:10.10 FchjkR/x.net
>>510
国会の記録、漁って探せ
以上。
523:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:27:50.01 pmkY9sn2.net
>>507
通用するって、今度は単なる表現でしたって自白しちゃったよ。
だったら、最初から拘るなって。
>>509
それ、動画か議事録上げてくれる？
君の記憶がゴッチャになってる可能性あるし。
つーかさ、マジで読書苦手なの？
オールドメディアだと批判する割に、オールドメディア利用しまくってるじゃん。
後はネット動画だけだしなぁ。
524:武蔵の日の出
18/10/13 02:28:57.77 FchjkR/x.net
これがよっぽど効いたんだなｗ
435 自分返信：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 [] 投稿日：2018/10/12(金) 23:35:58.37 ID:7uFWfjhY [27/28]
時系列で検証しようか？
↓ハイ、この時点ではコイツはジブチを知らない。国家間の取り決めが無いかのような決めつけ
425 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 22:08:31.95 ID:ZceKNJtY [2/4]
>>421
びっくりしたよ。
設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。
活動拠点の話をされても話にならんわな。
↓ハイ、後追いで必死に検索してインスタント知識武装した後の詭弁。急に協定の内容の話題にすり替え
430 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 23:13:44.33 ID:ZceKNJtY [4/4]
>>428
それ、スタンダードな協定で詳細は個別に決めるので当たり前の話。
日米地位協定と同じだと言われても、それがどうしたの？としか、、、
436 自分：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 [] 投稿日：2018/10/12(金) 23:45:46.46 ID:7uFWfjhY [28/28]
以上、古畑任三郎でした。
525:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:29:51.22 pmkY9sn2.net
>>511
事実関係も根拠出せないのかよ、適当な奴だな。
ま、こうやって「自分のミスを他人のやっている事」だと思わせたり、
「自分が被害者だと同情を引こうとする」騙しの手口を使う武蔵くんの信用がなくなるのでした。
526:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:32:08.00 pmkY9sn2.net
>>513
その後の反論が貼れないのは、貼ると武蔵くんの思い込みだってバレちゃうからだよなw
いやー、騙しの手口ばかりでご立派ですねぇ。
質問に何一つ答えず、自分の世界で生きていらっしゃると、さぞ幸せでしょうねぇ。
527:武蔵の日の出
18/10/13 02:32:28.08 FchjkR/x.net
>>514
だから国会の記録にあるって教えている
ネットに乗ってる事が事実の全てなの？ええ？
ジブチの基地か拠点かどーでも言葉は良くて問題にならないから
稲田や小野寺が基地といったぁーーーって問題にならないから
ネットに出てこない。
こういう思考できないのかね？ハッタリ男。
528:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:36:19.06 pmkY9sn2.net
>>516
記録があるって知ってるから、その議事録出せって言ってるの。
指摘されてから、記録あるって言い出してハッタリか？
朝日新聞を権威だと思っている始末だし、本当に酷いもんだな。
基地扱いする共産党や護憲派が「基地と認めた！」と大騒ぎするって理解できないの？
本当に都合のいい思考回路の持ち主ですね。
529:武蔵の日の出
18/10/13 02:42:42.32 FchjkR/x.net
>>517
議事録なんか一般人の手元にあると思ってるの？
国会議事録は自分で図書館にいってみて来い。
多分、探せばYouTubeかニコ動であるんだろうけど
お前の為にする労力がアホらしい、見ている人には俺の言ってる事普通に理解するだろうから
どーでもいい、こんなハッタリ男の為に。
あらら朝日新聞社の下りもいつもの歪曲殺法だし
お前、ここで何したいの？
530:武蔵の日の出
18/10/13 02:44:45.08 FchjkR/x.net
で、ハッタリ荒し男の妨害喰ったけど
改憲すると海外派兵させられるっていう護憲派の心配しても
現実はもっと先に進んでいますって事です。
多分、護憲派は湾岸戦争あたりで時計の針が止まっているんだろうと思いますよ。
531:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:45:34.89 pmkY9sn2.net
>>508
そうか、中国共産党の機関紙にも記載があるって箇所を無視したのは何故だ？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
という訳で中国共産党が認めていたとさ。
アメリカが発言を守らなければ、アメリカは世界中の同盟国を失うリスクがある。
そのリスクと天秤に掛けて発言した背景を理解しよう。
中国が抗議？
単に領有権があると主張しているだけで、何の根拠もない主張だ。
そんな主張をしても、過去に日本の領土だと認めていたではないか。
そんな都合のいい主張が通る訳がない。
532:名無しさん＠３周年
18/10/13 03:22:59.10 WdQcAZho.net
>>520
>>そうか、中国共産党の機関紙にも記載があるって箇所を無視したのは何故だ？
どこに記載が有るのだ？具体的に書いてみろ。
先の地図も、全然琉球列島の一部とは見えない。別の位置に見える。勝手にそう見てるだけ。
境界線は先島群島側に引かれていて、釣魚列島側には引かれていない。立場によってどうにでも見れる代物。
>>アメリカが発言を守らなければ、アメリカは世界中の同盟国を失うリスクがある。
自由貿易体制を破壊したり、アメリカ第一主義に転落したり、ロシアと裏取引したり、地球温暖化を否定したり、セクハラスキャンダルだらけだし、
同盟国リーダーや国家主権を侮辱したり、もう既に失っている。EUの信頼もなくなっている。株式市場も貿易戦争や金利引き上げリスクで暴落。市場の信頼も揺らいでいる。
>>そのリスクと天秤に掛けて発言した背景を理解しよう。
そんなリスクより、ビジネスマン＝トランプは、金を出したくない。米韓演習もしたくない。いわんや、日本のために中国と全面核戦争などする気はない。
それでも「捨てないで」と必死にアメリカにしがみつこうとする、醜い軍国主義の死に損ないの教育勅語大好きの安倍自民たち。もはや醜悪でしかない。
>>中国が抗議？
>>単に領有権があると主張しているだけで、何の根拠もない主張
中国側が領有権があると主張していたのは、明治期から。清と領土紛争になる恐れが有るからと、日本は十年間も領有をためらった経緯がある。日清戦争で勝利が確実になって、勝手に閣議決定で領有を決めただけ。
そもそもポツダム宣言第八項で、日本に固有の領土などと主張する権限もない。
533:名無しさん＠３周年
18/10/13 04:03:02.30 JM2S/Fvw.net
何だコイツ？ 俺いないの確認してからわめき散らして
まだ生き恥晒してたのか ハッタリお前だろクズ武蔵
このバカ、世間の派兵批判かわす為に
クソ安倍政権が覆い隠してる事も知らずにイキってんだろ(苦笑)
ニュースも見てなきゃ常識もないんだよ 日本人の思考回路じゃない
↓これで顔真っ赤 12時間もあたり構わず粘着発狂してた訳？(失笑)
-----------
410名無しさん＠３周年2018/10/12(金) 13:49:15.79ID:uDTuMFVo
>>409
ごめん変なコテハンは透明あぼんだからログ読めないわｗｗｗ
411名無しさん＠３周年2018/10/12(金) 14:07:50.48ID:h24du3f4
そうなんだ(笑)
----------
よく効いちゃったな オイオイ(笑) 発狂クズ武蔵
534:名無しさん＠３周年
18/10/13 04:15:53.70 JM2S/Fvw.net
9条改憲ならNO ダメだろ 何だコイツ？ 効いてんのお前だろ
↓何だコレ？ また成り済ましでも狙ってんのかよ 恥知らねえなクズ
どのツラなんだ詐欺野郎 クズ死ねよ躁鬱虚言壁クズ武蔵
-------------------------------
436武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/12(金) 23:45:46.46ID:7uFWfjhY
以上、古畑任三郎でした。
535:名無しさん＠３周年
18/10/13 04:21:23.62 JM2S/Fvw.net
ついでにハッタリソースも張っとく？ 反論すらすり替え 何一つ論破になってねーんだよ(失笑)
クソ安倍の都合だろ 背乗りして ウソ誤魔化してんじゃねえよクズ武蔵
------------------
162名無しさん＠３周年2018/10/08(月) 12:13:12.17ID:r+AyqHcD>>163
クソ安倍自身がTVや会見で「消費税は予定通り」と何十回となく繰り返して言ってるんだけど？
妄言次から次へと息吐くようにウソを並べたてるんだ キチガイ虚言壁
何の予防線なんだ？ 躁鬱死んでろよナマポ火炎瓶信者 生き恥クズ武蔵
-----------------中坊以下のこんな陰謀論イミフだろ
129武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/07(日) 12:31:01.51ID:MKds6/Dd
護憲派の憲法改正阻止に情けない戦略が有るらしい。
・憲法改正出来る総理は安倍晋三のみ
・安倍さえ退陣させれば勝ち
その為に消費増税をヤらせる
・景気はドン底になり
・安倍支持率は低下
護憲派は日本の景気をダメにして国防も潰す。
本当に中国共産党と利害一致。
163名無しさん＠３周年2018/10/08(月) 13:18:13.67ID:WDWeLFsy>>173
>>162
政治ってそんな単純なもんじゃないんだよ
安倍さんも増税避ける道を考えているよ
173武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/08(月) 17:08:37.69ID:JFVZOgB6
>>163
そうです、民主主義は本当に単純じゃない。
536:名無しさん＠３周年
18/10/13 04:30:36.45 JM2S/Fvw.net
407武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/12(金) 13:33:19.71ID:hx+Fm1Ou
>>406
護憲は幼稚な思考と相手を罵倒するしか無いという。
哀れです。
安全保障に対する脳が発達しないで高齢者になった。
脳の病気に近いものがあるような気がしてます。
----NGあぼーん？悔しかったの？(笑) しっかり見えてる大嘘ハッタリ君 自爆（失笑）------
496武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 02:05:35.22ID:FchjkR/x>>498>>500>>503
>>494
お前もコテハンつけてくんね？NGあぼーんしたほうが良い荒しレベルだぞ
ジブチ「基地」 小野寺防衛大臣はマスコミにジブチの基地だと発言してます。
残念ｗ唯一の拠り所も崩壊ｗ
537:名無しさん＠３周年
18/10/13 05:49:31.26 8oHBR9ZC.net
>>415
そのスムーズにやる為に改憲が必要っていうのを聞いて改憲派だったね
でも、実際に改憲で出来るようになることは何なのかと考えたらほとんどなかった
現行のままで良いから改憲しなきゃ…というのは改憲に伴うリスクから目を逸らした意見だな
現行のままで良いなら改憲しなくてもいいだろう
もしもリスクゼロなら改憲しても構わないけどな
538:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:17:19.23 8oHBR9ZC.net
リスクゼロなんて現実的じゃないっていう意見もあるかもしれんが、今の憲法は何十年も使われてきたもんだ
下手したらそれ以上の期間使うかもしれないような憲法なんだし、リスクゼロを目指して行くべきだと考える
自民が2/3だからと言って、議論が尽くされていない状況で焦って改憲するのは危険すぎだ
539:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:26:25.84 Jr8gsgA0.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
540:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:27:14.25 Jr8gsgA0.net
１ >>528に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
541:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:27:57.27 Jr8gsgA0.net
１ >>528に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
542:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:57:33.55 8oHBR9ZC.net
>>530
俺も似たようなこと前に言われたことあるな
その時も結局改憲で何が出来るようになるのか具体的には示されなかったよ
どっちがどっちだったか忘れたけど、コピペ荒らしというレッテルを貼ったり、人格的に問題あるから話したくないと言ったりだった
疑問に正面から答えてくれないから、話すだけ無駄だと思ってNG登録したけども
改憲で自衛隊の整合性が出るのは認めるけど、結局は国内の自己満足の問題で実益に乏しいんだよね
周辺のことまで含めて考えると改憲は悪影響の方が大きいと思う
543:名無しさん＠３周年
18/10/13 07:26:30.24 WdQcAZho.net
豚もおだてりゃ木に登る。
日本もおだてりゃ対中開戦か？
事あるごとに中国を仮想敵国にして強硬な態度をとって、アメリカに
《二階に上げられて梯子を外されたら》たら、
日本はどうするんだよ？
単独で戦争か？
改憲して、閣僚が靖国に参拝して、旭日旗を掲げていれば、中国にとっては、未だに抹消されていない国連憲章の旧敵国条項を利用して、些細な軍事衝突から日本を全面攻撃する格好の口実になる。
544:武蔵の日の出
18/10/13 07:31:23.18 FchjkR/x.net
>>522
＞何だコイツ？ 俺いないの確認してからわめき散らして
能力ない人間が自意識だけ高い典型だよ。
少しは恥を知りなさい。
545:武蔵の日の出
18/10/13 07:33:05.25 FchjkR/x.net
>>531
護憲派は、知識が無いから、材料を与えてきたつもりだが
頭に入らない、何故飲み込めない？
546:武蔵の日の出
18/10/13 07:45:12.12 FchjkR/x.net
改憲で変わる事
１、防衛基本法の設置
・自衛隊の行動規定が、ポジティブリストから国際法に乗っ取ったネガティブリストに変わる。
自衛隊の任務遂行がよりスムーズになる。
・軍法裁判所の設置
非常時に活動する自衛隊は別の法体系で動かすのが世界の常識となっている。
２、敵基地攻撃力
従来から合憲であると解釈済みだから、改憲後も変わらないが
防衛基本法によって、機能しやしくなる。
３、海外在住日本人の救出
安保法制後も、相手国の了解と協力を得ての条件下で可能となったが
キム委員長が、それをするのか？
相手国の云々に関係なく自衛隊は日本人を助けに行ける。
４、集団的自衛権の行使
安保法制で認められたが、これは変わらない
５、自衛官のステイタス、モチベーション
今まで、学校の教師たるものが自衛隊を否定する組織が存在していて不憫な思いが有ったが
国民投票で国民が認め正式に憲法に明記されるという歴史的イベントによってステイタス向上
つまり、良い人材が集まりやすくなる。
その反対で否決された場合は、自衛隊の人材難のリスクが待っていると考えられる。
こんなところか？思いついたら補足していくよ。
547:武蔵の日の出
18/10/13 07:49:52.41 FchjkR/x.net
護憲派の主張する改憲への懸念
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
6､改憲しても何も変わらないからする意味ない←NEW
↑全て、無知の思い込みからくる的外れで誤った考えで有ると証明済み
548:大和
18/10/13 09:28:37.42 bMx2og0l.net
昨日の夜は議論あったんですね
その中で出た日本の取る道ですが、俺の意見は次の通りです
目指す方向はアメリカへの依存度を下げ、より対等に近い同盟関係への移行ですね
日本は自立しなければなりません
ですが国防のある分野をアメリカに任せてしまっている現状では、それはできませんので、改善します
国力に合った形でという規模のまま（つまり防衛費が適正である状況を維持しつつ）、日本の地政学的特性に合わせた全機能を持つ組織にします
つまり、大国以外が相手の場合には、日本だけで全ての防衛行為から戦争終結までを可能とする状況を作り上げます
ただし、大国相手では不十分ですので、アメリカとの同盟強化により対応します
一見矛盾するように見えますが、依存度を下げるとともに、同盟を強化することを同時に行います
その後、他の国とも徐々に同盟国を増やして行き、アジア地域の秩序と安定を維持します
549:大和
18/10/13 09:47:44.33 zTPNb6fI.net
日本がアメリカの言いなりとよく言われますね
アメリカの犬とか
事実かどうかは別にして
安倍総理はアメリカと親密な関係を構築しましたが、それは言いなりとは違いますからね
イスラエル問題はアメリカの反対の立場でした
兵器を買わされたともよく言われますが、日本は兵器が欲しい状況ですし、むしろ売ってもらえない状況が困るのではないですか？
以前アメリカはF-22ステルス戦闘機を日本に売ってくれませんでしたからね
必要だったモノを買えて、貿易不均衡が解消されるならいいではないですか
シェールガス売ってくれたら大助かりですけどね
むしろアメ車を売られたら困ります
しかし、今言いなりではないとしても、言いなりにならずに済むかというと疑問です
首相が変わったり、アメリカが強気に出たり
全て突っぱねることができるかというとそうは思いません
かと言って、鳩山首相や韓国のTHAAD対応のように、現実を見ない形での強気は問題です
現実に即した地に足のついた形で、言いなりにならないためには、依存度を下げなければならないのではないでしょうか？
550:名無しさん＠３周年
18/10/13 09:52:12.08 l6fbPepH.net
ヤツらは海外情勢、周辺国の動向に合わせ軍拡したいだけ。なぜ日本だけが？と憲法を憎んでいる。
歯止めを外すことばかり主張する。歯止めを外した後の牽制体制、検証体制を語ることはまずない。
ヤツらの理想は、自衛隊明記ではなく、２項削除、その後９条と前文の削除、さらに憲法全面改訂だ。
大きな歯車は最初動かすのは難しいが、一度回転し出したら勢いがついて回り易くなるものだ。ヤツらが大きな歯車が回り出すことがないようにすることが重要だ。
551:名無しさん＠３周年
18/10/13 09:56:54.04 l6fbPepH.net
やはり大東亜戦争、太平洋戦争の総括が終わっていないということなのだろうか？
過去の歴史に学ぼうとしない。歴史は繰り返す。まったく同じではなくても、形を変えて現れることがある。
552:武蔵の日の出
18/10/13 09:57:29.19 FchjkR/x.net
>>539
日本が覇権主義に走る事は有り得ないから、被害妄想は良いよ。
国際秩序を無視して全世界を敵に回す覇権主義なんか目指す意味も能力も無い
有り得ない事を被害妄想しないでね。
553:名無しさん＠３周年
18/10/13 09:58:19.77 l6fbPepH.net
戦間期の日本にも自由主義的な時期があった。しかし、世界大恐慌など海外情勢にあわせて、国内情勢も軍部が台頭し軍国主義化した。歯止めを失い国を滅ぼした。自由主義的な雰囲気から一気に軍国主義化したのではない。
軍部が身動きとりにくい仕組みも、日本の過去の総括が済んでいないのなら意味があろう。
554:武蔵の日の出
18/10/13 10:01:25.34 FchjkR/x.net
>>538
アメリカは日本の土地で軍事拠点がアメリカの為に必要です。
それを日本が認める。
それだけで良いんですよ。
日本は日本で守る。
アメリカはアメリカの為に日本で基地やってなさいと。
そうすればお互いに利益一致するケースが必然的に生まれる。
シーレーン防衛は共同してやります。
アメリカに依存するのでは無く、対等に近いWIN＆WINの関係。
555:名無しさん＠３周年
18/10/13 10:01:49.62 8oHBR9ZC.net
>>539
それもずっと自分たちが権力を握ってる前提でしか考えていないと思う
「自分たちならこの憲法でも大丈夫」と思ってても次の担い手がそうとは限らないし、自分の権力の座が脅かされた場合はなりふり構わないだろう
結局まだまだ視点が足りない未完成の条文だ
あんたの例で言えば回り過ぎないためのブレーキの検討がろくになされていない
そして今の自民がブレーキについて考える知能を持ってるとは思えない
556:武蔵の日の出
18/10/13 10:04:22.01 FchjkR/x.net
「中国からミサイル飛んでくるんですよ、アメリカ様どうかそのF16で飛んで中国の基地を攻撃しにいってはもらえませんでしょうか？」
↑
これは、日本人の為にアメリカ人の命を下さいというお願いに近い。
こんなバカなお願いをするのは、じゃこっちの無理も聞いてもらわないとアメリカ国民は納得しないぞ
となります。
当たり前じゃないですか。
557:武蔵の日の出
18/10/13 10:07:50.85 FchjkR/x.net
そりゃアメリカからしたらF16に乗って中国に飛んでいく嵌めになるべくならない為に迎撃ミサイル配備しろってなるわな
しかし
日本が自分で行くべきと 今は方向性が変わりました。
ということです、その為には、ネガティブリストに変える必要あるんですよ。
558:武蔵の日の出
18/10/13 10:25:12.84 M0zvAxyY.net
そのネガティブリスト、軍法会議所は
流石に解釈変更では限界だと言うことです。
憲法を直す必要性が出てきたと。
559:名無しさん＠３周年
18/10/13 10:41:51.90 0aQUz6V1.net
おまえら安倍らが作った憲法改正草案読んだ？
URLﾘﾝｸ(jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com)
国民の財産権を制限する気満々だからな
（財産権）
憲法改正草案第二十九条
財産権は、保障する。
２
財産権の内容は、公益及び公の秩序に
適合するように、法律で定める。
この場合において、知的財産権については、
国民の知的創造力の向上に資するように
配慮しなければならない。
560:大和
18/10/13 10:41:52.67 bMx2og0l.net
>>543
俺の考えよりさらに依存度が低いですね
俺は対中国のためにはもっと連携するイメージを持っています
ただし、全体的には同じような方向ですね
561:名無しさん＠３周年
18/10/13 10:42:01.21 3dFe2+VW.net
左翼は日本のため憲法改正しろとかほざいておるわ
憲法で日本は守れない、
ロシア、中国、北朝鮮、アメリカ日本を囲んでいる国が
生物兵器、化学兵器、核兵器持っておる、日本は憲法改正の
神輿上げたって、諸国は屁とも思わない、
戦闘機、戦艦揃えたって勝てないっていうのは経験済み
歴史を見ろ、世界最強軍事国家日本が原爆に負けちまった、軍人やら女性は
中国、ロシアに奴隷として売られ 領土は捲り上げられ未だ未解決
、隣国同様日本も核兵器の2万発ぐらい更に化学兵器、生物兵器持つしか無いんだ
憲法改正なんて馬鹿言ってんじゃないわ。
562:大和
18/10/13 10:51:13.85 zTPNb6fI.net
>>548
確かに自民党は野党時代に憲法改正草案を作りました
ですが、今回安倍総理が進めようとしている憲法改正には自民党改憲草案は使わずに【新たに改正案を1から作っています】
改憲草案をこのスレに書く意味はないでしょう
563:大和
18/10/13 10:58:44.87 zTPNb6fI.net
>>542
どんな形での総括を望んでいますか？
今までも何度も総括していますが、それでは不満ですか？
どういうところが不満ですか？参考までに聞かせてください
俺も現在の総括は不満ですけどね。おそらくあなたとは違う意味で
564:武蔵の日の出
18/10/13 10:58:55.12 M0zvAxyY.net
>>549
親がいないとその日のご飯も食べれない
これは小学生くらいの子供の親への依存度、子供は親に逆らえない。
自立して生活出来�
565:骼ﾐ会人 でもいざとなったら親がいる。 子供は自分でものごとを決めれるし 親の詮索もされない。 でも最終的は親が力になってくれる。 こんなイメージですかね？ もちろんアメリカは子供に思える愛情は日本にはありませんから 適切な例えとは言い難いですが 依存度と自立のイメージ。
566:大和
18/10/13 11:02:09.41 zTPNb6fI.net
>>550
なるほど
あなたから見たら、俺たちは左翼な訳ですね
ただし、あなたはもっと緻密な理屈を考えて提示した方がいいですよ
内容が良ければ、賛同する人が出るでしょう
567:武蔵の日の出
18/10/13 11:02:46.95 M0zvAxyY.net
日本は安全保障面では小学生が親にする依存に近いものがアメリカに対してありましたね。
568:大和
18/10/13 11:04:06.26 zTPNb6fI.net
>>553
俺も書きませんでしたが、子供の親離れの例えを考えましたよ
569:名無しさん＠３周年
18/10/13 11:19:56.07 8oHBR9ZC.net
>>548
それちゃんと読んだら改憲とかありえないよね
国民の義務表記が現行憲法の3つから21個に増えて、数だけ見れば7倍になるし
9条でも公の秩序や国民と協力と言った危険な文言が組み込まれてる
自民にちゃんとした改憲案を出す能力がないとしか思えないよ
570:武蔵の日の出
18/10/13 11:20:29.13 M0zvAxyY.net
>>556
日中有事で
アメリカは情報提供や後方支援は出来ても
アメリカ(軍)人の命のリスクを省みない危険な任務はしませんよ。
するかもしれないししないかもしれない主権国家であるアメリカが決める事で
日本に強制権が無いのに
してくれるものだと決め付けは危険ですね。
571:武蔵の日の出
18/10/13 11:22:28.00 M0zvAxyY.net
>>557
自主憲法の制定と
今回の９条改正は全く違うレベルの話です。
スレ違いですね。自主憲法はもっと先の未来の話です。
572:名無しさん＠３周年
18/10/13 11:36:42.06 8oHBR9ZC.net
改憲派の人って自民草案流し読みしただけじゃなかろうか
現行憲法との比較をしっかりしてるのか怪しい
改憲派で法律などの知識をしっかり持ってる人いるのかな？
今の自民草案で問題点を見つけられないような人たちなら憲法について語るには勉強不足だと思う
こんなのじゃ5年10年かけてじっくり検討していかなきゃまともに通用する憲法草案にならない
ここで議論されてる9条ですら問題点がいくつもあるのに
573:大和
18/10/13 11:36:44.69 zTPNb6fI.net
>>559
この人は俺か武蔵さんに過去にコピペ荒らしと言われたり人格を否定されたらしいですよ
しかも誰に言われたか覚えていないらしいです
普通そんなことをされたら覚えていそうなもんですが
虚偽申告の可能性がありますね
むしろ虚偽申告であった方がマシで、もし虚偽申告でなければよっぽど酷い行為を繰り返してきたんでしょうね
自業自得というか、自分が悪いことをしてきたのを棚に上げて被害者面するタイプかもしれませんね
574:武蔵の日の出
18/10/13 11:43:20.25 M0zvAxyY.net
>>561
いずれにしろ卑怯、姑息な男なのでしょうね。
575:名無しさん＠３周年
18/10/13 11:47:19.14 8oHBR9ZC.net
どうしても安倍が改憲したいなら、まず現行憲法の現代語訳から始めればいいんじゃないかなと思う
本気で内容に全く変わりがないなら、別に反対する理由もないよ
多少古臭い言い回しがあるのは事実だし
無駄に権力欲を出すから、9条含めてこんなクソ草案になってるんだよ
576:大和
18/10/13 12:02:12.60 zTPNb6fI.net
>>562
せめて発言のレベルが低くなければ救いがあるんですが…
いずれにしても、スレ違いの自民党草案の話を延々と続けるなら相当前に言った報復行動を取らざるを得ませんね
もっとも、今となっては自民党草案と無関係な改正になることが明確になったので、左翼側もほとんど困りませんが（笑）
577:武蔵の日の出
18/10/13 12:05:43.95 M0zvAxyY.net
>>564
９条の自衛隊加憲案ですら
これだけグタグタしてるのに
自主憲法なんかいつ決まるんでしょうかね
578:武蔵の日の出
18/10/13 12:07:41.19 M0zvAxyY.net
しかし「海外派兵される」の声が無くなったということは
昨日は解ってもらえたと言うことでしょうか？
579:大和
18/10/13 12:19:56.40 bMx2og0l.net
>>566
一応俺は自民党改憲草案を自主憲法の範疇には入れていません
内容はそれなりに考えられていますが
あくまでもGHQ憲法の改正にしか過ぎません
日本のこころの案は、自民党草案よりもシンプルですが、自主憲法ですね
完全自主憲法は俺が生きている間にはできないかもしれません
ですが、そういう動きがない�
580:墲ｯでもないので、希望は持っています とりあえずは憲法の応急処置を済ませたいです
581:大和
18/10/13 12:23:23.08 zTPNb6fI.net
>>566
この頃海外派兵されることを心配する声がこのスレから減ったのは、普通の護憲派があんまり来なくなっただけかもしれません
582:名無しさん＠３周年
18/10/13 12:37:22.98 l6fbPepH.net
>>552
歴史「認識」はこれからも変わり得るだろう。
しかし、歴史「事実」は確定させるべきだ。
第二次世界大戦の日本で言えば大陸、アジアへの進出は、イギリス、フランス、オランダの代わりに植民地帝国を望んだ侵略であり、アメリカとの太平洋戦争は大東亜共栄圏、大日本帝国、その権益を守るための戦争だった。
いろんな意見があろうが私はそう思っている。
それも重要だが、なぜ自由主義的な雰囲気から軍国主義が台頭し、自由が抑圧され、政治が機能しなくなったのか、牽制体制が麻痺したのか、日本の社会構造、精神構造、文化も踏まえて再検証すべきだ。
東京裁判の様な裁判ではなく、日本自らの総括がされていないのではないか？
首相談話の形では粗すぎる。
583:名無しさん＠３周年
18/10/13 12:44:59.00 JM2S/Fvw.net
何必死にログ流ししてんだクズ人間 古畑抜かして何言ってんだこのクズ？
「低脳・自意識過剰」お前だろ 言い張りゃ通ると思ってんのかよ矛盾の説明どした？ 生き恥死ねよクズ武蔵
ついでに二重自爆してんぞ？だから行レス連投でログ流してんのか？(失笑)
---------------------------
407武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/12(金) 13:33:19.71ID:hx+Fm1Ou
>>406
護憲は幼稚な思考と相手を罵倒するしか無いという。
哀れです。
安全保障に対する脳が発達しないで高齢者になった。
脳の病気に近いものがあるような気がしてます。
----NGあぼーん？悔しかったの？(笑) しっかり見えてる大嘘ハッタリ君 自爆（失笑）------
496武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 02:05:35.22ID:FchjkR/x>>498>>500>>503
>>494
お前もコテハンつけてくんね？NGあぼーんしたほうが良い荒しレベルだぞ
ジブチ「基地」 小野寺防衛大臣はマスコミにジブチの基地だと発言してます。
残念ｗ唯一の拠り所も崩壊ｗ
------------------
533武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 07:31:23.18ID:FchjkR/x
>>522
＞何だコイツ？ 俺いないの確認してからわめき散らして
能力ない人間が自意識だけ高い典型だよ。
少しは恥を知りなさい。
584:名無しさん＠３周年
18/10/13 12:54:23.36 JM2S/Fvw.net
ついでにもう一回張っといてやるか？「姑息」ってのはこういうの言うんだぜ？涙目クズ武蔵
9条改憲ならNO ダメだろ 何だコイツ？ 効いてんのお前だろ
↓何だコレ？ また成り済ましでも狙ってんのかよ 恥知らねえなクズ
どのツラなんだ詐欺野郎 クズ死ねよ躁鬱 虚言壁クズ武蔵
-------------------------------
436武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/12(金) 23:45:46.46ID:7uFWfjhY
以上、古畑任三郎でした。
585:武蔵の日の出
18/10/13 12:58:00.96 M0zvAxyY.net
>>571
日本語が不自由なのか？知能指数が低い人なのか
この人は俺に攻撃したいのは伝わるだけで何を考えて発言しているのか
さっぱり分からん。
結果的に俺の支援になってるレスまであるしw
本人の意志に反してだろうけどな
頭悪いんだろうねw
586:大和
18/10/13 12:58:30.90 zTPNb6fI.net
>>569
>しかし、歴史「事実」は確定させるべきだ。
同様に考えています
事実は事実です。例え自分の考え方にとって不利だろうがなんだろうが、事実は認めなければなりません
それが難しいというのはありますが
>第二次世界大戦の日本で言えば大陸、アジアへの進出は、イギリス、フランス、オランダの代わりに植民地帝国を望んだ侵略であり、アメリカとの太平洋戦争は大東亜共栄圏、大日本帝国、その権益を守るための戦争だった。
その部分は列強に支配されないためという自衛から始まったと思っています
ただし、あなたの書いた動機が本当である可能性も高いと思っています
ただし、アメリカとの戦争はアメリカが引きずり込んだという説も有力です
最近のアメリカ人の中でよく言われています
>それも重要だが、なぜ自由主義的な雰囲気から軍国主義が台頭し、自由が抑圧され、政治が機能しなくなったのか、牽制体制が麻痺したのか、日本の社会構造、精神構造、文化も踏まえて再検証すべきだ。
ここのところは完全にあなたの考えと一致します
そのメカニズムが解れば、再発防止に役立ちます
>東京裁判の様な裁判ではなく、日本自らの総括がされていないのではないか？
>首相談話の形では粗すぎる。
質・量ともに不足ですね
また首相談話はある目的のために発せられる物なので、思っていることと違うことを言わなければならないこともありますからね
先ほど、おそらくあなたとは違う意味でと言いましたが、失礼しました
それほど違いはありませんでしたね
587:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:01:41.65 JM2S/Fvw.net
お前らの言い訳 誰も聞いてねえよ？クズ共(失笑)
588:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:07:33.03 8oHBR9ZC.net
>>570
お
NGされたこと気にしてたのねｗ
コテハン付けてるならそのくらい覚悟すりゃいいのに…
とはいえわざわざNGした奴のログなんて読みたくないんだけどなあ
589:武蔵の日の出
18/10/13 13:12:52.50 M0zvAxyY.net
>>575
ハッ？
何いってんのコイツw
護憲派の知能ヤバ過ぎるって
590:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:17:41.44 0aQUz6V1.net
>>3
ネトウヨは安倍政権になってから在日外国人が過去最多になってる事実を知らない
もしくは見ないフリをしてる
次第に「反日じゃないからOK」みたいな精神的勝利をするようになる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
591:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:19:22.67 JM2S/Fvw.net
そいつ言い張る割にはテメーが自意識過剰なんだよね～ 小学生の言い張りみたいな低脳クズ武蔵(失笑)
592:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:29:50.48 JM2S/Fvw.net
NGの事やっぱ分かってないじゃんハッタリ お前見えてないんじゃね？ クズ武蔵
日本語壊れるのはクズ武蔵お前だろ
よせばいいのに常時アゲだから目立っちゃってみんな見てるけど？
「まーたキチガイが発狂してる」とか
NG指定とかホントは知らないんだろ みんなゲラゲラ笑ってるぜ？
支援だって？ノイローゼの自意識過剰？ 頭悪いね(笑)
誰に口きいてんだよクソニダ 汚物は死んどけよ自爆躁鬱 クズ武蔵
593:大和
18/10/13 13:30:28.14 bMx2og0l.net
>>577
別に安倍政権がすることを無条件で認める訳ではありません
移民の受け入れには反対していますし、その他も許容できないこともやっています
ですが、安倍総理ほど憲法改正に熱心な政治家は少ないこと、国防の視点がしっかりとしていることなどは評価しています
単に俺がネトウヨではないということかもしれませんがね
594:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:30:39.65 fHqFagj7.net
日本が国軍を持った後にはアジア版ＮＡＴＯのような軍事同盟を結ぶ
必要がある。
入れない国はロシア、中国、北朝鮮、韓国にしたらよいと思う。
韓国は北朝鮮と停戦ができない限り参加できないｗ
とてもいいことだｗ
問題はベトナムとか社会主義を国名に冠している国とかつての共産主
義国のロシアをどうするか・・・
あとは北朝鮮と休戦していないがアメリカには参加してもらいたいｗｗｗ
それと、カナダやオーストラリアまでも含めていくのか？覇権主義の中国
がいるんで環太平洋で考えるべきだと思うが・・・
595:大和
18/10/13 13:33:52.84 bMx2og0l.net
>>579
あなたが誰かわかっていませんでしたが、昔クソニダってよく言ってた人だったんだ
すっかり忘れていましたよ
596:武蔵の日の出
18/10/13 13:34:36.33 M0zvAxyY.net
>>581
インド洋太平洋軍事同盟
シーレーンを押さえてしまえば良いね
597:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:36:49.67 8oHBR9ZC.net
>>577
俺は正直在日外国人が増えること自体は構わんわ
ただ日本の強みとして「ほぼ単一民族で、独自性の強い一億の人口を持っている島国」って部分があるのは事実
強みを失わないためにも少子化対策してほしいもんだ
9条云々より人口増やした方が絶対に国際社会での影響力増える
だから在日外国人の二世が、迷いなく日本国籍を選べるような国になって欲しい
>>579
地味にログ貼るのやめてくれたんだね。ありがとう
598:大和
18/10/13 13:37:40.28 bMx2og0l.net
>>581
良いと思いますよ
俺の構想と違うのは、なんとかロシアを入れたいところぐらいです
ベトナムは是非入って欲しいですね
オーストラリアは主要国のつもりですし、カナダを入れるのもいいですね
中国人が多い点は考慮しないといけませんが
599:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:43:21.08 JM2S/Fvw.net
「すっかり忘れてました」何か演じてるつもりなの？ログ張られてんのに無理あんだろ
クズ武蔵に背乗りで何でも擁護してネトウヨじゃないとか
恥ずかしいのお前だろ 見苦しいんじゃん
二枚舌虚言壁 クズ武蔵と仲良くくたばっとけよ 大和ゴキブリ
600:武蔵の日の出
18/10/13 13:54:53.81 M0zvAxyY.net
結局、護憲派はまともな護憲論は出てこない。
この事が改憲は正しい事の何よりの証明でないかな？
601:武蔵の日の出
18/10/13 13:56:27.98 M0zvAxyY.net
護憲派からは
無知故の勘違い、思い込みでの理論しか無い
指摘されたら発狂して罵倒。
この繰り返しでしょう。
602:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:57:26.62 8oHBR9ZC.net
>>586
実際名前で擁護し合ってるよねここに出没するコテハン二人って
そのせいで目が曇ってるからか、話が結論ありきで参考にならない気がする
大概が二人の語らいを邪魔するな、って方向に話を持って行くんだよなあｗ
今どうだか知らんけども
603:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:58:43.97 0aQUz6V1.net
つ
【日本国内の外国人数の推移】
総務省統計局HP
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
自民党
2008年 +6万5,000人
民主党
2009年 －4万7,000人
2010年 －4,000人
2011年 －5万1,000人
2012年 －5万6,000人
自民党
2013年 +3万7,000人
2014年 +6万人
2015年 +9万5,000人
2016年 +13万6,000人
↑
民主党時代は外国人移民は減っていた
外国人(労働者) 推移
2010-13年....民主党
2014 ～現在..自民党
URLﾘﾝｸ(yakyusoku.com)
604:名無しさん＠３周年
18/10/13 13:59:38.85 0aQUz6V1.net
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
外国人労働者は過去最多連続5年
ありがとう自民党！
605:武蔵の日の出
18/10/13 14:00:08.22 M0zvAxyY.net
>>596
その結論へのプロセスを明確にしてるが
護憲派からは有効な反論が何一つ出てこないのが実情。
護憲派はトンでも発言、発狂、罵倒してデマ、ハッタリ吠えてる印象しかない。
606:武蔵の日の出
18/10/13 14:00:35.35 M0zvAxyY.net
>>589
その結論へのプロセスを明確にしてるが
護憲派からは有効な反論が何一つ出てこないのが実情。
護憲派はトンでも発言、発狂、罵倒してデマ、ハッタリ吠えてる印象しかない。
607:名無しさん＠３周年
18/10/13 14:00:57.24 0aQUz6V1.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
608:大和
18/10/13 14:02:52.40 zTPNb6fI.net
>>588
そうですね
まともな護憲論を待ち続けていましたが、本当にないですね
結局議論で勝てずに、誹謗中傷に走るだけ
おまけにやたら攻撃的ですからね
609:名無しさん＠３周年
18/10/13 14:03:00.46 0aQUz6V1.net
安倍政権で憲法改正と国軍保持をやらせると外国人だらけの国軍を無理矢理運用しそう
610:名無しさん＠３周年
18/10/13 14:05:06.47 JM2S/Fvw.net
張らないと思ったのか？生き恥 お前のハッタリどうした？(失笑)
昨日ヤンキー口調で暴言撒き散らしてたの誰だっけ？(失笑)
罵倒デマってのはこういうのを言うんだぜ？ テープレコーダークズ武蔵
------------------------------
憲法改正反対スレ４
599武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/18(金) 13:21:55.59ID:/hGoA18W
>>598
性質の問題です。
日本語は難しいでしょうか？
暴「言」、暴「行」性質は同じです。
あなたには警察の治安維持力が効いているから言で済んでいますが
これが無いと論破された己の無能さに逆キレして八当り的にお前でも勝てそうな小学生児童に通り魔事件を犯す可能性も有ります。
611:名無しさん＠３周年
18/10/13 14:12:03.63 0aQUz6V1.net
■ネトウヨ、安倍が侵略者であることを明らかにしてしまう
16 風吹けば名無し sage 2018/03/13(火) 10:52:05.64 ID:H5DyTV2G0
お～いそこのパヨチン↓これ知ってるか？
有名なやつだがな
日本は今、どの段階だ？
スイス民間防衛
第一段階 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳
第二段階 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導
第三段階 教育の掌握。国家意識の破壊
第四段階 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用
第五段階 教育やメディアを利用し/て、自分で考える力を奪う
最終段階 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了
173 風吹けば名無し sage 2018/03/13(火) 11:06:53.22 ID:5F7YFWn20
>> 16
最終段階だぞ
■安倍「世界最速級のスピードで永住権与える」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
612:名無しさん＠３周年
18/10/13 14:14:36.65 JM2S/Fvw.net
大和ゴキブリも何か言っちゃう訳？
----ログが流れてくると嘘100回で同じ虚言連呼し始めるんだよね 誹謗中傷お前だろ(失笑)----
211大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 08:08:37.22ID:pT2uGI/J
>>210
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
何も知らない人が>>210を読んだら、俺が発言修正したと思うかもしれませんね
嘘をついてまで、議論（いやこれは議論ではありませんね)、とにかく嘘をついてまで勝ちたいですか？
結局「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」をわざわざ自ら証明しているだけですね
212名無しさん＠３周年2018/09/20(木) 08:16:42.89ID:8NCTo75D
自分の書いた文字も読めなくなっちゃったの？ 嘘ついてんのお前じゃん
ハッタリだったら効かねえんじゃん？ ゴキブリくん？(笑)
------------------だんまりゴキブリ 無事死亡(失笑)---------------
613:大和
18/10/13 14:15:01.94 zTPNb6fI.net
>>598
最終段階が始まろうとしているんですね
なんとか阻止したいもんです
憲法改正終わったら、また次の課題解決しないと
614:名無しさん＠３周年
18/10/13 14:42:42.11 JM2S/Fvw.net
お前みたいなスレで独り言 虚言壁並べるゴキブリに何が出来るんだよ
ホント知りもしないのに豪語するよなレス乞食 9条より早く来るぞバーカ
外国人労働者の受け入れを拡大する在留資格新設
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
臨時国会、24日召集で調整 首相訪中の日程変更で前倒し
苦しい言い訳どした？効いてないてないアピールか？大和ゴキブリ
どした護憲論にすり替えか？虚言の説明どした？クズ武蔵
発狂クソ連投お前らだろ 恥の上塗り クビ吊ってろよ大和ゴキブリ クズ武蔵
615:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:06:45.36 VOyLIVkD.net
日本人は前進するのが好きだし得意だ。
戦略はいつも前のめり。
国、企業、学校、地域･･･。
しかし、失敗した場合を想定した戦略を考えるのが不得手だ。最初から失敗を想定した行動、思考をすることは恥だと考えてしまう。
だから考えないようにしてしまう。
この線を越えたら方針転換するといった計画もない。いつも無責任で楽観的だ。都合の悪いことは起こらないと決めつけたプランAだけ。
リカバリーするためのプランB,Cはない。
そして破綻するまで突き進む。
もちろん撤退戦略もない。
改憲にせよ、護憲にすよ誤った方向に日本が進んだ場合、日本は自らコントロールすることができるのか？それがが心配だ。
616:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:09:58.79 pmkY9sn2.net
>>519
だからさ、根拠出せないハッタリ男は武蔵くんでしょw
>>521
Q3の解答に書いてあるだろ。
安全保障面では、欧州はアメリカに頼っていて、トランプの軍を整備しろ発言によってドイツはガタガタになった軍を再編成しているではないか。
ビジネスマンだと言ったり、スキャンダルを並べたところで事実とは全く違う。
君はニュースを見ないのか。
全面核戦争ができないのは中国の方だ。
アメリカの先制核攻撃で中国は核報復機能を失う。もっとも核戦争にならない局地紛争なら引き起こしかねないので、防衛力の整備は必要だ。
明治期に中国が抗議していたのか？
大正時代には、日本の領土だと認めていたのにか？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
サンフランシスコ条約で主権の範囲が決定し、ポツダム宣言の効力は失われ、
日本は独立した主権国家になった。
今更、ポツダム宣言を持ちだしても何の効力もない。
617:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:10:20.64 8oHBR9ZC.net
何にせよ、9条改憲で何が出来るようになるのか考えたら別に自衛隊の選択肢は広がらない
そうである以上大したメリットもないので改憲を急ぐ理由はない
今の9条は外国への協力を拒否する良い口実の一つだしな
一方で条文が未完成なため、拙速な改憲に付随するデメリットは挙げたらきりがない
改憲派が大好きな9条改憲案ですらいくつも欠陥がある
今の忖度ばかりの自民党が提出するんじゃ改善も期待できんしなｗ
618:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:12:35.53 8oHBR9ZC.net
安倍はまず自民党を、色んな意見が言える自浄作用をもった政党に戻す所から始めた方がいい
本人がその中心だから無理そうだけどなｗ
619:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:23:12.47 pmkY9sn2.net
>>555
小学生じゃなくて、自動車の免許が取れない高校生レベル。
体格も大人と同じくらいだから、自分の家に押し入ってきた強盗なら追い出せるけど、
反撃されて車で逃げた強盗を追いかけられなかったり、
街（国際秩序）が乱れた時に、車がないから治安を維持しに行けなかった。
比喩は正確に書いてくれ。
620:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:33:26.99 pmkY9sn2.net
>>600
大和くん、大丈夫？
最終段階が始まろうとしているって事は、
既に第一段階が終わって、安倍総理が外国からの工作員に洗脳されてるって認めてるって事になるよ？
それに第四段階見たら、敵地攻撃能力の保有を検討したり、水陸機動団を編成したり、
目の前の脅威にきちんと対処しようとしてるよね？
あくまで、労働力や経済力を維持する為に移民を受け入れてるって理解ができず、
反安倍派の意見を素直に受け入れてるけど…
621:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:39:50.53 pmkY9sn2.net
>>601
というか、大和くんも武蔵くんも、貴方の言っていることが理解できないレベルの知性しか持ってない可能性がマジである。
だから、いくら言っても無駄だと思うよ。
本来だったら、日本は独立した主権国家として国内法で対処できる外国人労働者を増やす事を選んだリベラルな政権である一方、
日本の主権を脅かす近隣諸国の行為に断固として立ち向かう独立国であって、
外国人を排除するような政権ではない…と、
反論すべきなんだけど。
君が個人と国家を同一視しているのと同レベルに頭が悪いから、君が何を言っているか理解できないんだよ。
622:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:05:59.54 sEvbLiIH.net
話しが錯綜してますね
ここでは憲法全般を語るのか、9条だけを語るのか
それとも安倍政権の掲げる9条改憲案について語るのか
議論のテーマを明確にしないと
議論を意図的に混乱させてるレスもありますし
都合が悪くなって別の議論へすり替える傾向も見受けられますし
何やってるのか解らなくなります
623:大和
18/10/13 16:14:20.38 zTPNb6fI.net
>>607
>既に第一段階が終わって、安倍総理が外国からの工作員に洗脳されてるって認めてるって事になるよ？
確かにちょっと反応が雑過ぎましたね
自民党の移民受け入れに反対なので
少なくとも第1段階から第5段階は安倍政権とは無関係ですよ
>スイス民間防衛
>第一段階 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳
野党を中心にですが、中国や韓国の方を向いているように見える政治家が多いです
>第二段階 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導
これはテレビや新聞などで行われていると考えています
靖国批判、新安保批判、その他の偏向報道
>第三段階 教育の掌握。国家意識の破壊
むしろ最初がこれですね。GHQのWGIPから始まって、日教組がそれを引き継ぎました
俺もその洗脳を受けた1人だと自覚しています
>第四段階 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用
これも早い段階から行われて成功しています
政治に興味がない国民の多くは、交戦権すら認められていない憲法9条を平和憲法だと崇めています
侵略されても無抵抗で受け入れるという意見を公言する人もいますし、そのバッシングすらありません
言論の自由とかの前に気にならない人が多いんですね
>第五段階 教育やメディアを利用し/て、自分で考える力を奪う
先ほど書いたこととも繋がりますが、政治に関する興味が少ないですね
韓国はもっと関心持っているような感じはします
最終段階 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了
既に北海道が心配な状況になっています
沖縄も
今回の移民もブラジルとか侵略とはあんまり関係ない国からだけなら良いんですが、それで済まないでしょう
>それに第四段階見たら、敵地攻撃能力の保有を検討したり、水陸機動団を編成したり、
>目の前の脅威にきちんと対処しようとしてるよね？
安倍政権はしっかりと対処しようとしていますので支持しています
>あくまで、労働力や経済力を維持する為に移民を受け入れてるって理解ができず、
>反安倍派の意見を素直に受け入れてるけど…
単純に労働力や経済の面でも大反対ですが、スレ違いなのであんまり詳しくは言えませんが
624:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:18:20.88 8oHBR9ZC.net
>>609
その辺もわかりにくいね
ここの改憲派にとっては改憲案=自民草案っぽいけど、そうじゃない人もいる
俺みたいに自民草案から、9条改憲案の改善も見込めないと考える奴もいる
安全保障の話だけをしたいなら、安全保障スレの方が適切だ
ここは9条改正議論スレなんだから、改憲と関わって来る憲法全般の話と完全に切り離す方が不自然
625:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:24:19.32 ldFWkqB9.net
>>601
外国人で国軍を運用し始めそうな勢いだよな
626:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:26:48.68 8oHBR9ZC.net
安全保障と9条は関わって来るけど、安全保障と9条以外の所の憲法案はそんなに関わって来ないだろう
逆に9条改正と9条以外の条文は、一緒に変わる可能性も高いんだからスレチとは思わんわ
だから俺はこのスレタイである限り、9条以外の条文もしっかり絡めて9条について考えるぞ
スレタイ通りの議論をするのに文句を言われる筋合いはない
627:大和
18/10/13 16:27:44.18 bMx2og0l.net
>>608
あなたが本気で理解できないところは、
明らかな荒らし行為、100歩譲っても準荒らし行為を行なっている人の肩を持つ発言をするところですね
しかもその人が言っていることは単なる誹謗中傷でしょう
最後に少し皮肉を言ったところで肩を持った発言は消えませんよ
ドローンの話の途中からはまともな話になって、有意義だったと思いましたが、こういうところを見るとどうにもですね
628:大和
18/10/13 16:30:26.99 bMx2og0l.net
>>613
議論を避けるあなたは存在自体がスレチです
629:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:36:57.91 8oHBR9ZC.net
安全保障スレにするんじゃなければ、9条の条文を考えるスレ、みたいな内容だな
9条の条文をどのようなものにするのが適当か考えるスレだとしたら、他の条文は関係ないとはっきり言える
やっぱり9条改正と憲法改正全般の話を別に語る方がおかしいんだよ
630:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:43:28.98 ldFWkqB9.net
>>616
＞やっぱり9条改正と憲法改正全般の話を別に語る方がおかしいんだよ
別物として議論を繰り返して政策とってきたのが安倍だろ
憲法改正したあと矛盾はどれ程になるんだろうか
631:大和
18/10/13 16:43:48.89 zTPNb6fI.net
>>616
この人は聞いていませんが、【正論】を言うと、そういう趣旨のスレを新たに作ってそこで議論をすれば良いんですよ
会話が面白ければ、自然とそのスレは盛況になるでしょう
今だって憲法スレは全部で16有るし、それが17に増えても誰も文句は言いません
俺も何度かそういう全体を語るスレを立てましたけどね
632:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:50:32.20 8oHBR9ZC.net
>>617
そりゃ安倍の言い分だけど信用できやしない
安倍信者は鵜呑みにしてるから違和感ないのかもしれんが
やっぱ9条改正と憲法改正はセットで語られることだ
他の条文はスレチって言う時点で話を逸らしてる感じがするわ
改憲に関係してくるんだから、他の条文についてもバンバン語って行くべき
9条のことを忘れ去ったりすることがなければ、スレタイ的には問題ない
633:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:52:35.45 pmkY9sn2.net
>>614
肩を持っているんじゃなくて、荒らし認定される原因を説明しただけ。
実際、「本来だったら」以降でちゃんと反論してるじゃないか。
それの何処が肩を持つ行為なんだ？
私は誰の味方でもないんだけどw
私だって武蔵くんに散々誹謗中傷されてるよ。
根拠を求めたら出せないのに、「知らなかっただろ、◯◯も言っている！」って、
根拠もなしに決め付けされてるんだよ。
それに貴方だって工作員認定をしたじゃないか？
一つ聞くけど、ここ一連の話で武蔵くんはきちんと根拠を出せたのかい？
そうやって、根拠を出せない人間の肩を持つのはどうかと思うぜ。
武蔵くんへの印象抜きに、彼がちゃんと根拠を出せたか答えてごらんよ。
それと私の発言の何処が彼の肩を持ったのかの説明をよろしく。
634:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:53:58.48 ldFWkqB9.net
憲法9条が、国民がと言う割には外国人を入れまくってる
この時点でもうね
635:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:54:17.94 pmkY9sn2.net
>>619
そもそも憲法9条は憲法であり、憲法改正の中の個別議論だから。
それ以外の箇所は他のスレでやればいい。
636:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:54:48.87 ldFWkqB9.net
憲法改正して軍が作られるとして、外国人で運用するんだろ？
637:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:56:30.81 ldFWkqB9.net
帰化した日本人が兵隊になるんだろうけど、大丈夫なのかなぁ？命かけてくれるのかなかぁ？
638:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:59:07.66 8oHBR9ZC.net
>>622
それ以外の条文の話だけになったらな
9条と絡んで来る場合は、わざわざ避けることはないだろう
例えば基本的人権について延々と語るのはスレチ
だが改憲による基本的人権と9条の変化を見比べてどちらが重要か語るならスレタイ通りだと思うぞ
639:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:03:18.83 pmkY9sn2.net
>>573
アメリカ人の中でもよく言われるって、アメリカ人の何パーセントが言っているんだ？
ブロック化経済世界の中で植民地を奪うために行動したのであって、
最初から存在しない大東亜共栄圏の権益を守る行為でなく、新たな世界秩序の中で国益を確保する為の行動だろうに。
大体、サラミスライス的にアメリカを刺激しない範囲で軍事行動を起こし、それに失敗しただけだろ？
日本の初期の進出に伴うアメリカの制裁は消極的で、その段階でやめてしまうという手もあった筈だ。
戦争に引きずり込むとしたら、アメリカがブロック化経済圏を引き起こした事になり、
戦争をするまでもなく、
世界をコントロールできていた証拠になるぜ？
最近のアメリカが戦争に引きずり込んだ論は、陰謀論に近い代物だと思うし、
ハルノートの「これは決定案ではない」という文字を消したのは、日本側じゃないか。
そういう事実も受け入れてくれ。
640:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:04:19.67 8oHBR9ZC.net
安全保障の話だけがしたいというならそういうスレで話せばいいだろう
641:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:05:56.78 pmkY9sn2.net
>>624
帰化した自衛官なら既に居るから。
有事の際には、普通に出動命令掛かって、前線に行かされる。
642:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:19:15.86 I58EQk+l.net
>>627
憲法９条は日本国憲法の中で安全保障について定めた条文ですけどｗ
643:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:23:08.23 JM2S/Fvw.net
これは違うんじゃない？ こっそりマウントとってみたくなったの？(失笑)
「君が個人と国家を同一視しているのと同レベルに頭が悪いから、
君が何を言っているか理解できないんだよ。」
何処らへんでそうなっちゃったの？ そんないわれはないけど
コソコソ内職してんなよ pmkY9sn2(失笑)
644:大和
18/10/13 17:23:50.08 zTPNb6fI.net
>>620
武蔵さんは根拠を言っていますが
正直言うと俺はあなたと武蔵さんのバトルは読んでいないことがわりとありますから、読んだ部分でしか判断できませんが、織田邦男氏の発言もビデオを見ましたよ
昨日のジブチのこともいろいろソース�
645:oしていましたよね 日付がどうとかいう反論もありましたが 他にも基地という発言が複数の元防衛大臣も使っていることとか それは流石にソースはなかったですが、防衛大臣の発言とかなら調べることだってできますから そういう訳で、武蔵さんがあんまり根拠を示さないという印象はありません 他にも武蔵さんの発言の、根拠となることが書いてある本を俺も持っていることもあって、割と押さえていると感じています ただし武蔵さんの方がずっと知識が多いので、この検証方法が使えない部分も多々ありますがね 実はドローン以来あなたをちょっと見直していたので、試しに昨日のバトルは意識して肩入れせずに見ました 全力で読んだ訳ではありませんが、無責任な観客として、ディベートだったらジブチの部分は武蔵さん有利の票を入れます その後あなたが正しかったと後から思うかもしれませんが、ディベートとは制限時間がありますからね あなたが緻密で正確な根拠を求める真摯な態度をとっているのは理解できました
646:名無しさん＠３周年
18/10/13 17:25:52.19 8oHBR9ZC.net
>>629
だが9条改正は憲法改正と切り離せないだろう？
それとも9条=安全保障でずれてる部分が全くないとでも言うつもり？
俺も安全保障スレで他の条文の話をするつもりなんてないよ
647:大和
18/10/13 17:37:09.20 zTPNb6fI.net
>>626
それについては、メインテーマではありませんので、参考資料の一つとして受け止めさせていただきます
書いた通り、事実が判明すれば俺は満足なので
だいたいあなたが書いた通り、
>日本の初期の進出に伴うアメリカの制裁は消極的で、その段階でやめてしまうという手もあった筈だ。
そこで日本が引かなかったので、アメリカの許容限度を超え、アメリカが戦争に引きずり込んだということも成り立ちますから
まあ今はまだ解りませんよ
648:最新鋭Ｆ３５Ａ、２０機追加導入へ…中国に対抗
18/10/13 17:39:15.88 F6dVFzKl.net
政府は、航空自衛隊に配備する最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」を追加で２０機を取得する方向で検討に入った
次期中期防衛力整備計画（中期防、２０１９～２３年度）に明記する。現行の配備計画分と合わせて６０機態勢を目指す。
航空戦力を急速に増強する中国に対抗するのが狙いだ。
追加取得は早ければ２０年度から始める。２０機は１飛行隊分にあたる。
配備候補地は空自の新田原基地（宮崎県）、百里基地（茨城県）が浮上。
新田原なら、中国を念頭に置いた南西方面の防衛態勢強化につながる。
（2018年10月13日 読売オンライン）
・・いいね。トランプが「日本はもっとアメ車を買え」というけど、ほしいアメ車はない。
でも戦闘機のＦ３５Ａ・Ｆ３５Ｂならほしい。米海軍の中古の原子力空母を買うのもいいな。習近平がビビるぞwww