18/10/05 06:31:02.07 QAWqOcwN.net
元スレ ～ 前スレ：
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3:大和
18/10/05 06:31:38.72 QAWqOcwN.net
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
4:大和
18/10/05 06:32:57.38 QAWqOcwN.net
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
また、護憲派が改憲派を名乗ることもあるので注意してください
5:大和
18/10/05 06:33:24.00 QAWqOcwN.net
【日本国憲法に対する誤解】
平 和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平 和は実現できません
次の言葉が憲法9条を考える上でのキーワードです
「日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません」
平 和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平 和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります
6:大和
18/10/05 06:33:43.73 QAWqOcwN.net
皆さんはどんな日本にしたいですか？
俺は平和な日本にしたいです
今の憲法では戦力を持てないなど制限が大き過ぎるので、日本を守れません
せめて9条を改正して、自国を守れる国にしましょう
7:大和
18/10/05 06:34:07.27 QAWqOcwN.net
現在の自民党の改憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第９条の２ 前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
２ 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
8:大和
18/10/05 06:34:46.39 QAWqOcwN.net
改憲は以前の自民党改憲草案ではなく、新たに案を作って行います
従って、本スレのテーマから外れる自民党改憲草案の話題はスレ違いです
9:大和
18/10/05 06:36:12.00 QAWqOcwN.net
憲法改正について知識が少ない方も、常識的な態度であれば大丈夫ですので、どんどん発言してください
質問がありましたら書いてください
10:大和
18/10/05 06:43:54.11 QAWqOcwN.net
安倍総理が再選されました
今後憲法改正に向けて動きが活性化するでしょう
FNNの世論調査では、6割の国民が改正に賛成です
世論調査によっては半分を切っているものもあります
まだまだこれからです
何としても改正を成し遂げて、日本を自国を守れる普通の国にしましょう
11:名無しさん＠３周年
18/10/05 09:53:32.57 qWE03kqb.net
>>6 反日の天皇がいる限り無理
12:名無しさん＠３周年
18/10/05 10:35:04.28 KMRBlLyZ.net
クズ虚言壁まだやってたんか 爆死してろよヤマトゴキブリ
13:朝日新聞社は一貫して共産主義スパイの牙城
18/10/05 10:49:51.28 3zFd97rf.net
朝日新聞の信頼度は日本の有力紙の中で最下位 英調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
14:名無しさん＠３周年
18/10/05 10:55:02.76 KMRBlLyZ.net
食って掛かっといてコレだからね 言う事コロコロ変わって超必死
爆死 大和ゴキブリ「ま、まったく効いていない！」(失笑)
↓たった数十行前なのに検索機能で見つからないと言い張る池沼(失笑)
229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8>>506
>>228
もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
検索機能を使っても見つかりませんでした
書いた覚えはなかったですが、検索してもないからやはり嘘ですね
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
↓みんなに見て貰えてると思い込んでるキチガイ 自意識過剰お前じゃん(苦笑)
901大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/02(火) 11:36:47.37ID:nSu02i/T
>>895
随分と意識過剰ですね
俺に気にしてもらえていると思っているんですか？
いつもの全く効いていない攻撃もなかなか笑えます
これからも改憲派の引き立て役、よろしくお願いしますね
15:名無しさん＠３周年
18/10/05 11:07:21.43 BCAx2+Nv.net
こんな風には書きたくないが、北朝鮮は絶対に日本向けの核ミサイルを手放さない。この状態で日本本土の防衛は大丈夫だと断言できるだろうか？
現在の東アジアの情勢を考えれば、本土のまともな人間は、この空から北の核ミサイルが飛んでくる日があるかもしれないと不安を抱えて、しかし、
そんな事を心配しても仕方ない。今、生きる他はないと考えているだろう。
北朝鮮の核ミサイル－－－－→
＼＼＼ 日本 沖縄
l-----------------------------------------------------------------------l
l 米軍 l 米軍・海兵隊
l ●●●●●●● ●●●●● ●●●●● l 米軍□米軍
l米軍 ●●●●●●● ●●●●● 米軍 ●●●●● l 米軍
l-----------------------------------------------------------------------l
唯一、この不安を解決するには、本土の多くの人が気付いているだろうが、沖縄に集中しすぎた在日米軍基地を、本土の関西・中部・首都圏北東部に移設し、
一方で、米軍の核兵器を機密裡にすぐさま譲渡してもらい、自衛隊が核兵器を持つという選択だ。「憲法改定」するよりも、防衛の内容を実質刷新すべきだ。
16:大和
18/10/05 12:14:48.64 nYCpPJEa.net
>>15
憲法改正よりも核ミサイル配備を優先することが絶対に間違っているとは言い切れませんが、秘密裏に行うことは無理だと思います
そもそももし秘密にことを進めることができたとしたら、その時は北朝鮮も日本が核を持っていることを知らないので、抑止力として働かないのではないでしょうか？
北朝鮮にだけバレるようにするのも難しいです
北朝鮮が知ったら、それを日本を悪者に仕立て上げる形でオープンにするでしょうから
最初からオープンにするべきでしょうね
俺は憲法改正の方に魅力を感じますが
17:名無しさん＠３周年
18/10/05 12:26:32.16 JU5x6mq9.net
ここの議論はいかに軍備を整えるかに偏った議論ばかりです。法律論や憲法観を語ることはまずまれです。
結局、軍備、軍隊をいかに整えて、仮想敵の軍事目標をいかに破壊するか、敵の戦闘員をいかに殺傷するかを議論しています。
要するに、憲法なんて単なる紙切れにしか思っていないし、頭の中は戦争、戦闘でいかに相手に優位に立つかに支配されています。
そのような人達からは信頼醸成、軍縮会議、平和構築の建設的な議論はまったくと言ってよいほど聞こえてこない。
近くのショッピングモールや駅前では決して話せない、聞こえてこないような議論ばかりをネットの世界だけでしているのです。
違うというなら、現実のショッピングモールや駅前で議論している姿を動画でアップしてください。
ネット動画で議論しているなんてのはダメです。一方的な議論ばかりで偏った印象操作をしているからです。
是非ご近所のショッピングモール、駅前でしている議論を動画でアップしてみてください。
ここのスレには一度も現実世界とのつながりが見えません。
18:名無しさん＠３周年
18/10/05 12:39:56.47 BCAx2+Nv.net
>>16 >>17 まともな議論大歓迎。
要は、俺はこれから防衛体制をしっかり整備するぞ！と宣言してから整備するのが正しいのか、
それとも、機密裡にしっかりと防衛体制を整備してから(米軍基地内で行う、自衛隊への核移譲は、北朝鮮でも手を出せない)、その後に、防衛体制を整備したと宣言するかだ。
東アジアの嘘つきだらけの政治の中で、前者に固執する事は、日本の馬鹿正直さを露呈し、日本国の利益を損なう。
19:大和
18/10/05 12:51:10.07 nYCpPJEa.net
>>17
>ここの議論はいかに軍備を整えるかに偏った議論ばかりです。法律論や憲法観を語ることはまずまれです。
決して軍備のことばかりではないのは、読んでいるならわかるでしょう
>結局、軍備、軍隊をいかに整えて、仮想敵の軍事目標をいかに破壊するか、敵の戦闘員をいかに殺傷するかを議論しています。
これは完全に誹謗中傷ですね
ここのメインの改憲派は抑止力を向上させて、敵からの攻撃を未然に防ぐこと、つまり平和を守ることを一貫して主張しています
>要するに、憲法なんて単なる紙切れにしか思っていないし、頭の中は戦争、戦闘でいかに相手に優位に立つかに支配されています。
結局護憲派がするのは誹謗中傷と侮辱だけですね
この護憲派の特徴を世の中の人々に知って頂くことも、このスレの目的なので、一応効果はあるのですが、本当は護憲派と紳士的な話し合いがしたかったですね
なお、ここで俺が主張している内容は恥ずかしいものではありませんよ
平和を望んでいるだけなので
他の宣伝方法も検討はしていますが、どの方法を選ぶのかは俺の自由です
20:大和
18/10/05 12:58:02.73 nYCpPJEa.net
>>18
以下の3項目にはどう対応するかビジョンはありますか？
・アメリカの説得
・非核三原則
・核兵器不拡散条約（NPT）
反対している訳ではなく、考え方を知りたいので
21:名無しさん＠３周年
18/10/05 13:09:19.25 BCAx2+Nv.net
>>20 米トランプ政権は、アメリカの利益と自己の政権存続をファーストに考えている。北朝鮮の表向きの非核化(アメリカに脅威を与える大陸間ミサイル、潜水艦ミサイルの廃棄、⇔日本向けの核ミサイル保有)を認めるだろう。
それに対して、日本への核ミサイルを移譲する事は、経済的にも、対中国という意味でも、アメリカにとって悪くない選択だと思う。アメリカでそういう声も一部で出ていた筈だ。
・非核三原則は、日本に寄港する米艦船ではすでに核を搭載しており、無効状態。
・核兵器不拡散条約（NPT）北朝鮮と同様、尊重する必要はない。
22:名無しさん＠３周年
18/10/05 13:56:33.31 KMRBlLyZ.net
大和ゴキブリまーだ何か言うのか
「結局護憲派がするのは誹謗中傷と侮辱だけですね 」遠回しに嫌味たれてんの？ヘタレ躁鬱(笑)
誹謗中傷・侮辱ってこういうのを言うんだぜ？(笑)
-----------------
561大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:28:49.11ID:yP4zWKDS
>>558
ありがとうございます
単に自分達や子供世代、さらにその先の世代の人々が日本人として平和で暮らせる国にしたいというのが目的です
たまに金を貰って書いているという中傷を書く人がいますが、同じ時間をかけたらもっと楽にもっと大きな金額を稼げますよね（笑）
569大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:51:11.69ID:yP4zWKDS
>>567
人に言うということは、あなたはお金貰って書いてるんですか？
ちなみに相場はいくらですか？
571名無しさん＠３周年2018/09/25(火) 20:08:56.35ID:ARUqK+11
「人に言うという事は」？？？？
お前が言い出したんだろ大和ゴキブリ また「すり替え」「責任転嫁」かよブーメラン虚言癖
どしたの耳まで真赤で？冗談じゃないの～？ キミのゴミ文章高く売れるんだっけ？(笑)
どーして食って掛かるんだい？図星って奴？
毎日、朝から晩まで板に張り付いて監視してる奴に説得力ないんじゃん 頭悪いよねキミ
・・・あ、3週間ぐらい爆死雲隠れしてたんだっけね いいから爆死してろよ大和ゴキブリ武蔵 (爆笑)
23:名無しさん＠３周年
18/10/05 14:03:02.76 FpysOwlZ.net
国民にとって一番重要なことは国の独立を守ることだ
これはすべての独立国に言えることだ
従って政府の最大の職責は独立を守ること、国民の最大の義務は国防である
国を守るためなら、当然、自由も権利も制限されても仕方がない
国が無くなれば自由も権利も１００％なくなるから当然だ
九条のように国防を否定する憲法などあり得ない
世界中探してこんなアホな憲法は１つも存在しない
だから九条は世界中からバカにされ、舐められ、笑いものにされるのだ
九条ができたときは日本は米軍に占領され、国防は米軍にゆだねられていた
決して国防がなかったわけではない、だから日本はソ連からの侵略を回避できたのだ
しかし、独立した以上、当然国防は必須であり、早急に憲法を改正し、軍隊を所持すべき
24:名無しさん＠３周年
18/10/05 14:05:44.80 FpysOwlZ.net
であったのだ
それがで今まできなかったのは立法、行政の大きな怠慢
というよりは野党の犯罪的責任である
25:名無しさん＠３周年
18/10/05 14:08:25.48 KMRBlLyZ.net
選挙に負けたんだから黙っとけば？ キチガイ呼んでねえぞ工作火炎瓶(失笑)
今後の害悪安倍政権を考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
747 ：名無しさん＠３周年[]：2018/10/05(金) 13:42:43.79 ID:FpysOwlZ
安倍政権は国民から選ばれた政権だ
国民は反安倍政権など誰も望んでいない
それを無視して安倍辞めろなど論外である
それを言いたかったら選挙に勝ってから言え
26:名無しさん＠３周年
18/10/05 14:10:53.09 BCAx2+Nv.net
23 24 のような、なんでも野党のせいにするアホどもが、「憲法改正」賛成派を減らしている。
27:名無しさん＠３周年
18/10/05 14:18:56.42 cUqR3yYL.net
たくろーくん
「先生！憲法は、国民の国に対する命令書だということ。『基本的人権の尊重』、『国民主権』、『平和主義』
という三大原理についてもよく分かりました。ところで、国民にはさまざまな権利が保障されているということですが、
義務については、何か定めはあるのでしょうか。」
ゆきちゃん
「国民の義務といえば、『国民の三大義務』という言葉を聞いたことがあるわ。たしか、『教育の義務』『勤労の義務』『納税の義務』だったわよね。」
28:名無しさん＠３周年
18/10/05 14:28:05.71 TFdhXpph.net
前スレの大和くんへのコメントね。
>>916
全弾撃ち込まなくとも、一定数は温存する必要があるって全部説明しなきゃ理解できないの？
それとエアパワー（空爆とミサイル）だけで戦争が終結した例は一つしかないし、
敵地攻撃能力を持っていても、常に先制攻撃で降伏するリスクは伴う。
それと都合の悪い指摘を無視するのはやめたら？
そこらへんは、読者に見透かされてるんじゃないの。
29:名無しさん＠３周年
18/10/05 14:35:23.04 KMRBlLyZ.net
NHK”憲法に関する意識調査2018”憲法改正は必要=29%
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
どこのメディアも改正賛成は3割以下
ニダフジだけが何故か67%とかトチ狂った数字出してるんですよね・・・
大和ゴキブリ「FNNの世論調査では、6割の国民が改正に賛成です
世論調査によっては半分を切っているものもあります」(呆)
えぇ、こんな奴なんです
30:名無しさん＠３周年
18/10/05 14:38:05.58 TFdhXpph.net
>>17
法律論の話をしても、憲法に書かれた最高裁の違憲判決を無視したり、
政府解釈のような制度を理解していない人ばかりだからね。
前にも指摘したけど、中国や北朝鮮に対して繰り返し、対話を行なったけど、
信頼関係醸成も軍縮もしなかったからね。
それが現実世界なので、合わせて議論しないとダメなのよね。
駅前やショッピングモールで議論してる動画をアップしたら、
君のような自称平和主義者が攻撃するから、自由闊達に議論できるように、
同類の平和主義者を説得して、不利益を被らない社会を作ってください。
そうしたら、動画でも何でもアップしますから。
序でに、貴方が駅前やショッピングモールで議論している姿を、貴方だと分かるようにアップしてね。
それができなきゃ、貴方の
発言は現実の世界と繋がりがない事になるので。
貴方はアップしないよね？w
だって印象操作して、批判するのが目的だもの。
31:名無しさん＠３周年
18/10/05 14:50:49.61 KMRBlLyZ.net
話が全く噛み合わない イミフ擁護とゴキブリレス乞食(失笑)
大和ゴキブリお前がウソついて逃げまくってる事実は変わらねえんだけど？自爆虚言壁
------------------------
↓言えば言うほど赤っ恥 困ったら論点すり替え程度低いですね(失笑)
ロシアと中国は協力して国連草案潰すほどの蜜月の仲
クソ安倍はロシアによる北方四島の開発支援金として多額の融資をしたんだけどね
国際社会も知らなきゃニュースも知らないのに何でエラそーな口きくの？(失笑)
クソ安倍は日本政府の基本方針を反故いきなり「プーチンの前例なき和平条約」に売国安請け合い
その後の国民の批判に大噴出にクソ安倍は「不快感」を慌てて言い訳をメディア表明してるんだよね
言えば言う程、自爆ネタ増えちゃうね～ 程度低いね～
憲法9条改正議論スレ 27
775大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/29(土) 21:49:05.94ID:LCfbI/Nu
>>773
ロシアは油断ならぬ相手ですが、日本がロシアの足元を見るという発想もまた可能ですよ
Win-Winの関係で無くなればStop-Deal でいいでしょう
リスクはヘッジするものです
776大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/29(土) 21:53:30.96ID:LCfbI/Nu
>>774
だからからこそロシアはその状況を改善したい訳ですよ
だから日本の経済協力の話に飛びついて来た訳です
32:名無しさん＠３周年
18/10/05 14:58:22.32 KMRBlLyZ.net
キチガイ大和ゴキブリ「俺に気にしてもらえていると思っているんですか？」 (呆)
誰意識して上げカキコしてんの？誰にどの口きいてんの？(失笑)
真顔でウソつらねる連コリアン系だろコイツ マジ死んどけよキチガイ大和ゴキブリ
----------中二病かな？-------
憲法9条改正議論スレ 27
229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8
>>228
もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
検索機能を使っても見つかりませんでした
書いた覚えはなかったですが、検索してもないからやはり嘘ですね
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
233名無しさん＠３周年2018/09/20(木) 18:48:09.66ID:8NCTo75D
「もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です」何コレ？
TVの見過ぎか？ お前が審判ヅラで決めるこっちゃないだろ
自意識過剰のゴキブリ風情がお前偉くも何ともないじゃん
誰かに泥塗って偉く成り済まそうってか？(失笑)
「読者」って誰だ？日本語危うい在日か何か？
読んでる連中が呆れてんのは横柄で恥知らず筋の通らない「誹謗中傷の改憲派」お前の物言いだろ
お前の印象操作はどしたんだ？
「理論の改憲派」が崩れた途端に「どのレスですか」だのはぐらかしてんじゃねーよ
大体、今までのやりとりで分かってんだろが たった数十行前で検索機能だのハッタリかましてんなクズ
ダンマリ爆死しといて何なんだ
時間置いてからこっそり貶め印象操作「どのレス」連呼でウンザリ狙い
それでも分が悪いと「荒らしだ～」か？虚言癖 首吊ってろゴキブリ 229 42HWP+M8
33:名無しさん＠３周年
18/10/05 18:40:26.46 RB4vJp40.net
これから３年間で安倍政権がすべきことは憲法九条の改正だ
皆が応援している、是非成就してほしい
34:名無しさん＠３周年
18/10/05 20:06:28.79 kAxQR6Q9.net
NHK”憲法に関する意識調査2018”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
Q 憲法９条をどう評価するか？
「評価する」７０％
Q いま憲法改正議論を進めるべきか？ ほかの問題を優先すべきか？
「ほかの問題優先すべき」６８％
35:名無しさん＠３周年
18/10/05 20:12:27.58 S19uSxbe.net
【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
36:名無しさん＠３周年
18/10/05 22:23:02.90 TArssw+p.net
>>28
ミサイルだけで終結する国が有るとしたら反撃能力の無い日本だろうな
地理学と地政学勉強してね
37:武蔵の日の出
18/10/05 22:54:31.64 MOo16qNL.net
>>36
戦争の終結はアメリカ軍の反撃によって停戦、終結したとしても
一発でも東京や大阪や皆さんの暮らす都市に着弾したら困る訳です
アメリカ軍の反撃の結果その国が敗北しても
失った大切な人や街は帰って来ません。
38:武蔵の日の出
18/10/05 23:03:16.36 MOo16qNL.net
日本はどの段階で出て来るのか分からないアメリカ頼みでは国民は守れないという事ですね。
日本列島が大事だという価値観は日米で違います。
日本人に大切な事は、命と財産と暮らしです。
アメリカ人にとって大切な事は前線基地、世界戦略の拠点として日本列島が必要です。
日本人が何人亡くなろうが、家を失おうが関心ありません。
それが外国というものです。
日本国民に指一本触れさせないぞという気概で守るのは
世界で唯一 日本自衛隊のみ。
その自衛隊の手足を縛っているのが現行憲法です。
だから中国は、日本の憲法改正の邪魔をしてきます。
何故なら中国は日本という国を中国の一部にしたいと目標があるからです。
39:武蔵の日の出
18/10/05 23:16:55.90 MOo16qNL.net
改正された日米安保新ガイドラインは実に現実に則しています。
アメリカが主導で日本列島を守るのは
「横断的な攻撃から」は守るとなりました。
つまり核の傘は提供するという事です。
そこに至るまでの国防は自衛隊でやるという事です。
敵基地攻撃つまりミサイル発射拒否は自衛隊の仕事となりました。
複雑で不確定性のある任務です。
憲法改正して普通の国のように自衛隊のネガティヴリストでの運用と軍法会議場
自衛隊法会議場という名称でも良いので
普通の日常の事件の刑事裁判所では自衛隊員は非常に辛い悲劇が起きます。
この事によって、自衛隊員になりたい人は居なくなるのではないか？
徴兵制のリスクはむしろ現行憲法下にあります。
はっきりしているのは米ソ冷戦時代はとっくに終わりました
現行憲法の評価を米ソ冷戦時代の評価と混同するのは非常に頓珍漢で危険です。
40:名無しさん＠３周年
18/10/05 23:20:23.81 8OkcUiUh.net
被災地を見捨てる安倍政権を許さない。反知性・法治主義の安倍政権反対。
URLﾘﾝｸ(ex-server.muc.meiji.ac.jp)
41:武蔵の日の出
18/10/05 23:29:42.95 MOo16qNL.net
>>39に捕捉します。
そこに至るまでの国防は自衛隊で。
アメリカ軍はアメリカ国民です。
そこに至るまでの国防で何で外人である日本人の為に
アメリカ国民が命を捧げる必要が有るんだ？となります。
日本には自衛隊が有るだろ、そいつらが自分でやれば良いじゃないかと言う
至極当然で当たり前の正論が有ります。
つまり、そこに至るまでの間ではアメリカ軍は出てこれません。
恐らくですがCNN で東京が燃え上がって日本人が殺された映像が出てからでも無いと
出て来ません。
出て来れないでしょうね。
確実に出るのは日本自衛隊のみ。
何で変な憲法で手足を縛りたいのですか？
もちろん規模は無理ですがアメリカ軍と同等の体制を日本自衛隊に与えましょう。
42:大和
18/10/06 09:03:47.45 3bwVZAAc.net
>>28
これを見てもあなたが論理が弱いということの例に過ぎません
普通なら何日か経ったので、冷静に見直すことができたはずなのに…
>>916
>全弾撃ち込まなくとも、一定数は温存する必要があるって全部説明しなきゃ理解できないの？
ーーーーーーー該当の部分（前スレの916）ーーーーーー
>で、51発目からがどうのこうのって話だけど、全弾撃ち込んだら、その国は第3の国に対して攻撃能力は無くすので出来ません。
この辺が論理の弱いところです
武蔵さんは解りやすく伝えるために100発対50発と書いただけです（そうですよね）
第3国への攻撃能力を残した上で100発という仮定もしくは300発でも1100発でも良い訳です
全弾撃ち込むというストーリーに無理矢理変えて反論しても意味ないですね
さらに言うと、日本が即降伏したら、ミサイル温存できますからね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
つまり、この話のテーマは、
【防御ミサイルで日本が持てる以上の攻撃ミサイルを撃てる状況だったらどうするのか】
です
相手が第3の国に対してだろうが、他の理由だろうが、残しておかなければならないミサイルを除いて、つまり日本に向けて撃てるミサイルの数が日本の防御ミサイルを上回った場合どうするのか？
が問題な訳です
それを読み取れずに、2回も的外れなレスを返しただけなんですよ
これは論旨についてこれていないということです
難しい部分でもなく普通はわかるところなので、正直驚いています
>それとエアパワー（空爆とミサイル）だけで戦争が終結した例は一つしかないし、
>敵地攻撃能力を持っていても、常に先制攻撃で降伏するリスクは伴う。
それは知っていますよ
だから、攻撃ミサイルがあれば解決とは言っていません
防御ミサイルだけで日本を守りきるのは不可能だと言ったまでです
43:大和
18/10/06 09:04:10.06 3bwVZAAc.net
>>28
続き
>それと都合の悪い指摘を無視するのはやめたら？
>そこらへんは、読者に見透かされてるんじゃないの。
悔しかったのかもしれませんが、相手が言った同じ言葉を使うのは平気なんですか？
それと、俺は都合の悪い指摘を無視することはそんなにないと思いますが
俺が相手にしないのは
・態度が常識の範囲を逸脱して失礼な場合
・荒らし行為もしくはそれに準ずる場合
・あまりにも話の程度が低い場合
・過去に既に説明済みの場合などです
これを全て対応したらこのスレは終わりますよ
44:武蔵の日の出
18/10/06 09:22:26.36 Iyx6CrUA.net
>敵地攻撃能力を持っていても、常に先制攻撃で降伏するリスクは伴う。
これ以上不毛な話しか出来ない人物をあまり相手にするのもどうかなとは思いますが
敵基地攻撃力あっても先制攻撃されるリスクは有る？当たり前です
アメリカだって北朝鮮に先制攻撃されるリスクを考えました。
領空外からの対地ミサイルを
ボクシングに例えたらお互いに先制攻撃する事出来ますが
攻撃力あれば２発目、３発目は打たせずにノックアウトも出来ます。
日本はひたすらパンチをブロックして払う事しかしません
相手は反撃受けないのでノーダメージでスタミナ尽きるまでパンチ打てます
日本はパンチ払い切れずにやがてどんどん顔面、みぞ、レバーに当てられ弱っていきます
ブロックする腕は殴る拳より先に消耗していきます。
じゃ日本も相手の顔面殴り返してダメージ与えて
これ以上パンチ出ないようにすればいいんじゃないですか？
という世界各国が当たり前に思う事を
やろうとしているだけです。
45:名無しさん＠３周年
18/10/06 09:24:36.48 1zzN2ATR.net
正恩が撃っていたのは三菱アベノミサイルだったという観点から国防を考えてみなさい低能たち
46:武蔵の日の出
18/10/06 09:26:49.57 Iyx6CrUA.net
更にボクシングに例えたら
日本は亀ガードしてタコ殴りを受けながら
「アメリカ様 早く助けて下さい！」
「国際社会さん!何してるんだ！早く助けなさい！」
という防衛体制です。
対地ミサイルに対して日本の防衛体制はこのようになっています。
47:武蔵の日の出
18/10/06 09:40:32.06 uNRQnv4z.net
国際社会さんは
「何で日本は殴り返して自分でどうにかしようとしないんだ？」
こう思うだけでしょう。
下手したら「しめしめ日本が弱れば面白い、もっと泣きつかせて恩を高く売れば良いんじゃない?」
こんな考えも出てきそうですね。
48:武蔵の日の出
18/10/06 10:56:35.35 uNRQnv4z.net
>>45
スパイ防止法を制定して
外国の工作員を取り締まりましょう。
49: 以上。
50:名無しさん＠３周年
18/10/06 11:17:55.40 du0xF6Cc.net
偽善者まーだわめいてたんか 何が日本の為の改憲なんだよ
お前もウソつき二枚舌で逃げまくってるだけだろ
とっとと死んどけよノイローゼ武蔵
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる為！(大ウソ)」
↓イミフこじ付け論で戦争利権を正当化「人殺しで金儲けて何が悪い」(あ然)
そんな戦争利権屋のクズが改憲論じんなよ 死んでろよ躁鬱二枚舌(失笑)
-------------
9条改憲必要性を本気で議論しましょう
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
憲法9条改正議論スレ 23
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
51:名無しさん＠３周年
18/10/06 11:21:28.43 du0xF6Cc.net
NHK”憲法に関する意識調査2018”憲法改正は必要=29%
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
どこのメディアも改正賛成は3割以下
ニダフジだけが何故か67%？！？！とかトチ狂った数字出してるんですよね・・・
大和ゴキブリ「FNNの世論調査では、6割の国民が改正に賛成です！！
世論調査によっては半分を切っているものもあります」(呆)
えぇ、こんな奴なんです (失笑)
52:名無しさん＠３周年
18/10/06 11:26:41.70 du0xF6Cc.net
キチガイ大和ゴキブリ「俺に気にしてもらえていると思っているんですか？」(呆)
誰意識して上げカキコしてんの？誰にどの口きいてんの？クズ武蔵もか？(失笑)
大和ゴキブリお前がウソついて逃げまくってる事実は変わらねえんだけど？自爆虚言壁
真顔でウソつらねる連コリアン系だろコイツ 爆死続けとけよキチガイ大和ゴキブリ
----------中二病かな？-------
憲法9条改正議論スレ 27
229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8
>>228
もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
検索機能を使っても見つかりませんでした
書いた覚えはなかったですが、検索してもないからやはり嘘ですね
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
233名無しさん＠３周年2018/09/20(木) 18:48:09.66ID:8NCTo75D
「もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です」何コレ？
TVの見過ぎか？ お前が審判ヅラで決めるこっちゃないだろ
自意識過剰のゴキブリ風情がお前偉くも何ともないじゃん
誰かに泥塗って偉く成り済まそうってか？(失笑)
「読者」って誰だ？日本語危うい在日か何か？
読んでる連中が呆れてんのは横柄で恥知らず筋の通らない「誹謗中傷の改憲派」お前の物言いだろ
お前の印象操作はどしたんだ？
「理論の改憲派」が崩れた途端に「どのレスですか」だのはぐらかしてんじゃねーよ
大体、今までのやりとりで分かってんだろが たった数十行前で検索機能だのハッタリかましてんなクズ
ダンマリ爆死しといて何なんだ
時間置いてからこっそり貶め印象操作「どのレス」連呼でウンザリ狙い
それでも分が悪いと「荒らしだ～」か？虚言癖 首吊ってろゴキブリ 229 42HWP+M8
53:名無しさん＠３周年
18/10/06 12:40:41.19 kWRB9RVq.net
沖縄知事選のTwitter分析をした結果 誹謗中傷の9割は玉城デニー氏に対する内容でプロフィール欄では日の丸アピール
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
54:名無しさん＠３周年
18/10/06 12:51:32.94 vN60N2vH.net
ここの議論はやはり戦争が起こった後の議論ばかりです。
相手からどう守るかは当然として、頭の中はどう相手に反撃するか、破壊するか、殺傷するかの議論ばかりです。
抑止力とかスマートに言ってみても、実際に頭の中でイメージしているのは、敵の軍事目標、敵基地、戦闘員をいかに効果的に破壊し、殺傷する武力を持つかなのです。
頭の中は破壊、殺傷衝動で一杯なのです。
更に、先制攻撃、敵基地攻撃、移動式地上ミサイルの破壊など、どんどん話は盛り上がります。
始まった戦争の終わらせ方の議論もない。いつまで戦争するつもりなのでしょうか？短期的に終わる見通しなどない。相手だって相当な反撃を仕掛けてきます。恐らく互いの非戦闘員の巻き添えは許容範囲なのでしょう。
守るために攻めた結果、国
55:を滅ぼしたいのでしょうか？ 単純に戦争、戦闘、武力行使、軍備、軍隊、兵器が好きなのでしょう。相手より不利な条件では戦えないからと主張する、スポーツやゲームで戦力拡充するのと同じ次元で戦争を語る。 そしてそれを邪魔する憲法を変えたいのです。 そもそも戦争になるような事態が起きることが日本にとっては負けなのです。そうならないような平和外交、国際交流の話はまったく出てこない。破壊、殺傷衝動で頭の中が一杯なのだからそれも仕方ないことなのだろう。
56:大和
18/10/06 13:09:10.37 3bwVZAAc.net
>>53
戦争は絶対に避けたい
だから抑止力を手に入れたいだけです
もう何回も言いましたよね
【人とまともなコミュニケーションを取れないあなたが、話し合いによる平和外交を訴えることは笑止千万です】
57:大和
18/10/06 13:10:39.15 3bwVZAAc.net
そんな主張は、自分がまず他人とコミュニケーション取れるようになってから言ってください
58:名無しさん＠３周年
18/10/06 13:13:49.62 ouoBmP2l.net
例えばこんな事が起こるかも知れない。日本の最悪のシナリオとは
日本海で日本漁船が北朝鮮漁船により銃撃を受ける。
→救援に向かう海上保安庁艦船と北朝鮮軍艦船の武力衝突が起こる。この時点で日本国内の米軍関係者を含む外国人・在日は緊急国外脱出。
→自衛隊機、自衛隊艦船が、海上保安庁艦船の救援に出動、北朝鮮軍艦船を攻撃。
→北朝鮮が宣戦布告、北朝鮮のミサイルが自衛隊艦船・自衛隊基地を攻撃。(核は使用せず) 自衛隊艦船・自衛隊基地ほぼ全滅。
→在韓・在日米軍も後方出動し戦闘に参加。反撃命令を受けた米軍爆撃機が３８度線を越え、北朝鮮のミサイル基地を攻撃。
→北朝鮮は、日米の侵略行為を非難、北朝鮮の移動式核ミサイルが、米軍基地のない関西・中部・首都圏東部に十数発着弾。
死者数千万人の惨状。 米軍基地の存在する沖縄・山口・長崎・横田・横須賀等には被害なし。
→シェルターに避難した日本政府は、中国を通じて北朝鮮に厳重抗議、国連安保理に提訴。韓国は中立を表明。
→北朝鮮の潜水艦からアメリカへの核攻撃を恐れるアメリカ世論は、「一発でも打たれたら数十万のアメリカ人の命が犠牲になる」と
アメリカ軍の核ミサイルによる北朝鮮への攻撃に否定的。 トランプ米大統領は、核による反撃を断念。「米国は１００％日本を支持する」
と表明し、中国・ロシアと対応を慎重に検討。
死亡者予測
北朝鮮 ２０００人
韓国 ５人
日本 約２５００万人
アメリカ ５０人
59:武蔵の日の出
18/10/06 13:17:18.59 3CoAlD+5.net
>>53
警察の犯罪抑止＝外国からの侵略抑止
経済、社会整備や環境、教育などで民度向上から犯罪発生率を抑える考えもありますが
この両方必要でしょう。
後者だけでは犯罪抑止効果は薄い
こう言うことです。
60:武蔵の日の出
18/10/06 13:17:49.55 3CoAlD+5.net
>>53
警察の犯罪抑止＝軍事の外国からの侵略抑止
経済、社会整備や環境、教育などで民度向上から犯罪発生率を抑える考えもありますが
この両方必要でしょう。
後者だけでは犯罪抑止効果は薄い
こう言うことです。
61:名無しさん＠３周年
18/10/06 13:21:21.82 1zzN2ATR.net
大和と武蔵は工作員でなかったら本物のバカだよ
世の中が見えていない子供だ
軍産というものを知らないようだ
62:大和
18/10/06 13:25:48.86 3bwVZAAc.net
>>59
そのバカに挑んで勝てた護憲派はいないんですよ
お疲れ様でしたって感じです
63:名無しさん＠３周年
18/10/06 13:40:11.21 ouoBmP2l.net
むかしむかし、「日本」という小さいけれど優秀な人間がいる国があった。
日本の国は、長い間、平和を大切にする江戸幕府が国を治めておった。
しかしあるとき、身分の低い者どもが、イギリスの武器商人にそそのかされて、
借金して、新式の武器を大量購入し、戦争を起こし幕府を倒し、天下を取ることになった。
そして、その身分の低い者どもは、成り上がりで品がなく、調子に乗って外国侵略をはじめた。
優秀な国民は頑張ったが、上に立つ「もと身分の低い者ども」がアホで、
結局戦争に負けて、原爆を落とされ、降伏することになった。
それから、心根を治して、外国にカネをばらまいて、仲よくしようとしたんだが、
そうはうまく行かなくて、なにかと言えば日本が悪いと隣国から言われ、
しまいに、隣国から核ミサイルでおどされる国になったそうじゃ。
その時、あへという、「もと身分の低い者ども」の子孫の首相がおおいばりで、
「ウヨク」とかいう日本は正しかったと言いふらすアホどもと一緒に、
70年間続いた戦争しません憲法を、戦争します憲法に変えようとした。
そして、その必要はないと考えてそれに反対するものを「反日」というレッテルを
貼ったそうじゃ。
イギリスの武器商人にそそのかされて、幕府を倒した者たちこそ「反日」だと
思うんじゃが、こいつらは、なにしろ嘘つきの天才じゃ。
なにしろ、偽の錦旗を作らせて幕府を倒した嘘吐き長州のやつらの子孫だからの。
憲法を変えたら「アメリカが助けてくれる！」と言っとったそうじゃが、
結局アメリカは自国の事だけ考えて、日本を助けてくれんかったそうじゃ。
いまは、その隣国から核ミサイルを落とされて、日本は無くなってしもうた。
良い国だったんじがのーー、残念じゃ。もう東京へは遊びに行けんのう。
放射能汚染で立ち入り禁止地帯になっておる。まだ人はいるらしいが・・・
64:名無しさん＠３周年
18/10/06 13:58:11.37 LigCPYpO.net
憲法九条を改正し日本が核を持てば他国から核攻撃されることは絶対にない
中国からもロシアからも北からもアメリカからも核攻撃されることはないのだ
これで日本の平和と安全が担保されるわけだ、簡単なことではないか
さっそくみんなで憲法改正を叫ぼう・・・・・
65:名無しさん＠３周年
18/10/06 14:11:17.05 vCDc0PRL.net
中間選挙を控えて、共和党大敗の恐れも有るなか、国民を中国への敵意で熱狂させて、逆転を狙っているんだろうが、ますますトランプの八つ当たりが酷くなっている。
トランプ大統領は中国などと第三次大戦でもやるつもりか。
トランプだけが頼りの日本のアホ右翼や自公も、真っ先に鉄砲玉にされるのが関の山。真っ先に攻撃されるのが、日本。
サンフランシスコと姉妹都市解消。
韓国の観艦式にも出席出来ません。
ユネスコもイヤ。
人権理事会などで批判されるから、国連もイヤ。
家に引きこもって、昔の夢でも見ていますか？
日本の軍隊が、再び国民を戦争に駆り立て、従わない者を殺戮する日も近い。
特攻強制は最大の自虐。
66:大和
18/10/06 14:23:00.41 3bwVZAAc.net
>>62
絶対とは言えませんよ
鎌倉幕府は鉄壁の守りに頼って、政治を疎かにしたため、結果的に滅ぼされました
だから、抑止力も整え、外交にも力を入れる
車の両輪です
片方欠けても成り立ちません
67:大和
18/10/06 14:33:41.56 3bwVZAAc.net
>>63
トランプ大統領だけではありませんよ
今アメリカと中国は、次の覇権をかけて争っています
そのアメリカの意思をトランプ大統領が代表している訳です
弾薬を使わない争い、今後どうなるのか
アメリカは勝算があると考えて、このタイミングで仕掛けたんでしょうね
日本が、安倍政権が目指しているのは、別に過去ではありません
これからの日本の現実です
艦隊式ももっともな理由
サンフランシスコの姉妹都市解消は、大阪市がやったことなので、国はどこまで関係あるのかわかりませんが、悪いことではないでしょう
> 日本の軍隊が、再び国民を戦争に駆り立て、従わない者を殺戮する日も近い。
>特攻強制は最大の自虐。
昔のことを夢見ているのはあなたじゃないでしょうかね？
68:名無しさん＠３周年
18/10/06 15:08:09.75 +pCJrW8L.net
>>36
そこは相手国の目的次第なので。
一方的に空爆されて、本土侵攻されても降伏しなかったケースはあるじゃん？
>>42
MD用のミサイルも数は増やせるので。
問題は、敵がミサイルに搭載する核弾頭の方が製造するのにコストが掛かるって事。
どうにも理解していないようだが、MDの対象はICBMのような弾道ミサイルなんだけど、
そこは理解している？
>>43
あまりその手の感情的なコメントは相手したくないんだけど。
貴方がMDの主たる目的を理解していない、つまり程度が低いって話。
69:名無しさん＠３周年
18/10/06 15:25:09.19 +pCJrW8L.net
>>44
対地ミサイルを撃つ目的って何？
ある目的を達成する為、例えば占領軍を進行させたり、シリアのように毒ガスを使わせない・虐殺をさせない為に使う訳だけど、
後者は完全に失敗してんのよね。
そもそもそも北朝鮮は巡行ミサイル保有してないしなぁ。
そういうところも見ましょうって話なんだけど、知らないから敵地攻撃能力を過大評価してんでしょって話ですよ。
ミサイル万能論なんて冷戦時代の発想だし。
70:名無しさん＠３周年
18/10/06 15:30:15.13 +pCJrW8L.net
>>47
もう一回言うけど、敵地攻撃能力の保有を否定している訳じゃない。
武蔵くんと大和君が過大評価している、という話をしている。
三峡ダムへの中国のリスク判断や国際法的視点の欠如を指摘したでしょ？
そういう話なの。
>>60
そりゃ間違いを指摘しても指摘された内容を繰り返しているだけだもの。
間違いを認めない人間は、無敵だよね。
成長もしないけどw
71:名無しさん＠３周年
18/10/06 16:07:10.49 1zzN2ATR.net
６１様の貴重なお話を聞け低能ども
軍産を知れ
例えばベトナム戦争だ
アメリカは自分の船を沈める自演で戦争をふっかけ
１０年かけて、ゆっくり戦争した
米国民はたまらないが、米軍産は兵器が売れて大喜びだ
例えば、日本がアメリカから１兆円の兵器を購入する
金は払うが兵器は納入されない
日米の軍産が１兆円を山分けする
これが軍産だ
大人の世界だ
これが幼児脳の大和武蔵には微塵も理解できない
72:名無しさん＠３周年
18/10/06 16:12:18.62 Qms/qREe.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
73:名無しさん＠３周年
18/10/06 16:12:44.89 Qms/qREe.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
74:名無しさん＠３周年
18/10/06 16:13:04.78 Qms/qREe.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
75:武蔵の日の出
18/10/06 16:13:32.64 Iyx6CrUA.net
>>67>>68
この人の詐欺手口。
お前1+1＝2って知っているか？
理解してないから俺は批判している。
聞いてる方は ハァ？
いい加減バレバレの詐欺手口 通用しないって。
76:大和
18/10/06 16:15:22.47 3bwVZAAc.net
>>70-72
この前反論したけど、答えが返ってこなかったですね
77:名無しさん＠３周年
18/10/06 16:16:28.46 okqb+Jg9.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
78:名無しさん＠３周年
18/10/06 16:16:52.76 okqb+Jg9.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
79:名無しさん＠３周年
18/10/06 16:17:27.61 okqb+Jg9.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
80:名無しさん＠３周年
18/10/06 16:17:56.43 okqb+Jg9.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘②】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。
（事例）
726 名無しさん＠３周年 2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ
81:大和
18/10/06 16:25:44.86 3bwVZAAc.net
>>70
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性に対する反論
>しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
根拠を明確に提示してもらえますか？
>その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
本当なら今でも徴兵の可能性はありますね
>もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
自衛隊は「戦力」ではないので保持できているんですよね。だったら自衛官にすることが不可能な理由ではありませんね。戦力ではないのだから
>ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
>憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
上記の通りこのロジックは既に崩れていますね
>したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
そのような条文にするよう働きかけたらいいでしょう
全般的に確たる根拠のない仮定の話の連続に過ぎませんね
82:大和
18/10/06 16:26:43.69 3bwVZAAc.net
>>71
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性に対する反論
>核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
>その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
そのような見解が出ているのは事実ですね
>しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
根拠として弱いですね
政府見解では「わが国が憲法上保持できる自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならないと考えています。その具体的な限度は、その時々の国際情勢、軍事技術の水準その他の諸条件により変わり得る相対的な面があり、」です
つまり相手が強大になり力が増せば増すほど、対抗するための必要最少限度は大きくなります
国際情勢によっては、核兵器が最低限必要になることもないとは言い切れません
>それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
政府見解で憲法は核兵器保持を禁止していないのであれば、どういう理屈で憲法が歯止めになっているのが明らかなんですか？
実際の歯止めは非核三原則と核兵器の不拡散に関する条約（NPT）です
>ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合（中略）「戦力」を保持し得るのであるから、憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
もともと憲法で妨げられない以上、今回の改憲では変わりません
>したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
短絡的過ぎます
日本の防衛において、核兵器が必要かどうかを徹底的に議論すべきです
十分な検討の結果持たない方が良いという結論が出れば核は現状維持で良いですし、持つべきだという結論になれば非核三原則やNPTの見直しも検討する必要があります
いずれにせよ、今回の改憲とは無関係な話です
83:大和
18/10/06 16:27:27.06 3bwVZAAc.net
>>72
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性に対する反論
>憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
>実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
これは暴論ですね
自衛はあくまでも自衛であり、自衛の必要性がない国への侵攻の理由にはなりません
>すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
定義上は「集団的自衛権とは、ある国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利である。」
多国籍軍における通常の武力行使は集団的自衛権とはまた別のものです
>例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
根拠を明確に説明してください
>さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
>憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
太平洋戦争は、敵国マッカーサー元帥が「日本にとっては自衛の戦争だった」と発言しているぐらいであり、自衛の側面もあります。少なくとも歴史家の判断に委ねる程度には自衛の戦争の側面があります
ジンギスカンが「自衛のためにユーラシア大陸を征服した」と言っても通りません
>この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
>「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
なんでもできるなら、なぜフルスペックの集団的自衛権に解釈変更しなかったのですか？
できないからでしょう
（続く）
84:大和
18/10/06 16:28:04.74 3bwVZAAc.net
>>72
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性に対する反論（続き）
>今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
（中略）やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
絶対にフルスペックの集団的自衛権がなければ日本が守れないという国際情勢に今後なるかもしれません
もしそうなれば再度憲法を改正して、現実的な対応を取るべきでしょう
後の祭りとはもっと取り返しがつかない状況で使うべき言葉です
85:大和
18/10/06 16:29:19.00 3bwVZAAc.net
以前に反論した内容を貼りました
結局その後だんまりでしたね
86:名無しさん＠３周年
18/10/06 16:32:57.67 1zzN2ATR.net
>>1に子供の作文がかいてあるが
それがロシアなら通用する
ロシアの国防は本気の本物だ
しかし日本や西側の国防は偽物であり、実戦で戦えるかは大いに疑問だ
アメリカはもっぱら弱小国に戦争をふっかけるのみだ
ミサイル防衛ＭＤなんか自衛隊幹部ですら、当たるわけないと言ってる上に
北ミサイルがどこに堕ちたかも分からないで、当たるわけがないじゃないか
実戦に使えない兵器でも、政府に売れれば軍産は嬉しい
そんな軍産がのさばる現状で行う戦争は金儲けが目的のものだ
よって子供が思い描くような戦争はしたくてもできない
国防は、天皇＋財閥の軍産を解体した後に考えることだ
87:名無しさん＠３周年
18/10/06 17:18:06.66 fZj5wV8E.net
>>83
何の反論もないぞ。お前らがバカすぎるから、理解できないだけ。
88:名無しさん＠３周年
18/10/06 17:21:45.05 fZj5wV8E.net
「日本は再び帝国主義列強の国として生きていかなければならない」
このアホ右翼どもの絶対命題は、正しいか？
89:大和
18/10/06 17:22:52.82 3bwVZAAc.net
>>45
あなたは陰謀論を本当に信じているんですか？
証拠を提示できますか？
90:大和
18/10/06 17:24:03.64 3bwVZAAc.net
>>86
このスレにそんな主張してる人はいませんよ
きっと違うスレと間違っているんでしょう
91:名無しさん＠３周年
18/10/06 17:27:12.24 fZj5wV8E.net
>>65
>特攻強制は最大の自虐。
>>昔のことを夢見ているのはあなたじゃないでしょうかね？
過去を反省も総括もできないアホ右翼こそ、昔の過ちを繰り返し、国を破滅させる最大の危険勢力で有ることは当たり前。ガキでも解る。
武蔵だ大和だとか、ガキの戦艦ゴッコか。
92:名無しさん＠３周年
18/10/06 17:29:22.58 10iMnS9X.net
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93:名無しさん＠３周年
18/10/06 17:51:49.07 fZj5wV8E.net
>86
>「日本は再び帝国主義列強の国として生きていかなければならない」
>このアホ右翼どもの絶対命題は、正しいか？
>>88(大和)
>>このスレにそんな主張してる人はいませんよ
世界有数の軍事費を使い、旧大日本帝国海軍の旗をそのまま踏襲して自衛鑑に使用していることが、誤魔化せぬ野望の現れ。
そもそも憲法により、日本は軍隊を持たないはずであり、従って海軍もないはずであり、自衛鑑は海軍ではないはずである。
海軍でないはずなのに、旧海軍の旗を踏襲していることが、国賊右翼の野心をしめしている。韓国の反発は全く当然。日の丸君が代も似たようなもの。
安倍が、教育勅語評価のネオナチ野郎を文科相に指名したり、教育勅語を幼稚園児に唱和させていた森友学園の籠池とツーカーだったのも、その現れ。
強大な軍事力を持った帝国主義列強として生きていくしか国の安全が保てないと言うなら、世界中のほとんどの国は、国の安全が保てないことになる。
94:名無しさん＠３周年
18/10/06 17:57:42.40 UE3PyzUb.net
慰安婦を売春婦などと罵っていた糞右翼が、裁判で自らの改竄を認めた。
95:名無しさん＠３周年
18/10/06 19:03:20.91 Hk2pQWno.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
96:名無しさん＠３周年
18/10/06 19:03:44.25 Hk2pQWno.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
97:名無しさん＠３周年
18/10/06 19:04:29.37 Hk2pQWno.net
【言論弾圧を標榜する改憲派①】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。
ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。
98:周年
18/10/06 19:04:55.54 Hk2pQWno.net
【言論弾圧を標榜する改憲派②】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
99:名無しさん＠３周年
18/10/06 19:33:23.01 Cn6mfEN5.net
安倍総理夫妻が使用している医療大麻オイル が販売されてます 知ってましたか？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
100:名無しさん＠３周年
18/10/06 19:33:58.71 Hk2pQWno.net
【誹謗中傷を繰り返すネトウヨ】
ネトウヨは、事例①のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。
しかしながら、実際には、事例②のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例①のネトウヨは、他のネトウヨが事例②のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。
（事例①）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
（事例②）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。
世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？
101:名無しさん＠３周年
18/10/06 19:34:38.06 Hk2pQWno.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
102:名無しさん＠３周年
18/10/06 19:35:26.10 Hk2pQWno.net
１ >>99に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
103:名無しさん＠３周年
18/10/06 19:36:00.61 Hk2pQWno.net
１ >>99に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
104:大和
18/10/06 20:05:00.01 3bwVZAAc.net
>>98
この人は誹謗中傷と曲解ばかりですから、まともに聞いてはいけませんよ
反論してもそれを無視して同じコピペを貼るだけです
例えば、>>70-72までのレスに対して>>79-82で反論していますが、無視してコピペ貼るだけですからね
これが証拠になります
105:大和
18/10/06 20:17:53.99 3bwVZAAc.net
護憲派は誹謗中傷ばかりでウンザリします
このスレ始めるまでは、単にお人好しなだけで、日本のことを思っている気持ちは一緒だと思っていましたが全然そんなことはありませんでした。
攻撃的で嘘は平気で言うわ、罵詈雑言で根拠なく相手を罵るわ、ずっとこんな感じです。
このスレをやっててよかったのは、その実態を身をもって知ることができたことと、皆さまにも見てもらえたことです
皆さまにお願いがあります
思想を押し付けるつもりはありません
本当に護憲が正しいのか？
1度考えてみてください
以上です
106:名無しさん＠３周年
18/10/06 20:34:44.25 9Lj/QYu6.net
なんでｗこんな世の中なった
ＡＢＥ君？？？丁寧に説明してｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで右翼が、左翼に弱音を吐くような日本になったんだ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:武蔵の日の出
18/10/06 20:42:46.77 Iyx6CrUA.net
護憲派は頭が悪いと思います。
108:名無しさん＠３周年
18/10/06 20:43:10.41 9Lj/QYu6.net
あべは国家があーーーｗｗｗｗていうてりけど
対外的はリスク回避で円が買われるの、国際的にひょうかされているのは国民の貯蓄のリスク管理の驚愕てきな保有度ｗｗｗｗｗ
だ か ら ね ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アベノミクスは国際的な投資家評価ではいまは完全にリスクだよ？？？？ なあ？？？？黒ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しってた？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109:名無しさん＠３周年
18/10/06 20:58:59.08 gzEBaH1T.net
>>73
今回は、巡航ミサイル保有国の話し出されて何も言えなくなっちゃったかｗ
＞この人の詐欺手口。
＞お前1+1＝2って知っているか？
＞理解してないから俺は批判している。
逆だろｗ
武蔵君が「１＋１＝３だ」と言っているから、過大評価だと言っているんだよ。
その一例が、日本が保有しようとしている敵地攻撃能力の過大評価(三峡ダム攻撃で抑止だ！)や、
単に自国の領土内でしか使えない戦術核の貸与であるニュークリアシェアリングとかな訳よ。
直近だと一方的にアメリカに巡航ミサイルを撃ち込まれたシリアだよね。
今回の話もその延長で、地対地ミサイルにしても目的を達成する手段に過ぎず、
現状、中朝からミサイル攻撃をする理由は何か？という問題にぶち当たる訳よ。
例えば、>>39の話も元自衛隊のお偉いさんの「解釈」であって、
実際の文書には文言として全く盛り込まれていない、みたいな議論をしたよね？
実際に英文で書かれた文書調べた記憶あるけど、書かれてたっけ？
他にも武蔵君の場合、空自のお偉いさんが領空侵犯もされてないのに、
「領空侵犯されまくってる！」って話を真に受けて、データ出されてダンマリしたでしょ。
そういう事実を受け入れて、クロスチェックする習慣や軍事の基礎知識を習得する努力をするならいいけど、
全くしている気配もなく、聞いた話と事実に反する例え話をされると、
同じ改憲派として迷惑だからやめてね、というだけだよ。
110:名無しさん＠３周年
18/10/06 21:00:38.55 fZj5wV8E.net
アメリカの力が弱まっている現在、日本が《世界の警察官》として、世界中に出掛けて、世界を支配します。
多国籍軍参加も、南シナ海への潜水艦派遣もその一貫です。もちろん改憲もそのため。
イスラエルと連帯してパレスチナ人民に過酷な弾圧をします。
111:名無しさん＠３周年
18/10/06 21:59:39.01 cwBTqkDF.net
>>74
そもそも、３６５日２４時間スレを監視してるネトウヨと違って、暇じゃねーんだよ（笑）
>>102
ネトウヨの相手をするより、まずはテンプレを一通り貼る方が先なんだよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
112:名無しさん＠３周年
18/10/06 22:31:19.06 cwBTqkDF.net
>>79
>根拠を明確に提示してもらえますか？
憲法の基本書ぐらい読めって言っただろ（笑）
>本当なら今でも徴兵の可能性はありますね
>自衛隊は「戦力」ではないので保持できているんですよね。だったら自衛官にすることが不可能な理由ではありませんね。戦力ではないのだから
そもそも、軍を保有することに憲法上の根拠があるからこそ、徴兵制が憲法上の苦役でないと解釈し得るのであって、
現行憲法においては、自衛隊は何らの憲法上の根拠を有していない以上、徴兵制が苦役でないと解釈するのは無理なんだが？（笑）
>そのような条文にするよう働きかけたらいいでしょう
徴兵制を禁止したほうが、徴兵制に対する国民の不安を取り除き、憲法改正を容易にするのであるから、むしろネトウヨが主張すべきだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
113:名無しさん＠３周年
18/10/07 02:27:06.22 uCnaUVNJ.net
大和は相変わらずの無意味な特攻を仕掛け、今日も撃沈
114:名無しさん＠３周年
18/10/07 03:25:23.12 3qEZhFbp.net
オナニーし過ぎで心神喪失 TVスターにでもなったように振舞う 大和ゴキブリ(苦笑)
「ファイナルアンサー？」自意識過剰のバカ丸出し(失笑)
962大和 ◆GMjejT5eWo 2018/08/29(水) 21:34:30.25ID:CkHYsvPA>>965
>>960
だから、スパイ防止法が言論弾圧につながる根拠を早く回答してください
それじゃ説明になっていませんよ
はっきり言って0点です
もしそれが Final Answer ならそれでもいいですよ
「説明しない」から「説明できなかった」
という過去形になるだけです
もう降参ですか？
115:名無しさん＠３周年
18/10/07 03:31:57.66 3qEZhFbp.net
身の程知らずクズ自爆 玉砕発狂しといてよく言うな
↓何この涙目中坊がテンパった中傷・暴言(失笑)
頭悪いのお前だろ いいから爆死続けとけよ クズ武蔵
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105武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/06(土) 20:42:46.77ID:Iyx6CrUA
護憲派は頭が悪いと思います。
憲法改正反対スレ４
599武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/18(金) 13:21:55.59ID:/hGoA18W
>>598
性質の問題です。
日本語は難しいでしょうか？
暴「言」、暴「行」性質は同じです。
あなたには警察の治安維持力が効いているから言で済んでいますが
これが無いと論破された己の無能さに逆キレして八当り的にお前でも勝てそうな小学生児童に通り魔事件を犯す可能性も有ります。
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血眼必死でレス乞食！こいついつもコレですよね
「9条カルト」「9条カルト」みっともな～い 武蔵の日の出(爆笑)
おまえ自身が護憲派にしてる事だろ
まーた自己紹介かよ 生き恥晒してんじゃねえよカス
116:名無しさん＠３周年
18/10/07 03:53:05.08 3qEZhFbp.net
103大和 3bwVZAAc
「護憲派は誹謗中傷ばかりでウンザリします」
「攻撃的で嘘は平気で言うわ、罵詈雑言で根拠なく相手を罵るわ、ずっとこんな感じです。(キリッ！)」
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壊れたレコードかな？(笑) 延々ウソつき続けてるよな？ヘタレ躁鬱
誹謗中傷・侮辱ってこういうのを言うんだぜ？ いい加減首吊ってろ 大和ゴキブリ
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憲法9条改正議論スレ 27
561大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:28:49.11ID:yP4zWKDS
>>558
ありがとうございます
単に自分達や子供世代、さらにその先の世代の人々が日本人として平和で暮らせる国にしたいというのが目的です
たまに金を貰って書いているという中傷を書く人がいますが、同じ時間をかけたらもっと楽にもっと大きな金額を稼げますよね（笑）
569大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:51:11.69ID:yP4zWKDS
>>567
人に言うということは、あなたはお金貰って書いてるんですか？
ちなみに相場はいくらですか？
571名無しさん＠３周年2018/09/25(火) 20:08:56.35ID:ARUqK+11
「人に言うという事は」？？？？
お前が言い出したんだろ大和ゴキブリ また「すり替え」「責任転嫁」かよブーメラン虚言癖
どしたの耳まで真赤で？冗談じゃないの～？ キミのゴミ文章高く売れるんだっけ？(笑)
どーして食って掛かるんだい？図星って奴？
毎日、朝から晩まで板に張り付いて監視してる奴に説得力ないんじゃん 頭悪いよねキミ
・・・あ、3週間ぐらい爆死雲隠れしてたんだっけね いいから爆死してろよ大和ゴキブリ武蔵 (爆笑)
117:大和
18/10/07 06:19:48.80 Wr9W0pU2.net
>>114
普通こういうところに貼られるのは失言が多いですが、そういうのが全くないというのが我ながらよくやってるなというところです
だからたいして攻撃になっていませんね
118:ちこちゃん
18/10/07 06:47:59.03 UK4D6sfU.net
攻撃で掲示板スレ 炎上
ぼお～っと生きてんじゃねえ～よ
119:ちこちゃん
18/10/07 07:03:30.84 UK4D6sfU.net
日本人による日本国民のための新憲法を早く作ろう
ドンドン日本は国家破綻に近づいてる
世界一の国家債務１６００兆円 へんさいふのう
120:名無しさん＠３周年
18/10/07 07:30:38.44 3qEZhFbp.net
涙目ヤマトゴキブリ「た、大した攻撃になってない！」攻撃だってさ(失笑)
嘘まきちらして減らず口きいてんじゃねえよ 言い張り虚言壁
二枚舌のお前は正当性もなければ誰にも信用されてないって言ってんだよクズ
1レスがやっとかよ必死 生き恥死んどけよ大和ゴキブリ Wr9W0pU2
121:名無しさん＠３周年
18/10/07 07:32:27.82 3qEZhFbp.net
なんだまだフラフラしてたのかよ自爆虚言壁も消えとけよ 117 UK4D6sfU
122:名無しさん＠３周年
18/10/07 08:32:04.42 yvs29UfS.net
飲み込まないとキツい感じが本当に消せそうになくなった時に
川の水をそのまま飲み込めやすく出来るようにするために川の浄化をしたり
寒気が本当にキツい感じになった時に
背が高くて充分な枚数が重なっている草の中にいられるようにしたり
熱気が本当にキツい感じになった時に木の陰にいられるようにしたり
川や海や湖や沼の近くで涼んでいられるようにするための活動時間が
今のところは自衛隊が一番長くなるようにして
この日本列島の平和な感じを今よりさらに強めさせるために
憲法第9条に自衛隊を明記させた方が
現代で正しく力を発揮する憲法第9条になりそうだと私は思うようになった
123:大和
18/10/07 08:40:20.94 Wr9W0pU2.net
>>120
>憲法第9条に自衛隊を明記させた方が
>現代で正しく力を発揮する憲法第9条になりそうだと私は思うようになった
俺も本当にそう思います
124:名無しさん＠３周年
18/10/07 08:52:56.84 3qEZhFbp.net
イミフ・キチガイ宛へ必死にF5連打でレス乞食！
「タ、タスケテェ～(ボ、ボクは皆に相手にされてるんだい！)」
”効いてない”アピールに必死なゴキブリでしたとさ(失笑)
効いてる効いてる(爆笑) いいから爆死しとけよ躁鬱 大和ゴキブリ
125:名無しさん＠３周年
18/10/07 08:55:08.65 3qEZhFbp.net
あ、いけね クソスレ上げちゃった！(爆笑)
126:名無しさん＠３周年
18/10/07 11:40:13.63 eZt+sHDs.net
>>3
護憲派についてのかなり正確な分類だと思います
127:名無しさん＠３周年
18/10/07 11:49:34.86 GLi9hjHT.net
九条に自衛隊を明記すれば矛盾満載の余計へんてこな条文になってしまう
変えるなら全面的に変えるべきである、国民はそんなへんてこな改編など望んでいない
自民党はシナ、チョンに忖度する公明党に何にも遠慮する必要はない
公明党は九条を守り、国防を放棄したいのだ
こんな日本を潰すことに喜びを感じる政党と早く手を切るべきである
128:武蔵の日の出
18/10/07 11:54:16.33 MKds6/Dd.net
>>107
お前の恣意的な解釈して相手を貶めて自己優位性を演出する
セコい人間性に辟易している。
以上。
129:名無しさん＠３周年
18/10/07 11:55:31.21 GLi9hjHT.net
九条改正は簡単だ、国防義務を明記するだけだ
全世界の独立国はすべて例外なく自国の防衛を憲法に明記している
これで日本はやっと普通の国になれるのだ
130:大和
18/10/07 12:28:38.53 Wr9W0pU2.net
>>124
ありがとうございます
このスレをやっていると、たまに外国人と思える方の書き込みがあります
もちろん改憲に反対の意見での書き込みです
131:武蔵の日の出
18/10/07 12:31:01.51 MKds6/Dd.net
護憲派の憲法改正阻止に情けない戦略が有るらしい。
・憲法改正出来る総理は安倍晋三のみ
・安倍さえ退陣させれば勝ち
その為に消費増税をヤらせる
・景気はドン底になり
・安倍支持率は低下
護憲派は日本の景気をダメにして国防も潰す。
本当に中国共産党と利害一致。
132:大和
18/10/07 12:34:53.63 Wr9W0pU2.net
>>125
もちろん改憲派の多くはそうすべきだと感じています
自民党の幹部でもです
ただし、北朝鮮や中国の脅威が増している今、急いで改憲するためには妥協も必要だと考えています
>>127
例外なくかどうかはともかく、防衛は国民の当たり前の権利ですね
日本も早くそういう状況になって欲しいと思います
133:大和
18/10/07 12:36:53.94 Wr9W0pU2.net
そういえば、基本的人権を大事にする護憲派が、外国からの侵略から国民を守ってもらうという基本的人権には無頓着なのが不思議ですね
134:武蔵の日の出
18/10/07 12:43:59.93 MKds6/Dd.net
>>131
護憲派は根底に有る思想ベースが洗脳された間違ったものです。
「日本政府は悪い事しか考えない
外国政府は日本政府が悪い事するから怒るんだ、だから外国政府の言うこと聞かせないと行けない」
↑
凡そこのような思想がベースになっている。
135:武蔵の日の出
18/10/07 12:48:20.02 MKds6/Dd.net
これって典型的なヤクザのカモになりやすいタイプと酷似している。
早く気が付いて欲しい。
136:武蔵の日の出
18/10/07 12:52:08.40 MKds6/Dd.net
かつて日本はヤクザ天国だったが
暴力団対策法を作り市民の脅威が減らすことが出来たではないか
中国も朝鮮もいわば国家単位のマフィアと同じ性質だと気が付かないんですか？
その暴力団対策法に類するものが
９条の改正とスパイ防止法なんですよ
137:大和
18/10/07 12:54:08.40 Wr9W0pU2.net
>>132
まさにそんな感じです
国を信じ過ぎないとか、厳しい目で見るとかなら大賛成ですが、
何を言っても疑いの目でしか見れないというのはどうかと思います
そのくせ中国のことは疑わずに信じたり、とんでもない陰謀論は簡単に信じる人がいるのが、恣意的でよくわかりません
138:武蔵の日の出
18/10/07 12:57:34.09 MKds6/Dd.net
>>135
幼稚な部分が護憲派に目立ちます。
139:大和
18/10/07 13:00:20.23 Wr9W0pU2.net
>>136
それはほぼ毎日感じますね
140:武蔵の日の出
18/10/07 13:02:27.66 MKds6/Dd.net
>>137
比較的、知能レベルが高いはずの
高学歴の政治家であろうが
大学教授であろうが
９条を巡る議論では、中高生に完敗します。
141:武蔵の日の出
18/10/07 13:05:29.95 MKds6/Dd.net
だから議論にならないのです
議論から逃げて、改憲を主張するものを潰す方向に走っている。
このスレでも護憲派からは罵倒と壊れたテープレコーダー戦術しか無い。
現実世界でもそのようになってます。
142:大和
18/10/07 13:14:02.93 Wr9W0pU2.net
>>139
野党は改憲を失敗させたいけど議論で勝てないから、
安倍総理が在任中の改正には反対とか幼稚なことを言ったり、
連日森友問題の追求しかせず、国民の支持を自ら失っていますね
143:武蔵の日の出
18/10/07 13:41:47.32 MKds6/Dd.net
>>140
中国共産党は日本の護憲派の働きに高笑いしているでしょうね
これほどの都合良く中国共産党の為に仕事するバカはいません。
護憲派は卑怯な政権潰しして自らの支持率減らしているんですから。
144:名無しさん＠３周年
18/10/07 13:43:25.47 gTk3gyES.net
戦争をしない、平和を望んでいるという。
その解決策が改憲、自衛隊明記だという。
それしか目的へのアプローチの方法はないのだろうか？視野が狭いというか、想像力が乏しいというか。
世の中に反戦、平和運動のための活動なら公、民間を問わずたくさんあるのでは？
他国が変な気を起こしたら叩くとは、相手を破壊、殺傷する力を持つ、敵基地攻撃をする、先制攻撃するってことでしょう？
抑止力、戦争したくない、平和を望んでいると言いながら、同じ口でいかに戦争するかを語る姿勢に欺瞞性を感じる。
素直にアメリカみたいに自国の都合で戦争できる国、戦争できる軍隊が欲しいです、とか自分たちの望んでいる国家体制を他国にも押し付けてイラク戦争みたいなことができるようになりたいって言えば？その後にテロを呼び込んでも仕方ない、とかも。
敵視している中国、朝鮮、ロシアと永久に緊張関係を築くつもりか？そんな体力は日本にはない。結局、ご近所さんとはなんとか折り合いをつけてやって行くしかない。
それは武力だけでできるものではない。外交、貿易、国際交流だって立派な安全保障構築の手段だ。
結局、自衛隊明記して、その先に何をしたいのか、どんな日本にしたいのかの展望はまったく見えてこない。
他国がアレ持っているからウチも欲しいな～。
ってレベルの無い物ねだりしか聞こえてこない。
145:武蔵の日の出
18/10/07 13:44:29.14 MKds6/Dd.net
同じく中国共産党の為に仕事する朝日新聞社は赤字転落。
同じくNHKは国民からそっぽ向かれつつある。
己を犠牲にして中国共産党の為に仕事する。
146:名無しさん＠３周年
18/10/07 13:49:36.35 5qqVp08r.net
安部政権の消費増税を護憲派に責任転嫁しようとする改憲派
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129武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/07(日) 12:31:01.51ID:MKds6/Dd
護憲派の憲法改正阻止に情けない戦略が有るらしい。
・憲法改正出来る総理は安倍晋三のみ
・安倍さえ退陣させれば勝ち
その為に消費増税をヤらせる
・景気はドン底になり
・安倍支持率は低下
護憲派は日本の景気をダメにして国防も潰す。
本当に中国共産党と利害一致。
126武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/07(日) 11:54:16.33ID:MKds6/Dd
恣意的な解釈して相手を貶めて自己優位性を演出する
セコい人間性に辟易している。
136武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/07(日) 12:57:34.09ID:MKds6/Dd>>137
幼稚な部分が護憲派に目立ちます。
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126・136 は、見事にブーメラン
129の >【日本の景気をダメにして】国防も潰す。とは、安倍政権の経済政策の結果
つまり>中国共産党と利害一致。 していると指摘するなら安倍政権
このスレの改憲派とは、この程度の素人が中国や北朝鮮の脅威を煽って国防を語っているに過ぎない、と認識してください
147:大和
18/10/07 14:09:31.91 Wr9W0pU2.net
>>142
>戦争をしない、平和を望んでいるという。その解決策が改憲、自衛隊明記だという。
>それしか目的へのアプローチの方法はないのだろうか？
いろいろな平和へのアプローチ方法がありますが、それと併用できるリーズナブルな方法が憲法改正です
>視野が狭いというか、想像力が乏しいというか。
そう思うのなら、良い方法をここに書いてください
興味ありますから
>世の中に反戦、平和運動のための活動なら公、民間を問わずたくさんあるのでは？
その中で憲法改正と並行してできないものはほとんどないでしょう
>他国が変な気を起こしたら叩くとは、相手を破壊、殺傷する力を持つ、敵基地攻撃をする、先制攻撃するってことでしょう？
先制攻撃をするとまでは言っていませんが
>抑止力、戦争したくない、平和を望んでいると言いながら、同じ口でいかに戦争するかを語る姿勢に欺瞞性を感じる。
いかに戦争するかなんか誰か語っていましたか？
>素直にアメリカみたいに自国の都合で戦争できる国、戦争できる軍隊が欲しいです、とか自分たちの望んでいる国家体制を他国にも押し付けてイラク戦争みたいなことができるようになりたいって言えば？その後にテロを呼び込んでも仕方ない、とかも。
そんな国にしたいと思っている勢力がいたら、俺は反対しますが。平和が1番なので
>敵視している中国、朝鮮、ロシアと永久に緊張関係を築くつもりか？そんな体力は日本にはない。結局、ご近所さんとはなんとか折り合いをつけてやって行くしかない。
国際社会には当然自国と他国があります
日本がこうしたいと言っても、相手がそう思うとは限りません
>それは武力だけでできるものではない。外交、貿易、国際交流だって立派な安全保障構築の手段だ。
あなたみたいな、他人とコミニュケーションをまともにとれない人がそんなこと言っても説得力ゼロです
まずは自分でコミュニケーションをとってみてください。まともなコミュニケーションを
>結局、自衛隊明記して、その先に何をしたいのか、どんな日本にしたいのかの展望はまったく見えてこない。
時々書いていますけどね
たいしてスレを読まずに書いているのがバレバレです
148:大和
18/10/07 14:17:18.85 Wr9W0pU2.net
「武力は要らない。対話で解決すべきだ」
と言う人が、まともに人とコミュニケーション取れないというほど滑稽なことはないでしよう
説得力ゼロです
せめて、ここで対話で意思を交わし、
「なるほど、対話ってすごい力があるな」
って実感させてください