18/10/12 12:28:50.35 KO22giRR.net
>>389
仮定して考察してみましょうか
・もし防衛費増が絶対に必要な国際情勢になると仮定します
・もし憲法改正で防衛費増になりやすくなると仮定します
【事象】国際情勢が変化したので、防衛費増が必要となりました
改正していた場合：苦しいですが防衛費増で対応
改正していない場合：反対が多く必要なのに防衛費増が不可能で非対応
こういうことを言っているんですね
必要にも関わらず、対応できませんでした。でも防衛費が削減できて良かったですね
って本当にそれで良かったんですか？
この前知人が車に轢かれました
運転手は80歳近い老人で、車から降りて来て第一声が「保険に入ってないんですゥ！！」でした
知人は「普通は轢いた相手をまず気遣うだろ」って怒っていました
確かにこの老人は保険料を節約できましたが、良かったのでしょうか？
今日、経済や福祉を放っておいて、いたずらに防衛費増やしても叩かれるだけですから、改正しても無駄遣いしようとはならないでしょう
憲法改正は防衛費増と直接関係はないので、改正したら防衛費増が簡単になるという話自体本当かどうか解りません
でも仮に本当だとしても適切な防衛費を超えて無駄遣いするかと言われれば疑問ですので、必要な対処をするだけではないでしょうか？。
それは必要な出費です
それとも保険料を節約した老人と同じことをするべきでしょうか？
財政的に苦しくなるんじゃないか？と言われたら、そりゃ苦しくなります
解決策は国際的な緊張緩和ですが、日本が軍縮すべきだと言って、近隣諸国は聞いてくれるでしょうか？
401:大和
18/10/12 12:31:36.69 KO22giRR.net
せめて護憲派もこれぐらい論理的に考えて欲しいものです
物事の小さい面を見て発言しているので、自分が何を言っているのかすら解っていません
因果関係が整理できないので、中途半端な説明しかできないんですよ
402:大和
18/10/12 12:42:24.03 KO22giRR.net
>>391
ちょうどタイムリーですね
>またまた軍拡の話しか出てこない。
今ちょっとだけ軍縮の話を出しました
>信頼醸成、軍縮会議、国際軍縮条約の話もまったくな
い。
それは素晴らしいことなんで、こんなところで改正の反対運動をせずに、軍縮運動を展開したらいいんじゃないですか？
妨害しませんので、好きにやってください
あなたの自由なので結局あなたが決めることではありますが、もし候補が決まっていないのでしたら、まず中国とやってくれたら助かります
きっと防衛費は下がります
>それが改正に名を借りたヤツらの本質だ。
名を借りた？
借りるも何も、憲法改正派ですが
>守るために攻める。
>そして不拡大方針は無視して組織の肥大化、泥沼の軍拡、軍事費に押し潰された過去の歴史、過去の文明に学ぶ姿勢はない。
防衛を疎かにして滅んだ国や領主の方が比較にならないほど多そうですけどね
ともかくご活躍を期待しています
頑張ってください
403:名無しさん＠３周年
18/10/12 12:47:45.95 l8WEopQP.net
改憲にはしつこく異常なほど固執する。
しかし、軍縮会議、信頼醸成、国際軍縮条約には反対にあうとあっさり諦める。
費用は軍備ほどかからないはずですが。
平行してなぜやらないのでしょうか？
404:大和
18/10/12 12:55:49.70 KO22giRR.net
プロ野球で、金持ちの球団が有ったとします
一方貧乏な球団が有ったとします
貧乏な球団は選手費用を抑えたいので、金持ち球団に、
「前年度3割以上打った選手は2人までにするルールを設けませんか？お互いにコストダウンできてハッピーですよ」
と持ちかけて、OKしてもらえますかね？
金持ち球団は、金にモノを言わせて強力な選手を揃え、V10を狙っているかもしれません
軍縮したいですよそりゃ
でも相手も軍縮したくなければ成立しません
中国は、何十年後に軍事力でアメリカを抜くことを目標に軍拡を進めています
聞いてもらえますかね？
でも諦めてはいけませんね
軍縮は大事ですから
今回トランプ大統領の貿易戦争の結果、中国も軍縮した方が良いという状況に、絶対にならないとは限りませんので
405:大和
18/10/12 12:56:57.00 KO22giRR.net
>>395
自らやればいいのではないでしょうか
406:名無しさん＠３周年
18/10/12 12:58:21.44 h24du3f4.net
このクズ 論理が聞いて呆れらな 狂ってきたか？必死自爆
改正に関心＝賛成票？！ どーゆー神経してんだ？ 妄言わめいてんじゃねえよ(失笑)
嘘デタラメ何が論破だ くたばっとけよ躁鬱 大和ゴキブリ
NHK”憲法に関する意識調査2018”憲法改正は必要=29%
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
どこのメディアも改正賛成は3割以下
ニダフジだけが何故か67%とかトチ狂った数字出してるんですよね・・・
----------------------
10大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/05(金) 06:43:54.11ID:QAWqOcwN
安倍総理が再選されました
今後憲法改正に向けて動きが活性化するでしょう
FNNの世論調査では、6割の国民が改正に賛成です
世論調査によっては半分を切っているものもあります
----------他の突っ込みにレス乞食 遠まわしでイミフを言い張るクズっぷり------
露骨な世論ねつ造・印象操作 えぇ、こんな奴なんです 火炎瓶信者大和ゴキブリ(失笑)
246大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/10(水) 21:05:25.14ID:dLfbIpAC
>>244
それはそうなんですけどね
改憲派から見ても、どっちに転んでもおかしくはないです
国民投票にはどちらとも言えないという項目はないので
----改正に関心＝賛成票と虚言 強引なカマ掛けてまだ言い張るクズ----
285大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/11(木) 12:46:10.59ID:p7yAW/YM
答えられなければ、それは単なる誹謗中傷です
>>239さんは世論調査を読み間違えていましたから、俺が反論しましたが
あなたも反論あれば具体的にどうぞ
407:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:03:11.78 l8WEopQP.net
改憲派が語るメインシナリオ
中国朝鮮の脅威増大、軍事領域の拡大、既存の軍備更新時期の到来。
改憲を契機に、さらに軍事費は増額され、予算は拡大し、それを賄うために増税する。
改憲派によれば、メインシナリオの期待値は高まる一方である。
408:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:04:04.60 h24du3f4.net
これも答えてないよねぇ～ 延々ウソつき続けてるよな？ヘタレ躁鬱
誹謗中傷・侮辱ってこういうのを言うんだぜ？ いい加減首吊ってろよ 大和ゴキブリ
-----------------
憲法9条改正議論スレ 27
561大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:28:49.11ID:yP4zWKDS
>>558
ありがとうございます
単に自分達や子供世代、さらにその先の世代の人々が日本人として平和で暮らせる国にしたいというのが目的です
たまに金を貰って書いているという中傷を書く人がいますが、同じ時間をかけたらもっと楽にもっと大きな金額を稼げますよね（笑）
569大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:51:11.69ID:yP4zWKDS
>>567
人に言うということは、あなたはお金貰って書いてるんですか？
ちなみに相場はいくらですか？
571名無しさん＠３周年2018/09/25(火) 20:08:56.35ID:ARUqK+11
「人に言うという事は」？？？？
お前が言い出したんだろ大和ゴキブリ また「すり替え」「責任転嫁」かよブーメラン虚言癖
どしたの耳まで真赤で？冗談じゃないの～？ キミのゴミ文章高く売れるんだっけ？(笑)
どーして食って掛かるんだい？図星って奴？
毎日、朝から晩まで板に張り付いて監視してる奴に説得力ないんじゃん 頭悪いよねキミ
409:武蔵の日の出
18/10/12 13:07:12.85 hx+Fm1Ou.net
>>391
軍縮、軍拡というのは国が目指す方向と置かれた環境に応じて変化するものです。
日本は覇権国家は目指しませんが
中国は覇権国家を目指しています。
だから防衛戦争に勝てる備えると同時に
中国の軍事オプションを打ち消しながら外交する。
これが日本が目指す方向と置かれた環境です。
「ワシは銃を置いたぞ、あんたも置けや」
とやってもバカ丸出しになります。
護憲派の特徴は 幼稚だと思います
アメリカが助けてくれるのも
与えられて当たり前。
軍縮も相手を見ないで自分本意。
大変に幼稚な自分本意な思考が目立ちます。
410:武蔵の日の出
18/10/12 13:09:29.22 hx+Fm1Ou.net
護憲派の主張は大変に幼稚な思考です。
まるで小学生を相手にするような思考を真顔で発言してます。
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
411:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:13:54.68 h24du3f4.net
偽善者まーだわめいてたんか テメーは論じる以前の問題だろ
ウソつき二枚舌で逃げまくってるクズ
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
そんな戦争利権屋のクズが改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌 クズ武蔵(失笑)
-------------
9条改憲必要性を本気で議論しましょう
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
憲法9条改正議論スレ 23
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
412:武蔵の日の出
18/10/12 13:16:36.25 hx+Fm1Ou.net
だからやはり国家安全保障に体する思考が麻痺するような洗脳を受けてきたんだと思いますよ。
護憲派が幼稚な思考がそれを物語っています。
恐らく他の事は歳相応に思考する能力は有るんだろうとは思います。
413:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:21:11.20 uDTuMFVo.net
>>388
まぁ9条に関しちゃ、改憲草案からいくつか微調整が行われた後ならそうなるね
ただ今のままの条文じゃアウトだ
まだたたき台だという意見もあったけど、ちゃんとした条文も出来てない段階で賛成なんぞできん
そしてちゃんとした条文が今の自民に出せるとも思えんって話
それに9条改正の必要性と、他の条文による悪影響を比較する場合はここでも問題ないと思うけど
現行憲法でも活動可能だって言う事自体は否定してないみたいだし、それなら9条に付随する他の条文のことなども含めて総合的に判断し改憲に反対する
それも一つの選択肢じゃないかな
414:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:27:58.42 h24du3f4.net
「だからぁ・・・(涙目)」(失笑)
身の程知らずクズ自爆 中坊みたいな幼稚な誹謗中傷でイキってんのテメエなんじゃねーの？(失笑)
思考停止してんのはノイローゼのお前だろ 爆死続けとけよクズウヨ武蔵
----------
171武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/08/01(水) 22:59:03.24ID:yHJbFwd4
>>169
キミが入るとややこしくなるが、結局、キミも中身が薄く、悪口罵倒だけげ目立つ人だ。
憲法改正反対スレ４
599武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/18(金) 13:21:55.59ID:/hGoA18W
>>598
性質の問題です。
日本語は難しいでしょうか？
暴「言」、暴「行」性質は同じです。
あなたには警察の治安維持力が効いているから言で済んでいますが
これが無いと論破された己の無能さに逆キレして八当り的にお前でも勝てそうな小学生児童に通り魔事件を犯す可能性も有ります。
415:武蔵の日の出
18/10/12 13:33:19.71 hx+Fm1Ou.net
>>406
護憲は幼稚な思考と相手を罵倒するしか無いという。
哀れです。
安全保障に対する脳が発達しないで高齢者になった。
脳の病気に近いものがあるような気がしてます。
416:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:38:50.94 uDTuMFVo.net
>>388
それに加えて、昨日言った派兵圧力を躱しにくくなるっていう点もある
少なくとも現行憲法でも活動可能である以上、9条改憲によるメリットがほとんど見えない気がする
>>339後半で言ってくれたことが9条改憲により初めて可能になる、っていうなら意見も変わったんだけどそうじゃないみたいだし
417:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:42:56.91 h24du3f4.net
まーた日本語読めなくなっちゃったの？ クスクス・・・
おいおいテメーの罵倒に答えたんだぜ？ どのツラなんだよクズ
みーんなログ読めるし見て確かめられるよ？君が嘘吐きだって事も
「哀れ」「脳の病気」お前だろ中傷ノイローゼ(失笑) 生き恥黙って首吊ってろよクズ武蔵
418:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:49:15.79 uDTuMFVo.net
>>409
ごめん変なコテハンは透明あぼんだからログ読めないわｗｗｗ
419:名無しさん＠３周年
18/10/12 14:07:50.48 h24du3f4.net
そうなんだ(笑)
420:名無しさん＠３周年
18/10/12 15:11:23.64 7XUw3AVl.net
>>386
意味不明。実効支配は実効支配以外の何者でもないし
そこから上がる利益は韓国に略奪され続けてる
国際司法裁判所は当事国の同意なしに審理を開始しないし
君が強調してるように、国際法上の争いでは日本が有利
そもそも、私は竹島侵略を武力解決などと言ってない
現在できないことが、何の根拠もなく将来できるようになると考えることを
「大局」などと表現する日本語は存在しない
同様に環境が刻一刻と変化(中共の軍拡と米国の衰退)してるのに
何の根拠もなく現状が将来に渡って維持されると考えることも
「大局」などと表現しない。それはただの思考停止だ
空虚な言葉遊びはおやめなさい
421:名無しさん＠３周年
18/10/12 15:39:33.74 7XUw3AVl.net
9条護憲派がまずやるべきことは、9条を世界に広めることです
脅威が軽減されれば、防衛費の増額は国民に説明できなくなり
沖縄の基地も必要性が説明できなくなります
つまり、改憲が支持される可能性はなくなるのです
なのに護憲派は国内で「護憲！」を叫びますが
外へ向かっては極めて大人しい…何故ですか？
なぜ天安門広場でビラを配らないのでしょう？
なぜ平壌でデモ行進しないんでしょう？
(これはちょっと意地悪w)
だけど安全な所からも呼びかけないよね
こういう矛盾した態度は当然、主張とは別の目的があるのでは
という疑念を喚起することになります ね
422:名無しさん＠３周年
18/10/12 17:18:31.63 3MN65Nit.net
ネトウヨは安倍政権になってから在日外国人が過去最多になってる事実を知らない
もしくは見ないフリをしてる
次第に「反日じゃないからOK」みたいな精神的勝利をするようになる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
423:名無しさん＠３周年
18/10/12 20:55:26.81 dlq3qXff.net
>>408
派兵圧力の回避なら心配ない、というかそういった役割を日本はそもそも果たせない。
実際に海外での戦争、戦闘行為をするには、現在の戦力にプラスして大幅な軍備増強と兵員数の拡大が必要。
衰退するには日本にはそんな余力はないし、
やれと言われても経済的に無理なのが現実。
スムーズにやる為に改憲が必要な側面がある。
現在の状況は、民主主義的、司法判断の積み重ねなんだけど、
そういった背景を無視、或いは知らない人間が多く、対応が難しくなるリスクがある。
現行のままで良いからこそ改憲を支持するべきだと考えている。
元々、貴方はどうして改憲派だったのですか？
教えてもらえると助かります。
424:武蔵の日の出
18/10/12 21:04:06.29 7uFWfjhY.net
自衛隊は護憲の今でも海外に基地まで構えているのに
護憲派は何を言ってるんだろうか？
425:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:19:48.31 dlq3qXff.net
>>412
国際司法裁判所が実効支配と認定しないから、韓国は出廷しない。
言葉遊びをしているのは、そちらではないか。
そして、竹島を日本政府が諦めたという根拠は一体、何なのか。
私は変化を否定していないし、中国が軍拡をしたとしても、どのタイミングで脅威になるのか？何が脅威なのか？の話をしている。
目先のドローンや年末の大綱の話とどちらが大局なのか。
是非とも説明して欲しいものだ。
426:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:20:58.36 dlq3qXff.net
>>416
自衛隊がいつ、海外に基地を作ったんだ？
なんて基地の話だ？
427:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:26:10.81 dlq3qXff.net
>>391
軍備の不足で侵略されたり、戦争になった歴史を学んだらどうか？
信頼関係を醸成しようにも北朝鮮は繰り返し、核開発を続けた。
中国は、国際秩序を無視して軍拡を背景に領土紛争を行なっている。
信頼関係醸成を避けてきた国相手に軍縮交渉も何もないだろう。
どうやって信頼関係を醸成するのか答えてくれるかな？
428:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:27:01.39 3MN65Nit.net
>>419
ネトウヨは安倍政権になってから在日外国人が過去最多になってる事実を知らない
もしくは見ないフリをしてる
次第に「反日じゃないからOK」みたいな精神的勝利をするようになる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
429:武蔵の日の出
18/10/12 21:30:29.31 7uFWfjhY.net
>>418
中東の対テロ対処の拠点とする 自衛隊ジブチ共和国基地を
何でキミが知らないの？
護憲で海外派兵をいなせるって何のことを護憲派はいっているのだ？
ww.mod.go.jp/js/Activity/Anti-piracy/anti-piracy.htm
430:武蔵の日の出
18/10/12 21:31:58.77 7uFWfjhY.net
リンク貼り直し
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
431:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:52:10.46 7XUw3AVl.net
>>417
竹島に関して国際司法裁判所が何らかの判断を示したことは一度もない
嘘は良くない
私は「竹島を日本政府が諦めた」という趣旨のレスをしたことがない
嘘は良くない
中国は世界に冠たる軍事大国で、実際にそれを他国へ行使してきた実績も十分にある
そして国内では反日教育に邁進し、国際的に尖閣の奪取(自分のもの)と公言してる
さらに領海侵犯を意図的に繰り返し、海底資源の盗掘を行い、時として密漁船団を
大挙送り込み、防衛にあたる海保への急接近やロックオンなどの挑発行為を繰り返してる
これが未だに「脅威」かどうかの判断ができないなら、君は議論に参加する資質(能力)が
ないとしか言い様がない
432:名無しさん＠３周年
18/10/12 22:03:46.03 ZceKNJtY.net
>>420
質問の回答になっていない。
在日外国人増加と何の関係があるのか？
433:名無しさん＠３周年
18/10/12 22:08:31.95 ZceKNJtY.net
>>421
びっくりしたよ。
よく読んでほしいのだが、基地などという単語は一言も書かれていない。
「ジブチ国際空港北西地区に活動拠点を整備し運用しています」としか書かれていない訳だが、
ジブチ共和国に対して日本は「恒久的な活動地点である『基地』」を設置した訳ではない。
設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。
活動拠点の話をされても話にならんわな。
434:名無しさん＠３周年
18/10/12 22:13:51.18 ZceKNJtY.net
>>421
＞私は「竹島を日本政府が諦めた」という趣旨のレスをしたことがない
＞嘘は良くない
以下のようにコメントしているではないか。
>>319
＞自衛隊すら防衛出動できるか怪しいもの
＞結局、竹島や拉致被害者のように見捨てることになる可能性大
＞竹島に関して国際司法裁判所が何らかの判断を示したことは一度もない
＞嘘は良くない
国際法を学ぶように。
実効支配の期間が長い場合、国際司法裁判所は、実効支配をしている国の領土だと判断する。
しかし、実効支配への抗議が続いている間は、実効支配は無効とするのが国際司法裁判所だ。
君も韓国が不利だと認めただろう。
その根拠は何処にあるんだ？
＞これが未だに「脅威」かどうかの判断ができないなら、君は議論に参加する資質(能力)が
＞ないとしか言い様がない
そうか、私は脅威だと認識しているが。
仮にそのような事がなくともシーレーン上で行動を起こしているのが問題だと言っている。
君は近海の話ばかりの狭い視点でしか話が出来ていないのだな。
435:武蔵の日の出
18/10/12 22:22:22.41 7uFWfjhY.net
>>425
びっくりするのはお前の人間性だよ
自分が知らない事を教えられたら、恥に思うのかい？
それでこういう罵倒が飛び出る訳だ↓
＞活動拠点の話をされても話にならんわな。
＞設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。
↑
日本とジブチ共和国は協定を締結してるわ
で、拠点と言い方は、憲法の建前でないの？駆逐艦を護衛艦、大佐を一佐というようにね。
↓ちなみに海外の軍事専門誌の見解
英国軍事週刊誌『ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー』では当初から、「自衛隊の事実上の唯一の海外基地」とみなしている。
自衛隊は隊員約500人とP3C哨戒機2機をジブチに派遣している
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
436:武蔵の日の出
18/10/12 22:36:07.60 7uFWfjhY.net
日本とジブチ共和国との法的な地位協定は
日米間のものと同等の内容。
つまり治外法権、日本自衛隊員はジブチの警察の強制力を受けたり法で裁かれない。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
437:武蔵の日の出
18/10/12 22:38:02.36 7uFWfjhY.net
ですから護憲派は、九条が有れば海外派兵は断れるって何のことを言ってるんだい？
という話だよ。
決めるのは主権国家である日本だ。
438:名無しさん＠３周年
18/10/12 23:13:44.33 ZceKNJtY.net
>>427
＞英国軍事週刊誌『ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー』では当初から、「自衛隊の事実上の唯一の海外基地」とみなしている。
＞自衛隊は隊員約500人とP3C哨戒機2機をジブチに派遣している
「筆者が特派員を務める」という記載が抜けている訳だが。
まぁ、ジブチ派遣された知り合いならいるし、アレを基地と言われてもねぇ、としかいえない。
戦争遂行能力や補給基地の役目ってどの程度果たしているのか？という話も出てないし。
>>428
それ、スタンダードな協定で詳細は個別に決めるので当たり前の話。
日米地位協定と同じだと言われても、それがどうしたの？としか、、、
＞それでこういう罵倒が飛び出る訳だ↓
＞日本とジブチ共和国は協定を締結してるわ
よく読むように。
一年単位での駐屯協定なので「恒常的に設置する『基地』」とは呼べない。
護衛艦や一佐が言葉遊びだと言われても、実際に憲法によって「規制」を受けているのだから、
事実上軍隊です、とは簡単に言えない。
それこそ「だったら護憲でいいじゃないか」で終わってしまう。
いきなり罵倒されただのと言い出して、護憲派と同じ主張をしているじゃないか。
それこそ感情的になっている証拠だろう。
君は毎回、自分が行っている事をそのまま他人に当てはめる癖があるな。
違うというなら、さっさと>>346の指摘に反論して、質問に答えてみたらいい。
439:武蔵の日の出
18/10/12 23:21:17.93 7uFWfjhY.net
>>430
思いっきりうさん臭いぞ
知らなかった事を教えられ→必死に検索して知識武装→知り合いがーーーとかのハッタリ交えながら上から目線のマウンティング。
もうお前、何回目だよ？いつまでもその手口が通用すると思うの？
【海外派遣】第２８次派遣海賊対処行動水上部隊 活動記録
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
既にとっくの前から護憲でも海外に軍事拠点設けて海外派兵してるっての。
440:名無しさん＠３周年
18/10/12 23:21:27.74 7XUw3AVl.net
>>426
私は日本が「抑制的態度」をとってると書いた
つまり問題は、なぜ抑制的態度しかとれないのかだ
「見捨てる」とは「現状を打開しない(できない)」という意味で用いた
諦めているなら抗議などしないだろ
その、国際司法裁判所の判断はいつ行われたんだ？
私の言う有利不利は、あくまでも展望にすぎない
日本は被害を受け続けてるが、それを打開できない
どうしてだと思う？ 大局眼で考えて欲しいね
脅威だと認識してるなら、どう脅威に対処するかの話になる
竹島や拉致被害者は未だ返らず、尖閣の脅威は膨らんでいく
話しを広げなくとも「対処」が必要なことくらい解るだろ？
それともシーレーンの話しに拡大すれば「対処」が必要なくなると
でも言うのか？
441:武蔵の日の出
18/10/12 23:26:56.31 7uFWfjhY.net
そしてジブチの派兵部隊は、シーレーンを守ってるんだよ
日本の財産を。
豪華客船飛鳥Ⅱがこの海域を航行したときの話題がこれだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海自にしっかり守られて危険な水域を無事脱出。
442:名無しさん＠３周年
18/10/12 23:31:56.13 5P2L/bZh.net
ネトウヨは、憲法を改正しても徴兵制は有り得ないなど主張しているが、
本当にそう思うのであれば、憲法で徴兵制を禁止すべきだと主張すればいいだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
443:武蔵の日の出
18/10/12 23:35:58.37 7uFWfjhY.net
時系列で検証しようか？
↓ハイ、この時点ではコイツはジブチを知らない。国家間の取り決めが無いかのような決めつけ
425 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 22:08:31.95 ID:ZceKNJtY [2/4]
>>
444:421 びっくりしたよ。 設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。 活動拠点の話をされても話にならんわな。 ↓ハイ、後追いで必死に検索してインスタント知識武装した後の詭弁。急に協定の内容の話題にすり替え 430 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 23:13:44.33 ID:ZceKNJtY [4/4] >>428 それ、スタンダードな協定で詳細は個別に決めるので当たり前の話。 日米地位協定と同じだと言われても、それがどうしたの？としか、、、
445:武蔵の日の出
18/10/12 23:45:46.46 7uFWfjhY.net
以上、古畑任三郎でした。
446:名無しさん＠３周年
18/10/12 23:46:41.97 ixVH7zMV.net
＞和だって短所にもなります
特にグローバル・スタンダードからは大きく外れます
ほんと、そこですね・・・
先の話ではないが・・・
和を重視するあまり No Deal を選択できない、相手のことを考えすぎて
譲ってしまい、慰安婦問題なんかのようにLose-Winを選択してドツボには
まってしまうｗｗｗｗｗ
キムチや中華には日本人の奥ゆかしさなんかかけらもないという現実ｗｗｗｗｗ
そこですよね・・・
447:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:03:42.72 CnLxd7Op.net
>>421>>435
＞ハイ、この時点ではコイツはジブチを知らない。
＞国家間の取り決めが無いかのような決めつけ
ずいぶん嬉しそうだけど、嫌みも通じない程度に頭が悪いとはビックリしている。
実際、1年単位での短期協定じゃん。
それを「恒久的に設置する『基地』」扱いしているのがおかしいという話。
その点には一切、反論できないでしょ？
それと>>340の以下の質問に答えろよ。
＞違うというなら、さっさと>>346の指摘に反論して、質問に答えてみたらいい。
答えられないから、そうやって普段自分がやっている事を他人に当てはめているんだろ？
ネットに2018年にアップロードされた動画で知った知識で語られてもねぇ。
448:武蔵の日の出
18/10/13 00:05:53.58 FchjkR/x.net
>>438
お前の、にわかインスタント知識では、ジブチ軍事拠点がいつから有ったのかまで
検索しきれて無いんだな
しかも今は海賊対処というよりは、中東の日本人救出の拠点にしようとしいていることも。
このハッタリ野郎が。
449:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:09:12.72 WdQcAZho.net
>>432
「被害を受け続けている」と、善意の被害者意識丸出し洗脳ww
「尖閣を盗られる」などと未だに騙されている奴。鬼畜米英、鬼畜中朝。
何の進歩もない。
日本に尖閣領有の根拠なんか何もねーよ。識者も指摘している通り。
犯罪歴の有る人間や、過去の罪を悔いておらず再犯の恐れの有る人間には、銃や危険な物を与えないのは、世界の常識。
日本が軍隊を持てないのは、過去からのいきさつと再犯の恐れが有るから。再び周辺国民や自国民を死に追いやる恐れが十分有るから。
自国民を再び死地に追い込む恐れが多分に有るのに、憲法改悪に踏み込むリスクを取ろうとする国民は少数だ。当たり前。
不満が有るなら、過去の戦争を主導した右翼軍国主義者どもに愚痴を言うべきだな。
「お前らがバカな戦争を引き起こし、当然にも敗北したから、未だに軍隊も持てないではないか」とあの世で、抗議してこいよ。
日本が堂々と軍隊と呼べるものを持てるようになるのは、人民軍ぐらいのもの。靖国や旭日旗や教育勅語礼賛が消えたとき。
ついでにデマしか言えないアホ右翼ヘイトがいなくなれば尚更話ははやい。
ついでに言えば、アメリカ第一主義のトランプが、日本のために戦争か強力なことをしてくれるのではないかと期待する奴は、「アメリカ第一主義万歳＝日本なんかどうでも良い主義万歳」の野郎。
450:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:13:26.81 CnLxd7Op.net
>>432
＞私は日本が「抑制的態度」をとってると書いた
＞つまり問題は、なぜ抑制的態度しかとれないのかだ
＞「見捨てる」とは「現状を打開しない(できない)」という意味で用いた
＞諦めているなら抗議などしないだろ
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
「見捨てる」の意味を勉強しろよ。
抗議しているなら見捨ててないだろ。
＞その、国際司法裁判所の判断はいつ行われたんだ？
＞私の言う有利不利は、あくまでも展望にすぎない
国際法の勉強をしろ、とすでに指摘したが。
それどころか学説まで教えたじゃないか。
＞日本は被害を受け続けてるが、それを打開できない
＞どうしてだと思う？ 大局眼で考えて欲しいね
国際法上、軍事力を用いた解決が図れないから。
これは憲法9条が改正されても一緒。
451:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:13:40.28 CnLxd7Op.net
>>432
＞脅威だと認識してるなら、どう脅威に対処するかの話になる
＞竹島や拉致被害者は未だ返らず、尖閣の脅威は膨らんでいく
＞話しを広げなくとも「対処」が必要なことくらい解るだろ？
自衛権の行使が不可能な竹島や拉致被害者を同列に語らないように。
尖閣問題に限らず、離島防衛に関しては水陸起動団やヘリ空母の軽空母化などで対処しているし、
集団的自衛権の限定的な行使、改憲による明文化を進めているのが現状。
＞それともシーレーンの話しに拡大すれば「対処」が必要なくなると
＞でも言うのか？
対処が必要ないといつ言った？
シーレーン防衛は、日本単独で対処できない重大な問題。
上記のような自衛隊の組織変更で対応できる問題じゃない。
尖閣等の近海の島嶼防衛とは違った問題、言い換えれば複数国が絡む大きな問題になる。
より大きな視点で見れば、尖閣問題は日本単独や従来型の個別的自衛権＋日米安保で守れる代物じゃない。
そういう視点が欠けている、と言っているだけだ。
452:武蔵の日の出
18/10/13 00:16:18.63 FchjkR/x.net
>>440
戦争に負けたら犯罪者というなら
日清戦争、日露戦争で日本に敗北した犯罪者二国は核兵器まで保有してるんだが
ハーイ論破。
453:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:18:15.89 WdQcAZho.net
>>439
憲法で軍隊が禁じられているのに、ジプチに「軍事基地」が有るとか言ってる奴は、既に関東軍の暴走のような自衛隊の暴走を賛美していると言うことだろう。
憲法を無視して構わんのか？
では、改憲する必要もないな。
454:武蔵の日の出
18/10/13 00:20:21.39 FchjkR/x.net
>>444
お前の脳内で飛び出してデマカセ
＞憲法で軍隊が禁じられているのに、ジプチに「軍事基地」が有るとか言ってる奴は
↑軍法ってどこの国の法律なんですか？それは第何条なんですか？
ハーイ論破、というかハッタリホイホイ。
455:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:30:11.59 WdQcAZho.net
>>443
>>戦争に負けたら犯罪者というなら
日清戦争、日露戦争で日本に敗北した犯罪者二国は核兵器まで保有してるんだが
そりゃ、その二国は革命を起こして体制を変え、第二次大戦で戦勝国となっているからだ。
単純に戦争に負けたら犯罪者などと言ってない。お前が骨の髄まで腐ったヘイトだからそう言ってるだけ。
全然歴史的経緯が違う。そんなことも解らんか？
456:武蔵の日の出
18/10/13 00:31:48.31 FchjkR/x.net
>>446
えっ？革命ってスターリン、毛沢東のことか？
あんな凄惨な国民大量虐殺、処刑を日本でやれと？ｗ
457:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:33:43.19 WdQcAZho.net
>>445
>>↑軍法ってどこの国の法律なんですか？それは第何条なんですか？
「軍法」って何だよwwww
458:武蔵の日の出
18/10/13 00:37:40.30 FchjkR/x.net
>>448
単純に俺の読み違いだったね。
＞憲法で軍隊が禁じられているのに、ジプチに「軍事基地」が有る
確かに変な憲法だよな、だから改憲が必要なんだよ
憲法が現実に合っていないからね。
ハーイ論破。
459:武蔵の日の出
18/10/13 00:40:14.68 FchjkR/x.net
ジブチに自衛隊の軍事基地が有るって実に重要なんだよ
シーレーン防衛、中東の日本人救出の拠点。
これって無い方が日本の為になるの？
必要だから設けたんだろ。
じゃ必要じゃないもの、もう現実離れしているのが70年前経った9条なんだろうが。
460:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:41:19.70 WdQcAZho.net
>>447
話をすり替えるんじゃないぞ。
前の体制を引き継ぐかどうかの話をしているのだ。
戦前の体制を引き継ぎ、過去の日本軍国主義を賛美するつもりなら、戦後の国際秩序への謀反だ。その恐れが有る以上、軍隊を持つことにあちこちから抵抗が有るのは当然。
自分たちで選んだ道。自縄自縛だ。
全てアホ右翼の自己責任。
461:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:42:58.58 pmkY9sn2.net
>>440
随分デカイ釣り針だけど、コテハンが反応するから楽しくて仕方がないって感じか。
下にリンク貼ったけど、中国が日本領って認めてたんだよね。
>>443
中国は資源があると判明するまで、自国で発行した地図で「日本領」として扱っていたって事実を突きつければいいと思うよ。
中国が認めていたんだから、戦争に負けた犯罪者なんて理屈に付き合う必要はない。
そういう戦い方の方がてっとり早い。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
462:武蔵の日の出
18/10/13 00:43:37.28 FchjkR/x.net
>>451
＞戦前の体制を引き継ぎ、過去の日本軍国主義を賛美するつもりなら
誰もしてないんだが？
463:武蔵の日の出
18/10/13 00:50:04.45 FchjkR/x.net
じゃ、もう少しジブチの説明しておきます
日本―ジブチ
日本のシーレーンそのものだ、つまりはここに命たる物資が行き来する海の道路。
その道路に、タイ、インド、フィリピン、マレーシアなどの友好国が並んでいる。
これが外交なんだよ。
464:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:52:51.75 pmkY9sn2.net
>>439
検索するまでもないよな、>>428のリンク先見れば時期が分かるし。
もしかしてリンク先に書いてある日付に気が付かなかったのかよw
質問にも答えないし、拠点に言い直してるしダサい奴だな。
それでマネージャーだの子持ちだのって言われても、単なるセルフブランディングだよなぁ。
バカでも管理職になれるし、そりゃ子供だって作れるけど、親になってもバカはバカのまんまだぜ？
そりゃ日付に気が付かないアホなら、権威主義で勝利宣言したり、
言質取られて予言通りに現行憲法で充分だろって突っ込まれるだろ。
465:武蔵の日の出
18/10/13 00:54:18.92 FchjkR/x.net
>>455
お前、終ってるなｗ
一年更新に噛みついてきたようだが
これこそが憲法違反だの野党の批判を交わす為だ。
そこに着目できない時点で終わってる。
466:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:55:25.36 pmkY9sn2.net
>>454
もしかして、シーレーン防衛の話されたからジブチの話を始めたの？
後出しで恥ずかしい奴だな。
そういや大局連呼してたアホと大和くんって同じタイミングでいたっけ？
467:武蔵の日の出
18/10/13 00:56:51.97 FchjkR/x.net
>>455
お前自身が、憲法を選挙と最高裁で整合性取ってきたと発言しただろ。
それで「一年更新じゃん」ってか？
お前は自分の脳内に無い現実世界を受け入れるのが苦手なんだね
決め付けたがる癖がここに出ている。
468:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:57:27.22 pmkY9sn2.net
>>456
反論になってないし、またすり替えですか？
日本人ってそういう卑怯な事するの？
大体、いつから始まったか？の話をしてんだろ。
日付見れば分かるって言われたら、その通りだって潔く認めろよ。
本当に恥ずかしい奴だな。
469:武蔵の日の出
18/10/13 00:58:10.48 FchjkR/x.net
>>457
これも苦し紛れの罵倒だよな
もう俺には通用しないぞ。
このパターンお前、何回目だと思ってるの？
そりゃここに粘着するはずだよね、ジブチも知らないのにミリタリーオタクとは軍事を語れないわなｗ
470:武蔵の日の出
18/10/13 00:59:05.53 FchjkR/x.net
>>459
もう反論の時期は終わってる、
お前が思いっきりうさん臭いのが分かったので。
471:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:01:40.26 pmkY9sn2.net
>>458
また自分のやってる事を他人がやってるって言い出したよ。
ディベートのテクニックで事実から逃げてるだけじゃん。
野党に突っ込まれるって言ってるけど、自分で穴のあるロジックだって認めちゃったんだよ。
何処まで自爆するんだ、この馬鹿は。
そろそろ基地って言い直すって予言しとくわ。
472:武蔵の日の出
18/10/13 01:03:49.40 FchjkR/x.net
>>462
残念ながら小野寺防衛大臣は「ジブチの基地」だとマスコミに発言してうんだけど？
辛いよなぁ、素
473:直に「知らんなかった、自衛隊は今、ここでやってるのか」で良いんじゃないの？ 無理して背伸びしなくても良いんだよ。
474:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:04:11.91 WdQcAZho.net
>>450
>>シーレーン防衛、中東の日本人救出の拠点。
哨戒機二機程度で防衛になるのか？
日本人を何人乗せれるのだ？
憲法の制約もなくやれってことか？
シーレーン防衛と言うが、イランがペルシャ湾や紅海を封鎖したら、自衛隊が米軍と一体で軍事行動を起こすつもりか？そんな決意があって言っているのか？
大した能力もないが、とにかく自衛隊のプレゼンスを高めておこうと言うだけではないのか。
日本人は以前は中東で比較的友好的に見られていたのだ。
それが、アメリカの手先になってイラク侵略戦争に荷担したり、テロの対象になってしまったのだ。全て自民党などの責任。
将来的展望もなく、憲法の制約も考えず、とにかく自衛隊を出そう、強めようというだけ。極めて危険。
475:武蔵の日の出
18/10/13 01:06:19.60 FchjkR/x.net
>>464
イージス艦も派遣してますよ。
476:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:07:42.93 pmkY9sn2.net
>>460
だからさ、君が反論できなくなるとディベートのテクニックで「自分がやったミス」を他人の行為だと言い始めるって指摘済みじゃん？
つまり、前々からやってる決め付けを今回もやって失敗してんだよね。
その上で続けるのは、反論できないって事実の否定にならない訳よ。
挙句、基地だと言っておいて、拠点だと指摘されたら黙って受け入れてる訳じゃん。
論破連呼して勝ち負けに拘ってるようなレベルから脱出した方がいいんじゃないかなぁ…
477:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:07:43.16 pmkY9sn2.net
>>460
だからさ、君が反論できなくなるとディベートのテクニックで「自分がやったミス」を他人の行為だと言い始めるって指摘済みじゃん？
つまり、前々からやってる決め付けを今回もやって失敗してんだよね。
その上で続けるのは、反論できないって事実の否定にならない訳よ。
挙句、基地だと言っておいて、拠点だと指摘されたら黙って受け入れてる訳じゃん。
論破連呼して勝ち負けに拘ってるようなレベルから脱出した方がいいんじゃないかなぁ…
478:武蔵の日の出
18/10/13 01:07:50.57 FchjkR/x.net
>>464
日本だけでシーレーン防衛は出来ないので
価値観を共有する国々と連携してやるって話。
シーレーン防衛は日本だけの利益に有らず。
479:武蔵の日の出
18/10/13 01:09:04.17 FchjkR/x.net
>>467
あーもういいよ、ここからくっだらねえｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに入るフェースだろどうせ。
お前のここでのプライドがそんなに大事かよ。
480:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:10:22.51 pmkY9sn2.net
>>464 >>465
イラク戦争以前から、アルカイダのような組織は日本をテロ対象認定してるから。
非イスラム的な価値観の国や民族を敵視しているので、イラク戦争は関係ない。
武蔵くん、上みたいな事言いなさい。
481:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:11:11.02 WdQcAZho.net
↑↑追加
日本人は以前は中東で比較的友好的に見られていたのだ。
それが、アメリカの手先になってイラク侵略戦争に荷担したり、テロの対象になってしまったのだ。全て自民党などの責任。
↓↓
日本人は以前は中東で比較的友好的に見られていたのだ。
それが、アメリカの手先になってイラク侵略戦争に荷担したり、イスラエルに資金援助したり武器共同開発をしたりして、憎しみを受け、テロの対象になってしまったのだ。全て自民党などの責任。
482:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:11:58.69 sEvbLiIH.net
>>441
否、解決のための具体的行動がとれないことは、事実上「見捨て」てるのと同じこと
国際司法裁判所は本件に関して何も判断してないし、現状できない。これが総て
改正は解決への具体的一歩。日本が対応を抑制してるのは、大きく依存してる
米国への配慮から、押しつけ憲法の改正は自主自立への足がかり
大局眼が軍事力で解決だと？ もっと真面目に考えるべき
中国は香港やマカオを戦争せずに取り戻した。戦争以前にやることはいろいろある
>>442
同列。自衛権が行使できたら対応可能だった問題と、自衛権の行使が難しいから
対策が急務の問題だ。個別の問題に対応できないで、なにが大局だ？
483:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:14:13.45 pmkY9sn2.net
>>469
だからさ、「自分のミス」を他人に押し付けて優位を演出するのはやめなさい、と言っているの。
今回もプライドの話をされたら、そのままおうむ返しじゃん？
もしかして、検索したインスタント知識って君が普段やってる事なの？
まぁ、せめて質問に答えるなりするべきだよなぁ。
第三者が見たら、反論できなくなって開き直ってるだけにしか見えないよ？
484:武蔵の日の出
18/10/13 01:15:20.73 FchjkR/x.net
>>471
そうだとしようね。
①日米安保、アメリカ様お願いします防衛体制の顛末だろ。
②では、あんな外道な中国の手下になった方がいいかい？お前はなりたいんだろうが普通の国民はNOだ。
③では、日本独自防衛するか？
この３つの選択肢しか無いんだよ
じゃ多少のデメリット有ったとしても、アメリカと組むのがベターだろうよ。
485:武蔵の日の出
18/10/13 01:18:25.27 FchjkR/x.net
>>471
みんなに良い顔もしたい、アメリカからも守ってもらいたい
軍事費を安上げたい。
そんな自分本位な都合の良いことしか無いお花畑など存在しないんだと
そろそろ、小学生から中学生くらには進もうぜ
日本人の安全保障認識は、本当にお子様レベルだろうね。特に護憲派はね。
486:武蔵の日の出
18/10/13 01:21:02.74 FchjkR/x.net
で、俺は
①のアメリカ様お願いしますって割合を減らしたい訳よ
未来の日本を考えると、アメリアは重要なパートナーでは有るが今の依存度ではダメだ。
487:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:24:18.49 pmkY9sn2.net
>>472
おいおい、「諦めてる」って認めちゃったよ。
繰り返しになるけど、改憲したら何がどう変わるの？そこまで考えてんだよね？
それとさ、国際司法裁判所の判断パターンに照らして回答した訳で、
君はそういう根拠もないんだよね。
にも関わらず韓国側が不利なのは何故か？って答えられないし、
根拠もなく妄想してるだけじゃん。
香港は元々、中国の領土と認めた上で租借してるから、竹島問題と比較にならないの。
自衛権行使できたらって言われても、竹島の不法占拠が始まった時に自衛隊は存在してないから。
それに個別問題じゃなくて複数の問題の中から優劣をつけて判断しているだけ。
個別に見る行為こそ、大局が見れていない証拠じゃん。
488:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:29:54.04 pmkY9sn2.net
>>476
空母と護衛部隊を3セット導入に幾ら掛かって、運用するのに何年掛かる？
核武装もコストの問題をどうする？NPTのハードルはどうクリアする？
そもそも依存度って何処まで下げる気なんだ？
明らかに無理なレベルを願っているのが問題なんだよ。
489:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:33:57.09 pmkY9sn2.net
国際法もニュークリアシェアリングも知らないし、
ロジックだって穴だらけで、ここでコテハンやってる改憲派は本当に何なんだろうな。
陰謀論者にどハマりした護憲派と同じく工作員認定平気でするし、
改憲論の前に人間性を見直して欲しいもんだが。
自称してる限りだと、マイルドヤンキーかおっさんだから無理なのかねぇ。
490:武蔵の日の出
18/10/13 01:34:43.48 FchjkR/x.net
>>478
そこまでいくと独自防衛の世界で>>474でいう③だ
こんな事は一言も言ってないし人の言葉を歪曲するな。
①のアメリカ様お願いしますの割合を下げるって難しい話では無い
日米安保新ガイドラインにも有る出ないか
アメリカが日本に提供するのは核の傘と後ろで睨み効かせてるだけで良い。
シーレーンでの共同対処はまた別の話だ。
491:武蔵の日の出
18/10/13 01:36:06.92 FchjkR/x.net
>>479
ジブチも知らないで恥かいたのが根に持っちゃったのかな？ｗ
本当に下らないプライドでお前は人生で損してそうだな。
492:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:38:40.98 pmkY9sn2.net
>>480
依存度下げるなら他に方法無いよ？
現状の脅威に合わせてやれる事やってる状況な訳だし、
それ以上の事をしたいんでしょ？
新ガイドラインだって原文に書かれてない事を元自衛隊のお偉いさんが解釈しているのを、
ダブルチェックもせずに間に受けてたでしょ？
インスタント知識だというけど、違和感を感じて調べるのって普通にする事だと思うよ。
493:武蔵の日の出
18/10/13 01:41:54.34 FchjkR/x.net
>>482
織田空将だけが言ってるのでは無いんだけど？
それこそ、保守派の専門家が英訳して解釈してチェック済みの上での発言。
もし織田さんが（お前のチンケなプライドの為にあらぬ陰口をお前に叩かれているが）
うさん臭い人ならば、あんなに保守の世界から講演依頼は来ない。
朝日新聞社でさえ、ご意見を伺いに来てる人物で
少なくてもジブチも知らないで、焦ってハッタリかますお前の数京倍は信用できる。
494:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:42:54.33 pmkY9sn2.net
>>481
で、知らなかった根拠出してたけど、貼ったURLに日付書いてあるだろって言われて、
何も反論できなくなってたよね？
それに「反論できなくなったら、自分のミスを他人がやっている」と思わせるディベートの手口を使っているって指摘したじゃん？
それを第三者が見たら、武蔵くんが反論するか認めるかしないと、誤魔化してるってバレちゃう訳よ。
つまり、今回も自己紹介してる…で終わっちゃう訳。
という訳で質問に答えたら？
495:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:43:10.27 sEvbLiIH.net
>>477
諦めてないから抗議してる。でも「努力してます」が通用するは義務教育まで
君こそ改憲しない方が対処するのにベターだと論じてみな
ICJだろうがICCだろうが判断していないものには何の効力もない
展望と判決の区別もつかないのか？
マカオを無視したのはなぜ？
自衛隊の存在と自衛権の行使に何の関係があるんだ？
君の判断する優位とやらに、私が従う必要はない
尖閣で反論できないからシーレーンにすり替えようとしただけでしょ
各論に窮すると総論に逃げ、総論に窮すると各論で混ぜっ返す
よくあるパターンだね
496:武蔵の日の出
18/10/13 01:44:46.28 FchjkR/x.net
>>485
まあ俺とのやりとり見ても解るでしょう。
普通は、こうなるよな、彼のハッタリ手口は通用しないわｗ
497:武蔵の日の出
18/10/13 01:47:02.53 FchjkR/x.net
>>484
お前が知らなかったばかりに、知らない事は全てうさん臭い扱いして逃げるのがお前
その被害者
・織田空将
・自衛隊ジブチ軍事拠点
まだ他にもこれまでのやり取りで被害者出てたような気がするね。
498:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:48:16.23 WdQcAZho.net
>>452
単なる一出版物。
国家間の取り決めには大した意味もないようだ。
仮にその出版物があったとしても、
「呼び名が誤解を招きかねないから訂正済み」で終わるだろう。
これで領有権の根拠になるわけ？
その後も交渉してるし。棚上げは事実だし。棚上げがあったから、ぶつかって来た船長をすぐ釈放したりしたし。
未だに自衛隊を駐留してないし。
先日も、米国のポンペイオだったか、「尖閣は日本の施政権下に有る」とだけ言って「日本に領有権が有る」とは言わなかったし。
施政権下に有るなら、北方領土も独島(竹島)も向こうの実効支配の施政権下。
499:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:48:47.16 pmkY9sn2.net
>>483
英文読んでも、そんな箇所ないって指摘したけど。
君に何処に書いてあるって聞いたら、「偉い人だから正しい！」で逃げちゃったじゃん？
今回もそのパターンで、朝日新聞の記者が「過激な事を言っている元自衛隊のお偉いさん」を、
どう演出するかって色々あるのよね。
例えばだけど、「元自衛隊のお偉いさんが過激な事を言っている、けしからん！」とも言える訳。
オールドメディアだと馬鹿にしといて、最後は護憲派御用達の朝日新聞を出すなんて、
君は本当にブレブレの権威主義なんだなw
ジブチの件も日付も気が付かずに、焦って書いたミスをこっちに押し付ける印象操作なんだろ？
論拠が破綻しても認められないのは辛いよな。
500:武蔵の日の出
18/10/13 01:50:30.24 FchjkR/x.net
>>489
ハッタリ見苦しい、お前に英訳能力が無い事も証明済み。
501:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:55:06.28 pmkY9sn2.net
>>488
中国の公的機関が発行したって書いてあるじゃん。
呼び名どころか日本領って書いてあるんだから言い逃れはできんよな。
アメリカは、同盟国の領土問題に中立のスタンスだけど、
尖閣諸島に関しては、日本が防衛しようとするなら日米安保の適用対象として、
実質、日本側に付いている。
竹島は繰り返しになるけど、抗議し続けてるので実効支配とは認められない。
北方領土も同様で繰り返し抗議して返還を求めている。
国際法も理解せずにアホな事を言うのはやめなさい。
502:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:57:06.56 pmkY9sn2.net
>>490
何処で証明されたっけ？
オールドメディアが信用できる、朝日新聞の権威は凄いんだって言っちゃったんだから、
もう逃げるしかないよな。
もう指摘済みだけど、ハッタリ連呼してるのって権威主義だって指摘されたから？
毎回毎回、同じパターンじゃん。
503:武蔵の日の出
18/10/13 01:58:25.28 FchjkR/x.net
ハッタリ男の妨害受けたが、話を本題に戻すと
①日米安保、アメリカ様お願いします防衛体制の顛末だろ。
②では、あんな外道な中国の手下になった方がいいかい？お前はなりたいんだろうが普通の国民はNOだ。
③では、日本独自防衛するか？
この３つの選択肢しか無いんだよ
じゃ多少のデメリット有ったとしても、アメリカと組むのがベターだろうよ。
更にいうと①でも、アメリカ依存度を下げていくことがデメリットの軽減にも繋がると思う。
アメリカ様お願いしますってのは、安倍総理が国会で言ってた
「中国からミサイル飛んでくるんですよ、どうかF16戦闘機で敵基地攻撃に飛んで行ってくれませんか？
というお願いするしかない国で良いのかどうなのか？みなさんと議論深めれば良いと思います」
この部分だと思う。
それで敵基地攻撃力は日本で持とうとした、日米安保新ガイドラインでもそう書いて有る
そして日本は巡航ミサイルをその関連装備に着手している。
504:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:02:41.34 pmkY9sn2.net
>>487
今度は、自分側が被害者だと同情を引く騙しの手口を始めたか。
織田元空将が領空侵犯の回数を把握せず、過度な数字を言っていたのは事実だろ。
それに。原文の何処に書かれているか君も説明できなかった。
ジブチだって君が「基地」だと言い張って、指摘されたら途中で拠点扱いし始めた始末。
しかも、「だったら護憲でいい」と私の懸念通りのツッコミが入る始末。
結局、自分の薄っぺらさを他人に押し付けてるだけじゃん。
散々、悪役扱いしたオールドメディアを批判しておいて、
ハッタリの為に利用するのは、相当悪質だと思うがな。
505:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:05:04.24 pmkY9sn2.net
>>493
事実を指摘されて、匿名掲示板で恥をかいたら被害者面か。
しかも「アメリカにも巡行ミサイルあるだろ」って護憲派に突っ込まれるような話を引っ張り出されて、
それこそ安倍首相の足を引っ張っているだけじゃん。
506:武蔵の日の出
18/10/13 02:05:35.22 FchjkR/x.net
>>494
お前もコテハンつけてくんね？NGあぼーんしたほうが良い荒しレベルだぞ
ジブチ「基地」 小野寺防衛大臣はマスコミにジブチの基地だと発言してます。
残念ｗ唯一の拠り所も崩壊ｗ
507:武蔵の日の出
18/10/13 02:08:55.42 FchjkR/x.net
更にいうと①でも、アメリカ依存度を下げていくことがデメリットの軽減にも繋がると思う。
アメリカ様お願いしますってのは、安倍総理が国会で言ってた
「中国からミサイル飛んでくるんですよ、どうかF16戦闘機で敵基地攻撃に飛んで行ってくれませんか？
というお願いするしかない国で良いのかどうなのか？みなさんと議論深めれば良いと思います」
この部分だと思う。
それで敵基地攻撃力は日本で持とうとした、日米安保新ガイドラインでもそう書いて有る
そして日本は巡航ミサイルをその関連装備に着手している。
これ辻褄合ってるからね、安倍総理がこの発言を国会でしたのは、日米安保ガイドラインが改訂される前の国会
まあアメリカとしても、日本人が本来やるべきことの為にアメリカ国民である軍人をいたずらに危険にさらすわけにもいなないってことだろうな。
あの国だって、国民が選挙で政治家を選ぶんだからね。
508:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:09:40.97 pmkY9sn2.net
>>496
すまんが、安倍首相の国会答弁の「お願い発言」
509:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:10:20.90 WdQcAZho.net
>>474
>>この３つの選択肢しか無いんだよ
じゃ多少のデメリット有ったとしても、アメリカと組むのがベターだろうよ。
３つしか選択肢かないと言うのは、お前の愚かな判断。ヘイトに染まっているから、そんな軽率な判断しか出来ないだけ。
しかもアメリカ第一主義の米国に頼ってなんとかなると言うお花畑
510:。 何がベターだ？あんなナチスになりかけのようなトランプにゴチャゴチャにされてる国に。GATとかでも、TPP以上に、好きなように妥協を強いられるだけ。 嫌なら米軍を引き上げるぞ、と脅されるネタを作り出しているのが国賊アホ右翼。 単独講和以来の米国による押し付け安保が、既に破綻しているのだ。 従って日本の進む道は、本来の、多角的、国際的安全保障の道に進むことだけ。 特に仮想敵国を作らないこと。 直接関係のない南シナ海にまで、米国の助太刀で、おっとり刀で出掛けて行くような態度は辞めるべきだ。 そのためには、安倍自民党政府を倒すこと。韓国も反動政府を倒してようやく北朝鮮との平和の展望が開けてきた。 日本も革命でもやって、中国、北朝鮮、ロシア、韓国等々と、真の信頼関係を築くべきである。問題は極右日本だけ。 そういう創造力がない。
511:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:11:11.35 pmkY9sn2.net
>>496
すまんが、安倍首相の国会答弁の「お願い発言」と小野寺さんの「基地発言」出してたくれない？
どうしても見つからないし、見つかるのは「他国の基地」への言及だけなんだわ。
512:武蔵の日の出
18/10/13 02:13:14.02 FchjkR/x.net
>>499
これまで信頼関係を築いてきたアメリカと縁切りして
＞中国、北朝鮮、ロシア、韓国等々と、真の信頼関係を築くべきである
↑間違いなく、日本は虐められるだけ。現実逃避すぎるぞ。
513:武蔵の日の出
18/10/13 02:13:47.81 FchjkR/x.net
>>500
うぜーよお前が知らない事なだけ、ネットで検索してもなかったかい？
514:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:15:25.33 pmkY9sn2.net
>>496
いやまぁ、いいんだけどさ。
結局、武蔵くんが全く反論できない事実と、反論できなくてあぼーんした事実だけが残るんだわ。
仮にあぼーんしても、ツッコミは入れるから、君が見えなくても、
第三者が君の発言の間違いを見ちゃう訳よ。
それって構わないの？
515:武蔵の日の出
18/10/13 02:17:05.27 FchjkR/x.net
確か、稲田防衛大臣もジブチの基地ではって国会で発言してたわな
ハッタリ男の論法は俺には通用しないって
516:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:18:16.27 pmkY9sn2.net
>>502
で、今回も根拠が出せない、と。
小野寺さんの基地発言、焦ってる連呼してた君が本当に焦ってた証拠なんじゃないの？
それとも、貴方が権威だと思ってる朝日新聞に書いてあったんですかねぇ。
私、随分前に国際欄目当ての日経も取らなくなって久しいので、
朝日新聞の記事なんて読んでないんですよ。
517:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:20:21.81 pmkY9sn2.net
>>504
そっちもソース頼むわ。
ジブチの拠点を基地扱いするのは、それこそ共産党みたいな護憲派の表現なのよね。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
518:武蔵の日の出
18/10/13 02:20:45.41 FchjkR/x.net
>>505
ネットで検索しないわ、そんなもの国会やニュースで見てる。
ジブチの基地でも通用する。
お前の下らないプライドの為にスレを消するな。
519:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:22:55.16 WdQcAZho.net
>>491
>>中国の公的機関が発行したって書いてあるじゃん。
外務省のホームページには公的機関とは書いてない。紹介した人物が日本の国土地理院に相当すると言ってるだけ。何にしても大した意味もない。
>>尖閣諸島に関しては、日本が防衛しようとするなら日米安保の適用対象として、実質、日本側に付いている。
アメリカは領土問題を煽ってアジア各国が敵対するのが自国にとって有利だからそう言うのは当然。パレスチナの二枚舌外交と同じ。
日本のために言ってる訳でも、日本のために中国と全面戦争するつもりでもない。
それが分からずに、小学生のようにアメリカを正義の味方だと思っているお花畑右翼。
>>竹島は繰り返しになるけど、抗議し続けてるので実効支配とは認められない。
>>北方領土も同様で繰り返し抗議して返還を求めている。
抗議してるなら中国も同じ。
>>国際法も理解せずにアホな事を言うのはやめなさい。
お前がアホ過ぎる。
520:武蔵の日の出
18/10/13 02:22:57.97 FchjkR/x.net
>>506
共産党の質問に対して、国会で稲田防衛大臣が「ジブチの基地では」って頻繁にいってたの
こんなもの軍事拠点でも軍事基地でも一緒ｗ
お前のチンケなプイライドの為にスレを消費するな。
再度、通告する。
521:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:23:16.21 pmkY9sn2.net
ハッタリどころか、共産党と同じ批判的表現に拘る武蔵くん、終了だと判明ですかね。
まぁ、敵に塩を送るというか、無能な味方は古今東西、
それこそ孫子の兵法からナポレオンまで排除対象なのよね。
522:武蔵の日の出
18/10/13 02:25:10.10 FchjkR/x.net
>>510
国会の記録、漁って探せ
以上。
523:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:27:50.01 pmkY9sn2.net
>>507
通用するって、今度は単なる表現でしたって自白しちゃったよ。
だったら、最初から拘るなって。
>>509
それ、動画か議事録上げてくれる？
君の記憶がゴッチャになってる可能性あるし。
つーかさ、マジで読書苦手なの？
オールドメディアだと批判する割に、オールドメディア利用しまくってるじゃん。
後はネット動画だけだしなぁ。
524:武蔵の日の出
18/10/13 02:28:57.77 FchjkR/x.net
これがよっぽど効いたんだなｗ
435 自分返信：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 [] 投稿日：2018/10/12(金) 23:35:58.37 ID:7uFWfjhY [27/28]
時系列で検証しようか？
↓ハイ、この時点ではコイツはジブチを知らない。国家間の取り決めが無いかのような決めつけ
425 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 22:08:31.95 ID:ZceKNJtY [2/4]
>>421
びっくりしたよ。
設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。
活動拠点の話をされても話にならんわな。
↓ハイ、後追いで必死に検索してインスタント知識武装した後の詭弁。急に協定の内容の話題にすり替え
430 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 23:13:44.33 ID:ZceKNJtY [4/4]
>>428
それ、スタンダードな協定で詳細は個別に決めるので当たり前の話。
日米地位協定と同じだと言われても、それがどうしたの？としか、、、
436 自分：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 [] 投稿日：2018/10/12(金) 23:45:46.46 ID:7uFWfjhY [28/28]
以上、古畑任三郎でした。
525:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:29:51.22 pmkY9sn2.net
>>511
事実関係も根拠出せないのかよ、適当な奴だな。
ま、こうやって「自分のミスを他人のやっている事」だと思わせたり、
「自分が被害者だと同情を引こうとする」騙しの手口を使う武蔵くんの信用がなくなるのでした。
526:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:32:08.00 pmkY9sn2.net
>>513
その後の反論が貼れないのは、貼ると武蔵くんの思い込みだってバレちゃうからだよなw
いやー、騙しの手口ばかりでご立派ですねぇ。
質問に何一つ答えず、自分の世界で生きていらっしゃると、さぞ幸せでしょうねぇ。
527:武蔵の日の出
18/10/13 02:32:28.08 FchjkR/x.net
>>514
だから国会の記録にあるって教えている
ネットに乗ってる事が事実の全てなの？ええ？
ジブチの基地か拠点かどーでも言葉は良くて問題にならないから
稲田や小野寺が基地といったぁーーーって問題にならないから
ネットに出てこない。
こういう思考できないのかね？ハッタリ男。
528:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:36:19.06 pmkY9sn2.net
>>516
記録があるって知ってるから、その議事録出せって言ってるの。
指摘されてから、記録あるって言い出してハッタリか？
朝日新聞を権威だと思っている始末だし、本当に酷いもんだな。
基地扱いする共産党や護憲派が「基地と認めた！」と大騒ぎするって理解できないの？
本当に都合のいい思考回路の持ち主ですね。
529:武蔵の日の出
18/10/13 02:42:42.32 FchjkR/x.net
>>517
議事録なんか一般人の手元にあると思ってるの？
国会議事録は自分で図書館にいってみて来い。
多分、探せばYouTubeかニコ動であるんだろうけど
お前の為にする労力がアホらしい、見ている人には俺の言ってる事普通に理解するだろうから
どーでもいい、こんなハッタリ男の為に。
あらら朝日新聞社の下りもいつもの歪曲殺法だし
お前、ここで何したいの？
530:武蔵の日の出
18/10/13 02:44:45.08 FchjkR/x.net
で、ハッタリ荒し男の妨害喰ったけど
改憲すると海外派兵させられるっていう護憲派の心配しても
現実はもっと先に進んでいますって事です。
多分、護憲派は湾岸戦争あたりで時計の針が止まっているんだろうと思いますよ。
531:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:45:34.89 pmkY9sn2.net
>>508
そうか、中国共産党の機関紙にも記載があるって箇所を無視したのは何故だ？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
という訳で中国共産党が認めていたとさ。
アメリカが発言を守らなければ、アメリカは世界中の同盟国を失うリスクがある。
そのリスクと天秤に掛けて発言した背景を理解しよう。
中国が抗議？
単に領有権があると主張しているだけで、何の根拠もない主張だ。
そんな主張をしても、過去に日本の領土だと認めていたではないか。
そんな都合のいい主張が通る訳がない。
532:名無しさん＠３周年
18/10/13 03:22:59.10 WdQcAZho.net
>>520
>>そうか、中国共産党の機関紙にも記載があるって箇所を無視したのは何故だ？
どこに記載が有るのだ？具体的に書いてみろ。
先の地図も、全然琉球列島の一部とは見えない。別の位置に見える。勝手にそう見てるだけ。
境界線は先島群島側に引かれていて、釣魚列島側には引かれていない。立場によってどうにでも見れる代物。
>>アメリカが発言を守らなければ、アメリカは世界中の同盟国を失うリスクがある。
自由貿易体制を破壊したり、アメリカ第一主義に転落したり、ロシアと裏取引したり、地球温暖化を否定したり、セクハラスキャンダルだらけだし、
同盟国リーダーや国家主権を侮辱したり、もう既に失っている。EUの信頼もなくなっている。株式市場も貿易戦争や金利引き上げリスクで暴落。市場の信頼も揺らいでいる。
>>そのリスクと天秤に掛けて発言した背景を理解しよう。
そんなリスクより、ビジネスマン＝トランプは、金を出したくない。米韓演習もしたくない。いわんや、日本のために中国と全面核戦争などする気はない。
それでも「捨てないで」と必死にアメリカにしがみつこうとする、醜い軍国主義の死に損ないの教育勅語大好きの安倍自民たち。もはや醜悪でしかない。
>>中国が抗議？
>>単に領有権があると主張しているだけで、何の根拠もない主張
中国側が領有権があると主張していたのは、明治期から。清と領土紛争になる恐れが有るからと、日本は十年間も領有をためらった経緯がある。日清戦争で勝利が確実になって、勝手に閣議決定で領有を決めただけ。
そもそもポツダム宣言第八項で、日本に固有の領土などと主張する権限もない。
533:名無しさん＠３周年
18/10/13 04:03:02.30 JM2S/Fvw.net
何だコイツ？ 俺いないの確認してからわめき散らして
まだ生き恥晒してたのか ハッタリお前だろクズ武蔵
このバカ、世間の派兵批判かわす為に
クソ安倍政権が覆い隠してる事も知らずにイキってんだろ(苦笑)
ニュースも見てなきゃ常識もないんだよ 日本人の思考回路じゃない
↓これで顔真っ赤 12時間もあたり構わず粘着発狂してた訳？(失笑)
-----------
410名無しさん＠３周年2018/10/12(金) 13:49:15.79ID:uDTuMFVo
>>409
ごめん変なコテハンは透明あぼんだからログ読めないわｗｗｗ
411名無しさん＠３周年2018/10/12(金) 14:07:50.48ID:h24du3f4
そうなんだ(笑)
----------
よく効いちゃったな オイオイ(笑) 発狂クズ武蔵
534:名無しさん＠３周年
18/10/13 04:15:53.70 JM2S/Fvw.net
9条改憲ならNO ダメだろ 何だコイツ？ 効いてんのお前だろ
↓何だコレ？ また成り済ましでも狙ってんのかよ 恥知らねえなクズ
どのツラなんだ詐欺野郎 クズ死ねよ躁鬱虚言壁クズ武蔵
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436武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/12(金) 23:45:46.46ID:7uFWfjhY
以上、古畑任三郎でした。
535:名無しさん＠３周年
18/10/13 04:21:23.62 JM2S/Fvw.net
ついでにハッタリソースも張っとく？ 反論すらすり替え 何一つ論破になってねーんだよ(失笑)
クソ安倍の都合だろ 背乗りして ウソ誤魔化してんじゃねえよクズ武蔵
------------------
162名無しさん＠３周年2018/10/08(月) 12:13:12.17ID:r+AyqHcD>>163
クソ安倍自身がTVや会見で「消費税は予定通り」と何十回となく繰り返して言ってるんだけど？
妄言次から次へと息吐くようにウソを並べたてるんだ キチガイ虚言壁
何の予防線なんだ？ 躁鬱死んでろよナマポ火炎瓶信者 生き恥クズ武蔵
-----------------中坊以下のこんな陰謀論イミフだろ
129武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/07(日) 12:31:01.51ID:MKds6/Dd
護憲派の憲法改正阻止に情けない戦略が有るらしい。
・憲法改正出来る総理は安倍晋三のみ
・安倍さえ退陣させれば勝ち
その為に消費増税をヤらせる
・景気はドン底になり
・安倍支持率は低下
護憲派は日本の景気をダメにして国防も潰す。
本当に中国共産党と利害一致。
163名無しさん＠３周年2018/10/08(月) 13:18:13.67ID:WDWeLFsy>>173
>>162
政治ってそんな単純なもんじゃないんだよ
安倍さんも増税避ける道を考えているよ
173武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/08(月) 17:08:37.69ID:JFVZOgB6
>>163
そうです、民主主義は本当に単純じゃない。
536:名無しさん＠３周年
18/10/13 04:30:36.45 JM2S/Fvw.net
407武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/12(金) 13:33:19.71ID:hx+Fm1Ou
>>406
護憲は幼稚な思考と相手を罵倒するしか無いという。
哀れです。
安全保障に対する脳が発達しないで高齢者になった。
脳の病気に近いものがあるような気がしてます。
----NGあぼーん？悔しかったの？(笑) しっかり見えてる大嘘ハッタリ君 自爆（失笑）------
496武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/13(土) 02:05:35.22ID:FchjkR/x>>498>>500>>503
>>494
お前もコテハンつけてくんね？NGあぼーんしたほうが良い荒しレベルだぞ
ジブチ「基地」 小野寺防衛大臣はマスコミにジブチの基地だと発言してます。
残念ｗ唯一の拠り所も崩壊ｗ
537:名無しさん＠３周年
18/10/13 05:49:31.26 8oHBR9ZC.net
>>415
そのスムーズにやる為に改憲が必要っていうのを聞いて改憲派だったね
でも、実際に改憲で出来るようになることは何なのかと考えたらほとんどなかった
現行のままで良いから改憲しなきゃ…というのは改憲に伴うリスクから目を逸らした意見だな
現行のままで良いなら改憲しなくてもいいだろう
もしもリスクゼロなら改憲しても構わないけどな
538:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:17:19.23 8oHBR9ZC.net
リスクゼロなんて現実的じゃないっていう意見もあるかもしれんが、今の憲法は何十年も使われてきたもんだ
下手したらそれ以上の期間使うかもしれないような憲法なんだし、リスクゼロを目指して行くべきだと考える
自民が2/3だからと言って、議論が尽くされていない状況で焦って改憲するのは危険すぎだ
539:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:26:25.84 Jr8gsgA0.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
540:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:27:14.25 Jr8gsgA0.net
１ >>528に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
541:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:27:57.27 Jr8gsgA0.net
１ >>528に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
542:名無しさん＠３周年
18/10/13 06:57:33.55 8oHBR9ZC.net
>>530
俺も似たようなこと前に言われたことあるな
その時も結局改憲で何が出来るようになるのか具体的には示されなかったよ
どっちがどっちだったか忘れたけど、コピペ荒らしというレッテルを貼ったり、人格的に問題あるから話したくないと言ったりだった
疑問に正面から答えてくれないから、話すだけ無駄だと思ってNG登録したけども
改憲で自衛隊の整合性が出るのは認めるけど、結局は国内の自己満足の問題で実益に乏しいんだよね
周辺のことまで含めて考えると改憲は悪影響の方が大きいと思う
543:名無しさん＠３周年
18/10/13 07:26:30.24 WdQcAZho.net
豚もおだてりゃ木に登る。
日本もおだてりゃ対中開戦か？
事あるごとに中国を仮想敵国にして強硬な態度をとって、アメリカに
《二階に上げられて梯子を外されたら》たら、
日本はどうするんだよ？
単独で戦争か？
改憲して、閣僚が靖国に参拝して、旭日旗を掲げていれば、中国にとっては、未だに抹消されていない国連憲章の旧敵国条項を利用して、些細な軍事衝突から日本を全面攻撃する格好の口実になる。
544:武蔵の日の出
18/10/13 07:31:23.18 FchjkR/x.net
>>522
＞何だコイツ？ 俺いないの確認してからわめき散らして
能力ない人間が自意識だけ高い典型だよ。
少しは恥を知りなさい。
545:武蔵の日の出
18/10/13 07:33:05.25 FchjkR/x.net
>>531
護憲派は、知識が無いから、材料を与えてきたつもりだが
頭に入らない、何故飲み込めない？
546:武蔵の日の出
18/10/13 07:45:12.12 FchjkR/x.net
改憲で変わる事
１、防衛基本法の設置
・自衛隊の行動規定が、ポジティブリストから国際法に乗っ取ったネガティブリストに変わる。
自衛隊の任務遂行がよりスムーズになる。
・軍法裁判所の設置
非常時に活動する自衛隊は別の法体系で動かすのが世界の常識となっている。
２、敵基地攻撃力
従来から合憲であると解釈済みだから、改憲後も変わらないが
防衛基本法によって、機能しやしくなる。
３、海外在住日本人の救出
安保法制後も、相手国の了解と協力を得ての条件下で可能となったが
キム委員長が、それをするのか？
相手国の云々に関係なく自衛隊は日本人を助けに行ける。
４、集団的自衛権の行使
安保法制で認められたが、これは変わらない
５、自衛官のステイタス、モチベーション
今まで、学校の教師たるものが自衛隊を否定する組織が存在していて不憫な思いが有ったが
国民投票で国民が認め正式に憲法に明記されるという歴史的イベントによってステイタス向上
つまり、良い人材が集まりやすくなる。
その反対で否決された場合は、自衛隊の人材難のリスクが待っていると考えられる。
こんなところか？思いついたら補足していくよ。
547:武蔵の日の出
18/10/13 07:49:52.41 FchjkR/x.net
護憲派の主張する改憲への懸念
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
6､改憲しても何も変わらないからする意味ない←NEW
↑全て、無知の思い込みからくる的外れで誤った考えで有ると証明済み
548:大和
18/10/13 09:28:37.42 bMx2og0l.net
昨日の夜は議論あったんですね
その中で出た日本の取る道ですが、俺の意見は次の通りです
目指す方向はアメリカへの依存度を下げ、より対等に近い同盟関係への移行ですね
日本は自立しなければなりません
ですが国防のある分野をアメリカに任せてしまっている現状では、それはできませんので、改善します
国力に合った形でという規模のまま（つまり防衛費が適正である状況を維持しつつ）、日本の地政学的特性に合わせた全機能を持つ組織にします
つまり、大国以外が相手の場合には、日本だけで全ての防衛行為から戦争終結までを可能とする状況を作り上げます
ただし、大国相手では不十分ですので、アメリカとの同盟強化により対応します
一見矛盾するように見えますが、依存度を下げるとともに、同盟を強化することを同時に行います
その後、他の国とも徐々に同盟国を増やして行き、アジア地域の秩序と安定を維持します
549:大和
18/10/13 09:47:44.33 zTPNb6fI.net
日本がアメリカの言いなりとよく言われますね
アメリカの犬とか
事実かどうかは別にして
安倍総理はアメリカと親密な関係を構築しましたが、それは言いなりとは違いますからね
イスラエル問題はアメリカの反対の立場でした
兵器を買わされたともよく言われますが、日本は兵器が欲しい状況ですし、むしろ売ってもらえない状況が困るのではないですか？
以前アメリカはF-22ステルス戦闘機を日本に売ってくれませんでしたからね
必要だったモノを買えて、貿易不均衡が解消されるならいいではないですか
シェールガス売ってくれたら大助かりですけどね
むしろアメ車を売られたら困ります
しかし、今言いなりではないとしても、言いなりにならずに済むかというと疑問です
首相が変わったり、アメリカが強気に出たり
全て突っぱねることができるかというとそうは思いません
かと言って、鳩山首相や韓国のTHAAD対応のように、現実を見ない形での強気は問題です
現実に即した地に足のついた形で、言いなりにならないためには、依存度を下げなければならないのではないでしょうか？
550:名無しさん＠３周年
18/10/13 09:52:12.08 l6fbPepH.net
ヤツらは海外情勢、周辺国の動向に合わせ軍拡したいだけ。なぜ日本だけが？と憲法を憎んでいる。
歯止めを外すことばかり主張する。歯止めを外した後の牽制体制、検証体制を語ることはまずない。
ヤツらの理想は、自衛隊明記ではなく、２項削除、その後９条と前文の削除、さらに憲法全面改訂だ。
大きな歯車は最初動かすのは難しいが、一度回転し出したら勢いがついて回り易くなるものだ。ヤツらが大きな歯車が回り出すことがないようにすることが重要だ。
551:名無しさん＠３周年
18/10/13 09:56:54.04 l6fbPepH.net
やはり大東亜戦争、太平洋戦争の総括が終わっていないということなのだろうか？
過去の歴史に学ぼうとしない。歴史は繰り返す。まったく同じではなくても、形を変えて現れることがある。
552:武蔵の日の出
18/10/13 09:57:29.19 FchjkR/x.net
>>539
日本が覇権主義に走る事は有り得ないから、被害妄想は良いよ。
国際秩序を無視して全世界を敵に回す覇権主義なんか目指す意味も能力も無い
有り得ない事を被害妄想しないでね。
553:名無しさん＠３周年
18/10/13 09:58:19.77 l6fbPepH.net
戦間期の日本にも自由主義的な時期があった。しかし、世界大恐慌など海外情勢にあわせて、国内情勢も軍部が台頭し軍国主義化した。歯止めを失い国を滅ぼした。自由主義的な雰囲気から一気に軍国主義化したのではない。
軍部が身動きとりにくい仕組みも、日本の過去の総括が済んでいないのなら意味があろう。
554:武蔵の日の出
18/10/13 10:01:25.34 FchjkR/x.net
>>538
アメリカは日本の土地で軍事拠点がアメリカの為に必要です。
それを日本が認める。
それだけで良いんですよ。
日本は日本で守る。
アメリカはアメリカの為に日本で基地やってなさいと。
そうすればお互いに利益一致するケースが必然的に生まれる。
シーレーン防衛は共同してやります。
アメリカに依存するのでは無く、対等に近いWIN＆WINの関係。
555:名無しさん＠３周年
18/10/13 10:01:49.62 8oHBR9ZC.net
>>539
それもずっと自分たちが権力を握ってる前提でしか考えていないと思う
「自分たちならこの憲法でも大丈夫」と思ってても次の担い手がそうとは限らないし、自分の権力の座が脅かされた場合はなりふり構わないだろう
結局まだまだ視点が足りない未完成の条文だ
あんたの例で言えば回り過ぎないためのブレーキの検討がろくになされていない
そして今の自民がブレーキについて考える知能を持ってるとは思えない
556:武蔵の日の出
18/10/13 10:04:22.01 FchjkR/x.net
「中国からミサイル飛んでくるんですよ、アメリカ様どうかそのF16で飛んで中国の基地を攻撃しにいってはもらえませんでしょうか？」
↑
これは、日本人の為にアメリカ人の命を下さいというお願いに近い。
こんなバカなお願いをするのは、じゃこっちの無理も聞いてもらわないとアメリカ国民は納得しないぞ
となります。
当たり前じゃないですか。
557:武蔵の日の出
18/10/13 10:07:50.85 FchjkR/x.net
そりゃアメリカからしたらF16に乗って中国に飛んでいく嵌めになるべくならない為に迎撃ミサイル配備しろってなるわな
しかし
日本が自分で行くべきと 今は方向性が変わりました。
ということです、その為には、ネガティブリストに変える必要あるんですよ。
558:武蔵の日の出
18/10/13 10:25:12.84 M0zvAxyY.net
そのネガティブリスト、軍法会議所は
流石に解釈変更では限界だと言うことです。
憲法を直す必要性が出てきたと。
559:名無しさん＠３周年
18/10/13 10:41:51.90 0aQUz6V1.net
おまえら安倍らが作った憲法改正草案読んだ？
URLﾘﾝｸ(jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com)
国民の財産権を制限する気満々だからな
（財産権）
憲法改正草案第二十九条
財産権は、保障する。
２
財産権の内容は、公益及び公の秩序に
適合するように、法律で定める。
この場合において、知的財産権については、
国民の知的創造力の向上に資するように
配慮しなければならない。
560:大和
18/10/13 10:41:52.67 bMx2og0l.net
>>543
俺の考えよりさらに依存度が低いですね
俺は対中国のためにはもっと連携するイメージを持っています
ただし、全体的には同じような方向ですね
561:名無しさん＠３周年
18/10/13 10:42:01.21 3dFe2+VW.net
左翼は日本のため憲法改正しろとかほざいておるわ
憲法で日本は守れない、
ロシア、中国、北朝鮮、アメリカ日本を囲んでいる国が
生物兵器、化学兵器、核兵器持っておる、日本は憲法改正の
神輿上げたって、諸国は屁とも思わない、
戦闘機、戦艦揃えたって勝てないっていうのは経験済み
歴史を見ろ、世界最強軍事国家日本が原爆に負けちまった、軍人やら女性は
中国、ロシアに奴隷として売られ 領土は捲り上げられ未だ未解決
、隣国同様日本も核兵器の2万発ぐらい更に化学兵器、生物兵器持つしか無いんだ
憲法改正なんて馬鹿言ってんじゃないわ。
562:大和
18/10/13 10:51:13.85 zTPNb6fI.net
>>548
確かに自民党は野党時代に憲法改正草案を作りました
ですが、今回安倍総理が進めようとしている憲法改正には自民党改憲草案は使わずに【新たに改正案を1から作っています】
改憲草案をこのスレに書く意味はないでしょう
563:大和
18/10/13 10:58:44.87 zTPNb6fI.net
>>542
どんな形での総括を望んでいますか？
今までも何度も総括していますが、それでは不満ですか？
どういうところが不満ですか？参考までに聞かせてください
俺も現在の総括は不満ですけどね。おそらくあなたとは違う意味で
564:武蔵の日の出
18/10/13 10:58:55.12 M0zvAxyY.net
>>549
親がいないとその日のご飯も食べれない
これは小学生くらいの子供の親への依存度、子供は親に逆らえない。
自立して生活出来�