18/09/26 14:47:28.21 klvE68hW.net
戦争も辞さないチキンレースの先にお互いの妥協点を見つけて最終的に戦争にならない。
今のままだと日本が思いっきり
国益を我慢した妥協点となる。
簡単にいえば、「ボクを殴るのを止めてありがとう君の言うとおりにするよ」
相手からしたら「殴らないであげた」事が妥協となる。
601:名無しさん＠３周年
18/09/26 15:49:15.51 SIHdzJXe.net
日本の対米追従から脱却を目指すという。
普通の国を目指すという。
日本人の血を流す議論はできているのか？
日本人の血を流す覚悟はできているのか？
日本人の血を流さないために改革をするという。しかし、多国籍軍、平和維持軍に参加すれば自衛隊員の血が流れることもあろう。
まったくないとは言えないはずだ。
その責任、覚悟が本当に日本にはあるのだろうか？人命が失われてから後悔してもはじまらない。本当に覚悟はできているのか？
602:武蔵の日の出
18/09/26 16:12:22.31 klvE68hW.net
>>589
多国籍軍に世界中から参加するような湾岸戦争は今後有るのか？
ある可能は低いが、あったとしても護憲であろうが日本だけ逃げる訳には行かない。
603:名無しさん＠３周年
18/09/26 16:33:24.26 SIHdzJXe.net
>>590
平和維持軍、アフリカ、中東、パレスチナ、シリア、その他の紛争、内戦は今後もあるだろう。国家に限らずテロ組織相手もあるだろう。
空輸、掃海、給油、兵たんなどの後方支援では許されなくなるだろう。
最前線に投入される覚悟があるのだろうか？
テロを日本国内に呼び込む危険性も高まるだろう。
棺が国旗にくるまれて帰ってくることが普通になるかもしれない。本当に覚悟が必要だ。
604:名無しさん＠３周年
18/09/26 16:43:01.59 GdEDweR7.net
実際は、そのような状態を「演出」している、顔を隠して見えない連中が存在している。
605:名無しさん＠３周年
18/09/26 17:19:16.31 jKdLmKUf.net
安倍はトランプのポチ。
だけどトランプは安倍のこと完全にバカにしてる。
606:名無しさん＠３周年
18/09/26 17:37:27.34 osY/QoR4.net
>>589
血を流す覚悟って今でも自衛官は持ち言わせているよ？
何を今さら言ってるんだ？
607:名無しさん＠３周年
18/09/26 18:04:32.14 y7629GOL.net
>>573
こうやってみると中国は泣きが入ってるなｗ
最初は威勢がよかったがアメリカが本気になったら結局アメリカには勝てない。
世界で数少ない自給自足で自己完結できる国のアメリカに中国がかなうはずがない、
やつらは自給自足ができない、その最たるものが食料。
やるとこまでやってしまう泥仕合になったら、アメリカは難となれば自分たちだけでや
っていけるが中国はそれができないから結局は泣きが入るのだろう
そしてアメリカもやるなら徹底的にやっておくことだ。
中国人は性根が腐ってるので徹底的に思い知らせて、国を解体するぐらいまでやっ
ておかないとアメリカにコテンパンにやっつけられたことでもっと強くならなくてはと
考え今以上に覇権を拡大しようとする。
アメリカやるなら中国を滅ぼすまでやれ
608:名無しさん＠３周年
18/09/26 18:29:33.42 wqISIdJ4.net
>>577
いや、それが何なの？って話なんだけど。
>>578
中国が人工島作り始めたのはいつなんだ？
>>579
センスねーなw
何処が一緒なんだか説明してみろよ。
609:名無しさん＠３周年
18/09/26 18:39:29.44 wqISIdJ4.net
>>587
別に自衛隊の戦力が十分なら自衛隊出動させれば戦争して主権守れるでしょ。
仮にドイツがロシアからミサイル撃ち込まれても単独では反撃できない訳だけど、
この問題どーすんの？
多分だけど、弾道弾持ってない国が多い訳で、基本的にチキンレースで負ける国ばっかりなんだけど。
610:名無しさん＠３周年
18/09/26 18:42:19.23 wqISIdJ4.net
>>588
武蔵くん、確認したいんだけど。
核兵器や敵地攻撃能力持ってても普通に領土侵略されるよ？
勿論、領有権も主張されるよ？
フォークランド紛争って知らないの？
611:名無しさん＠３周年
18/09/26 18:42:20.69 T8oRqkvm.net
今やトランプは安倍のポチである、それがなんでわからないのだ
二人の映像をみればすぐわかるだろ、トランプは安倍に尻尾を振っているのが・・・
トランプだけではないプーチンも習近平も安倍のポチになり下がった
安倍は大したもんだ、日本の英雄だな
612:名無しさん＠３周年
18/09/26 18:51:26.50 1w5rFQL5.net
コレ言ってる事違うよな
「改憲で自衛できる国」(失笑)の筈がなぜか武力侵攻・戦争加担 息吐くように嘘・すり替え
583武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/09/26(水) 13:51:27.70ID:klvE68hW
だから本来の安倍晋三がこう在るべきと言った理想像の
「戦後レジーム(体制)からの脱却」
は大いに賛同できるものである。
我が国の目指す場所だと思います。
まあようするに普通の国になるだけなんだけどね。
590武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/09/26(水) 16:12:22.31ID:klvE68hW>>591
>>589
多国籍軍に世界中から参加するような湾岸戦争は今後有るのか？
ある可能は低いが、あったとしても護憲であろうが日本だけ逃げる訳には行かない
613:名無しさん＠３周年
18/09/26 18:55:25.72 1w5rFQL5.net
↓「人殺しで金儲けて何が悪い」こじ付け論で戦争利権を正当化
半分くらい言ってる事イミフ(失笑)
そんなクズが今更何をのたまうのやら
-------------
9条改憲必要性を本気で議論しましょう
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
安倍総理が一部からあれだけ酷く憎まれるのは普通の日本人には不思議だと思いませんか？
614:名無しさん＠３周年
18/09/26 19:05:28.26 1w5rFQL5.net
”キチガイ虚言癖”火炎瓶クソ安倍の手下はやっぱり同じキチガイ虚言癖だな
どんだけログ流ししたってムダだろ 3週間も爆死してた惨めなクズ
工作クズ虚言癖共いいから首吊ってろよ 火炎瓶信者 クズ武蔵 klvE68hW
615:大和
18/09/26 19:46:07.97 oarFq5Qn.net
>>580
>平和を求めて合理的な行動を積み重ねた結果、戦争になることだってある。
>安全保障のジレンマ、軍事合理性版の合成の誤謬だ。
イメージがわかないので、具体例を示していただけませんか？
>戦前のエリート集団、大本営参謀も大局は別にして、局所的には合理的な行動をしていたとの見方もある。
>国を守るために合理的な行動を積み重ねた。国を守るために攻めた結果、国を滅ぼした。
こちらも具体例をお願いします
>その悲惨な結果を踏まえて誕生したのが現在の憲法だ。７０年以上変わらなかったことは、主体的、受動的かは別にして国民の支持、国会の支持、国会議員の支持があったと言える。
すぐに変えたかったけど、憲法改正の条件が、世界でもトップレベルで厳しかったからです
安倍政権で戦後初めてその条件を満たしました
>歴史的視点と法律論から見れば、その憲法を改正して、正規国防軍の設置への第一歩への道を開く可能性があり、権力拡大に導く可能性があるのなら、その権力を抑制する仕組みを設けるのが常識であり、人類の経験上の知恵だ。
今回の改正は小規模変更なので、許容できない変更になった時に反対すれば良いことです
>しかし、抑制と均衡の議論が進んでいるようにも見えない。国民的議論も進んでいるようにも見えない。
抑制と均衡とは何を意味しますか？
なおこのスレで議論しているのは国民ですよ
>明治維持依頼、西洋合理主義を外発的に受容し、内発的に近代的個人を確立して来なかった、いや敢えてそれを選択せず、上意下達、ムラ社会から脱却してこなかった日本の国柄の結果なのかもしれない。
戦前から人権という概念はありましたよ。大正デモクラシーとか聞いたことないですか？
>日本の進路の指針、基本法たる憲法が、他の法律のように市民、法人の利害調整の道具であってよいはずがない。
どういう意味ですか？
616:大和
18/09/26 19:49:59.87 oarFq5Qn.net
>>580
全体的に書くべきことが書いていないので、非常に解りにくい文章になっています
相手に伝えたいから書くのではないのですか？
しかも、合理性のみで成り立っている訳ではないということと結論の関係がよく解りませんね
617:名無しさん＠３周年
18/09/26 20:03:16.60 1w5rFQL5.net
オイオイ二枚舌 二人三脚でログ流しか？(失笑)
痴呆がどのツラ下げてノコノコ出てきてんだ連続自爆 黙って死んでろよヤマトゴキブリ
----------------
561大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:28:49.11ID:yP4zWKDS
>>558
ありがとうございます
単に自分達や子供世代、さらにその先の世代の人々が日本人として平和で暮らせる国にしたいというのが目的です
たまに金を貰って書いているという中傷を書く人がいますが、同じ時間をかけたらもっと楽にもっと大きな金額を稼げますよね（笑）
569大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:51:11.69ID:yP4zWKDS
>>567
人に言うということは、あなたはお金貰って書いてるんですか？
ちなみに相場はいくらですか？
571名無しさん＠３周年2018/09/25(火) 20:08:56.35ID:ARUqK+11
「人に言うという事は」？？？？
お前が言い出したんだろ大和ゴキブリ また「すり替え」「責任転嫁」かよブーメラン虚言癖
どしたの耳まで真赤で？冗談じゃないの～？ キミのゴミ文章高く売れるんだっけ？(笑)
どーして食って掛かるんだい？図星って奴？
毎日、朝から晩まで板に張り付いて監視してる奴に説得力ないんじゃん 頭悪いよねキミ
・・・あ、3週間ぐらい爆死雲隠れしてたんだっけね いいから爆死してろよ大和ゴキブリ武蔵 (爆笑)
あー汚い汚い！ このクズ武蔵とヤマトゴキブリが立派？ ・・・何処らへんが？(失笑)
618:大和
18/09/26 20:16:00.13 oarFq5Qn.net
>>589
こちらは書いていることは解りますが、複数の異なった概念が混ざっています
段階を整理しないとわかりにくいですよ
>日本の対米追従から脱却を目指すという。
>普通の国を目指すという。
>
>日本人の血を流す議論はできているのか？
>日本人の血を流す覚悟はできているのか？
まず日本が侵略されて防衛するという段階だと、その議論も覚悟もできていると考えるのが妥当です
軍ではなく自衛隊ですし、専守防衛ではありますが、外国からの脅威から日本を守ることが使命の部隊ですから
憲法が実態に追いついてないから明記する改 憲を行いますけどね
>日本人の血を流さないために改革をするという。
そうですよ
>しかし、多国籍軍、平 和維持軍に参加すれば自衛隊員の血が流れることもあろう。
>まったくないとは言えないはずだ。
今回の改 正は日本を多国籍軍、平 和維持軍に参加するためのものではないと認識しています
参加できるようになりそうな条文は改 正案には入っていませんよ
>その責任、覚悟が本当に日本にはあるのだろうか？人命が失われてから後悔してもはじまらない。本当に覚悟はできているのか？
そんな覚悟は俺でも固まっていませんよ
このスレで学ぶことによって、前回参加を断ったことによる日本のダメージや参加した場合のメリットを知ったので、以前より前向きに考えるようになりましたが
攻め込む相手に恨まれますし、報復テロの可能性も上がりますからね
まずは今回の改 憲で自衛隊明記などの改正をして、
その後でじっくりと議論し、必要だという結論になったら再度改 正すれば良いでしょう
619:名無しさん＠３周年
18/09/26 20:36:35.45 1w5rFQL5.net
「理論派」が超必死で効いてないアピールか？(苦笑) 恥の上塗り爆死しとけよ ヤマトゴキブリ 606 oarFq5Qn
ついでに連続自爆ログでも張っとくか？(笑)
----------中二病かな？-------
229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8>>506
>>228
もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
検索機能を使っても見つかりませんでした
書いた覚えはなかったですが、検索してもないからやはり嘘ですね
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
233名無しさん＠３周年2018/09/20(木) 18:48:09.66ID:8NCTo75D
「もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です」何コレ？
TVの見過ぎか？ お前が審判ヅラで決めるこっちゃないだろ
自意識過剰のゴキブリ風情がお前偉くも何ともないじゃん
誰かに泥塗って偉く成り済まそうってか？(失笑)
「読者」って誰だ？日本語危うい在日か何か？
読んでる連中が呆れてんのは横柄で恥知らず筋の通らない「誹謗中傷の改憲派」お前の物言いだろ
お前の印象操作はどしたんだ？
「理論の改憲派」が崩れた途端に「どのレスですか」だのはぐらかしてんじゃねーよ
大体、今までのやりとりで分かってんだろが たった数十行前で検索機能だのハッタリかましてんなクズ
ダンマリ爆死しといて何なんだ
時間置いてからこっそり貶め印象操作「どのレス」連呼でウンザリ狙い
それでも分が悪いと「荒らしだ～」か？虚言癖 首吊ってろゴキブリ 229 42HWP+M8
620:武蔵の日の出
18/09/26 21:21:41.45 bjpkHb5u.net
超音速滑空弾ミサイル
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
大気圏外から標的を狙える対地兵器
2026年配備を目指す。
621:武蔵の日の出
18/09/26 21:47:54.36 bjpkHb5u.net
>>597
ロシアvs単品ドイツという構図あるの？
ロシアのメリットはなんだい？
ロシアvs日本の可能性は比較的小さいと言われながらも、ロシアvsドイツの方が低いだろ。
日本はこれに
中国、朝鮮だよ。
現実的な脅威が比較にならない。
622:武蔵の日の出
18/09/26 21:52:29.71 bjpkHb5u.net
>>598
反撃力全くゼロより、
それなりのダメージ与えられる攻撃力あった方が遥かに良い。
相手が受けるプレッシャーが変わる。
623:名無しさん＠３周年
18/09/26 22:09:45.08 K6Z7yaQZ.net
>>608
当然中国もほどなく同等以上の兵器を開発するのは明らか。いや、すでに開発している。
超音速ミサイル「星空2」は、すでに成功している。ミサイル防衛システムでは防げない。中国がロシアから購入して、アメリカが制裁したS400も、なかなか厄介な代物だ。
超音速滑空弾など、沖縄に配備したら、沖縄が再び戦火に包まれる危険がますだけ。
624:武蔵の日の出
18/09/26 22:15:30.11 bjpkHb5u.net
>>611
その発想なら
「こちらが何もしなかったら、相手もしない」という強盗犯に都合の良い
カモだよね。
625:名無しさん＠３周年
18/09/26 22:25:45.32 /gCzmzLk.net
中国が日本に侵略戦争をしかけてきら日本人全員が何らかの形で戦うことになる
護憲派のように戦争なんか嫌だという人も戦うことになるのです
憲法九条なんか関係ありません、独立を守るためならなんでもありです
それでも戦わなければ強制的に戦わされるか裏切り者として処刑されるだけです
626:名無しさん＠３周年
18/09/26 22:25:59.83 +L07f5o7.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
627:名無しさん＠３周年
18/09/26 22:26:16.05 +L07f5o7.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
628:名無しさん＠３周年
18/09/26 22:26:32.65 +L07f5o7.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
629:名無しさん＠３周年
18/09/26 22:26:41.43 /gCzmzLk.net
戦争なんか嫌だと思うなら中国を凌駕するだけの強力な軍事力を持つことです
中国もロシアも自分より強いところには絶対に攻めてきません
日本の平和を守るためにはそれしかありません
630:名無しさん＠３周年
18/09/26 22:29:35.76 +L07f5o7.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
631:名無しさん＠３周年
18/09/26 22:30:10.29 +L07f5o7.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることが�
632:ｻの大前提なのであって、 ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。 また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、 国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。 そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。 ④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、 ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。 ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。 そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、 徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。 このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、 明らかであるというべきであろう。
633:武蔵の日の出
18/09/26 22:39:48.70 bjpkHb5u.net
>>613
気概は本当に同感だし反論したくないんだが
暴走族の抗争じゃあるまい
素人が急造して軍隊でどうにかなるものでは無い。
そんなアホな戦いをさせる嵌めにさせない。
そうならない為にも
普段からプロ軍人と装備、システムを確立する事が大事。
634:武蔵の日の出
18/09/26 22:49:52.97 bjpkHb5u.net
分かりやすく例えたら消防署。
もし消防署員がいなかったら
自分で火を消すしかない。
ちゃんとプロの訓練して装備している消防署員がいるって有難い話しです。
軍隊も同じです。
635:大和
18/09/26 22:53:26.14 pO0WXt4a.net
>>614
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性に対する反論
>しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
根拠を明確に提示してもらえますか？
>その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
本当なら今でも徴兵の可能性はありますね
>もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
自衛隊は「戦力」ではないので保持できているんですよね。だったら自衛官にすることが不可能な理由ではありませんね。戦力ではないのだから
>ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
>憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
上記の通りこのロジックは既に崩れていますね
>したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
そのような条文にするよう働きかけたらいいでしょう
全般的に確たる根拠のない仮定の話の連続に過ぎませんね
636:武蔵の日の出
18/09/26 23:09:14.49 bjpkHb5u.net
徴兵制がーーっの人へ。
自衛隊憲法明記すら拒む
これから少子化が進み就職活動は若者の売り手市場となる。
そんな中で、憲法明記されなかった自衛隊に入りたい若者。
入隊させたい親。
増えると思いますか？
じゃ自衛隊に入りたい若者いなくなったらどうなるんですか？
お父さんが金属バット、ゴルフクラブでも握りしめて中国の軍隊相手に戦うんですか？
我が国の独立と平和を守る組織は日本自衛隊で有ると
憲法にしっかり明記して自衛隊の地位を上げて給料も上げてもいいじゃないですか。
今の自衛隊は高速料金さえ有料なんですよ。
被災地へ救援に向かう自衛隊の車両が高速料金節約して下道走ってる有り様でした。
こんなんで良いんですか？
637:名無しさん＠３周年
18/09/26 23:16:33.03 +L07f5o7.net
>>622
>しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
根拠を明確に提示してもらえますか？
改憲派は、憲法の基本書すら読んだことないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
638:名無しさん＠３周年
18/09/26 23:20:44.98 +L07f5o7.net
>>623
>自衛隊憲法明記すら拒む
>これから少子化が進み就職活動は若者の売り手市場となる。
>そんな中で、憲法明記されなかった自衛隊に入りたい若者。
>入隊させたい親。
>増えると思いますか
そもそも、憲法に明記されてないから自衛隊に入隊しないとかいう奴がどこにいるんだよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
639:武蔵の日の出
18/09/26 23:22:54.54 bjpkHb5u.net
>>624
お前がやりたくないと思ってる軍人。
誰かが代わりにやってくれているから
この国は成り立っているんだよ。
お前の仕事は知らんが
お前の仕事が世の中から消えても
どれだけ困るか分からんが
軍人が国からいなくなったら国の独立は終わる。
一番なくてはならない仕事と言っても過言では無い。
お前が軍人になりたくないのは良い
代わりにやってくれる人を尊重する発想を持って下さい。
640:武蔵の日の出
18/09/26 23:23:40.76 bjpkHb5u.net
>>625
改憲のチャンスに国民が拒否した事実は重い。
641:名無しさん＠３周年
18/09/26 23:26:11.69 +L07f5o7.net
そもそも、憲法に明記されてないから自衛隊に入隊しないとかいう人が圧倒的多数ならば、
現状では自衛隊は組織として存続しえないはずだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
642:名無しさん＠３周年
18/09/26 23:28:06.51 +L07f5o7.net
>>626
そもそも、憲法に明記しなければ、その仕事を尊重してないことになるのかよ（笑）
憲法に明記されてないから、警察や消防は尊重されてないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
643:大和
18/09/26 23:28:31.89 pO0WXt4a.net
>>615
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性に対する反論
>核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
>その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
そのような見解が出ているのは事実ですね
>しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
根拠として弱いですね
政府見解では「わが国が憲法上保持できる自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならないと考えています。その具体的な限度は、その時々の国際情勢、軍事技術の水準その他の諸条件により変わり得る相対的な面があり、」です
つまり相手が強大になり力が増せば増すほど、対抗するための必要最少限度は大きくなります
国際情勢によっては、核兵器が最低限必要になることもないとは言い切れません
>それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
政府見解で憲法は核兵器保持を禁止していないのであれば、どういう理屈で憲法が歯止めになっているのが明らかなんですか？
実際の歯止めは非核三原則と核兵器の不拡散に関する条約（NPT）です
>ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合（中略）「戦力」を保持し得るのであるから、憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
もともと憲法で妨げられない以上、今回の改憲では変わりません
>したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
短絡的過ぎます
日本の防衛において、核兵器が必要かどうかを徹底的に議論すべきです
十分な検討の結果持たない方が良いという結論が出れば核は現状維持で良いですし、持つべきだという結論になれば非核三原則やNPTの見直しも検討する必要があります
いずれにせよ、今回の改憲とは無関係な話です
644:武蔵の日の出
18/09/26 23:30:04.42 bjpkHb5u.net
>>629
今までのこの国の軍隊アレルギーの経緯。
学校の先生が自衛隊を見下してきた経緯。
警察や消防とは違うよ。
645:武蔵の日の出
18/09/26 23:32:22.49 bjpkHb5u.net
>>629
警察、消防は憲法上で否定された条文は無いが
自衛隊には有る。
だから肯定する条文が必要。
646:名無しさん＠３周年
18/09/26 23:32:39.36 +L07f5o7.net
>>631
軍隊アレルギーを生み出したのは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）だろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
647:武蔵の日の出
18/09/26 23:33:51.98 bjpkHb5u.net
まあそれなら自衛隊を否定するとも取れる条文たる９条そのものを削除するなら良い
それなら自衛隊、警察、消防は互角だ
648:武蔵の日の出
18/09/26 23:36:53.60 bjpkHb5u.net
>>633
いつまで73年前の亡霊にビビってるんだね？
お前は食あたりしたら飯喰うの止めるかね？
生きていく為にやめる訳にはいかんだろ。
軍隊あったから負けたのではない
反省するべきポイントが的外れなんだよ。
649:大和
18/09/27 00:09:59.79 UOs120ZH.net
>>616
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性に対する反論
>憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
>実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
これは暴論ですね
自衛はあくまでも自衛であり、自衛の必要性がない国への侵攻の理由にはなりません
>すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
定義上は「集団的自衛権とは、ある国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利である。」
多国籍軍における通常の武力行使は集団的自衛権とはまた別のものです
>例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
根拠を明確に説明してください
>さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
>憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
太平洋戦争は、敵国マッカーサー元帥が「日本にとっては自衛の戦争だった」と発言しているぐらいであり、自衛の側面もあります。少なくとも歴史家の判断に委ねる程度には自衛の戦争の側面があります
ジンギスカンが「自衛のためにユーラシア大陸を征服した」と言っても通りません
>この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
>「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
なんでもできるなら、なぜフルスペックの集団的自衛権に解釈変更しなかったのですか？
できないからでしょう
（続く）
650:大和
18/09/27 00:13:52.37 UOs120ZH.net
>>616
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性に対する反論（続き）
>今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
（中略）やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
絶対にフルスペックの集団的自衛権がなければ日本が守れないという国際情勢に今後なるかもしれません
もしそうなれば再度憲法を改正して、現実的な対応を取るべきでしょう
後の祭りとはもっと取り返しがつかない状況で使うべき言葉です
651:大和
18/09/27 00:17:28.61 UOs120ZH.net
>>624
回答の拒否ですか？
さんざん繰り返し言ってきただんまりをあなたがする訳ですね
652:名無しさん＠３周年
18/09/27 11:41:26.46 6NNQTH9
653:m.net
654:武蔵の日の出
18/09/27 12:19:41.08 9HYyHSV2.net
＞やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
↑
いつも見逃していましたが
後の祭りとは「取り返しの付かない最悪の状態」の事であろう。
フル集団的自衛権、普通の国は当たり前に持っている権利ですが日本は無し。
日本はそれを持つ同盟国に委ねている。
「日本を理不尽な暴力から守る」
日米で守るべきポイントは違う
・日本は、国益、国民の命と財産
・アメリカは、日本列島という土地に軍事基地を維持
これは大きな差が有るんだよ
655:名無しさん＠３周年
18/09/27 12:24:54.49 c4JesAjO.net
日本人は良くも悪くも権威に従順、協調性も高く、一致団結して同質化し、異質なものを排斥し、一方向に流されやすい。
その日本という国で、憲法は理想を語る。
一方で、国際秩序、国防は現実を語る。
この理想と現実が綱引きすることで、日本の社会はこれまでバランスをとってきたのではないか？
そのバランスが崩れようとしている？
内から外からバランスを崩そうとしているのか？
656:名無しさん＠３周年
18/09/27 12:25:30.89 c4JesAjO.net
明治維持以来、欧米列強、帝国に負けないよう、追随して国を作って破滅した。その間約８０年。
敗戦後、失敗を踏まえ国際協調、平和主義、基本的人権を尊重し、国を作り直した。その間約７０年。
ある人の見解では、共に前半４０年で国を隆盛に導き、後半４０年で国を傾け滅ぼすと言う。
この仮説はどうなるのであろうか？
657:名無しさん＠３周年
18/09/27 12:26:08.27 9rdm2VT1.net
政府の国民に対する大罪
北朝鮮ミサイル問題なんか存在しない。
金正恩は金正日と横田めぐみの息子、金正日は笹川良一の弟の金策の息子です
北朝鮮は日本が作った国ですので何の危険性もありません
URLﾘﾝｸ(rapt-neo.com)
URLﾘﾝｸ(rapt-neo.com)
URLﾘﾝｸ(myjitsu.jp)
横田早紀江さんは北朝系の天皇家（梨本宮）の血筋
◆横田滋さんは日銀（←大株主は天皇）の社員
◆蓮池透氏が東京電力原子燃料サイクル部の部長であり、プルサーマル計画の中心人物だった
拉致被害者と呼ばれてる人は実は、国民を騙す工作員でした。
拉致問題も存在しない・・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
原発も嘘（原発はただの海水マグネシウム発電）、癌も嘘
どれだけ政府は大嘘をついて国民から金を巻き上げるのでしょうか？
安倍政権の正体はコチラ
URLﾘﾝｸ(rapt-neo.com)
Twitterに投稿すると削除されアクティビティーを減らされる。
ヤフーの掲示板に投稿すると何度アップしても削除される。
しまいには、投稿もできなくなる。
その為、新しいアカウントを作って再投稿するも、同じ結果。
ひどい言論弾圧だ。
結局ここの掲示板しか投稿できず。
イルミナティーにとって、この情報は
どうしても都合が悪いようだな。
みなさん、以上の情報拡散宜しく！
(deleted an unsolicited ad)
658:名無しさん＠３周年
18/09/27 12:26:30.08 9rdm2VT1.net
もうそろそろ、頭の良くない人でも、天皇、安倍晋三、麻生太郎、経団連に
名を連ねる企業の経営陣の全てが、みんな血縁関係で結ばれた一族であり、
イルミナティー、フリーメーソンというキリスト教を破壊することを
第一の使命とする組織＝悪魔崇拝者の組織のトップである事に気付くだろう。
この彼らの正体をわからずして、政治問題を語っても全く無意味である。
小難しく政治を語って、自分はA層だと知識をひけらかし
高慢になってる人の殆どが、実は全く何もわかっていない。
つまり、誤った知識を沢山頭に詰め込んでいるだけで
何もわかっていないB層と同じ
むしろ、間違った知識が沢山、頭に詰まって高慢になっている分
自分の非を絶対に認めず
正しい真実の情報を受け入れないので、洗脳から抜け出せない
質の悪い困ったB層である
実際、このネットの言論空間で小難しい政治議論に天文学的な時間が
費やされているにも関わらず、世の中全く変わらないどころか
悪くなる一方ではないか。
あなたのその高慢な知識のひけらかし何の役に立ったか？
間違った知識を誇って人を侮辱するのではなく、
正しい知識をもって、お互いに議論しないと世の中良くなるはずがない。
素直に自分の愚かさを認め、正しい知識を身に着ける事から始めよう！
正しい知識はコチラから
URLﾘﾝｸ(rapt-neo.com)
659:名無しさん＠３周年
18/09/27 12:26:49.93 9rdm2VT1.net
政治を小難しくしているのも、彼らイルミナティーが、
自分達の正体を煙に巻くためであって 、政治は本来難しいものではない
彼らの正体がイルミナティーってわかれば
どうして、安倍が庶民を苦しめる政策をするのかが
簡単にわかるだろう。
はなから、国民や国家を守るものだと微塵も思っていないって事を・・
彼らが我々庶民をどう思っているか？一言でゴイムである。
イルミナティーがどれほどの悪を働いているかを暴露したのがこちら
URLﾘﾝｸ(rapt-neo.com)
660:名無しさん＠３周年
18/09/27 12:27:08.78 9rdm2VT1.net
統一教会もエホバもカトリックもキリスト教ではなく反キリスト教である。
十字軍も反キリストである事は言うまでもない。
サタンは、キリスト信者を装い内部から破壊していく
聖書をろくに読んだ事がない人は、すべてキリスト教だと思い込む
そのように思わせる事がやつらの魂胆だからである。
聖書を読めば、統一教会、エホバやカトリックの教理が、神の御心と全くかけ離れていることが
わかる。つまり、統一教会もエホバもカトリックも神が最も忌み嫌う偶像崇拝を教理としている。
どうして安倍が統一教会と関係が深いのかというと、反キリスト つまりイルミナティーだからである。
イルミナティーの一番の使命がキリスト教を破壊することである。 つまり、悪魔崇拝の組織なのである。
裏をかえせば、なぜ彼らがキリスト教をそんなにも破壊したいか？
それは、キリスト教の神が唯一の神で、本当に存在しているからである。
安倍などの悪魔崇拝者は、悪魔に魂を売るのと引き換えに、富と権力を与えられた。
富の象徴である六本木ヒルズの住所が六本木６丁目６番地にあるのは、そういう事である。
悪魔に魂を売るという事は、悪魔の広告塔になり、人々を堕落させる役割を担うという事である。
安倍がカジノを推進するのもこれで頷けるのではないか。
安倍などの政治家だけでなく、この世の殆ど全ての有名人、偉人と呼ばれる人達が
そのようにして名声を手に入れ、悪魔の片棒を担いできた。
そのサタンの策略が見事に功を奏し、今やこの世の中は、
ほとんど誰もが本当の神の事を愛する事は愚か、
神の存在にすら気づかず、あるいはキリスト教ではない偽の神を拝み
サタンが餌としてぶら下げた富や名誉、異性、快楽享楽を追い求めて、堕落しきってしまった。
ほら、この掲示板を御覧なさい！淫乱なアニメで埋め尽くされているではないか。
これも偶然ではない。奴らの罠だと気付いている人が、一体どれ程いるだろうか？
このように人間を堕落させるには、 性的に堕落させるのが一番簡単な事を
悪魔は知っている。 アダムとイブで実証済みなのだから
コチラがサタンが人々を騙す手口です。 みなさん、この真実に気付いてくれる事を願う！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
661:名無しさん＠３周年
18/09/27 12:27:26.90 9rdm2VT1.net
LGBT問題が騒がれているのはなぜだかおわかりだろうか？
これも奴らイルミナティーが仕掛けた罠である。
やつらイルミナティーは、
まずはピーター、美川憲一、美輪明宏、おすぎとピーコ
更にかばちゃんやはるな愛、IKKO、マツコ・デラックスと
いわゆるLGBTの人達を徐々に 多くマスメディアに露出させ
人々の抵抗感を取り除き、親近感を持たせる様に仕向け、
罪である同性愛に対する認識を寛容にさせてきた。
聖書では、同性愛は神様が一番忌み嫌われる大きな罪で、性的な堕落である。
この罪のために、ソドムとゴモラの街は神様の怒りに触れ
硫黄の火で焼き滅ぼされたのである。
そのような大きな罪を平然と受け入れる社会に我々は成りつつある。
サタンの手口は、いつも人々の罪に対する意識を
じわじわ なし崩し的に取り除いていき
罪を犯させ、この世を汚し堕落させていくのである。
人間が堕落した先に何が待ち構えているか？知りたい方はコチラ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
安倍晋三、麻生太郎、天皇一族がイルミナティーである証拠を
沢山挙げています。是非ご覧ください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
662:名無しさん＠３周年
18/09/27 12:28:18.37 9rdm2VT1.net
今急速に、「”原発”の原子炉は海水とマグネシウム反応炉（安全）である。」という事実が、TW上で広がってます。
最初にこの国に原発利権がもたらされて以来、多くの国民は何も知らされず不安な日々を過ごしてます。
しかしすぐに真実は広がります。真の行政を期待します！
ツイッター #原発は嘘 で検索してください。
コチラもご覧ください！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
セイレイ
◆ 原発利権240兆円◆
原発に絡む利権を守る為に支配者層(イルミナティ)は何でもやります。人の命をなんとも思っていません。
CIELO
ラスベガスから105km地点で、1951年から1992年まで毎年続けて、合計928回の核実験が行われてきた。かなりの回数だ。さまざまな放射性物質の半減期を考えるなら、ラスベガス近辺は現在も確実に立ち入り禁止地区のはず。
ツイッターで検索！ #放射能汚染は嘘 #原発は嘘
Trinity Y
アメリカでは1963年まで核実験を地上で普通にやってたんです。ネバダ州で100もの実験を。普通に考えたら、広島と長崎の比にならん。一生生物が暮らせない場所になっててもいいはず。
実験場所、ラスベガス近いね。ラスベガスは人で溢れてるよね。やっぱ、放射能は嘘なんだ
白羊
原発も放射能も存在しないことがよく分かります。 「大きな嘘ほどバレにくい」とはよく言ったものです。
いかにマスコミや学者の話に踊らされ、不安になり、無駄なことにお金を費やしてきたことか。
心配せず、安心して生活できることは、本当に幸せだと感じます。あなたにもそれを知ってもらいたいです
コチラも是非ご覧ください
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
さとこちゃん
もんじゅ きょう燃料取り出し | 2018/8/30(木) - Yahoo!ニュース
燃料取り出しを名目に、国民の血税をまた「原発利権」の人達に貢いでいる現実！
この核技術が全て「嘘」だと知ったら？ 答え：「ハイ、嘘です！」詳しくは以下を⇒ツイッター ＃原発は嘘 で検索
(deleted an unsolicited ad)
663:武蔵の日の出
18/09/27 12:28:30.76 9HYyHSV2.net
>>640 続き
日本防衛する感覚の日米差異。
言うなれば、マンションの管理人は
マンションの建物が大事、ハードな部分だ
住民は、そこでの生活が大事、ソフトな部分だ
そこにコソドロ、強盗、強姦に入られて被害に遭う
これは住民にとって取り返しの付かない最悪の状態となる。
住人はハードはもちろんソフトの部分でも譲れない。
それを守るのは世界で唯一、日本自衛隊だけだ。
何で日本自衛隊だけが不利な法体系で手足縛って何が嬉しいんですか？
これって
誰の利益になるんですか？
中国、朝鮮でしょう。
664:武蔵の日の出
18/09/27 12:44:01.01 9HYyHSV2.net
日本人が洗脳で狂った感覚をどうやって世界基準に戻すか？なんです。
例えば、警備会社と契約したとします
「株式会社９条は」
クライアントの為に
これはやりません、あれも出来ません
貴方が殺されてから取締役会の決済もらって行動します。
「株式会社改憲」は
お任せ下さい、あらゆる犯罪からお守りし、全て未然で食い止めます。
同じ料金払ってどっちと契約したいんですか？
665:名無しさん＠３周年
18/09/27 13:03:58.05 uv7XzvBK.net
>>623
災害対策なら高速無料で通れるけど？
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
>>609
メリットじゃなくてロジックの話。
脅迫も攻撃もし放題のロシアがドイツに強要できないのは何故、という話だよ。
>>610
それなりのダメージをそもそも与えられるのか？という話。
実際、新型ミサイルのペイロードも言及せずに敵地攻撃能力だ、三峡ダム破壊だとはしゃいでるだけじゃん。
(deleted an unsolicited ad)
666:名無しさん＠３周年
18/09/27 13:08:43.90 uv7XzvBK.net
>>624
比較法は関係ない。
その学問は、あくまで比較・違いの研究であって、
法制度の間違いを明らかにするものではなきから。という訳で引っ込めといて。
667:名無しさん＠３周年
18/09/27 13:09:28.93 uv7XzvBK.net
>>650
9条でも先制攻撃は普通にできるから。
正しく理解してね。
668:名無しさん＠３周年
18/09/27 13:12:33.79 Jx38aWpc.net
憲法九条擁護派は強制的に自衛隊に入隊させ国防に関して再教育した方がええな
当然、忌避したら国防義務違反で国外追放すればええ
国防は憲法の上位にあるため国防のためならなんでもできる
669:武蔵の日の出
18/09/27 13:24:43.45 G+4swHpM.net
>>651
災害派遣時の自衛隊車両の高速代金の件は失礼しました。
だが普段は有料という事ですね。
＞メリットじゃなくてロジックの話。
↑
ドイツはアメリカの核ミサイルを保有している点は無視ですか？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
＞新型ミサイルのペイロードも言及せずに敵地攻撃能力
自民党国防部会がこの能力を備えると言ってるのだから
普通に考えてペイロード込みだろ。
私が言及するまでも無い。
670:武蔵の日の出
18/09/27 13:26:21.33 G+4swHpM.net
>>653
どういう要件で、何に対してできますか？
671:大和
18/09/27 14:00:34.65 UOs120ZH.net
>>641
>日本人は良くも悪くも権威に従順、協調性も高く、一致団結して同質化し、異質なものを排斥し、一方向に流されやすい。
日本人は外敵に征服されず、天災に見舞われ続けたので、今の日本人のような性質になったんでしょう
>その日本という国で、憲法は理想を語る。
憲法は理想を語るものではありません
日本の在り方を形にしたものです
>一方で、国際秩序、国防は現実を語る。
憲法だって国の最高法規。現実的なものであるべきです
>この理想と現実が綱引きすることで、日本の社会はこれまでバランスをとってきたのではないか？
あなたが勝手に2つ並べただけですよ。そしてバランスをとってきたと言い張っているだけです
>そのバランスが崩れようとしている？
>内から外からバランスを崩そうとしているのか？
そんなバランスなどありませんし、憲法みたいな大事なものをバランスをとるのに使ってはいけません
>>642
江戸時代だけでも何百年も持ちましたが
672:大和
18/09/27 14:04:03.98 UOs120ZH.net
>>647
スレ違いです
お引き取りください
673:大和
18/09/27 14:09:47.09 UOs120ZH.net
>>657
補足
憲法とは国の在り方を形にしたものです
ですが日本国憲法はGHQが作ったものなので、国の在り方が反映されていません
日本人の手で1から作るのが1番好ましいです
時間的制約があり、1から作れないので、まずは改 憲を目指します
674:名無しさん＠３周年
18/09/27 14:37:58.24 btN9kEWv.net
>>612
>>613
永遠の軍拡競争しか頭に及ばないアホ右翼。
歪んだ面子とヘイトとデマが根源。
昔の鬼畜米英、今の鬼畜中朝。
自然災害、少子高齢化、中国との経済格差、などなどの状況で、そもそも勝てるのかよ？
国際紛争を軍事力で「解決」させようと言うなら、安倍自民のペテン改憲案など支持するな。平和憲法の理念の否定で有るから、日本国憲法そのものを否定しろ。
675:大和
18/09/27 14:45:11.55 UOs120ZH.net
>>660
日本国憲法のどこが平 和憲法なんでしょうか？
納得できるように説明して欲しいです
676:名無しさん＠３周年
18/09/27 15:22:13.34 oImTbI+z.net
大和ゴキブリ「理論的な護憲！(大噓)」
生き恥発 狂大和ゴキブリ クソ武蔵 ログ流しに超必死(笑)
677:名無しさん＠３周年
18/09/27 15:25:51.30 oImTbI+z.net
クズ武蔵「改憲で自衛出来る国になる！(大噓)」
↓「人殺しで金儲けて何が悪い」こじ付け論で戦争利権を正当化
半分くらい言ってる事イミフ(失笑)
そんなクズが何をのたまうのやら
-------------
9条改憲必要性を本気で議論しましょう
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
678:名無しさん＠３周年
18/09/27 15:31:39.45 oImTbI+z.net
「理論」以前のすり替え中傷
----------------
561大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:28:49.11ID:yP4zWKDS
>>558
ありがとうございます
単に自分達や子供世代、さらにその先の世代の人々が日本人として平和で暮らせる国にしたいというのが目的です
たまに金を貰って書いているという中傷を書く人がいますが、同じ時間をかけたらもっと楽にもっと大きな金額を稼げますよね（笑）
569大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:51:11.69ID:yP4zWKDS
>>567
人に言うということは、あなたはお金貰って書いてるんですか？
ちなみに相場はいくらですか？
571名無しさん＠３周年2018/09/25(火) 20:08:56.35ID:ARUqK+11
「人に言うという事は」？？？？
お前が言い出したんだろ大和ゴキブリ また「すり替え」「責任転嫁」かよブーメラン虚言癖
どしたの耳まで真赤で？冗談じゃないの～？ キミのゴミ文章高く売れるんだっけ？(笑)
どーして食って掛かるんだい？図星って奴？
毎日、朝から晩まで板に張り付いて監視してる奴に説得力ないんじゃん 頭悪いよねキミ
・・・あ、3週間ぐらい爆死雲隠れしてたんだっけね いいから爆死してろよ大和ゴキブリ武蔵 (爆笑)
あー汚い汚い！ このクズ武蔵とヤマトゴキブリが立派？ ・・・何処らへんが？(失笑)
---------------ヤマトゴキブリ発狂するもレス乞食後 無事死亡(笑)--------------
679:名無しさん＠３周年
18/09/27 15:42:08.33 oImTbI+z.net
生き恥、論議以前だろ 「美しい恥の上塗り」かな？(失笑)
最近、躁うつで固まるんだって？(爆笑) いいからさっさと死んどけよ大和ゴキブリ・クズ武蔵
680:名無しさん＠３周年
18/09/27 15:45:33.19 uv7XzvBK.net
>>655
アメリカの許可なく使えない上に、自国の領土内でしか使えない戦術核だろ？
ロシアにミサイル撃ち込まれても、反撃できねーんだよ、ドアホ。
それとペイロードに関しては、思い込みでしたって事ね。
ちなみに三峡ダム破壊なんて国防部会は言ってんの？
681:名無しさん＠３周年
18/09/27 15:50:35.20 uv7XzvBK.net
>>656
最高裁判決で認められているように、日本国は自衛権が認められている。
故に国際法上の自衛権行使の三要件を満たしていれば、
自衛権行使の範囲内で先制攻撃は実施できる。
過去の政府見解でも敵の攻撃が明白であり他に手段がない場合は認められる、としている。
これは、敵地攻撃も含めての話。
敵が撃つまで1発も撃ってはいけない、なんて命令は下せても、
敵が撃つまで1発も撃ってはいけない、なんて決まりはないんだよ。
どういう訳か、そういうデマがまかり通っているけどな。
682:抗日ドラマ、日本人が怒らない理由＝中国メディア
18/09/27 16:08:59.53 gMh0OSva.net
中国メディアの今日頭条はこのほど、中国の抗日ドラマは「まるでファンタジー。歴史をわい曲している」と
批判を招いていると指摘する一方「日本人は抗日ドラマの荒唐無稽さを楽しんでいる」と伝えた。
日本の一部のネットでは、中国の抗日ドラマを翻訳して、その内容を楽しんでいると紹介。
日本人が怒らないのは「登場する日本人が本当の日本人とかけ離れていて、
日本人として全く感情移入できない存在」だからだと主張。
日本では、中国で放送された抗日ドラマを特集した本まであることを強調。
抗日ドラマの内容を考えれば「日本人にからかわれても仕方がない」と主張。
中国人としては抗日ドラマによって歴史の悲劇的真実が「塗りつぶされてしまう」ことが心配だ、と伝えている。
「デタラメ」と批判されるのは、中国人兵が日本兵を手刀で切り裂く演出や、
その時代にはなかった兵器が登場するなどの時代錯誤な演出だ。
日本兵を極端に弱く描くことは「日本兵と戦って死んだ中国人を冒涜することだ」という批判も。
実際に抗日戦争に参加した中国の高齢者のなかには「抗日ドラマはデタラメだから見ない」という人もいる。
（2018-09-27 searchina）
・・・バカをマジに批判しても意味はないからね。このスレでわめいている日本のアホサヨどもも同じだよ。バカを相手にしても意味はないwww
683:大和
18/09/27 16:19:37.87 UOs120ZH.net
>>668
なるほど
いいことを言いますね
684:抗日ドラマ、日本人が怒らない理由＝中国メディア
18/09/27 16:56:03.11 gMh0OSva.net
＞＞669
だろー いいこというだろwww
ここでわめいているアホサヨどもはこちらが何をどう説明しても
納得するつもりはないのだから、相手にする意味はないよ。
むしろ、なぜ改憲すべきかを、ここを黙って読んでいる
一般市民にきちんと説明すればいいのさ。
戦艦大和も前大戦のときのようにムダに轟沈せずに、
頑張ってください。期待してます。
685:名無しさん＠３周年
18/09/27 17:26:46.85 gzeI2EeX.net
大和はムダに轟沈されすぎｗ
686:名無しさん＠３周年
18/09/27 17:31:20.59 mHGue7FA.net
抗日ドラマの評判を語ると共に、日本へのすり寄りヨイショを伝えているのみ。
687:名無しさん＠３周年
18/09/27 17:57:06.64 G7b3nN/3.net
現在の自衛隊を書き込むだけで何にも変わらんという。では何のために書き込むの？
それ以外の法制度、軍備、運用体制を変更するのではないか？そこら辺の議論はどうなっているの？自衛隊明記の条文追加で２項の死文化を狙っているとも言う。
単なる自衛隊明記だけで何にも変わらないなら安倍さんの改憲実績作りとも言われている。
688:名無しさん＠３周年
18/09/27 18:12:44.38 GIXh0LCA.net
アメリカの中国解体計画はチベットやモンゴルの分離だろうか。
上流の水源にあたるこれらの国を中国の影響下から引きはがす、
その次は香港と台湾も引きはがす、
最終的には上海あたりで国を２分できれば理想的だがな・・・
689:名無しさん＠３周年
18/09/27 18:17:05.07 GIXh0LCA.net
>>610
ですね。
というか、それを理由に戦力を否定する考え方がね・・・・左翼的というか。
家に鍵かけていたって泥棒に入られることはあるという話で。。。
「泥棒に入られた悔しい！！！！」、あほらしいからこれから家の防犯対策
は一切しないとｗｗｗｗ
そんな変わった考えの人ってまぁ、いないと思うんですよね。
690:名無しさん＠３周年
18/09/27 18:19:14.40 GIXh0LCA.net
>>613
真理でしょうね。
裏切り者として処刑されることはないとおもいますが・・・
中華やキムチの工作員でない限り、親族も住んでいる国を
守ろうとするのが普通でしょうね。
691:名無しさん＠３周年
18/09/27 18:22:59.12 GIXh0LCA.net
>>632
なるほど・・・
それは今まで考えたこともなかった・・・
さはさりながら・・・
>>634
こっちのほうが本来ある形だしそうあるべき。
ただ・・・平和ボケした国には実現性がね・・・
692:名無しさん＠３周年
18/09/27 19:37:49.88 lNXPJQ/A.net
被災地を見捨てる安倍政権を許さない。反知性・法治主義の安倍政権反対。
URLﾘﾝｸ(ex-server.muc.meiji.ac.jp)
693:大和
18/09/27 21:33:48.31 UOs120ZH.net
>>673
>現在の自衛隊を書き込むだけで何にも変わらんという。では何のために書き込むの？
安倍総理が何のために書くのかは安倍総理の声に耳を傾けるしかないですが、俺は十分な効果はあると思いますよ
自衛隊が憲法の文面上違憲だったのが明確に合憲になります
野党との議論の結果、最終案がどうなるか次第ですが
>それ以外の法制度、軍備、運用体制を変更するのではないか？そこら辺の議論はどうなっているの？
残念ながらその議論はあんまり伝わって来ませんね
もっと伝えて欲しいところですが
>自衛隊明記の条文追加で２項の死文化を狙っているとも言う。
死文化という言葉、共産党などは好んで使っていますが、日本が他国に侵略戦争を仕掛けられるようになるとは思えません。そういう文面が追加される訳ではありません
ですから死文にはならないでしょう
ですが、防衛が憲法の文面上も合憲になります
日本に防衛して欲しくない人にとっては今回の改 憲は迷惑でしょうが、日本の国民の9割が必要だと考えている自衛隊が、防衛行動をできることが憲法上明文化されることは極めて大きなプラスです
違いますか？
>単なる自衛隊明記だけで何にも変わらないなら安倍さんの改 憲実績作りとも言われている。
少なくとも憲法の文面を言わば解釈改 憲して運用していたのが、実際に憲法の文面に載るのは大きいです
解釈は人によって違います
憲法学者の7～8割が自衛隊は違憲だと言っています
それが晴れて合憲となる訳ですから
改 憲実績作りという言葉をどういう意味で使われているか解りませんが、俺からしたら2項をいじらないという妥協があるとはいえ、日本の為になる改 憲をしてくれる偉大な行為以外の何物でもないです
694:名無しさん＠３周年
18/09/27 21:47:59.10 btN9kEWv.net
大和も武蔵も無謀な軍上層部の犠牲。敗北の象徴。
695:大和
18/09/27 21:52:53.67 UOs120ZH.net
>>680
俺のハンドルネームは戦艦大和からとったのではないから大丈夫ですよ
それよか>>661に答えてくださいませんか？
696:名無しさん＠３周年
18/09/27 22:37:23.42 tJfuyvW1.net
山口那津男・公明党代表（発言録）
平和の尊さ、その結晶である平 和 憲 法、この（日本国） 憲 法の平和主義の精神をこれからも堅持した上で、
世界の国々と協調し、連携しながら平和を守り抜いていく。
697:名無しさん＠３周年
18/09/27 22:51:09.20 ZNV7S5OJ.net
憲法九条を平和憲法と信じている奴はアホだ、これは地獄憲法だ
なぜなら国防を禁止しているからだ、中国が攻めてきても戦うことができないのだ
何しろ憲法違反の自衛隊に対して交戦権まで否定しているのだ
憲法は日本人に対して中国人が攻めてきても抵抗することなく殺ろされろと言っているのだ
まさに阿鼻叫喚の地獄絵図だ、こんな憲法を擁護する奴は中国、南北朝鮮、ロシアしかいない
九条擁護派は彼らのスパイか代弁者かポチである、だから国防反対などとアホなことが言えるのだ
698:名無しさん＠３周年
18/09/27 22:59:59.49 ZNV7S5OJ.net
今の日本が軍事力を増強すれば海外侵略すると考えている奴はよほどのアホかバカか
それともシナ、チョンに洗脳されたキチガイだ
むしろ堂々と海外侵略しているのは中国やロシアではないか、中国などは世界公認の侵略国と認定されている
なんで九条擁護派は中国、ロシアの侵略を批判しないのだ、抗議しないのだ、非難しないのだ、おかしいではないか
おかしいと思わんのか、だから擁護派の頭がおかしいのだ
699:名無しさん＠３周年
18/09/27 23:05:39.05 ZNV7S5OJ.net
公明党は明らかに反日野党である
彼らが与党に与しているのは脱税と創価学会布教のためである
布教のためなら日本を平気で裏切り、シナ、チョンに与する
実際、公明党はそのような行動をしている、オウム真理教と何ら変わらない
700:名無しさん＠３周年
18/09/27 23:09:27.79 ZNV7S5OJ.net
従って、公明党は九条改正に大反対である
あらゆる方法で自民党の九条改正を妨害している
こんな裏切り者の党がいる限り自民党の憲法改正案はあまり期待できない
701:名無しさん＠３周年
18/09/27 23:18:27.05 /pJrCRlo.net
も・も・もしも
ちゅ、中国が攻めてきたらど～するんだあ・ぁ・ぁ
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
702:名無しさん＠３周年
18/09/27 23:18:27.28 VmcWh5yt.net
| ( _●_) ミ | , ｌ l |
彡､ |∪|､｀＼γ;⌒;i!ヽi
/ ヽノヽ＿/;;;;|;;;;;;;i;;ｌ / ’, ’, ¨
/ ＼＿＿＿,＿）;;;;;;;i;;;;;;;;| / ,∴, ∴
| ／’’ヾ弋;;;;;;;;l;;;ノ そ／／ ∵，･
| ／＼。..∴∵ｲ:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:', ・∵ ・
| / ) )、/:.:.:.:.:.U:.:.:.:.:.:.:.:.',
∪ （ ＼:.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ:.:.:i.:.:.:.:',
＼__i::.从 U ﾉﾘ ― ﾘ::l
|:ﾘ ,_;:;ノ -・- Y
,i ｌ ｌ_ ｀ ..ﾉ 虚歴史を言って
（ ´ ‥ ｀'ﾉ 儲けてました・・・
､ ;::)-―´ ﾙ
__＿人 i￣´ 人＿
【ヘイト屋】 今度こそKAZUYAにトドメを刺そうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
703:名無しさん＠３周年
18/09/28 09:57:17.36 XxV5068z.net
公明党が乗ってこないのか～。
自民党以外の改憲勢力は乗ってくるのか？
強硬発議とかやれば反対勢力、マスコミ、国民からの反発は相当なものとなり、印象も相当悪くなることだろう。
議会で発議が円滑にできないとなると、改憲発議のための解散総選挙とかもあり得るのかな？
704:大和
18/09/28 10:09:03.04 DgE8OJGB.net
>>689
公明党の同意を得るために自衛隊明記にとどめていると言われています
公明党への根回しは済んでいると思います
済んでいなかったら何やってんだという話ですからね
一応与党だけで議席の3分の2超えているから発議はできます
強行発議とはなんでしょうか？
3分の2なければ発議はできませんし、3分
705:の2あれば発議はできます 強行発議などという概念は本来あり得ないはずですが 今や国民の半分が（世論調査によっては6割＝jが9条改正に賛成の立場です ここで強引に改正発議を止めようとすると、それは立憲主義に反しますし、国民の反感を買うでしょうね
706:武蔵の日の出
18/09/28 10:14:36.99 p4VZYuv7.net
>>666
＞アメリカの許可なく使えない上に、自国の領土内でしか使えない戦術核だろ？
ロシアにミサイル撃ち込まれても、反撃できねーんだよ、ドアホ。
↑ニュークリアシェアリングってそんな内容だったっけ？
ドイツがドイツ国内に核ミサイル撃ち込む話だったっけ????
＞それとペイロードに関しては、思い込みでしたって事ね。
↑敵基地攻撃力を持つと言ってるんだから当然ペイロード込みだろ。
当たり前の事で何を食い下がるの?
＞ちなみに三峡ダム破壊なんて国防部会は言ってんの？
↑言うわけ無いだろ、北朝鮮じゃあるまいし、相手がするリスク想定だと
何回言えばお前は理解するん?
707:武蔵の日の出
18/09/28 10:17:35.44 p4VZYuv7.net
>>680
俺も戦艦武蔵ではなく
東京の武蔵の日の出祭りです、そのまんまですね。
708:名無しさん＠３周年
18/09/28 10:28:53.44 XxV5068z.net
>>690
発議の前に原案の質疑、応答があるらしい。
質疑、応答を不十分なまま適当に打ちきり、発議の採決をとると後々国民の印象を悪くするのではないか？ということです。
以前の安保法制の国会審議と同じような状況が繰り返されるのではないか？
国民投票を乗り越えられないのではないか？という懸念です。
709:武蔵の日の出
18/09/28 10:34:08.72 p4VZYuv7.net
>>675
日本人の国単位の国防に対する感覚が
洗脳によって狂っているということですよ。
身近な事に置き換えたら子供でも解る話です。
警備会社との契約でどっちを選ぶのか？
料金(税金)支払って
「株式会社 ９条護憲警備保障」は
これもしません、あれも出来ません
「株式会社改憲警備保障」は
貴方をお守りする為にあらゆる手段を使い全ての犯罪を未然に防ぎます。
どっちと契約したいんですか？って話ですよ。
710:名無しさん＠３周年
18/09/28 12:29:07.50 0VyUP6hd.net
九条は「戦力不保持と交戦権否認」を明記している
従って戦力である自衛隊、警察、海上保安庁は保持できない
九条を守るということは自衛隊も警察も海上保安庁も廃止することになる
ほんとうにそのようなことがでっきると思っているのか
できると思っているのなら、世間に向かって
なにがあっても警察の世話になりません
戸締りなどは一切しません
強盗に入られも、家族が殺されも、財産を強奪されても一切抵抗しません
と宣言してほしい
とてもできるとは思えないが、もし本当にできたなら、九条容認を認めましょう
711:大和
18/09/28 13:11:18.84 Ou5PCfzd.net
>>693
十分に議論を尽くして欲しいです
本当に十分に
ただし、時間の浪費による先延ばし、特に森友問題とかの話に時間を割いて時間が足りないとか強行採決とか言ったら、国民は野党を許さないでしょう
何がなんでも反対というのもいただけません
もし護憲に正当性があるのなら、理屈で与党をねじ伏せ、与党から妥協案を引き出せばいいのです
逆に野党が日本の将来を考えて、2項削除に踏み込むという姿勢を示してくれたら、野党も見直されます
また国民が望んでいない改 憲をという意見も頂けません
国民は憲法改正を望んでいます
あなたへの回答内容に野党への不満を含めましたが、本心です
野党に告ぐ
真摯に憲法改正に向き合わなければ、国民は決して野党を許さない
護憲が日本のためなら理屈で自民党をねじ伏せてください
正攻法以外の方法で改 憲を阻止する行動をとったら、国民は決して野党を許さない
712:名無しさん＠３周年
18/09/28 13:32:20.78 XOQg1N1q.net
「十分に議論を尽くす」と言ったらいつまでも憲法改正はできない
十分とはなにか・・・個人でその基準や尺度はみな違う
やはり時期を切って一度は国民投票をすべきだ
713:大和
18/09/28 13:50:12.15 Ou5PCfzd.net
>>697
そうですね
当初の予定通り2020年には間に合わせて欲しいです
714:名無しさん＠３周年
18/09/28 14:02:45.39 Ohcr89ue.net
>>661
、則原大三の法憲国本日
。義主和平、権人的本基、民在権主
？たっかなわ習で育教務義
？か下以生学中
715:名無しさん＠３周年
18/09/28 14:05:08.46 Ohcr89ue.net
↑説明
検閲かよ？
長いこと書けない状態が続いていたから、逆にしたら書けたwww
ギャグだ。
なんだこれ
716:名無しさん＠３周年
18/09/28 19:37:17.10 7wqybSew.net
>>691
ニュークリアシェアリングの中身も知らんのか。
最終的にアメリカの合意無しでは使用できず、ドイツにシェアされているのは、ミサイルでなく戦闘機から投下する自由落下型の弾頭。
それも押し寄せるソ連の戦車部隊対策を想定した代物だよ。
敵地攻撃能力ってペイロード無関係に敵本国を攻撃する能力の事だから。
巡行ミサイル保有も敵地攻撃能力だし、核弾頭搭載のICBMも同じ能力なんだよ。
で、結局ペイロードは不明で単なる妄想かよ。
で、三峡ダムを破壊する能力がなければ、相手はリスクでないと想定するぜ？
そういう思考ができないかアホだって言ってるんだよ。
717:名無しさん＠３周年
18/09/28 19:40:54.35 7wqybSew.net
>>694
改憲警備保障は胡散臭いから契約されないリスクがある。
ニュークリアシェアリングも地政学的特性の違いも理解できないアホが、
改憲すれば完璧な世界が訪れますって単なる誇大広告か妄言だと思われるぜ？
いい加減、勉強してくれよな。
718:名無しさん＠３周年
18/09/28 21:51:35.08 wX9k5Doz.net
安保も核のシェアも他力本願で右からも左からもいろいろ言われるからｗｗｗ
じゃぁ、もう自分たちで持とうよことになってくるのかもね
719:名無しさん＠３周年
18/09/28 23:34:52.04 bwkhtsLa.net
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:U:.:',
i:.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ:.:.:.i:.:.:.:|
|::.从 U ﾉﾘ ― ﾘ::l
|:ﾘ -・‐ -・- Y
,i ｌ ｌ_ ｀ ..ﾉ パヨク共は俺の
: i ´ ‥ ｀'ﾉ
､ ー-―´ ﾙ レイシスト砲を
／⌒人 ｀￣´人⌒ヽ
| ＼ 受けてみろっ！
.| | |
| l | |
{ ＼ | |
/＼ ＼___ | | ﾟ
/ ＼ ヽ-┐ ┐,-=,, ﾟ。 ＿＿,,,,,,.......,,,,
/ ＼ ( ￣U ＼_ ..). . ・ ―-==-=:::::...... ...))
/ / LLLL-nnnn-=＝^ 。 ￣―＝`''''''
/ /(:,,.:::.,,.) ＼
/ ／ ＼ ヽ
/ ／ ＼ ヽ、
720:名無しさん＠３周年
18/09/28 23:47:58.03 Oyu8ftDE.net
核爆弾持ちたい意欲と
珍ぽ砲発射の意欲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が個人的な快感のうえでは
何ら変わらんもんな？w
721:名無しさん＠３周年
18/09/29 00:34:38.55 PYM39H13.net
必死まだわめいてたん？ みじめったらしぃねぇ
「国民は決して野党を許さない！」大和ゴキブリついに発狂(失笑)
誰が扇動ナマポ虚言癖に賛同すんだよクズ(呆) 仲良く爆死してろよ大和ゴキブリ武蔵
722:名無しさん＠３周年
18/09/29 01:30:59.76 GSqXx4zX.net
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:U:.:',
i:.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ:.:.:.i:.:.:.|
|::.从 U ﾉﾘ ― ﾘ:l
|:ﾘ -・‐ -・- Y
,i ｌ ｌ_ ｀ ..ﾉ パヨク共めっ！
: i ´ ‥ ｀'ﾉ
､ ー-ー´ ﾙ 俺のヘイト砲を
／⌒人 ｀￣´ 人⌒ヽ
| ￣ ＼ 受けてみよっー！
.| | |
| l | |
{ ＼ | |
/＼ ＼___ | | ﾟ
/ ＼ ヽ-┐ ‘┐,-=,, 。 ＿＿,,,,,,.......,,,,
/ ＼ ( ￣U ＼_ ..). . ・ ―-==-=:::::...... ...))
/ / LLLL-nnnn-=＝^ 。 ￣―＝`''''''
/ /(:,,.:::.,,.) ＼ 。
./ ／ ＼ ヽ 。
/ ／ ＼ ヽ、、
723:無料 鹿の松下村塾◇5963hehenohe
18/09/29 02:29:13.69 OGmfAUHG.net
７０７
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
下手な絵は寄席
724:大和
18/09/29 06:21:59.74 IDVZaRb0.net
野党好きな人の反撃？
程度低いですね
わかっていたことですが
725:大和
18/09/29 06:35:56.26 IDVZaRb0.net
>>699
なるほど
多くの人はいわゆる教条的なものを疑いません
ですが、日本国憲法が平 和を守れる憲法か？というと、違いますよね
戦争には
①自国が他国を攻める
②他国が自国を攻める
この2つがあります
日本国憲法は①の自国が他国を攻めることを防ぎますが、②の他国が自国を攻めることを防ぐ力はほとんどありません
今北朝鮮の核ミサイル問題、中国の尖閣諸島の問題など
国際情勢が緊張しているのはご存知のはずです
急いで②の他国が自国を攻めることを防ぐための対策を憲法に書き込む必要があります
726:無料 鹿の松下村塾◇5963hehenohe
18/09/29 07:13:13.32 OGmfAUHG.net
日本人による日本国民のための新憲法を
日本国民で早く作ろう
占領国アメリカ製の糞民主主義憲法で国家債務１６００兆円
返済不能 野党に脅され自民党が作った責任は国民にある
あほ国民の上に アホ政権が成立する
727:武蔵の日の出
18/09/29 09:15:58.02 gI83UkTJ.net
>>701
三峡ダムは中国が懸念するターゲットの一つに過ぎないし
何故、お前は決め付けて話を進めたいんだ？
米ソ冷戦時代よいつまでもって人にしか思えない。
NATOのニュークリアシェアは米ソ冷戦時代の発想だが
米ソ冷戦時代が終わった今
なんでお前は「ドイツは攻撃力なくてもロシアは攻めて来ない」
「だから日本も安心」というロジックが最初から破綻しているんだよ
決め付け爺さんは冷戦時代を懐かしんでいなさい。
728:武蔵の日の出
18/09/29 09:22:02.76 gI83UkTJ.net
>>702
お前は地政学の前に
事実を受け止める訓練したらいいんきゃない？
自民党国防部会が敵基地攻撃力持つと言ってる事実。
この部署はお前が足らない知識で「決め付けてバカ丸出していた」有志の会でなく防衛大綱を練ったり
安全保障の法律を策定する部署だよ。
729:武蔵の日の出
18/09/29 09:31:05.41 gI83UkTJ.net
>>702
＞改憲すれば完璧な世界が訪れますって
これも決め付け。
お前は決め付けて相手を下げて罵倒しないと自分の優位性が得られないと
狡い手口じゃないと勝負出来ませんって自白しなくても良いんだよ。
これだけお前の手口カタクリ指摘してあげても治らない。
結果
自分自身が安っぽく見せるだけな。
730:武蔵の日の出
18/09/29 09:42:12.11 gI83UkTJ.net
>>702
それと卑怯で狡いお前は自分の主張を明確にしてないが、する度量ない男なんだろうな。
お前の主張を分析すると
米ソ冷戦時代よいつまでもの人だろ
じゃ、それで良いんだという理論を展開しないさい。
但し、日米安保新ガイドラインは無かった事にして、米ソ冷戦時代のままで語られても困ると事前に警告はしておく。
731:名無しさん＠３周年
18/09/29 09:55:33.62 LWssOF4M.net
相手を敵視し滅ぼそうとすれば、相手もそうするだろう。発想は攻撃こそ最大の防御なり。
一方で和をもって貴しとなすべしも大切だ。
友愛、寛容な精神も忘れてはならない。
世の中、世界にはいろいろな立場の国、人がいる。互いに友人になれば相手を滅ぼそうとはしないはず。真の友人ならケンカしても仲直りできる。
世界に友人を増やす努力も怠ってはならない。
国も人間の集まり、良いヤツばかりではないけど、悪いヤツばかりでもない。
732:武蔵の日の出
18/09/29 09:57:10.90 gI83UkTJ.net
米ソ冷戦時代よいつまでも が成り立つ大前提は
アメリカは自国の国益省みず日本をアメリカの青年の命を犠牲にしてでも
無条件で自動的に守ってくれるという前提がなければ成り立たない。
まあこれもそういう 決め付け で話せば理論展開だけは可能だがな(笑)
733:武蔵の日の出
18/09/29 10:05:20.86 gI83UkTJ.net
>>716
正論です。
しかしながら国際社会での友人とは
国益が共有するものだったり
それは共通の敵の存在だったりする訳です。
その共通の敵に対して頼りに出来るから友人になることも有るわけで
どの道、力は必要なんですよ。
共通の敵だからといって頼りにならんどころか自分だけ出し抜いて八方美人を噛まされたんじゃ結果誰からも信頼されない。
734:武蔵の日の出
18/09/29 10:11:33.74 gI83UkTJ.net
その八方美人がお金だけ持っていると。
どっち付かず優柔不断をやってる間に、その敵同士が裏で緊密になると八方美人の立ち位置がなくり寒い思いをする。
735:武蔵の日の出
18/09/29 10:18:08.06 gI83UkTJ.net
米ソ冷戦時代のドイツは
西ドイツと東ドイツに今のドイツの真ん中で割れていて
ソ連軍はベルリンの壁の直ぐ向こう側までこれるが
今のヨーロッパはどうなってる？(笑)
一方で国境が海上にあるとはいえ
直ぐ隣に脅威国が複数存在しているのが日本だよ。
736:大和
18/09/29 11:10:09.64 53qvOuVt.net
>>716
全くもってその通りです
ですが、「和をもって貴しとする」という概念に慣れ親しんで文化の隅々まで行き渡った日本人と、外国人の考え方は根本的に違います
何かを成す時、相手を知ることは重要です
そこで日本人がするべきことの最善は、相手が襲いかかってきたら対処できる力を身につけておいて、「和をもって貴しとする精神」を世界に広めることです
日本オリジナルの世の中をちょっぴり平和にするコツを世界に教えましょう
気をつけることは
①そのコツを広める前に日本が外国に滅ぼされることを避けなければならないこと
②日本人の文化から「和をもって貴しとする」という考え方が失われること
の2つです
両方手を打ちたいところです
①は9条を改正することで防ぎます
②はアメリカ人が考えた憲法ではなく、本当に日本人の歴史や伝統、文化に根ざした日本人が考えた憲法に改正することで防ぎます
>世の中、世界にはいろいろな立場の国、人がいる。互いに友人になれば相手を滅ぼそうとはしないはず。真の友人ならケンカしても仲直りできる。
>
>世界に友人を増やす努力も怠ってはならない。
>国も人間の集まり、良いヤツばかりではないけど、悪いヤツばかりでもない。
俺もそう思いますよ
そうでなければ、人間は今のような世界を作れなかったでしょう
737:大和
18/09/29 11:22:14.47 53qvOuVt.net
日本だって戦国時代を始め、戦はありました
ですが、外国の戦と較べて、残酷さを避ける傾向があるように思います
信長みたいな人もいますけどね
ですが戦争している相手に対し、城主の切腹だけで家臣は全員救うとか、特にそれを聞いても日本人は違和感を感じないですよね
武士の情けという言葉を知らない人の方が少数でしょう
もちろん日本にだって凄惨なことがない訳ではありません
ほんの少しの差だと思います
このほんの僅かの差が大事なんだと思います
海に囲まれていて、奇跡的に外国からの征服を免れたことの、偶然によりできあがった文化ですが、大切にしたいです
そして広めたいです
幸い日本人のこういうところが外国人から評価されつつあります
日本文化を味わいたくて、日本を訪れる外国人が増えています
チャンスだと思いますよ
738:名無しさん＠３周年
18/09/29 15:29:01.34 m0p6qkgc.net
>>712
決め付けって私が何を決め付けたんだ？
ニュークリアシェアリングの話だが、そんな話は一度もしていないぞ？
核ミサイルなんて配備されない、と言っている。
>>713
謝罪して認めた話を引っ張り出して、何がしたいんだ？
それに敵地攻撃能力を持つと言っている事実は否定していないぞ。
>>714
何が決め付けなんだ？
敵地攻撃能力を過大評価し過ぎた、根拠を出せていないぞ、と指摘しているだろうに。
>>715
米ソ冷戦時代のままで良い、なんて一言も言っていない。
日米が集団的自衛権を行使・利用し、中国の世界秩序への挑戦に対応するべきだ、
というのが私のスタンスだ。
739:名無しさん＠３周年
18/09/29 15:31:51.39 m0p6qkgc.net
>>720
だから、イギリス型の核武装論は意味が無いと指摘したんだ。
西ドイツに配備された核兵器もミサイル搭載型でなく、
自由落下式の、大量の戦車部隊が攻め込んだ時の対応策に過ぎない。
740:名無しさん＠３周年
18/09/29 15:37:20.26 +TgnpNl/.net
安倍の総裁選の時のあんな演説じゃー、ダメなんだじゃ。
下手に謙虚なって憲法改正の必要性を訴えて行かないと中間層は取り込めないべ。
あたかも改正する自分が正しい、反対する方が間違っている、という傲慢な態度に映っている。
国民投票を絶対に可決しなければねらないとなると、土下座して支持を集めるくらいの度量が欲しいべ。
勝つ気あるのか！
741:名無しさん＠３周年
18/09/29 15:48:29.00 +TgnpNl/.net
公明党がカギだべ。
時代の流れから行ってやむえない。
今の9条が間違っているわけではない。
むしろ理念も方向性も正しい。
今までも正しかった。
日米安保と二人三脚。
日本の経済繁栄への恩恵は絶大だった。
だけど、アジア情勢を見ると憲法9条を変えなければ少々心許ないことも事実だ。
ここはただただ、国民の皆さまに9条改正への賛成をお願いするだけです。
こう言ってくれればなー
中間派も心を傾けてくれるんだけど‥
742:大和
18/09/29 15:49:13.29 LCfbI/Nu.net
>>725
確かに国民への説明が不足していますね
やりたいけどマスコミが邪魔するんでしょうか？
総裁選に勝った今こそ本格的に始めるんでしょうか？
とにかく、もっと改憲論議をメディアに出して欲しいです
743:武蔵の日の出
18/09/29 18:00:33.22 7DouaCRg.net
>>723
＞日米が集団的自衛権を行使・利用し、中国の世界秩序への挑戦に対応するべきだ、
というのが私のスタンスだ。
スタンスを明確にしてくれてありがとう。
＞何が決め付けなんだ？
敵地攻撃能力を過大評価し過ぎた
これが解らない、過大評価する筈がない
しかし現状の対地ミサイルのサンドバッグ状態よりは遥かにマシだと言ってるだけだよ。
格闘技の打撃も銃撃も砲撃も同じだが
防御だけで防げる筈が無いし
防御だけでは、敵は最適なポジションから余裕もって殴れる。
744:武蔵の日の出
18/09/29 18:12:49.02 7DouaCRg.net
＞日米が集団的自衛権を行使・利用し、中国の世界秩序への挑戦に対応するべきだ、
というのが私のスタンスだ。
米ソ冷戦時代は、どちらかというと
アメリカの戦争に日本が巻き込まれるという赴きだったと思うが
今は、どちらかというと日本の戦争にアメリカを巻き込まないとならない。
だから中国は日米引き離し工作をするし
アメリカでも対中強行派のトランプ降ろしに必死だ、
アメリカは数々のトランプ叩きネタは
中国の諜報機関の仕業だと証拠も突き止めたとの事、日本の安倍下ろしも同じだろう。
話はそれたが日本の戦争にアメリカを巻き込まないとならないということは
通常弾頭の撃ち合いは日本だけでしのいがなければ成らない可能性は高い
新ガイドラインでもそういう事になってるのではないか？
だから自民党国防部会は波状的に敵基地攻撃力の装備に舵を切った。
ということだと思います。
745:名無しさん＠３周年
18/09/29 18:26:35.57 wOXVft8T.net
九条を改正するか・しないかの議論はもうやめた方がよい
日本の独立を守るためには改正するに決まっている
国防を否定した独立国など有史以来存在したことがない
そんな議論はハッキリ言って時間の無駄である
できれば、改正内容について議論してほしい
おそらく、このスレは政府も党も見ていると思う
746:武蔵の日の出
18/09/29 18:27:22.49 7DouaCRg.net
今のトランプ、安倍VS習の状況と未来はもっと違ったものになると思うよ
中国はしたたかだ
アメリカには逆らいませんって顔で揉み手しながらやり過ごし
でも日本への野心は虎視眈々と狙うといようなダブルスタンダート使ってくるだろう。
日本も軍事的に弱いままであれば
誰が総理大臣になっても八方美人的な優柔不断外交で遅れをとっていくことだろう。
安倍さんだから、こんな憲法下の軍事力でも上手いこと世渡り出来ているだけだと思わざるを得ない。
747:武蔵の日の出
18/09/29 18:33:23.44 7DouaCRg.net
まあ日本は安倍さんだからもあるが
アメリカはトランプという対中強行派
中国は習という調子に乗り過ぎた勘違いバカ。
今が日本に有利な最高のキャストだよ。
これがアメリカは中国よりの大統領
中国はアメリカのツボを押さえた頭の良いしたたかな首席
そして日本はバカ総理の条件が揃い
今の憲法下の軍事力なら、そら寒い世界が待っていると思う。
748:名無しさん＠３周年
18/09/29 18:38:47.82 u46jPler.net
しかし。。。
集団的自衛権を否定していてアメリカの核が機能
していると左翼は思っているんだろうか？
ホントに助けてくれるんだろうか？
いまんところ、尖閣程度だったら「やるよ」みたいなニ
ュアンスをアメリカも言っていてブラフとしても機能し
ているかもしれないが、もっと大変な時でもアメリカは
ホントにやってくれると思ってるんだろうか？
心配だから念のため巡航ミサイルも持っておこうよとか、
核も持っておこうよとかとは考えないんだろうか？
749:名無しさん＠３周年
18/09/29 18:39:27.85 u46jPler.net
お互い相手のために戦うってことだから相手も戦ってくれるって思うんだが・・・・
750:名無しさん＠３周年
18/09/29 18:39:42.42 u46jPler.net
そこんとこどう考えてんだろうか？
751:名無しさん＠３周年
18/09/29 18:43:46.09 wOXVft8T.net
私は九条は全面的に改めるべきだと考える
中途半端な改正は後世に禍根を残すことになる
ハッキリと国防の権利と義務を明記、そのために軍隊を保持すると宣言すればよい
他国紛争への軍事介入に関しては大いに議論してほしい
嫌なら、スイスのような武装中立を目指すべきである
日本の仮想敵国は中国、ロシアになるため核武装軍事大国になることは否めない
当然、国民皆兵、徴兵制も覚悟しなければならない
そしてこんなことは明記する必要はないと思うが、どうしてもというなら
ハッキリと侵略戦争の禁止を明記すればよい、それで九条擁護派が満足するなら・・・
752:武蔵の日の出
18/09/29 18:46:15.11 7DouaCRg.net
>>733
アメリカの核の傘を確かなものにする為にも大事な事は集団的自衛権もそうだし通常弾くらいは日本で守れなければならないのも有るし
もう一つ大事なのは
「アメリカがハッキリ核の傘を言わないと日本が核武装をしてしまうぞ」とアメリカに思わせる事。
かつて中川先生がポロっといっただけで翌日には国務長官、日本でいう外務大臣がすっ飛んできて
「いやアメリカがしっかり核の傘は保障しますから」って言いにきた。
だから国民から核武装論が出ることは
政治家にも伝わるのであれば核抑止力は高まるんですよ。
753:武蔵の日の出
18/09/29 18:50:55.61 7DouaCRg.net
アメリカ大統領に事あるごとに
核の傘を明言させる事
これが大事。
それにはアメリカの核の傘が破れてるんじゃないか？との期待を中国に些かも持たせない事。
これには政治家が言わないとならない
政治家に言わすには国民の支持がないと言えない。
他方で、エネルギー安全保障面でも原発は大事だが
核能力の為にも日本は原子力をすてるべきでは無い。
日本は能力が有るから
核武装してしまうぞ！とのハッタリが聞くわけで、コスタリカが言ってもハッタリにもならないだろう。
754:名無しさん＠３周年
18/09/29 18:55:04.20 m0p6qkgc.net
>>728
防御だけで防げるか？は、相手の目的次第。
過大評価している、というのは三峡ダム攻撃や巡航ミサイルの限界を知らない事に対して言っている。
>>729
繰り返すが、私は日米で集団的自衛権を行使するべきというスタンス。
日米新ガイドラインに関しては、一部の飛ばし過ぎの専門家の意見を鵜呑みにするのが問題というスタンス。
それに乗せられて同調するのを、権威主義的で判断力がない、と言っている。
755:名無しさん＠３周年
18/09/29 18:56:07.96 wOXVft8T.net
日本が軍事大国を目指すのならイスラエルを参考にすべきだ
この国は高い技術力を背景に世界中のユダヤ人から集めた金で水面下で巨大な軍事力を造り上げた
日本には有り余る金と優秀な技術者、情報、知識、インフラなど軍事大国を実現するあらゆる条件がそろっている
おそらくアメリカは激しく抵抗してくると思うが、この国は世界一のワイロ大国、金で何とでもなる
イスラエルはアメリカに金を出せたが、日本はアメリカにワイロ攻めすればいいのだ
日本にはこの４０年間の経常収支黒字でため込んだ金が腐るほどある
756:武蔵の日の出
18/09/29 18:59:34.54 7DouaCRg.net
国民の声で
「本当にアメリカの核の傘なんか信用して良いのかよ？独自で核武装するべきだ！」の声と
核技術能力の堅持、向上が不可欠。
これがあるからアメリカの核の傘が中国には見えてしまう。
アメリカ大統領に事あるごとに
核の傘、核の傘と言わせる事が大事。
757:大和
18/09/29 19:00:37.98 LCfbI/Nu.net
>>730
政府本当に見てくれていますかね？
そうだったら嬉しいです
どっちにしろ、俺は以前から政府や党に見られている前提で書いています
改憲案としては、いろんな段階があります
実現性が高いものから困難なものまで
実は去年の5月3日、安倍総理の2項そのままにして自衛隊明記には心底がっかりしました
妥協なのは解っていますが、それでもショックでした
これで日本を守れるのかと
一歩前進には違いありませんし、効果がない訳ではありませんが
ただし、それに青山さんの案が加わって、自衛権も明記し、現在の案になりました
おそらく2項を残す妥協案の中では、日本を守りやすい条文になっているかと思います
これなら応急処置としてはまずまずで、時間を稼いでおいて、数年後～10年後、国民の意識レベルが上がったら、2項廃止もしくは完全自主憲法を目指せば良いと思っています
758:武蔵の日の出
18/09/29 19:07:25.05 7DouaCRg.net
>>739
巡航ミサイルの限界は知ってるし
何故に知らないと決め付けをしてくるのか？
まあ巡航ミサイルそのものも超音速ステルス型など進化してくるというもの有るが
なにより、日本が敵基地攻撃を備える扉を開く事が重要なんだと考えてる。
日本も弾道ミサイル備えるかもしれないじゃないか
過去のように一切能力は持ちませんの状況より進歩ですね。
759:大和
18/09/29 19:14:20.43 LCfbI/Nu.net
改憲のレベル
1.自衛隊明記
2.自衛権明記
3.2項廃止
4.自民党草案
5.9条廃止（もしくは1項の改正）
6.完全自主憲法
でしょうか
レベルが高くなるほど抜本的解決になる反面、
国民の理解を得るための労力が増えるでしょう
ただし、国民への説明が完全にできる環境さえあれば、2項廃止の方が自衛隊明記より説得しやすい可能性があります
理屈が無理なく組み立てられるからです
国民は確かに平和ボケしていますが、決して馬鹿ではありません
いずれにせよ、現状国民への説明が全然足りていません
政府はもっと憲法改正の説明をすべきです
760:名無しさん＠３周年
18/09/29 19:16:35.15 m0p6qkgc.net
>>743
ペイロードの概念が無いから。
その上で三峡ダム攻撃を中国がリスクに思うかだ！と言われても、
何言ってんだ？になる。
ニュークリアシェアリングに関しても同様で、素晴らしいものだ、核ミサイルで攻撃できるぞ、と思い込んでいるのが問題。