18/10/09 22:18:42.38 FAy10HHh.net
離島が多い日本はプレデターとかのほうがあってるように思う。
グローバルホークもいいけど高度が高すぎるような・・・
プレデターで不審船とかも撃沈したらいいんだろうけどね、離島
奪還とかにも役立ちそうだ、、なんちゃって空母の値段でプレデ
ターが何機購入できるんだろうか？
１００機ぐらいのプレデターでまず突撃させてミサイルや機銃弾
を叩き込んで・・・とかってどうなんだろうか？
いろんなことをよく考えたほうがいいとおもうけど・・・
９条あるから難しいんかな・・
219:名無しさん＠３周年
18/10/09 22:21:07.20 kzx+hLxe.net
>>201
ペイロードの説明・公表がされていないというのは、事実であって、私はそれを批判していない。
批判していないのは、公表も説明もされていない事を話す君を批判しているんだ。
ここまで言ったんだから、理解できたよな？
君の妄想を批判したら、国防部会にイチャモンを付けていると言い出す。
これこそ完璧なイチャモンだし、単なるすり替えではないか。
君は権威を利用するばかりの卑怯者だな。
220:名無しさん＠３周年
18/10/09 22:24:33.20 u8rhCA5w.net
58 夢見る名無しさん sage 2018/10/09(火) 18:54:45.45 0
【田】Windows10 Part151
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
192 名無し~3.EXE sage 2018/10/09(火) 15:30:06.25 ID:Rz6xeyRd
ファイル消えたから
復旧で直るだろと復旧したやつが
起動すらしなくなって腹抱えて笑ったｗｗｗ
復旧で直るのはシステムデータだろとｗ
そいつも腹抱えて泣いてたｗｗｗ
221:名無しさん＠３周年
18/10/09 22:27:55.34 FAy10HHh.net
リーパーが１３００万ドルでプレデターが４５０万ドルだな・・・
高いなぁ。
トマホークのほうがはるかに安いｗ
222:名無しさん＠３周年
18/10/09 23:48:54.11 9vkteDwA.net
>>211
日本は欧米列強の真似をして、アジアを征服しようとして、アジア人民の民族解放運動の戦いにより、叩き潰された。
叩き潰された盗人が、「俺のお陰でお前らは被害を免れた」とか、盗人猛々しいにも程がある。
世界中から嘲笑されている糞の妄想。
正義だったなら、今からでもトコトンやってみろよ！！鬼畜米英とか、八紘一宇とか叫んで米空母へでも突撃しろ！！
糞野郎が！
223:名無しさん＠３周年
18/10/10 09:02:40.92 R/U6AwuV.net
>>218
地球の裏側から長時間滞空、監視・攻撃するシステムなので、
言ってみりゃ偵察衛星とトマホーク兼ねてるような代物だし、
偵察衛星ほど監視のタイミングが限られてないので、
どっちがいいか？から考えないといけない。
224:名無しさん＠３周年
18/10/10 09:05:43.63 R/U6AwuV.net
>>216
✖批判していないのは、～
◯批判しているのは～
だな。
何にせよ私は君の厚顔無恥な人間だと確信したよ。管理職も父親もさっさと辞めてしまえ。
225:名無しさん＠３周年
18/10/10 12:40:22.20 Xkpu9Tw/.net
日本はアジア、アフリカの救世主だ
日本はアジア、アフリカから感謝され神様のように崇めらてれいる
中国や韓国を除き日本を悪く言う国など１つもない
中国、韓国は日本のお陰で現在の発展があるのにその恩をあだで返す礼儀知らずのハレンチ国家、劣等民族である
だから今や世界中から嫌われバカ、アホと揶揄されている
欧米では「シナ、チョン、ブタは入室お断り」というホテルやレストランがたくさんある
226:大和
18/10/10 13:02:00.32 dLfbIpAC.net
>>212
バッテリー容量による飛行可能時間の制限から、それほどの脅威ではないということですね
ということは、技術の進歩による飛行時間の増加が脅威になるのではないでしょうか
日本に運び込むのが難しい大型のドローンでは、数ヶ月飛び続けることができるものもあるということですし、小型機も改良は継続的に行われていると思います
ドローン全体は難しくても、バッテリーや部品とかのレベルでは、日本国内での製造とかの恐れはないですか？
そういうことを考えると、スパイ防止法の制定も急がないといけないように思いますが
とにかく、中国はドローン兵器の開発に力を入れていますので、脅威ではないと結論づけて良いものか、疑問が残ります
確かに島国である日本はドローンの攻撃に対しても攻撃の難易度を上がるでしょう
ですが、地政学的にはアメリカも島とみなしますし、日本よりも広大という点で有利なはずです
つまり日本よりも有利な条件のはずです
本当に遠征部隊のためだけに対ドローン兵器を開発していて、アメリカ国内に配備しないんでしょうかね？
227:名無しさん＠３周年
18/10/10 13:10:51.92 a49vYqAO.net
【世界教師マⅰトレーヤ×トランプ大統領】 太郎「増税は、飢餓テロ」 零「種子法は、毒物テロ」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
財政圧迫の最大原因は軍事費だった！？
228:武蔵の日の出
18/10/10 13:21:13.62 8I+MMTpo.net
>>216
＞公表も説明もされていない事を話す君を批判しているんだ。
いいか？
・日本は敵基地攻撃力が必要だ
・国防部会も進めてる
↑
この方向性に向かって的外れな粘着してくるのはお前。
・巡航ミサイルの過大評価
↑
してない
中国からすれば脅威はミサイル発射台の被弾のみにあらず
・三峡ダムを攻撃すると日本はいってるの？
↑
バカ丸出して頓珍漢に噛みついてくるのがお前。
229:武蔵の日の出
18/10/10 13:29:34.17 8
230:I+MMTpo.net
231:大和
18/10/10 13:34:40.25 dLfbIpAC.net
>>226
まさにその通りです
さすがですね
232:武蔵の日の出
18/10/10 13:44:08.40 8I+MMTpo.net
>>227
端からみたら
ドローンの脅威は無い→だったら護憲でいいじゃんってなります。
例の人は自称改憲派との事ですが
であれば、護憲のままでは何故ダメなのか？何故改憲の必要が有るのかの
持論を展開して国民の声が改憲に1°でも傾くことに向いてくれれば良いのに
待てど暮らせど、彼からは一切出て来ない。
口先だけの自称改憲派
改憲派と言った方がここでの口ケンカに有利だからでしょうか？
233:武蔵の日の出
18/10/10 14:10:17.53 8I+MMTpo.net
そのドローンの脅威だって将来的にも無いと切り捨てる事も出来ません。
意味の無い現状のドローンの性能を延々と語り脅威は無い
だからそういうことを言う大和さんがどうのと
本質からズレて行きます。
彼は巧妙な手口を使う護憲派だと断定しても問題無いだろうと思います。
234:名無しさん＠３周年
18/10/10 14:16:43.17 ugFFV/KF.net
護憲などあり得ない、九条は国防を禁止している
自衛隊も警察も海上保安庁も戦力であり違法である、しかも交戦権も認められていない
侵略されても抵抗しません、どうぞ心行くまで、気が済むまで日本人を殺してください、と宣言しているようなものだ
これは独立国の放棄、国家主権の放棄、国民主権の放棄、民主主義の放棄、基本的人権の放棄である
こんなバカな憲法が九条だ、世界からアンビリバブルとバカにされ笑われている
235:武蔵の日の出
18/10/10 14:29:45.77 8I+MMTpo.net
護憲派の戦略
左翼は野放し
右翼も野放し
保守派を攻撃
リベラル応援(しかしあからさまに推さない)
すると声が届くのは
右翼、左翼のあの論調とリベラル。
するとどうなるか？
国民が耳にする まともぽい意見がリベラルだけになっていく。
改憲派を装いながら
改憲の必要性は一切語らず
保守の声は徹底的に叩く。
こういう護憲派の戦略も有ります。
236:武蔵の日の出
18/10/10 14:36:59.81 8I+MMTpo.net
もしもこのスレの場合なら
私と大和さんと後 二三の名無しの方は引いたら。
ここで主流になる意見は
「護憲アメリカ様お願いします、アメリカ様だけが頼りです」になって行く事でしょう。
この場合、我が国が数十年先も先進国として存在出来ると思いですか？
237:武蔵の日の出
18/10/10 14:51:13.57 8I+MMTpo.net
そしてこういうと
「敵基地攻撃力でバラ色の未来に変わるとか過大評価している」という
ビックリ粘着が始まります。
一番やっかいな手口だと思いますよ。
私の至らなさで気が付くのが遅くなり申し訳ない。
238:大和
18/10/10 15:18:41.64 dLfbIpAC.net
>>233
こちらこそすみません
武蔵さんがとっくに気づいているかと勘違いしていました
実は彼の書き込みが始まった直後から護憲派では？という疑いはありました
でも思い過ごしの可能性もあるので、一旦仲裁に入ろうとしたことがありますよね
その際に、常に読者から見て、俺がたいしたことないように思わせるよう、言葉を選んで書き込んでいるのがわかりました
つまり、俺の読者への影響力を下げる狙いです
それに気づいたので、距離を置くことにしました
プロファイリングでは
本命：改憲派2人の影響力を下げる目的の護憲派
次点：改憲派の2人よりも上という立場でマウントを取ることに喜びを感じるタイプ
その他：おかしな人（最近のミサイル防衛のテーマで、誰にもわかるような論理を外してきたので追加しました）
ですね
そこから先特定できなくても、特定の必要はないと思っていました
改憲の妨害者であるこには間違いないので
239:大和
18/10/10 15:21:48.76 dLfbIpAC.net
ただし、ドローンに関しては、ポジティブリストの話に持っていくのが本流でも、ドローン自体の危険性を読者に訴えること自体も目的にしていました
ですので、続けても良かったのです
もちろん、ポジティブリストの話もしたいですけどね
240:武蔵の日の出
18/10/10 15:29:45.99 8I+MMTpo.net
>>235
最早、捕捉の必要もありません
＞
プロファイリングでは
本命：改憲派2人の影響力を下げる目的の護憲派
次点：改憲派の2人よりも上という立場でマウントを取ることに喜びを感じるタイプ
その他：おかしな人（最近のミサイル防衛のテーマで、誰にもわかるような論理を外してきたので追加しました）
ですね
241:武蔵の日の出
18/10/10 15:44:18.79 8I+MMTpo.net
>>234
別の話でもあるんですが
保守派の集まりに左翼が紛れてきて、
保守派を装い、為になること一切しないで やることと言えば
保守派著名人の悪口あること無いこと吹聴していく奴がいると思い出した。
俺は改憲派だよ、お前らより凄い詳しいんだぞ
こういうスタンスであるからには
本当に凄い理論を展開してくれれば
俺も大和さんも歓迎しますが
待てど暮らせど改憲理論らしきものは一切出て来ないで
あるのは改憲派叩き。
スパイ工作員の手口と同じですね
242:大和
18/10/10 15:50:14.17 dLfbIpAC.net
>>237
他にも疑わしい人はいます
極右っぽい話をする人もそうです
あの手この手を使ってきますね
護憲派が改憲派や中立を装う例が以前から多いですが、改憲にプラスになる発言をする人か、護憲派にプラスになる発言をする人かで見分けることができます
たまに、改憲派にプラスになる発言をする護憲派もいますが（笑）
243:名無しさん＠３周年
18/10/10 17:32:38.00 OZJj6KOv.net
最近の世論調査でも国民の関心は、社会保障、経済対策らしく、ほとんど改正には関心がないらしい。
まぁ毎日改正のこと考えている国民なんてそうはいまい。そもそも日本人はこれかまで憲法を国民投票して決めたことはないのだから仕方ない。あるのは７０年以上明改正しなかったという事実だ。
しかし、世論調査は当たらずも遠からず世論を反映するものだ。集合知はかなり正しく方向性を示す場合もある。今の日本人は多かれ少なかれ改正は必要ないと考えていると言えるだろう。
244:名無しさん＠３周年
18/10/10 18:19:31.10 Pwv6euUz.net
>>230
その通り
九条の不備を適切的確についている
245:名無しさん＠３周年
18/10/10 18:57:06.70 RYsR5SI9.net
中国は９条とかよく研究していて日本が嫌がることを徹底的にやってくるって
のはよく言われてるな。
日本ももっといやらしく狡猾に中国に嫌がらせしないとなｗ
国内の中国人の資産没収とか相互保障主義にてらしてもできないことではな
いし、文化大革命資料館とか天安門資料館とか世界中に作るとかだな・・・
なんか像を作ってなｗ
日本はもっと狡猾にならんといかんわｗｗｗ
246:大和
18/10/10 19:05:45.95 dLfbIpAC.net
>>239
>最近の世 論調査でも国民の関心は、社会保障、経済対策らしく、ほとんど改 正には関心がないらしい。
ほとんど関心がないというのは、10%でしょうか？5%でしょうか？
実際は最近の2018年度版のNHK世 論調査でも69%が関心があるということです
嘘もしくは事実誤 認でしょう
なお、FNN世 論調査では改 憲すべきという意見が約6割です
>まぁ毎日改正のこと考えている国民なんてそうはいまい。
それは否定しませんが（笑）
>しかし、世論調査は当たらずも遠からず世論を反映するものだ。集合知はかなり正しく方向性を示す場合もある。今の日本人は多かれ少なかれ改正は必要ないと考えていると言えるだろう。
世論調査の結果とは全く違う結論と言わざるを得ないですね
日本人は平 和ボケしていますが、決して馬鹿ではありません
北朝鮮の脅威を知り、憲 法への関心は増しています
付け加えるとすると、国民への啓発でさらに改 憲への賛成は増えるでしょう
ちょうどパソコンでウィルスの被害を知らなければ、ウィルスソフトには無関心でしょうが、ウィルスの被害を知ったら対策するようになります
憲 法改正も同じようなものですね
今まで外国からの脅 威を知らなかった国民は無関心でしたが、徐々に気づいてきましたから
今後も実態を知れば知るほど改 憲派は増えますよ
247:名無しさん＠３周年
18/10/10 19:12:38.45 9JWNzApx.net
新宗教の教祖と信者は、オウムや創価の様に在日が多い!
日教組（在日教師が多い）
共産党（帰化議員多し）
PTA役員には在日韓国朝鮮人が多い＝日本乗っ取り作戦成功
一般人 ＝PTA役員はやりたがらない。
PTA役員＝BとZとKが多い。
日教組 ＝BとZとKが多い。
だから一般の保護者はなりたがらない。 笑えるわｗｗｗｗｗ
248:名無しさん＠３周年
18/10/10 19:22:25.17 OZJj6KOv.net
>>242
NHKの１０月９日の世論調査です。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
改正、改正案提出では、賛成派内でも意見が割れ、自衛隊明記、改正案提出は「どちらとも言えない」と回答した人たちの今後の行動によっては国民投票で否決されるでしょう。
249:名無しさん＠３周年
18/10/10 20:05:34.04 wOh5jT8u.net
>>243
朝鮮人の話はやめなさい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
250:大和
18/10/10 21:05:25.14 dLfbIpAC.net
>>244
それはそうなんですけどね
改憲派から見ても、どっちに転んでもおかしくはないです
国民投票にはどちらとも言えないという項目はないので
ただ貼って頂いたデータでは、5月から大きな違いはないとありますが、賛成が30%で横ばいなのに対し、反対が23%から19%に減っているのは注目すべきポイントではあります
まだまだこれからの国民への説明次第ですね
251:武蔵の日の出
18/10/10 21:26:39.21 +50MjixI.net
未来にどれだけ目を向けられるか？
がポイントだと思います。
今現在だけを見ればそりゃ護憲で問題無いですよ。
252:名無しさん＠３周年
18/10/10 21:27:18.92 0N1d4Ss3.net
>>223
＞ということは、技術の進歩による飛行時間の増加が脅威になるのではないでしょうか
非常に適切な視点で将来的な脅威になり得る。
しかしながら、現段階で注力すべきは「紛争リスクが高い島嶼防衛」になる。
改憲とセットで優先すべき最大の課題であり、基地防衛も空自海自の専門部隊から、
陸上自衛隊にシフトするように提言されているのを見るに、
その流れの一環で対ドローン装備の本格調達が行われる可能性は高い。
＞日本に運び込むのが難しい大型のドローンでは、数ヶ月飛び続けることができるものもあるということですし、
＞小型機も改良は継続的に行われていると思います
数か月飛び続けるモデルは、太陽光発電型だけど、その手のタイプは速度が遅いので、
従来型の対空兵器で対処可能。基地の上空まで飛行する間に迎撃できる。
＞ドローン全体は難しくても、バッテリーや部品とかのレベルでは、日本国内での製造とかの恐れはないですか？
国内で製造したところで、購入者の身元確認が行われる制度なので事前検知ができる。
＞そういうことを考えると、スパイ防止法の制定も急がないといけないように思いますが
スパイ防止法の理由には弱く、それよりも改憲と日米連携強化のため、の文脈の方が適切。
それこそ「トランプにでも言ってもらう」と書いてみたら如何が。
253:名無しさん＠３周年
18/10/10 21:28:35.99 0N1d4Ss3.net
>>223
＞とにかく、中国はドローン兵器の開発に力を入れていますので、脅威ではないと結論づけて良いものか、疑問が残ります
＞確かに島国である日本はドローンの攻撃に対しても攻撃の難易度を上がるでしょう
既に理解しているかもしれないけど、中国やロシアがドローン兵器に力を入れているのは、
アメリカと日本相手に相手に正規戦で勝てないから。
その打開策としてドローン開発に注力しているが、そこは全体の一部や初動を妨害する奇策の位置づけ。
本質である水陸機動団の編成中、つまりおカネが掛かる中でドローンの脅威を過度にするのは適切ではない。
宮古島への対艦ミサイル部隊配備の意味を考えるのが先。
一番の脅威は、凄まじいペースで造船している海軍力の方なんです。
＞ですが、地政学的にはアメリカも島とみなしますし、日本よりも広大という点で有利なはずです
＞つまり日本よりも有利な条件のはずです
＞本当に遠征部隊のためだけに対ドローン兵器を開発していて、アメリカ国内に配備しないんでしょうかね？
アメリカは国内一部に対ドローン兵器というか撃墜可能な法整備をしている。
島とみなした場合、対テロ戦争で裏庭がボロボロの状態。
トランプが壁を作ると言い、メキシコとの国境警備にドローンを使用しているにも関わらず、
麻薬や不法移民が大量に入り込んでいる現状から見ても、アメリカはさらにリスクがある。
ボストンマラソンの爆弾テロのように国内テロの脅威にさらされているのも理由。
まずは、本質である島嶼防衛と改憲を行うのが先であって、
その中で個別兵器の話をすると優先順位が変わってしまうし、議論が散漫な印象を受ける。
だから、過度にドローンに拘るのはやめましょう、という話なんですよ。
254:名無しさん＠３周年
18/10/10 21:49:44.77 voC/+ROG.net
ネ
255:トウヨのヘイトスピーチはすでに自民が作ったヘイトスピーチ解消法に抵触してるわけ 自治体も条例作ってる そんな中公の秩序大好きな自民党が憲法改正進めたら 憲法に公の秩序がねじ込まれるからネトウヨは徹底弾圧されちゃうよ
256:名無しさん＠３周年
18/10/10 22:10:31.73 0N1d4Ss3.net
>>225
＞この方向性に向かって的外れな粘着してくるのはお前。
違うだろ、ペイロードもはっきりしていないのに「相手が警戒する！」と、
根拠もない妄想を垂れ流しているのを指摘しているだけだろ。
＞・巡航ミサイルの過大評価
上記のように「中国が勝手にそう考えるんだ！」と言ってるだろ。
それを過大評価だと言っているんだよ。
＞中国からすれば脅威はミサイル発射台の被弾のみにあらず
＞・三峡ダムを攻撃すると日本はいってるの？
＞↑バカ丸出して頓珍漢に噛みついてくるのがお前。
国際法を学んで、相手の思考を軽く見るな、という話だ。
毎回毎回、追い詰められるとすり替えをするような卑劣な真似はやめろ、という事だ。
257:武蔵の日の出
18/10/10 22:18:38.39 +50MjixI.net
>>251
シツコイ奴だな
しかも追い詰められた？お前がか？
こっちは日本が敵基地攻撃力を充分に付けた未来の話をしてるんだよ。
今の「護憲アメリカ様お願いします防衛体制」の寿命がある内に完成されればと思ってる。
258:名無しさん＠３周年
18/10/10 22:20:18.10 0N1d4Ss3.net
>>234
＞つまり、俺の読者への影響力を下げる狙いです
＞それに気づいたので、距離を置くことにしました
影響力も何もここのメンツなんて大して変わらんし、
読者を意識したところで２ちゃんの政治板も随分寂れた気はするがね。
>>237
＞俺は改憲派だよ、お前らより凄い詳しいんだぞ
＞こういうスタンスであるからには
＞本当に凄い理論を展開してくれれば
＞俺も大和さんも歓迎しますが
改憲論は出尽くしているので、着々と、そして一日も早く改憲されるようにするしかない。
人々の考えが一晩で変わるような「すごい理論」なんてものは、熱狂だけでしか作れない。
様々な見地から国防を考えよう、現実に即して改憲を進めよう、という行為の何が間違いなのかね？
大和君や武蔵君は、指摘する人間を護憲派扱いする訳だな？
面白いスレを見せてやるよ。
こっちのスレでは、護憲派に改憲を目指す安倍政権や自民党の工作員扱いされているんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
すでに指摘したが、護憲派も改憲派も極端な連中は、やっている事や考え方が同じなのさ。
どっちがマシだと思う？正直、極端な連中はどっちも最悪だ。
259:武蔵の日の出
18/10/10 22:21:57.25 +50MjixI.net
アメリカも日本に敵基地攻撃力を持つことに賛成している。
今から10年間は中国はまだ対抗出来ないだろう
その間に日本は充分な敵基地攻撃力を備える。
260:名無しさん＠３周年
18/10/10 22:29:55.05 3lE3QOts.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
261:名無しさん＠３周年
18/10/10 22:30:37.72 3lE3QOts.net
１ >>255に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
262:名無しさん＠３周年
18/10/10 22:31:05.88 3lE3QOts.net
１ >>255に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
263:武蔵の日の出
18/10/10 22:53:01.24 +50MjixI.net
>>253
それだったらミリタリーオタク同士で話した方が合ってるよ。
我々は
・日本は自分でやらなくてもアメリカが未来永劫やってくれる
・９条があればベトナム湾岸戦争に参加しないで済む
・日本が防衛したら中国の怒りに触れて逆効果
↑
こんなトンでも認識のままに選挙ましてや憲法改正の国民投票所に行ってもらいたくないだけだ。
264:武蔵の日の出
18/10/10 23:04:18.56 +50MjixI.net
アメリカの核がバックにあって
通常戦力でも中国人民解放軍じゃ第一列島線突破不可能。
こうなれば中国夢とやらは諦めて
日本を属国にするという卑しい野望は棄てて
中国は中国が生き残る為に日中友好の道を模索する可能性が有る。
今の護憲アメリカ様お願いします防衛体制だから
裏工作して日米引き離して日本を落とそうって気持ちが生まれるんだよ。
「痴漢して下さい」ってやってるようなものだ。
265:武蔵の日の出
18/10/10 23:17:36.76 +50MjixI.net
核の傘
アメリカが本当に核反撃するかどうかは起きてみないと分からないが
分からないということは核反撃されるかもしれない可能性が残れば核の傘は効きます。
アメリカは核の傘は提供します。
大統領が宣言するだけで良いんですから。
だが通常戦力、アメリカ国民であるアメリカ軍人の命を捧げてまでやってくれるとは思わない方が良いでしょう。
そこは自衛隊でやるしか無いのです。
266:武蔵の日の出
18/10/10 23:20:30.32 +50MjixI.net
そして護憲していれば
中国も怒らない、そんな事をしないって護憲派は思いでしょうか？
強盗犯は、どういう相手を狙いますか？
よく考えて下さい。
267:名無しさん＠３周年
18/10/10 23:22:31.74 n8F5u+Sw.net
>>261
お前らが、アメリカの手先になって強盗しようとしてるのに何言ってるんだ？
268:名無しさん＠３周年
18/10/10 23:26:10.02 n8F5u+Sw.net
教育勅語で国を盗もうとしている自民や右翼。
269:武蔵の日の出
18/10/10 23:26:43.96 +50MjixI.net
>>261
何を強盗すると思ってるの？
陰謀論ならお笑いリチャードなんとかでやってください。
270:武蔵の日の出
18/10/10 23:28:31.71 +50MjixI.net
>>262
それにいつも思うのだが
日本が国防する事がアメリカの手先ってどういう理屈なんだ？
中国の立場にお前が立ってるとしか思えない。
271:武蔵の日の出
18/10/10 23:33:11.46 +50MjixI.net
そりゃアメリカ本土から中国をみれば
日本は庭先の前の道路だろうが
アメリカからしてもそこがちゃんとしっかりしてくれた方が良いだろうが
我々日本人はアメリカに関係無く
日本が大事なんでね。
たまたまその面でアメリカと利害一致しているだけだ。
強盗犯に備える事がアメリカの手先ってどこから目線だよ？
272:武蔵の日の出
18/10/10 23:43:24.34 +50MjixI.net
そして核の傘
日本が核技術力持ち続けて
イプシロン等のロケット技術も持ち続ける事が大事。
であればアメリカは核の傘宣言を続けてる必要性が生まれる。
頼り無い事いうなら日本は自分でやっちゃうだろとアメリカは考える。
で、本当に頼りにならない時が来たら
本当にやれば良い。
どっちに転んでも日本は生き残れる
273:名無しさん＠３周年
18/10/10 23:53:05.20 tik9Ioph.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
274:大和
18/10/10 23:57:10.00 hi2oS2I2.net
>>253
護憲派じゃないのならそれはたいへん失礼しました
ですがあなたが改憲を目的としてこのスレにいるとはどうしても思えません
もちろん、9条や国防について語るのであれば、改憲を目的としていなくてもいいんですがね
ただ改憲を推進する言葉を聞けないのは残念には思います
>改憲論は出尽くしているので、着々と、そして一日も早く改憲されるようにするしかない。
>人々の考えが一晩で変わるような「すごい理論」なんてものは、熱狂だけでしか作れない。
本当にそうでしょうかね？
一つの言葉や概念が歴史を変えることだってありますから
例えば、人は平等であるという考え方は歴史を変えましたから
その考えは熱狂も生みますが、熱狂だけではありません
>様々な見地から国防を考えよう、現実に即して改憲を進めよう、という行為の何が間違いなのかね？
間違いではありませんが、以前にお願いしたように改憲を進める言葉を聞きたいんですよ
>すでに指摘したが、護憲派も改憲派も極端な連中は、やっている事や考え方が同じなのさ。
これも、どこからが極端なのかはよくわかりませんね
主観的になりますから
このスレの主流の改憲論は極端ではないと思っていますが、それは俺の主観ですから
だから俺は事実と事実から論理的に導き出せるものを積み重ねていくという手法が大事だと考えています
>どっちがマシだと思う？正直、極端な連中はどっちも最悪だ。
最悪にもう一つ付け加えたいものがあります
これはあなたがそうだと言っているのではなく一般論ですが、一見中立を装って、単なる思考停止をしている場合もよくあります
それもまた最悪です
275:武蔵の日の出
18/10/11 00:03:59.20 KOK7rfWa.net
>>269
結局、彼はここで何をしたいのか
よく分からないのです。
ミリタリー知識を披露したいのであれば、そういう板に行けば良い
一般の人は彼の話からは護憲で良いじゃんとなるでしょう。
彼のいう現実の対応とやらは
護憲アメリカ様お願いします防衛体制の枠組みでしか無いから当然です。
我々は10年、20年後の世界に向けて
今から準備するべきという戦略眼から言っています。
276:武蔵の日の出
18/10/11 00:07:27.09 KOK7rfWa.net
しかも護憲でいいじゃんってより
日本は八方塞がりで絶望感を味わう受け取り方をされる人もいるかもしれない。
277:名無しさん＠３周年
18/10/11 00:24:37.35 Q9HJHPhs.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
278:名無しさん＠３周年
18/10/11 00:24:54.87 Q9HJHPhs.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
279:武蔵の日の出
18/10/11 02:02:17.83 KOK7rfWa.net
>>273
＞ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
笑いどころですね
護憲派はお笑いトンでもギャグの宝庫です。
280:武蔵の日の出
18/10/11 02:21:00.12 KOK7rfWa.net
自衛官は専門知識、専門技能が必要な
専門性の高い職業です。
護憲派は自分の会社を想像して下さい。
あなたの会社にやる気も能力もない社員が大量に入社してきて役に立たないのに
給料だけ持っていく奴らがいたらどうなりますか？
281:武蔵の日の出
18/10/11 02:25:08.48 KOK7rfWa.net
あなたの会社のコンピューターシステムや新商品開発力が
ライバル企業に負けているとして
貴重な予算の使い道として
役に立たない能力もやる気も無い社員を無理矢理集めますか？
子供でも解る話ですね。
282:武蔵の日の出
18/10/11 02:31:20.64 KOK7rfWa.net
>>273
まともな反論不可能ですね。
護憲派はちょっと相手にしたら
反論不能でダンマリして
壊れたテープレコーダー殺法しか出来ません。
小学生の口ケンカ程度のものを
良い歳したしわくちゃな爺さんがやっているという
とても恥ずかしいものになっています。
283:名無しさん＠３周年
18/10/11 04:57:58.91 LiHrFznP.net
まだ死にかけ大ぼら吹きがみみっちい言い訳してたのか？
大和ゴキブリ「ちちち注目はァ～」賛成７割どこ消えた？虚言壁(失笑)
嘘デタラメ何が論破だ くたばっとけよ躁鬱 大和ゴキブリ
NHK”憲法に関する意識調査2018”憲法改正は必要=29%
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
どこのメディアも改正賛成は3割以下
ニダフジだけが何故か67%とかトチ狂った数字出してるんですよね・・・
----------------------
10大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/05(金) 06:43:54.11ID:QAWqOcwN
安倍総理が再選されました
今後憲法改正に向けて動きが活性化するでしょう
FNNの世論調査では、6割の国民が改正に賛成です
世論調査によっては半分を切っているものもあります
----------他の突っ込みにレス乞食 遠まわしでイミフを言い張るクズっぷり
露骨な世論ねつ造・印象操作 えぇ、こんな奴なんです 火炎瓶信者大和ゴキブリ(失笑)
246大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/10(水) 21:05:25.14ID:dLfbIpAC
>>244
それはそうなんですけどね
改憲派から見ても、どっちに転んでもおかしくはないです
国民投票にはどちらとも言えないという項目はないので
284:名無しさん＠３周年
18/10/11 05:25:21.46 LiHrFznP.net
まだ言うのか！いるんですね加計みたいな奴(苦笑)
２クソスレもかけてミサイルうんぬんミリオタ知ったか自慢してた当人クズ武蔵
”言い張り虚しく”突っ込み追い込まれ苦しくなると・・
クズ武蔵「ミリタリー知識を披露したいのであれば、そういう板に行けば良い！(キリッ)」(あ然)
改憲ありき「改憲連呼する仲間ならそんな理屈なんてどうでもいいじゃないか」と言ってるのと同じ
このバカは賛成反対以前に間違った知識を振りかざす人間はみんなの迷惑だってのが分からないんです(呆)
夜中にコッソリすり替え貶め それを”論破”とかほざくヘタレ自爆野郎
285:名無しさん＠３周年
18/10/11 05:30:16.27 LiHrFznP.net
・・・あげくに続く連続自爆(呆)
クズ武蔵「専門分野だから存在していい」は？！幼稚で超イミフ
それが存在理由？！憲法論議と何か関係あんの？低脳クソガキ(失笑)
大嘘並べてまともに答えられない すり替え虚言壁が血眼でまだほざくか
恥ずかしいのは躁鬱のお前だ 生き恥黙って死んでろよ クズ武蔵ゴキブリ大和
286:名無しさん＠３周年
18/10/11 09:55:31.90 I6y6sJMS.net
確かに改憲派は理論的とか言いながら、直近の世論の動向を見誤っているのが判明したな。
単に情報をアップデートしていなかったではすまされない。
言い訳もなんとなく見苦しく、苦し紛れって感じだ。とても客観的な態度とは言えそうにない。
改憲したいという主観的な動機で動いているので、どうしてもそちらの方向にばかり目が向くのだろう。バイアスがかかるということなのだろう。
ヒトは自分が見たいものしか見ないもの。
改憲派、護憲派どちらの意見を見るときにも、これは忘れてはならない。
まぁ世論調査は調査機関、時期、質問項目、質問の順番などでブレるものだから今後の動向も踏まえ絶対視するのも危険だ。
世論は時代の空気を反映して、うつろい行くものだ。
287:名無しさん＠３周年
18/10/11 09:57:34.81 6hSRzuTl.net
天皇を北極海に放り投げてやるぜ
288:武蔵の日の出
18/10/11 11:14:43.84 zNEFDCw+.net
>>281
単純に未来への危機感が足りないのです。
289:名無しさん＠３周年
18/10/11 11:24:43.70 GofFHY8U.net
【アカ狩りの次は、アメ狩りの番だ】 日本の役人は、アメリカ政府から賄賂を貰って、法案を書いている
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
名スレの悪寒しかしないスレ、まさか増税も、九条も、アメリカ由来？
290:大和
18/10/11 12:46:10.59 p7yAW/YM.net
>>281
具体的な箇所はどこですか？
俺は特に世論調査の読み間違いはしていないつもりですが
言えなければあなたの読み間違いでしょうね
答えられなければ、それは単なる誹謗中傷です
>>239さんは世論調査を読み間違えていましたから、俺が反論しましたが
あなたも反論あれば具体的にどうぞ
291:大和
18/10/11 12:51:11.07 p7yAW/YM.net
>>270
少なくとも、改憲派の間違いを正すという訳でもないですからね
もしかしたらそれをしたいけど、できていないだけかもしれませんが
292:名無しさん＠３周年
18/10/11 13:53:55.66 vFi5WQvc.net
先に言っとくがコテハンはNGしてる
改憲したって派兵を拒否する口実がなくなるだけだ
日本は9条のある現在でも国際社会に通用する軍事力を持っている
危機があるから改憲しようという論法の奴が多いが、改憲した所で防衛戦力が増えるわけではない
寧ろ派兵の圧力を拒否できなくなり消耗が増える可能性の方が高いだろう
そのため9条は維持すべきだ
アメリカも、在日米軍基地さえ置いておけば、アジアにおける自分たちの足場を守るためにある程度は戦ってくれる
逆にそれ以上協力してやった所で、基地の有無に比べたら日本のメリットなどないに等しい
293:大和
18/10/11 14:17:05.74 p7yAW/YM.net
>>287
>先に言っとくがコテハンはNGしてる
これが護憲派です
自分の意見が正しいと盲信しているから、人の意見を聞く耳など持たない訳です
俺は当初からのスタンス通り、第3者に読んでもらうために書きますけどね
>改 憲したって派兵を拒否する口実がなくなるだけだ
今回の改正案だと派兵できるようにはなりませんが
>日本は9条のある現在でも国際社会に通用する軍事力を持っている
これも護憲派共通ですね。不勉強なため国際情勢は全く知りません
今のままで中国に対抗できると本当に思っているんでしょうか？
>危機があるから改 憲しようという論法の奴が多いが、改憲した所で防衛戦力が増えるわけではない
交戦権すらないと憲法に書かれている状態よりははるかにマシになります
自国の防衛が憲法上認められますので
>寧ろ派兵の圧力を拒否できなくなり消耗が増える可能性の方が高いだろう
そういう文面に変わる訳ではありませんので
こういうことを書く人は、改 憲案すら見ていないんでしょうね
>そのため9条は維持すべきだ
情報を得ずに出した結論に価値はありませんという良い例です
>アメリカも、在日米軍基地さえ置いておけば、アジアにおける自分たちの足場を守るためにある程度は戦ってくれる
ある程度ですね
アメリカはアメリカの国益のために戦います
新しい安保では日本の防戦の支援という解釈ですが
>逆にそれ以上協力してやった所で、基地の有無に比べたら日本のメリットなどないに等しい
アメリカも、このままでは日本の戦争に巻き込まれるのではないかと危惧していますよ
294:大和
18/10/11 14:22:30.58 p7yAW/YM.net
>>287
>>3で書いた
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
の典型でしょうか？
自分では何も調べません
自分では何も学びません
ですが自分の意見は正しいと思い込む
他山の石にしたいところですね
やっぱり人間は謙虚に学ぶ姿勢を忘れたら終わりです
295:名無しさん＠３周年
18/10/11 15:07:58.42 V168sSUp.net
>>285
･ほとんど関心がないというのは、10%でしょうか？5%でしょうか？
実際は最近の2018年度版のNHK世 論調査でも69%が関心があるということです
嘘もしくは事実誤 認でしょう
なお、FNN世 論調査では改 憲すべきという意見が約6割です
・世論調査の結果とは全く違う結論と言わざるを得ないですね
日本人は平 和ボケしていますが、決して馬鹿ではありません
北朝鮮の脅威を知り、憲 法への関心は増しています
上記のコメントは、NHK１０月９日の調査で、有権者に、安倍内閣が、今後、最も力を入れて取り組むべき課題として、憲法改正は６%しかないことと矛盾するのではないか？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
296:大和
18/10/11 15:43:20.92 p7yAW/YM.net
>>290
やはりそのように読みとっていましたか
そのアンケートは、「安倍内閣が、今後、最も力を入れて取り組むべき課題」です
そのデータから読み取れるのは、他のことを優先して欲しいという人が多いということです
>>239さんが書いた
>ほとんど改正には関心がないらしい。
ということは読み取れません
憲法に関する意識調査2018で、
Q.憲法改正議論にどの程度関心があるか？
「関心ある」６９％
となっています
［内訳］
非常に関心がある：18%
ある程度関心がある：51%
あまり関心がない：23%
まったく関心がない：7%
「非常に」と「ある程度」を合わせた『関心がある』は６９％に上り、「あまり」と「まったく」を合わせた『関心がない』は３０％だった。
ということですね
つまり国民はいろんなことに関心がある訳であり、憲法改正も関心がある訳です
結論として、「ほとんど改正には関心がない」というのは誤りとなります
ここからは事実ではなく、俺の意見になりますが、
社会保障や経済政策に関心が高いのは当たり前です
ですので、去年も一昨年も、それどころかずっとやってきたのではありませんか？
今年も来年もおそらくずっと実施するでしょう
戦後1度も行わずに来た憲法改正を、経済政策や社会保障に追加して行うというのは、決してナンセンスなことではないはずですが
国民の関心も高く、改正すべきという意見の方が現状維持より多い訳ですから
297:武蔵の日の出
18/10/11 16:09:57.48 j8pQlqmn.net
>>287
＞寧ろ派兵の圧力を拒否できなくなり消耗が増える可能性の方が高いだろう
↑
９条があればベトナム湾岸戦争に参加しないで済むんだ。
というのが護憲派がいう護憲のメリットらしきものだが
国際社会に協力�
298:ｷるべき時にしないと 日本の立場はなくなるよ。 だから護憲の今でも海外に自衛隊は派遣しているよ。 それで憲法の制約あって自衛官は苦労してきたのだよ。
299:名無しさん＠３周年
18/10/11 16:13:18.52 V168sSUp.net
>>291
優先順位を決めることは重要なこと。
時間や人的資源も無限にある訳ではない。
有権者は改正を急いでいる訳ではないと言えるだろう。あくまで世論調査上ですが。
300:名無しさん＠３周年
18/10/11 16:15:58.80 V168sSUp.net
>>293
・次の臨時国会に自民党の憲法改正案を提出すべきかどうか、有権者に聞いたところ、
「提出すべき」は１７％、「提出する必要はない」は３６％、「どちらともいえない」は３８％でした。支持政党別にみますと、野党支持層や無党派層では、否定的な意見が多く、与党支持層でも、賛成・反対で意見が割れていて、「どちらともいえない」が最も多くなっています。
301:名無しさん＠３周年
18/10/11 16:16:47.19 vFi5WQvc.net
まぁ実際、憲法だの自衛隊だのなんて一般人には大して関係ないからな
北朝鮮からミサイルが飛んでた時、一時的に気にしてただけだろう
改憲しなきゃと思ってる連中なんて安倍の取り巻きのごく一部だよ
302:武蔵の日の出
18/10/11 16:17:38.12 j8pQlqmn.net
また護憲派の言い分で
「何で海外派兵して、外人を守る戦争の為に自衛官が行かなくちゃいけないんだ」
↑
ごもっともだと思います。
でも、それと同じ事を
アメリカ国民は日本という外国に対して思うことなんだわ。
303:大和
18/10/11 16:36:09.80 p7yAW/YM.net
>>293
つまり俺が書いた趣旨はご理解いただいたということですね
国民は憲法改正に関心があるということを
それを解っていただけたら第1段階はOKです
>優先順位を決めることは重要なこと。
>時間や人的資源も無限にある訳ではない。
>有権者は改正を急いでいる訳ではないと言えるだろう。あくまで世論調査上ですが。
次に優先順位に関しては、憲法改正を第1優先順位にした人の数は6位だったということです
社会保障や経済政策を最優先にした人よりは少なかったということは解りますね
時間や人的資源が無限にある訳ではないとは当然ですが、
だったら優先順位1番の社会保障に集中して、その目処が立つまでは2位の経済政策の実施を後回しにしますか？4位の防災対策は諦めますか？
並行してできることはするべきではありませんか？
ましてや先ほど書いた通り、経済政策はずっと行って来ましたし、今後もずっと行います
他のことと並行してできるでしょう
そもそも選挙前にどの党も公約を出しますよね
公約で国民に約束したけども、「優先度1位に集中すべきなのでやりません」と言って、国民は納得しますか
並行してできる限り公約は全てやるのが理想で、やらなければ国民は怒るでしょう
同様に憲法改正だって並行してできるのであれば、するべきでしょう
304:名無しさん＠３周年
18/10/11 16:41:54.87 vFi5WQvc.net
>>294
自民支持層でも賛否割れてるのは大きいな
支持者向けの足場固めと、外部への理解を並行して進めないといけない
今まで見たいに敵対勢力の切り崩しだけじゃ改憲は難しそうだ
安倍なら外国の脅威を示すためにわざと隙を見せたり、その場の人気取りで長期ビジョンのない政策をうちそうなのが不安要素だなｗ
あのペテン師なら何やっても不思議じゃないわ
取り敢えず直近の世論は改憲反対ってことみたいだが
305:大和
18/10/11 16:43:34.31 p7yAW/YM.net
>>294
そうなるでしょうね
それは改憲派として受け止めなければならない数字ですね
安倍政権は、憲法改正の必要性をもっと訴えるべきですね
閣僚が決まって、憲法改正のプロジェクトマネージャーが決まったので、これからの動き次第でしょう
306:大和
18/10/11 16:44:27.15 p7yAW/YM.net
>>298
最後の1行はどこから読み取れますか？
307:大和
18/10/11 16:47:19.06 p7yAW/YM.net
なんだ
人の話を聞く耳持たない人か
308:名無しさん＠３周年
18/10/11 16:59:05.06 vFi5WQvc.net
そりゃ安倍の以前言ってた「改憲しても自衛隊は変わらない」の言い分じゃ何のために改憲するのかわからんわな
国民を納得させるために言葉を尽くす必要がある
だけど今までの安倍のやり方は、問題に真摯に向き合わずに誤魔化すばかりだったからな
正面から信頼を得るのは難しいだろ
だから多分、また国民の不安を煽るやり方になるんだろうな
309:名無しさん＠３周年
18/10/11 18:32:45.62 LIHUpmCM.net
それは国民があほだから本音のことを言っても理解できないから
適当なことを言っているんだと思う。
変わらないといっとけば、アホな国民は「変わらないんだったらまぁいい
か・・・」って賛成票に投じてくれるって思ってんじゃねｗｗｗｗ
そしてもっと肝心なことは「国民はその国民にふさわし政治家しか選べ
ない」って名言があるということだｗｗｗｗｗ
310:名無しさん＠３周年
18/10/11 18:55:08.96 Q9HJHPhs.net
>>274-276
などと言う割には、臣民を徴兵しまくった挙句、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
311:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:05:30.95 vFi5WQvc.net
>>303
確かにそうやって国民を誘導しようとしてたんだろうなｗ
ただモリカケ問題で安倍は「詐欺師」のイメージついちゃってるからな
少なくとも言ってることが信用できるような総理じゃない
それを払拭するような姿勢も見られないから、信用回復は絶望的だろう
少なくとも信頼される総理になった後で改憲まで持ち込むのは、残りの任期じゃ辛い
となると「総理の信用なんか関係なく纏まらなきゃいけない危機だ」と思わせるしかない
そのために日本を危機に向かって舵取りしそうなのが怖いんだよなあ
312:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:22:53.87 Zbd6foWJ.net
>>305
信用のない総理のもとで憲法なんかの、議論聞きたくないわ
危なくてしょうがない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
心臓の詰まらねえ 自慢話よりこっちの蓄音機の耳ざわり良いのなんのって
たまんないわ。
313:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:31:22.75 vFi5WQvc.net
>>306
実際安倍以外の奴が改憲するなら聞く耳持つって層もいそうだよなｗｗ
反安倍の意見を言えない今の自民が出す案じゃ、全く期待できんわ
314:大和
18/10/11 19:31:51.56 p7yAW/YM.net
>>303
それは感じますよ
政治家や官僚は国民を舐めているように思います
その名言は言い得て妙です
でもそのやり方はいつまでも通用しないでしょうね
315:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:36:06.93 8tDL0lzB.net
>>252
ペイロードと国際法、更には損害評価の話をされて、国防部会を馬鹿にしている奴だ！とデマを飛ばして誤魔化してるだろ。
追い詰められた時の武蔵くんのパターンじゃん。
挙句、護憲派と同じように工作員認定されるし、
どっちも事実ベースで話してないんだよね。
316:大和
18/10/11 19:37:52.69 p7yAW/YM.net
国民を馬鹿のまま保っておいて、政治家・官僚が導く
そして失敗して外国に差をつけられる
外国の脅威は残念ながら架空ではないので、いずれは…
317:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:43:49.95 vFi5WQvc.net
>>309
ここの大和や日の丸みたいな戦前復古みたいな名前の連中は、まともに話すだけ無駄
重箱の隅をつつくように、話を延々と逸らしながら工作員認定するのが常套手段だぞ
書き込んだ内容よりも名前で賛否を決めて、馴れ合ってるだけの連中だ
318:大和
18/10/11 19:47:55.20 p7yAW/YM.net
>>311
怖がって逃げてるだけの人に言われてもね
まさにこういう人達が政治家をダメにしてるんでしょうね
319:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:48:37.64 8tDL0lzB.net
>>269
改憲論が出切っている以上、後は早急な実行と反対意見の対応位しかないのが現実。
人が平等であると言い始めて、何年が経った？
公民権運動一つを見ても、歴史を変えるのには時間が掛かるんだよ。しかも継続中の場合だってある。
改憲は一度実施されれば長いスパンで変更されるだろうけどね。
それが金で買えるものなら、マーケティングで何とかなるけど、政治が絡むと全く違ってくるので、きちんと間違いを指摘して、対応する必要がある。
改憲論が極端なのではなく、考え方が極端という事。
反対意見の持ち主は、工作員認定を恥ずかしげもなくする。
目先の簡単な陰謀論や瑣末な脅威に過度に反応する。
確かに分かりやすいが、世の中そんなにシンプルじゃない。
グレーゾーンや曖昧な部分を理解せず、シンプルで極端な思考をするのが問題なんだよ。
大和くんのドローンの考察は興味深いし、議論に値するとは思ったけどね。
確かに中立を装っている人間も最悪だ。
自分が賢い、立派だと思わせたい人間並みに最悪だよ。
320:名無しさん＠３周年
18/10/11 19:54:42.77 8tDL0lzB.net
>>287
違うな。
憲法9条がなくとも、フランスもドイツもイラク戦争に参戦しなかった。
戦争をするかどうか？を決めるのは、主権国家である日本だ。
憲法9条なんて無くとも、国民次第なんだよ。
それと日米が連携する事で航海の自由が維持されるのであれば、連携する価値はあるよね。
321:名無しさん＠３周年
18/10/11 20:07:35.33 vFi5WQvc.net
>>313
＞＞反対意見の持ち主は、工作員認定を恥ずかしげもなくする。
＞＞目先の簡単な陰謀論や瑣末な脅威に過度に反応する。
ここのコテハン連中の特徴やね
俺も以前は9条改憲に賛成してたけど、異なる意見言ったら工作員認定されて意見変わったわ
俺はそのペイロードや国際法、損害評価の話についちゃどんなこと言ってたのか知らない
それに詳しくもないから、教えて貰えりゃ嬉しいんだが
コテハン連中よりは信用できそうだし
>>314
ｆｍそうか
確かに参戦するかどうかを決めるのは日本だけど、それを決めるための状況が変わるんじゃないの？
それが圧力ってもんだと思う
あと日米連携するか否かで航行の自由が変わるっていうなら連携の価値はあると思う
ただ現状そこまでわかりやすい状況でもない気がするから詳しく教えて欲しい
322:名無しさん＠３周年
18/10/11 20:31:13.74 Nul4TMCZ.net
>>265(武蔵)
>>それにいつも思うのだが
日本が国防する事がアメリカの手先ってどういう理屈なんだ？
日米安保を結んで同盟関係なんだから、日本の国防はアメリカをも助けるもの。しかも戦力的には日本よりアメリカが圧倒的に強大で、日本は補足的役割。アメリカ主導だから、アメリカの手先と言うのは当たり前。
アホとしか言えない認識。
323:名無しさん＠３周年
18/10/11 20:47:25.60 Nul4TMCZ.net
トランプの仕掛けた貿易戦争で、
米国株も大暴落。
市場は貿易戦争を拒絶した。
これで中間選挙も大ピンチ。
北朝鮮と核合意で何の進展もなければ絶望。
アメリカ製造業も、中国からの安い部品も入らずに、アメリカ自国製を用意するには数年はかかる。
しかも高価。益々アメリカ製品は売れなくなるだろう。米製iPhoneも１５万位にになる？
それで安部はアメリカ製武器を高価で大量に買い付けて、国民の税金をせっせとアメリカへカンパしてやるそうだ。
324:名無しさん＠３周年
18/10/11 20:58:06.59 vFi5WQvc.net
政治関係の話になると、自分の主義主張が正しい他はクズって話ばかりなんだよな
中立的な視点で知識を仕入れるのがすごい難しい気がするわ
俺の場合は
・日本を破壊するには核兵器が何十発何百発も必要だからムリ
・外国勢が独自言語しかほとんど通じない島国の一億人を統治する労力は非常に大きい
この2点からすぐに日本が本気でやばい状況に陥ることはないだろうって予測がベースにある
例え日本が何の抵抗もせずに負けたとしても、人数と島国の特異性で長期占領のリスクは大きい
しかも戦力も、全力で抵抗されたら中国が被害を無視できない程度はある上アメリカの支援付
外国の危機が差し迫ってるから今すぐ改憲しようっていうのは胡散臭いとしか思えない
じっくり構えておけばいいよ
325:名無しさん＠３周年
18/10/11 21:53:39.71 /2SaPBL6.net
>>318
一発で300万人の犠牲として、今の日本だったら政権も体制も吹っ飛ぶね
支那や韓国みたいに反日＝愛国の国だったら、それだけで政権の求心力が鰻登り
統治する必要なんかない。欲しいものだけ脅し取ればよい
とりあえず海洋資源だけでも天文学的価値がある
そしてそういう状況になったら、日本の方から擦り寄っていく輩が続出するだろう
現在だって中共に憧憬を懐く者が少なくないのだからね
ターゲットが尖閣だけだったら米国は本気で闘うかな？
自衛隊すら防衛出動できるか怪しいもの
結局、竹島や拉致被害者のように見捨てることになる可能性大
問題は、犠牲になり見捨てられるのが君自身かも知れないということだよ
326:武蔵の日の出
18/10/11 22:03:23.60 KOK7rfWa.net
>>318
やっと持論を展開したと思ったらｗ
＞日本を破壊するには核兵器が何十発何百発も必要だからムリ
↑根拠が不明、そして中国夢を理解してない、やり直し
＞外国勢が独自言語しかほとんど通じない島国の一億人を統治する労力は非常に大きい
↑そんなもの日本語が出来る人間にやらせれば良いだけ、これもやり直しかな
＞この2点からすぐに日本が本気でやばい状況に陥ることはないだろうって予測がベースにある
↑
頓珍漢な妄想ですね。
＞例え日本が何の抵抗もせずに負けたとしても、人数と島国の特異性で長期占領のリスクは大きい
＞しかも戦力も、全力で抵抗されたら中国が被害を無視できない程度はある上アメリカの支援付
孫子の兵法、サラミスライスなど勉強してね。
＞外国の危機が差し迫ってるから今すぐ改憲しようっていうのは胡散臭いとしか思えない
↑
以上、稚拙な予測ベースでした。
こんなお粗末な持論でよくも今まで偉そうにしてくいれたよね？ｗ
327:武蔵の日の出
18/10/11 22:05:40.60 KOK7rfWa.net
>>319
中国夢を理解した、現実的な考察です。
328:名無しさん＠３周年
18/10/11 22:15:09.42 uLvqdSxx.net
>>310
差がつけられてるのはホントに悲しいことだ・・・・
結局、和って言葉がｗｗｗ
美徳のようにもてはやされて、この国の馬鹿な国民はそれが唯一無二の
素晴らしいものと妄想しているｗｗｗｗ
なんで、ともすると現実から目を背け続けてきて今に至っている。
そして、それが過去のいろいろな有形無形の資産を食いつぶして消耗するだ
けで落ちぶれていくことがわかっていない。
世界は日本人だけではないので、和というものに対する共通認識なんかないと
いう現実を見ないとそりゃだめだｗｗ
頭お花畑では世界には通用しないってことを理解しないとね・・・
329:名無しさん＠３周年
18/10/11 22:15:50.01 uLvqdSxx.net
ほんと、没落する日本が見え隠れしていて怖いよ・・・・
330:武蔵の日の出
18/10/11 22:18:11.18 KOK7rfWa.net
>>319
＞結局、竹島や拉致被害者のように見捨てることになる可能性大
結局、これなんですよ。
「これくらいなら仕方ないか」と妥協させて、少しずつ、少しずつ、切り取っていき
やせ細った時点で、一気に全部貰うというのが、
戦わずして勝つ、中国の孫子の兵法で有りサラミスライス戦略なんです。
日本は北海道を始め、中国に大量に土地を買い占められているよね
マスコミにも政界にも経済界にも親中派を育てている。
裏社会にも及ぶ。
331:名無しさん＠３周年
18/10/11 22:24:54.00 uLvqdSxx.net
あ・・・というかもう没落してるんで
イタリアみたいに三等国家への崩壊が見え隠れしているってことかな
332:名無しさん＠３周年
18/10/11 22:35:19.08 Q9HJHPhs.net
>>277
>まともな反論不可能ですね。
>護憲派はちょっと相手にしたら
>反論不能でダンマリして
>壊れたテープレコーダー殺法しか出来ません。
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」にもかかわらず、
「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になる理由を全く明らかにできないネトウヨが何か言ってます（笑）
これだからネトウヨは（笑）
333:名無しさん＠３周年
18/10/11 23:04:52.17 vFi5WQvc.net
>>319
一発って核1発の話か？
お前のシナリオじゃ核使って、国際社会からの反発もないみたいな言い草だなｗ
核で領土を奪い取るような真似したら後が相当危険だぞ？
核の例を出したのは、それで日本が滅ぶみたいな極端な話をする馬鹿がいるからだよ
核じゃないなら、ずっと昔から続いて来た離島を巡る小競合いの話だろう
改憲すりゃ小競合いに勝てるようになるわけでもあるまいに
334:大和
18/10/11 23:12:21.39 iKagceLr.net
>>313
>改憲論が出切っている以上、後は早急な実行と反対意見の対応位しかないのが現実。
改憲論が出切っているとは俺自身は思っていませんが
俺自身もまだ言っていないことはありますから
最近は対応ばかりでなかなか良い展開ができていないのはその通りですけどね
>改憲は一度実施されれば長いスパンで変更されるだろうけどね。
そりゃ憲法を完成させた国があるとは思えませんし、完成させられるものでもないでしょうが
でもそれは普通の姿です。70年間も1文すら変えていない方がおかしいので、憲法をあるべき姿に戻したいですね
>それが金で買えるものなら、マーケティングで何とかなるけど、政治が絡むと全く違ってくるので、きちんと間違いを指摘して、対応する必要がある。
>目先の簡単な陰謀論や瑣末な脅威に過度に反応する。
陰謀論は意図的に極力避けて来ましたよ
脅威は実在すると考えていますが
>確かに分かりやすいが、世の中そんなにシンプルじゃない。
基本的な原理原則はシンプルかと思いますが
どうせ実行すると自然と複雑になります
>大和くんのドローンの考察は興味深いし、議論に値するとは思ったけどね。
確かにドローンの話題は確かにいつもと感じが違いました
結局、日本を取り巻く状況が緊張を増しているのは事実ですし、持論の展開を有利にするために創り出したりもしていません
それを今まで国防に興味がなかった人々に伝えていく、初めて来た人にも伝えていく、それを続けていくのは重要なことだと思います
335:大和
18/10/11 23:21:34.03 iKagceLr.net
>>322
和は素晴らしいものだと、俺は思っていますが
ともかく、人間だろうが民族だろうが、長所が短所も合わせ持っていることは多いのでしょう
和だって短所にもなります
特にグローバル・スタンダードからは大きく外れます
日本はグローバルスタンダードのやり方に慣れ、自己主張をしっかりやれる国になり、なおかつ和の長所を広めることができれば良いと思いますが
お花畑ではどうしようもできません
336:武蔵の日の出
18/10/11 23:24:28.88 KOK7rfWa.net
>>327
＞改憲すりゃ小競合いに勝てるようになるわけでもあるまいに
護憲より安全性は高まります。
337:名無しさん＠３周年
18/10/11 23:25:31.58 /2SaPBL6.net
>>327
君が核を持ち出したから、それに合わせただけだよ
核でなくても、100人殺されれば日本じゃ驚天動地の大騒ぎだ
一方、支那じゃ10万死んでも人口問題が軽くなったと喜ばれるだけ
ついでに謝罪と賠償を要求できるカードも手に入る
改憲して正規軍を持ち核武装すれば
小競り合い以前に手を出してくる可能性が激減する
338:武蔵の日の出
18/10/11 23:30:56.94 KOK7rfWa.net
>>316
その理屈だと護憲のままの方がアメリカの手先なんだけど。
朝鮮有事が有っても自衛隊が在韓邦人を助けにすらいけない
アメリカ様お願いしますというしかない
これがお前らが拝む憲法９条だよ。
339:武蔵の日の出
18/10/11 23:35:31.69 KOK7rfWa.net
>>309
何が追い詰められたとか言われてるのか意味がわからない。
お前がマウンティングしたいだけなのでは？
>>314に関しては評価する。
340:名無しさん＠３周年
18/10/11 23:35:32.00 /2SaPBL6.net
ただ、憲法を改正すれば現実の具体的な問題が立ち所に解決する
なんてことはない。憲法は理念法だからね
日本の憲法問題は、一言で言えば「押しつけ」問題で、これは即ち
民主主義や立憲主義という思想上の問題なんだよ
現行憲法は憲法として実際に運用されてるし機能してるけど、民主・
立憲主義からみたら不正な憲法なんだ
個別のテクニカルな問題は、事後の問題でしかない
341:大和
18/10/11 23:44:47.41 iKagceLr.net
改憲派は外国からの脅威を訴える
護憲派は改憲派が改憲するために存在しない脅威を煽っていると言う
ではどっちが正しいですか？
いや、
どうすればどっちが正しいか解りますか？
簡単なことです
改憲派の意見、護憲派の意見を聞くことではありません
実際に両方の手を通っていない生の情報を、自分で調べたらいいんですよ
これで脅威があるかないか解ります
そうすると自然と外国の脅威に関しては、改憲派と護憲派、どっちが正しいか解ります
それを他のテーマでも繰り返して行けばいいんですよ
342:武蔵の日の出
18/10/11 23:46:03.96 KOK7rfWa.net
護憲派のいう改憲のデメリットを聞こうか？
今のところ声が大きい代表的な文言は
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
この３つでよろしいか？
343:大和
18/10/11 23:48:23.54 iKagceLr.net
>>336
改憲すると防衛費が上がると主張する人もいますね
344:武蔵の日の出
18/10/11 23:53:57.08 KOK7rfWa.net
>>337
4つですか
防衛費は改憲しなくても上がります。
今は耐用年数が来て転換過度期ですから。
護憲派が訴えているのは増税だと思います。
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
↑これが護憲派の思う改憲への不安でよろしいか？
345:名無しさん＠３周年
18/10/11 23:58:00.33 eGcfkuhY.net
>>315
工作員認定するのも問題だと思うんですけどね。
自分の手法を絶対だと思っている点において、護憲派と変わりがない訳で。
＞それに詳しくもないから、教えて貰えりゃ嬉しいんだが
＞コテハン連中よりは信用できそうだし
「巡航ミサイルを日本が調達すれば、中国はダムを攻撃されると勝手に恐れて抑止になる」というロジックですが。
よく言われる話ではありますが、どれくらいのペイロード＝爆弾の搭載量か不明な上に、
中国が「ダムという民間インフラを攻撃して大ダメージを与えて、
核報復すら呼び込むような事は日本もできないだろう」と考える事を想定せず、
局地的紛争という直近の課題を無視しているのが問題、、、という話です。
＞あと日米連携するか否かで航行の自由が変わるっていうなら連携の価値はあると思う
＞ただ現状そこまでわかりやすい状況でもない気がするから詳しく教えて欲しい
中国が経済成長に伴って海軍力を一気に向上させ、
日米共通の資源輸入海路の一部である東南アジアで領土紛争を引き起こしているのが問題。
実際に紛争が引き起こされたり、中国が海域を支配するようになると輸出入が立たれる。
それだけでなく、グローバル化し、様々な国で部品の製造が行われ、
市場として有望な東南アジア地域への輸出が日米にとって不安定な状況になる。
そうなれば、日米は経済的に大きなダメージを負う。
実際に中国は、埋め立て基地を作ったりしているし、
東南アジアは、海上自衛隊を戦力として派遣できるエリアよりも遠方にあるので、
自衛隊は日本近海で中国の海軍を妨害し、アメリカ軍がその遠征能力で東南アジアで戦う。
このシナリオであれば、中国は東南アジアで紛争を起こしても日米に介入されて勝利できない、という事になる。
10年以上前から、制限された集団的自衛権を採用するべき、と言っていたので、
現状を成文化された状態、改憲状態にしたい、と考えている訳です。
346:武蔵の日の出
18/10/11 23:59:40.04 KOK7rfWa.net
>>313
＞改憲論が出切っている以上
今、気がついたが
お前の中での話だろ。
改憲派議員が3分の2以上確実にいるのか？
改憲に賛成する国民が過半数いるのか？
お前の中で結論でた
だからこの話オモシロクナイというならここから失せろ。
347:武蔵の日の出
18/10/12 00:03:24.39 7uFWfjhY.net
>>339
お前の近眼的な始点と
我々の数十年先の未来を見ている違い
そもそも話が合うわけない。
そのことに気が付かず
自分がしたい話に強引に持っていこうと粘着しているだけだろお前。
348:名無しさん＠３周年
18/10/12 00:06:49.65 ys/LEmUt.net
>>319
＞ターゲットが尖閣だけだったら米国は本気で闘うかな？
＞自衛隊すら防衛出動できるか怪しいもの
＞結局、竹島や拉致被害者のように見捨てることになる可能性大
竹島は自衛隊が存在しない時期の問題で、未だに国際法的には韓国の領土になっていない。
武力奪還をすれば、日本の国際法的な立場があるのでできないだけ。
韓国が致命的な事をやらかそうとすると、何故か竹島近海で演習が実施して韓国が何もできなくなるのが実態。
それに拉致被害者にしても見捨てている訳でなく、対処手段がなく、粘り強く交渉するしかない状況。
>>320
＞孫子の兵法、サラミスライスなど勉強してね。
そういうレベルの問題じゃない。
尖閣諸島は日米同盟で充分に守れるし、
サラミスライスなんて色々な国が行っている。
本質は、中国の影響力拡大だ。もっと大局を見てくれ。
>>321
＞中国夢を理解した、現実的な考察です。
何処が？
尖閣を繰り返し日米安保の適用範囲だとアメリカは明言している。
349:武蔵の日の出
18/10/12 00:09:55.27 7uFWfjhY.net
防衛費は耐用年数だけでなく
宇宙軍、サイバー軍と
今までの陸海空だけでは防衛出来なくなって行きます。
また次世代技術開発元研究費も増やさなければ新テクノロジーにも日本は遅れ取れば
数ばかりか質でも負けていきます。
増税するか、どうかは後の話しでしょう。
私はこの為に増税にはならないと思いますが。
350:名無しさん＠３周年
18/10/12 00:10:57.05 ys/LEmUt.net
>>328
改憲論は色々な人が言って出切っているよ。
個人レベルの話じゃない。問題は、周辺環境が凄まじい勢いで変化している事だ。
＞陰謀論は意図的に極力避けて来ましたよ
＞脅威は実在すると考えていますが
見積もりが極端だと陰謀論レベルになってしまう。
だから繰り返し、脅威や威力の適切な見積もりを提示している。
＞基本的な原理原則はシンプルかと思いますが
＞どうせ実行すると自然と複雑になります
実行中の出来事だから自然と話も複雑になる。
原理原則の話をしたいなら、政治学や国際政治の話に近づくね。
351:武蔵の日の出
18/10/12 00:23:00.66 7uFWfjhY.net
1、改憲すると徴兵制になる
↑
なりません。専門性の高い人材が必要で素質ある人材をじっくり育てる必要あり、やる気、能力の無い人間に払う給料は予算上ありません。
2、改憲すると海外派兵される
↑
護憲のままでも国際社会で貢献する為に海外派兵されています。
3、改憲すると世界から批判される
↑
その世界とは日本から搾取したい為に
中国、朝鮮からの嫌がらせが有るだけです。
4、改憲すると増税される
↑
なりません。緊縮増税したがる政策では30年間も経済成長止まったままです。
GDPを伸ばし経済成長で税収増やす
積極財政をする政治家を選びましょう。
352:名無しさん＠３周年
18/10/12 00:25:27.58 ys/LEmUt.net
>>333
＞何が追い詰められたとか言われてるのか意味がわからない。
A.国防部会が言ってない事を言っていると指摘する。
B.国防部会はそこまで考えているに決まっているだろ、失礼な奴め！
A.国防部会に対してそんな事は一言も言っていない、妄想で喋るな。
B.何を言っているか分からない！
＞お前がマウンティングしたいだけなのでは？
君の話が全部、根拠なき妄想だと言っているだけだ。
だったら聞こうか、私がいつ、国防部会が何も考えていないと言ったんだ？
さっさと答えてくれ。そうすれば話は進むぞ。
>>341
＞お前の近眼的な始点と
＞我々の数十年先の未来を見ている違い
＞そもそも話が合うわけない。
巡航ミサイル導入の可否、つまり「防衛大綱」見直し時期は年末です。
貴方は、年末に向けて話をしています。
私は、中国の拡大する海軍力が
今後、数年に渡って「東南アジア海域でどのような影響を及ぼすか？」という視点でコメントしています。
その視点で言えば、日米連携を強めて地対艦ミサイル技術や運用ノウハウをアメリカに提供する�
353:阮@もあるでしょう。 アメリカ陸軍に地対艦ミサイル部隊を編成し、東南アジア海域でローテーションさせる事で、 紛争リスクを抑止する案は４，５年前から政策提言され、実際に実行に移されようとしています。 宮古島への対艦ミサイル部隊配備は、日米双方にとって貴重な経験になりますし、 そこで連携を取る事で、中国海軍の封じ込めも可能になります。 こういった話が出た記憶がありませんが、そこはどう思いますか？
354:名無しさん＠３周年
18/10/12 00:26:03.58 7XUw3AVl.net
>>342
竹島は韓国が実効支配してるし、そこから得られる利益も独占してる
国際法など無意味
韓国は国際法上自国領だと主張してるし、日本の超抑制的態度によって
国際社会は全く関心を持ってない
既に主権侵害が実行されていて、それを解決できないことは「問題」だし
それは、これから行われる主権侵害に対しても「同様」であることを意味する
現状守れているから将来も守れると考えるのは浅慮
辞退は常に動いているし、勢力バランスも刻一刻と変化してる
その「本質」である影響力拡大の結果が、我が国の主権の危機なんだよ
何をさして「大局」などと言ってるのか解らん
355:武蔵の日の出
18/10/12 00:30:08.13 7uFWfjhY.net
>>347
＞何をさして「大局」などと言ってるのか解らん
お気持ちお察しします
歪曲ロジック＋マウンティング言葉で締め括るのが彼の手口です。
まともに相手するとため息でますよ。
356:大和
18/10/12 00:38:06.32 QFkdziHh.net
>>344
>改憲論は色々な人が言って出切っているよ。
>個人レベルの話じゃない。
このスレでということではなく、他も含めてということですか？
それならそうかもしれませんね
>問題は、周辺環境が凄まじい勢いで変化している事だ。
これは完全に同意しますよ
>＞基本的な原理原則はシンプルかと思いますが
>＞どうせ実行すると自然と複雑になります
>実行中の出来事だから自然と話も複雑になる。
>原理原則の話をしたいなら、政治学や国際政治の話に近づくね。
これはまだ半分解って半分解らずという感じですね
複雑な世の中のシンプルなモデルを見つけ出し、提示していかないといけないので
政治学や国際政治に既にある概念を当てはめれば楽かもしれませんが、それだと実態からズレるかもしれません
原理原則が実際の世の中で複雑になったものを再度シンプルにまとめるという感じでしょうかね
357:武蔵の日の出
18/10/12 00:39:57.56 7uFWfjhY.net
＞宮古島への対艦ミサイル部隊配備は、日米双方にとって貴重な経験になりますし、
そこで連携を取る事で、中国海軍の封じ込めも可能になります。
↑
現状のモアベターだと思う。
だが、改憲の必要性とどういう関連性が語る場面です。
空気読めますか？
358:武蔵の日の出
18/10/12 00:45:56.40 7uFWfjhY.net
もしも改憲に失敗したら次善の策とぢて
スレタイトルも変えて
そういう話に付き合うよ。
改憲失敗しようがこの国を未来に残さないとならんことは変わらないからね。
359:武蔵の日の出
18/10/12 01:12:00.77 7uFWfjhY.net
もう一つあります第５の護憲派の主張
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
↑
全て論破済みだが4に捕捉
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
↑
勝てます。というより勝算上がり
つまりは抑止力が向上します。
日本は防衛戦争に勝てば良いだけで
北京を占領して天安門に日の丸挙げたい訳ではない
あくまでも防衛戦争に勝てる備えが有れば良いのです。
360:武蔵の日の出
18/10/12 01:15:24.03 7uFWfjhY.net
4、改憲すると増税される
↑
全て論破済みだが4に捕捉
増税より経済成長で税収予算を増やさなければ護憲のままでも
永遠の増税一直線です。
防衛費の上昇なら
護憲のままでも上がります。
耐用年数の過度期、陸海空だけでは防衛出来なくなって行き宇宙、サイバー軍が必要。
次世代技術開発研究費も増やさなければ日本はどんどん遅れをとります。
361:武蔵の日の出
18/10/12 01:24:12.00 7uFWfjhY.net
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
以上が護憲派から聞こえる改憲への不安だと思うが
全て護憲派の被害妄想だと明確にしました。
362:大和
18/10/12 01:27:50.68 QFkdziHh.net
>>353
補足します
改憲=軍事費増ではありません
改憲と軍事費には直接的な関係はありません
改憲とは別に日本を取り巻く国際的な緊張が増せば、防衛費を増やさなければならない状況になり得るということです
軍事費減・横ばい・軍事費増の3つで考える場合、
護憲で軍事費減
護憲で軍事費横ばい
護憲で軍事費増
改憲で軍事費減
改憲で軍事費横ばい
改憲で軍事費増
この6つが起こり得ます
決して改憲と軍事費増がセットという訳ではありません
もしそういうロジックを使う人がいたら、ミスリードしようとしている可能性があります
363:大和
18/10/12 01:30:21.47 QFkdziHh.net
一例を言うと、北朝鮮の核ミサイル開発が進んだため、イージスアショアを対応のために購入しましょうというのはあります
それは改憲が原因ではありません
護憲でも起こることです
364:武蔵の日の出
18/10/12 01:33:26.50 7uFWfjhY.net
1、改憲すると徴兵制になる
2、改憲すると海外派兵される
3、改憲すると世界から批判される
4、改憲すると増税される
5、改憲してもどうせ中国にかてないし
↑こんな事は良識有る人なら
そりゃくっだらねえとなるでしょう。
だがそんなくっだらねえ認識の国民と政治家がこの国にわんさかいるから
73年も改憲されず
国防に関しては致命的な憲法を解釈変えて苦肉の策で場当たり的なその場しのぎをするしか無かったのです。
365:武蔵の日の出
18/10/12 01:42:49.36 7uFWfjhY.net
>>356
もっというと護憲で守ろうと思う方がコスト嵩みます。
大変に非効率なハンディキャップマッチで戦うようなもので
そんなハンディキャップは相手より圧倒的な力が必要になるからです。
366:大和
18/10/12 01:44:51.65 QFkdziHh.net
>>345
実際に過去にいろいろ話をした結果としてのまとめとして良いと思いますが、初めて読んだ方はもう少し説明が欲しいでしょうね
過去に行った説明の再掲でも良いと思いますが
1.と2.に関しては、俺は憲法改正案の条文にないから変化しないという立場をとっています
367:大和
18/10/12 01:46:06.64 QFkdziHh.net
>>358
そうですね
後日それをじっくりと詳解しましょうか
368:武蔵の日の出
18/10/12 01:47:59.79 7uFWfjhY.net
70年代か80年代の中国ならば
日本が護憲のハンディキャップマッチでも防衛戦争は余裕だったでしょうが
中国は近代化が進み
量はもとより、このまま未来に進めば質でも負けます。
弱い方の日本がハンディキャップマッチで強い方の中国にハンディまであげて国を守らないとならない事になります。
369:大和
18/10/12 01:53:50.50 QFkdziHh.net
>>361
まさにその通りです
アメリカは中国を儲けさせましたが、戦略的に失敗したのではないかと思っています
このままでは数十年後、アメリカすら中国に遅れをとってしまう可能性があります
トランプ大統領が貿易戦争を仕掛けたのは、それを阻止する意図です
もちろんトランプ大統領個人の意思ではなく、もっと大きな背景がありますね
370:武蔵の日の出
18/10/12 01:58:37.98 7uFWfjhY.net
>>359
＞1.と2.に関しては、俺は憲法改正案の条文にないから変化しないという立場をとっています
そうです変化しません。
海外派兵に関しては既に国際社会で協調する為に行われていますが
護憲の手枷足枷で自衛官が不憫な思いをされてるとききます。
徴兵制に関しては笑うしか無いですが
国民投票で否定された自衛官になりたが減り
人材難は護憲のままの方が起こり得ると考えられます。
371:武蔵の日の出
18/10/12 02:03:25.02 7uFWfjhY.net
とは言っても役に立たない人材ではなく機動隊や消防レスキュー隊から人材を回してもらうような事が起きるかもしれません。
きちんと憲法に明記して自衛官のステイタスを上げるのは重要な事です。
372:武蔵の日の出
18/10/12 02:09:22.47 7uFWfjhY.net
>>362
トランプというよりアメリカ全体の決意だとも言いますが
今、トランプ下ろしに必死ですね。
これは中国の工作が入ってると当局は証拠も掴んだようです。
アメリカの今の対応は日本にはラッキーですが、このまま中国が消えて行くわけでもなくアメリカもどうなるか分かりませんし
共産党が滅びる前に一か八かに出てくるリスクも有ります。
373:大和
18/10/12 02:13:49.28 QFkdziHh.net
実は俺がリベラルから保守に変わった時、1番抵抗があったのが徴兵制の問題で、保守になってからでも気持ちの整理がつくには数ヶ月かかりました
つまりそれだけ根深いものだと思います
今回の改正ではこの項目は変化しませんが、ここをきちんと説明しきれないと、改憲に影響が出るのではと思います
374:大和
18/10/12 02:17:24.13 QFkdziHh.net
護憲派と違って、俺たちはこの場を使って話をしていますので、何をするかもモロバレですね（苦笑）
まあそれは良いように解釈して、透明性が高いとでも開き直っていましょうかね（笑）
375:武蔵の日の出
18/10/12 02:20:09.34 7uFWfjhY.net
>>366
そうですか俺は物心付いた時から９条に違和感ありましたが
たまたま自分の環境によるもので
一般的には日教組のデタラメ教育の何らかの影響を受けた人が多いと思います。
徴兵制というか人材難は
国民投票で否定された場合
そんな自衛官に成りたい人が増えると思えません
ということは競争率の低い誰でも入れる組織に成り下がります。
護憲のままの方がこの方でも危険と言えるでしょう。
376:大和
18/10/12 02:21:05.98 QFkdziHh.net
>>365
>これは中国の工作が入ってると当局は証拠も掴んだようです。
日本も国内の工作を掴んで欲しいところです
掴んで公開していないだけかもしれませんが
377:大和
18/10/12 02:22:57.55 QFkdziHh.net
>>368
俺も9条の違和感は子供の頃から有りました
きっとその違和感が保守転や今のスレの活動に繋がったのでしょう
378:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:23:10.90 LlLeIHOO.net
日本人による日本国民の為に新しい
日本国憲法を早く作ろう
アメリカ製の糞民主主義憲法で
世界一の国家債務１６００兆円
返済不能、国家破綻待ち
379:大和
18/10/12 02:25:49.34 QFkdziHh.net
>>371
鹿さんも変わりませんね
>日本人による日本国民の為に新しい
>
>日本国憲法を早く作ろう
これは賛成ですが
380:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:27:01.77 LlLeIHOO.net
国家破綻すれば 警察、自衛隊の国家機能喪失
泥棒、強盗、強姦等の略奪事件増発
国連の国家治安の命を受けた 似非共産独裁国家が侵入し
子を産める女以外は虐殺、皆殺し、兵士は強姦して子を産ませ
日本国はここで永久に消滅する
381:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:29:25.04 LlLeIHOO.net
目覚めろ馬鹿日本国民よ
知恵遅れよ目覚めよ
もはや 寝言を言っている場合ではない
382:武蔵の日の出
18/10/12 02:31:10.89 7uFWfjhY.net
>>373
国家破綻はしませんので
国家債務ではなく政府債務ですね
政府が日銀が印刷した円を国家予算に計上しているだけです。
破綻のしようがありません。
383:武蔵の日の出
18/10/12 02:33:32.41 7uFWfjhY.net
それ以外は鹿さんの意見に反対する部分は特にありません。
国家債務、国家破綻は下げてくれるとありがたいんですが
384:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:36:03.66 LlLeIHOO.net
>>375
反日工作員には 騙されてはいけない
国家予算１００兆円では １６００兆円の返済は不能
世界経済の少しのショックで預金者の取り付け騒ぎが起きて
銀行は閉鎖して大パニックに陥り国家破綻となるのである
385:大和
18/10/12 02:38:47.32 QFkdziHh.net
>>334
憲法問題の奥にある根本問題はこれですね
（そうは言っても憲法9条は日本の存続に関わる問題なので、些細なことではありませんが）
本当の独立した主権国家なら自主憲法作るべきです
386:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:39:33.72 LlLeIHOO.net
中学生の引き籠り君は
学校に行け 詰まらぬ反日工作員に
騙され、手下になるなよ
387:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:42:34.67 LlLeIHOO.net
今の地位協定を知っているのか
引き籠り中学生よ
アメリカ軍のヘリは高度関係なく
皇居、国会議事堂の上でも飛行できる
日本はアメリカの植民地状態 知ってるかえ
388:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/12 02:5
389:3:24.69 ID:LlLeIHOO.net
390:名無しさん＠３周年
18/10/12 04:33:19.20 uDTuMFVo.net
>>339
ありがとう
ペイロードって言うのは初めて聞く言葉だったが、本質的には巡航ミサイルを盲目的に信奉しているのが問題という話なんだね
東南アジアの件に関しちゃ別に現行憲法でも出来る気がする
どっかで最終的に派兵するかどうかを決めるのは日本と言ってたし
俺は改憲は長い目で見りゃ必要かもしれんが、今すぐじゃないと思ってる
少なくともペテン師安倍が出してる今までの案じゃ改憲しない方がマシ
自浄作用を失ってる今の自民じゃ、安倍の任期中にまともな改憲案が出て来るとも思えんしな
危機を煽って今すぐ改憲が必要だって言ってる連中のやり方は、カルト教団と同じくらい胡散臭い
391:名無しさん＠３周年
18/10/12 05:01:59.61 uDTuMFVo.net
あほなくらいレス番飛んでるな…
またコテハン同士で馴れ合ってたのか
気持ち悪い
392:名無しさん＠３周年
18/10/12 06:42:24.35 6XltzhBf.net
>>371
世界最強の軍力を持っていた大日本帝国だったものを
勝てる戦争を脳無し指揮官負けさせた、日本で原爆の実験をさせ、
通常爆弾を落とさせ、国民をころしたし、女性はロシア軍、やら中国に売り渡し
更に軍人をロシアに奴隷としさしだした、、領土を敵国に差し出した
憲法改正で日本が世界の奴隷にならないとでも思っている脳無し、
戦争全開モードの憲法だけでは、同じ繰り返しになる。
393:名無しさん＠３周年
18/10/12 08:09:01.57 3MN65Nit.net
ネトウヨは安倍政権になってから在日外国人が過去最多になってる事実を知らない
もしくは見ないフリをしてる
次第に「反日じゃないからOK」みたいな精神的勝利をするようになる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
394:名無しさん＠３周年
18/10/12 08:37:42.40 dlq3qXff.net
>>347
日本側が繰り返し抗議をしている為、実効支配は無効扱いになる。
繰り返しになるけれども、国際法上、日本側が武力による解決を行えば、
領土問題によって、武力を行使したと国際司法裁判所に訴えられて、
竹島問題で日本側が不利益を被るリスクがある。
これは改憲されても変わらない。
将来がどんな情報を元に予測されたのか不明な状態は、大局とは言わないし、
行動の結果を考えていないのは、短絡的な思考の証拠だ。
「問題」と「本質」を理解していないので、
竹島問題や巡行ミサイル導入、ドローンのような話しかできていないなのが現状だ。
395:名無しさん＠３周年
18/10/12 08:47:18.22 dlq3qXff.net
>>349
シンプルモデルは、現実に見つかっていない…という問題があるし、
シンプル化される際に誤ったシンプルモデルが構築される問題があるので、こういった議論をせざるを得ない。
国際政治学は、その助けになるので知識は持つべきだが、
それはシンプルな原理原則が適切化を判断する為の道具だ。
396:名無しさん＠３周年
18/10/12 08:53:54.32 dlq3qXff.net
>>382
現行憲法での対応可能だというなら自民党改憲案に反対する理由はない筈ですが。
あくまで現在まで積み上げられてきた最高裁判例や国民の民主主義的な判断を、
成文化して明確にするというシンプルなものです。
ですので、こちらで各論である9条を議論するより、他の条文を扱うスレで書き込みをされた方が良いのでは？
私としては、憲法9条に関しては早急に改憲して明確な対応ができるようにするべきですね。
397:名無しさん＠３周年
18/10/12 10:22:13.53 LZlB4Ft4.net
改正しても、しなくても増税される。
常識的な感覚があれば、改正すればもっと増税しやすくなる。
改正して自衛隊明記しても増税しないと宣言してみろ。予算を増額して他の予算にしわ寄せいかないようにしますと宣言しろ。
選択肢が限られるなら今から宣言してもよいだろ。
経済成長で税収アップで問題解決？
よくそんな楽観的な観測で解決策が語れるもんだ。経済成長する保証は？確証は？ロードマップは？
経済成長できないなら自然税収アップはない。
経済成長できないなら増税され、他の予算が削られる。
398:名無しさん＠３周年
18/10/12 10:32:35.17 wqBwBU/v.net
ネトウヨまじでノイジーマイノリティだった、8万人中1.7% [668178394]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
399:名無しさん＠３周年
18/10/12 11:29:24.53 l8WEopQP.net
またまた軍拡の話しか出てこない。
信頼醸成、軍縮会議、国際軍縮条約の話もまったくない。
それが改正に名を借りたヤツらの本質だ。
守るために攻める。
そして不拡大方針は無視して組織の肥大化、泥沼の軍拡、軍事費に押し潰された過去の歴史、過去の文明に学ぶ姿勢はない。