18/10/07 11:49:34.86 GLi9hjHT.net
九条に自衛隊を明記すれば矛盾満載の余計へんてこな条文になってしまう
変えるなら全面的に変えるべきである、国民はそんなへんてこな改編など望んでいない
自民党はシナ、チョンに忖度する公明党に何にも遠慮する必要はない
公明党は九条を守り、国防を放棄したいのだ
こんな日本を潰すことに喜びを感じる政党と早く手を切るべきである
128:武蔵の日の出
18/10/07 11:54:16.33 MKds6/Dd.net
>>107
お前の恣意的な解釈して相手を貶めて自己優位性を演出する
セコい人間性に辟易している。
以上。
129:名無しさん＠３周年
18/10/07 11:55:31.21 GLi9hjHT.net
九条改正は簡単だ、国防義務を明記するだけだ
全世界の独立国はすべて例外なく自国の防衛を憲法に明記している
これで日本はやっと普通の国になれるのだ
130:大和
18/10/07 12:28:38.53 Wr9W0pU2.net
>>124
ありがとうございます
このスレをやっていると、たまに外国人と思える方の書き込みがあります
もちろん改憲に反対の意見での書き込みです
131:武蔵の日の出
18/10/07 12:31:01.51 MKds6/Dd.net
護憲派の憲法改正阻止に情けない戦略が有るらしい。
・憲法改正出来る総理は安倍晋三のみ
・安倍さえ退陣させれば勝ち
その為に消費増税をヤらせる
・景気はドン底になり
・安倍支持率は低下
護憲派は日本の景気をダメにして国防も潰す。
本当に中国共産党と利害一致。
132:大和
18/10/07 12:34:53.63 Wr9W0pU2.net
>>125
もちろん改憲派の多くはそうすべきだと感じています
自民党の幹部でもです
ただし、北朝鮮や中国の脅威が増している今、急いで改憲するためには妥協も必要だと考えています
>>127
例外なくかどうかはともかく、防衛は国民の当たり前の権利ですね
日本も早くそういう状況になって欲しいと思います
133:大和
18/10/07 12:36:53.94 Wr9W0pU2.net
そういえば、基本的人権を大事にする護憲派が、外国からの侵略から国民を守ってもらうという基本的人権には無頓着なのが不思議ですね
134:武蔵の日の出
18/10/07 12:43:59.93 MKds6/Dd.net
>>131
護憲派は根底に有る思想ベースが洗脳された間違ったものです。
「日本政府は悪い事しか考えない
外国政府は日本政府が悪い事するから怒るんだ、だから外国政府の言うこと聞かせないと行けない」
↑
凡そこのような思想がベースになっている。
135:武蔵の日の出
18/10/07 12:48:20.02 MKds6/Dd.net
これって典型的なヤクザのカモになりやすいタイプと酷似している。
早く気が付いて欲しい。
136:武蔵の日の出
18/10/07 12:52:08.40 MKds6/Dd.net
かつて日本はヤクザ天国だったが
暴力団対策法を作り市民の脅威が減らすことが出来たではないか
中国も朝鮮もいわば国家単位のマフィアと同じ性質だと気が付かないんですか？
その暴力団対策法に類するものが
９条の改正とスパイ防止法なんですよ
137:大和
18/10/07 12:54:08.40 Wr9W0pU2.net
>>132
まさにそんな感じです
国を信じ過ぎないとか、厳しい目で見るとかなら大賛成ですが、
何を言っても疑いの目でしか見れないというのはどうかと思います
そのくせ中国のことは疑わずに信じたり、とんでもない陰謀論は簡単に信じる人がいるのが、恣意的でよくわかりません
138:武蔵の日の出
18/10/07 12:57:34.09 MKds6/Dd.net
>>135
幼稚な部分が護憲派に目立ちます。
139:大和
18/10/07 13:00:20.23 Wr9W0pU2.net
>>136
それはほぼ毎日感じますね
140:武蔵の日の出
18/10/07 13:02:27.66 MKds6/Dd.net
>>137
比較的、知能レベルが高いはずの
高学歴の政治家であろうが
大学教授であろうが
９条を巡る議論では、中高生に完敗します。
141:武蔵の日の出
18/10/07 13:05:29.95 MKds6/Dd.net
だから議論にならないのです
議論から逃げて、改憲を主張するものを潰す方向に走っている。
このスレでも護憲派からは罵倒と壊れたテープレコーダー戦術しか無い。
現実世界でもそのようになってます。
142:大和
18/10/07 13:14:02.93 Wr9W0pU2.net
>>139
野党は改憲を失敗させたいけど議論で勝てないから、
安倍総理が在任中の改正には反対とか幼稚なことを言ったり、
連日森友問題の追求しかせず、国民の支持を自ら失っていますね
143:武蔵の日の出
18/10/07 13:41:47.32 MKds6/Dd.net
>>140
中国共産党は日本の護憲派の働きに高笑いしているでしょうね
これほどの都合良く中国共産党の為に仕事するバカはいません。
護憲派は卑怯な政権潰しして自らの支持率減らしているんですから。
144:名無しさん＠３周年
18/10/07 13:43:25.47 gTk3gyES.net
戦争をしない、平和を望んでいるという。
その解決策が改憲、自衛隊明記だという。
それしか目的へのアプローチの方法はないのだろうか？視野が狭いというか、想像力が乏しいというか。
世の中に反戦、平和運動のための活動なら公、民間を問わずたくさんあるのでは？
他国が変な気を起こしたら叩くとは、相手を破壊、殺傷する力を持つ、敵基地攻撃をする、先制攻撃するってことでしょう？
抑止力、戦争したくない、平和を望んでいると言いながら、同じ口でいかに戦争するかを語る姿勢に欺瞞性を感じる。
素直にアメリカみたいに自国の都合で戦争できる国、戦争できる軍隊が欲しいです、とか自分たちの望んでいる国家体制を他国にも押し付けてイラク戦争みたいなことができるようになりたいって言えば？その後にテロを呼び込んでも仕方ない、とかも。
敵視している中国、朝鮮、ロシアと永久に緊張関係を築くつもりか？そんな体力は日本にはない。結局、ご近所さんとはなんとか折り合いをつけてやって行くしかない。
それは武力だけでできるものではない。外交、貿易、国際交流だって立派な安全保障構築の手段だ。
結局、自衛隊明記して、その先に何をしたいのか、どんな日本にしたいのかの展望はまったく見えてこない。
他国がアレ持っているからウチも欲しいな～。
ってレベルの無い物ねだりしか聞こえてこない。
145:武蔵の日の出
18/10/07 13:44:29.14 MKds6/Dd.net
同じく中国共産党の為に仕事する朝日新聞社は赤字転落。
同じくNHKは国民からそっぽ向かれつつある。
己を犠牲にして中国共産党の為に仕事する。
146:名無しさん＠３周年
18/10/07 13:49:36.35 5qqVp08r.net
安部政権の消費増税を護憲派に責任転嫁しようとする改憲派
------------------------------------------------------------------------------
129武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/07(日) 12:31:01.51ID:MKds6/Dd
護憲派の憲法改正阻止に情けない戦略が有るらしい。
・憲法改正出来る総理は安倍晋三のみ
・安倍さえ退陣させれば勝ち
その為に消費増税をヤらせる
・景気はドン底になり
・安倍支持率は低下
護憲派は日本の景気をダメにして国防も潰す。
本当に中国共産党と利害一致。
126武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/07(日) 11:54:16.33ID:MKds6/Dd
恣意的な解釈して相手を貶めて自己優位性を演出する
セコい人間性に辟易している。
136武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/07(日) 12:57:34.09ID:MKds6/Dd>>137
幼稚な部分が護憲派に目立ちます。
------------------------------------------------------------------------------
126・136 は、見事にブーメラン
129の >【日本の景気をダメにして】国防も潰す。とは、安倍政権の経済政策の結果
つまり>中国共産党と利害一致。 していると指摘するなら安倍政権
このスレの改憲派とは、この程度の素人が中国や北朝鮮の脅威を煽って国防を語っているに過ぎない、と認識してください
147:大和
18/10/07 14:09:31.91 Wr9W0pU2.net
>>142
>戦争をしない、平和を望んでいるという。その解決策が改憲、自衛隊明記だという。
>それしか目的へのアプローチの方法はないのだろうか？
いろいろな平和へのアプローチ方法がありますが、それと併用できるリーズナブルな方法が憲法改正です
>視野が狭いというか、想像力が乏しいというか。
そう思うのなら、良い方法をここに書いてください
興味ありますから
>世の中に反戦、平和運動のための活動なら公、民間を問わずたくさんあるのでは？
その中で憲法改正と並行してできないものはほとんどないでしょう
>他国が変な気を起こしたら叩くとは、相手を破壊、殺傷する力を持つ、敵基地攻撃をする、先制攻撃するってことでしょう？
先制攻撃をするとまでは言っていませんが
>抑止力、戦争したくない、平和を望んでいると言いながら、同じ口でいかに戦争するかを語る姿勢に欺瞞性を感じる。
いかに戦争するかなんか誰か語っていましたか？
>素直にアメリカみたいに自国の都合で戦争できる国、戦争できる軍隊が欲しいです、とか自分たちの望んでいる国家体制を他国にも押し付けてイラク戦争みたいなことができるようになりたいって言えば？その後にテロを呼び込んでも仕方ない、とかも。
そんな国にしたいと思っている勢力がいたら、俺は反対しますが。平和が1番なので
>敵視している中国、朝鮮、ロシアと永久に緊張関係を築くつもりか？そんな体力は日本にはない。結局、ご近所さんとはなんとか折り合いをつけてやって行くしかない。
国際社会には当然自国と他国があります
日本がこうしたいと言っても、相手がそう思うとは限りません
>それは武力だけでできるものではない。外交、貿易、国際交流だって立派な安全保障構築の手段だ。
あなたみたいな、他人とコミニュケーションをまともにとれない人がそんなこと言っても説得力ゼロです
まずは自分でコミュニケーションをとってみてください。まともなコミュニケーションを
>結局、自衛隊明記して、その先に何をしたいのか、どんな日本にしたいのかの展望はまったく見えてこない。
時々書いていますけどね
たいしてスレを読まずに書いているのがバレバレです
148:大和
18/10/07 14:17:18.85 Wr9W0pU2.net
「武力は要らない。対話で解決すべきだ」
と言う人が、まともに人とコミュニケーション取れないというほど滑稽なことはないでしよう
説得力ゼロです
せめて、ここで対話で意思を交わし、
「なるほど、対話ってすごい力があるな」
って実感させてください
149:名無しさん＠３周年
18/10/07 14:57:57.61 K/ly/ZHV.net
過疎ってる板に迷い混んでしまったのでついでに聞くけど
改正して何か一般人にメリットある？
アメリカがいる限り戦争の脅威なんてこの国にはないし、
アメリカが居なくなるとすれば改正しようがしまいが中国には敵わないと思うんだが
結局国防関連の大企業が得をして上級国民様が甘い汁を吸い、
俺ら一般人は増税で苦しくなるだけじゃね
ついでに言えば本当に国家転覆を狙う左巻きの奴らや在日外国人なんているのか
君ら右巻きがパラノイアなだけでは？
150:大和
18/10/07 15:38:04.76 Wr9W0pU2.net
>>147
>改正して何か一般人にメリットある？
>アメリカがいる限り戦争の脅威なんてこの国にはないし、
中国の戦略はアメリカをアジアから撤退させて、口出しさせなくすることにあります
そこまで行かなくても、今の安保はアメリカが無条件に日本を守る訳ではなく、日本が戦うのをアメリカが支援する形になっているので、自衛隊が力を発揮できるように完全に合憲にしておくことには意味があります
>アメリカが居なくなるとすれば改正しようがしまいが中国には敵わないと思うんだが
確かに中国を軍事力で上回るのは不可能でしょう
ですが、完全に勝てなくても、守りきれば良いですし、理想は日本に手を出すよりも出さない方が得だと思わせるぐらいには持って行きたいですし、それなら手が届きます
>結局国防関連の大企業が得をして上級国民様が甘い汁を吸い、俺ら一般人は増税で苦しくなるだけじゃね
一般市民は他国から攻められる可能性が減ればメリットは大きいですよ
>ついでに言えば本当に国家転覆を狙う左巻きの奴らや在日外国人なんているのか
普通、国家転覆を狙う人たちはそれを公表しませんよね
ただし、日本共産党のホームページは例外で、それに近いことは書かれています
それと、このスレにも外国人から叩くレスは時々書き込まれますよ
>君ら右巻きがパラノイアなだけでは？
少なくともこのスレで好戦的な態度で一方的に相手を叩こうとするのは、護憲派がほとんどですよ
その他、質問がありましたらお答えします
大歓迎です
151:名無しさん＠３周年
18/10/07 17:02:41.43 byOf0OdN.net
ある程度の軍備を装備する金もない国は軍隊を持たないのか？
そんなことはない。
そういう弱小国でも、持てる範囲で軍備を持ち、対外的には、「どれ
ほどのことができるかはわからんが、やるときはやるからな」とにら
みを利かせるものだろう。
資源がない日本はオドオドしていろというのかｗ
負け犬根性が染みつくとそういう発想になるのだろうｗ
あほすぎて話にならんわｗ
152:名無しさん＠３周年
18/10/07 17:07:06.86 byOf0OdN.net
>>59
工作員だったら、なかなかのやり手だよ
ガチガチの右翼でもないから、逆にそういう方向へ行かせたくない
というような工作をしているのだとしたら手ごわいよな・・・・
日本は資源がないからいいなりになるしかないとかｗ、ＭＤ推進したりｗ
そんな工作員丸出しのアホと違ってなｗｗｗ
153:名無しさん＠３周年
18/10/07 17:10:15.35 byOf0OdN.net
そして、日本が配備しようとしている巡航ミサイルは現時点で最良の選択の一つだからな
154:名無しさん＠３周年
18/10/07 17:13:13.50 byOf0OdN.net
これがイージスに配備されて常ににらみを利かせるようになたら・・・
核がある国からしたらたいしたことはないと思うかもしれないが、巡航ミサイル
を持っている国と一戦交えようと考えるくにはそうそういないだろう。
こういうことを考えられるかどうかだな。
出来ないできないと出来ない理由を並べ立てることに何の意味があるｗｗｗｗ
155:R周年
18/10/07 20:42:11.57 vSDH4FwM.net
79大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/06(土) 16:25:44.86ID:3bwVZAAc
根拠を明確に提示してもらえますか？
全般的に確たる根拠のない仮定の話の連続に過ぎませんね
156:武蔵の日の出
18/10/07 21:08:03.51 iIFWyAGf.net
>ID:byOf0OdN
工作員じゃ無いですよ
しかし あなたの感性は凄く人として納得するものです。
157:名無しさん＠３周年
18/10/08 01:09:50.26 zel9zTXb.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
158:名無しさん＠３周年
18/10/08 01:10:21.11 zel9zTXb.net
１ >>155に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
159:名無しさん＠３周年
18/10/08 01:11:01.08 zel9zTXb.net
１ >>155に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
160:名無しさん＠３周年
18/10/08 11:49:04.47 b5/zHABF.net
サンフランシスコ市と大阪市の慰安婦像を巡る姉妹都市定型解消問題。
大阪市完敗！！
デマに惑わされ、全世界に恥の上塗りをさらけ出した大阪市長は即刻辞任しろ。
161:名無しさん＠３周年
18/10/08 11:51:03.76 b5/zHABF.net
そう言えば、元朝日新聞記者・植村隆氏が起こした裁判で、これまで朝日新聞を捏造と攻撃してきた右派論客が、
逆に自らの捏造をか細い声で認めたらしいな。
162:名無しさん＠３周年
18/10/08 11:51:42.15 fxQrg/DI.net
護憲派は１００％シナ、チョンのスパイか工作員か彼らのイヌかブタでる
なぜなら九条は１００％シナ、チョンが泣いて喜ぶような内容だからだ
それはそうだろ日本は侵略されても戦いません、どうぞ気が住むまで日本人を殺してください、と言っているのだから
シナ、チョンにとってこんな素晴らしい憲法はないやろ、まともな日本人ならこんなアホなことは絶対に言わない
163:名無しさん＠３周年
18/10/08 11:56:06.48 r+AyqHcD.net
NHK”憲法に関する意識調査2018”憲法改正は必要=29%
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
どこのメディアも改正賛成は3割以下
ニダフジだけが何故か67%とかトチ狂った数字出してるんですよね・・・
----------------------
10大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/05(金) 06:43:54.11ID:QAWqOcwN
安倍総理が再選されました
今後憲法改正に向けて動きが活性化するでしょう
FNNの世論調査では、6割の国民が改正に賛成です
世論調査によっては半分を切っているものもあります
---------------
露骨な世論ねつ造・印象操作 えぇ、こんな奴なんです 火炎瓶信者大和ゴキブリ(失笑)
164:名無しさん＠３周年
18/10/08 12:13:12.17 r+AyqHcD.net
クソ安倍自身がTVや会見で「消費税は予定通り」と何十回となく繰り返して言ってるんだけど？
妄言次から次へと息吐くようにウソを並べたてるんだ キチガイ虚言壁
何の予防線なんだ？ 躁鬱死んでろよナマポ火炎瓶信者 生き恥クズ武蔵
-----------------中坊以下のこんな陰謀論イミフだろ
129武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/07(日) 12:31:01.51ID:MKds6/Dd
護憲派の憲法改正阻止に情けない戦略が有るらしい。
・憲法改正出来る総理は安倍晋三のみ
・安倍さえ退陣させれば勝ち
その為に消費増税をヤらせる
・景気はドン底になり
・安倍支持率は低下
護憲派は日本の景気をダメにして国防も潰す。
本当に中国共産党と利害一致。
165:名無しさん＠３周年
18/10/08 13:18:13.67 WDWeLFsy.net
>>162
政治ってそんな単純なもんじゃないんだよ
安倍さんも増税避ける道を考えているよ
166:名無しさん＠３周年
18/10/08 13:23:00.72 rvJ7Ce0E.net
公明党も自民党案の事前協議には乗らんと言ってきた。
公明党も憲法改正には賛成してくれないのかな？どうすれば賛成してくれるだろうか？
他に改憲勢力を巻き込んで改憲できるようになるのでしょうか？
167:名無しさん＠３周年
18/10/08 13:29:29.82 WDWeLFsy.net
連立解消しろよ
公明党は保守内部から弱体化させるコマンドだろ
168:名無しさん＠３周年
18/10/08 14:44:17.61 1Joh6pnN.net
安倍といえば・・・
消費税は上げないと思うがな。
というのも、８％になった時はかり間違えてたんだよな高い支持率にうかれてｗ
自分は最高の総理大臣だとｗｗｗｗ
舞い上がって８％にしても憲法改正はできると思ってたんだろうｗ
結果は８％のあと支持率は低下して国民投票どころではなくなった、憲法改正も断念ｗ
安倍はどうするのか？やつの中で憲法改正の優先順位はいかほどのものなのか？
１．このままで歴代最長の任期を更新できるからそれがあれば９条改正はもういいかと
思って１０％にして支持率下がって憲法改正もやめる
２．１０％はやめて憲法改正をする。
３．１０％にもして支持率が下がったまま憲法改正もして失敗する
２なら学習をしたなって感じ
１ならこいつも俗物かって感じｗ
３なら頭悪すぎｗ
２を期待しているんだが３をやりそうだｗ
169:大和
18/10/08 14:59:38.55 p1eNTHJl.net
公明党に関しては真意はわかりませんね
つまり否定的な意味とも限りません
憲法改正の本来あるべき形通りに憲法審査会で進めるのが筋だというだけかもしれません
見守るしかないでしょうね
それよりは、憲法改正への議論と啓発に集中した方が良いでしょう
170:名無しさん＠３周年
18/10/08 16:19:24.94 JrkhSlMw.net
>>128
一つ言えるのは、リベラル系の解釈は間違ってて、将来、暴力革命できるほどの規模も元気もない。
理念のある共産党は高齢者が多いし、
そうでない連中は、単に権力欲があるが主流派になれず、
主流派を攻撃する為に改憲反対を言って、正義に酔ってる感じだな。
171:名無しさん＠３周年
18/10/08 16:20:09.92 JrkhSlMw.net
>>14
172:9 アイスランドは何もできないので、軍隊持たずにアメリカにおんぶ抱っこ。 コスタリカも米州機構に入り込んで準軍隊の国境警備隊を持つも、 有事の際には軍隊も作れるけど、米軍が何とかする制度。 日本は経済力持ってたから、自衛隊はソ連の着上陸侵攻に備えられる規模にできた。 >>151 巡航核ミサイルは、調達先が無いし核開発をやるとイギリスの例を見ても分かるように通常戦力ガタガタになる。 負担が大き過ぎる。
173:名無しさん＠３周年
18/10/08 16:42:03.58 JrkhSlMw.net
>>126
恣意的な解釈って武蔵くんの事でしょ？
自民党国防部会はペイロードに関して一言も言ってないのに、敵地攻撃能力の話だからペイロードも含んでいる筈って恣意的な解釈じゃん？
これ、否定できないでしょ？
だから、何回もクロスチェックや読書の習慣を身につけましょうと言っているんだけどなぁ。
174:武蔵の日の出
18/10/08 16:50:47.34 JFVZOgB6.net
>>170
見苦しいな
クルマでも良いよ
500馬力でるエンジン積む＝ボディー剛性もそれに対応するものになるし
足回りもそれに対応したものになる。
国防を練ってる部会が
敵基地攻撃力を持つといえば
普通の人間ならペイロードも含むよ
お前とのやりとりは荒らしと同じ
相手にする価値は無い。
175:武蔵の日の出
18/10/08 17:02:25.03 JFVZOgB6.net
>>170
穿った見方だが
お前の人間性から推察するに
「ドヤ？俺はペイロードって言葉知ってるぞ、お前知らんかったやろ？」
↑
この下らない心が
この延々の下らないやりとりの根元である。
以上。
176:武蔵の日の出
18/10/08 17:08:37.69 JFVZOgB6.net
>>163
そうです、民主主義は本当に単純じゃない。
177:武蔵の日の出
18/10/08 17:10:06.89 JFVZOgB6.net
>>166
自民党内左翼は安倍退陣に追い込む為に消費増税やらせたいとの情報があります。
178:武蔵の日の出
18/10/08 17:12:19.18 JFVZOgB6.net
>>167
どうでしょうか？
創価学会はガチガチの９条信望者ですよ。
国会議員の３分の２はハードルが異常に高すぎます。
179:名無しさん＠３周年
18/10/08 17:31:42.99 XUqzo3bM.net
日本の憲法なんかどうでも良いけど
アメリカが北朝鮮に接近してるけど
兄ちゃんを標的ロックオンするためピンポイント正確測定の行動だろね。
.
180:無料 鹿の松下村塾は◇５８６１tinnpo
18/10/08 17:54:18.10 82z64itQ.net
日本の当局はエロビデオ宣伝サーバーを
取り締まれ、世界中でこんなエロ奇知外なものはない
世界で働く日本女性はエロ奇知に見られて危険だ
181:名無しさん＠３周年
18/10/08 19:58:58.81 WvL5927F.net
科学技術と安全保障の関係ってどうなんでしょ？
陸･海･空･宇宙･電子空間まで領域広げて安全保障をカバーすると際限なくなるよね？お金もかかるし。
それから科学技術の進歩と民間技術の発展、軍事技術の発展も表裏一体だよね？
核兵器、生物化学兵器、AIロボット兵器、サイバー攻撃、軍事衛星、宇宙兵器とかの使用についての倫理規定とか使用規定とかガイドラインって多分あるんだよね？
しかし、規定があっても国やテロ組織に規定を守らせたり、罰則や制裁も国際社会の結束がないと難しいんだよね？
なんか良い方法ってないのでしょうか？
182:名無しさん＠３周年
18/10/08 20:00:35.82 zWjWP00I.net
三宅久之が言っていた
軍隊では鼻のヒゲは許されるがあごのヒゲはなぜ許されていません
それはなぜですか？
みたいな質問をして
「わからないのですか？」といいｗｗ
ふんぞり返ってｗｗｗｗ
毒ガスマスクをするときに、あごヒゲがあると隙間ができてガスマスク
が用をなさないからですよ！！！
みたいなことを自信満々に言うやつがいる。
だから何なんだとｗ
あれは知っているか、これは知っているかと、矢継ぎ早に相手が知らな
いことを網羅するｗｗｗ
曰く、相手が知らないことは説明して教えてやって、その先の議論が大切
なのだと。
183:名無しさん＠３周年
18/10/08 20:02:12.56 zWjWP00I.net
そういう程度の低いことはするなとｗｗｗ
つまり、そういうくだらないことでもしないと負けるからだというｗｗｗｗｗ
まさにその通りだなｗ
184:名無しさん＠３周年
18/10/08 20:03:27.87 zWjWP00I.net
ところで・・・
巡航ミサイルだけで十分だということが言いたかったんだが・・・
185:名無しさん＠３周年
18/10/08 20:11:21.73 zWjWP00I.net
結局、日本でいえば警察のようなものがないのが国際社会の不完全さ。
国連決議などに反してもそれに強制的に従わせることができる組織とい
うか仕組みがない。
日本では人のものを盗んだら基本的には警察に捕まって処罰される。
国際社会では同じことをしても警察のような組織が強制的に従わせること
がない。
北朝鮮の核が国連決議に違反していても、それで北朝鮮が国連によって
破壊されるということはない。
世界は百数十名の自由な人々（国家）が集う無法地帯だ
186:大和
18/10/08 22:07:25.79 p1eNTHJl.net
>>179
同感です
187:名無しさん＠３周年
18/10/08 22:16:06.10 Un89A8fG.net
ネトウヨのヘイトスピーチはすでに自民が作ったヘイトスピーチ解消法に抵触してるわけ
自治体も条例作ってる
そんな中公の秩序大好きな自民党が憲法改正進めたらネトウヨは徹底弾圧されちゃうよ
188:大和
18/10/08 22:29:02.30 p1eNTHJl.net
>>178
ABC兵器など禁止されている兵器はありますが、新しい技術に関しては、衛星攻撃兵器は議論がある程度です
AI、サイバー、ドローンなどに、軍事利用されようとしている技術がありますが、野放しです
特に中国はそれらの技術を高め、世界の覇権を目指しています
現時点で合理的に防ぐ手段はありませんし、核軍縮すら中国は入っていません
アメリカは対中国のために、再度核に力を入れようとしています
残念ながら、今後は平和へ近づくのではなく、遠のく時代が続きそうです
まずは自国を守るべきだという考え方と、平和へ近づける努力をするべきだという考え方があるでしょうが、どちらを選んでも日本は力を手に入れる方向へ進まないとダメでしょうね
189:大和
18/10/08 22:40:13.30 AxuuqDwh.net
続き
日本の憲法や法などは新しい技術に対応できていません
例えば何らかの方法で数千台のドローンが一斉に日本の各飛行場に侵入・攻撃したら、日本は法的にも技術的にもうまく対しできず、飛行場が壊滅することになるかもしれません
そうなると日本の頼みの綱の戦闘機などが飛べずに、日本の防衛に失敗するかもしれません
中国は抜け目なく、対ドローン兵器を開発しています
当然、中国から買うこともできません
新技術兵器が平 和を損ねない仕組みを作るどころか日本の防衛すら厳しい状況ですし、そちらを優先せざるを得ないのではないでしょうか
それよりはるか以前のレベルの憲法改正に躊躇や反対をしている場合ではないのではないでしょうか
190:大和
18/10/08 22:41:07.01 AxuuqDwh.net
>>184
大丈夫ですよ
ヘイト発言しなければ良いのです
191:大和
18/10/08 22:43:43.68 AxuuqDwh.net
>>175
日本の憲法改正の難しさは世界でもトップクラスです
これはもはや国民の基本的人権を損ねかねないレベルです
押し付けられた憲法だからこそ、こんな酷い条件になっています
せめて5分の3ぐらいにしたいところですね
192:名無しさん＠３周年
18/10/08 22:55:49.86 zel9zTXb.net
天皇の勅命がなければ改正ができない大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨが、
３分の２がどうしたとか根拠もなく主張する始末（笑）
これだからネトウヨは（笑）
193:名無しさん＠３周年
18/10/08 23:43:34.55 r+AyqHcD.net
「見苦しい」ってのはこういうのを言うんだぜ？(失笑) クソ安倍の都合だろ
背乗りして ウソ誤魔化してんじゃねえよクズ武蔵
------------------
162名無しさん＠３周年2018/10/08(月) 12:13:12.17ID:r+AyqHcD>>163
クソ安倍自身がTVや会見で「消費税は予定通り」と何十回となく繰り返して言ってるんだけど？
妄言次から次へと息吐くようにウソを並べたてるんだ キチガイ虚言壁
何の予防線なんだ？ 躁鬱死んでろよナマポ火炎瓶信者 生き恥クズ武蔵
-----------------中坊以下のこんな陰謀論イミフだろ
129武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/07(日) 12:31:01.51ID:MKds6/Dd
護憲派の憲法改正阻止に情けない戦略が有るらしい。
・憲法改正出来る総理は安倍晋三のみ
・安倍さえ退陣させれば勝ち
その為に消費増税をヤらせる
・景気はドン底になり
・安倍支持率は低下
護憲派は日本の景気をダメにして国防も潰す。
本当に中国共産党と利害一致。
163名無しさん＠３周年2018/10/08(月) 13:18:13.67ID:WDWeLFsy>>173
>>162
政治ってそんな単純なもんじゃないんだよ
安倍さんも増税避ける道を考えているよ
173武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/08(月) 17:08:37.69ID:JFVZOgB6
>>163
そうです、民主主義は本当に単純じゃない。
194:名無しさん＠３周年
18/10/08 23:59:16.20 DrlfIg3l.net
億様株のお陰で損失取り戻せて、今月プラスになれた。
195:名無しさん＠３周年
18/10/09 00:21:37.64 kzx+hLxe.net
>>171
五百馬力出るエンジン積むかも分かってなくて車作りますレベルなんだわ。
>>172
ミラーイメージングで君の考えをそのまま当てはめられても迷惑です。
繰り返しになるけど、国防部会はミサイルという運ぶ手段を調達するとしか言ってません。
自動車というモノを作りますと同じレベルの発言だし、
しかもどれだけの重量の物を運ぶかすら不明な状況だとトラック作るか軽自動車作るかも分からないでしょ？
それなのにトラックに決まっている！というのは、単なる妄想な訳です。
運ぶモノが決まっている、達成すべき目標が決まっているから、モノやサービスを作るんです。
本当にマネージャー職で子持ちなら、部下と子供が可哀想だから、ロジカルシンキングの本を読んでください。
196:名無しさん＠３周年
18/10/09 00:36:38.57 kzx+hLxe.net
>>185
野放しというか世界規模で対策が追いついていないですよね。
アメリカもイランの核開発施設にウィルス仕込んだり、ロシアもサイバー攻撃したり、中朝もサイバー軍に力入れてます。
最近だと日本も高額な給料で採用を目指したりと頑張ってはいますが。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
>>186
ドローンは飛行禁止区域が法改正で定められました。
それに数千台の、飛行距離が短いドローンを密輸したり購入したり、
基地の近くに運ぶのは一苦労どころかとても目立ちます。
陸自に基地の警備任せて監視とパトロールで防げるレベルなので、
ドローン攻撃を過大に捉え過ぎてますね。
対地ミサイル対策も兼ねて掩体壕作って、隊員用の避難壕を作る方が先だと思います。
頑丈ならばシャッター閉めるだけで防護も可能ですし。
それだったら浸透させた工作員に破壊させた方が効率は良いですし、現実的です。
問題は、仮にそんな状況になったとして、防護していると戦力が使用できないパターンですが、複合的に防空艦に対処をさせるのが現実的でしょうか。
197:名無しさん＠３周年
18/10/09 00:44:10.42 sCirtwrP.net
NHK”憲法に関する意識調査2018”憲法改正は必要=29%
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
どこのメディアも改正賛成は3割以下
ニダフジだけが何故か67%とかトチ狂った数字出してるんです
----------------------
10大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/05(金) 06:43:54.11ID:QAWqOcwN
安倍総理が再選されました
今後憲法改正に向けて動きが活性化するでしょう
FNNの世論調査では、6割の国民が改正に賛成です
世論調査によっては半分を切っているものもあります
---------------
露骨な世論ねつ造・印象操作 えぇ、こんな奴なんです 火炎瓶信者大和ゴキブリ(失笑)
クズ大和武蔵「も、もういないかな(チラッ)(チラッ)」
「タ、タスケテェ～(ボ、ボクは皆に相手にされてるんだい！)」
行動もパターンもまったく一緒 擁護班まで飛び出し「誰に言い訳してるんだ？」状態に(失笑)
レス乞食でズタボロ涙目クソ連投 「効いてない」必死にアピール！(失笑)
口開く前にお前らの大嘘どうにかしとけって話 死んどけ薄弱虚言壁 大和ゴキブリ武蔵
198:名無しさん＠３周年
18/10/09 09:25:08.38 9vkteDwA.net
憲法改悪され、公権力による伊勢神宮参拝や靖国参拝が公然化されたら、困るのは創価・公明だが、逆らえない。
よっぽど弱みを握られているのだろう。
逆らえば、「走狗煮らる」の運命。
だから、極右維新なんかと手を繋いで、
自民の後ろを歩いて行く。
いや、日の丸掲げて「朝鮮征伐」に行く桃太郎の犬と猿かwww
自民・公明・極右のドタバタ喜劇。
世界の物笑い。
199:大和
18/10/09 09:31:29.53 pBtHC2VG.net
>>193
>ドローンは飛行禁止区域が法改正で定められました。
ドローンに関しては、確か半年ほど前の段階で対策が不十分と聞きました
上記の飛行禁止区間が決まったというのは、2015年12月10日からのルールのことでしょうか？
それであれば対策は不十分です
というのは、飛行禁止区間に侵入したドローンを問答無用で撃墜する法律がないからです
侵入したドローンを即撃墜する国と、侵入できない決まりになっていますが、対処は決まっていませんという国では、どちらが対処しやすいかどうかです
「この道路は制限時速60kmだから大丈夫」と言っても、違反する人はいないんでしょうか？ましてや戦争です
>それに数千台の、飛行距離が短いドローンを密輸したり購入したり、
>基地の近くに運ぶのは一苦労どころかとても目立ちます。
1度に運び込む形でなくても構いませんし、各地の空港を一斉に攻撃するので、搬入先は各地に散らばっています
しかも時期もバラバラに輸入できます
民生用として3年ほどかけて場所も時期もバラバラだと持ち込めないとは断定できないように思えます
爆弾は別途考える必要がありますが
今でも北朝鮮の船が漂着していて、誰も船には乗っていないということは起こっていますから
>陸自に基地の警備任せて監視とパトロールで防げるレベルなので、
>ドローン攻撃を過大に捉え過ぎてますね。
自衛隊基地と一般の航空を1度に狙われて対処できますか？
またどうやって撃ち落としますか？
機関銃ですか？当たりますか？あえて不規則な飛び方をするようにプログラミングするかもしれませんよ
簡単に撃ち落とせるものであれば、なぜ各国が対ドローン兵器を多大な費用をかけて開発するんですか？
>それだったら浸透させた工作員に破壊させた方が効率は良いですし、現実的です。
工作員への対策は既に考えられているのではないですか？
中国の孫子という兵法書には、兵は詭道なりという言葉が書いています
工作員とドローンそれぞれの長所・短所を比べて結論を出していますか？
工作員を発見後の対処は明確でも、ドローン襲来時の対応が明確だったり、訓練がなされているのですか？
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
200:大和
18/10/09 09:33:23.01 pBtHC2VG.net
>>193
続き
>問題は、仮にそんな状況になったとして、防護していると戦力が使用できないパターンですが、複合的に防空艦に対処をさせるのが現実的でしょうか。
日本の200機の戦闘機が飛び立てない状況で戦争になって、日本を守り切れるのですか？
相手国にもよりますが、日本が総力を動員して守り切るか守れないかという状況ではないのですか？
201:大和
18/10/09 09:40:21.80 pBtHC2VG.net
>>168
どうもありがとうございます
>一つ言えるのは、リベラル系の解釈は間違ってて、将来、暴力革命できるほどの規模も元気もない。
現状そういう感じなんですね
>理念のある共産党は高齢者が多いし、
なるほど
>そうでない連中は、単に権力欲があるが主流派になれず、
>主流派を攻撃する為に改憲反対を言って、正義に酔ってる感じだな。
SEALDsの大人版みたいなもんでしょうか？
自らを正義と思い込んでいるから、国民の意識との乖離も平気なんでしょうかね
202:武蔵の日の出
18/10/09 09:44:34.39 eyKXp9v5.net
>>192
＞五百馬力出るエンジン積むかも分かってなくて車作りますレベルなんだわ。
防衛大綱を練る機関を
自分のここでの立場を重ん計り
そういう唾吐くのは大変に見苦しいと思いますよ。
あなたは何様ですか？
203:大和
18/10/09 09:45:17.73 pBtHC2VG.net
>>196
変な図が付きましたが操作ミスですので無視してください
204:武蔵の日の出
18/10/09 09:51:38.13 eyKXp9v5.net
>>192
これから、我が国は敵基地攻撃力を持たねばならないという
大きな方向性を出して、各必要なヒト、モノ、カネを考えていくことでしょうが
その入り口の段階でペイロードの説明されてないじゃねーか？などは
こういうのをイチャモンと世間では言います。
205:名無しさん＠３周年
18/10/09 10:42:28.18 xk1pnBJQ.net
北朝鮮の労働党の機関紙『労働新聞』
「旭日旗といえば２０世紀に日本の帝国主義者らが『東洋制覇』を叫んでわが国とアジアの国に対する野蛮な侵略行為を敢行する時に使った血なまぐさい戦犯旗」とし「当然、１９４５年の日帝崩壊と同時に歴史のごみ箱に埋葬されるべきだった」と非難した。
続いて「海上自衛隊艦船に旭日旗を堂々と掲げて済州に入ってくると主張したのは、わが民族と国際社会に対する冒とくであり愚弄」と述べた。
同紙は「（旭日旗の掲揚は）日本は戦争ができる国であり『大東亜共栄圏』の過去の夢をあきらめていないことを国際社会に誇示する傲慢な意図がある」とし「観艦式に参加する海上自衛隊艦船に旭日旗を掲揚すると固執したのも、露骨になっている侵略野望の発露」と強調した。
また「日本が済州の観艦式に参加するかどうかに関係なく、朝鮮半島とアジアの国々を侵略して踏みにじろうとする軍国主義狂信者の凶悪な内心は決して変わらない」と警戒した。
当たらずとも遠からず。
206:名無しさん＠３周年
18/10/09 10:55:16.21 6OXdsB0A.net
何を偉そうなこと言っているんだ
自国民を大量に殺戮、殺害、虐殺、餓死させておきながら
金一族とその茶坊主だけがのうのうと生きているバカ集団
北などは国家ではない、たんなる野党集団、乞食集団だ
207:名無しさん＠３周年
18/10/09 11:02:07.94 6OXdsB0A.net
公明党を含む反日野党は次回参院選で全滅させたい
皆さん強力をお願いします
九条を守るということは国防を忌避し国の独立を放棄することだ
独立放棄を掲げる政党など日本の政党ではない
208:名無しさん＠３周年
18/10/09 11:38:58.28 sCirtwrP.net
ガクブルしどろもどろ 薄弱ってプルプルログ流し(失笑)
NHK”憲法に関する意識調査2018”憲法改正は必要=29%
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
どこのメディアも改正賛成は3割以下
ニダフジだけが何故か67%とかトチ狂った数字出してるんです
----------------------
10大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/05(金) 06:43:54.11ID:QAWqOcwN
安倍総理が再選されました
今後憲法改正に向けて動きが活性化するでしょう
FNNの世論調査では、6割の国民が改正に賛成です
世論調査によっては半分を切っているものもあります
---------------
露骨な世論ねつ造・印象操作 火炎瓶信者大和ゴキブリ(失笑)
クズ大和武蔵「も、もういないかな(チラッ)(チラッ)」
「タ、タスケテェ～(ボ、ボクは皆に相手にされてるんだい！)」
行動もパターンもまったく一緒 擁護班まで飛び出し「誰に言い訳してるんだ？」状態に(失笑)
レス乞食でズタボロ涙目クソ連投 「効いてない」必死にアピール！(失笑)
口開く前にお前らの大嘘どうにかしとけって話だろ 死んどけ薄弱虚言壁 大和ゴキブリ クズ武蔵
209:名無しさん＠３周年
18/10/09 13:59:27.22 uT+0WM4q.net
単純に憲法に自衛隊明記したからと言って戦力が変わる訳ではないだろう。
現実に対応できる法整備、組織、運用体制、装備品などが変わらないなら、実力が向上する訳でもないだろう。
一般的に装備が向上するなら予算も拡大するのであろう。税金も上がるかもしれない。
自衛隊明記するだけで何にも変わらないというのでは、説明になっていない。
ホントに何にも変わらないならそんな改正は不要だ。何が変わるのか、改めて行くのか、何が変わらないのか、ちゃんとした中身の議論が世間一般的には聞こえてこない。
210:大和
18/10/09 14:33:33.66 pBtHC2VG.net
>>206
>何が変わるのか、改めて行くのか、何が変わらないのか、ちゃんとした中身の議論が世間一般的には聞こえてこない。
おっしゃる通りです
改憲派の俺からしても、もっと多くの情報を一般の国民に提供すべきだと思います
議論をオープンにして国民への露出を増やすべきです
211:大和
18/10/09 14:45:10.14 pBtHC2VG.net
もし自民党の憲法担当者がこのスレを見ているなら…
国民に情報を開示し、説明しないと、改 憲できるものもできなくなります
改 憲の進捗状況、議論の内容などが、国民がWebページか何かで確認できるようにしたら、もっと国民の憲法改正の議論も盛り上がり、改正の意義も浸透するでしょう
もし全ての情報を出し、明確に説明して、国民が完全に理解した上でそれで反対が多ければいいじゃないですか
日本は民主主義の国なのだから
もちろんそうならないようにしたいですがね
昔みたいに国民に知らせず、上部だけで決めればいいのだという考え方は通用しないと思います
特に憲法改正は国民投票があるのだから
ですが、きちんと説明すれば国民は改正の意義を理解するでしょうし、内容が難しければこのスレの改 憲派も解りやすく解説しますよ
日本国民は平 和ボケしていますが、馬鹿ではありません
今回の憲法改正はプロジェクトです
プロジェクト成功させるために、プロジェクト推進者・管理者が手を打つべきことはたくさんあるはずです
212:名無しさん＠３周年
18/10/09 15:11:48.15 9vkteDwA.net
憲法は百年の計。
カルト集団の手など借りて、無理矢理通すものではない。
神社本庁や創価学会は、改憲論議から、身を引いていろ。
自民の手先になっているな。
213:名無しさん＠３周年
18/10/09 15:23:46.96 9vkteDwA.net
>>203
>>自国民を大量に殺戮、殺害、虐殺、餓死させておきながら
金一族とその茶坊主だけがのうのうと生きているバカ集団
それは自国民とアジア人を何千万人も死に追いやった日本軍国主義者たちのことか？
確かに「生きて虜囚の辱しめを受けるな！」などと喧伝しておいて、自分たちだけは生き残った奴等は多い。
岸信介のように。
>>北などは国家ではない、たんなる野党集団、乞食集団だ
では、《押し付け安保》でアメリカの飼い犬になっている日本は独立国と言えるのか？
レイシスト野郎が、《泣き言ヘイト》を煽っても何も進まぬw
214:名無しさん＠３周年
18/10/09 18:45:22.83 +XgObZXW.net
日本は欧米からアジア、アフリカを植民地を解放、
すべての国から尊敬、尊崇されている
現在に中国、韓国の繁栄は１００％日本のお陰だ
北は日本を拒否したため未だに地獄状態だ
215:名無しさん＠３周年
18/10/09 21:46:01.71 kzx+hLxe.net
>>196
ある意味正しいけど、ドローン用のバッテリーやパーツは経年劣化する。
数年前から準備していても、何処かに大量備蓄しないといけないという問題が残る。
さらに秘匿して保管できるサイズのドローンの飛行可能時間は極めて短い。
一斉に攻撃されても、30分も耐えればバッテリー切れで勝手に墜落する。
そうやって離着陸の妨害はできても、破壊は難しい。
そして監視を避けようと攻撃目標から遠距離から離陸させれば、
今度は攻撃目標周辺で妨害飛行できる時間が短くなる。
で、対策を考えられている理由だっけ？
本土から遠く離れて、新たに戦力を海を越えて時間を掛けて運ぶ国と、
自国近辺で戦争をする国の違いさ。
ドローンの短所を理解した上で話して欲しいもんだがな。
216:名無しさん＠３周年
18/10/09 22:05:27.86 kzx+hLxe.net
>>197
だから、そういう事態になった時の話をしているんだが。
二百機の戦闘機が飛ばない時間がどれ位かによる、という話。
戦闘機にも航続距離の問題もあるし、何処の航空優勢を獲得するか。
つまり相手の狙いによる。
>>198
共産党の実態はそんなものですよ。
過激派は、もはや引っ込みがつかなくなった人たちの集合体ですかね。
個人的な感想だけど、自称保守も似たようなもんで、自らを正義だと思い込んでるし、
思想は反対でも、敵を勝手に作って攻撃する客観性の無さは一緒ですかね。
知性が低いのは一緒だけど、掲げる正義が正反対なだけ。
217:名無しさん＠３周年
18/10/09 22:17:27.64 kzx+hLxe.net
>>199
あのさ、こっちは国防部会が一言も触れていないとしか言ってないんだわ。
それひ国防部会は君が正しいと一言も言っていない。
単に敵地まで届くミサイルを作る、という発表を勝手に解釈しているのは誰だ？
それに私は一言も国防部会がスペックをまだ決めてないなんて言っていないだろう。
国防部会の考えを思い込みで話して、私の考えを思い込みで話しているのは誰だ？
私は単に事実を述べているだけだが、
国防部会や私の考えを勝手に決めつける君は何様なんだ？
218:名無しさん＠３周年
18/10/09 22:18:42.38 FAy10HHh.net
離島が多い日本はプレデターとかのほうがあってるように思う。
グローバルホークもいいけど高度が高すぎるような・・・
プレデターで不審船とかも撃沈したらいいんだろうけどね、離島
奪還とかにも役立ちそうだ、、なんちゃって空母の値段でプレデ
ターが何機購入できるんだろうか？
１００機ぐらいのプレデターでまず突撃させてミサイルや機銃弾
を叩き込んで・・・とかってどうなんだろうか？
いろんなことをよく考えたほうがいいとおもうけど・・・
９条あるから難しいんかな・・
219:名無しさん＠３周年
18/10/09 22:21:07.20 kzx+hLxe.net
>>201
ペイロードの説明・公表がされていないというのは、事実であって、私はそれを批判していない。
批判していないのは、公表も説明もされていない事を話す君を批判しているんだ。
ここまで言ったんだから、理解できたよな？
君の妄想を批判したら、国防部会にイチャモンを付けていると言い出す。
これこそ完璧なイチャモンだし、単なるすり替えではないか。
君は権威を利用するばかりの卑怯者だな。
220:名無しさん＠３周年
18/10/09 22:24:33.20 u8rhCA5w.net
58 夢見る名無しさん sage 2018/10/09(火) 18:54:45.45 0
【田】Windows10 Part151
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
192 名無し~3.EXE sage 2018/10/09(火) 15:30:06.25 ID:Rz6xeyRd
ファイル消えたから
復旧で直るだろと復旧したやつが
起動すらしなくなって腹抱えて笑ったｗｗｗ
復旧で直るのはシステムデータだろとｗ
そいつも腹抱えて泣いてたｗｗｗ
221:名無しさん＠３周年
18/10/09 22:27:55.34 FAy10HHh.net
リーパーが１３００万ドルでプレデターが４５０万ドルだな・・・
高いなぁ。
トマホークのほうがはるかに安いｗ
222:名無しさん＠３周年
18/10/09 23:48:54.11 9vkteDwA.net
>>211
日本は欧米列強の真似をして、アジアを征服しようとして、アジア人民の民族解放運動の戦いにより、叩き潰された。
叩き潰された盗人が、「俺のお陰でお前らは被害を免れた」とか、盗人猛々しいにも程がある。
世界中から嘲笑されている糞の妄想。
正義だったなら、今からでもトコトンやってみろよ！！鬼畜米英とか、八紘一宇とか叫んで米空母へでも突撃しろ！！
糞野郎が！
223:名無しさん＠３周年
18/10/10 09:02:40.92 R/U6AwuV.net
>>218
地球の裏側から長時間滞空、監視・攻撃するシステムなので、
言ってみりゃ偵察衛星とトマホーク兼ねてるような代物だし、
偵察衛星ほど監視のタイミングが限られてないので、
どっちがいいか？から考えないといけない。
224:名無しさん＠３周年
18/10/10 09:05:43.63 R/U6AwuV.net
>>216
✖批判していないのは、～
◯批判しているのは～
だな。
何にせよ私は君の厚顔無恥な人間だと確信したよ。管理職も父親もさっさと辞めてしまえ。
225:名無しさん＠３周年
18/10/10 12:40:22.20 Xkpu9Tw/.net
日本はアジア、アフリカの救世主だ
日本はアジア、アフリカから感謝され神様のように崇めらてれいる
中国や韓国を除き日本を悪く言う国など１つもない
中国、韓国は日本のお陰で現在の発展があるのにその恩をあだで返す礼儀知らずのハレンチ国家、劣等民族である
だから今や世界中から嫌われバカ、アホと揶揄されている
欧米では「シナ、チョン、ブタは入室お断り」というホテルやレストランがたくさんある
226:大和
18/10/10 13:02:00.32 dLfbIpAC.net
>>212
バッテリー容量による飛行可能時間の制限から、それほどの脅威ではないということですね
ということは、技術の進歩による飛行時間の増加が脅威になるのではないでしょうか
日本に運び込むのが難しい大型のドローンでは、数ヶ月飛び続けることができるものもあるということですし、小型機も改良は継続的に行われていると思います
ドローン全体は難しくても、バッテリーや部品とかのレベルでは、日本国内での製造とかの恐れはないですか？
そういうことを考えると、スパイ防止法の制定も急がないといけないように思いますが
とにかく、中国はドローン兵器の開発に力を入れていますので、脅威ではないと結論づけて良いものか、疑問が残ります
確かに島国である日本はドローンの攻撃に対しても攻撃の難易度を上がるでしょう
ですが、地政学的にはアメリカも島とみなしますし、日本よりも広大という点で有利なはずです
つまり日本よりも有利な条件のはずです
本当に遠征部隊のためだけに対ドローン兵器を開発していて、アメリカ国内に配備しないんでしょうかね？
227:名無しさん＠３周年
18/10/10 13:10:51.92 a49vYqAO.net
【世界教師マⅰトレーヤ×トランプ大統領】 太郎「増税は、飢餓テロ」 零「種子法は、毒物テロ」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
財政圧迫の最大原因は軍事費だった！？
228:武蔵の日の出
18/10/10 13:21:13.62 8I+MMTpo.net
>>216
＞公表も説明もされていない事を話す君を批判しているんだ。
いいか？
・日本は敵基地攻撃力が必要だ
・国防部会も進めてる
↑
この方向性に向かって的外れな粘着してくるのはお前。
・巡航ミサイルの過大評価
↑
してない
中国からすれば脅威はミサイル発射台の被弾のみにあらず
・三峡ダムを攻撃すると日本はいってるの？
↑
バカ丸出して頓珍漢に噛みついてくるのがお前。
229:武蔵の日の出
18/10/10 13:29:34.17 8
230:I+MMTpo.net
231:大和
18/10/10 13:34:40.25 dLfbIpAC.net
>>226
まさにその通りです
さすがですね
232:武蔵の日の出
18/10/10 13:44:08.40 8I+MMTpo.net
>>227
端からみたら
ドローンの脅威は無い→だったら護憲でいいじゃんってなります。
例の人は自称改憲派との事ですが
であれば、護憲のままでは何故ダメなのか？何故改憲の必要が有るのかの
持論を展開して国民の声が改憲に1°でも傾くことに向いてくれれば良いのに
待てど暮らせど、彼からは一切出て来ない。
口先だけの自称改憲派
改憲派と言った方がここでの口ケンカに有利だからでしょうか？
233:武蔵の日の出
18/10/10 14:10:17.53 8I+MMTpo.net
そのドローンの脅威だって将来的にも無いと切り捨てる事も出来ません。
意味の無い現状のドローンの性能を延々と語り脅威は無い
だからそういうことを言う大和さんがどうのと
本質からズレて行きます。
彼は巧妙な手口を使う護憲派だと断定しても問題無いだろうと思います。
234:名無しさん＠３周年
18/10/10 14:16:43.17 ugFFV/KF.net
護憲などあり得ない、九条は国防を禁止している
自衛隊も警察も海上保安庁も戦力であり違法である、しかも交戦権も認められていない
侵略されても抵抗しません、どうぞ心行くまで、気が済むまで日本人を殺してください、と宣言しているようなものだ
これは独立国の放棄、国家主権の放棄、国民主権の放棄、民主主義の放棄、基本的人権の放棄である
こんなバカな憲法が九条だ、世界からアンビリバブルとバカにされ笑われている
235:武蔵の日の出
18/10/10 14:29:45.77 8I+MMTpo.net
護憲派の戦略
左翼は野放し
右翼も野放し
保守派を攻撃
リベラル応援(しかしあからさまに推さない)
すると声が届くのは
右翼、左翼のあの論調とリベラル。
するとどうなるか？
国民が耳にする まともぽい意見がリベラルだけになっていく。
改憲派を装いながら
改憲の必要性は一切語らず
保守の声は徹底的に叩く。
こういう護憲派の戦略も有ります。
236:武蔵の日の出
18/10/10 14:36:59.81 8I+MMTpo.net
もしもこのスレの場合なら
私と大和さんと後 二三の名無しの方は引いたら。
ここで主流になる意見は
「護憲アメリカ様お願いします、アメリカ様だけが頼りです」になって行く事でしょう。
この場合、我が国が数十年先も先進国として存在出来ると思いですか？
237:武蔵の日の出
18/10/10 14:51:13.57 8I+MMTpo.net
そしてこういうと
「敵基地攻撃力でバラ色の未来に変わるとか過大評価している」という
ビックリ粘着が始まります。
一番やっかいな手口だと思いますよ。
私の至らなさで気が付くのが遅くなり申し訳ない。
238:大和
18/10/10 15:18:41.64 dLfbIpAC.net
>>233
こちらこそすみません
武蔵さんがとっくに気づいているかと勘違いしていました
実は彼の書き込みが始まった直後から護憲派では？という疑いはありました
でも思い過ごしの可能性もあるので、一旦仲裁に入ろうとしたことがありますよね
その際に、常に読者から見て、俺がたいしたことないように思わせるよう、言葉を選んで書き込んでいるのがわかりました
つまり、俺の読者への影響力を下げる狙いです
それに気づいたので、距離を置くことにしました
プロファイリングでは
本命：改憲派2人の影響力を下げる目的の護憲派
次点：改憲派の2人よりも上という立場でマウントを取ることに喜びを感じるタイプ
その他：おかしな人（最近のミサイル防衛のテーマで、誰にもわかるような論理を外してきたので追加しました）
ですね
そこから先特定できなくても、特定の必要はないと思っていました
改憲の妨害者であるこには間違いないので
239:大和
18/10/10 15:21:48.76 dLfbIpAC.net
ただし、ドローンに関しては、ポジティブリストの話に持っていくのが本流でも、ドローン自体の危険性を読者に訴えること自体も目的にしていました
ですので、続けても良かったのです
もちろん、ポジティブリストの話もしたいですけどね
240:武蔵の日の出
18/10/10 15:29:45.99 8I+MMTpo.net
>>235
最早、捕捉の必要もありません
＞
プロファイリングでは
本命：改憲派2人の影響力を下げる目的の護憲派
次点：改憲派の2人よりも上という立場でマウントを取ることに喜びを感じるタイプ
その他：おかしな人（最近のミサイル防衛のテーマで、誰にもわかるような論理を外してきたので追加しました）
ですね
241:武蔵の日の出
18/10/10 15:44:18.79 8I+MMTpo.net
>>234
別の話でもあるんですが
保守派の集まりに左翼が紛れてきて、
保守派を装い、為になること一切しないで やることと言えば
保守派著名人の悪口あること無いこと吹聴していく奴がいると思い出した。
俺は改憲派だよ、お前らより凄い詳しいんだぞ
こういうスタンスであるからには
本当に凄い理論を展開してくれれば
俺も大和さんも歓迎しますが
待てど暮らせど改憲理論らしきものは一切出て来ないで
あるのは改憲派叩き。
スパイ工作員の手口と同じですね
242:大和
18/10/10 15:50:14.17 dLfbIpAC.net
>>237
他にも疑わしい人はいます
極右っぽい話をする人もそうです
あの手この手を使ってきますね
護憲派が改憲派や中立を装う例が以前から多いですが、改憲にプラスになる発言をする人か、護憲派にプラスになる発言をする人かで見分けることができます
たまに、改憲派にプラスになる発言をする護憲派もいますが（笑）
243:名無しさん＠３周年
18/10/10 17:32:38.00 OZJj6KOv.net
最近の世論調査でも国民の関心は、社会保障、経済対策らしく、ほとんど改正には関心がないらしい。
まぁ毎日改正のこと考えている国民なんてそうはいまい。そもそも日本人はこれかまで憲法を国民投票して決めたことはないのだから仕方ない。あるのは７０年以上明改正しなかったという事実だ。
しかし、世論調査は当たらずも遠からず世論を反映するものだ。集合知はかなり正しく方向性を示す場合もある。今の日本人は多かれ少なかれ改正は必要ないと考えていると言えるだろう。
244:名無しさん＠３周年
18/10/10 18:19:31.10 Pwv6euUz.net
>>230
その通り
九条の不備を適切的確についている
245:名無しさん＠３周年
18/10/10 18:57:06.70 RYsR5SI9.net
中国は９条とかよく研究していて日本が嫌がることを徹底的にやってくるって
のはよく言われてるな。
日本ももっといやらしく狡猾に中国に嫌がらせしないとなｗ
国内の中国人の資産没収とか相互保障主義にてらしてもできないことではな
いし、文化大革命資料館とか天安門資料館とか世界中に作るとかだな・・・
なんか像を作ってなｗ
日本はもっと狡猾にならんといかんわｗｗｗ
246:大和
18/10/10 19:05:45.95 dLfbIpAC.net
>>239
>最近の世 論調査でも国民の関心は、社会保障、経済対策らしく、ほとんど改 正には関心がないらしい。
ほとんど関心がないというのは、10%でしょうか？5%でしょうか？
実際は最近の2018年度版のNHK世 論調査でも69%が関心があるということです
嘘もしくは事実誤 認でしょう
なお、FNN世 論調査では改 憲すべきという意見が約6割です
>まぁ毎日改正のこと考えている国民なんてそうはいまい。
それは否定しませんが（笑）
>しかし、世論調査は当たらずも遠からず世論を反映するものだ。集合知はかなり正しく方向性を示す場合もある。今の日本人は多かれ少なかれ改正は必要ないと考えていると言えるだろう。
世論調査の結果とは全く違う結論と言わざるを得ないですね
日本人は平 和ボケしていますが、決して馬鹿ではありません
北朝鮮の脅威を知り、憲 法への関心は増しています
付け加えるとすると、国民への啓発でさらに改 憲への賛成は増えるでしょう
ちょうどパソコンでウィルスの被害を知らなければ、ウィルスソフトには無関心でしょうが、ウィルスの被害を知ったら対策するようになります
憲 法改正も同じようなものですね
今まで外国からの脅 威を知らなかった国民は無関心でしたが、徐々に気づいてきましたから
今後も実態を知れば知るほど改 憲派は増えますよ
247:名無しさん＠３周年
18/10/10 19:12:38.45 9JWNzApx.net
新宗教の教祖と信者は、オウムや創価の様に在日が多い!
日教組（在日教師が多い）
共産党（帰化議員多し）
PTA役員には在日韓国朝鮮人が多い＝日本乗っ取り作戦成功
一般人 ＝PTA役員はやりたがらない。
PTA役員＝BとZとKが多い。
日教組 ＝BとZとKが多い。
だから一般の保護者はなりたがらない。 笑えるわｗｗｗｗｗ
248:名無しさん＠３周年
18/10/10 19:22:25.17 OZJj6KOv.net
>>242
NHKの１０月９日の世論調査です。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
改正、改正案提出では、賛成派内でも意見が割れ、自衛隊明記、改正案提出は「どちらとも言えない」と回答した人たちの今後の行動によっては国民投票で否決されるでしょう。
249:名無しさん＠３周年
18/10/10 20:05:34.04 wOh5jT8u.net
>>243
朝鮮人の話はやめなさい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
250:大和
18/10/10 21:05:25.14 dLfbIpAC.net
>>244
それはそうなんですけどね
改憲派から見ても、どっちに転んでもおかしくはないです
国民投票にはどちらとも言えないという項目はないので
ただ貼って頂いたデータでは、5月から大きな違いはないとありますが、賛成が30%で横ばいなのに対し、反対が23%から19%に減っているのは注目すべきポイントではあります
まだまだこれからの国民への説明次第ですね
251:武蔵の日の出
18/10/10 21:26:39.21 +50MjixI.net
未来にどれだけ目を向けられるか？
がポイントだと思います。
今現在だけを見ればそりゃ護憲で問題無いですよ。
252:名無しさん＠３周年
18/10/10 21:27:18.92 0N1d4Ss3.net
>>223
＞ということは、技術の進歩による飛行時間の増加が脅威になるのではないでしょうか
非常に適切な視点で将来的な脅威になり得る。
しかしながら、現段階で注力すべきは「紛争リスクが高い島嶼防衛」になる。
改憲とセットで優先すべき最大の課題であり、基地防衛も空自海自の専門部隊から、
陸上自衛隊にシフトするように提言されているのを見るに、
その流れの一環で対ドローン装備の本格調達が行われる可能性は高い。
＞日本に運び込むのが難しい大型のドローンでは、数ヶ月飛び続けることができるものもあるということですし、
＞小型機も改良は継続的に行われていると思います
数か月飛び続けるモデルは、太陽光発電型だけど、その手のタイプは速度が遅いので、
従来型の対空兵器で対処可能。基地の上空まで飛行する間に迎撃できる。
＞ドローン全体は難しくても、バッテリーや部品とかのレベルでは、日本国内での製造とかの恐れはないですか？
国内で製造したところで、購入者の身元確認が行われる制度なので事前検知ができる。
＞そういうことを考えると、スパイ防止法の制定も急がないといけないように思いますが
スパイ防止法の理由には弱く、それよりも改憲と日米連携強化のため、の文脈の方が適切。
それこそ「トランプにでも言ってもらう」と書いてみたら如何が。
253:名無しさん＠３周年
18/10/10 21:28:35.99 0N1d4Ss3.net
>>223
＞とにかく、中国はドローン兵器の開発に力を入れていますので、脅威ではないと結論づけて良いものか、疑問が残ります
＞確かに島国である日本はドローンの攻撃に対しても攻撃の難易度を上がるでしょう
既に理解しているかもしれないけど、中国やロシアがドローン兵器に力を入れているのは、
アメリカと日本相手に相手に正規戦で勝てないから。
その打開策としてドローン開発に注力しているが、そこは全体の一部や初動を妨害する奇策の位置づけ。
本質である水陸機動団の編成中、つまりおカネが掛かる中でドローンの脅威を過度にするのは適切ではない。
宮古島への対艦ミサイル部隊配備の意味を考えるのが先。
一番の脅威は、凄まじいペースで造船している海軍力の方なんです。
＞ですが、地政学的にはアメリカも島とみなしますし、日本よりも広大という点で有利なはずです
＞つまり日本よりも有利な条件のはずです
＞本当に遠征部隊のためだけに対ドローン兵器を開発していて、アメリカ国内に配備しないんでしょうかね？
アメリカは国内一部に対ドローン兵器というか撃墜可能な法整備をしている。
島とみなした場合、対テロ戦争で裏庭がボロボロの状態。
トランプが壁を作ると言い、メキシコとの国境警備にドローンを使用しているにも関わらず、
麻薬や不法移民が大量に入り込んでいる現状から見ても、アメリカはさらにリスクがある。
ボストンマラソンの爆弾テロのように国内テロの脅威にさらされているのも理由。
まずは、本質である島嶼防衛と改憲を行うのが先であって、
その中で個別兵器の話をすると優先順位が変わってしまうし、議論が散漫な印象を受ける。
だから、過度にドローンに拘るのはやめましょう、という話なんですよ。
254:名無しさん＠３周年
18/10/10 21:49:44.77 voC/+ROG.net
ネ
255:トウヨのヘイトスピーチはすでに自民が作ったヘイトスピーチ解消法に抵触してるわけ 自治体も条例作ってる そんな中公の秩序大好きな自民党が憲法改正進めたら 憲法に公の秩序がねじ込まれるからネトウヨは徹底弾圧されちゃうよ
256:名無しさん＠３周年
18/10/10 22:10:31.73 0N1d4Ss3.net
>>225
＞この方向性に向かって的外れな粘着してくるのはお前。
違うだろ、ペイロードもはっきりしていないのに「相手が警戒する！」と、
根拠もない妄想を垂れ流しているのを指摘しているだけだろ。
＞・巡航ミサイルの過大評価
上記のように「中国が勝手にそう考えるんだ！」と言ってるだろ。
それを過大評価だと言っているんだよ。
＞中国からすれば脅威はミサイル発射台の被弾のみにあらず
＞・三峡ダムを攻撃すると日本はいってるの？
＞↑バカ丸出して頓珍漢に噛みついてくるのがお前。
国際法を学んで、相手の思考を軽く見るな、という話だ。
毎回毎回、追い詰められるとすり替えをするような卑劣な真似はやめろ、という事だ。
257:武蔵の日の出
18/10/10 22:18:38.39 +50MjixI.net
>>251
シツコイ奴だな
しかも追い詰められた？お前がか？
こっちは日本が敵基地攻撃力を充分に付けた未来の話をしてるんだよ。
今の「護憲アメリカ様お願いします防衛体制」の寿命がある内に完成されればと思ってる。
258:名無しさん＠３周年
18/10/10 22:20:18.10 0N1d4Ss3.net
>>234
＞つまり、俺の読者への影響力を下げる狙いです
＞それに気づいたので、距離を置くことにしました
影響力も何もここのメンツなんて大して変わらんし、
読者を意識したところで２ちゃんの政治板も随分寂れた気はするがね。
>>237
＞俺は改憲派だよ、お前らより凄い詳しいんだぞ
＞こういうスタンスであるからには
＞本当に凄い理論を展開してくれれば
＞俺も大和さんも歓迎しますが
改憲論は出尽くしているので、着々と、そして一日も早く改憲されるようにするしかない。
人々の考えが一晩で変わるような「すごい理論」なんてものは、熱狂だけでしか作れない。
様々な見地から国防を考えよう、現実に即して改憲を進めよう、という行為の何が間違いなのかね？
大和君や武蔵君は、指摘する人間を護憲派扱いする訳だな？
面白いスレを見せてやるよ。
こっちのスレでは、護憲派に改憲を目指す安倍政権や自民党の工作員扱いされているんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
すでに指摘したが、護憲派も改憲派も極端な連中は、やっている事や考え方が同じなのさ。
どっちがマシだと思う？正直、極端な連中はどっちも最悪だ。
259:武蔵の日の出
18/10/10 22:21:57.25 +50MjixI.net
アメリカも日本に敵基地攻撃力を持つことに賛成している。
今から10年間は中国はまだ対抗出来ないだろう
その間に日本は充分な敵基地攻撃力を備える。
260:名無しさん＠３周年
18/10/10 22:29:55.05 3lE3QOts.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
261:名無しさん＠３周年
18/10/10 22:30:37.72 3lE3QOts.net
１ >>255に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
262:名無しさん＠３周年
18/10/10 22:31:05.88 3lE3QOts.net
１ >>255に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
263:武蔵の日の出
18/10/10 22:53:01.24 +50MjixI.net
>>253
それだったらミリタリーオタク同士で話した方が合ってるよ。
我々は
・日本は自分でやらなくてもアメリカが未来永劫やってくれる
・９条があればベトナム湾岸戦争に参加しないで済む
・日本が防衛したら中国の怒りに触れて逆効果
↑
こんなトンでも認識のままに選挙ましてや憲法改正の国民投票所に行ってもらいたくないだけだ。
264:武蔵の日の出
18/10/10 23:04:18.56 +50MjixI.net
アメリカの核がバックにあって
通常戦力でも中国人民解放軍じゃ第一列島線突破不可能。
こうなれば中国夢とやらは諦めて
日本を属国にするという卑しい野望は棄てて
中国は中国が生き残る為に日中友好の道を模索する可能性が有る。
今の護憲アメリカ様お願いします防衛体制だから
裏工作して日米引き離して日本を落とそうって気持ちが生まれるんだよ。
「痴漢して下さい」ってやってるようなものだ。
265:武蔵の日の出
18/10/10 23:17:36.76 +50MjixI.net
核の傘
アメリカが本当に核反撃するかどうかは起きてみないと分からないが
分からないということは核反撃されるかもしれない可能性が残れば核の傘は効きます。
アメリカは核の傘は提供します。
大統領が宣言するだけで良いんですから。
だが通常戦力、アメリカ国民であるアメリカ軍人の命を捧げてまでやってくれるとは思わない方が良いでしょう。
そこは自衛隊でやるしか無いのです。
266:武蔵の日の出
18/10/10 23:20:30.32 +50MjixI.net
そして護憲していれば
中国も怒らない、そんな事をしないって護憲派は思いでしょうか？
強盗犯は、どういう相手を狙いますか？
よく考えて下さい。
267:名無しさん＠３周年
18/10/10 23:22:31.74 n8F5u+Sw.net
>>261
お前らが、アメリカの手先になって強盗しようとしてるのに何言ってるんだ？
268:名無しさん＠３周年
18/10/10 23:26:10.02 n8F5u+Sw.net
教育勅語で国を盗もうとしている自民や右翼。
269:武蔵の日の出
18/10/10 23:26:43.96 +50MjixI.net
>>261
何を強盗すると思ってるの？
陰謀論ならお笑いリチャードなんとかでやってください。
270:武蔵の日の出
18/10/10 23:28:31.71 +50MjixI.net
>>262
それにいつも思うのだが
日本が国防する事がアメリカの手先ってどういう理屈なんだ？
中国の立場にお前が立ってるとしか思えない。
271:武蔵の日の出
18/10/10 23:33:11.46 +50MjixI.net
そりゃアメリカ本土から中国をみれば
日本は庭先の前の道路だろうが
アメリカからしてもそこがちゃんとしっかりしてくれた方が良いだろうが
我々日本人はアメリカに関係無く
日本が大事なんでね。
たまたまその面でアメリカと利害一致しているだけだ。
強盗犯に備える事がアメリカの手先ってどこから目線だよ？
272:武蔵の日の出
18/10/10 23:43:24.34 +50MjixI.net
そして核の傘
日本が核技術力持ち続けて
イプシロン等のロケット技術も持ち続ける事が大事。
であればアメリカは核の傘宣言を続けてる必要性が生まれる。
頼り無い事いうなら日本は自分でやっちゃうだろとアメリカは考える。
で、本当に頼りにならない時が来たら
本当にやれば良い。
どっちに転んでも日本は生き残れる
273:名無しさん＠３周年
18/10/10 23:53:05.20 tik9Ioph.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
274:大和
18/10/10 23:57:10.00 hi2oS2I2.net
>>253
護憲派じゃないのならそれはたいへん失礼しました
ですがあなたが改憲を目的としてこのスレにいるとはどうしても思えません
もちろん、9条や国防について語るのであれば、改憲を目的としていなくてもいいんですがね
ただ改憲を推進する言葉を聞けないのは残念には思います
>改憲論は出尽くしているので、着々と、そして一日も早く改憲されるようにするしかない。
>人々の考えが一晩で変わるような「すごい理論」なんてものは、熱狂だけでしか作れない。
本当にそうでしょうかね？
一つの言葉や概念が歴史を変えることだってありますから
例えば、人は平等であるという考え方は歴史を変えましたから
その考えは熱狂も生みますが、熱狂だけではありません
>様々な見地から国防を考えよう、現実に即して改憲を進めよう、という行為の何が間違いなのかね？
間違いではありませんが、以前にお願いしたように改憲を進める言葉を聞きたいんですよ
>すでに指摘したが、護憲派も改憲派も極端な連中は、やっている事や考え方が同じなのさ。
これも、どこからが極端なのかはよくわかりませんね
主観的になりますから
このスレの主流の改憲論は極端ではないと思っていますが、それは俺の主観ですから
だから俺は事実と事実から論理的に導き出せるものを積み重ねていくという手法が大事だと考えています
>どっちがマシだと思う？正直、極端な連中はどっちも最悪だ。
最悪にもう一つ付け加えたいものがあります
これはあなたがそうだと言っているのではなく一般論ですが、一見中立を装って、単なる思考停止をしている場合もよくあります
それもまた最悪です
275:武蔵の日の出
18/10/11 00:03:59.20 KOK7rfWa.net
>>269
結局、彼はここで何をしたいのか
よく分からないのです。
ミリタリー知識を披露したいのであれば、そういう板に行けば良い
一般の人は彼の話からは護憲で良いじゃんとなるでしょう。
彼のいう現実の対応とやらは
護憲アメリカ様お願いします防衛体制の枠組みでしか無いから当然です。
我々は10年、20年後の世界に向けて
今から準備するべきという戦略眼から言っています。
276:武蔵の日の出
18/10/11 00:07:27.09 KOK7rfWa.net
しかも護憲でいいじゃんってより
日本は八方塞がりで絶望感を味わう受け取り方をされる人もいるかもしれない。
277:名無しさん＠３周年
18/10/11 00:24:37.35 Q9HJHPhs.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
278:名無しさん＠３周年
18/10/11 00:24:54.87 Q9HJHPhs.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
279:武蔵の日の出
18/10/11 02:02:17.83 KOK7rfWa.net
>>273
＞ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
笑いどころですね
護憲派はお笑いトンでもギャグの宝庫です。
280:武蔵の日の出
18/10/11 02:21:00.12 KOK7rfWa.net
自衛官は専門知識、専門技能が必要な
専門性の高い職業です。
護憲派は自分の会社を想像して下さい。
あなたの会社にやる気も能力もない社員が大量に入社してきて役に立たないのに
給料だけ持っていく奴らがいたらどうなりますか？
281:武蔵の日の出
18/10/11 02:25:08.48 KOK7rfWa.net
あなたの会社のコンピューターシステムや新商品開発力が
ライバル企業に負けているとして
貴重な予算の使い道として
役に立たない能力もやる気も無い社員を無理矢理集めますか？
子供でも解る話ですね。
282:武蔵の日の出
18/10/11 02:31:20.64 KOK7rfWa.net
>>273
まともな反論不可能ですね。
護憲派はちょっと相手にしたら
反論不能でダンマリして
壊れたテープレコーダー殺法しか出来ません。
小学生の口ケンカ程度のものを
良い歳したしわくちゃな爺さんがやっているという
とても恥ずかしいものになっています。
283:名無しさん＠３周年
18/10/11 04:57:58.91 LiHrFznP.net
まだ死にかけ大ぼら吹きがみみっちい言い訳してたのか？
大和ゴキブリ「ちちち注目はァ～」賛成７割どこ消えた？虚言壁(失笑)
嘘デタラメ何が論破だ くたばっとけよ躁鬱 大和ゴキブリ
NHK”憲法に関する意識調査2018”憲法改正は必要=29%
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
どこのメディアも改正賛成は3割以下
ニダフジだけが何故か67%とかトチ狂った数字出してるんですよね・・・
----------------------
10大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/05(金) 06:43:54.11ID:QAWqOcwN
安倍総理が再選されました
今後憲法改正に向けて動きが活性化するでしょう
FNNの世論調査では、6割の国民が改正に賛成です
世論調査によっては半分を切っているものもあります
----------他の突っ込みにレス乞食 遠まわしでイミフを言い張るクズっぷり
露骨な世論ねつ造・印象操作 えぇ、こんな奴なんです 火炎瓶信者大和ゴキブリ(失笑)
246大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/10(水) 21:05:25.14ID:dLfbIpAC
>>244
それはそうなんですけどね
改憲派から見ても、どっちに転んでもおかしくはないです
国民投票にはどちらとも言えないという項目はないので
284:名無しさん＠３周年
18/10/11 05:25:21.46 LiHrFznP.net
まだ言うのか！いるんですね加計みたいな奴(苦笑)
２クソスレもかけてミサイルうんぬんミリオタ知ったか自慢してた当人クズ武蔵
”言い張り虚しく”突っ込み追い込まれ苦しくなると・・
クズ武蔵「ミリタリー知識を披露したいのであれば、そういう板に行けば良い！(キリッ)」(あ然)
改憲ありき「改憲連呼する仲間ならそんな理屈なんてどうでもいいじゃないか」と言ってるのと同じ
このバカは賛成反対以前に間違った知識を振りかざす人間はみんなの迷惑だってのが分からないんです(呆)
夜中にコッソリすり替え貶め それを”論破”とかほざくヘタレ自爆野郎
285:名無しさん＠３周年
18/10/11 05:30:16.27 LiHrFznP.net
・・・あげくに続く連続自爆(呆)
クズ武蔵「専門分野だから存在していい」は？！幼稚で超イミフ
それが存在理由？！憲法論議と何か関係あんの？低脳クソガキ(失笑)
大嘘並べてまともに答えられない すり替え虚言壁が血眼でまだほざくか
恥ずかしいのは躁鬱のお前だ 生き恥黙って死んでろよ クズ武蔵ゴキブリ大和
286:名無しさん＠３周年
18/10/11 09:55:31.90 I6y6sJMS.net
確かに改憲派は理論的とか言いながら、直近の世論の動向を見誤っているのが判明したな。
単に情報をアップデートしていなかったではすまされない。
言い訳もなんとなく見苦しく、苦し紛れって感じだ。とても客観的な態度とは言えそうにない。
改憲したいという主観的な動機で動いているので、どうしてもそちらの方向にばかり目が向くのだろう。バイアスがかかるということなのだろう。
ヒトは自分が見たいものしか見ないもの。
改憲派、護憲派どちらの意見を見るときにも、これは忘れてはならない。
まぁ世論調査は調査機関、時期、質問項目、質問の順番などでブレるものだから今後の動向も踏まえ絶対視するのも危険だ。
世論は時代の空気を反映して、うつろい行くものだ。
287:名無しさん＠３周年
18/10/11 09:57:34.81 6hSRzuTl.net
天皇を北極海に放り投げてやるぜ
288:武蔵の日の出
18/10/11 11:14:43.84 zNEFDCw+.net
>>281
単純に未来への危機感が足りないのです。
289:名無しさん＠３周年
18/10/11 11:24:43.70 GofFHY8U.net
【アカ狩りの次は、アメ狩りの番だ】 日本の役人は、アメリカ政府から賄賂を貰って、法案を書いている
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
名スレの悪寒しかしないスレ、まさか増税も、九条も、アメリカ由来？
290:大和
18/10/11 12:46:10.59 p7yAW/YM.net
>>281
具体的な箇所はどこですか？
俺は特に世論調査の読み間違いはしていないつもりですが
言えなければあなたの読み間違いでしょうね
答えられなければ、それは単なる誹謗中傷です
>>239さんは世論調査を読み間違えていましたから、俺が反論しましたが
あなたも反論あれば具体的にどうぞ
291:大和
18/10/11 12:51:11.07 p7yAW/YM.net
>>270
少なくとも、改憲派の間違いを正すという訳でもないですからね
もしかしたらそれをしたいけど、できていないだけかもしれませんが
292:名無しさん＠３周年
18/10/11 13:53:55.66 vFi5WQvc.net
先に言っとくがコテハンはNGしてる
改憲したって派兵を拒否する口実がなくなるだけだ
日本は9条のある現在でも国際社会に通用する軍事力を持っている
危機があるから改憲しようという論法の奴が多いが、改憲した所で防衛戦力が増えるわけではない
寧ろ派兵の圧力を拒否できなくなり消耗が増える可能性の方が高いだろう
そのため9条は維持すべきだ
アメリカも、在日米軍基地さえ置いておけば、アジアにおける自分たちの足場を守るためにある程度は戦ってくれる
逆にそれ以上協力してやった所で、基地の有無に比べたら日本のメリットなどないに等しい
293:大和
18/10/11 14:17:05.74 p7yAW/YM.net
>>287
>先に言っとくがコテハンはNGしてる
これが護憲派です
自分の意見が正しいと盲信しているから、人の意見を聞く耳など持たない訳です
俺は当初からのスタンス通り、第3者に読んでもらうために書きますけどね
>改 憲したって派兵を拒否する口実がなくなるだけだ
今回の改正案だと派兵できるようにはなりませんが
>日本は9条のある現在でも国際社会に通用する軍事力を持っている
これも護憲派共通ですね。不勉強なため国際情勢は全く知りません
今のままで中国に対抗できると本当に思っているんでしょうか？
>危機があるから改 憲しようという論法の奴が多いが、改憲した所で防衛戦力が増えるわけではない
交戦権すらないと憲法に書かれている状態よりははるかにマシになります
自国の防衛が憲法上認められますので
>寧ろ派兵の圧力を拒否できなくなり消耗が増える可能性の方が高いだろう
そういう文面に変わる訳ではありませんので
こういうことを書く人は、改 憲案すら見ていないんでしょうね
>そのため9条は維持すべきだ
情報を得ずに出した結論に価値はありませんという良い例です
>アメリカも、在日米軍基地さえ置いておけば、アジアにおける自分たちの足場を守るためにある程度は戦ってくれる
ある程度ですね
アメリカはアメリカの国益のために戦います
新しい安保では日本の防戦の支援という解釈ですが
>逆にそれ以上協力してやった所で、基地の有無に比べたら日本のメリットなどないに等しい
アメリカも、このままでは日本の戦争に巻き込まれるのではないかと危惧していますよ
294:大和
18/10/11 14:22:30.58 p7yAW/YM.net
>>287
>>3で書いた
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
の典型でしょうか？
自分では何も調べません
自分では何も学びません
ですが自分の意見は正しいと思い込む
他山の石にしたいところですね
やっぱり人間は謙虚に学ぶ姿勢を忘れたら終わりです
295:名無しさん＠３周年
18/10/11 15:07:58.42 V168sSUp.net
>>285
･ほとんど関心がないというのは、10%でしょうか？5%でしょうか？
実際は最近の2018年度版のNHK世 論調査でも69%が関心があるということです
嘘もしくは事実誤 認でしょう
なお、FNN世 論調査では改 憲すべきという意見が約6割です
・世論調査の結果とは全く違う結論と言わざるを得ないですね
日本人は平 和ボケしていますが、決して馬鹿ではありません
北朝鮮の脅威を知り、憲 法への関心は増しています
上記のコメントは、NHK１０月９日の調査で、有権者に、安倍内閣が、今後、最も力を入れて取り組むべき課題として、憲法改正は６%しかないことと矛盾するのではないか？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
296:大和
18/10/11 15:43:20.92 p7yAW/YM.net
>>290
やはりそのように読みとっていましたか
そのアンケートは、「安倍内閣が、今後、最も力を入れて取り組むべき課題」です
そのデータから読み取れるのは、他のことを優先して欲しいという人が多いということです
>>239さんが書いた
>ほとんど改正には関心がないらしい。
ということは読み取れません
憲法に関する意識調査2018で、
Q.憲法改正議論にどの程度関心があるか？
「関心ある」６９％
となっています
［内訳］
非常に関心がある：18%
ある程度関心がある：51%
あまり関心がない：23%
まったく関心がない：7%
「非常に」と「ある程度」を合わせた『関心がある』は６９％に上り、「あまり」と「まったく」を合わせた『関心がない』は３０％だった。
ということですね
つまり国民はいろんなことに関心がある訳であり、憲法改正も関心がある訳です
結論として、「ほとんど改正には関心がない」というのは誤りとなります
ここからは事実ではなく、俺の意見になりますが、
社会保障や経済政策に関心が高いのは当たり前です
ですので、去年も一昨年も、それどころかずっとやってきたのではありませんか？
今年も来年もおそらくずっと実施するでしょう
戦後1度も行わずに来た憲法改正を、経済政策や社会保障に追加して行うというのは、決してナンセンスなことではないはずですが
国民の関心も高く、改正すべきという意見の方が現状維持より多い訳ですから
297:武蔵の日の出
18/10/11 16:09:57.48 j8pQlqmn.net
>>287
＞寧ろ派兵の圧力を拒否できなくなり消耗が増える可能性の方が高いだろう
↑
９条があればベトナム湾岸戦争に参加しないで済むんだ。
というのが護憲派がいう護憲のメリットらしきものだが
国際社会に協力�
298:ｷるべき時にしないと 日本の立場はなくなるよ。 だから護憲の今でも海外に自衛隊は派遣しているよ。 それで憲法の制約あって自衛官は苦労してきたのだよ。
299:名無しさん＠３周年
18/10/11 16:13:18.52 V168sSUp.net
>>291
優先順位を決めることは重要なこと。
時間や人的資源も無限にある訳ではない。
有権者は改正を急いでいる訳ではないと言えるだろう。あくまで世論調査上ですが。
300:名無しさん＠３周年
18/10/11 16:15:58.80 V168sSUp.net
>>293
・次の臨時国会に自民党の憲法改正案を提出すべきかどうか、有権者に聞いたところ、
「提出すべき」は１７％、「提出する必要はない」は３６％、「どちらともいえない」は３８％でした。支持政党別にみますと、野党支持層や無党派層では、否定的な意見が多く、与党支持層でも、賛成・反対で意見が割れていて、「どちらともいえない」が最も多くなっています。
301:名無しさん＠３周年
18/10/11 16:16:47.19 vFi5WQvc.net
まぁ実際、憲法だの自衛隊だのなんて一般人には大して関係ないからな
北朝鮮からミサイルが飛んでた時、一時的に気にしてただけだろう
改憲しなきゃと思ってる連中なんて安倍の取り巻きのごく一部だよ