18/10/11 14:17:05.74 p7yAW/YM.net
>>287
>先に言っとくがコテハンはNGしてる
これが護憲派です
自分の意見が正しいと盲信しているから、人の意見を聞く耳など持たない訳です
俺は当初からのスタンス通り、第3者に読んでもらうために書きますけどね
>改 憲したって派兵を拒否する口実がなくなるだけだ
今回の改正案だと派兵できるようにはなりませんが
>日本は9条のある現在でも国際社会に通用する軍事力を持っている
これも護憲派共通ですね。不勉強なため国際情勢は全く知りません
今のままで中国に対抗できると本当に思っているんでしょうか？
>危機があるから改 憲しようという論法の奴が多いが、改憲した所で防衛戦力が増えるわけではない
交戦権すらないと憲法に書かれている状態よりははるかにマシになります
自国の防衛が憲法上認められますので
>寧ろ派兵の圧力を拒否できなくなり消耗が増える可能性の方が高いだろう
そういう文面に変わる訳ではありませんので
こういうことを書く人は、改 憲案すら見ていないんでしょうね
>そのため9条は維持すべきだ
情報を得ずに出した結論に価値はありませんという良い例です
>アメリカも、在日米軍基地さえ置いておけば、アジアにおける自分たちの足場を守るためにある程度は戦ってくれる
ある程度ですね
アメリカはアメリカの国益のために戦います
新しい安保では日本の防戦の支援という解釈ですが
>逆にそれ以上協力してやった所で、基地の有無に比べたら日本のメリットなどないに等しい
アメリカも、このままでは日本の戦争に巻き込まれるのではないかと危惧していますよ
294:大和
18/10/11 14:22:30.58 p7yAW/YM.net
>>287
>>3で書いた
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
の典型でしょうか？
自分では何も調べません
自分では何も学びません
ですが自分の意見は正しいと思い込む
他山の石にしたいところですね
やっぱり人間は謙虚に学ぶ姿勢を忘れたら終わりです
295:名無しさん＠３周年
18/10/11 15:07:58.42 V168sSUp.net
>>285
･ほとんど関心がないというのは、10%でしょうか？5%でしょうか？
実際は最近の2018年度版のNHK世 論調査でも69%が関心があるということです
嘘もしくは事実誤 認でしょう
なお、FNN世 論調査では改 憲すべきという意見が約6割です
・世論調査の結果とは全く違う結論と言わざるを得ないですね
日本人は平 和ボケしていますが、決して馬鹿ではありません
北朝鮮の脅威を知り、憲 法への関心は増しています
上記のコメントは、NHK１０月９日の調査で、有権者に、安倍内閣が、今後、最も力を入れて取り組むべき課題として、憲法改正は６%しかないことと矛盾するのではないか？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
296:大和
18/10/11 15:43:20.92 p7yAW/YM.net
>>290
やはりそのように読みとっていましたか
そのアンケートは、「安倍内閣が、今後、最も力を入れて取り組むべき課題」です
そのデータから読み取れるのは、他のことを優先して欲しいという人が多いということです
>>239さんが書いた
>ほとんど改正には関心がないらしい。
ということは読み取れません
憲法に関する意識調査2018で、
Q.憲法改正議論にどの程度関心があるか？
「関心ある」６９％
となっています
［内訳］
非常に関心がある：18%
ある程度関心がある：51%
あまり関心がない：23%
まったく関心がない：7%
「非常に」と「ある程度」を合わせた『関心がある』は６９％に上り、「あまり」と「まったく」を合わせた『関心がない』は３０％だった。
ということですね
つまり国民はいろんなことに関心がある訳であり、憲法改正も関心がある訳です
結論として、「ほとんど改正には関心がない」というのは誤りとなります
ここからは事実ではなく、俺の意見になりますが、
社会保障や経済政策に関心が高いのは当たり前です
ですので、去年も一昨年も、それどころかずっとやってきたのではありませんか？
今年も来年もおそらくずっと実施するでしょう
戦後1度も行わずに来た憲法改正を、経済政策や社会保障に追加して行うというのは、決してナンセンスなことではないはずですが
国民の関心も高く、改正すべきという意見の方が現状維持より多い訳ですから
297:武蔵の日の出
18/10/11 16:09:57.48 j8pQlqmn.net
>>287
＞寧ろ派兵の圧力を拒否できなくなり消耗が増える可能性の方が高いだろう
↑
９条があればベトナム湾岸戦争に参加しないで済むんだ。
というのが護憲派がいう護憲のメリットらしきものだが
国際社会に協力�
298:ｷるべき時にしないと 日本の立場はなくなるよ。 だから護憲の今でも海外に自衛隊は派遣しているよ。 それで憲法の制約あって自衛官は苦労してきたのだよ。
299:名無しさん＠３周年
18/10/11 16:13:18.52 V168sSUp.net
>>291
優先順位を決めることは重要なこと。
時間や人的資源も無限にある訳ではない。
有権者は改正を急いでいる訳ではないと言えるだろう。あくまで世論調査上ですが。
300:名無しさん＠３周年
18/10/11 16:15:58.80 V168sSUp.net
>>293
・次の臨時国会に自民党の憲法改正案を提出すべきかどうか、有権者に聞いたところ、
「提出すべき」は１７％、「提出する必要はない」は３６％、「どちらともいえない」は３８％でした。支持政党別にみますと、野党支持層や無党派層では、否定的な意見が多く、与党支持層でも、賛成・反対で意見が割れていて、「どちらともいえない」が最も多くなっています。
301:名無しさん＠３周年
18/10/11 16:16:47.19 vFi5WQvc.net
まぁ実際、憲法だの自衛隊だのなんて一般人には大して関係ないからな
北朝鮮からミサイルが飛んでた時、一時的に気にしてただけだろう
改憲しなきゃと思ってる連中なんて安倍の取り巻きのごく一部だよ
302:武蔵の日の出
18/10/11 16:17:38.12 j8pQlqmn.net
また護憲派の言い分で
「何で海外派兵して、外人を守る戦争の為に自衛官が行かなくちゃいけないんだ」
↑
ごもっともだと思います。
でも、それと同じ事を
アメリカ国民は日本という外国に対して思うことなんだわ。
303:大和
18/10/11 16:36:09.80 p7yAW/YM.net
>>293
つまり俺が書いた趣旨はご理解いただいたということですね
国民は憲法改正に関心があるということを
それを解っていただけたら第1段階はOKです
>優先順位を決めることは重要なこと。
>時間や人的資源も無限にある訳ではない。
>有権者は改正を急いでいる訳ではないと言えるだろう。あくまで世論調査上ですが。
次に優先順位に関しては、憲法改正を第1優先順位にした人の数は6位だったということです
社会保障や経済政策を最優先にした人よりは少なかったということは解りますね
時間や人的資源が無限にある訳ではないとは当然ですが、
だったら優先順位1番の社会保障に集中して、その目処が立つまでは2位の経済政策の実施を後回しにしますか？4位の防災対策は諦めますか？
並行してできることはするべきではありませんか？
ましてや先ほど書いた通り、経済政策はずっと行って来ましたし、今後もずっと行います
他のことと並行してできるでしょう
そもそも選挙前にどの党も公約を出しますよね
公約で国民に約束したけども、「優先度1位に集中すべきなのでやりません」と言って、国民は納得しますか
並行してできる限り公約は全てやるのが理想で、やらなければ国民は怒るでしょう
同様に憲法改正だって並行してできるのであれば、するべきでしょう
304:名無しさん＠３周年
18/10/11 16:41:54.87 vFi5WQvc.net
>>294
自民支持層でも賛否割れてるのは大きいな
支持者向けの足場固めと、外部への理解を並行して進めないといけない
今まで見たいに敵対勢力の切り崩しだけじゃ改憲は難しそうだ
安倍なら外国の脅威を示すためにわざと隙を見せたり、その場の人気取りで長期ビジョンのない政策をうちそうなのが不安要素だなｗ
あのペテン師なら何やっても不思議じゃないわ
取り敢えず直近の世論は改憲反対ってことみたいだが
305:大和
18/10/11 16:43:34.31 p7yAW/YM.net
>>294
そうなるでしょうね
それは改憲派として受け止めなければならない数字ですね
安倍政権は、憲法改正の必要性をもっと訴えるべきですね
閣僚が決まって、憲法改正のプロジェクトマネージャーが決まったので、これからの動き次第でしょう
306:大和
18/10/11 16:44:27.15 p7yAW/YM.net
>>298
最後の1行はどこから読み取れますか？
307:大和
18/10/11 16:47:19.06 p7yAW/YM.net
なんだ
人の話を聞く耳持たない人か
308:名無しさん＠３周年
18/10/11 16:59:05.06 vFi5WQvc.net
そりゃ安倍の以前言ってた「改憲しても自衛隊は変わらない」の言い分じゃ何のために改憲するのかわからんわな
国民を納得させるために言葉を尽くす必要がある
だけど今までの安倍のやり方は、問題に真摯に向き合わずに誤魔化すばかりだったからな
正面から信頼を得るのは難しいだろ
だから多分、また国民の不安を煽るやり方になるんだろうな
309:名無しさん＠３周年
18/10/11 18:32:45.62 LIHUpmCM.net
それは国民があほだから本音のことを言っても理解できないから
適当なことを言っているんだと思う。
変わらないといっとけば、アホな国民は「変わらないんだったらまぁいい
か・・・」って賛成票に投じてくれるって思ってんじゃねｗｗｗｗ
そしてもっと肝心なことは「国民はその国民にふさわし政治家しか選べ
ない」って名言があるということだｗｗｗｗｗ
310:名無しさん＠３周年
18/10/11 18:55:08.96 Q9HJHPhs.net
>>274-276
などと言う割には、臣民を徴兵しまくった挙句、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
311:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:05:30.95 vFi5WQvc.net
>>303
確かにそうやって国民を誘導しようとしてたんだろうなｗ
ただモリカケ問題で安倍は「詐欺師」のイメージついちゃってるからな
少なくとも言ってることが信用できるような総理じゃない
それを払拭するような姿勢も見られないから、信用回復は絶望的だろう
少なくとも信頼される総理になった後で改憲まで持ち込むのは、残りの任期じゃ辛い
となると「総理の信用なんか関係なく纏まらなきゃいけない危機だ」と思わせるしかない
そのために日本を危機に向かって舵取りしそうなのが怖いんだよなあ
312:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:22:53.87 Zbd6foWJ.net
>>305
信用のない総理のもとで憲法なんかの、議論聞きたくないわ
危なくてしょうがない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
心臓の詰まらねえ 自慢話よりこっちの蓄音機の耳ざわり良いのなんのって
たまんないわ。
313:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:31:22.75 vFi5WQvc.net
>>306
実際安倍以外の奴が改憲するなら聞く耳持つって層もいそうだよなｗｗ
反安倍の意見を言えない今の自民が出す案じゃ、全く期待できんわ
314:大和
18/10/11 19:31:51.56 p7yAW/YM.net
>>303
それは感じますよ
政治家や官僚は国民を舐めているように思います
その名言は言い得て妙です
でもそのやり方はいつまでも通用しないでしょうね
315:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:36:06.93 8tDL0lzB.net
>>252
ペイロードと国際法、更には損害評価の話をされて、国防部会を馬鹿にしている奴だ！とデマを飛ばして誤魔化してるだろ。
追い詰められた時の武蔵くんのパターンじゃん。
挙句、護憲派と同じように工作員認定されるし、
どっちも事実ベースで話してないんだよね。
316:大和
18/10/11 19:37:52.69 p7yAW/YM.net
国民を馬鹿のまま保っておいて、政治家・官僚が導く
そして失敗して外国に差をつけられる
外国の脅威は残念ながら架空ではないので、いずれは…
317:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:43:49.95 vFi5WQvc.net
>>309
ここの大和や日の丸みたいな戦前復古みたいな名前の連中は、まともに話すだけ無駄
重箱の隅をつつくように、話を延々と逸らしながら工作員認定するのが常套手段だぞ
書き込んだ内容よりも名前で賛否を決めて、馴れ合ってるだけの連中だ
318:大和
18/10/11 19:47:55.20 p7yAW/YM.net
>>311
怖がって逃げてるだけの人に言われてもね
まさにこういう人達が政治家をダメにしてるんでしょうね
319:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:48:37.64 8tDL0lzB.net
>>269
改憲論が出切っている以上、後は早急な実行と反対意見の対応位しかないのが現実。
人が平等であると言い始めて、何年が経った？
公民権運動一つを見ても、歴史を変えるのには時間が掛かるんだよ。しかも継続中の場合だってある。
改憲は一度実施されれば長いスパンで変更されるだろうけどね。
それが金で買えるものなら、マーケティングで何とかなるけど、政治が絡むと全く違ってくるので、きちんと間違いを指摘して、対応する必要がある。
改憲論が極端なのではなく、考え方が極端という事。
反対意見の持ち主は、工作員認定を恥ずかしげもなくする。
目先の簡単な陰謀論や瑣末な脅威に過度に反応する。
確かに分かりやすいが、世の中そんなにシンプルじゃない。
グレーゾーンや曖昧な部分を理解せず、シンプルで極端な思考をするのが問題なんだよ。
大和くんのドローンの考察は興味深いし、議論に値するとは思ったけどね。
確かに中立を装っている人間も最悪だ。
自分が賢い、立派だと思わせたい人間並みに最悪だよ。
320:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:54:42.77 8tDL0lzB.net
>>287
違うな。
憲法9条がなくとも、フランスもドイツもイラク戦争に参戦しなかった。
戦争をするかどうか？を決めるのは、主権国家である日本だ。
憲法9条なんて無くとも、国民次第なんだよ。
それと日米が連携する事で航海の自由が維持されるのであれば、連携する価値はあるよね。
321:名無しさん＠３周年
18/10/11 20:07:35.33 vFi5WQvc.net
>>313
＞＞反対意見の持ち主は、工作員認定を恥ずかしげもなくする。
＞＞目先の簡単な陰謀論や瑣末な脅威に過度に反応する。
ここのコテハン連中の特徴やね
俺も以前は9条改憲に賛成してたけど、異なる意見言ったら工作員認定されて意見変わったわ
俺はそのペイロードや国際法、損害評価の話についちゃどんなこと言ってたのか知らない
それに詳しくもないから、教えて貰えりゃ嬉しいんだが
コテハン連中よりは信用できそうだし
>>314
ｆｍそうか
確かに参戦するかどうかを決めるのは日本だけど、それを決めるための状況が変わるんじゃないの？
それが圧力ってもんだと思う
あと日米連携するか否かで航行の自由が変わるっていうなら連携の価値はあると思う
ただ現状そこまでわかりやすい状況でもない気がするから詳しく教えて欲しい
322:名無しさん＠３周年
18/10/11 20:31:13.74 Nul4TMCZ.net
>>265(武蔵)
>>それにいつも思うのだが
日本が国防する事がアメリカの手先ってどういう理屈なんだ？
日米安保を結んで同盟関係なんだから、日本の国防はアメリカをも助けるもの。しかも戦力的には日本よりアメリカが圧倒的に強大で、日本は補足的役割。アメリカ主導だから、アメリカの手先と言うのは当たり前。
アホとしか言えない認識。
323:名無しさん＠３周年
18/10/11 20:47:25.60 Nul4TMCZ.net
トランプの仕掛けた貿易戦争で、
米国株も大暴落。
市場は貿易戦争を拒絶した。
これで中間選挙も大ピンチ。
北朝鮮と核合意で何の進展もなければ絶望。
アメリカ製造業も、中国からの安い部品も入らずに、アメリカ自国製を用意するには数年はかかる。
しかも高価。益々アメリカ製品は売れなくなるだろう。米製iPhoneも１５万位にになる？
それで安部はアメリカ製武器を高価で大量に買い付けて、国民の税金をせっせとアメリカへカンパしてやるそうだ。
324:名無しさん＠３周年
18/10/11 20:58:06.59 vFi5WQvc.net
政治関係の話になると、自分の主義主張が正しい他はクズって話ばかりなんだよな
中立的な視点で知識を仕入れるのがすごい難しい気がするわ
俺の場合は
・日本を破壊するには核兵器が何十発何百発も必要だからムリ
・外国勢が独自言語しかほとんど通じない島国の一億人を統治する労力は非常に大きい
この2点からすぐに日本が本気でやばい状況に陥ることはないだろうって予測がベースにある
例え日本が何の抵抗もせずに負けたとしても、人数と島国の特異性で長期占領のリスクは大きい
しかも戦力も、全力で抵抗されたら中国が被害を無視できない程度はある上アメリカの支援付
外国の危機が差し迫ってるから今すぐ改憲しようっていうのは胡散臭いとしか思えない
じっくり構えておけばいいよ
325:名無しさん＠３周年
18/10/11 21:53:39.71 /2SaPBL6.net
>>318
一発で300万人の犠牲として、今の日本だったら政権も体制も吹っ飛ぶね
支那や韓国みたいに反日＝愛国の国だったら、それだけで政権の求心力が鰻登り
統治する必要なんかない。欲しいものだけ脅し取ればよい
とりあえず海洋資源だけでも天文学的価値がある
そしてそういう状況になったら、日本の方から擦り寄っていく輩が続出するだろう
現在だって中共に憧憬を懐く者が少なくないのだからね
ターゲットが尖閣だけだったら米国は本気で闘うかな？
自衛隊すら防衛出動できるか怪しいもの
結局、竹島や拉致被害者のように見捨てることになる可能性大
問題は、犠牲になり見捨てられるのが君自身かも知れないということだよ
326:武蔵の日の出
18/10/11 22:03:23.60 KOK7rfWa.net
>>318
やっと持論を展開したと思ったらｗ
＞日本を破壊するには核兵器が何十発何百発も必要だからムリ
↑根拠が不明、そして中国夢を理解してない、やり直し
＞外国勢が独自言語しかほとんど通じない島国の一億人を統治する労力は非常に大きい
↑そんなもの日本語が出来る人間にやらせれば良いだけ、これもやり直しかな
＞この2点からすぐに日本が本気でやばい状況に陥ることはないだろうって予測がベースにある
↑
頓珍漢な妄想ですね。
＞例え日本が何の抵抗もせずに負けたとしても、人数と島国の特異性で長期占領のリスクは大きい
＞しかも戦力も、全力で抵抗されたら中国が被害を無視できない程度はある上アメリカの支援付
孫子の兵法、サラミスライスなど勉強してね。
＞外国の危機が差し迫ってるから今すぐ改憲しようっていうのは胡散臭いとしか思えない
↑
以上、稚拙な予測ベースでした。
こんなお粗末な持論でよくも今まで偉そうにしてくいれたよね？ｗ
327:武蔵の日の出
18/10/11 22:05:40.60 KOK7rfWa.net
>>319
中国夢を理解した、現実的な考察です。
328:名無しさん＠３周年
18/10/11 22:15:09.42 uLvqdSxx.net
>>310
差がつけられてるのはホントに悲しいことだ・・・・
結局、和って言葉がｗｗｗ
美徳のようにもてはやされて、この国の馬鹿な国民はそれが唯一無二の
素晴らしいものと妄想しているｗｗｗｗ
なんで、ともすると現実から目を背け続けてきて今に至っている。
そして、それが過去のいろいろな有形無形の資産を食いつぶして消耗するだ
けで落ちぶれていくことがわかっていない。
世界は日本人だけではないので、和というものに対する共通認識なんかないと
いう現実を見ないとそりゃだめだｗｗ
頭お花畑では世界には通用しないってことを理解しないとね・・・
329:名無しさん＠３周年
18/10/11 22:15:50.01 uLvqdSxx.net
ほんと、没落する日本が見え隠れしていて怖いよ・・・・
330:武蔵の日の出
18/10/11 22:18:11.18 KOK7rfWa.net
>>319
＞結局、竹島や拉致被害者のように見捨てることになる可能性大
結局、これなんですよ。
「これくらいなら仕方ないか」と妥協させて、少しずつ、少しずつ、切り取っていき
やせ細った時点で、一気に全部貰うというのが、
戦わずして勝つ、中国の孫子の兵法で有りサラミスライス戦略なんです。
日本は北海道を始め、中国に大量に土地を買い占められているよね
マスコミにも政界にも経済界にも親中派を育てている。
裏社会にも及ぶ。
331:名無しさん＠３周年
18/10/11 22:24:54.00 uLvqdSxx.net
あ・・・というかもう没落してるんで
イタリアみたいに三等国家への崩壊が見え隠れしているってことかな
332:名無しさん＠３周年
18/10/11 22:35:19.08 Q9HJHPhs.net
>>277
>まともな反論不可能ですね。
>護憲派はちょっと相手にしたら
>反論不能でダンマリして
>壊れたテープレコーダー殺法しか出来ません。
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」にもかかわらず、
「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になる理由を全く明らかにできないネトウヨが何か言ってます（笑）
これだからネトウヨは（笑）
333:名無しさん＠３周年
18/10/11 23:04:52.17 vFi5WQvc.net
>>319
一発って核1発の話か？
お前のシナリオじゃ核使って、国際社会からの反発もないみたいな言い草だなｗ
核で領土を奪い取るような真似したら後が相当危険だぞ？
核の例を出したのは、それで日本が滅ぶみたいな極端な話をする馬鹿がいるからだよ
核じゃないなら、ずっと昔から続いて来た離島を巡る小競合いの話だろう
改憲すりゃ小競合いに勝てるようになるわけでもあるまいに
334:大和
18/10/11 23:12:21.39 iKagceLr.net
>>313
>改憲論が出切っている以上、後は早急な実行と反対意見の対応位しかないのが現実。
改憲論が出切っているとは俺自身は思っていませんが
俺自身もまだ言っていないことはありますから
最近は対応ばかりでなかなか良い展開ができていないのはその通りですけどね
>改憲は一度実施されれば長いスパンで変更されるだろうけどね。
そりゃ憲法を完成させた国があるとは思えませんし、完成させられるものでもないでしょうが
でもそれは普通の姿です。70年間も1文すら変えていない方がおかしいので、憲法をあるべき姿に戻したいですね
>それが金で買えるものなら、マーケティングで何とかなるけど、政治が絡むと全く違ってくるので、きちんと間違いを指摘して、対応する必要がある。
>目先の簡単な陰謀論や瑣末な脅威に過度に反応する。
陰謀論は意図的に極力避けて来ましたよ
脅威は実在すると考えていますが
>確かに分かりやすいが、世の中そんなにシンプルじゃない。
基本的な原理原則はシンプルかと思いますが
どうせ実行すると自然と複雑になります
>大和くんのドローンの考察は興味深いし、議論に値するとは思ったけどね。
確かにドローンの話題は確かにいつもと感じが違いました
結局、日本を取り巻く状況が緊張を増しているのは事実ですし、持論の展開を有利にするために創り出したりもしていません
それを今まで国防に興味がなかった人々に伝えていく、初めて来た人にも伝えていく、それを続けていくのは重要なことだと思います
335:大和
18/10/11 23:21:34.03 iKagceLr.net
>>322
和は素晴らしいものだと、俺は思っていますが
ともかく、人間だろうが民族だろうが、長所が短所も合わせ持っていることは多いのでしょう
和だって短所にもなります
特にグローバル・スタンダードからは大きく外れます
日本はグローバルスタンダードのやり方に慣れ、自己主張をしっかりやれる国になり、なおかつ和の長所を広めることができれば良いと思いますが
お花畑ではどうしようもできません
336:武蔵の日の出
18/10/11 23:24:28.88 KOK7rfWa.net
>>327
＞改憲すりゃ小競合いに勝てるようになるわけでもあるまいに
護憲より安全性は高まります。
337:名無しさん＠３周年
18/10/11 23:25:31.58 /2SaPBL6.net
>>327
君が核を持ち出したから、それに合わせただけだよ
核でなくても、100人殺されれば日本じゃ驚天動地の大騒ぎだ
一方、支那じゃ10万死んでも人口問題が軽くなったと喜ばれるだけ
ついでに謝罪と賠償を要求できるカードも手に入る
改憲して正規軍を持ち核武装すれば
小競り合い以前に手を出してくる可能性が激減する
338:武蔵の日の出
18/10/11 23:30:56.94 KOK7rfWa.net
>>316
その理屈だと護憲のままの方がアメリカの手先なんだけど。
朝鮮有事が有っても自衛隊が在韓邦人を助けにすらいけない
アメリカ様お願いしますというしかない
これがお前らが拝む憲法９条だよ。
339:武蔵の日の出
18/10/11 23:35:31.69 KOK7rfWa.net
>>309
何が追い詰められたとか言われてるのか意味がわからない。
お前がマウンティングしたいだけなのでは？
>>314に関しては評価する。
340:名無しさん＠３周年
18/10/11 23:35:32.00 /2SaPBL6.net
ただ、憲法を改正すれば現実の具体的な問題が立ち所に解決する
なんてことはない。憲法は理念法だからね
日本の憲法問題は、一言で言えば「押しつけ」問題で、これは即ち
民主主義や立憲主義という思想上の問題なんだよ
現行憲法は憲法として実際に運用されてるし機能してるけど、民主・
立憲主義からみたら不正な憲法なんだ
個別のテクニカルな問題は、事後の問題でしかない
341:大和
18/10/11 23:44:47.41 iKagceLr.net
改憲派は外国からの脅威を訴える
護憲派は改憲派が改憲するために存在しない脅威を煽っていると言う
ではどっちが正しいですか？
いや、
どうすればどっちが正しいか解りますか？
簡単なことです
改憲派の意見、護憲派の意見を聞くことではありません
実際に両方の手を通っていない生の情報を、自分で調べたらいいんですよ
これで脅威があるかないか解ります
そうすると自然と外国の脅威に関しては、改憲派と護憲派、どっちが正しいか解ります
それを他のテーマでも繰り返して行けばいいんですよ
342:武蔵の日の出
18/10/11 23:46:03.96 KOK7rfWa.net
護憲派のいう改憲のデメリットを聞こうか？
今のところ声が大きい代表的な文言は
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
この３つでよろしいか？
343:大和
18/10/11 23:48:23.54 iKagceLr.net
>>336
改憲すると防衛費が上がると主張する人もいますね
344:武蔵の日の出
18/10/11 23:53:57.08 KOK7rfWa.net
>>337
4つですか
防衛費は改憲しなくても上がります。
今は耐用年数が来て転換過度期ですから。
護憲派が訴えているのは増税だと思います。
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
↑これが護憲派の思う改憲への不安でよろしいか？
345:名無しさん＠３周年
18/10/11 23:58:00.33 eGcfkuhY.net
>>315
工作員認定するのも問題だと思うんですけどね。
自分の手法を絶対だと思っている点において、護憲派と変わりがない訳で。
＞それに詳しくもないから、教えて貰えりゃ嬉しいんだが
＞コテハン連中よりは信用できそうだし
「巡航ミサイルを日本が調達すれば、中国はダムを攻撃されると勝手に恐れて抑止になる」というロジックですが。
よく言われる話ではありますが、どれくらいのペイロード＝爆弾の搭載量か不明な上に、
中国が「ダムという民間インフラを攻撃して大ダメージを与えて、
核報復すら呼び込むような事は日本もできないだろう」と考える事を想定せず、
局地的紛争という直近の課題を無視しているのが問題、、、という話です。
＞あと日米連携するか否かで航行の自由が変わるっていうなら連携の価値はあると思う
＞ただ現状そこまでわかりやすい状況でもない気がするから詳しく教えて欲しい
中国が経済成長に伴って海軍力を一気に向上させ、
日米共通の資源輸入海路の一部である東南アジアで領土紛争を引き起こしているのが問題。
実際に紛争が引き起こされたり、中国が海域を支配するようになると輸出入が立たれる。
それだけでなく、グローバル化し、様々な国で部品の製造が行われ、
市場として有望な東南アジア地域への輸出が日米にとって不安定な状況になる。
そうなれば、日米は経済的に大きなダメージを負う。
実際に中国は、埋め立て基地を作ったりしているし、
東南アジアは、海上自衛隊を戦力として派遣できるエリアよりも遠方にあるので、
自衛隊は日本近海で中国の海軍を妨害し、アメリカ軍がその遠征能力で東南アジアで戦う。
このシナリオであれば、中国は東南アジアで紛争を起こしても日米に介入されて勝利できない、という事になる。
10年以上前から、制限された集団的自衛権を採用するべき、と言っていたので、
現状を成文化された状態、改憲状態にしたい、と考えている訳です。
346:武蔵の日の出
18/10/11 23:59:40.04 KOK7rfWa.net
>>313
＞改憲論が出切っている以上
今、気がついたが
お前の中での話だろ。
改憲派議員が3分の2以上確実にいるのか？
改憲に賛成する国民が過半数いるのか？
お前の中で結論でた
だからこの話オモシロクナイというならここから失せろ。
347:武蔵の日の出
18/10/12 00:03:24.39 7uFWfjhY.net
>>339
お前の近眼的な始点と
我々の数十年先の未来を見ている違い
そもそも話が合うわけない。
そのことに気が付かず
自分がしたい話に強引に持っていこうと粘着しているだけだろお前。
348:名無しさん＠３周年
18/10/12 00:06:49.65 ys/LEmUt.net
>>319
＞ターゲットが尖閣だけだったら米国は本気で闘うかな？
＞自衛隊すら防衛出動できるか怪しいもの
＞結局、竹島や拉致被害者のように見捨てることになる可能性大
竹島は自衛隊が存在しない時期の問題で、未だに国際法的には韓国の領土になっていない。
武力奪還をすれば、日本の国際法的な立場があるのでできないだけ。
韓国が致命的な事をやらかそうとすると、何故か竹島近海で演習が実施して韓国が何もできなくなるのが実態。
それに拉致被害者にしても見捨てている訳でなく、対処手段がなく、粘り強く交渉するしかない状況。
>>320
＞孫子の兵法、サラミスライスなど勉強してね。
そういうレベルの問題じゃない。
尖閣諸島は日米同盟で充分に守れるし、
サラミスライスなんて色々な国が行っている。
本質は、中国の影響力拡大だ。もっと大局を見てくれ。
>>321
＞中国夢を理解した、現実的な考察です。
何処が？
尖閣を繰り返し日米安保の適用範囲だとアメリカは明言している。
349:武蔵の日の出
18/10/12 00:09:55.27 7uFWfjhY.net
防衛費は耐用年数だけでなく
宇宙軍、サイバー軍と
今までの陸海空だけでは防衛出来なくなって行きます。
また次世代技術開発元研究費も増やさなければ新テクノロジーにも日本は遅れ取れば
数ばかりか質でも負けていきます。
増税するか、どうかは後の話しでしょう。
私はこの為に増税にはならないと思いますが。
350:名無しさん＠３周年
18/10/12 00:10:57.05 ys/LEmUt.net
>>328
改憲論は色々な人が言って出切っているよ。
個人レベルの話じゃない。問題は、周辺環境が凄まじい勢いで変化している事だ。
＞陰謀論は意図的に極力避けて来ましたよ
＞脅威は実在すると考えていますが
見積もりが極端だと陰謀論レベルになってしまう。
だから繰り返し、脅威や威力の適切な見積もりを提示している。
＞基本的な原理原則はシンプルかと思いますが
＞どうせ実行すると自然と複雑になります
実行中の出来事だから自然と話も複雑になる。
原理原則の話をしたいなら、政治学や国際政治の話に近づくね。
351:武蔵の日の出
18/10/12 00:23:00.66 7uFWfjhY.net
1、改憲すると徴兵制になる
↑
なりません。専門性の高い人材が必要で素質ある人材をじっくり育てる必要あり、やる気、能力の無い人間に払う給料は予算上ありません。
2、改憲すると海外派兵される
↑
護憲のままでも国際社会で貢献する為に海外派兵されています。
3、改憲すると世界から批判される
↑
その世界とは日本から搾取したい為に
中国、朝鮮からの嫌がらせが有るだけです。
4、改憲すると増税される
↑
なりません。緊縮増税したがる政策では30年間も経済成長止まったままです。
GDPを伸ばし経済成長で税収増やす
積極財政をする政治家を選びましょう。
352:名無しさん＠３周年
18/10/12 00:25:27.58 ys/LEmUt.net
>>333
＞何が追い詰められたとか言われてるのか意味がわからない。
A.国防部会が言ってない事を言っていると指摘する。
B.国防部会はそこまで考えているに決まっているだろ、失礼な奴め！
A.国防部会に対してそんな事は一言も言っていない、妄想で喋るな。
B.何を言っているか分からない！
＞お前がマウンティングしたいだけなのでは？
君の話が全部、根拠なき妄想だと言っているだけだ。
だったら聞こうか、私がいつ、国防部会が何も考えていないと言ったんだ？
さっさと答えてくれ。そうすれば話は進むぞ。
>>341
＞お前の近眼的な始点と
＞我々の数十年先の未来を見ている違い
＞そもそも話が合うわけない。
巡航ミサイル導入の可否、つまり「防衛大綱」見直し時期は年末です。
貴方は、年末に向けて話をしています。
私は、中国の拡大する海軍力が
今後、数年に渡って「東南アジア海域でどのような影響を及ぼすか？」という視点でコメントしています。
その視点で言えば、日米連携を強めて地対艦ミサイル技術や運用ノウハウをアメリカに提供する�
353:阮@もあるでしょう。 アメリカ陸軍に地対艦ミサイル部隊を編成し、東南アジア海域でローテーションさせる事で、 紛争リスクを抑止する案は４，５年前から政策提言され、実際に実行に移されようとしています。 宮古島への対艦ミサイル部隊配備は、日米双方にとって貴重な経験になりますし、 そこで連携を取る事で、中国海軍の封じ込めも可能になります。 こういった話が出た記憶がありませんが、そこはどう思いますか？
354:名無しさん＠３周年
18/10/12 00:26:03.58 7XUw3AVl.net
>>342
竹島は韓国が実効支配してるし、そこから得られる利益も独占してる
国際法など無意味
韓国は国際法上自国領だと主張してるし、日本の超抑制的態度によって
国際社会は全く関心を持ってない
既に主権侵害が実行されていて、それを解決できないことは「問題」だし
それは、これから行われる主権侵害に対しても「同様」であることを意味する
現状守れているから将来も守れると考えるのは浅慮
辞退は常に動いているし、勢力バランスも刻一刻と変化してる
その「本質」である影響力拡大の結果が、我が国の主権の危機なんだよ
何をさして「大局」などと言ってるのか解らん
355:武蔵の日の出
18/10/12 00:30:08.13 7uFWfjhY.net
>>347
＞何をさして「大局」などと言ってるのか解らん
お気持ちお察しします
歪曲ロジック＋マウンティング言葉で締め括るのが彼の手口です。
まともに相手するとため息でますよ。
356:大和
18/10/12 00:38:06.32 QFkdziHh.net
>>344
>改憲論は色々な人が言って出切っているよ。
>個人レベルの話じゃない。
このスレでということではなく、他も含めてということですか？
それならそうかもしれませんね
>問題は、周辺環境が凄まじい勢いで変化している事だ。
これは完全に同意しますよ
>＞基本的な原理原則はシンプルかと思いますが
>＞どうせ実行すると自然と複雑になります
>実行中の出来事だから自然と話も複雑になる。
>原理原則の話をしたいなら、政治学や国際政治の話に近づくね。
これはまだ半分解って半分解らずという感じですね
複雑な世の中のシンプルなモデルを見つけ出し、提示していかないといけないので
政治学や国際政治に既にある概念を当てはめれば楽かもしれませんが、それだと実態からズレるかもしれません
原理原則が実際の世の中で複雑になったものを再度シンプルにまとめるという感じでしょうかね
357:武蔵の日の出
18/10/12 00:39:57.56 7uFWfjhY.net
＞宮古島への対艦ミサイル部隊配備は、日米双方にとって貴重な経験になりますし、
そこで連携を取る事で、中国海軍の封じ込めも可能になります。
↑
現状のモアベターだと思う。
だが、改憲の必要性とどういう関連性が語る場面です。
空気読めますか？
358:武蔵の日の出
18/10/12 00:45:56.40 7uFWfjhY.net
もしも改憲に失敗したら次善の策とぢて
スレタイトルも変えて
そういう話に付き合うよ。
改憲失敗しようがこの国を未来に残さないとならんことは変わらないからね。
359:武蔵の日の出
18/10/12 01:12:00.77 7uFWfjhY.net
もう一つあります第５の護憲派の主張
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
↑
全て論破済みだが4に捕捉
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
↑
勝てます。というより勝算上がり
つまりは抑止力が向上します。
日本は防衛戦争に勝てば良いだけで
北京を占領して天安門に日の丸挙げたい訳ではない
あくまでも防衛戦争に勝てる備えが有れば良いのです。
360:武蔵の日の出
18/10/12 01:15:24.03 7uFWfjhY.net
4、改憲すると増税される
↑
全て論破済みだが4に捕捉
増税より経済成長で税収予算を増やさなければ護憲のままでも
永遠の増税一直線です。
防衛費の上昇なら
護憲のままでも上がります。
耐用年数の過度期、陸海空だけでは防衛出来なくなって行き宇宙、サイバー軍が必要。
次世代技術開発研究費も増やさなければ日本はどんどん遅れをとります。
361:武蔵の日の出
18/10/12 01:24:12.00 7uFWfjhY.net
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
以上が護憲派から聞こえる改憲への不安だと思うが
全て護憲派の被害妄想だと明確にしました。
362:大和
18/10/12 01:27:50.68 QFkdziHh.net
>>353
補足します
改憲=軍事費増ではありません
改憲と軍事費には直接的な関係はありません
改憲とは別に日本を取り巻く国際的な緊張が増せば、防衛費を増やさなければならない状況になり得るということです
軍事費減・横ばい・軍事費増の3つで考える場合、
護憲で軍事費減
護憲で軍事費横ばい
護憲で軍事費増
改憲で軍事費減
改憲で軍事費横ばい
改憲で軍事費増
この6つが起こり得ます
決して改憲と軍事費増がセットという訳ではありません
もしそういうロジックを使う人がいたら、ミスリードしようとしている可能性があります
363:大和
18/10/12 01:30:21.47 QFkdziHh.net
一例を言うと、北朝鮮の核ミサイル開発が進んだため、イージスアショアを対応のために購入しましょうというのはあります
それは改憲が原因ではありません
護憲でも起こることです
364:武蔵の日の出
18/10/12 01:33:26.50 7uFWfjhY.net
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
↑こんな事は良識有る人なら
そりゃくっだらねえとなるでしょう。
だがそんなくっだらねえ認識の国民と政治家がこの国にわんさかいるから
73年も改憲されず
国防に関しては致命的な憲法を解釈変えて苦肉の策で場当たり的なその場しのぎをするしか無かったのです。
365:武蔵の日の出
18/10/12 01:42:49.36 7uFWfjhY.net
>>356
もっというと護憲で守ろうと思う方がコスト嵩みます。
大変に非効率なハンディキャップマッチで戦うようなもので
そんなハンディキャップは相手より圧倒的な力が必要になるからです。
366:大和
18/10/12 01:44:51.65 QFkdziHh.net
>>345
実際に過去にいろいろ話をした結果としてのまとめとして良いと思いますが、初めて読んだ方はもう少し説明が欲しいでしょうね
過去に行った説明の再掲でも良いと思いますが
1.と2.に関しては、俺は憲法改正案の条文にないから変化しないという立場をとっています
367:大和
18/10/12 01:46:06.64 QFkdziHh.net
>>358
そうですね
後日それをじっくりと詳解しましょうか
368:武蔵の日の出
18/10/12 01:47:59.79 7uFWfjhY.net
70年代か80年代の中国ならば
日本が護憲のハンディキャップマッチでも防衛戦争は余裕だったでしょうが
中国は近代化が進み
量はもとより、このまま未来に進めば質でも負けます。
弱い方の日本がハンディキャップマッチで強い方の中国にハンディまであげて国を守らないとならない事になります。
369:大和
18/10/12 01:53:50.50 QFkdziHh.net
>>361
まさにその通りです
アメリカは中国を儲けさせましたが、戦略的に失敗したのではないかと思っています
このままでは数十年後、アメリカすら中国に遅れをとってしまう可能性があります
トランプ大統領が貿易戦争を仕掛けたのは、それを阻止する意図です
もちろんトランプ大統領個人の意思ではなく、もっと大きな背景がありますね
370:武蔵の日の出
18/10/12 01:58:37.98 7uFWfjhY.net
>>359
＞1.と2.に関しては、俺は憲法改正案の条文にないから変化しないという立場をとっています
そうです変化しません。
海外派兵に関しては既に国際社会で協調する為に行われていますが
護憲の手枷足枷で自衛官が不憫な思いをされてるとききます。
徴兵制に関しては笑うしか無いですが
国民投票で否定された自衛官になりたが減り
人材難は護憲のままの方が起こり得ると考えられます。
371:武蔵の日の出
18/10/12 02:03:25.02 7uFWfjhY.net
とは言っても役に立たない人材ではなく機動隊や消防レスキュー隊から人材を回してもらうような事が起きるかもしれません。
きちんと憲法に明記して自衛官のステイタスを上げるのは重要な事です。
372:武蔵の日の出
18/10/12 02:09:22.47 7uFWfjhY.net
>>362
トランプというよりアメリカ全体の決意だとも言いますが
今、トランプ下ろしに必死ですね。
これは中国の工作が入ってると当局は証拠も掴んだようです。
アメリカの今の対応は日本にはラッキーですが、このまま中国が消えて行くわけでもなくアメリカもどうなるか分かりませんし
共産党が滅びる前に一か八かに出てくるリスクも有ります。
373:大和
18/10/12 02:13:49.28 QFkdziHh.net
実は俺がリベラルから保守に変わった時、1番抵抗があったのが徴兵制の問題で、保守になってからでも気持ちの整理がつくには数ヶ月かかりました
つまりそれだけ根深いものだと思います
今回の改正ではこの項目は変化しませんが、ここをきちんと説明しきれないと、改憲に影響が出るのではと思います
374:大和
18/10/12 02:17:24.13 QFkdziHh.net
護憲派と違って、俺たちはこの場を使って話をしていますので、何をするかもモロバレですね（苦笑）
まあそれは良いように解釈して、透明性が高いとでも開き直っていましょうかね（笑）
375:武蔵の日の出
18/10/12 02:20:09.34 7uFWfjhY.net
>>366
そうですか俺は物心付いた時から９条に違和感ありましたが
たまたま自分の環境によるもので
一般的には日教組のデタラメ教育の何らかの影響を受けた人が多いと思います。
徴兵制というか人材難は
国民投票で否定された場合
そんな自衛官に成りたい人が増えると思えません
ということは競争率の低い誰でも入れる組織に成り下がります。
護憲のままの方がこの方でも危険と言えるでしょう。
376:大和
18/10/12 02:21:05.98 QFkdziHh.net
>>365
>これは中国の工作が入ってると当局は証拠も掴んだようです。
日本も国内の工作を掴んで欲しいところです
掴んで公開していないだけかもしれませんが
377:大和
18/10/12 02:22:57.55 QFkdziHh.net
>>368
俺も9条の違和感は子供の頃から有りました
きっとその違和感が保守転や今のスレの活動に繋がったのでしょう
378:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:23:10.90 LlLeIHOO.net
日本人による日本国民の為に新しい
日本国憲法を早く作ろう
アメリカ製の糞民主主義憲法で
世界一の国家債務１６００兆円
返済不能、国家破綻待ち
379:大和
18/10/12 02:25:49.34 QFkdziHh.net
>>371
鹿さんも変わりませんね
>日本人による日本国民の為に新しい
>
>日本国憲法を早く作ろう
これは賛成ですが
380:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:27:01.77 LlLeIHOO.net
国家破綻すれば 警察、自衛隊の国家機能喪失
泥棒、強盗、強姦等の略奪事件増発
国連の国家治安の命を受けた 似非共産独裁国家が侵入し
子を産める女以外は虐殺、皆殺し、兵士は強姦して子を産ませ
日本国はここで永久に消滅する
381:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:29:25.04 LlLeIHOO.net
目覚めろ馬鹿日本国民よ
知恵遅れよ目覚めよ
もはや 寝言を言っている場合ではない
382:武蔵の日の出
18/10/12 02:31:10.89 7uFWfjhY.net
>>373
国家破綻はしませんので
国家債務ではなく政府債務ですね
政府が日銀が印刷した円を国家予算に計上しているだけです。
破綻のしようがありません。
383:武蔵の日の出
18/10/12 02:33:32.41 7uFWfjhY.net
それ以外は鹿さんの意見に反対する部分は特にありません。
国家債務、国家破綻は下げてくれるとありがたいんですが
384:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:36:03.66 LlLeIHOO.net
>>375
反日工作員には 騙されてはいけない
国家予算１００兆円では １６００兆円の返済は不能
世界経済の少しのショックで預金者の取り付け騒ぎが起きて
銀行は閉鎖して大パニックに陥り国家破綻となるのである
385:大和
18/10/12 02:38:47.32 QFkdziHh.net
>>334
憲法問題の奥にある根本問題はこれですね
（そうは言っても憲法9条は日本の存続に関わる問題なので、些細なことではありませんが）
本当の独立した主権国家なら自主憲法作るべきです
386:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:39:33.72 LlLeIHOO.net
中学生の引き籠り君は
学校に行け 詰まらぬ反日工作員に
騙され、手下になるなよ
387:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:42:34.67 LlLeIHOO.net
今の地位協定を知っているのか
引き籠り中学生よ
アメリカ軍のヘリは高度関係なく
皇居、国会議事堂の上でも飛行できる
日本はアメリカの植民地状態 知ってるかえ
388:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:5
389:3:24.69 ID:LlLeIHOO.net
390:名無しさん＠３周年
18/10/12 04:33:19.20 uDTuMFVo.net
>>339
ありがとう
ペイロードって言うのは初めて聞く言葉だったが、本質的には巡航ミサイルを盲目的に信奉しているのが問題という話なんだね
東南アジアの件に関しちゃ別に現行憲法でも出来る気がする
どっかで最終的に派兵するかどうかを決めるのは日本と言ってたし
俺は改憲は長い目で見りゃ必要かもしれんが、今すぐじゃないと思ってる
少なくともペテン師安倍が出してる今までの案じゃ改憲しない方がマシ
自浄作用を失ってる今の自民じゃ、安倍の任期中にまともな改憲案が出て来るとも思えんしな
危機を煽って今すぐ改憲が必要だって言ってる連中のやり方は、カルト教団と同じくらい胡散臭い
391:名無しさん＠３周年
18/10/12 05:01:59.61 uDTuMFVo.net
あほなくらいレス番飛んでるな…
またコテハン同士で馴れ合ってたのか
気持ち悪い
392:名無しさん＠３周年
18/10/12 06:42:24.35 6XltzhBf.net
>>371
世界最強の軍力を持っていた大日本帝国だったものを
勝てる戦争を脳無し指揮官負けさせた、日本で原爆の実験をさせ、
通常爆弾を落とさせ、国民をころしたし、女性はロシア軍、やら中国に売り渡し
更に軍人をロシアに奴隷としさしだした、、領土を敵国に差し出した
憲法改正で日本が世界の奴隷にならないとでも思っている脳無し、
戦争全開モードの憲法だけでは、同じ繰り返しになる。
393:名無しさん＠３周年
18/10/12 08:09:01.57 3MN65Nit.net
ネトウヨは安倍政権になってから在日外国人が過去最多になってる事実を知らない
もしくは見ないフリをしてる
次第に「反日じゃないからOK」みたいな精神的勝利をするようになる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
394:名無しさん＠３周年
18/10/12 08:37:42.40 dlq3qXff.net
>>347
日本側が繰り返し抗議をしている為、実効支配は無効扱いになる。
繰り返しになるけれども、国際法上、日本側が武力による解決を行えば、
領土問題によって、武力を行使したと国際司法裁判所に訴えられて、
竹島問題で日本側が不利益を被るリスクがある。
これは改憲されても変わらない。
将来がどんな情報を元に予測されたのか不明な状態は、大局とは言わないし、
行動の結果を考えていないのは、短絡的な思考の証拠だ。
「問題」と「本質」を理解していないので、
竹島問題や巡行ミサイル導入、ドローンのような話しかできていないなのが現状だ。
395:名無しさん＠３周年
18/10/12 08:47:18.22 dlq3qXff.net
>>349
シンプルモデルは、現実に見つかっていない…という問題があるし、
シンプル化される際に誤ったシンプルモデルが構築される問題があるので、こういった議論をせざるを得ない。
国際政治学は、その助けになるので知識は持つべきだが、
それはシンプルな原理原則が適切化を判断する為の道具だ。
396:名無しさん＠３周年
18/10/12 08:53:54.32 dlq3qXff.net
>>382
現行憲法での対応可能だというなら自民党改憲案に反対する理由はない筈ですが。
あくまで現在まで積み上げられてきた最高裁判例や国民の民主主義的な判断を、
成文化して明確にするというシンプルなものです。
ですので、こちらで各論である9条を議論するより、他の条文を扱うスレで書き込みをされた方が良いのでは？
私としては、憲法9条に関しては早急に改憲して明確な対応ができるようにするべきですね。
397:名無しさん＠３周年
18/10/12 10:22:13.53 LZlB4Ft4.net
改正しても、しなくても増税される。
常識的な感覚があれば、改正すればもっと増税しやすくなる。
改正して自衛隊明記しても増税しないと宣言してみろ。予算を増額して他の予算にしわ寄せいかないようにしますと宣言しろ。
選択肢が限られるなら今から宣言してもよいだろ。
経済成長で税収アップで問題解決？
よくそんな楽観的な観測で解決策が語れるもんだ。経済成長する保証は？確証は？ロードマップは？
経済成長できないなら自然税収アップはない。
経済成長できないなら増税され、他の予算が削られる。
398:名無しさん＠３周年
18/10/12 10:32:35.17 wqBwBU/v.net
ネトウヨまじでノイジーマイノリティだった、8万人中1.7% [668178394]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
399:名無しさん＠３周年
18/10/12 11:29:24.53 l8WEopQP.net
またまた軍拡の話しか出てこない。
信頼醸成、軍縮会議、国際軍縮条約の話もまったくない。
それが改正に名を借りたヤツらの本質だ。
守るために攻める。
そして不拡大方針は無視して組織の肥大化、泥沼の軍拡、軍事費に押し潰された過去の歴史、過去の文明に学ぶ姿勢はない。
400:大和
18/10/12 12:28:50.35 KO22giRR.net
>>389
仮定して考察してみましょうか
・もし防衛費増が絶対に必要な国際情勢になると仮定します
・もし憲法改正で防衛費増になりやすくなると仮定します
【事象】国際情勢が変化したので、防衛費増が必要となりました
改正していた場合：苦しいですが防衛費増で対応
改正していない場合：反対が多く必要なのに防衛費増が不可能で非対応
こういうことを言っているんですね
必要にも関わらず、対応できませんでした。でも防衛費が削減できて良かったですね
って本当にそれで良かったんですか？
この前知人が車に轢かれました
運転手は80歳近い老人で、車から降りて来て第一声が「保険に入ってないんですゥ！！」でした
知人は「普通は轢いた相手をまず気遣うだろ」って怒っていました
確かにこの老人は保険料を節約できましたが、良かったのでしょうか？
今日、経済や福祉を放っておいて、いたずらに防衛費増やしても叩かれるだけですから、改正しても無駄遣いしようとはならないでしょう
憲法改正は防衛費増と直接関係はないので、改正したら防衛費増が簡単になるという話自体本当かどうか解りません
でも仮に本当だとしても適切な防衛費を超えて無駄遣いするかと言われれば疑問ですので、必要な対処をするだけではないでしょうか？。
それは必要な出費です
それとも保険料を節約した老人と同じことをするべきでしょうか？
財政的に苦しくなるんじゃないか？と言われたら、そりゃ苦しくなります
解決策は国際的な緊張緩和ですが、日本が軍縮すべきだと言って、近隣諸国は聞いてくれるでしょうか？
401:大和
18/10/12 12:31:36.69 KO22giRR.net
せめて護憲派もこれぐらい論理的に考えて欲しいものです
物事の小さい面を見て発言しているので、自分が何を言っているのかすら解っていません
因果関係が整理できないので、中途半端な説明しかできないんですよ
402:大和
18/10/12 12:42:24.03 KO22giRR.net
>>391
ちょうどタイムリーですね
>またまた軍拡の話しか出てこない。
今ちょっとだけ軍縮の話を出しました
>信頼醸成、軍縮会議、国際軍縮条約の話もまったくな
い。
それは素晴らしいことなんで、こんなところで改正の反対運動をせずに、軍縮運動を展開したらいいんじゃないですか？
妨害しませんので、好きにやってください
あなたの自由なので結局あなたが決めることではありますが、もし候補が決まっていないのでしたら、まず中国とやってくれたら助かります
きっと防衛費は下がります
>それが改正に名を借りたヤツらの本質だ。
名を借りた？
借りるも何も、憲法改正派ですが
>守るために攻める。
>そして不拡大方針は無視して組織の肥大化、泥沼の軍拡、軍事費に押し潰された過去の歴史、過去の文明に学ぶ姿勢はない。
防衛を疎かにして滅んだ国や領主の方が比較にならないほど多そうですけどね
ともかくご活躍を期待しています
頑張ってください
403:名無しさん＠３周年
18/10/12 12:47:45.95 l8WEopQP.net
改憲にはしつこく異常なほど固執する。
しかし、軍縮会議、信頼醸成、国際軍縮条約には反対にあうとあっさり諦める。
費用は軍備ほどかからないはずですが。
平行してなぜやらないのでしょうか？
404:大和
18/10/12 12:55:49.70 KO22giRR.net
プロ野球で、金持ちの球団が有ったとします
一方貧乏な球団が有ったとします
貧乏な球団は選手費用を抑えたいので、金持ち球団に、
「前年度3割以上打った選手は2人までにするルールを設けませんか？お互いにコストダウンできてハッピーですよ」
と持ちかけて、OKしてもらえますかね？
金持ち球団は、金にモノを言わせて強力な選手を揃え、V10を狙っているかもしれません
軍縮したいですよそりゃ
でも相手も軍縮したくなければ成立しません
中国は、何十年後に軍事力でアメリカを抜くことを目標に軍拡を進めています
聞いてもらえますかね？
でも諦めてはいけませんね
軍縮は大事ですから
今回トランプ大統領の貿易戦争の結果、中国も軍縮した方が良いという状況に、絶対にならないとは限りませんので
405:大和
18/10/12 12:56:57.00 KO22giRR.net
>>395
自らやればいいのではないでしょうか
406:名無しさん＠３周年
18/10/12 12:58:21.44 h24du3f4.net
このクズ 論理が聞いて呆れらな 狂ってきたか？必死自爆
改正に関心＝賛成票？！ どーゆー神経してんだ？ 妄言わめいてんじゃねえよ(失笑)
嘘デタラメ何が論破だ くたばっとけよ躁鬱 大和ゴキブリ
NHK”憲法に関する意識調査2018”憲法改正は必要=29%
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
どこのメディアも改正賛成は3割以下
ニダフジだけが何故か67%とかトチ狂った数字出してるんですよね・・・
----------------------
10大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/05(金) 06:43:54.11ID:QAWqOcwN
安倍総理が再選されました
今後憲法改正に向けて動きが活性化するでしょう
FNNの世論調査では、6割の国民が改正に賛成です
世論調査によっては半分を切っているものもあります
----------他の突っ込みにレス乞食 遠まわしでイミフを言い張るクズっぷり------
露骨な世論ねつ造・印象操作 えぇ、こんな奴なんです 火炎瓶信者大和ゴキブリ(失笑)
246大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/10(水) 21:05:25.14ID:dLfbIpAC
>>244
それはそうなんですけどね
改憲派から見ても、どっちに転んでもおかしくはないです
国民投票にはどちらとも言えないという項目はないので
----改正に関心＝賛成票と虚言 強引なカマ掛けてまだ言い張るクズ----
285大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/11(木) 12:46:10.59ID:p7yAW/YM
答えられなければ、それは単なる誹謗中傷です
>>239さんは世論調査を読み間違えていましたから、俺が反論しましたが
あなたも反論あれば具体的にどうぞ
407:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:03:11.78 l8WEopQP.net
改憲派が語るメインシナリオ
中国朝鮮の脅威増大、軍事領域の拡大、既存の軍備更新時期の到来。
改憲を契機に、さらに軍事費は増額され、予算は拡大し、それを賄うために増税する。
改憲派によれば、メインシナリオの期待値は高まる一方である。
408:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:04:04.60 h24du3f4.net
これも答えてないよねぇ～ 延々ウソつき続けてるよな？ヘタレ躁鬱
誹謗中傷・侮辱ってこういうのを言うんだぜ？ いい加減首吊ってろよ 大和ゴキブリ
-----------------
憲法9条改正議論スレ 27
561大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:28:49.11ID:yP4zWKDS
>>558
ありがとうございます
単に自分達や子供世代、さらにその先の世代の人々が日本人として平和で暮らせる国にしたいというのが目的です
たまに金を貰って書いているという中傷を書く人がいますが、同じ時間をかけたらもっと楽にもっと大きな金額を稼げますよね（笑）
569大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:51:11.69ID:yP4zWKDS
>>567
人に言うということは、あなたはお金貰って書いてるんですか？
ちなみに相場はいくらですか？
571名無しさん＠３周年2018/09/25(火) 20:08:56.35ID:ARUqK+11
「人に言うという事は」？？？？
お前が言い出したんだろ大和ゴキブリ また「すり替え」「責任転嫁」かよブーメラン虚言癖
どしたの耳まで真赤で？冗談じゃないの～？ キミのゴミ文章高く売れるんだっけ？(笑)
どーして食って掛かるんだい？図星って奴？
毎日、朝から晩まで板に張り付いて監視してる奴に説得力ないんじゃん 頭悪いよねキミ
409:武蔵の日の出
18/10/12 13:07:12.85 hx+Fm1Ou.net
>>391
軍縮、軍拡というのは国が目指す方向と置かれた環境に応じて変化するものです。
日本は覇権国家は目指しませんが
中国は覇権国家を目指しています。
だから防衛戦争に勝てる備えると同時に
中国の軍事オプションを打ち消しながら外交する。
これが日本が目指す方向と置かれた環境です。
「ワシは銃を置いたぞ、あんたも置けや」
とやってもバカ丸出しになります。
護憲派の特徴は 幼稚だと思います
アメリカが助けてくれるのも
与えられて当たり前。
軍縮も相手を見ないで自分本意。
大変に幼稚な自分本意な思考が目立ちます。
410:武蔵の日の出
18/10/12 13:09:29.22 hx+Fm1Ou.net
護憲派の主張は大変に幼稚な思考です。
まるで小学生を相手にするような思考を真顔で発言してます。
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
411:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:13:54.68 h24du3f4.net
偽善者まーだわめいてたんか テメーは論じる以前の問題だろ
ウソつき二枚舌で逃げまくってるクズ
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
そんな戦争利権屋のクズが改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌 クズ武蔵(失笑)
-------------
9条改憲必要性を本気で議論しましょう
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
憲法9条改正議論スレ 23
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
412:武蔵の日の出
18/10/12 13:16:36.25 hx+Fm1Ou.net
だからやはり国家安全保障に体する思考が麻痺するような洗脳を受けてきたんだと思いますよ。
護憲派が幼稚な思考がそれを物語っています。
恐らく他の事は歳相応に思考する能力は有るんだろうとは思います。
413:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:21:11.20 uDTuMFVo.net
>>388
まぁ9条に関しちゃ、改憲草案からいくつか微調整が行われた後ならそうなるね
ただ今のままの条文じゃアウトだ
まだたたき台だという意見もあったけど、ちゃんとした条文も出来てない段階で賛成なんぞできん
そしてちゃんとした条文が今の自民に出せるとも思えんって話
それに9条改正の必要性と、他の条文による悪影響を比較する場合はここでも問題ないと思うけど
現行憲法でも活動可能だって言う事自体は否定してないみたいだし、それなら9条に付随する他の条文のことなども含めて総合的に判断し改憲に反対する
それも一つの選択肢じゃないかな
414:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:27:58.42 h24du3f4.net
「だからぁ・・・(涙目)」(失笑)
身の程知らずクズ自爆 中坊みたいな幼稚な誹謗中傷でイキってんのテメエなんじゃねーの？(失笑)
思考停止してんのはノイローゼのお前だろ 爆死続けとけよクズウヨ武蔵
----------
171武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/08/01(水) 22:59:03.24ID:yHJbFwd4
>>169
キミが入るとややこしくなるが、結局、キミも中身が薄く、悪口罵倒だけげ目立つ人だ。
憲法改正反対スレ４
599武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/18(金) 13:21:55.59ID:/hGoA18W
>>598
性質の問題です。
日本語は難しいでしょうか？
暴「言」、暴「行」性質は同じです。
あなたには警察の治安維持力が効いているから言で済んでいますが
これが無いと論破された己の無能さに逆キレして八当り的にお前でも勝てそうな小学生児童に通り魔事件を犯す可能性も有ります。
415:武蔵の日の出
18/10/12 13:33:19.71 hx+Fm1Ou.net
>>406
護憲は幼稚な思考と相手を罵倒するしか無いという。
哀れです。
安全保障に対する脳が発達しないで高齢者になった。
脳の病気に近いものがあるような気がしてます。
416:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:38:50.94 uDTuMFVo.net
>>388
それに加えて、昨日言った派兵圧力を躱しにくくなるっていう点もある
少なくとも現行憲法でも活動可能である以上、9条改憲によるメリットがほとんど見えない気がする
>>339後半で言ってくれたことが9条改憲により初めて可能になる、っていうなら意見も変わったんだけどそうじゃないみたいだし
417:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:42:56.91 h24du3f4.net
まーた日本語読めなくなっちゃったの？ クスクス・・・
おいおいテメーの罵倒に答えたんだぜ？ どのツラなんだよクズ
みーんなログ読めるし見て確かめられるよ？君が嘘吐きだって事も
「哀れ」「脳の病気」お前だろ中傷ノイローゼ(失笑) 生き恥黙って首吊ってろよクズ武蔵
418:名無しさん＠３周年
18/10/12 13:49:15.79 uDTuMFVo.net
>>409
ごめん変なコテハンは透明あぼんだからログ読めないわｗｗｗ
419:名無しさん＠３周年
18/10/12 14:07:50.48 h24du3f4.net
そうなんだ(笑)
420:名無しさん＠３周年
18/10/12 15:11:23.64 7XUw3AVl.net
>>386
意味不明。実効支配は実効支配以外の何者でもないし
そこから上がる利益は韓国に略奪され続けてる
国際司法裁判所は当事国の同意なしに審理を開始しないし
君が強調してるように、国際法上の争いでは日本が有利
そもそも、私は竹島侵略を武力解決などと言ってない
現在できないことが、何の根拠もなく将来できるようになると考えることを
「大局」などと表現する日本語は存在しない
同様に環境が刻一刻と変化(中共の軍拡と米国の衰退)してるのに
何の根拠もなく現状が将来に渡って維持されると考えることも
「大局」などと表現しない。それはただの思考停止だ
空虚な言葉遊びはおやめなさい
421:名無しさん＠３周年
18/10/12 15:39:33.74 7XUw3AVl.net
9条護憲派がまずやるべきことは、9条を世界に広めることです
脅威が軽減されれば、防衛費の増額は国民に説明できなくなり
沖縄の基地も必要性が説明できなくなります
つまり、改憲が支持される可能性はなくなるのです
なのに護憲派は国内で「護憲！」を叫びますが
外へ向かっては極めて大人しい…何故ですか？
なぜ天安門広場でビラを配らないのでしょう？
なぜ平壌でデモ行進しないんでしょう？
(これはちょっと意地悪w)
だけど安全な所からも呼びかけないよね
こういう矛盾した態度は当然、主張とは別の目的があるのでは
という疑念を喚起することになります ね
422:名無しさん＠３周年
18/10/12 17:18:31.63 3MN65Nit.net
ネトウヨは安倍政権になってから在日外国人が過去最多になってる事実を知らない
もしくは見ないフリをしてる
次第に「反日じゃないからOK」みたいな精神的勝利をするようになる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
423:名無しさん＠３周年
18/10/12 20:55:26.81 dlq3qXff.net
>>408
派兵圧力の回避なら心配ない、というかそういった役割を日本はそもそも果たせない。
実際に海外での戦争、戦闘行為をするには、現在の戦力にプラスして大幅な軍備増強と兵員数の拡大が必要。
衰退するには日本にはそんな余力はないし、
やれと言われても経済的に無理なのが現実。
スムーズにやる為に改憲が必要な側面がある。
現在の状況は、民主主義的、司法判断の積み重ねなんだけど、
そういった背景を無視、或いは知らない人間が多く、対応が難しくなるリスクがある。
現行のままで良いからこそ改憲を支持するべきだと考えている。
元々、貴方はどうして改憲派だったのですか？
教えてもらえると助かります。
424:武蔵の日の出
18/10/12 21:04:06.29 7uFWfjhY.net
自衛隊は護憲の今でも海外に基地まで構えているのに
護憲派は何を言ってるんだろうか？
425:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:19:48.31 dlq3qXff.net
>>412
国際司法裁判所が実効支配と認定しないから、韓国は出廷しない。
言葉遊びをしているのは、そちらではないか。
そして、竹島を日本政府が諦めたという根拠は一体、何なのか。
私は変化を否定していないし、中国が軍拡をしたとしても、どのタイミングで脅威になるのか？何が脅威なのか？の話をしている。
目先のドローンや年末の大綱の話とどちらが大局なのか。
是非とも説明して欲しいものだ。
426:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:20:58.36 dlq3qXff.net
>>416
自衛隊がいつ、海外に基地を作ったんだ？
なんて基地の話だ？
427:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:26:10.81 dlq3qXff.net
>>391
軍備の不足で侵略されたり、戦争になった歴史を学んだらどうか？
信頼関係を醸成しようにも北朝鮮は繰り返し、核開発を続けた。
中国は、国際秩序を無視して軍拡を背景に領土紛争を行なっている。
信頼関係醸成を避けてきた国相手に軍縮交渉も何もないだろう。
どうやって信頼関係を醸成するのか答えてくれるかな？
428:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:27:01.39 3MN65Nit.net
>>419
ネトウヨは安倍政権になってから在日外国人が過去最多になってる事実を知らない
もしくは見ないフリをしてる
次第に「反日じゃないからOK」みたいな精神的勝利をするようになる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
429:武蔵の日の出
18/10/12 21:30:29.31 7uFWfjhY.net
>>418
中東の対テロ対処の拠点とする 自衛隊ジブチ共和国基地を
何でキミが知らないの？
護憲で海外派兵をいなせるって何のことを護憲派はいっているのだ？
ww.mod.go.jp/js/Activity/Anti-piracy/anti-piracy.htm
430:武蔵の日の出
18/10/12 21:31:58.77 7uFWfjhY.net
リンク貼り直し
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
431:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:52:10.46 7XUw3AVl.net
>>417
竹島に関して国際司法裁判所が何らかの判断を示したことは一度もない
嘘は良くない
私は「竹島を日本政府が諦めた」という趣旨のレスをしたことがない
嘘は良くない
中国は世界に冠たる軍事大国で、実際にそれを他国へ行使してきた実績も十分にある
そして国内では反日教育に邁進し、国際的に尖閣の奪取(自分のもの)と公言してる
さらに領海侵犯を意図的に繰り返し、海底資源の盗掘を行い、時として密漁船団を
大挙送り込み、防衛にあたる海保への急接近やロックオンなどの挑発行為を繰り返してる
これが未だに「脅威」かどうかの判断ができないなら、君は議論に参加する資質(能力)が
ないとしか言い様がない
432:名無しさん＠３周年
18/10/12 22:03:46.03 ZceKNJtY.net
>>420
質問の回答になっていない。
在日外国人増加と何の関係があるのか？
433:名無しさん＠３周年
18/10/12 22:08:31.95 ZceKNJtY.net
>>421
びっくりしたよ。
よく読んでほしいのだが、基地などという単語は一言も書かれていない。
「ジブチ国際空港北西地区に活動拠点を整備し運用しています」としか書かれていない訳だが、
ジブチ共和国に対して日本は「恒久的な活動地点である『基地』」を設置した訳ではない。
設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。
活動拠点の話をされても話にならんわな。
434:名無しさん＠３周年
18/10/12 22:13:51.18 ZceKNJtY.net
>>421
＞私は「竹島を日本政府が諦めた」という趣旨のレスをしたことがない
＞嘘は良くない
以下のようにコメントしているではないか。
>>319
＞自衛隊すら防衛出動できるか怪しいもの
＞結局、竹島や拉致被害者のように見捨てることになる可能性大
＞竹島に関して国際司法裁判所が何らかの判断を示したことは一度もない
＞嘘は良くない
国際法を学ぶように。
実効支配の期間が長い場合、国際司法裁判所は、実効支配をしている国の領土だと判断する。
しかし、実効支配への抗議が続いている間は、実効支配は無効とするのが国際司法裁判所だ。
君も韓国が不利だと認めただろう。
その根拠は何処にあるんだ？
＞これが未だに「脅威」かどうかの判断ができないなら、君は議論に参加する資質(能力)が
＞ないとしか言い様がない
そうか、私は脅威だと認識しているが。
仮にそのような事がなくともシーレーン上で行動を起こしているのが問題だと言っている。
君は近海の話ばかりの狭い視点でしか話が出来ていないのだな。
435:武蔵の日の出
18/10/12 22:22:22.41 7uFWfjhY.net
>>425
びっくりするのはお前の人間性だよ
自分が知らない事を教えられたら、恥に思うのかい？
それでこういう罵倒が飛び出る訳だ↓
＞活動拠点の話をされても話にならんわな。
＞設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。
↑
日本とジブチ共和国は協定を締結してるわ
で、拠点と言い方は、憲法の建前でないの？駆逐艦を護衛艦、大佐を一佐というようにね。
↓ちなみに海外の軍事専門誌の見解
英国軍事週刊誌『ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー』では当初から、「自衛隊の事実上の唯一の海外基地」とみなしている。
自衛隊は隊員約500人とP3C哨戒機2機をジブチに派遣している
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
436:武蔵の日の出
18/10/12 22:36:07.60 7uFWfjhY.net
日本とジブチ共和国との法的な地位協定は
日米間のものと同等の内容。
つまり治外法権、日本自衛隊員はジブチの警察の強制力を受けたり法で裁かれない。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
437:武蔵の日の出
18/10/12 22:38:02.36 7uFWfjhY.net
ですから護憲派は、九条が有れば海外派兵は断れるって何のことを言ってるんだい？
という話だよ。
決めるのは主権国家である日本だ。
438:名無しさん＠３周年
18/10/12 23:13:44.33 ZceKNJtY.net
>>427
＞英国軍事週刊誌『ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー』では当初から、「自衛隊の事実上の唯一の海外基地」とみなしている。
＞自衛隊は隊員約500人とP3C哨戒機2機をジブチに派遣している
「筆者が特派員を務める」という記載が抜けている訳だが。
まぁ、ジブチ派遣された知り合いならいるし、アレを基地と言われてもねぇ、としかいえない。
戦争遂行能力や補給基地の役目ってどの程度果たしているのか？という話も出てないし。
>>428
それ、スタンダードな協定で詳細は個別に決めるので当たり前の話。
日米地位協定と同じだと言われても、それがどうしたの？としか、、、
＞それでこういう罵倒が飛び出る訳だ↓
＞日本とジブチ共和国は協定を締結してるわ
よく読むように。
一年単位での駐屯協定なので「恒常的に設置する『基地』」とは呼べない。
護衛艦や一佐が言葉遊びだと言われても、実際に憲法によって「規制」を受けているのだから、
事実上軍隊です、とは簡単に言えない。
それこそ「だったら護憲でいいじゃないか」で終わってしまう。
いきなり罵倒されただのと言い出して、護憲派と同じ主張をしているじゃないか。
それこそ感情的になっている証拠だろう。
君は毎回、自分が行っている事をそのまま他人に当てはめる癖があるな。
違うというなら、さっさと>>346の指摘に反論して、質問に答えてみたらいい。
439:武蔵の日の出
18/10/12 23:21:17.93 7uFWfjhY.net
>>430
思いっきりうさん臭いぞ
知らなかった事を教えられ→必死に検索して知識武装→知り合いがーーーとかのハッタリ交えながら上から目線のマウンティング。
もうお前、何回目だよ？いつまでもその手口が通用すると思うの？
【海外派遣】第２８次派遣海賊対処行動水上部隊 活動記録
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
既にとっくの前から護憲でも海外に軍事拠点設けて海外派兵してるっての。
440:名無しさん＠３周年
18/10/12 23:21:27.74 7XUw3AVl.net
>>426
私は日本が「抑制的態度」をとってると書いた
つまり問題は、なぜ抑制的態度しかとれないのかだ
「見捨てる」とは「現状を打開しない(できない)」という意味で用いた
諦めているなら抗議などしないだろ
その、国際司法裁判所の判断はいつ行われたんだ？
私の言う有利不利は、あくまでも展望にすぎない
日本は被害を受け続けてるが、それを打開できない
どうしてだと思う？ 大局眼で考えて欲しいね
脅威だと認識してるなら、どう脅威に対処するかの話になる
竹島や拉致被害者は未だ返らず、尖閣の脅威は膨らんでいく
話しを広げなくとも「対処」が必要なことくらい解るだろ？
それともシーレーンの話しに拡大すれば「対処」が必要なくなると
でも言うのか？
441:武蔵の日の出
18/10/12 23:26:56.31 7uFWfjhY.net
そしてジブチの派兵部隊は、シーレーンを守ってるんだよ
日本の財産を。
豪華客船飛鳥Ⅱがこの海域を航行したときの話題がこれだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海自にしっかり守られて危険な水域を無事脱出。
442:名無しさん＠３周年
18/10/12 23:31:56.13 5P2L/bZh.net
ネトウヨは、憲法を改正しても徴兵制は有り得ないなど主張しているが、
本当にそう思うのであれば、憲法で徴兵制を禁止すべきだと主張すればいいだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
443:武蔵の日の出
18/10/12 23:35:58.37 7uFWfjhY.net
時系列で検証しようか？
↓ハイ、この時点ではコイツはジブチを知らない。国家間の取り決めが無いかのような決めつけ
425 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 22:08:31.95 ID:ZceKNJtY [2/4]
>>
444:421 びっくりしたよ。 設置したとするならば、その根拠となる国家間の取り決めがある訳だが。 活動拠点の話をされても話にならんわな。 ↓ハイ、後追いで必死に検索してインスタント知識武装した後の詭弁。急に協定の内容の話題にすり替え 430 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/10/12(金) 23:13:44.33 ID:ZceKNJtY [4/4] >>428 それ、スタンダードな協定で詳細は個別に決めるので当たり前の話。 日米地位協定と同じだと言われても、それがどうしたの？としか、、、
445:武蔵の日の出
18/10/12 23:45:46.46 7uFWfjhY.net
以上、古畑任三郎でした。
446:名無しさん＠３周年
18/10/12 23:46:41.97 ixVH7zMV.net
＞和だって短所にもなります
特にグローバル・スタンダードからは大きく外れます
ほんと、そこですね・・・
先の話ではないが・・・
和を重視するあまり No Deal を選択できない、相手のことを考えすぎて
譲ってしまい、慰安婦問題なんかのようにLose-Winを選択してドツボには
まってしまうｗｗｗｗｗ
キムチや中華には日本人の奥ゆかしさなんかかけらもないという現実ｗｗｗｗｗ
そこですよね・・・
447:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:03:42.72 CnLxd7Op.net
>>421>>435
＞ハイ、この時点ではコイツはジブチを知らない。
＞国家間の取り決めが無いかのような決めつけ
ずいぶん嬉しそうだけど、嫌みも通じない程度に頭が悪いとはビックリしている。
実際、1年単位での短期協定じゃん。
それを「恒久的に設置する『基地』」扱いしているのがおかしいという話。
その点には一切、反論できないでしょ？
それと>>340の以下の質問に答えろよ。
＞違うというなら、さっさと>>346の指摘に反論して、質問に答えてみたらいい。
答えられないから、そうやって普段自分がやっている事を他人に当てはめているんだろ？
ネットに2018年にアップロードされた動画で知った知識で語られてもねぇ。
448:武蔵の日の出
18/10/13 00:05:53.58 FchjkR/x.net
>>438
お前の、にわかインスタント知識では、ジブチ軍事拠点がいつから有ったのかまで
検索しきれて無いんだな
しかも今は海賊対処というよりは、中東の日本人救出の拠点にしようとしいていることも。
このハッタリ野郎が。
449:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:09:12.72 WdQcAZho.net
>>432
「被害を受け続けている」と、善意の被害者意識丸出し洗脳ww
「尖閣を盗られる」などと未だに騙されている奴。鬼畜米英、鬼畜中朝。
何の進歩もない。
日本に尖閣領有の根拠なんか何もねーよ。識者も指摘している通り。
犯罪歴の有る人間や、過去の罪を悔いておらず再犯の恐れの有る人間には、銃や危険な物を与えないのは、世界の常識。
日本が軍隊を持てないのは、過去からのいきさつと再犯の恐れが有るから。再び周辺国民や自国民を死に追いやる恐れが十分有るから。
自国民を再び死地に追い込む恐れが多分に有るのに、憲法改悪に踏み込むリスクを取ろうとする国民は少数だ。当たり前。
不満が有るなら、過去の戦争を主導した右翼軍国主義者どもに愚痴を言うべきだな。
「お前らがバカな戦争を引き起こし、当然にも敗北したから、未だに軍隊も持てないではないか」とあの世で、抗議してこいよ。
日本が堂々と軍隊と呼べるものを持てるようになるのは、人民軍ぐらいのもの。靖国や旭日旗や教育勅語礼賛が消えたとき。
ついでにデマしか言えないアホ右翼ヘイトがいなくなれば尚更話ははやい。
ついでに言えば、アメリカ第一主義のトランプが、日本のために戦争か強力なことをしてくれるのではないかと期待する奴は、「アメリカ第一主義万歳＝日本なんかどうでも良い主義万歳」の野郎。
450:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:13:26.81 CnLxd7Op.net
>>432
＞私は日本が「抑制的態度」をとってると書いた
＞つまり問題は、なぜ抑制的態度しかとれないのかだ
＞「見捨てる」とは「現状を打開しない(できない)」という意味で用いた
＞諦めているなら抗議などしないだろ
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
「見捨てる」の意味を勉強しろよ。
抗議しているなら見捨ててないだろ。
＞その、国際司法裁判所の判断はいつ行われたんだ？
＞私の言う有利不利は、あくまでも展望にすぎない
国際法の勉強をしろ、とすでに指摘したが。
それどころか学説まで教えたじゃないか。
＞日本は被害を受け続けてるが、それを打開できない
＞どうしてだと思う？ 大局眼で考えて欲しいね
国際法上、軍事力を用いた解決が図れないから。
これは憲法9条が改正されても一緒。
451:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:13:40.28 CnLxd7Op.net
>>432
＞脅威だと認識してるなら、どう脅威に対処するかの話になる
＞竹島や拉致被害者は未だ返らず、尖閣の脅威は膨らんでいく
＞話しを広げなくとも「対処」が必要なことくらい解るだろ？
自衛権の行使が不可能な竹島や拉致被害者を同列に語らないように。
尖閣問題に限らず、離島防衛に関しては水陸起動団やヘリ空母の軽空母化などで対処しているし、
集団的自衛権の限定的な行使、改憲による明文化を進めているのが現状。
＞それともシーレーンの話しに拡大すれば「対処」が必要なくなると
＞でも言うのか？
対処が必要ないといつ言った？
シーレーン防衛は、日本単独で対処できない重大な問題。
上記のような自衛隊の組織変更で対応できる問題じゃない。
尖閣等の近海の島嶼防衛とは違った問題、言い換えれば複数国が絡む大きな問題になる。
より大きな視点で見れば、尖閣問題は日本単独や従来型の個別的自衛権＋日米安保で守れる代物じゃない。
そういう視点が欠けている、と言っているだけだ。
452:武蔵の日の出
18/10/13 00:16:18.63 FchjkR/x.net
>>440
戦争に負けたら犯罪者というなら
日清戦争、日露戦争で日本に敗北した犯罪者二国は核兵器まで保有してるんだが
ハーイ論破。
453:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:18:15.89 WdQcAZho.net
>>439
憲法で軍隊が禁じられているのに、ジプチに「軍事基地」が有るとか言ってる奴は、既に関東軍の暴走のような自衛隊の暴走を賛美していると言うことだろう。
憲法を無視して構わんのか？
では、改憲する必要もないな。
454:武蔵の日の出
18/10/13 00:20:21.39 FchjkR/x.net
>>444
お前の脳内で飛び出してデマカセ
＞憲法で軍隊が禁じられているのに、ジプチに「軍事基地」が有るとか言ってる奴は
↑軍法ってどこの国の法律なんですか？それは第何条なんですか？
ハーイ論破、というかハッタリホイホイ。
455:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:30:11.59 WdQcAZho.net
>>443
>>戦争に負けたら犯罪者というなら
日清戦争、日露戦争で日本に敗北した犯罪者二国は核兵器まで保有してるんだが
そりゃ、その二国は革命を起こして体制を変え、第二次大戦で戦勝国となっているからだ。
単純に戦争に負けたら犯罪者などと言ってない。お前が骨の髄まで腐ったヘイトだからそう言ってるだけ。
全然歴史的経緯が違う。そんなことも解らんか？
456:武蔵の日の出
18/10/13 00:31:48.31 FchjkR/x.net
>>446
えっ？革命ってスターリン、毛沢東のことか？
あんな凄惨な国民大量虐殺、処刑を日本でやれと？ｗ
457:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:33:43.19 WdQcAZho.net
>>445
>>↑軍法ってどこの国の法律なんですか？それは第何条なんですか？
「軍法」って何だよwwww
458:武蔵の日の出
18/10/13 00:37:40.30 FchjkR/x.net
>>448
単純に俺の読み違いだったね。
＞憲法で軍隊が禁じられているのに、ジプチに「軍事基地」が有る
確かに変な憲法だよな、だから改憲が必要なんだよ
憲法が現実に合っていないからね。
ハーイ論破。
459:武蔵の日の出
18/10/13 00:40:14.68 FchjkR/x.net
ジブチに自衛隊の軍事基地が有るって実に重要なんだよ
シーレーン防衛、中東の日本人救出の拠点。
これって無い方が日本の為になるの？
必要だから設けたんだろ。
じゃ必要じゃないもの、もう現実離れしているのが70年前経った9条なんだろうが。
460:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:41:19.70 WdQcAZho.net
>>447
話をすり替えるんじゃないぞ。
前の体制を引き継ぐかどうかの話をしているのだ。
戦前の体制を引き継ぎ、過去の日本軍国主義を賛美するつもりなら、戦後の国際秩序への謀反だ。その恐れが有る以上、軍隊を持つことにあちこちから抵抗が有るのは当然。
自分たちで選んだ道。自縄自縛だ。
全てアホ右翼の自己責任。
461:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:42:58.58 pmkY9sn2.net
>>440
随分デカイ釣り針だけど、コテハンが反応するから楽しくて仕方がないって感じか。
下にリンク貼ったけど、中国が日本領って認めてたんだよね。
>>443
中国は資源があると判明するまで、自国で発行した地図で「日本領」として扱っていたって事実を突きつければいいと思うよ。
中国が認めていたんだから、戦争に負けた犯罪者なんて理屈に付き合う必要はない。
そういう戦い方の方がてっとり早い。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
462:武蔵の日の出
18/10/13 00:43:37.28 FchjkR/x.net
>>451
＞戦前の体制を引き継ぎ、過去の日本軍国主義を賛美するつもりなら
誰もしてないんだが？
463:武蔵の日の出
18/10/13 00:50:04.45 FchjkR/x.net
じゃ、もう少しジブチの説明しておきます
日本―ジブチ
日本のシーレーンそのものだ、つまりはここに命たる物資が行き来する海の道路。
その道路に、タイ、インド、フィリピン、マレーシアなどの友好国が並んでいる。
これが外交なんだよ。
464:名無しさん＠３周年
18/10/13 00:52:51.75 pmkY9sn2.net
>>439
検索するまでもないよな、>>428のリンク先見れば時期が分かるし。
もしかしてリンク先に書いてある日付に気が付かなかったのかよw
質問にも答えないし、拠点に言い直してるしダサい奴だな。
それでマネージャーだの子持ちだのって言われても、単なるセルフブランディングだよなぁ。
バカでも管理職になれるし、そりゃ子供だって作れるけど、親になってもバカはバカのまんまだぜ？
そりゃ日付に気が付かないアホなら、権威主義で勝利宣言したり、
言質取られて予言通りに現行憲法で充分だろって突っ込まれるだろ。
465:武蔵の日の出
18/10/13 00:54:18.92 FchjkR/x.net
>>455
お前、終ってるなｗ
一年更新に噛みついてきたようだが
これこそが憲法違反だの野党の批判を交わす為だ。
そこに着目できない時点で終わってる。