18/10/12 00:10:57.05 ys/LEmUt.net
>>328
改憲論は色々な人が言って出切っているよ。
個人レベルの話じゃない。問題は、周辺環境が凄まじい勢いで変化している事だ。
＞陰謀論は意図的に極力避けて来ましたよ
＞脅威は実在すると考えていますが
見積もりが極端だと陰謀論レベルになってしまう。
だから繰り返し、脅威や威力の適切な見積もりを提示している。
＞基本的な原理原則はシンプルかと思いますが
＞どうせ実行すると自然と複雑になります
実行中の出来事だから自然と話も複雑になる。
原理原則の話をしたいなら、政治学や国際政治の話に近づくね。
351:武蔵の日の出
18/10/12 00:23:00.66 7uFWfjhY.net
1、改憲すると徴兵制になる
↑
なりません。専門性の高い人材が必要で素質ある人材をじっくり育てる必要あり、やる気、能力の無い人間に払う給料は予算上ありません。
2、改憲すると海外派兵される
↑
護憲のままでも国際社会で貢献する為に海外派兵されています。
3、改憲すると世界から批判される
↑
その世界とは日本から搾取したい為に
中国、朝鮮からの嫌がらせが有るだけです。
4、改憲すると増税される
↑
なりません。緊縮増税したがる政策では30年間も経済成長止まったままです。
GDPを伸ばし経済成長で税収増やす
積極財政をする政治家を選びましょう。
352:名無しさん＠３周年
18/10/12 00:25:27.58 ys/LEmUt.net
>>333
＞何が追い詰められたとか言われてるのか意味がわからない。
A.国防部会が言ってない事を言っていると指摘する。
B.国防部会はそこまで考えているに決まっているだろ、失礼な奴め！
A.国防部会に対してそんな事は一言も言っていない、妄想で喋るな。
B.何を言っているか分からない！
＞お前がマウンティングしたいだけなのでは？
君の話が全部、根拠なき妄想だと言っているだけだ。
だったら聞こうか、私がいつ、国防部会が何も考えていないと言ったんだ？
さっさと答えてくれ。そうすれば話は進むぞ。
>>341
＞お前の近眼的な始点と
＞我々の数十年先の未来を見ている違い
＞そもそも話が合うわけない。
巡航ミサイル導入の可否、つまり「防衛大綱」見直し時期は年末です。
貴方は、年末に向けて話をしています。
私は、中国の拡大する海軍力が
今後、数年に渡って「東南アジア海域でどのような影響を及ぼすか？」という視点でコメントしています。
その視点で言えば、日米連携を強めて地対艦ミサイル技術や運用ノウハウをアメリカに提供する�
353:阮@もあるでしょう。 アメリカ陸軍に地対艦ミサイル部隊を編成し、東南アジア海域でローテーションさせる事で、 紛争リスクを抑止する案は４，５年前から政策提言され、実際に実行に移されようとしています。 宮古島への対艦ミサイル部隊配備は、日米双方にとって貴重な経験になりますし、 そこで連携を取る事で、中国海軍の封じ込めも可能になります。 こういった話が出た記憶がありませんが、そこはどう思いますか？
354:名無しさん＠３周年
18/10/12 00:26:03.58 7XUw3AVl.net
>>342
竹島は韓国が実効支配してるし、そこから得られる利益も独占してる
国際法など無意味
韓国は国際法上自国領だと主張してるし、日本の超抑制的態度によって
国際社会は全く関心を持ってない
既に主権侵害が実行されていて、それを解決できないことは「問題」だし
それは、これから行われる主権侵害に対しても「同様」であることを意味する
現状守れているから将来も守れると考えるのは浅慮
辞退は常に動いているし、勢力バランスも刻一刻と変化してる
その「本質」である影響力拡大の結果が、我が国の主権の危機なんだよ
何をさして「大局」などと言ってるのか解らん
355:武蔵の日の出
18/10/12 00:30:08.13 7uFWfjhY.net
>>347
＞何をさして「大局」などと言ってるのか解らん
お気持ちお察しします
歪曲ロジック＋マウンティング言葉で締め括るのが彼の手口です。
まともに相手するとため息でますよ。
356:大和
18/10/12 00:38:06.32 QFkdziHh.net
>>344
>改憲論は色々な人が言って出切っているよ。
>個人レベルの話じゃない。
このスレでということではなく、他も含めてということですか？
それならそうかもしれませんね
>問題は、周辺環境が凄まじい勢いで変化している事だ。
これは完全に同意しますよ
>＞基本的な原理原則はシンプルかと思いますが
>＞どうせ実行すると自然と複雑になります
>実行中の出来事だから自然と話も複雑になる。
>原理原則の話をしたいなら、政治学や国際政治の話に近づくね。
これはまだ半分解って半分解らずという感じですね
複雑な世の中のシンプルなモデルを見つけ出し、提示していかないといけないので
政治学や国際政治に既にある概念を当てはめれば楽かもしれませんが、それだと実態からズレるかもしれません
原理原則が実際の世の中で複雑になったものを再度シンプルにまとめるという感じでしょうかね
357:武蔵の日の出
18/10/12 00:39:57.56 7uFWfjhY.net
＞宮古島への対艦ミサイル部隊配備は、日米双方にとって貴重な経験になりますし、
そこで連携を取る事で、中国海軍の封じ込めも可能になります。
↑
現状のモアベターだと思う。
だが、改憲の必要性とどういう関連性が語る場面です。
空気読めますか？
358:武蔵の日の出
18/10/12 00:45:56.40 7uFWfjhY.net
もしも改憲に失敗したら次善の策とぢて
スレタイトルも変えて
そういう話に付き合うよ。
改憲失敗しようがこの国を未来に残さないとならんことは変わらないからね。
359:武蔵の日の出
18/10/12 01:12:00.77 7uFWfjhY.net
もう一つあります第５の護憲派の主張
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
↑
全て論破済みだが4に捕捉
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
↑
勝てます。というより勝算上がり
つまりは抑止力が向上します。
日本は防衛戦争に勝てば良いだけで
北京を占領して天安門に日の丸挙げたい訳ではない
あくまでも防衛戦争に勝てる備えが有れば良いのです。
360:武蔵の日の出
18/10/12 01:15:24.03 7uFWfjhY.net
4、改憲すると増税される
↑
全て論破済みだが4に捕捉
増税より経済成長で税収予算を増やさなければ護憲のままでも
永遠の増税一直線です。
防衛費の上昇なら
護憲のままでも上がります。
耐用年数の過度期、陸海空だけでは防衛出来なくなって行き宇宙、サイバー軍が必要。
次世代技術開発研究費も増やさなければ日本はどんどん遅れをとります。
361:武蔵の日の出
18/10/12 01:24:12.00 7uFWfjhY.net
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
以上が護憲派から聞こえる改憲への不安だと思うが
全て護憲派の被害妄想だと明確にしました。
362:大和
18/10/12 01:27:50.68 QFkdziHh.net
>>353
補足します
改憲=軍事費増ではありません
改憲と軍事費には直接的な関係はありません
改憲とは別に日本を取り巻く国際的な緊張が増せば、防衛費を増やさなければならない状況になり得るということです
軍事費減・横ばい・軍事費増の3つで考える場合、
護憲で軍事費減
護憲で軍事費横ばい
護憲で軍事費増
改憲で軍事費減
改憲で軍事費横ばい
改憲で軍事費増
この6つが起こり得ます
決して改憲と軍事費増がセットという訳ではありません
もしそういうロジックを使う人がいたら、ミスリードしようとしている可能性があります
363:大和
18/10/12 01:30:21.47 QFkdziHh.net
一例を言うと、北朝鮮の核ミサイル開発が進んだため、イージスアショアを対応のために購入しましょうというのはあります
それは改憲が原因ではありません
護憲でも起こることです
364:武蔵の日の出
18/10/12 01:33:26.50 7uFWfjhY.net
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
↑こんな事は良識有る人なら
そりゃくっだらねえとなるでしょう。
だがそんなくっだらねえ認識の国民と政治家がこの国にわんさかいるから
73年も改憲されず
国防に関しては致命的な憲法を解釈変えて苦肉の策で場当たり的なその場しのぎをするしか無かったのです。
365:武蔵の日の出
18/10/12 01:42:49.36 7uFWfjhY.net
>>356
もっというと護憲で守ろうと思う方がコスト嵩みます。
大変に非効率なハンディキャップマッチで戦うようなもので
そんなハンディキャップは相手より圧倒的な力が必要になるからです。
366:大和
18/10/12 01:44:51.65 QFkdziHh.net
>>345
実際に過去にいろいろ話をした結果としてのまとめとして良いと思いますが、初めて読んだ方はもう少し説明が欲しいでしょうね
過去に行った説明の再掲でも良いと思いますが
1.と2.に関しては、俺は憲法改正案の条文にないから変化しないという立場をとっています
367:大和
18/10/12 01:46:06.64 QFkdziHh.net
>>358
そうですね
後日それをじっくりと詳解しましょうか
368:武蔵の日の出
18/10/12 01:47:59.79 7uFWfjhY.net
70年代か80年代の中国ならば
日本が護憲のハンディキャップマッチでも防衛戦争は余裕だったでしょうが
中国は近代化が進み
量はもとより、このまま未来に進めば質でも負けます。
弱い方の日本がハンディキャップマッチで強い方の中国にハンディまであげて国を守らないとならない事になります。
369:大和
18/10/12 01:53:50.50 QFkdziHh.net
>>361
まさにその通りです
アメリカは中国を儲けさせましたが、戦略的に失敗したのではないかと思っています
このままでは数十年後、アメリカすら中国に遅れをとってしまう可能性があります
トランプ大統領が貿易戦争を仕掛けたのは、それを阻止する意図です
もちろんトランプ大統領個人の意思ではなく、もっと大きな背景がありますね
370:武蔵の日の出
18/10/12 01:58:37.98 7uFWfjhY.net
>>359
＞1.と2.に関しては、俺は憲法改正案の条文にないから変化しないという立場をとっています
そうです変化しません。
海外派兵に関しては既に国際社会で協調する為に行われていますが
護憲の手枷足枷で自衛官が不憫な思いをされてるとききます。
徴兵制に関しては笑うしか無いですが
国民投票で否定された自衛官になりたが減り
人材難は護憲のままの方が起こり得ると考えられます。
371:武蔵の日の出
18/10/12 02:03:25.02 7uFWfjhY.net
とは言っても役に立たない人材ではなく機動隊や消防レスキュー隊から人材を回してもらうような事が起きるかもしれません。
きちんと憲法に明記して自衛官のステイタスを上げるのは重要な事です。
372:武蔵の日の出
18/10/12 02:09:22.47 7uFWfjhY.net
>>362
トランプというよりアメリカ全体の決意だとも言いますが
今、トランプ下ろしに必死ですね。
これは中国の工作が入ってると当局は証拠も掴んだようです。
アメリカの今の対応は日本にはラッキーですが、このまま中国が消えて行くわけでもなくアメリカもどうなるか分かりませんし
共産党が滅びる前に一か八かに出てくるリスクも有ります。
373:大和
18/10/12 02:13:49.28 QFkdziHh.net
実は俺がリベラルから保守に変わった時、1番抵抗があったのが徴兵制の問題で、保守になってからでも気持ちの整理がつくには数ヶ月かかりました
つまりそれだけ根深いものだと思います
今回の改正ではこの項目は変化しませんが、ここをきちんと説明しきれないと、改憲に影響が出るのではと思います
374:大和
18/10/12 02:17:24.13 QFkdziHh.net
護憲派と違って、俺たちはこの場を使って話をしていますので、何をするかもモロバレですね（苦笑）
まあそれは良いように解釈して、透明性が高いとでも開き直っていましょうかね（笑）
375:武蔵の日の出
18/10/12 02:20:09.34 7uFWfjhY.net
>>366
そうですか俺は物心付いた時から９条に違和感ありましたが
たまたま自分の環境によるもので
一般的には日教組のデタラメ教育の何らかの影響を受けた人が多いと思います。
徴兵制というか人材難は
国民投票で否定された場合
そんな自衛官に成りたい人が増えると思えません
ということは競争率の低い誰でも入れる組織に成り下がります。
護憲のままの方がこの方でも危険と言えるでしょう。
376:大和
18/10/12 02:21:05.98 QFkdziHh.net
>>365
>これは中国の工作が入ってると当局は証拠も掴んだようです。
日本も国内の工作を掴んで欲しいところです
掴んで公開していないだけかもしれませんが
377:大和
18/10/12 02:22:57.55 QFkdziHh.net
>>368
俺も9条の違和感は子供の頃から有りました
きっとその違和感が保守転や今のスレの活動に繋がったのでしょう
378:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:23:10.90 LlLeIHOO.net
日本人による日本国民の為に新しい
日本国憲法を早く作ろう
アメリカ製の糞民主主義憲法で
世界一の国家債務１６００兆円
返済不能、国家破綻待ち
379:大和
18/10/12 02:25:49.34 QFkdziHh.net
>>371
鹿さんも変わりませんね
>日本人による日本国民の為に新しい
>
>日本国憲法を早く作ろう
これは賛成ですが
380:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:27:01.77 LlLeIHOO.net
国家破綻すれば 警察、自衛隊の国家機能喪失
泥棒、強盗、強姦等の略奪事件増発
国連の国家治安の命を受けた 似非共産独裁国家が侵入し
子を産める女以外は虐殺、皆殺し、兵士は強姦して子を産ませ
日本国はここで永久に消滅する
381:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:29:25.04 LlLeIHOO.net
目覚めろ馬鹿日本国民よ
知恵遅れよ目覚めよ
もはや 寝言を言っている場合ではない
382:武蔵の日の出
18/10/12 02:31:10.89 7uFWfjhY.net
>>373
国家破綻はしませんので
国家債務ではなく政府債務ですね
政府が日銀が印刷した円を国家予算に計上しているだけです。
破綻のしようがありません。
383:武蔵の日の出
18/10/12 02:33:32.41 7uFWfjhY.net
それ以外は鹿さんの意見に反対する部分は特にありません。
国家債務、国家破綻は下げてくれるとありがたいんですが
384:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:36:03.66 LlLeIHOO.net
>>375
反日工作員には 騙されてはいけない
国家予算１００兆円では １６００兆円の返済は不能
世界経済の少しのショックで預金者の取り付け騒ぎが起きて
銀行は閉鎖して大パニックに陥り国家破綻となるのである
385:大和
18/10/12 02:38:47.32 QFkdziHh.net
>>334
憲法問題の奥にある根本問題はこれですね
（そうは言っても憲法9条は日本の存続に関わる問題なので、些細なことではありませんが）
本当の独立した主権国家なら自主憲法作るべきです
386:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:39:33.72 LlLeIHOO.net
中学生の引き籠り君は
学校に行け 詰まらぬ反日工作員に
騙され、手下になるなよ
387:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:42:34.67 LlLeIHOO.net
今の地位協定を知っているのか
引き籠り中学生よ
アメリカ軍のヘリは高度関係なく
皇居、国会議事堂の上でも飛行できる
日本はアメリカの植民地状態 知ってるかえ
388:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:5
389:3:24.69 ID:LlLeIHOO.net
390:名無しさん＠３周年
18/10/12 04:33:19.20 uDTuMFVo.net
>>339
ありがとう
ペイロードって言うのは初めて聞く言葉だったが、本質的には巡航ミサイルを盲目的に信奉しているのが問題という話なんだね
東南アジアの件に関しちゃ別に現行憲法でも出来る気がする
どっかで最終的に派兵するかどうかを決めるのは日本と言ってたし
俺は改憲は長い目で見りゃ必要かもしれんが、今すぐじゃないと思ってる
少なくともペテン師安倍が出してる今までの案じゃ改憲しない方がマシ
自浄作用を失ってる今の自民じゃ、安倍の任期中にまともな改憲案が出て来るとも思えんしな
危機を煽って今すぐ改憲が必要だって言ってる連中のやり方は、カルト教団と同じくらい胡散臭い
391:名無しさん＠３周年
18/10/12 05:01:59.61 uDTuMFVo.net
あほなくらいレス番飛んでるな…
またコテハン同士で馴れ合ってたのか
気持ち悪い
392:名無しさん＠３周年
18/10/12 06:42:24.35 6XltzhBf.net
>>371
世界最強の軍力を持っていた大日本帝国だったものを
勝てる戦争を脳無し指揮官負けさせた、日本で原爆の実験をさせ、
通常爆弾を落とさせ、国民をころしたし、女性はロシア軍、やら中国に売り渡し
更に軍人をロシアに奴隷としさしだした、、領土を敵国に差し出した
憲法改正で日本が世界の奴隷にならないとでも思っている脳無し、
戦争全開モードの憲法だけでは、同じ繰り返しになる。
393:名無しさん＠３周年
18/10/12 08:09:01.57 3MN65Nit.net
ネトウヨは安倍政権になってから在日外国人が過去最多になってる事実を知らない
もしくは見ないフリをしてる
次第に「反日じゃないからOK」みたいな精神的勝利をするようになる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
394:名無しさん＠３周年
18/10/12 08:37:42.40 dlq3qXff.net
>>347
日本側が繰り返し抗議をしている為、実効支配は無効扱いになる。
繰り返しになるけれども、国際法上、日本側が武力による解決を行えば、
領土問題によって、武力を行使したと国際司法裁判所に訴えられて、
竹島問題で日本側が不利益を被るリスクがある。
これは改憲されても変わらない。
将来がどんな情報を元に予測されたのか不明な状態は、大局とは言わないし、
行動の結果を考えていないのは、短絡的な思考の証拠だ。
「問題」と「本質」を理解していないので、
竹島問題や巡行ミサイル導入、ドローンのような話しかできていないなのが現状だ。
395:名無しさん＠３周年
18/10/12 08:47:18.22 dlq3qXff.net
>>349
シンプルモデルは、現実に見つかっていない…という問題があるし、
シンプル化される際に誤ったシンプルモデルが構築される問題があるので、こういった議論をせざるを得ない。
国際政治学は、その助けになるので知識は持つべきだが、
それはシンプルな原理原則が適切化を判断する為の道具だ。
396:名無しさん＠３周年
18/10/12 08:53:54.32 dlq3qXff.net
>>382
現行憲法での対応可能だというなら自民党改憲案に反対する理由はない筈ですが。
あくまで現在まで積み上げられてきた最高裁判例や国民の民主主義的な判断を、
成文化して明確にするというシンプルなものです。
ですので、こちらで各論である9条を議論するより、他の条文を扱うスレで書き込みをされた方が良いのでは？
私としては、憲法9条に関しては早急に改憲して明確な対応ができるようにするべきですね。
397:名無しさん＠３周年
18/10/12 10:22:13.53 LZlB4Ft4.net
改正しても、しなくても増税される。
常識的な感覚があれば、改正すればもっと増税しやすくなる。
改正して自衛隊明記しても増税しないと宣言してみろ。予算を増額して他の予算にしわ寄せいかないようにしますと宣言しろ。
選択肢が限られるなら今から宣言してもよいだろ。
経済成長で税収アップで問題解決？
よくそんな楽観的な観測で解決策が語れるもんだ。経済成長する保証は？確証は？ロードマップは？
経済成長できないなら自然税収アップはない。
経済成長できないなら増税され、他の予算が削られる。
398:名無しさん＠３周年
18/10/12 10:32:35.17 wqBwBU/v.net
ネトウヨまじでノイジーマイノリティだった、8万人中1.7% [668178394]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
399:名無しさん＠３周年
18/10/12 11:29:24.53 l8WEopQP.net
またまた軍拡の話しか出てこない。
信頼醸成、軍縮会議、国際軍縮条約の話もまったくない。
それが改正に名を借りたヤツらの本質だ。
守るために攻める。
そして不拡大方針は無視して組織の肥大化、泥沼の軍拡、軍事費に押し潰された過去の歴史、過去の文明に学ぶ姿勢はない。
400:大和
18/10/12 12:28:50.35 KO22giRR.net
>>389
仮定して考察してみましょうか
・もし防衛費増が絶対に必要な国際情勢になると仮定します
・もし憲法改正で防衛費増になりやすくなると仮定します
【事象】国際情勢が変化したので、防衛費増が必要となりました
改正していた場合：苦しいですが防衛費増で対応
改正していない場合：反対が多く必要なのに防衛費増が不可能で非対応
こういうことを言っているんですね
必要にも関わらず、対応できませんでした。でも防衛費が削減できて良かったですね
って本当にそれで良かったんですか？
この前知人が車に轢かれました
運転手は80歳近い老人で、車から降りて来て第一声が「保険に入ってないんですゥ！！」でした
知人は「普通は轢いた相手をまず気遣うだろ」って怒っていました
確かにこの老人は保険料を節約できましたが、良かったのでしょうか？
今日、経済や福祉を放っておいて、いたずらに防衛費増やしても叩かれるだけですから、改正しても無駄遣いしようとはならないでしょう
憲法改正は防衛費増と直接関係はないので、改正したら防衛費増が簡単になるという話自体本当かどうか解りません
でも仮に本当だとしても適切な防衛費を超えて無駄遣いするかと言われれば疑問ですので、必要な対処をするだけではないでしょうか？。
それは必要な出費です
それとも保険料を節約した老人と同じことをするべきでしょうか？
財政的に苦しくなるんじゃないか？と言われたら、そりゃ苦しくなります
解決策は国際的な緊張緩和ですが、日本が軍縮すべきだと言って、近隣諸国は聞いてくれるでしょうか？
401:大和
18/10/12 12:31:36.69 KO22giRR.net
せめて護憲派もこれぐらい論理的に考えて欲しいものです
物事の小さい面を見て発言しているので、自分が何を言っているのかすら解っていません
因果関係が整理できないので、中途半端な説明しかできないんですよ
402:大和
18/10/12 12:42:24.03 KO22giRR.net
>>391
ちょうどタイムリーですね
>またまた軍拡の話しか出てこない。
今ちょっとだけ軍縮の話を出しました
>信頼醸成、軍縮会議、国際軍縮条約の話もまったくな
い。
それは素晴らしいことなんで、こんなところで改正の反対運動をせずに、軍縮運動を展開したらいいんじゃないですか？
妨害しませんので、好きにやってください
あなたの自由なので結局あなたが決めることではありますが、もし候補が決まっていないのでしたら、まず中国とやってくれたら助かります
きっと防衛費は下がります
>それが改正に名を借りたヤツらの本質だ。
名を借りた？
借りるも何も、憲法改正派ですが
>守るために攻める。
>そして不拡大方針は無視して組織の肥大化、泥沼の軍拡、軍事費に押し潰された過去の歴史、過去の文明に学ぶ姿勢はない。
防衛を疎かにして滅んだ国や領主の方が比較にならないほど多そうですけどね
ともかくご活躍を期待しています
頑張ってください
403:名無しさん＠３周年
18/10/12 12:47:45.95 l8WEopQP.net
改憲にはしつこく異常なほど固執する。
しかし、軍縮会議、信頼醸成、国際軍縮条約には反対にあうとあっさり諦める。
費用は軍備ほどかからないはずですが。
平行してなぜやらないのでしょうか？
404:大和
18/10/12 12:55:49.70 KO22giRR.net
プロ野球で、金持ちの球団が有ったとします
一方貧乏な球団が有ったとします
貧乏な球団は選手費用を抑えたいので、金持ち球団に、
「前年度3割以上打った選手は2人までにするルールを設けませんか？お互いにコストダウンできてハッピーですよ」
と持ちかけて、OKしてもらえますかね？
金持ち球団は、金にモノを言わせて強力な選手を揃え、V10を狙っているかもしれません
軍縮したいですよそりゃ
でも相手も軍縮したくなければ成立しません
中国は、何十年後に軍事力でアメリカを抜くことを目標に軍拡を進めています
聞いてもらえますかね？
でも諦めてはいけませんね
軍縮は大事ですから
今回トランプ大統領の貿易戦争の結果、中国も軍縮した方が良いという状況に、絶対にならないとは限りませんので
405:大和
18/10/12 12:56:57.00 KO22giRR.net
>>395
自らやればいいのではないでしょうか
406:名無しさん＠３周年
18/10/12 12:58:21.44 h24du3f4.net
このクズ 論理が聞いて呆れらな 狂ってきたか？必死自爆
改正に関心＝賛成票？！ どーゆー神経してんだ？ 妄言わめいてんじゃねえよ(失笑)
嘘デタラメ何が論破だ くたばっとけよ躁鬱 大和ゴキブリ
NHK”憲法に関する意識調査2018”憲法改正は必要=29%
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
どこのメディアも改正賛成は3割以下
ニダフジだけが何故か67%とかトチ狂った数字出してるんですよね・・・
----------------------
10大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/05(金) 06:43:54.11ID:QAWqOcwN
安倍総理が再選されました
今後憲法改正に向けて動きが活性化するでしょう
FNNの世論調査では、6割の国民が改正に賛成です
世論調査によっては半分を切っているものもあります
----------他の突っ込みにレス乞食 遠まわしでイミフを言い張るクズっぷり------
露骨な世論ねつ造・印象操作 えぇ、こんな奴なんです 火炎瓶信者大和ゴキブリ(失笑)
246大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/10(水) 21:05:25.14ID:dLfbIpAC
>>244
それはそうなんですけどね
改憲派から見ても、どっちに転んでもおかしくはないです
国民投票にはどちらとも言えないという項目はないので
----改正に関心＝賛成票と虚言 強引なカマ掛けてまだ言い張るクズ----
285大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/11(木) 12:46:10.59ID:p7yAW/YM
答えられなければ、それは単なる誹謗中傷です
>>239さんは世論調査を読み間違えていましたから、俺が反論しましたが
あなたも反論あれば具体的にどうぞ
407:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:03:11.78 l8WEopQP.net
改憲派が語るメインシナリオ
中国朝鮮の脅威増大、軍事領域の拡大、既存の軍備更新時期の到来。
改憲を契機に、さらに軍事費は増額され、予算は拡大し、それを賄うために増税する。
改憲派によれば、メインシナリオの期待値は高まる一方である。
408:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:04:04.60 h24du3f4.net
これも答えてないよねぇ～ 延々ウソつき続けてるよな？ヘタレ躁鬱
誹謗中傷・侮辱ってこういうのを言うんだぜ？ いい加減首吊ってろよ 大和ゴキブリ
-----------------
憲法9条改正議論スレ 27
561大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:28:49.11ID:yP4zWKDS
>>558
ありがとうございます
単に自分達や子供世代、さらにその先の世代の人々が日本人として平和で暮らせる国にしたいというのが目的です
たまに金を貰って書いているという中傷を書く人がいますが、同じ時間をかけたらもっと楽にもっと大きな金額を稼げますよね（笑）
569大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:51:11.69ID:yP4zWKDS
>>567
人に言うということは、あなたはお金貰って書いてるんですか？
ちなみに相場はいくらですか？
571名無しさん＠３周年2018/09/25(火) 20:08:56.35ID:ARUqK+11
「人に言うという事は」？？？？
お前が言い出したんだろ大和ゴキブリ また「すり替え」「責任転嫁」かよブーメラン虚言癖
どしたの耳まで真赤で？冗談じゃないの～？ キミのゴミ文章高く売れるんだっけ？(笑)
どーして食って掛かるんだい？図星って奴？
毎日、朝から晩まで板に張り付いて監視してる奴に説得力ないんじゃん 頭悪いよねキミ
409:武蔵の日の出
18/10/12 13:07:12.85 hx+Fm1Ou.net
>>391
軍縮、軍拡というのは国が目指す方向と置かれた環境に応じて変化するものです。
日本は覇権国家は目指しませんが
中国は覇権国家を目指しています。
だから防衛戦争に勝てる備えると同時に
中国の軍事オプションを打ち消しながら外交する。
これが日本が目指す方向と置かれた環境です。
「ワシは銃を置いたぞ、あんたも置けや」
とやってもバカ丸出しになります。
護憲派の特徴は 幼稚だと思います
アメリカが助けてくれるのも
与えられて当たり前。
軍縮も相手を見ないで自分本意。
大変に幼稚な自分本意な思考が目立ちます。
410:武蔵の日の出
18/10/12 13:09:29.22 hx+Fm1Ou.net
護憲派の主張は大変に幼稚な思考です。
まるで小学生を相手にするような思考を真顔で発言してます。
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
411:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:13:54.68 h24du3f4.net
偽善者まーだわめいてたんか テメーは論じる以前の問題だろ
ウソつき二枚舌で逃げまくってるクズ
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
そんな戦争利権屋のクズが改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌 クズ武蔵(失笑)
-------------
9条改憲必要性を本気で議論しましょう
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
憲法9条改正議論スレ 23
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
412:武蔵の日の出
18/10/12 13:16:36.25 hx+Fm1Ou.net
だからやはり国家安全保障に体する思考が麻痺するような洗脳を受けてきたんだと思いますよ。
護憲派が幼稚な思考がそれを物語っています。
恐らく他の事は歳相応に思考する能力は有るんだろうとは思います。
413:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:21:11.20 uDTuMFVo.net
>>388
まぁ9条に関しちゃ、改憲草案からいくつか微調整が行われた後ならそうなるね
ただ今のままの条文じゃアウトだ
まだたたき台だという意見もあったけど、ちゃんとした条文も出来てない段階で賛成なんぞできん
そしてちゃんとした条文が今の自民に出せるとも思えんって話
それに9条改正の必要性と、他の条文による悪影響を比較する場合はここでも問題ないと思うけど
現行憲法でも活動可能だって言う事自体は否定してないみたいだし、それなら9条に付随する他の条文のことなども含めて総合的に判断し改憲に反対する
それも一つの選択肢じゃないかな
414:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:27:58.42 h24du3f4.net
「だからぁ・・・(涙目)」(失笑)
身の程知らずクズ自爆 中坊みたいな幼稚な誹謗中傷でイキってんのテメエなんじゃねーの？(失笑)
思考停止してんのはノイローゼのお前だろ 爆死続けとけよクズウヨ武蔵
----------
171武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/08/01(水) 22:59:03.24ID:yHJbFwd4
>>169
キミが入るとややこしくなるが、結局、キミも中身が薄く、悪口罵倒だけげ目立つ人だ。
憲法改正反対スレ４
599武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/18(金) 13:21:55.59ID:/hGoA18W
>>598
性質の問題です。
日本語は難しいでしょうか？
暴「言」、暴「行」性質は同じです。
あなたには警察の治安維持力が効いているから言で済んでいますが
これが無いと論破された己の無能さに逆キレして八当り的にお前でも勝てそうな小学生児童に通り魔事件を犯す可能性も有ります。
415:武蔵の日の出
18/10/12 13:33:19.71 hx+Fm1Ou.net
>>406
護憲は幼稚な思考と相手を罵倒するしか無いという。
哀れです。
安全保障に対する脳が発達しないで高齢者になった。
脳の病気に近いものがあるような気がしてます。
416:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:38:50.94 uDTuMFVo.net
>>388
それに加えて、昨日言った派兵圧力を躱しにくくなるっていう点もある
少なくとも現行憲法でも活動可能である以上、9条改憲によるメリットがほとんど見えない気がする
>>339後半で言ってくれたことが9条改憲により初めて可能になる、っていうなら意見も変わったんだけどそうじゃないみたいだし
417:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:42:56.91 h24du3f4.net
まーた日本語読めなくなっちゃったの？ クスクス・・・
おいおいテメーの罵倒に答えたんだぜ？ どのツラなんだよクズ
みーんなログ読めるし見て確かめられるよ？君が嘘吐きだって事も
「哀れ」「脳の病気」お前だろ中傷ノイローゼ(失笑) 生き恥黙って首吊ってろよクズ武蔵
418:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:49:15.79 uDTuMFVo.net
>>409
ごめん変なコテハンは透明あぼんだからログ読めないわｗｗｗ
419:名無しさん＠３周年
18/10/12 14:07:50.48 h24du3f4.net
そうなんだ(笑)
420:名無しさん＠３周年
18/10/12 15:11:23.64 7XUw3AVl.net
>>386
意味不明。実効支配は実効支配以外の何者でもないし
そこから上がる利益は韓国に略奪され続けてる
国際司法裁判所は当事国の同意なしに審理を開始しないし
君が強調してるように、国際法上の争いでは日本が有利
そもそも、私は竹島侵略を武力解決などと言ってない
現在できないことが、何の根拠もなく将来できるようになると考えることを
「大局」などと表現する日本語は存在しない
同様に環境が刻一刻と変化(中共の軍拡と米国の衰退)してるのに
何の根拠もなく現状が将来に渡って維持されると考えることも
「大局」などと表現しない。それはただの思考停止だ
空虚な言葉遊びはおやめなさい
421:名無しさん＠３周年
18/10/12 15:39:33.74 7XUw3AVl.net
9条護憲派がまずやるべきことは、9条を世界に広めることです
脅威が軽減されれば、防衛費の増額は国民に説明できなくなり
沖縄の基地も必要性が説明できなくなります
つまり、改憲が支持される可能性はなくなるのです
なのに護憲派は国内で「護憲！」を叫びますが
外へ向かっては極めて大人しい…何故ですか？
なぜ天安門広場でビラを配らないのでしょう？
なぜ平壌でデモ行進しないんでしょう？
(これはちょっと意地悪w)
だけど安全な所からも呼びかけないよね
こういう矛盾した態度は当然、主張とは別の目的があるのでは
という疑念を喚起することになります ね
422:名無しさん＠３周年
18/10/12 17:18:31.63 3MN65Nit.net
ネトウヨは安倍政権になってから在日外国人が過去最多になってる事実を知らない
もしくは見ないフリをしてる
次第に「反日じゃないからOK」みたいな精神的勝利をするようになる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
423:名無しさん＠３周年
18/10/12 20:55:26.81 dlq3qXff.net
>>408
派兵圧力の回避なら心配ない、というかそういった役割を日本はそもそも果たせない。
実際に海外での戦争、戦闘行為をするには、現在の戦力にプラスして大幅な軍備増強と兵員数の拡大が必要。
衰退するには日本にはそんな余力はないし、
やれと言われても経済的に無理なのが現実。
スムーズにやる為に改憲が必要な側面がある。
現在の状況は、民主主義的、司法判断の積み重ねなんだけど、
そういった背景を無視、或いは知らない人間が多く、対応が難しくなるリスクがある。
現行のままで良いからこそ改憲を支持するべきだと考えている。
元々、貴方はどうして改憲派だったのですか？
教えてもらえると助かります。
424:武蔵の日の出
18/10/12 21:04:06.29 7uFWfjhY.net
自衛隊は護憲の今でも海外に基地まで構えているのに
護憲派は何を言ってるんだろうか？
425:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:19:48.31 dlq3qXff.net
>>412
国際司法裁判所が実効支配と認定しないから、韓国は出廷しない。
言葉遊びをしているのは、そちらではないか。
そして、竹島を日本政府が諦めたという根拠は一体、何なのか。
私は変化を否定していないし、中国が軍拡をしたとしても、どのタイミングで脅威になるのか？何が脅威なのか？の話をしている。
目先のドローンや年末の大綱の話とどちらが大局なのか。
是非とも説明して欲しいものだ。
426:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:20:58.36 dlq3qXff.net
>>416
自衛隊がいつ、海外に基地を作ったんだ？
なんて基地の話だ？
427:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:26:10.81 dlq3qXff.net
>>391
軍備の不足で侵略されたり、戦争になった歴史を学んだらどうか？
信頼関係を醸成しようにも北朝鮮は繰り返し、核開発を続けた。
中国は、国際秩序を無視して軍拡を背景に領土紛争を行なっている。
信頼関係醸成を避けてきた国相手に軍縮交渉も何もないだろう。
どうやって信頼関係を醸成するのか答えてくれるかな？
428:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:27:01.39 3MN65Nit.net
>>419
ネトウヨは安倍政権になってから在日外国人が過去最多になってる事実を知らない
もしくは見ないフリをしてる
次第に「反日じゃないからOK」みたいな精神的勝利をするようになる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
429:武蔵の日の出
18/10/12 21:30:29.31 7uFWfjhY.net
>>418
中東の対テロ対処の拠点とする 自衛隊ジブチ共和国基地を
何でキミが知らないの？
護憲で海外派兵をいなせるって何のことを護憲派はいっているのだ？
ww.mod.go.jp/js/Activity/Anti-piracy/anti-piracy.htm
430:武蔵の日の出
18/10/12 21:31:58.77 7uFWfjhY.net
リンク貼り直し
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
431:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:52:10.46 7XUw3AVl.net
>>417
竹島に関して国際司法裁判所が何らかの判断を示したことは一度もない
嘘は良くない
私は「竹島を日本政府が諦めた」という趣旨のレスをしたことがない
嘘は良くない
中国は世界に冠たる軍事大国で、実際にそれを他国へ行使してきた実績も十分にある
そして国内では反日教育に邁進し、国際的に尖閣の奪取(自分のもの)と公言してる
さらに領海侵犯を意図的に繰り返し、海底資源の盗掘を行い、時として密漁船団を
大挙送り込み、防衛にあたる海保への急接近やロックオンなどの挑発行為を繰り返してる
これが未だに「脅威」かどうかの判断ができないなら、君は議論に参加する資質(能力)が
ないとしか言い様がない
432:名無しさん＠３周年
18/10/12 22:03:46.03 ZceKNJtY.net
>>420
質問の回答になっていない。
在日外国人増加と何の関係があるのか？
433:名無しさん＠３周年
18/10/12 22:08:31.95 ZceKNJtY.net
>>421
びっくりしたよ。
よく読んでほしいのだが、基地などという単語は一言も書かれていない。
「ジブチ国際空港北西地区に活動拠点を整備し運用しています」としか書かれていない訳だが、
ジブチ共和国に対して日本は「恒久的な活動地点である『基地』」を設置した訳ではない。
設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。
活動拠点の話をされても話にならんわな。
434:名無しさん＠３周年
18/10/12 22:13:51.18 ZceKNJtY.net
>>421
＞私は「竹島を日本政府が諦めた」という趣旨のレスをしたことがない
＞嘘は良くない
以下のようにコメントしているではないか。
>>319
＞自衛隊すら防衛出動できるか怪しいもの
＞結局、竹島や拉致被害者のように見捨てることになる可能性大
＞竹島に関して国際司法裁判所が何らかの判断を示したことは一度もない
＞嘘は良くない
国際法を学ぶように。
実効支配の期間が長い場合、国際司法裁判所は、実効支配をしている国の領土だと判断する。
しかし、実効支配への抗議が続いている間は、実効支配は無効とするのが国際司法裁判所だ。
君も韓国が不利だと認めただろう。
その根拠は何処にあるんだ？
＞これが未だに「脅威」かどうかの判断ができないなら、君は議論に参加する資質(能力)が
＞ないとしか言い様がない
そうか、私は脅威だと認識しているが。
仮にそのような事がなくともシーレーン上で行動を起こしているのが問題だと言っている。
君は近海の話ばかりの狭い視点でしか話が出来ていないのだな。
435:武蔵の日の出
18/10/12 22:22:22.41 7uFWfjhY.net
>>425
びっくりするのはお前の人間性だよ
自分が知らない事を教えられたら、恥に思うのかい？
それでこういう罵倒が飛び出る訳だ↓
＞活動拠点の話をされても話にならんわな。
＞設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。
↑
日本とジブチ共和国は協定を締結してるわ
で、拠点と言い方は、憲法の建前でないの？駆逐艦を護衛艦、大佐を一佐というようにね。
↓ちなみに海外の軍事専門誌の見解
英国軍事週刊誌『ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー』では当初から、「自衛隊の事実上の唯一の海外基地」とみなしている。
自衛隊は隊員約500人とP3C哨戒機2機をジブチに派遣している
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
436:武蔵の日の出
18/10/12 22:36:07.60 7uFWfjhY.net
日本とジブチ共和国との法的な地位協定は
日米間のものと同等の内容。
つまり治外法権、日本自衛隊員はジブチの警察の強制力を受けたり法で裁かれない。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
437:武蔵の日の出
18/10/12 22:38:02.36 7uFWfjhY.net
ですから護憲派は、九条が有れば海外派兵は断れるって何のことを言ってるんだい？
という話だよ。
決めるのは主権国家である日本だ。
438:名無しさん＠３周年
18/10/12 23:13:44.33 ZceKNJtY.net
>>427
＞英国軍事週刊誌『ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー』では当初から、「自衛隊の事実上の唯一の海外基地」とみなしている。
＞自衛隊は隊員約500人とP3C哨戒機2機をジブチに派遣している
「筆者が特派員を務める」という記載が抜けている訳だが。
まぁ、ジブチ派遣された知り合いならいるし、アレを基地と言われてもねぇ、としかいえない。
戦争遂行能力や補給基地の役目ってどの程度果たしているのか？という話も出てないし。
>>428
それ、スタンダードな協定で詳細は個別に決めるので当たり前の話。
日米地位協定と同じだと言われても、それがどうしたの？としか、、、
＞それでこういう罵倒が飛び出る訳だ↓
＞日本とジブチ共和国は協定を締結してるわ
よく読むように。
一年単位での駐屯協定なので「恒常的に設置する『基地』」とは呼べない。
護衛艦や一佐が言葉遊びだと言われても、実際に憲法によって「規制」を受けているのだから、
事実上軍隊です、とは簡単に言えない。
それこそ「だったら護憲でいいじゃないか」で終わってしまう。
いきなり罵倒されただのと言い出して、護憲派と同じ主張をしているじゃないか。
それこそ感情的になっている証拠だろう。
君は毎回、自分が行っている事をそのまま他人に当てはめる癖があるな。
違うというなら、さっさと>>346の指摘に反論して、質問に答えてみたらいい。
439:武蔵の日の出
18/10/12 23:21:17.93 7uFWfjhY.net
>>430
思いっきりうさん臭いぞ
知らなかった事を教えられ→必死に検索して知識武装→知り合いがーーーとかのハッタリ交えながら上から目線のマウンティング。
もうお前、何回目だよ？いつまでもその手口が通用すると思うの？
【海外派遣】第２８次派遣海賊対処行動水上部隊 活動記録
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
既にとっくの前から護憲でも海外に軍事拠点設けて海外派兵してるっての。
440:名無しさん＠３周年
18/10/12 23:21:27.74 7XUw3AVl.net
>>426
私は日本が「抑制的態度」をとってると書いた
つまり問題は、なぜ抑制的態度しかとれないのかだ
「見捨てる」とは「現状を打開しない(できない)」という意味で用いた
諦めているなら抗議などしないだろ
その、国際司法裁判所の判断はいつ行われたんだ？
私の言う有利不利は、あくまでも展望にすぎない
日本は被害を受け続けてるが、それを打開できない
どうしてだと思う？ 大局眼で考えて欲しいね
脅威だと認識してるなら、どう脅威に対処するかの話になる
竹島や拉致被害者は未だ返らず、尖閣の脅威は膨らんでいく
話しを広げなくとも「対処」が必要なことくらい解るだろ？
それともシーレーンの話しに拡大すれば「対処」が必要なくなると
でも言うのか？
441:武蔵の日の出
18/10/12 23:26:56.31 7uFWfjhY.net
そしてジブチの派兵部隊は、シーレーンを守ってるんだよ
日本の財産を。
豪華客船飛鳥Ⅱがこの海域を航行したときの話題がこれだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海自にしっかり守られて危険な水域を無事脱出。
442:名無しさん＠３周年
18/10/12 23:31:56.13 5P2L/bZh.net
ネトウヨは、憲法を改正しても徴兵制は有り得ないなど主張しているが、
本当にそう思うのであれば、憲法で徴兵制を禁止すべきだと主張すればいいだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
443:武蔵の日の出
18/10/12 23:35:58.37 7uFWfjhY.net
時系列で検証しようか？
↓ハイ、この時点ではコイツはジブチを知らない。国家間の取り決めが無いかのような決めつけ
425 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 22:08:31.95 ID:ZceKNJtY [2/4]
>>
444:421 びっくりしたよ。 設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。 活動拠点の話をされても話にならんわな。 ↓ハイ、後追いで必死に検索してインスタント知識武装した後の詭弁。急に協定の内容の話題にすり替え 430 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 23:13:44.33 ID:ZceKNJtY [4/4] >>428 それ、スタンダードな協定で詳細は個別に決めるので当たり前の話。 日米地位協定と同じだと言われても、それがどうしたの？としか、、、
445:武蔵の日の出
18/10/12 23:45:46.46 7uFWfjhY.net
以上、古畑任三郎でした。
446:名無しさん＠３周年
18/10/12 23:46:41.97 ixVH7zMV.net
＞和だって短所にもなります
特にグローバル・スタンダードからは大きく外れます
ほんと、そこですね・・・
先の話ではないが・・・
和を重視するあまり No Deal を選択できない、相手のことを考えすぎて
譲ってしまい、慰安婦問題なんかのようにLose-Winを選択してドツボには
まってしまうｗｗｗｗｗ
キムチや中華には日本人の奥ゆかしさなんかかけらもないという現実ｗｗｗｗｗ
そこですよね・・・
447:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:03:42.72 CnLxd7Op.net
>>421>>435
＞ハイ、この時点ではコイツはジブチを知らない。
＞国家間の取り決めが無いかのような決めつけ
ずいぶん嬉しそうだけど、嫌みも通じない程度に頭が悪いとはビックリしている。
実際、1年単位での短期協定じゃん。
それを「恒久的に設置する『基地』」扱いしているのがおかしいという話。
その点には一切、反論できないでしょ？
それと>>340の以下の質問に答えろよ。
＞違うというなら、さっさと>>346の指摘に反論して、質問に答えてみたらいい。
答えられないから、そうやって普段自分がやっている事を他人に当てはめているんだろ？
ネットに2018年にアップロードされた動画で知った知識で語られてもねぇ。
448:武蔵の日の出
18/10/13 00:05:53.58 FchjkR/x.net
>>438
お前の、にわかインスタント知識では、ジブチ軍事拠点がいつから有ったのかまで
検索しきれて無いんだな
しかも今は海賊対処というよりは、中東の日本人救出の拠点にしようとしいていることも。
このハッタリ野郎が。
449:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:09:12.72 WdQcAZho.net
>>432
「被害を受け続けている」と、善意の被害者意識丸出し洗脳ww
「尖閣を盗られる」などと未だに騙されている奴。鬼畜米英、鬼畜中朝。
何の進歩もない。
日本に尖閣領有の根拠なんか何もねーよ。識者も指摘している通り。
犯罪歴の有る人間や、過去の罪を悔いておらず再犯の恐れの有る人間には、銃や危険な物を与えないのは、世界の常識。
日本が軍隊を持てないのは、過去からのいきさつと再犯の恐れが有るから。再び周辺国民や自国民を死に追いやる恐れが十分有るから。
自国民を再び死地に追い込む恐れが多分に有るのに、憲法改悪に踏み込むリスクを取ろうとする国民は少数だ。当たり前。
不満が有るなら、過去の戦争を主導した右翼軍国主義者どもに愚痴を言うべきだな。
「お前らがバカな戦争を引き起こし、当然にも敗北したから、未だに軍隊も持てないではないか」とあの世で、抗議してこいよ。
日本が堂々と軍隊と呼べるものを持てるようになるのは、人民軍ぐらいのもの。靖国や旭日旗や教育勅語礼賛が消えたとき。
ついでにデマしか言えないアホ右翼ヘイトがいなくなれば尚更話ははやい。
ついでに言えば、アメリカ第一主義のトランプが、日本のために戦争か強力なことをしてくれるのではないかと期待する奴は、「アメリカ第一主義万歳＝日本なんかどうでも良い主義万歳」の野郎。
450:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:13:26.81 CnLxd7Op.net
>>432
＞私は日本が「抑制的態度」をとってると書いた
＞つまり問題は、なぜ抑制的態度しかとれないのかだ
＞「見捨てる」とは「現状を打開しない(できない)」という意味で用いた
＞諦めているなら抗議などしないだろ
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
「見捨てる」の意味を勉強しろよ。
抗議しているなら見捨ててないだろ。
＞その、国際司法裁判所の判断はいつ行われたんだ？
＞私の言う有利不利は、あくまでも展望にすぎない
国際法の勉強をしろ、とすでに指摘したが。
それどころか学説まで教えたじゃないか。
＞日本は被害を受け続けてるが、それを打開できない
＞どうしてだと思う？ 大局眼で考えて欲しいね
国際法上、軍事力を用いた解決が図れないから。
これは憲法9条が改正されても一緒。
451:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:13:40.28 CnLxd7Op.net
>>432
＞脅威だと認識してるなら、どう脅威に対処するかの話になる
＞竹島や拉致被害者は未だ返らず、尖閣の脅威は膨らんでいく
＞話しを広げなくとも「対処」が必要なことくらい解るだろ？
自衛権の行使が不可能な竹島や拉致被害者を同列に語らないように。
尖閣問題に限らず、離島防衛に関しては水陸起動団やヘリ空母の軽空母化などで対処しているし、
集団的自衛権の限定的な行使、改憲による明文化を進めているのが現状。
＞それともシーレーンの話しに拡大すれば「対処」が必要なくなると
＞でも言うのか？
対処が必要ないといつ言った？
シーレーン防衛は、日本単独で対処できない重大な問題。
上記のような自衛隊の組織変更で対応できる問題じゃない。
尖閣等の近海の島嶼防衛とは違った問題、言い換えれば複数国が絡む大きな問題になる。
より大きな視点で見れば、尖閣問題は日本単独や従来型の個別的自衛権＋日米安保で守れる代物じゃない。
そういう視点が欠けている、と言っているだけだ。
452:武蔵の日の出
18/10/13 00:16:18.63 FchjkR/x.net
>>440
戦争に負けたら犯罪者というなら
日清戦争、日露戦争で日本に敗北した犯罪者二国は核兵器まで保有してるんだが
ハーイ論破。
453:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:18:15.89 WdQcAZho.net
>>439
憲法で軍隊が禁じられているのに、ジプチに「軍事基地」が有るとか言ってる奴は、既に関東軍の暴走のような自衛隊の暴走を賛美していると言うことだろう。
憲法を無視して構わんのか？
では、改憲する必要もないな。
454:武蔵の日の出
18/10/13 00:20:21.39 FchjkR/x.net
>>444
お前の脳内で飛び出してデマカセ
＞憲法で軍隊が禁じられているのに、ジプチに「軍事基地」が有るとか言ってる奴は
↑軍法ってどこの国の法律なんですか？それは第何条なんですか？
ハーイ論破、というかハッタリホイホイ。
455:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:30:11.59 WdQcAZho.net
>>443
>>戦争に負けたら犯罪者というなら
日清戦争、日露戦争で日本に敗北した犯罪者二国は核兵器まで保有してるんだが
そりゃ、その二国は革命を起こして体制を変え、第二次大戦で戦勝国となっているからだ。
単純に戦争に負けたら犯罪者などと言ってない。お前が骨の髄まで腐ったヘイトだからそう言ってるだけ。
全然歴史的経緯が違う。そんなことも解らんか？
456:武蔵の日の出
18/10/13 00:31:48.31 FchjkR/x.net
>>446
えっ？革命ってスターリン、毛沢東のことか？
あんな凄惨な国民大量虐殺、処刑を日本でやれと？ｗ
457:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:33:43.19 WdQcAZho.net
>>445
>>↑軍法ってどこの国の法律なんですか？それは第何条なんですか？
「軍法」って何だよwwww
458:武蔵の日の出
18/10/13 00:37:40.30 FchjkR/x.net
>>448
単純に俺の読み違いだったね。
＞憲法で軍隊が禁じられているのに、ジプチに「軍事基地」が有る
確かに変な憲法だよな、だから改憲が必要なんだよ
憲法が現実に合っていないからね。
ハーイ論破。
459:武蔵の日の出
18/10/13 00:40:14.68 FchjkR/x.net
ジブチに自衛隊の軍事基地が有るって実に重要なんだよ
シーレーン防衛、中東の日本人救出の拠点。
これって無い方が日本の為になるの？
必要だから設けたんだろ。
じゃ必要じゃないもの、もう現実離れしているのが70年前経った9条なんだろうが。
460:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:41:19.70 WdQcAZho.net
>>447
話をすり替えるんじゃないぞ。
前の体制を引き継ぐかどうかの話をしているのだ。
戦前の体制を引き継ぎ、過去の日本軍国主義を賛美するつもりなら、戦後の国際秩序への謀反だ。その恐れが有る以上、軍隊を持つことにあちこちから抵抗が有るのは当然。
自分たちで選んだ道。自縄自縛だ。
全てアホ右翼の自己責任。
461:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:42:58.58 pmkY9sn2.net
>>440
随分デカイ釣り針だけど、コテハンが反応するから楽しくて仕方がないって感じか。
下にリンク貼ったけど、中国が日本領って認めてたんだよね。
>>443
中国は資源があると判明するまで、自国で発行した地図で「日本領」として扱っていたって事実を突きつければいいと思うよ。
中国が認めていたんだから、戦争に負けた犯罪者なんて理屈に付き合う必要はない。
そういう戦い方の方がてっとり早い。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
462:武蔵の日の出
18/10/13 00:43:37.28 FchjkR/x.net
>>451
＞戦前の体制を引き継ぎ、過去の日本軍国主義を賛美するつもりなら
誰もしてないんだが？
463:武蔵の日の出
18/10/13 00:50:04.45 FchjkR/x.net
じゃ、もう少しジブチの説明しておきます
日本―ジブチ
日本のシーレーンそのものだ、つまりはここに命たる物資が行き来する海の道路。
その道路に、タイ、インド、フィリピン、マレーシアなどの友好国が並んでいる。
これが外交なんだよ。
464:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:52:51.75 pmkY9sn2.net
>>439
検索するまでもないよな、>>428のリンク先見れば時期が分かるし。
もしかしてリンク先に書いてある日付に気が付かなかったのかよw
質問にも答えないし、拠点に言い直してるしダサい奴だな。
それでマネージャーだの子持ちだのって言われても、単なるセルフブランディングだよなぁ。
バカでも管理職になれるし、そりゃ子供だって作れるけど、親になってもバカはバカのまんまだぜ？
そりゃ日付に気が付かないアホなら、権威主義で勝利宣言したり、
言質取られて予言通りに現行憲法で充分だろって突っ込まれるだろ。
465:武蔵の日の出
18/10/13 00:54:18.92 FchjkR/x.net
>>455
お前、終ってるなｗ
一年更新に噛みついてきたようだが
これこそが憲法違反だの野党の批判を交わす為だ。
そこに着目できない時点で終わってる。
466:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:55:25.36 pmkY9sn2.net
>>454
もしかして、シーレーン防衛の話されたからジブチの話を始めたの？
後出しで恥ずかしい奴だな。
そういや大局連呼してたアホと大和くんって同じタイミングでいたっけ？
467:武蔵の日の出
18/10/13 00:56:51.97 FchjkR/x.net
>>455
お前自身が、憲法を選挙と最高裁で整合性取ってきたと発言しただろ。
それで「一年更新じゃん」ってか？
お前は自分の脳内に無い現実世界を受け入れるのが苦手なんだね
決め付けたがる癖がここに出ている。
468:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:57:27.22 pmkY9sn2.net
>>456
反論になってないし、またすり替えですか？
日本人ってそういう卑怯な事するの？
大体、いつから始まったか？の話をしてんだろ。
日付見れば分かるって言われたら、その通りだって潔く認めろよ。
本当に恥ずかしい奴だな。
469:武蔵の日の出
18/10/13 00:58:10.48 FchjkR/x.net
>>457
これも苦し紛れの罵倒だよな
もう俺には通用しないぞ。
このパターンお前、何回目だと思ってるの？
そりゃここに粘着するはずだよね、ジブチも知らないのにミリタリーオタクとは軍事を語れないわなｗ
470:武蔵の日の出
18/10/13 00:59:05.53 FchjkR/x.net
>>459
もう反論の時期は終わってる、
お前が思いっきりうさん臭いのが分かったので。
471:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:01:40.26 pmkY9sn2.net
>>458
また自分のやってる事を他人がやってるって言い出したよ。
ディベートのテクニックで事実から逃げてるだけじゃん。
野党に突っ込まれるって言ってるけど、自分で穴のあるロジックだって認めちゃったんだよ。
何処まで自爆するんだ、この馬鹿は。
そろそろ基地って言い直すって予言しとくわ。
472:武蔵の日の出
18/10/13 01:03:49.40 FchjkR/x.net
>>462
残念ながら小野寺防衛大臣は「ジブチの基地」だとマスコミに発言してうんだけど？
辛いよなぁ、素
473:直に「知らんなかった、自衛隊は今、ここでやってるのか」で良いんじゃないの？ 無理して背伸びしなくても良いんだよ。
474:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:04:11.91 WdQcAZho.net
>>450
>>シーレーン防衛、中東の日本人救出の拠点。
哨戒機二機程度で防衛になるのか？
日本人を何人乗せれるのだ？
憲法の制約もなくやれってことか？
シーレーン防衛と言うが、イランがペルシャ湾や紅海を封鎖したら、自衛隊が米軍と一体で軍事行動を起こすつもりか？そんな決意があって言っているのか？
大した能力もないが、とにかく自衛隊のプレゼンスを高めておこうと言うだけではないのか。
日本人は以前は中東で比較的友好的に見られていたのだ。
それが、アメリカの手先になってイラク侵略戦争に荷担したり、テロの対象になってしまったのだ。全て自民党などの責任。
将来的展望もなく、憲法の制約も考えず、とにかく自衛隊を出そう、強めようというだけ。極めて危険。
475:武蔵の日の出
18/10/13 01:06:19.60 FchjkR/x.net
>>464
イージス艦も派遣してますよ。
476:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:07:42.93 pmkY9sn2.net
>>460
だからさ、君が反論できなくなるとディベートのテクニックで「自分がやったミス」を他人の行為だと言い始めるって指摘済みじゃん？
つまり、前々からやってる決め付けを今回もやって失敗してんだよね。
その上で続けるのは、反論できないって事実の否定にならない訳よ。
挙句、基地だと言っておいて、拠点だと指摘されたら黙って受け入れてる訳じゃん。
論破連呼して勝ち負けに拘ってるようなレベルから脱出した方がいいんじゃないかなぁ…
477:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:07:43.16 pmkY9sn2.net
>>460
だからさ、君が反論できなくなるとディベートのテクニックで「自分がやったミス」を他人の行為だと言い始めるって指摘済みじゃん？
つまり、前々からやってる決め付けを今回もやって失敗してんだよね。
その上で続けるのは、反論できないって事実の否定にならない訳よ。
挙句、基地だと言っておいて、拠点だと指摘されたら黙って受け入れてる訳じゃん。
論破連呼して勝ち負けに拘ってるようなレベルから脱出した方がいいんじゃないかなぁ…
478:武蔵の日の出
18/10/13 01:07:50.57 FchjkR/x.net
>>464
日本だけでシーレーン防衛は出来ないので
価値観を共有する国々と連携してやるって話。
シーレーン防衛は日本だけの利益に有らず。
479:武蔵の日の出
18/10/13 01:09:04.17 FchjkR/x.net
>>467
あーもういいよ、ここからくっだらねえｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに入るフェースだろどうせ。
お前のここでのプライドがそんなに大事かよ。
480:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:10:22.51 pmkY9sn2.net
>>464 >>465
イラク戦争以前から、アルカイダのような組織は日本をテロ対象認定してるから。
非イスラム的な価値観の国や民族を敵視しているので、イラク戦争は関係ない。
武蔵くん、上みたいな事言いなさい。
481:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:11:11.02 WdQcAZho.net
↑↑追加
日本人は以前は中東で比較的友好的に見られていたのだ。
それが、アメリカの手先になってイラク侵略戦争に荷担したり、テロの対象になってしまったのだ。全て自民党などの責任。
↓↓
日本人は以前は中東で比較的友好的に見られていたのだ。
それが、アメリカの手先になってイラク侵略戦争に荷担したり、イスラエルに資金援助したり武器共同開発をしたりして、憎しみを受け、テロの対象になってしまったのだ。全て自民党などの責任。
482:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:11:58.69 sEvbLiIH.net
>>441
否、解決のための具体的行動がとれないことは、事実上「見捨て」てるのと同じこと
国際司法裁判所は本件に関して何も判断してないし、現状できない。これが総て
改正は解決への具体的一歩。日本が対応を抑制してるのは、大きく依存してる
米国への配慮から、押しつけ憲法の改正は自主自立への足がかり
大局眼が軍事力で解決だと？ もっと真面目に考えるべき
中国は香港やマカオを戦争せずに取り戻した。戦争以前にやることはいろいろある
>>442
同列。自衛権が行使できたら対応可能だった問題と、自衛権の行使が難しいから
対策が急務の問題だ。個別の問題に対応できないで、なにが大局だ？
483:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:14:13.45 pmkY9sn2.net
>>469
だからさ、「自分のミス」を他人に押し付けて優位を演出するのはやめなさい、と言っているの。
今回もプライドの話をされたら、そのままおうむ返しじゃん？
もしかして、検索したインスタント知識って君が普段やってる事なの？
まぁ、せめて質問に答えるなりするべきだよなぁ。
第三者が見たら、反論できなくなって開き直ってるだけにしか見えないよ？
484:武蔵の日の出
18/10/13 01:15:20.73 FchjkR/x.net
>>471
そうだとしようね。
①日米安保、アメリカ様お願いします防衛体制の顛末だろ。
②では、あんな外道な中国の手下になった方がいいかい？お前はなりたいんだろうが普通の国民はNOだ。
③では、日本独自防衛するか？
この３つの選択肢しか無いんだよ
じゃ多少のデメリット有ったとしても、アメリカと組むのがベターだろうよ。
485:武蔵の日の出
18/10/13 01:18:25.27 FchjkR/x.net
>>471
みんなに良い顔もしたい、アメリカからも守ってもらいたい
軍事費を安上げたい。
そんな自分本位な都合の良いことしか無いお花畑など存在しないんだと
そろそろ、小学生から中学生くらには進もうぜ
日本人の安全保障認識は、本当にお子様レベルだろうね。特に護憲派はね。
486:武蔵の日の出
18/10/13 01:21:02.74 FchjkR/x.net
で、俺は
①のアメリカ様お願いしますって割合を減らしたい訳よ
未来の日本を考えると、アメリアは重要なパートナーでは有るが今の依存度ではダメだ。
487:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:24:18.49 pmkY9sn2.net
>>472
おいおい、「諦めてる」って認めちゃったよ。
繰り返しになるけど、改憲したら何がどう変わるの？そこまで考えてんだよね？
それとさ、国際司法裁判所の判断パターンに照らして回答した訳で、
君はそういう根拠もないんだよね。
にも関わらず韓国側が不利なのは何故か？って答えられないし、
根拠もなく妄想してるだけじゃん。
香港は元々、中国の領土と認めた上で租借してるから、竹島問題と比較にならないの。
自衛権行使できたらって言われても、竹島の不法占拠が始まった時に自衛隊は存在してないから。
それに個別問題じゃなくて複数の問題の中から優劣をつけて判断しているだけ。
個別に見る行為こそ、大局が見れていない証拠じゃん。
488:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:29:54.04 pmkY9sn2.net
>>476
空母と護衛部隊を3セット導入に幾ら掛かって、運用するのに何年掛かる？
核武装もコストの問題をどうする？NPTのハードルはどうクリアする？
そもそも依存度って何処まで下げる気なんだ？
明らかに無理なレベルを願っているのが問題なんだよ。
489:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:33:57.09 pmkY9sn2.net
国際法もニュークリアシェアリングも知らないし、
ロジックだって穴だらけで、ここでコテハンやってる改憲派は本当に何なんだろうな。
陰謀論者にどハマりした護憲派と同じく工作員認定平気でするし、
改憲論の前に人間性を見直して欲しいもんだが。
自称してる限りだと、マイルドヤンキーかおっさんだから無理なのかねぇ。
490:武蔵の日の出
18/10/13 01:34:43.48 FchjkR/x.net
>>478
そこまでいくと独自防衛の世界で>>474でいう③だ
こんな事は一言も言ってないし人の言葉を歪曲するな。
①のアメリカ様お願いしますの割合を下げるって難しい話では無い
日米安保新ガイドラインにも有る出ないか
アメリカが日本に提供するのは核の傘と後ろで睨み効かせてるだけで良い。
シーレーンでの共同対処はまた別の話だ。
491:武蔵の日の出
18/10/13 01:36:06.92 FchjkR/x.net
>>479
ジブチも知らないで恥かいたのが根に持っちゃったのかな？ｗ
本当に下らないプライドでお前は人生で損してそうだな。
492:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:38:40.98 pmkY9sn2.net
>>480
依存度下げるなら他に方法無いよ？
現状の脅威に合わせてやれる事やってる状況な訳だし、
それ以上の事をしたいんでしょ？
新ガイドラインだって原文に書かれてない事を元自衛隊のお偉いさんが解釈しているのを、
ダブルチェックもせずに間に受けてたでしょ？
インスタント知識だというけど、違和感を感じて調べるのって普通にする事だと思うよ。
493:武蔵の日の出
18/10/13 01:41:54.34 FchjkR/x.net
>>482
織田空将だけが言ってるのでは無いんだけど？
それこそ、保守派の専門家が英訳して解釈してチェック済みの上での発言。
もし織田さんが（お前のチンケなプライドの為にあらぬ陰口をお前に叩かれているが）
うさん臭い人ならば、あんなに保守の世界から講演依頼は来ない。
朝日新聞社でさえ、ご意見を伺いに来てる人物で
少なくてもジブチも知らないで、焦ってハッタリかますお前の数京倍は信用できる。
494:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:42:54.33 pmkY9sn2.net
>>481
で、知らなかった根拠出してたけど、貼ったURLに日付書いてあるだろって言われて、
何も反論できなくなってたよね？
それに「反論できなくなったら、自分のミスを他人がやっている」と思わせるディベートの手口を使っているって指摘したじゃん？
それを第三者が見たら、武蔵くんが反論するか認めるかしないと、誤魔化してるってバレちゃう訳よ。
つまり、今回も自己紹介してる…で終わっちゃう訳。
という訳で質問に答えたら？
495:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:43:10.27 sEvbLiIH.net
>>477
諦めてないから抗議してる。でも「努力してます」が通用するは義務教育まで
君こそ改憲しない方が対処するのにベターだと論じてみな
ICJだろうがICCだろうが判断していないものには何の効力もない
展望と判決の区別もつかないのか？
マカオを無視したのはなぜ？
自衛隊の存在と自衛権の行使に何の関係があるんだ？
君の判断する優位とやらに、私が従う必要はない
尖閣で反論できないからシーレーンにすり替えようとしただけでしょ
各論に窮すると総論に逃げ、総論に窮すると各論で混ぜっ返す
よくあるパターンだね
496:武蔵の日の出
18/10/13 01:44:46.28 FchjkR/x.net
>>485
まあ俺とのやりとり見ても解るでしょう。
普通は、こうなるよな、彼のハッタリ手口は通用しないわｗ
497:武蔵の日の出
18/10/13 01:47:02.53 FchjkR/x.net
>>484
お前が知らなかったばかりに、知らない事は全てうさん臭い扱いして逃げるのがお前
その被害者
・織田空将
・自衛隊ジブチ軍事拠点
まだ他にもこれまでのやり取りで被害者出てたような気がするね。
498:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:48:16.23 WdQcAZho.net
>>452
単なる一出版物。
国家間の取り決めには大した意味もないようだ。
仮にその出版物があったとしても、
「呼び名が誤解を招きかねないから訂正済み」で終わるだろう。
これで領有権の根拠になるわけ？
その後も交渉してるし。棚上げは事実だし。棚上げがあったから、ぶつかって来た船長をすぐ釈放したりしたし。
未だに自衛隊を駐留してないし。
先日も、米国のポンペイオだったか、「尖閣は日本の施政権下に有る」とだけ言って「日本に領有権が有る」とは言わなかったし。
施政権下に有るなら、北方領土も独島(竹島)も向こうの実効支配の施政権下。
499:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:48:47.16 pmkY9sn2.net
>>483
英文読んでも、そんな箇所ないって指摘したけど。
君に何処に書いてあるって聞いたら、「偉い人だから正しい！」で逃げちゃったじゃん？
今回もそのパターンで、朝日新聞の記者が「過激な事を言っている元自衛隊のお偉いさん」を、
どう演出するかって色々あるのよね。
例えばだけど、「元自衛隊のお偉いさんが過激な事を言っている、けしからん！」とも言える訳。
オールドメディアだと馬鹿にしといて、最後は護憲派御用達の朝日新聞を出すなんて、
君は本当にブレブレの権威主義なんだなw
ジブチの件も日付も気が付かずに、焦って書いたミスをこっちに押し付ける印象操作なんだろ？
論拠が破綻しても認められないのは辛いよな。
500:武蔵の日の出
18/10/13 01:50:30.24 FchjkR/x.net
>>489
ハッタリ見苦しい、お前に英訳能力が無い事も証明済み。
501:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:55:06.28 pmkY9sn2.net
>>488
中国の公的機関が発行したって書いてあるじゃん。
呼び名どころか日本領って書いてあるんだから言い逃れはできんよな。
アメリカは、同盟国の領土問題に中立のスタンスだけど、
尖閣諸島に関しては、日本が防衛しようとするなら日米安保の適用対象として、
実質、日本側に付いている。
竹島は繰り返しになるけど、抗議し続けてるので実効支配とは認められない。
北方領土も同様で繰り返し抗議して返還を求めている。
国際法も理解せずにアホな事を言うのはやめなさい。
502:名無しさん＠３周年
18/10/13 01:57:06.56 pmkY9sn2.net
>>490
何処で証明されたっけ？
オールドメディアが信用できる、朝日新聞の権威は凄いんだって言っちゃったんだから、
もう逃げるしかないよな。
もう指摘済みだけど、ハッタリ連呼してるのって権威主義だって指摘されたから？
毎回毎回、同じパターンじゃん。
503:武蔵の日の出
18/10/13 01:58:25.28 FchjkR/x.net
ハッタリ男の妨害受けたが、話を本題に戻すと
①日米安保、アメリカ様お願いします防衛体制の顛末だろ。
②では、あんな外道な中国の手下になった方がいいかい？お前はなりたいんだろうが普通の国民はNOだ。
③では、日本独自防衛するか？
この３つの選択肢しか無いんだよ
じゃ多少のデメリット有ったとしても、アメリカと組むのがベターだろうよ。
更にいうと①でも、アメリカ依存度を下げていくことがデメリットの軽減にも繋がると思う。
アメリカ様お願いしますってのは、安倍総理が国会で言ってた
「中国からミサイル飛んでくるんですよ、どうかF16戦闘機で敵基地攻撃に飛んで行ってくれませんか？
というお願いするしかない国で良いのかどうなのか？みなさんと議論深めれば良いと思います」
この部分だと思う。
それで敵基地攻撃力は日本で持とうとした、日米安保新ガイドラインでもそう書いて有る
そして日本は巡航ミサイルをその関連装備に着手している。
504:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:02:41.34 pmkY9sn2.net
>>487
今度は、自分側が被害者だと同情を引く騙しの手口を始めたか。
織田元空将が領空侵犯の回数を把握せず、過度な数字を言っていたのは事実だろ。
それに。原文の何処に書かれているか君も説明できなかった。
ジブチだって君が「基地」だと言い張って、指摘されたら途中で拠点扱いし始めた始末。
しかも、「だったら護憲でいい」と私の懸念通りのツッコミが入る始末。
結局、自分の薄っぺらさを他人に押し付けてるだけじゃん。
散々、悪役扱いしたオールドメディアを批判しておいて、
ハッタリの為に利用するのは、相当悪質だと思うがな。
505:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:05:04.24 pmkY9sn2.net
>>493
事実を指摘されて、匿名掲示板で恥をかいたら被害者面か。
しかも「アメリカにも巡行ミサイルあるだろ」って護憲派に突っ込まれるような話を引っ張り出されて、
それこそ安倍首相の足を引っ張っているだけじゃん。
506:武蔵の日の出
18/10/13 02:05:35.22 FchjkR/x.net
>>494
お前もコテハンつけてくんね？NGあぼーんしたほうが良い荒しレベルだぞ
ジブチ「基地」 小野寺防衛大臣はマスコミにジブチの基地だと発言してます。
残念ｗ唯一の拠り所も崩壊ｗ
507:武蔵の日の出
18/10/13 02:08:55.42 FchjkR/x.net
更にいうと①でも、アメリカ依存度を下げていくことがデメリットの軽減にも繋がると思う。
アメリカ様お願いしますってのは、安倍総理が国会で言ってた
「中国からミサイル飛んでくるんですよ、どうかF16戦闘機で敵基地攻撃に飛んで行ってくれませんか？
というお願いするしかない国で良いのかどうなのか？みなさんと議論深めれば良いと思います」
この部分だと思う。
それで敵基地攻撃力は日本で持とうとした、日米安保新ガイドラインでもそう書いて有る
そして日本は巡航ミサイルをその関連装備に着手している。
これ辻褄合ってるからね、安倍総理がこの発言を国会でしたのは、日米安保ガイドラインが改訂される前の国会
まあアメリカとしても、日本人が本来やるべきことの為にアメリカ国民である軍人をいたずらに危険にさらすわけにもいなないってことだろうな。
あの国だって、国民が選挙で政治家を選ぶんだからね。
508:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:09:40.97 pmkY9sn2.net
>>496
すまんが、安倍首相の国会答弁の「お願い発言」
509:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:10:20.90 WdQcAZho.net
>>474
>>この３つの選択肢しか無いんだよ
じゃ多少のデメリット有ったとしても、アメリカと組むのがベターだろうよ。
３つしか選択肢かないと言うのは、お前の愚かな判断。ヘイトに染まっているから、そんな軽率な判断しか出来ないだけ。
しかもアメリカ第一主義の米国に頼ってなんとかなると言うお花畑
510:。 何がベターだ？あんなナチスになりかけのようなトランプにゴチャゴチャにされてる国に。GATとかでも、TPP以上に、好きなように妥協を強いられるだけ。 嫌なら米軍を引き上げるぞ、と脅されるネタを作り出しているのが国賊アホ右翼。 単独講和以来の米国による押し付け安保が、既に破綻しているのだ。 従って日本の進む道は、本来の、多角的、国際的安全保障の道に進むことだけ。 特に仮想敵国を作らないこと。 直接関係のない南シナ海にまで、米国の助太刀で、おっとり刀で出掛けて行くような態度は辞めるべきだ。 そのためには、安倍自民党政府を倒すこと。韓国も反動政府を倒してようやく北朝鮮との平和の展望が開けてきた。 日本も革命でもやって、中国、北朝鮮、ロシア、韓国等々と、真の信頼関係を築くべきである。問題は極右日本だけ。 そういう創造力がない。
511:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:11:11.35 pmkY9sn2.net
>>496
すまんが、安倍首相の国会答弁の「お願い発言」と小野寺さんの「基地発言」出してたくれない？
どうしても見つからないし、見つかるのは「他国の基地」への言及だけなんだわ。
512:武蔵の日の出
18/10/13 02:13:14.02 FchjkR/x.net
>>499
これまで信頼関係を築いてきたアメリカと縁切りして
＞中国、北朝鮮、ロシア、韓国等々と、真の信頼関係を築くべきである
↑間違いなく、日本は虐められるだけ。現実逃避すぎるぞ。
513:武蔵の日の出
18/10/13 02:13:47.81 FchjkR/x.net
>>500
うぜーよお前が知らない事なだけ、ネットで検索してもなかったかい？
514:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:15:25.33 pmkY9sn2.net
>>496
いやまぁ、いいんだけどさ。
結局、武蔵くんが全く反論できない事実と、反論できなくてあぼーんした事実だけが残るんだわ。
仮にあぼーんしても、ツッコミは入れるから、君が見えなくても、
第三者が君の発言の間違いを見ちゃう訳よ。
それって構わないの？
515:武蔵の日の出
18/10/13 02:17:05.27 FchjkR/x.net
確か、稲田防衛大臣もジブチの基地ではって国会で発言してたわな
ハッタリ男の論法は俺には通用しないって
516:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:18:16.27 pmkY9sn2.net
>>502
で、今回も根拠が出せない、と。
小野寺さんの基地発言、焦ってる連呼してた君が本当に焦ってた証拠なんじゃないの？
それとも、貴方が権威だと思ってる朝日新聞に書いてあったんですかねぇ。
私、随分前に国際欄目当ての日経も取らなくなって久しいので、
朝日新聞の記事なんて読んでないんですよ。
517:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:20:21.81 pmkY9sn2.net
>>504
そっちもソース頼むわ。
ジブチの拠点を基地扱いするのは、それこそ共産党みたいな護憲派の表現なのよね。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
518:武蔵の日の出
18/10/13 02:20:45.41 FchjkR/x.net
>>505
ネットで検索しないわ、そんなもの国会やニュースで見てる。
ジブチの基地でも通用する。
お前の下らないプライドの為にスレを消するな。
519:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:22:55.16 WdQcAZho.net
>>491
>>中国の公的機関が発行したって書いてあるじゃん。
外務省のホームページには公的機関とは書いてない。紹介した人物が日本の国土地理院に相当すると言ってるだけ。何にしても大した意味もない。
>>尖閣諸島に関しては、日本が防衛しようとするなら日米安保の適用対象として、実質、日本側に付いている。
アメリカは領土問題を煽ってアジア各国が敵対するのが自国にとって有利だからそう言うのは当然。パレスチナの二枚舌外交と同じ。
日本のために言ってる訳でも、日本のために中国と全面戦争するつもりでもない。
それが分からずに、小学生のようにアメリカを正義の味方だと思っているお花畑右翼。
>>竹島は繰り返しになるけど、抗議し続けてるので実効支配とは認められない。
>>北方領土も同様で繰り返し抗議して返還を求めている。
抗議してるなら中国も同じ。
>>国際法も理解せずにアホな事を言うのはやめなさい。
お前がアホ過ぎる。
520:武蔵の日の出
18/10/13 02:22:57.97 FchjkR/x.net
>>506
共産党の質問に対して、国会で稲田防衛大臣が「ジブチの基地では」って頻繁にいってたの
こんなもの軍事拠点でも軍事基地でも一緒ｗ
お前のチンケなプイライドの為にスレを消費するな。
再度、通告する。
521:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:23:16.21 pmkY9sn2.net
ハッタリどころか、共産党と同じ批判的表現に拘る武蔵くん、終了だと判明ですかね。
まぁ、敵に塩を送るというか、無能な味方は古今東西、
それこそ孫子の兵法からナポレオンまで排除対象なのよね。
522:武蔵の日の出
18/10/13 02:25:10.10 FchjkR/x.net
>>510
国会の記録、漁って探せ
以上。
523:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:27:50.01 pmkY9sn2.net
>>507
通用するって、今度は単なる表現でしたって自白しちゃったよ。
だったら、最初から拘るなって。
>>509
それ、動画か議事録上げてくれる？
君の記憶がゴッチャになってる可能性あるし。
つーかさ、マジで読書苦手なの？
オールドメディアだと批判する割に、オールドメディア利用しまくってるじゃん。
後はネット動画だけだしなぁ。
524:武蔵の日の出
18/10/13 02:28:57.77 FchjkR/x.net
これがよっぽど効いたんだなｗ
435 自分返信：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 [] 投稿日：2018/10/12(金) 23:35:58.37 ID:7uFWfjhY [27/28]
時系列で検証しようか？
↓ハイ、この時点ではコイツはジブチを知らない。国家間の取り決めが無いかのような決めつけ
425 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 22:08:31.95 ID:ZceKNJtY [2/4]
>>421
びっくりしたよ。
設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。
活動拠点の話をされても話にならんわな。
↓ハイ、後追いで必死に検索してインスタント知識武装した後の詭弁。急に協定の内容の話題にすり替え
430 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 23:13:44.33 ID:ZceKNJtY [4/4]
>>428
それ、スタンダードな協定で詳細は個別に決めるので当たり前の話。
日米地位協定と同じだと言われても、それがどうしたの？としか、、、
436 自分：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 [] 投稿日：2018/10/12(金) 23:45:46.46 ID:7uFWfjhY [28/28]
以上、古畑任三郎でした。
525:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:29:51.22 pmkY9sn2.net
>>511
事実関係も根拠出せないのかよ、適当な奴だな。
ま、こうやって「自分のミスを他人のやっている事」だと思わせたり、
「自分が被害者だと同情を引こうとする」騙しの手口を使う武蔵くんの信用がなくなるのでした。
526:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:32:08.00 pmkY9sn2.net
>>513
その後の反論が貼れないのは、貼ると武蔵くんの思い込みだってバレちゃうからだよなw
いやー、騙しの手口ばかりでご立派ですねぇ。
質問に何一つ答えず、自分の世界で生きていらっしゃると、さぞ幸せでしょうねぇ。
527:武蔵の日の出
18/10/13 02:32:28.08 FchjkR/x.net
>>514
だから国会の記録にあるって教えている
ネットに乗ってる事が事実の全てなの？ええ？
ジブチの基地か拠点かどーでも言葉は良くて問題にならないから
稲田や小野寺が基地といったぁーーーって問題にならないから
ネットに出てこない。
こういう思考できないのかね？ハッタリ男。
528:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:36:19.06 pmkY9sn2.net
>>516
記録があるって知ってるから、その議事録出せって言ってるの。
指摘されてから、記録あるって言い出してハッタリか？
朝日新聞を権威だと思っている始末だし、本当に酷いもんだな。
基地扱いする共産党や護憲派が「基地と認めた！」と大騒ぎするって理解できないの？
本当に都合のいい思考回路の持ち主ですね。
529:武蔵の日の出
18/10/13 02:42:42.32 FchjkR/x.net
>>517
議事録なんか一般人の手元にあると思ってるの？
国会議事録は自分で図書館にいってみて来い。
多分、探せばYouTubeかニコ動であるんだろうけど
お前の為にする労力がアホらしい、見ている人には俺の言ってる事普通に理解するだろうから
どーでもいい、こんなハッタリ男の為に。
あらら朝日新聞社の下りもいつもの歪曲殺法だし
お前、ここで何したいの？
530:武蔵の日の出
18/10/13 02:44:45.08 FchjkR/x.net
で、ハッタリ荒し男の妨害喰ったけど
改憲すると海外派兵させられるっていう護憲派の心配しても
現実はもっと先に進んでいますって事です。
多分、護憲派は湾岸戦争あたりで時計の針が止まっているんだろうと思いますよ。
531:名無しさん＠３周年
18/10/13 02:45:34.89 pmkY9sn2.net
>>508
そうか、中国共産党の機関紙にも記載があるって箇所を無視したのは何故だ？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
という訳で中国共産党が認めていたとさ。
アメリカが発言を守らなければ、アメリカは世界中の同盟国を失うリスクがある。
そのリスクと天秤に掛けて発言した背景を理解しよう。
中国が抗議？
単に領有権があると主張しているだけで、何の根拠もない主張だ。
そんな主張をしても、過去に日本の領土だと認めていたではないか。
そんな都合のいい主張が通る訳がない。