憲法9条改正議論スレ 27at SEIJI
憲法9条改正議論スレ 27 - 暇つぶし2ch500:武蔵の日の出
18/09/24 18:16:41.61 WTm/T/8s.net
イギリス型の核武装は有効です。
海洋国家なんだから。
日本のEEZは鉄壁の防御が構築されています。
核武装したら通常戦力がダウンするという頭の悪い思い込みする粘着男いますが論外です。

501:名無しさん@3周年
18/09/24 18:25:09.54 gddeAlsl.net
核のシェアを今の基準で考えるとNATO加盟国でかついくつかの国に限定されている。
その認める基準が玉虫色で結局アメリカの腹ひとつ・・・
それ以前に、そもそもの話になるがNATOに加盟するということは集団安全保障をする
ということになる。
日本の場合はもし核シェアするなら日米安保が根拠になるのだろうか?
しかし、集団安全保障をしていない日米安全保障で核シェアをしてもらえるとは考えにくい
集団安全保障を前提に核をシェアするという考えだから。。。
そうなると日本は9条をなくさんとそれも厳しい・・・

まぁ、とりあえずトマホークいっとけってことだろうなwww

502:名無しさん@3周年
18/09/24 18:32:26.07 gddeAlsl.net
なんか、日本は現行憲法下でも核武装もできるって言う考えがあるらしいが
非核三原則とのかねあいってどうなの?
矛盾してないんかw
まぁ、健保改正も含めて国を守るためいろいろ策をめぐらせることは国家としては
当然なすべきことだろう、頭お花畑では現実には対処できない。
性善説の妄言をはくのはアホか中華やキムチの工作員だろうwwww

503:名無しさん@3周年
18/09/24 18:43:46.44 qLYqUtJe.net
支配者の軍隊が国民を守ると、
無理やり思い込ませている性善説のアホ右翼。

504:名無しさん@3周年
18/09/24 18:46:30.08 qLYqUtJe.net
沖縄戦では、多くの市民が日本軍によって殺された。

505:武蔵の日の出
18/09/24 18:51:12.73 WTm/T/8s.net
>>493
左翼らしい発言。
国家を守る軍隊なのは当たり前。
左翼の火炎ビンは何を守る為?(笑)

506:大和
18/09/24 19:01:13.01 aEiGgMb0.net
>>492
当然非核三原則とは矛盾しますね
本来GHQに押し付けられた憲法だけでも縛られているというのに、わざわざ自ら非核三原則や専守防衛など自らをさらに縛った必要性がわかりません
正直「ボクはご主人様に逆らわないいい奴隷ですよ」と言っているように見えて気持ち悪いです
石破さんは「核武装が必要かどうかの議論はするべき」と言っていますが、それは正論だと思います
十分に議論を尽くし、結果核武装はするべきでないとなったら、それはそれで核武装派も尊重するでしょうし、現在の世界情勢で核武装は必要となれば、非核三原則を修正すべき時ということでしょう
まずは議論をすべきですね
今は優先度を憲法改正において欲しいところですが

507:名無しさん@3周年
18/09/24 19:19:28.14 cSY8mdPF.net
>>489
ニュークリアシェアリングは、自国の領土内でしか使えない戦術核なので、あまり意味がない。
>>490
イギリス型だと潜水艦減らしてるし、鉄壁の防御をすり抜けて 尖閣に上陸された時に核兵器を使うしかねーから。
しかも対潜哨戒機ゼロだし。
見事に戦力ダウンしてんじゃん、イギリス。

508:名無しさん@3周年
18/09/24 19:41:54.02 SUCb0eVL.net
低脳「左翼火炎瓶(印象操作)!」暴力団からの仲間割れの火炎瓶だろ オイオイ
選挙妨害依頼してたの認めてるのかな?裁判にもなってるのに 単細胞まーた自爆かよ(苦笑)
495武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/09/24(月) 18:51:12.73ID:WTm/T/8s
>>493
左翼らしい発言。
国家を守る軍隊なのは当たり前。
左翼の火炎ビンは何を守る為?(笑)

509:武蔵の日の出
18/09/24 19:45:44.98 WTm/T/8s.net
>>497
潜水艦減らしたから戦力落ちた
当たり前の事。
下らない。

510:武蔵の日の出
18/09/24 19:46:35.20 WTm/T/8s.net
>>498
左翼って恥ずかしい。
以上。

511:名無しさん@3周年
18/09/24 19:48:56.36 SUCb0eVL.net
火炎瓶総理マンセーがなんだって? 恥知らないのはお前だろクズ

512:武蔵の日の出
18/09/24 19:49:49.79 WTm/T/8s.net
>>497
>鉄壁の防御をすり抜けて 尖閣に上陸された時に核兵器を使うしかねーから。
しかもド素人レベルのお粗末な妄想だこと。
尖閣に核ミサイル撃ち込んでどうすんの?(笑)

513:名無しさん@3周年
18/09/24 19:50:56.52 SUCb0eVL.net
ゴキブリ大和武蔵「ログが流れるまでガマンだ」(失笑)
なかった事は無理あんだろ ダンマリ生き恥 恥ずかしい人間だなぁ
キチガイ二枚舌 武蔵「日本の核武装論者はもっと大きな視点で考えている!」
↓こじ付け論で戦争利権を正当化してなかっけ? 「人殺しで金儲けて何が悪い」みたいな
   半分くらい言ってる事イミフだけどな(失笑)
-------------
9条改憲必要性を本気で議論しましょう
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
安倍総理が一部からあれだけ酷く憎まれるのは普通の日本人には不思議だと思いませんか?

514:名無しさん@3周年
18/09/24 19:58:27.84 YdXbdUmH.net
ああ、みんなバカなんだね
読む価値のあるレスが皆無だ
本気で国防を考える政治家がいるなら食料自給率を100%にしている
原発を地上に作ったりしない
三菱にロックフェラーが資本注入した時点で、この国は丸ごと軍産になっている
この国は、国を守る戦争なんかしたことはない
東京大空襲のときは、天皇のお仲間が避難してから
ラジオの東京ローズを介して米軍に空爆して良いと連絡した
国防なんて存在しない、アベノ三菱軍産があるだけの国だ
その軍産が派遣した工作員が大和◆と武蔵の日の出◆の低能コンビだ

515:名無しさん@3周年
18/09/24 20:00:18.27 SUCb0eVL.net
クソ安倍 選挙妨害を依頼し成功報酬ケチって暴力団に火炎瓶投げ込まれる
この火炎瓶の存在を認めるという事は・・・?
キチガイ武蔵「く、くだらなぃっ!」 (失笑)

516:名無しさん@3周年
18/09/24 20:13:38.56 SUCb0eVL.net
ついでにコレ張っとくか?(爆笑)
228名無しさん@3周年2018/09/20(木) 17:56:09.66ID:8NCTo75D>>229
どした痴呆か?「どのレスが嘘ですか?」(失笑)
----ログが流れてくると嘘100回で同じ虚言連呼し始めるんだよね 誹謗中傷お前だろ(失笑)----
211大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 08:08:37.22ID:pT2uGI/J
>>210
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか?
何も知らない人が>>210を読んだら、俺が発言修正したと思うかもしれませんね
嘘をついてまで、議論(いやこれは議論ではありませんね)、とにかく嘘をついてまで勝ちたいですか?
結局「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」をわざわざ自ら証明しているだけですね
212名無しさん@3周年2018/09/20(木) 08:16:42.89ID:8NCTo75D
自分の書いた文字も読めなくなっちゃったの? 嘘ついてんのお前じゃん
ハッタリだったら効かねえんじゃん? ゴキブリくん?(笑)
------------------だんまりゴキブリ 無事死亡(失笑)---------------
必死ヤマトゴキブリと仲良く爆死しとけよ クズ野郎 武蔵

517:大和
18/09/24 20:22:19.36 aEiGgMb0.net
>>506
読んだ人は俺が正しいとわかるので構いませんよ
しかも俺が困ると思っているところが可笑しい
自ら「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」の例になってくれるとはサービス精神旺盛ですね
まあせいぜい頑張ってください

518:名無しさん@3周年
18/09/24 20:39:03.32 SUCb0eVL.net
時間置いてからどしたクズ まだ言い張る気かよ
たった数レス前で「検索機能」それでROM騙せると思ってんのかよウジ虫
 キチガイわめいてないで爆死してろ虚言癖 ヤマトゴキブリ aEiGgMb0
-------------
233名無しさん@3周年2018/09/20(木) 18:48:09.66ID:8NCTo75D
「もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です」何コレ?
TVの見過ぎか? お前が審判ヅラで決めるこっちゃないだろ
自意識過剰のゴキブリ風情がお前偉くも何ともないじゃん
誰かに泥塗って偉く成り済まそうってか?(失笑)
「読者」って誰だ?日本語危うい在日か何か?
読んでる連中が呆れてんのは横柄で恥知らず筋の通らない「誹謗中傷の改憲派」お前の物言いだろ
お前の印象操作はどしたんだ?
「理論の改憲派」が崩れた途端に「どのレスですか」だのはぐらかしてんじゃねーよ
大体、今までのやりとりで分かってんだろが たった数十行前で検索機能だのハッタリかましてんなクズ
 ダンマリ爆死しといて何なんだ
時間置いてからこっそり貶め印象操作「どのレス」連呼でウンザリ狙い
それでも分が悪いと「荒らしだ~」か?虚言癖 首吊ってろゴキブリ 229 42HWP+M8

519:名無しさん@3周年
18/09/24 21:00:22.49 QlSfTS7f.net
当時日本は
軍事大国どこの国にも負け知らず
だったものを 日本本土で原爆の実験をさせ 優秀な若者を
特攻隊の名の元に死刑にするなどして 脳なし指揮官が勝てる戦争を負けさせ
憲法は押し付けられ、軍人はロシアに奴隷として売ってしまった
憲法改正しただけで日本は世界と戦争して勝てるのか。

520:大和
18/09/24 21:05:51.94 aEiGgMb0.net
>>509
>憲法改正しただけで日本は世界と戦争して勝てるのか。
日本が外国に戦争を仕掛けて何かメリットがあるんですか?
自国を守れるように変えるだけで、他国への戦争はしませんよ

521:武蔵の日の出
18/09/24 21:08:06.19 WTm/T/8s.net
>>509
日本への侵略戦争では勝てます。

522:名無しさん@3周年
18/09/24 21:35:32.54 mJfJKhC2.net
 

憲法9条の解釈は、内閣の閣議決定のほうで、かってに行ったことである。
安倍内閣のほうで、憲法9条が原因で、専守防衛で敵地攻撃禁止、
ミサイル禁止・長距離爆撃機禁止・空母禁止・原子力潜水艦禁止・核兵器禁止、
とかってに決めているだけのことだ。
ようするに朝鮮人の安倍首相には、日本国民を守るという意思が皆無である
ということだ。安倍は、自分自身の仕事を完全に放棄している。
日本国憲法にはアメリカ合衆国憲法と完全に同一に、国民を守ることが
政府の義務だと書いてある。これが近代憲法の最重要事項であるからだ。
【 日 本 国 憲 法 】
第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
もちろん国連が制定した日本国憲法は、日本国民の人権を守っているのであって、
国民を守るのにあたってこれは駄目だあれは駄目だなどと規制はいっさいしていない。
安倍内閣のようなことでは、日本国民の自由や生命を守ることは不可能で、
これは国民を守ることが目的の日本国憲法に完全に反することだ。
国際法で、自衛権は国民の基本的人権である。自分で自分を守ること、
すなわち民主主義政府が国民の自由や生命を守ることを自衛という。
国民の貴重な生命や自由を守るための方法に、国民が選んだ民主主義政府に
制限などは、あり得ない。人類共通の常識である。

 

523:武蔵の日の出
18/09/24 21:41:42.70 WTm/T/8s.net
>>512
頓珍漢ですね。
憲法解釈は過去からの積み重ね
それを政権が勝手に
ネガティブリスト、軍法会議場を設けることが出来ないので
改憲が必要となり
最大の岩盤に戦後初のチャレンジをあいようとしています。

524:名無しさん@3周年
18/09/24 21:43:03.33 ilsrwMDq.net
>>499
戦略原潜導入するにあたって減らしてんだわ。
しかもイギリスは、日本と違って隣国が仮想的でないから、そういう選択もできるんだけどな。
>>502
まずは、>>367読もうぜ?
迎撃戦闘機すら無くして、しかも潜水艦の数も減らすんだぜ?
それから、核戦略の勉強をしような?
上陸されたら、撤退しなけりゃ核ミサイルを北京に撃ち込むって脅す以外に何ができるようになるんだ?
そもそも何を理由にイギリスの方が戦力が上だと言い切れるんだ?
対潜哨戒機も無ければ潜水艦の数が日本より少ないイギリスなんて、
隣りが中国だったら鉄壁なんて維持できないぞ。

525:武蔵の日の出
18/09/24 21:43:06.12 WTm/T/8s.net
>>512
頓珍漢ですね。
憲法解釈は過去からの積み重ね
それを政権が勝手に
ネガティブリスト、軍法会議場を設けることが出来ないので
改憲が必要となり
最大の岩盤に戦後初のチャレンジしようとしています。

526:武蔵の日の出
18/09/24 21:48:00.22 WTm/T/8s.net
>>514
>そもそも何を理由にイギリスの方が戦力が上だと言い切れるんだ?
先ずはMI6の存在。
これだけでも有利。
次に敵戦略攻撃力、懲罰的抑止力を持つ点
そして何よりも中国共産党幹部が
「もし日本がイギリス軍くらいの力持ったら中国夢は遠ざかる」と言及した。

527:武蔵の日の出
18/09/24 21:50:52.47 WTm/T/8s.net
>>514
>上陸されたら、撤退しなけりゃ核ミサイルを北京に撃ち込むって脅す以外に何ができるようになるんだ?
お前は地政学の勉強してくれ
イギリスは周辺が同盟国だから
通常戦力を削減したんだろうが
周辺が台湾以外、敵しかいない日本が
何で通常戦力削減するの?
自分で言ってて頭悪いと思わんのか?

528:武蔵の日の出
18/09/24 22:00:19.75 WTm/T/8s.net
削減するというかこれ以上買わない物にバカ高い迎撃ミサイル。
それと削減で軍事費じゃなく外交費に計上されている
報奨的抑止力というカネづる国費流出

529:名無しさん@3周年
18/09/24 22:10:26.94 SUCb0eVL.net
自分の読み違えを摩り替えて人になするクズウヨ(失笑)
502武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/09/24(月) 19:49:49.79ID:WTm/T/8s>>514
>>497
>鉄壁の防御をすり抜けて 尖閣に上陸された時に核兵器を使うしかねーから。
しかもド素人レベルのお粗末な妄想だこと。
尖閣に核ミサイル撃ち込んでどうすんの?(笑)

530:武蔵の日の出
18/09/24 22:14:56.46 WTm/T/8s.net
>>519
悪いがお前が何を言いたいのかさっぱり分からんw

531:名無しさん@3周年
18/09/24 22:17:22.10 SUCb0eVL.net
お前は日本語がダメだからそれでいいんだろ(失笑)

532:武蔵の日の出
18/09/24 22:22:30.79 WTm/T/8s.net
バカは基本的にスルー
品質維持の為。

533:名無しさん@3周年
18/09/24 22:25:09.28 SUCb0eVL.net
バカは黙ってたお前だろ 必死
495武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/09/24(月) 18:51:12.73ID:WTm/T/8s
>>493
左翼らしい発言。
国家を守る軍隊なのは当たり前。
左翼の火炎ビンは何を守る為?(笑)
505名無しさん@3周年2018/09/24(月) 20:00:18.27ID:SUCb0eVL
クソ安倍 選挙妨害を依頼し成功報酬ケチって暴力団に火炎瓶投げ込まれる
この火炎瓶の存在を認めるという事は・・・?
キチガイ武蔵「く、くだらなぃっ!」 (失笑)

534:名無しさん@3周年
18/09/24 22:34:38.10 SUCb0eVL.net
この掲示板じゃほとんどが固定回線 モバイルなんて少数なのにこの妄言貶め・印象操作
みんな何でID判別するか知らないんだろ?
みーんなお前「武蔵の日の出」がバカで汚いクズ人間だと思ってるよ(笑)
憲法9条改正議論スレ 26
944武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/08/29(水) 18:11:21.89ID:FxsJaRJz>>946>>949
>>943
しかも壊れたレコード反日男は
議論が面白くてここに来るなら兎も角。
コピペ貼って、嘘書き込むだけ
こんな単純作業の為にずっとここに粘着する。
しかもID変わらない所を見るとモバイルではなく閉ざされた部屋の中で行われています。
これこそが「苦役」だと思います。
あり得ないモチベーションでしょう。

535:名無しさん@3周年
18/09/24 22:49:46.00 SUCb0eVL.net
大和ゴキブリ武蔵「30分間我慢してました(顔真赤)」(失笑)
またレス乞食?唐突「論議してます」アピール 泡食ってセルフ二重投稿とか(苦笑)
サービス自爆?(失笑) いいからバカ共首吊ってろ火炎瓶信者 大和ゴキブリ武蔵

536:名無しさん@3周年
18/09/25 00:37:26.30 Cv6A66Vf.net
>>516
アメリカのオマケみたいな核戦略しか持っておらず、単独ではソ連ともMAD構築できないレベルなんですがw
まぁ、私が中国共産党幹部なら核武装して日米同盟崩壊させて、
尚且つ通常戦力弱体化が期待できるようにコメントしますわな。
その程度の人間がMI6の存在を評価しているんで、単なる幻想レベルですよ。
>>517
イギリス型核武装が理想と言っているから指摘しただけですが。
そもそも通常戦力を削減できたんじゃなくて、削減せざるを得なかったし、
核兵器に至っては、アメリカ任せ。
だから、核兵器を過大評価するのはアホだというのだ。
あ、三峡ダムの件どうなったんだっけ?
回答よろしくw

537:名無しさん@3周年
18/09/25 00:55:10.59 38sRw7Z5.net
>>481
云わんとすることはわかるけど、無人島ごときという言い回しはいけないね
国の財産は国民の財産、大切なものだよ
もめたら、最後使えないものとなる
核戦争を望む国はない
核による威嚇をする国は北朝鮮位だよ

538:名無しさん@3周年
18/09/25 00:56:40.38 38sRw7Z5.net
だから、といって、日本の核保有は浅はか
脳死してるんじゃないかと思うよ

539:武蔵の日の出
18/09/25 00:57:38.09 2euSPUXM.net
>>526
お前の妄想部分は不要。
・何で日本が通用戦力削減するのか
日本に当てはまる理由を述べよ
・削減するなら迎撃ミサイル頼みの体制なら日本の事情として考えられる
・何故、日本がそうりゅう等の対潜水艦、対艦戦力を削減するの?(笑)
・三峡ダムの件はお前では理解できる知能が不足しているんだと言う事。
日本はあくまでも弾道ミサイル発射前阻止の為です。
だか中国からしたら、真に受けず
これでインフラも狙えちゃうよねってリスク想定するという事。
これが安全保障の世界。

540:名無しさん@3周年
18/09/25 02:12:37.43 lxtofNmE.net
>>529
分かる。
例える事例がおかしいけど、特攻服のお兄さんが金属バット持ち歩いて野球の試合ですっても間に受けないのと同じ。
巡航ミサイルも日本は弾道ミサイル発射阻止する為ですよって言い切るだけで良いですね。
中国はオイオイそんな物騒な物でいざとなりゃダム、原発狙われるんじゃないか?これから日本を迂闊に挑発しないようにしておいた方がいいかなぁっていうのが抑止になるんですね。

541:離島防衛に超音速滑空弾=防衛省、26年度実用目指す♪♪
18/09/25 05:05:57.34 MqdwmRFR.net
防衛省は、尖閣など離島防衛を強化するため「高速滑空弾」の開発を進める。
高高度に打ち上げたミサイルから分離させた弾頭を、超音速で地上の目標に落下させるもの。
陸上自衛隊による離島奪還戦力の一つと位置付ける。当初の計画より開発を約7年早め、2026年度の実用化を目指す。
発射装置は移動式とみられる。射程が比較的長いことから、防衛省が空自に導入する対地攻撃型の
長距離巡航ミサイルと合わせて敵基地攻撃能力があるとみなされ、周辺国から警戒される可能性も。
滑空弾はロケットモーターで推進。高度数十キロで弾頭が切り離され、大気圏内を超音速で地上の目標に向け滑空、着弾する。
高速で対空火器に迎撃されにくく、敵が侵攻した離島周辺の島から発射する。
東シナ海で活動を活発化させる中国軍の脅威に対処するため、宮古島や石垣島に陸自の地対艦誘導弾の
ミサイル部隊などを配置する計画を進めており、滑空弾はこれらの陸自部隊に配備される可能性がある。
同省幹部「島しょ部に侵攻された場合には陸自の水陸機動団が投入されるが、機動団の上陸・奪還作戦を
効果的に実施するには、対地攻撃能力が必要」と説明。
実用化には、超音速で滑空できる姿勢制御システムや、大気との摩擦で生じる高熱に弾頭が耐えられる技術を確立する必要が。
早期装備型とその性能向上型を順次開発し、25年度に試験を完了させる計画だ。
(2018/9/24 時事通信)

542:名無しさん@3周年
18/09/25 05:25:20.46 b821/HEj.net
【9月30日 東京】中国ファシスト政権による、ウイグル人の強制収容所での虐殺に抗議するデモ行進のお知らせ
URLリンク(uyghur-j.org)
中国の横暴と虐殺を止めるために参加しましょう~ 中国共産党のやりたい放題を放置していては沖縄も危険です

543:大和
18/09/25 06:10:59.99 oENaII02.net
>>531
たいへん良いことですね
日本の弱点だったところを補ってくれます

544:名無しさん@3周年
18/09/25 06:48:45.55 ARUqK+11.net
自爆レス乞食 超必死の巻(笑)
235大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:59:17.83ID:42HWP+M8
 >>234
 今回の安倍政権での改憲が終わったら、ぜひ純国産新憲法を作って欲しいですね
 多少時間がかかるとは思いますが、最高の憲法を望みます
237名無しさん@3周年2018/09/20(木) 19:14:14.11ID:8NCTo75D
 キチガイ呼んでねーよ くたばってろ自爆 234 XGAYXCt/
 ゴキブリはこういうキチガイと仲いいんだ 「論理」もお察しだね(苦笑)
今こそ安倍政権を応援しましょう! ③清廉潔白
673 名前:やばいよ ヤバいよ 2018/09/20(木) 18:58:38.60 ID:XGAYXCt/
 所得税 廃止
 消費税30%台位にしないと
 日本人がやる気無くすよ
 やばいよやばいよ や~ばいよ
--------ヤマトゴキブリ 無事死亡(失笑)--------

545:離島防衛に超音速滑空弾=防衛省、26年度実用目指す♪♪
18/09/25 06:50:55.57 MqdwmRFR.net
>日本の弱点だったところを補ってくれます
だよね。こういう「高速滑空弾」があれば、中国軍が尖閣に上陸しても
即全滅させられるので、中国軍も手をだせない。抑止力になる。
H2Bロケットなどと組み合わせて、長距離ミサイルを開発すれば
北京や三峡ダムなどを攻撃できるようになる かも。
そうしたら中国はますます日本を侵略できなくなる。
核兵器を持たなくても、この方向で進めば日本は強大な抑止力を持てる。

546:名無しさん@3周年
18/09/25 07:05:04.95 ARUqK+11.net
いつもの板汚しキチガイコピペが喋ったぞ!?(失笑) クズウヨよっぽど必死なんだな(笑)
掲示板の嫌われ者に率先してさわりに行く奴もね「タスケテー」(苦笑) お察しです

547:名無しさん@3周年
18/09/25 07:22:32.65 ARUqK+11.net
何にも答えられないのに誰に向かって「バカ」呼ばわりなんだクズ
夜中にコソコソ1レスだけ書き込んで「無視」するんじゃなかったのか?ヘタレ(失笑)
惨めなのはお前じゃねーかよ(笑) 3週間も爆死しといてどのツラだ
工作クズ虚言癖共いいから首吊ってろよ 火炎瓶信者 大和ゴキブリ武蔵

548:武蔵の日の出
18/09/25 07:58:54.20 3FOiBC4Y.net
>>531
これもあくまでも「離島防衛です」と言い切れば良い。
そんな長射程必要か?
「北海道の部隊が与那国島を防衛するオプションも必要です」
と言っても良いじゃないですか。

549:名無しさん@3周年
18/09/25 09:15:33.73 LP/zTa6M.net
頭の中は勢力均衡、軍拡でいっぱい。
お隣さんはアレも持ってる、コレも持ってる。
うらやましいなァ~。
相手の脅威に応じて軍事力を整備するという。
相手が軍拡するので、こちらも軍拡するだけと開き直る。相手が軍拡しなくなったら軍事費を減らすのだろうか?
憲法に自衛隊明記したら更に軍事費獲得しやすくなると思っているのだろうか?
防衛と言えば何でも予算が取れると考えている。兵器開発予算、兵器更新予算は削減する予定はあるのでしょうか?
仮想敵を交えた信頼醸成措置、軍縮会議、軍縮条約を真剣に考えているのだろうか?
防衛利権、防衛産業、軍需産業を肥え太らせたいのか?政官財の軍産複合体制の強化が狙いか?
防衛予算が肥大化し、しわ寄せに会うのはどの分野か?少子高齢化予算?医療費?年金?社会保障?どちらにせよ弱者切り捨てか?
目的税を導入して増税でカバーするかもしれない。○○福祉税とか。
しかし、よく考えたら軍事予算減らせば賄えたとか?イージス艦一隻の費用があれば東北、熊本、中国・四国地方、北海道の被災者に相当な支援ができるだろう。
そして赤字国債乱発で将来世代、子孫に借金を押し付けたいのか?日銀ももう引き受けられそうにないが。
もしかして、仮想敵の脅威をいたずらに煽り、架空のストーリーをでっち上げるのが真の狙いか?
軍事費を膨張させることで日本の財政悪化、増税、経済の活力低下、福祉切り捨て、社会不安を生み出し、国力を低下させるのが真の狙いなのではないか?
国を守ると言いながら、慢性内臓疾患のように内側から体力を削ぎ、日本内部から国力を弱め、日本の社会を中長期的に崩壊に導きたい勢力があるのではないか?
自衛隊明記はそのきっかけになりかねない。

550:名無しさん@3周年
18/09/25 11:12:55.89 2+J6CUA5.net
独立国を守るためには国民の相応の負担が必要である
防衛予算は青天井でええ
国民はすべて兵役義務を負うべきである
国�


551:hのためには権利や自由が制限されても仕方がない 国立大学は軍事技術開発を拒否してはならない



552:大和
18/09/25 12:05:40.52 yP4zWKDS.net
>>540
俺の意見を書きます
>独立国を守るためには国民の相応の負担が必要である
これは当然です
今も防衛費←税金という形で負担しています
>防衛予算は青天井でええ
これは反対です。経済が回らないほど防衛費に回すと、国の経済力が低下しますが、それは国力の低下も意味します
国の経済力が低下すると、防衛費も払えなくなり防衛力も低下します
悪循環ですね
>国民はすべて兵役義務を負うべきである
これはその国の方針次第ですが、今の近代兵器を扱うためには徴兵は向いていません
職業軍人だけの方が効率は良いです
先進国の多くは徴兵制を採用していません
>国防のためには権利や自由が制限されても仕方がない
難しいところですが、少なくとも基本的人権は制限されるべきではないと思います
>国立大学は軍事技術開発を拒否してはならない
そこまで言うと言い過ぎですが、軍事技術開発を頑なに拒否することが正しい姿勢かというと疑問ですね
我々は生き残る必要がありますから、綺麗事だけでは通用しない側面はあります

553:武蔵の日の出
18/09/25 12:48:28.11 cUY9zL8c.net
>>541
同意です。
どうしてこのような至極真っ当な意見がスタンダードになっていかないんだろうか?
その理由は↓ここにあります。
>我々は生き残る必要がありますから、綺麗事だけでは通用しない側面はあります
↑つまりは米ソ冷戦時代にアメリカに守られ、努力無しの平和を享受して
呑気なお花畑のきれい事を言い続けてきた茹でカエル状態なんだろうね。
だからこういう思考が苦手な国民になってしまった。

554:武蔵の日の出
18/09/25 13:16:53.96 cUY9zL8c.net
>国防のためには権利や自由が制限されても仕方がない
↑アメリカ、イギリス、フランス等を見ても
普通の一般的な国民には何も日本と変わりませんが
「スパイ活動する人」には不自由な事になる。

555:武蔵の日の出
18/09/25 13:26:03.01 cUY9zL8c.net
外国人が日本の土地を買い漁ったり生活保護もらえたり
スパイ活動やり放題だったり
そういう人は不自由にしないと
逆にダメでしょう。

556:名無しさん@3周年
18/09/25 13:33:23.95 h5Pmr0ZP.net
>>544
その外国人て天皇のことじゃん

557:名無しさん@3周年
18/09/25 13:35:45.19 h5Pmr0ZP.net
島根県程度の経済力の北朝鮮が
ミサイルを開発したり、核開発したりするのは大変なことです
爪に火をともすような想像を絶する忍耐と努力があったでしょう
それがなんで、ああもあっさり兵器を手放してしまうのでしょうか
そして何でアメリカ憎しの気持ちが突然消えたのでしょうか
バカじゃなければもう気付いてますよね
北朝鮮が発射していたアベノミサイルは北朝鮮が作ったものではないということです

558:名無しさん@3周年
18/09/25 13:38:51.07 8W5rS6UB.net
独立国は国を守ることが最優先です、国が無くなればすべてがなくなります
国民も資産も土地も文化も文明も歴史も伝統も憲法も・・・です
だからどんな犠牲を払っても国を守らなければいけないのです
人権を守て国がなくなれば人権そのものがなくなります
憲法を護って国がなくなれば憲法そのものがなくなります

559:名無しさん@3周年
18/09/25 13:47:54.19 8W5rS6UB.net
残酷・残忍な中国が攻めて来たら国民全員が戦わなければなりません
嫌だと言って逃げるわけにはいかないのです、当然、自爆テロだって考えなければならないだろ
中国に占領されたらそれ以上の苦痛を味わうことになるのです
だから我々は普段からそうならないように備えをしっかりしておかないといけないのです
国家、国民、家族や子供、孫を守るためには人権なって悠長なことは言っておれないこともあるのです

560:武蔵の日の出
18/09/25 13:48:42.53 cUY9zL8c.net
>>546
最近は、反日野党のアベがーアベがーの安倍総理 倒閣ネタ捜しを揶揄ったギャグが流行っています。
天気が悪いのはアベのせいだ
俺が風邪ひいたのはアベのせいだ
みたいなギャグ 。

561:武蔵の日の出
18/09/25 13:54:33.52 cUY9zL8c.net
>>548
ごもっともですが
一般的な国民が国を強くする為の役割は
ご自身の仕事を通じて地域社会に貢献して
子供を育て未来に繋ぐことでしょう。
であれば、
安全保障に欠陥が有る政策にはおかしうじゃないか?
なんで日本だけがこんな不利な国防の法律になってるんだ?
なんで我々を代表して体張って国防任務に付いている自衛隊を粗末にしてるんだと
人間の自然な感情が湧く筈です。

562:大和
18/09/25 17:08:05.75 yP4zWKDS.net
>>539
>頭の中は勢力均衡、軍拡でいっぱい。
>お隣さんはアレも持ってる、コレも持ってる。
>うらやましいなァ~。
この人はダメですね
そうではないという説明をしても聞きませんので
他の読者のために反論しておきます
>相手の脅威に応じて軍事力を整備するという。
>相手が軍拡するので、こちらも軍拡するだけと開き直る。相手が軍拡しなくなったら軍事費を減らすのだろうか?
当たり前です。必要性が下がれば、減らしますよ
>憲法に自衛隊明記したら更に軍事費獲得しやすくなると思っているのだろうか?
改憲派ではなく、あなたがそう思いたいだけですね
>防衛と言えば何でも予算が取れると考えている。兵器開発予算、兵器更新予算は削減する予定はあるのでしょうか?
北朝鮮や中国の脅威が増していますので、削減は難しいですね
ただし、今後北朝鮮の脅威は減るかもしれませんが
>仮想敵を交えた信頼醸成措置、軍縮会議、軍縮条約を真剣に考えているのだろうか?
当然ですね。ただし中国は軍縮会議には乗りませんでした
>防衛利権、防衛産業、軍需産業を肥え太らせたいのか?政官財の軍産複合体制の強化が狙いか?
俺の狙いは日本の防衛ですよ
>防衛予算が肥大化し、しわ寄せに会うのはどの分野か?少子高齢化予算?医療費?年金?社会保障?どちらにせよ弱者切り捨てか?
両方やればいいです
ただし、少なくとも、国防は他の全てに優先するのは基礎知識なので、覚えておいた方がいいです
いくら医療費や社会保障が充実しても、侵略されたら意味はないので

563:大和
18/09/25 17:10:08.28 yP4zWKDS.net
>しかし、よく考えたら軍事予算減らせば賄えたとか?イージス艦一隻の費用があれば東北、熊本、中国・四国地方、北海道の被災者に相当な支援ができるだろう。
大学進学などで女子が1人暮らしする時、最近はセキュリティ万全の賃貸物件じゃないとダメという判断がなされます
割高でもそういう部屋を選びます
イージスシステムは北朝鮮のミサイルを防ぐ、日本のほとんどの地域にとっては唯一の防御です
それがなければ、近くを狙われた方は諦めて死んでくださいねとなります
あなたはイージスシステムの導入には反対な訳ですね
>そして赤字国債乱発で将来世代、子孫に借金を押し付けたいのか?日銀ももう引き受けられそうにないが。
既にその状況です
憲 法改正前から借金していますね
日銀が引き受けられないかは別にして
憲 法改正は無関係です
>もしかして、仮想敵の脅威をいたずらに煽り、架空のストーリーをでっち上げるのが真の狙いか?
それをやっているのはあなたです
仮装の改 憲派をでっち上げ、改 憲派への脅威をいたずらに煽り、架空のストーリーをでっち上げていますね。今現にやっています
>軍事費を膨張させることで日本の財政悪化、増税、経済の活力低下、福祉切り捨て、社会不安を生み出し、国力を低下させるのが真の狙いなのではないか?
少なくとも、今回の憲 法改正は軍事費に関わる項目はありません
>国を守ると言いながら、慢性内臓疾患のように内側から体力を削ぎ、日本内部から国力を弱め、日本の社会を中長期的に崩壊に導きたい勢力があるのではないか?
いるかどうかは別にして、改 憲の主流は単に日本を守ることが目的です
>自衛隊明記はそのきっかけになりかねない。
強引ですね。根拠として薄いです

564:大和
18/09/25 17:34:19.15 yP4zWKDS.net
>>545-546
他のスレ(憲法改正反対スレなど)ではこのようなバカな意見で喝采を浴びたりするんでしょうが、このスレはレベルが高いので、そんな作り話は通用しません

565:大和
18/09/25 17:39:47.06 yP4zWKDS.net
>>547
必ずしも間違いと言い切れません
本質的には合っています
でも今の日本の国力は高いですから、基本的人権を守る状況でも侵略を防ぐことができます
それだけですね
>>548
こちらの指摘はまさにその通りです
重複しますが、日本には基本的人権を守った状態でも中国に侵略されない状況を作り上げることができます

ですが、10年後に俺は同じことを言えるかどうか解りません
今守れる準備を始めましょう
そうしたら間に合います
具体的にはまずは改憲を成し遂げることです

566:名無しさん@3周年
18/09/25 18:38:27.21 fl3wy1L3.net
未だに日本が貧乏だと思っている人がいるのは非常に残念です、今や日本は世界一の大金持ちなのです
経常収支はほぼ40年間黒字で巨額の金は日本にたまり込んでいます
その結果、対外純資産は328兆円と断トツの世界一、しかも27年連続世界一なのです
金融資産は個人が1850兆円、企業が1100兆円、政府は680兆円もあります
政府はこの有り余る金を国債を通して運用しているだけです、巨額の国債などなんの問題もありません
こんな大金持ちが日本なのです、個人と企業が1割、国を守るために拠出しだけでも300兆円です
これを軍事費に回すだけでも優に中国を凌駕します、足りなければもう1割300兆円拠出すればよいのです
こんなすごい国が日本なのです、しかも人材も技術もインフラもなんでもそろっています
アメリカや中国、ロシアになにもビビる必要はありません、むしろビビるのはこれらの国の方です

567:名無しさん@3周年
18/09/25 18:43:05.11 Cv6A66Vf.net
>>529
イギリス型核武装の限界を指摘しているんですが。
そもそも隣国が仮想敵なんだから、通常戦力削減するイギリス型核武装なんて日本には通用しないよね?
核の傘があるんだから、MD頼りではありませんよ?
三峡ダムを破壊したら、日米同盟即時破棄、中国の日本のインフラ攻撃すら正当化されるので、
実行するリスクが低いって判断されたら抑止力にならないよね?
で、巡航ミサイルのペイロードってどの程度でダムを破壊できるものなのか回答宜しく。

568:名無しさん@3周年
18/09/25 18:44:05.34 fl3wy1L3.net
まさに日本は現代版黄金の国ジパングなのです
今や世界は日本の金を狙って暗躍しています
その最たる国は中国であり南北朝鮮でありロシアなのです
日本はこの有り余る金をもっともっと日本を守るために有効利用したいものです

569:名無しさん@3周年
18/09/25 18:47:48.57 WLgWAs9M.net
う~ん・・・
武蔵、大和の両名は立派だ、徹底的に反論するからな。
その熱意はどこから来るんだろうかwww

570:名無しさん@3周年
18/09/25 18:48:12.50 Cv6A66Vf.net
>>535
そもそもペイロード不明なんで壊滅させられるって断言できる理由が謎。
それに三峡ダム攻撃はやっぱりペイロード不明なんで、効果があるか謎。
敵地攻撃能力だというだけで、やたら評価するのがアホという話になる。

571:名無しさん@3周年
18/09/25 18:52:18.37 WLgWAs9M.net
イギリス型にしたらMDとかあほみたいなものがいらないよねってことなのに
哨戒機とか潜水艦とかいらないって言ったとかでっちあげられるしwww
SASってフォークランドとかでそれこそ上陸奪還作戦を遂行したわけだが
そこは都合が悪いからスルーwww
まぁ、そういう悪質な連中を見ていると許せないと憤りを感じるのだろうか?
それが原動力なんだろうか・・・

572:大和
18/09/25 19:28:49.11 yP4zWKDS.net
>>558
ありがとうございます
単に自分達や子供世代、さらにその先の世代の人々が日本人として平和で暮らせる国にしたいというのが目的です
たまに金を貰って書いているという中傷を書く人がいますが、同じ時間をかけたらもっと楽にもっと大きな金額を稼げますよね(笑)

573:名無しさん@3周年
18/09/25 19:33:34.44 ARUqK+11.net
金貰って安倍マンセーやってるカルト自サポの虚言癖が何か言ってるぞ?(笑)
オイオイまた印象操作か? 擁護班までわいてるよ(失笑)

574:武蔵の日の出
18/09/25 19:33:36.70 svj99+0Y.net
>>556
お前の中ではイギリス型核武装とは
通常戦力ダウンまでセットなんか?
ここの人はSLBMで核装備するが
通常戦力ダウンするつもりで誰も言って無いぞ。

575:大和
18/09/25 19:38:14.50 yP4zWKDS.net
>>562
いくら貰えるんですか?
1銭も貰ったことはありませんが
俺の発言はきっと高く売れるだろうな
もちろん冗談です
今後も貰いませんよ

576:武蔵の日の出
18/09/25 19:41:00.84 svj99+0Y.net
>>556
日本は現行トマホークのまま技術進歩しないのを前提にしないとお前の論にならないんだよ。
お前の論は、自分が持っていきたい結論の為に、決めつけて話すから
ここの人はお前にハァアアン?ってなり誰の賛同も無いんだよ。
日本は超音速対艦ミサイル実用化に成功した今度は超音速巡航ミサイルに発展する可能性高い
高高度滑空弾も開発中、次世代指向性兵器も開発中。
先ずは敵基地に日本が攻撃できる扉を開ける事が重要なんだよ。
幸いにもアメリカの核の傘はそれまでは信用できる賞味期限は有るだろう。

577:武蔵の日の出
18/09/25 19:45:09.70 svj99+0Y.net
>>558
ありがとうございます。
大和さんと同じです。

578:名無しさん@3周年
18/09/25 19:48:39.43 ARUqK+11.net
価値なしおの自意識過剰のゴミが何言ってんの?
冗談の割にはやけにこだわるねえ「今後も」って何?
また自爆かよ いいからゴキブリくたばっとけよ
564大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:38:14.50ID:yP4zWKDS

579:名無しさん@3周年
18/09/25 19:50:18.35 ARUqK+11.net
効いてる効いてる(失笑) 耳まで真赤で発狂クソ連投!
コレ↓が効いてるのかな?わかり易いですよね(笑)
-----------
537名無しさん@3周年2018/09/25(火) 07:22:32.65ID:ARUqK+11
何にも答えられないのに誰に向かって「バカ」呼ばわりなんだクズ
夜中にコソコソ1レスだけ書き込んで「無視」するんじゃなかったのか?ヘタレ(失笑)
惨めなのはお前じゃねーかよ(笑) 3週間も爆死しといてどのツラだ
工作クズ虚言癖共いいから首吊ってろよ 火炎瓶信者 大和ゴキブリ武蔵

580:大和
18/09/25 19:51:11.69 yP4zWKDS.net
>>567
人に言うということは、あなたはお金貰って書いてるんですか?
ちなみに相場はいくらですか?

581:名無しさん@3周年
18/09/25 19:53:18.14 ARUqK+11.net
立派な人????(苦笑)
229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8>>506
>>228
もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか?
検索機能を使っても見つかりませんでした
書いた覚えはなかったですが、検索してもないからやはり嘘ですね
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
233名無しさん@3周年2018/09/20(木) 18:48:09.66ID:8NCTo75D
「もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です」何コレ?
TVの見過ぎか? お前が審判ヅラで決めるこっちゃないだろ
自意識過剰のゴキブリ風情がお前偉くも何ともないじゃん
誰かに泥塗って偉く成り済まそうってか?(失笑)
「読者」って誰だ?日本語危うい在日か何か?
読んでる連中が呆れてんのは横柄で恥知らず筋の通らない「誹謗中傷の改憲派」お前の物言いだろ
お前の印象操作はどしたんだ?
「理論の改憲派」が崩れた途端に「どのレスですか」だのはぐらかしてんじゃねーよ
大体、今までのやりとりで分かってんだろが たった数十行前で検索機能だのハッタリかましてんなクズ
 ダンマリ爆死しといて何なんだ
時間置いてからこっそり貶め印象操作「どのレス」連呼でウンザリ狙い
それでも分が悪いと「荒らしだ~」か?虚言癖 首吊ってろゴキブリ 229 42HWP+M8

582:名無しさん@3周年
18/09/25 20:08:56.35 ARUqK+11.net
「人に言うという事は」????
お前が言い出したんだろ大和ゴキブリ また「すり替え」「責任転嫁」かよブーメラン虚言癖
どしたの耳まで真赤で?冗談じゃないの~? キミのゴミ文章高く売れるんだっけ?(笑)
どーして食って掛かるんだい?図星って奴? 
毎日、朝から晩まで板に張り付いて監視してる奴に説得力ないんじゃん 


583:頭悪いよねキミ ・・・あ、3週間ぐらい爆死雲隠れしてたんだっけね いいから爆死してろよ大和ゴキブリ武蔵 (爆笑) あー汚い汚い! このクズ武蔵とヤマトゴキブリが立派? ・・・何処らへんが?(失笑)



584:武蔵の日の出
18/09/25 20:49:22.12 2euSPUXM.net
南シナ海での訓練は15年前から実施していたが一回も中国が探知出来ず。
日中首脳会談前に敢えて公開して日本の優秀さを見せ付けたと言う事になる。
中国では探知不可能な日本の潜水艦だと
軍事力を示してからの日中首脳会談となる。
URLリンク(youtu.be)

585:米国は「喉に刃物突き付けながら」課税=中国が非難
18/09/25 22:18:00.12 MqdwmRFR.net
中国政府は25日、米国政府が「喉に刃物を突き付ける」かのように関税を課していると非難。
「現状では米国との貿易協議を行うことは不可能」との認識を示した。
24日に米国が中国からの輸入品2000億ドル(22兆5000億円)相当を対象に追加関税を発動したことに、、
王商務次官は「米国は他国の喉に刃物を突き付けながら、このような大規模な貿易制限を取っている。
「このような状況でどうやって協議が進められるだろうか」と述べた。
(2018/09/25 AFPBB News)
・・・アメリカにやられていることを非難してるが、そっくりそのままを
中国は自分がやってることにまったく気がつかない。
台湾や香港では、中国は、民主派の喉に刃物をつきつけて「民主主義は非合法だ。共産独裁政権に賛成しろ」と
脅しているじゃねーか。自己中すぎる。こんな国が近くにあるのにいまだに日本は平和ボケ。
そのうち、中国は尖閣や沖縄を分捕りに戦争しかけてくるぞ。日本はさっさと改憲して普通の国に戻ろう。

586:武蔵の日の出
18/09/26 01:36:15.79 bjpkHb5u.net
【宇都隆史】厳しい安全保障環境のなか安倍首相に期待されるリーダーシップ 2018年09月25日
URLリンク(www.youtube.com)
自民党の国防部会の副部会長の宇都議員からの報告
ここでも日本は今までアメリカ頼りだった攻撃力を持つ事を明言しているね。

587:名無しさん@3周年
18/09/26 09:00:44.55 YnQTsXpU.net
>>563
通常戦力に影響があるのは事実なので。
核兵器を導入したから通常戦力は要らなくなりましたって言ってた人がいたけど、
懲罰的抑止の概念とセットで完全に冷戦初期脳なんだよね。
>>565
だからさ、新型のペイロードの話をしてんじゃん。
勝手にトマホークの話をして、自分が持っていきたい方向にするなよw
大体、核の傘の賞味期限ってなんだ?
前から言ってるけど敵地攻撃能力を信仰するのはやめたら?
9条教徒と現実が見えていない点で同じだよ?

588:名無しさん@3周年
18/09/26 09:08:29.19 YnQTsXpU.net
>>572
対潜哨戒機飛ばしたり何だりしてたの?
探知不能じゃなくて、そもそも対潜哨戒してないだけの可能性も充分あるし、
進出が本格化してからそういった部隊を展開してたっけ?
それも理解できなきゃ唯の愛国ポルノで喜んでるアホだぜ?w

589:武蔵の日の出
18/09/26 12:00:49.49 klvE68hW.net
>>575>>576
まだ懲りてないの?
防衛計画に
従来アメリカに頼っていた
攻撃力(反撃力)を自衛隊が備えていくと
自民党 国防部会(防衛大綱練る部署)が
進めているんだよ。
お前が冷戦脳 専守防衛から脳が進歩しないだけだろ。

>唯の愛国ポルノで喜んでるアホだぜ?w
↑何これ?

590:武蔵の日の出
18/09/26 12:48:01.58 klvE68hW.net
>>576
>そもそも対潜哨戒してないだけの可能性も充分ある
↑コイツの妄想による決めつけ
(海自の訓練南シナ海人工島付近での事)
>それも理解できなきゃ唯の愛国ポルノで喜んでるアホだぜ?w
↑妄想による決め付けで下げておいて
下品な罵倒。
これがこの人物のパターン。
非論理的で人間性にも疑問を持たざるを得ない。
もう飽きたよお前のパターン。

591:武蔵の日の出
18/09/26 13:01:21.98 klvE68hW.net
>>576
これを機にお前の真似して言おうか?
お前、クルマの免許持っていないだろ?
無免許運転するとは、とんだバカだろお前。
よく無免許運転なんかするよな?
恥ずかしいと思わんのか?ボケ
とんだポルノ野郎だぜwお前。

どう?
呆れてハァアアン?としか思えないだろ
これが毎回、俺がお前から味わっている事だ。

592:名無しさん@3周年
18/09/26 13:20:31.20 SIHdzJXe.net
合理的な考え方は大切だ。
しかし、世界は合理性のみで成り立っている訳ではない。合理性のみで成り立っているなら世の中こんなに混沌としてないし、利害を調整する政治などいらなくなるはずだ。
軍事合理性を追及していけば安全か?
平和を求めて合理的な行動を積み重ねた結果、戦争になることだってある。
安全保障のジレンマ、軍事合理性版の合成の誤謬だ。
戦前のエリート集団、大本営参謀も大局は別にして、局所的には合理的な行動をしていたとの見方もある。
国を守るために合理的な行動を積み重ねた。国を守るために攻めた結果、国を滅ぼした。
その悲惨な結果を踏まえて誕生したのが現在の憲法だ。70年以上変わらなかったことは、主体的、受動的かは別にして国民の支持、国会の支持、国会議員の支持があったと言える。
歴史的視点と法律論から見れば、その憲法を改正して、正規国防軍の設置への第一歩への道を開く可能性があり、権力拡大に導く可能性があるのなら、その権力を抑制する仕組みを設けるのが常識であり、人類の経験上の知恵だ。
しかし、抑制と均衡の議論が進んでいるようにも見えない。国民的議論も進んでいるようにも見えない。
明治維持依頼、西洋合理主義を外発的に受容し、内発的に近代的個人を確立して来なかった、いや敢えてそれを選択せず、上意下達、ムラ社会から脱却してこなかった日本の国柄の結果なのかもしれない。
日本の進路の指針、基本法たる憲法が、他の法律のように市民、法人の利害調整の道具であってよいはずがない。本来は国民を二分するような多数決はなじまない。時限を区切って議論するものでもない。
国民の熟慮、熟議が進むまで憲法改正しなくてよい。

593:名無しさん@3周年
18/09/26 13:30:43.54 zfSyt3pe.net
国を二分するようなことは良くないっていってるけどさ
昔から右翼左翼等の二分される思想が有るわけだし、帰化したものの意見、老若男女の意見、全て同じな訳がない

熟議を重ねようがいつかは折衷案に落ち着くしかない
満場一致は誰かが折れるか、圧力をかけるか、等がなくては無理だろ
国民全体の思想の統一なんて、共産主義でないと無理

594:武蔵の日の出
18/09/26 13:39:39.59 klvE68hW.net
保守にも大きく三種類いる
N1 従米(追米)保守
N2 自主独立保守
番外 戦前軍国主義右翼
同じく護憲派も大きく三種類いる
H1 米ソ冷戦時代よいつまでも。
だからこのままで良い。
H2 非武装中立(八方美人)
番外 ただの反日左翼
・N1とH2は親和性が高く
日本に一番多いと思われる。
・N2とH2は僅かに共通部分は有るが
方法論が現実的かお花畑かの違い。
これから秩序が変化する未来を考えるとN2しか無いと思う。もちろん日米同盟は大事だ、
大事だからこそ「従米」じゃダメなんですよ。
ただの脛噛りの足手まといに思われたのでは
日本の外交力は乏しいものにしかならく
我が国の運命を外国であるアメリカに委ねる事になる。

595:武蔵の日の出
18/09/26 13:51:27.70 klvE68hW.net
だから本来の安倍晋三がこう在るべきと言った理想像の
「戦後レジーム(体制)からの脱却」
は大いに賛同できるものである。
我が国の目指す場所だと思います。
まあようするに普通の国になるだけなんだけどね。

596:名無しさん@3周年
18/09/26 13:51:35.39 zfSyt3pe.net
国連至上主義もやめたらいい
国連とは付き合い程度で十分だと割りきればよい

597:武蔵の日の出
18/09/26 14:13:05.83 klvE68hW.net
ちょっと修正
保守にも大きく三種類いる
N1 従米(追米)保守
N2 自主独立保守
番外 戦前軍国主義右翼
同じく護憲派も大きく三種類いる
H1 米ソ冷戦時代よいつまでも。
だからこのままで良い。
H2 非武装中立(八方美人)
番外 ただの反日左翼
・N1と※H1は親和性が高く
日本に一番多いと思われる。
・N2とH2は僅かに共通部分は有るが
方法論が現実的かお花畑かの違い。
これから秩序が変化する未来を考えるとN2しか無いと思う。もちろん日米同盟は大事だ、
大事だからこそ「従米」じゃダメなんですよ。
ただの脛噛りの足手まといに思われたのでは
日本の外交力は乏しいものにしかならく
我が国の運命を外国であるアメリカに委ねる事になる。

598:「日本人の態度は尊敬に値する」=中国メディア
18/09/26 14:41:46.85 zSDG+Ke4.net
中国メディアの今日頭条は2月10日、中国のネットユーザーが指摘した「日本の悪いところ」が、意外にも
日本人に受け入れられたと報じた。記事は「批判を受け入れる姿勢に好感が持てる」と称賛している。
 中国人ネットユーザーが指摘した日本人の「悪いところ」は、気が小さい、真の改革ができない、ケチくさい、
外国人に称賛されるのが好き、否定されると傷つくといった内容だ。
それに対して、日本のネットユーザーは「怒るどころか賛同を示した」と記事は紹介。
日本人ネットユーザーからも「問題点が分かってもどうしようと騒ぐだけで誰も解決しようとしない」
「根本に正義の概念がないため、勇気をもって何が正しくて何が間違っていると声を上げる人もいない」
「時に傲慢で時に卑屈になる」「言い訳は得意で偽善的」など、欠点を認める発言が多かったという。
記事は、批判をあっさり受け入れる「日本人のそういうところは本当に尊敬する」とすっかり感心している。
中国人にはなかなかできない反応で、本当にすごいことだと重ねて称賛。
他人の客観的な意見に耳を傾け進歩できる日本の素直さを高く評価し、中国人も日本の優れている点、
例えば環境保護、マナー、民度、文化、仕事態度などから学べるはずだと呼びかけた。
(2018-02-13 searchina)
・・まずは共産党独裁の、独善・自己中・メンツ第一・中華中心思想の「世界一の大欠点」を素直に認めて反省しろやwww

599:武蔵の日の出
18/09/26 14:42:31.41 klvE68hW.net
反撃力を外国に委ねるという事はどうなるかというと
アメリカは日本の国益を守る為に
アメリカの青年の血を流させたくは無い当然の思いが有る
そもそもアメリカ国民が納得しない。
という事は、アメリカから言われる事は「日本は自分で戦えないなら国益諦めろ、アメリカを戦争に巻き込むな自分で戦えない分際が。我慢してくれ」となる。
じゃアメリカ頼らないって言い
攻撃力の無い日本が例えば中国やロシア、朝鮮とチキンレースしても
相手から足下みられて舐められるだけ。で糞にもならない。

600:武蔵の日の出
18/09/26 14:47:28.21 klvE68hW.net
戦争も辞さないチキンレースの先にお互いの妥協点を見つけて最終的に戦争にならない。
今のままだと日本が思いっきり
国益を我慢した妥協点となる。
簡単にいえば、「ボクを殴るのを止めてありがとう君の言うとおりにするよ」
相手からしたら「殴らないであげた」事が妥協となる。

601:名無しさん@3周年
18/09/26 15:49:15.51 SIHdzJXe.net
日本の対米追従から脱却を目指すという。
普通の国を目指すという。
日本人の血を流す議論はできているのか?
日本人の血を流す覚悟はできているのか?
日本人の血を流さないために改革をするという。しかし、多国籍軍、平和維持軍に参加すれば自衛隊員の血が流れることもあろう。
まったくないとは言えないはずだ。
その責任、覚悟が本当に日本にはあるのだろうか?人命が失われてから後悔してもはじまらない。本当に覚悟はできているのか?

602:武蔵の日の出
18/09/26 16:12:22.31 klvE68hW.net
>>589
多国籍軍に世界中から参加するような湾岸戦争は今後有るのか?
ある可能は低いが、あったとしても護憲であろうが日本だけ逃げる訳には行かない。

603:名無しさん@3周年
18/09/26 16:33:24.26 SIHdzJXe.net
>>590
平和維持軍、アフリカ、中東、パレスチナ、シリア、その他の紛争、内戦は今後もあるだろう。国家に限らずテロ組織相手もあるだろう。
空輸、掃海、給油、兵たんなどの後方支援では許されなくなるだろう。
最前線に投入される覚悟があるのだろうか?
テロを日本国内に呼び込む危険性も高まるだろう。
棺が国旗にくるまれて帰ってくることが普通になるかもしれない。本当に覚悟が必要だ。

604:名無しさん@3周年
18/09/26 16:43:01.59 GdEDweR7.net
実際は、そのような状態を「演出」している、顔を隠して見えない連中が存在している。

605:名無しさん@3周年
18/09/26 17:19:16.31 jKdLmKUf.net
安倍はトランプのポチ。
だけどトランプは安倍のこと完全にバカにしてる。

606:名無しさん@3周年
18/09/26 17:37:27.34 osY/QoR4.net
>>589
血を流す覚悟って今でも自衛官は持ち言わせているよ?
何を今さら言ってるんだ?

607:名無しさん@3周年
18/09/26 18:04:32.14 y7629GOL.net
>>573
こうやってみると中国は泣きが入ってるなw
最初は威勢がよかったがアメリカが本気になったら結局アメリカには勝てない。
世界で数少ない自給自足で自己完結できる国のアメリカに中国がかなうはずがない、
やつらは自給自足ができない、その最たるものが食料。
やるとこまでやってしまう泥仕合になったら、アメリカは難となれば自分たちだけでや
っていけるが中国はそれができないから結局は泣きが入るのだろう
そしてアメリカもやるなら徹底的にやっておくことだ。
中国人は性根が腐ってるので徹底的に思い知らせて、国を解体するぐらいまでやっ
ておかないとアメリカにコテンパンにやっつけられたことでもっと強くならなくてはと
考え今以上に覇権を拡大しようとする。
アメリカやるなら中国を滅ぼすまでやれ

608:名無しさん@3周年
18/09/26 18:29:33.42 wqISIdJ4.net
>>577
いや、それが何なの?って話なんだけど。
>>578
中国が人工島作り始めたのはいつなんだ?
>>579
センスねーなw
何処が一緒なんだか説明してみろよ。

609:名無しさん@3周年
18/09/26 18:39:29.44 wqISIdJ4.net
>>587
別に自衛隊の戦力が十分なら自衛隊出動させれば戦争して主権守れるでしょ。
仮にドイツがロシアからミサイル撃ち込まれても単独では反撃できない訳だけど、
この問題どーすんの?
多分だけど、弾道弾持ってない国が多い訳で、基本的にチキンレースで負ける国ばっかりなんだけど。

610:名無しさん@3周年
18/09/26 18:42:19.23 wqISIdJ4.net
>>588
武蔵くん、確認したいんだけど。
核兵器や敵地攻撃能力持ってても普通に領土侵略されるよ?
勿論、領有権も主張されるよ?
フォークランド紛争って知らないの?

611:名無しさん@3周年
18/09/26 18:42:20.69 T8oRqkvm.net
今やトランプは安倍のポチである、それがなんでわからないのだ
二人の映像をみればすぐわかるだろ、トランプは安倍に尻尾を振っているのが・・・
トランプだけではないプーチンも習近平も安倍のポチになり下がった
安倍は大したもんだ、日本の英雄だな

612:名無しさん@3周年
18/09/26 18:51:26.50 1w5rFQL5.net
コレ言ってる事違うよな
「改憲で自衛できる国」(失笑)の筈がなぜか武力侵攻・戦争加担 息吐くように嘘・すり替え
583武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/09/26(水) 13:51:27.70ID:klvE68hW
だから本来の安倍晋三がこう在るべきと言った理想像の
「戦後レジーム(体制)からの脱却」
は大いに賛同できるものである。
我が国の目指す場所だと思います。
まあようするに普通の国になるだけなんだけどね。
590武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/09/26(水) 16:12:22.31ID:klvE68hW>>591
>>589
多国籍軍に世界中から参加するような湾岸戦争は今後有るのか?
ある可能は低いが、あったとしても護憲であろうが日本だけ逃げる訳には行かない

613:名無しさん@3周年
18/09/26 18:55:25.72 1w5rFQL5.net
↓「人殺しで金儲けて何が悪い」こじ付け論で戦争利権を正当化
   半分くらい言ってる事イミフ(失笑)
そんなクズが今更何をのたまうのやら
-------------
9条改憲必要性を本気で議論しましょう
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
安倍総理が一部からあれだけ酷く憎まれるのは普通の日本人には不思議だと思いませんか?

614:名無しさん@3周年
18/09/26 19:05:28.26 1w5rFQL5.net
”キチガイ虚言癖”火炎瓶クソ安倍の手下はやっぱり同じキチガイ虚言癖だな 
どんだけログ流ししたってムダだろ  3週間も爆死してた惨めなクズ
工作クズ虚言癖共いいから首吊ってろよ 火炎瓶信者 クズ武蔵 klvE68hW

615:大和
18/09/26 19:46:07.97 oarFq5Qn.net
>>580
>平和を求めて合理的な行動を積み重ねた結果、戦争になることだってある。
>安全保障のジレンマ、軍事合理性版の合成の誤謬だ。
イメージがわかないので、具体例を示していただけませんか?
>戦前のエリート集団、大本営参謀も大局は別にして、局所的には合理的な行動をしていたとの見方もある。
>国を守るために合理的な行動を積み重ねた。国を守るために攻めた結果、国を滅ぼした。
こちらも具体例をお願いします
>その悲惨な結果を踏まえて誕生したのが現在の憲法だ。70年以上変わらなかったことは、主体的、受動的かは別にして国民の支持、国会の支持、国会議員の支持があったと言える。
すぐに変えたかったけど、憲法改正の条件が、世界でもトップレベルで厳しかったからです
安倍政権で戦後初めてその条件を満たしました
>歴史的視点と法律論から見れば、その憲法を改正して、正規国防軍の設置への第一歩への道を開く可能性があり、権力拡大に導く可能性があるのなら、その権力を抑制する仕組みを設けるのが常識であり、人類の経験上の知恵だ。
今回の改正は小規模変更なので、許容できない変更になった時に反対すれば良いことです
>しかし、抑制と均衡の議論が進んでいるようにも見えない。国民的議論も進んでいるようにも見えない。
抑制と均衡とは何を意味しますか?
なおこのスレで議論しているのは国民ですよ
>明治維持依頼、西洋合理主義を外発的に受容し、内発的に近代的個人を確立して来なかった、いや敢えてそれを選択せず、上意下達、ムラ社会から脱却してこなかった日本の国柄の結果なのかもしれない。
戦前から人権という概念はありましたよ。大正デモクラシーとか聞いたことないですか?
>日本の進路の指針、基本法たる憲法が、他の法律のように市民、法人の利害調整の道具であってよいはずがない。
どういう意味ですか?

616:大和
18/09/26 19:49:59.87 oarFq5Qn.net
>>580
全体的に書くべきことが書いていないので、非常に解りにくい文章になっています
相手に伝えたいから書くのではないのですか?
しかも、合理性のみで成り立っている訳ではないということと結論の関係がよく解りませんね

617:名無しさん@3周年
18/09/26 20:03:16.60 1w5rFQL5.net
オイオイ二枚舌 二人三脚でログ流しか?(失笑)
痴呆がどのツラ下げてノコノコ出てきてんだ連続自爆 黙って死んでろよヤマトゴキブリ
----------------
561大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:28:49.11ID:yP4zWKDS
>>558
ありがとうございます
単に自分達や子供世代、さらにその先の世代の人々が日本人として平和で暮らせる国にしたいというのが目的です
たまに金を貰って書いているという中傷を書く人がいますが、同じ時間をかけたらもっと楽にもっと大きな金額を稼げますよね(笑)
569大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/25(火) 19:51:11.69ID:yP4zWKDS
>>567
人に言うということは、あなたはお金貰って書いてるんですか?
ちなみに相場はいくらですか?
571名無しさん@3周年2018/09/25(火) 20:08:56.35ID:ARUqK+11
「人に言うという事は」????
お前が言い出したんだろ大和ゴキブリ また「すり替え」「責任転嫁」かよブーメラン虚言癖
どしたの耳まで真赤で?冗談じゃないの~? キミのゴミ文章高く売れるんだっけ?(笑)
どーして食って掛かるんだい?図星って奴? 
毎日、朝から晩まで板に張り付いて監視してる奴に説得力ないんじゃん 頭悪いよねキミ
・・・あ、3週間ぐらい爆死雲隠れしてたんだっけね いいから爆死してろよ大和ゴキブリ武蔵 (爆笑)
あー汚い汚い! このクズ武蔵とヤマトゴキブリが立派? ・・・何処らへんが?(失笑)

618:大和
18/09/26 20:16:00.13 oarFq5Qn.net
>>589
こちらは書いていることは解りますが、複数の異なった概念が混ざっています
段階を整理しないとわかりにくいですよ
>日本の対米追従から脱却を目指すという。
>普通の国を目指すという。
>
>日本人の血を流す議論はできているのか?
>日本人の血を流す覚悟はできているのか?
まず日本が侵略されて防衛するという段階だと、その議論も覚悟もできていると考えるのが妥当です
軍ではなく自衛隊ですし、専守防衛ではありますが、外国からの脅威から日本を守ることが使命の部隊ですから
憲法が実態に追いついてないから明記する改 憲を行いますけどね
>日本人の血を流さないために改革をするという。
そうですよ
>しかし、多国籍軍、平 和維持軍に参加すれば自衛隊員の血が流れることもあろう。
>まったくないとは言えないはずだ。
今回の改 正は日本を多国籍軍、平 和維持軍に参加するためのものではないと認識しています
参加できるようになりそうな条文は改 正案には入っていませんよ
>その責任、覚悟が本当に日本にはあるのだろうか?人命が失われてから後悔してもはじまらない。本当に覚悟はできているのか?
そんな覚悟は俺でも固まっていませんよ
このスレで学ぶことによって、前回参加を断ったことによる日本のダメージや参加した場合のメリットを知ったので、以前より前向きに考えるようになりましたが
攻め込む相手に恨まれますし、報復テロの可能性も上がりますからね
まずは今回の改 憲で自衛隊明記などの改正をして、
その後でじっくりと議論し、必要だという結論になったら再度改 正すれば良いでしょう

619:名無しさん@3周年
18/09/26 20:36:35.45 1w5rFQL5.net
「理論派」が超必死で効いてないアピールか?(苦笑) 恥の上塗り爆死しとけよ ヤマトゴキブリ 606 oarFq5Qn
ついでに連続自爆ログでも張っとくか?(笑)
----------中二病かな?-------
229大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 18:16:28.12ID:42HWP+M8>>506
>>228
もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか?
検索機能を使っても見つかりませんでした
書いた覚えはなかったですが、検索してもないからやはり嘘ですね
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
233名無しさん@3周年2018/09/20(木) 18:48:09.66ID:8NCTo75D
「もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です」何コレ?
TVの見過ぎか? お前が審判ヅラで決めるこっちゃないだろ
自意識過剰のゴキブリ風情がお前偉くも何ともないじゃん
誰かに泥塗って偉く成り済まそうってか?(失笑)
「読者」って誰だ?日本語危うい在日か何か?
読んでる連中が呆れてんのは横柄で恥知らず筋の通らない「誹謗中傷の改憲派」お前の物言いだろ
お前の印象操作はどしたんだ?
「理論の改憲派」が崩れた途端に「どのレスですか」だのはぐらかしてんじゃねーよ
大体、今までのやりとりで分かってんだろが たった数十行前で検索機能だのハッタリかましてんなクズ
 ダンマリ爆死しといて何なんだ
時間置いてからこっそり貶め印象操作「どのレス」連呼でウンザリ狙い
それでも分が悪いと「荒らしだ~」か?虚言癖 首吊ってろゴキブリ 229 42HWP+M8

620:武蔵の日の出
18/09/26 21:21:41.45 bjpkHb5u.net
超音速滑空弾ミサイル
URLリンク(youtu.be)
大気圏外から標的を狙える対地兵器
2026年配備を目指す。

621:武蔵の日の出
18/09/26 21:47:54.36 bjpkHb5u.net
>>597
ロシアvs単品ドイツという構図あるの?
ロシアのメリットはなんだい?
ロシアvs日本の可能性は比較的小さいと言われながらも、ロシアvsドイツの方が低いだろ。
日本はこれに
中国、朝鮮だよ。
現実的な脅威が比較にならない。

622:武蔵の日の出
18/09/26 21:52:29.71 bjpkHb5u.net
>>598
反撃力全くゼロより、
それなりのダメージ与えられる攻撃力あった方が遥かに良い。
相手が受けるプレッシャーが変わる。

623:名無しさん@3周年
18/09/26 22:09:45.08 K6Z7yaQZ.net
>>608
当然中国もほどなく同等以上の兵器を開発するのは明らか。いや、すでに開発している。
超音速ミサイル「星空2」は、すでに成功している。ミサイル防衛システムでは防げない。中国がロシアから購入して、アメリカが制裁したS400も、なかなか厄介な代物だ。
超音速滑空弾など、沖縄に配備したら、沖縄が再び戦火に包まれる危険がますだけ。

624:武蔵の日の出
18/09/26 22:15:30.11 bjpkHb5u.net
>>611
その発想なら
「こちらが何もしなかったら、相手もしない」という強盗犯に都合の良い
カモだよね。

625:名無しさん@3周年
18/09/26 22:25:45.32 /gCzmzLk.net
中国が日本に侵略戦争をしかけてきら日本人全員が何らかの形で戦うことになる
護憲派のように戦争なんか嫌だという人も戦うことになるのです
憲法九条なんか関係ありません、独立を守るためならなんでもありです
それでも戦わなければ強制的に戦わされるか裏切り者として処刑されるだけです

626:名無しさん@3周年
18/09/26 22:25:59.83 +L07f5o7.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

627:名無しさん@3周年
18/09/26 22:26:16.05 +L07f5o7.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

628:名無しさん@3周年
18/09/26 22:26:32.65 +L07f5o7.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

629:名無しさん@3周年
18/09/26 22:26:41.43 /gCzmzLk.net
戦争なんか嫌だと思うなら中国を凌駕するだけの強力な軍事力を持つことです
中国もロシアも自分より強いところには絶対に攻めてきません
日本の平和を守るためにはそれしかありません

630:名無しさん@3周年
18/09/26 22:29:35.76 +L07f5o7.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

631:名無しさん@3周年
18/09/26 22:30:10.29 +L07f5o7.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることが�


632:サの大前提なのであって、 ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。 また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、 国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。 そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。 ④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、 ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。 ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。 そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、 徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の1つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。 このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国(笑)を崇拝しているという事実からしても、 明らかであるというべきであろう。



633:武蔵の日の出
18/09/26 22:39:48.70 bjpkHb5u.net
>>613
気概は本当に同感だし反論したくないんだが
暴走族の抗争じゃあるまい
素人が急造して軍隊でどうにかなるものでは無い。
そんなアホな戦いをさせる嵌めにさせない。
そうならない為にも
普段からプロ軍人と装備、システムを確立する事が大事。

634:武蔵の日の出
18/09/26 22:49:52.97 bjpkHb5u.net
分かりやすく例えたら消防署。
もし消防署員がいなかったら
自分で火を消すしかない。
ちゃんとプロの訓練して装備している消防署員がいるって有難い話しです。
軍隊も同じです。

635:大和
18/09/26 22:53:26.14 pO0WXt4a.net
>>614
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性に対する反論
>しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
根拠を明確に提示してもらえますか?
>その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
本当なら今でも徴兵の可能性はありますね
>もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
自衛隊は「戦力」ではないので保持できているんですよね。だったら自衛官にすることが不可能な理由ではありませんね。戦力ではないのだから
>ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
>憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
上記の通りこのロジックは既に崩れていますね
>したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
そのような条文にするよう働きかけたらいいでしょう
全般的に確たる根拠のない仮定の話の連続に過ぎませんね

636:武蔵の日の出
18/09/26 23:09:14.49 bjpkHb5u.net
徴兵制がーーっの人へ。
自衛隊憲法明記すら拒む
これから少子化が進み就職活動は若者の売り手市場となる。
そんな中で、憲法明記されなかった自衛隊に入りたい若者。
入隊させたい親。
増えると思いますか?
じゃ自衛隊に入りたい若者いなくなったらどうなるんですか?
お父さんが金属バット、ゴルフクラブでも握りしめて中国の軍隊相手に戦うんですか?
我が国の独立と平和を守る組織は日本自衛隊で有ると
憲法にしっかり明記して自衛隊の地位を上げて給料も上げてもいいじゃないですか。
今の自衛隊は高速料金さえ有料なんですよ。
被災地へ救援に向かう自衛隊の車両が高速料金節約して下道走ってる有り様でした。
こんなんで良いんですか?

637:名無しさん@3周年
18/09/26 23:16:33.03 +L07f5o7.net
>>622
>しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
根拠を明確に提示してもらえますか?
改憲派は、憲法の基本書すら読んだことないのか?(笑)
これだからネトウヨは(笑)

638:名無しさん@3周年
18/09/26 23:20:44.98 +L07f5o7.net
>>623
>自衛隊憲法明記すら拒む
>これから少子化が進み就職活動は若者の売り手市場となる。
>そんな中で、憲法明記されなかった自衛隊に入りたい若者。
>入隊させたい親。
>増えると思いますか
そもそも、憲法に明記されてないから自衛隊に入隊しないとかいう奴がどこにいるんだよ(笑)
これだからネトウヨは(笑)

639:武蔵の日の出
18/09/26 23:22:54.54 bjpkHb5u.net
>>624
お前がやりたくないと思ってる軍人。
誰かが代わりにやってくれているから
この国は成り立っているんだよ。
お前の仕事は知らんが
お前の仕事が世の中から消えても
どれだけ困るか分からんが
軍人が国からいなくなったら国の独立は終わる。
一番なくてはならない仕事と言っても過言では無い。
お前が軍人になりたくないのは良い
代わりにやってくれる人を尊重する発想を持って下さい。

640:武蔵の日の出
18/09/26 23:23:40.76 bjpkHb5u.net
>>625
改憲のチャンスに国民が拒否した事実は重い。

641:名無しさん@3周年
18/09/26 23:26:11.69 +L07f5o7.net
そもそも、憲法に明記されてないから自衛隊に入隊しないとかいう人が圧倒的多数ならば、
現状では自衛隊は組織として存続しえないはずだろ(笑)
これだからネトウヨは(笑)

642:名無しさん@3周年
18/09/26 23:28:06.51 +L07f5o7.net
>>626
そもそも、憲法に明記しなければ、その仕事を尊重してないことになるのかよ(笑)
憲法に明記されてないから、警察や消防は尊重されてないのか?(笑)
これだからネトウヨは(笑)

643:大和
18/09/26 23:28:31.89 pO0WXt4a.net
>>615
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性に対する反論
>核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
>その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
そのような見解が出ているのは事実ですね
>しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
根拠として弱いですね
政府見解では「わが国が憲法上保持できる自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならないと考えています。その具体的な限度は、その時々の国際情勢、軍事技術の水準その他の諸条件により変わり得る相対的な面があり、」です
つまり相手が強大になり力が増せば増すほど、対抗するための必要最少限度は大きくなります
国際情勢によっては、核兵器が最低限必要になることもないとは言い切れません
>それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
政府見解で憲法は核兵器保持を禁止していないのであれば、どういう理屈で憲法が歯止めになっているのが明らかなんですか?
実際の歯止めは非核三原則と核兵器の不拡散に関する条約(NPT)です
>ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合(中略)「戦力」を保持し得るのであるから、憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
もともと憲法で妨げられない以上、今回の改憲では変わりません
>したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
短絡的過ぎます
日本の防衛において、核兵器が必要かどうかを徹底的に議論すべきです
十分な検討の結果持たない方が良いという結論が出れば核は現状維持で良いですし、持つべきだという結論になれば非核三原則やNPTの見直しも検討する必要があります
いずれにせよ、今回の改憲とは無関係な話です

644:武蔵の日の出
18/09/26 23:30:04.42 bjpkHb5u.net
>>629
今までのこの国の軍隊アレルギーの経緯。
学校の先生が自衛隊を見下してきた経緯。
警察や消防とは違うよ。

645:武蔵の日の出
18/09/26 23:32:22.49 bjpkHb5u.net
>>629
警察、消防は憲法上で否定された条文は無いが
自衛隊には有る。
だから肯定する条文が必要。

646:名無しさん@3周年
18/09/26 23:32:39.36 +L07f5o7.net
>>631
軍隊アレルギーを生み出したのは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国(笑)だろ(笑)
これだからネトウヨは(笑)

647:武蔵の日の出
18/09/26 23:33:51.98 bjpkHb5u.net
まあそれなら自衛隊を否定するとも取れる条文たる9条そのものを削除するなら良い
それなら自衛隊、警察、消防は互角だ

648:武蔵の日の出
18/09/26 23:36:53.60 bjpkHb5u.net
>>633
いつまで73年前の亡霊にビビってるんだね?
お前は食あたりしたら飯喰うの止めるかね?
生きていく為にやめる訳にはいかんだろ。
軍隊あったから負けたのではない
反省するべきポイントが的外れなんだよ。

649:大和
18/09/27 00:09:59.79 UOs120ZH.net
>>616
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性に対する反論
>憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
>実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
これは暴論ですね
自衛はあくまでも自衛であり、自衛の必要性がない国への侵攻の理由にはなりません
>すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
定義上は「集団的自衛権とは、ある国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利である。」
多国籍軍における通常の武力行使は集団的自衛権とはまた別のものです
>例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
根拠を明確に説明してください
>さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
>憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
太平洋戦争は、敵国マッカーサー元帥が「日本にとっては自衛の戦争だった」と発言しているぐらいであり、自衛の側面もあります。少なくとも歴史家の判断に委ねる程度には自衛の戦争の側面があります
ジンギスカンが「自衛のためにユーラシア大陸を征服した」と言っても通りません
>この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
>「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
なんでもできるなら、なぜフルスペックの集団的自衛権に解釈変更しなかったのですか?
できないからでしょう
(続く)

650:大和
18/09/27 00:13:52.37 UOs120ZH.net
>>616
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性に対する反論(続き)
>今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
(中略)やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
絶対にフルスペックの集団的自衛権がなければ日本が守れないという国際情勢に今後なるかもしれません
もしそうなれば再度憲法を改正して、現実的な対応を取るべきでしょう
後の祭りとはもっと取り返しがつかない状況で使うべき言葉です

651:大和
18/09/27 00:17:28.61 UOs120ZH.net
>>624
回答の拒否ですか?
さんざん繰り返し言ってきただんまりをあなたがする訳ですね

652:名無しさん@3周年
18/09/27 11:41:26.46 6NNQTH9


653:m.net



654:武蔵の日の出
18/09/27 12:19:41.08 9HYyHSV2.net
>やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

いつも見逃していましたが
後の祭りとは「取り返しの付かない最悪の状態」の事であろう。
フル集団的自衛権、普通の国は当たり前に持っている権利ですが日本は無し。
日本はそれを持つ同盟国に委ねている。
「日本を理不尽な暴力から守る」
日米で守るべきポイントは違う
・日本は、国益、国民の命と財産
・アメリカは、日本列島という土地に軍事基地を維持
これは大きな差が有るんだよ

655:名無しさん@3周年
18/09/27 12:24:54.49 c4JesAjO.net
日本人は良くも悪くも権威に従順、協調性も高く、一致団結して同質化し、異質なものを排斥し、一方向に流されやすい。
その日本という国で、憲法は理想を語る。
一方で、国際秩序、国防は現実を語る。
この理想と現実が綱引きすることで、日本の社会はこれまでバランスをとってきたのではないか?
そのバランスが崩れようとしている?
内から外からバランスを崩そうとしているのか?

656:名無しさん@3周年
18/09/27 12:25:30.89 c4JesAjO.net
明治維持以来、欧米列強、帝国に負けないよう、追随して国を作って破滅した。その間約80年。
敗戦後、失敗を踏まえ国際協調、平和主義、基本的人権を尊重し、国を作り直した。その間約70年。
ある人の見解では、共に前半40年で国を隆盛に導き、後半40年で国を傾け滅ぼすと言う。
この仮説はどうなるのであろうか?

657:名無しさん@3周年
18/09/27 12:26:08.27 9rdm2VT1.net
政府の国民に対する大罪
北朝鮮ミサイル問題なんか存在しない。
金正恩は金正日と横田めぐみの息子、金正日は笹川良一の弟の金策の息子です
北朝鮮は日本が作った国ですので何の危険性もありません
URLリンク(rapt-neo.com)
URLリンク(rapt-neo.com)
URLリンク(myjitsu.jp)
横田早紀江さんは北朝系の天皇家(梨本宮)の血筋
◆横田滋さんは日銀(←大株主は天皇)の社員
◆蓮池透氏が東京電力原子燃料サイクル部の部長であり、プルサーマル計画の中心人物だった
拉致被害者と呼ばれてる人は実は、国民を騙す工作員でした。
拉致問題も存在しない・・・・
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)
原発も嘘(原発はただの海水マグネシウム発電)、癌も嘘
どれだけ政府は大嘘をついて国民から金を巻き上げるのでしょうか?
安倍政権の正体はコチラ
URLリンク(rapt-neo.com)
Twitterに投稿すると削除されアクティビティーを減らされる。
ヤフーの掲示板に投稿すると何度アップしても削除される。
しまいには、投稿もできなくなる。
その為、新しいアカウントを作って再投稿するも、同じ結果。
ひどい言論弾圧だ。
結局ここの掲示板しか投稿できず。
イルミナティーにとって、この情報は
どうしても都合が悪いようだな。
みなさん、以上の情報拡散宜しく!
(deleted an unsolicited ad)

658:名無しさん@3周年
18/09/27 12:26:30.08 9rdm2VT1.net
もうそろそろ、頭の良くない人でも、天皇、安倍晋三、麻生太郎、経団連に
名を連ねる企業の経営陣の全てが、みんな血縁関係で結ばれた一族であり、
イルミナティー、フリーメーソンというキリスト教を破壊することを
第一の使命とする組織=悪魔崇拝者の組織のトップである事に気付くだろう。
この彼らの正体をわからずして、政治問題を語っても全く無意味である。
小難しく政治を語って、自分はA層だと知識をひけらかし
高慢になってる人の殆どが、実は全く何もわかっていない。
つまり、誤った知識を沢山頭に詰め込んでいるだけで
何もわかっていないB層と同じ
むしろ、間違った知識が沢山、頭に詰まって高慢になっている分
自分の非を絶対に認めず
正しい真実の情報を受け入れないので、洗脳から抜け出せない
質の悪い困ったB層である
実際、このネットの言論空間で小難しい政治議論に天文学的な時間が
費やされているにも関わらず、世の中全く変わらないどころか
悪くなる一方ではないか。
あなたのその高慢な知識のひけらかし何の役に立ったか?
間違った知識を誇って人を侮辱するのではなく、
正しい知識をもって、お互いに議論しないと世の中良くなるはずがない。
素直に自分の愚かさを認め、正しい知識を身に着ける事から始めよう!
正しい知識はコチラから
URLリンク(rapt-neo.com)

659:名無しさん@3周年
18/09/27 12:26:49.93 9rdm2VT1.net
政治を小難しくしているのも、彼らイルミナティーが、
自分達の正体を煙に巻くためであって 、政治は本来難しいものではない
彼らの正体がイルミナティーってわかれば
どうして、安倍が庶民を苦しめる政策をするのかが
簡単にわかるだろう。
はなから、国民や国家を守るものだと微塵も思っていないって事を・・
彼らが我々庶民をどう思っているか?一言でゴイムである。
イルミナティーがどれほどの悪を働いているかを暴露したのがこちら
URLリンク(rapt-neo.com)

660:名無しさん@3周年
18/09/27 12:27:08.78 9rdm2VT1.net
統一教会もエホバもカトリックもキリスト教ではなく反キリスト教である。
十字軍も反キリストである事は言うまでもない。
サタンは、キリスト信者を装い内部から破壊していく
聖書をろくに読んだ事がない人は、すべてキリスト教だと思い込む
そのように思わせる事がやつらの魂胆だからである。
聖書を読めば、統一教会、エホバやカトリックの教理が、神の御心と全くかけ離れていることが
わかる。つまり、統一教会もエホバもカトリックも神が最も忌み嫌う偶像崇拝を教理としている。
どうして安倍が統一教会と関係が深いのかというと、反キリスト つまりイルミナティーだからである。
イルミナティーの一番の使命がキリスト教を破壊することである。 つまり、悪魔崇拝の組織なのである。
裏をかえせば、なぜ彼らがキリスト教をそんなにも破壊したいか?
それは、キリスト教の神が唯一の神で、本当に存在しているからである。
安倍などの悪魔崇拝者は、悪魔に魂を売るのと引き換えに、富と権力を与えられた。
富の象徴である六本木ヒルズの住所が六本木6丁目6番地にあるのは、そういう事である。
悪魔に魂を売るという事は、悪魔の広告塔になり、人々を堕落させる役割を担うという事である。
安倍がカジノを推進するのもこれで頷けるのではないか。
安倍などの政治家だけでなく、この世の殆ど全ての有名人、偉人と呼ばれる人達が
そのようにして名声を手に入れ、悪魔の片棒を担いできた。
そのサタンの策略が見事に功を奏し、今やこの世の中は、
ほとんど誰もが本当の神の事を愛する事は愚か、
神の存在にすら気づかず、あるいはキリスト教ではない偽の神を拝み
サタンが餌としてぶら下げた富や名誉、異性、快楽享楽を追い求めて、堕落しきってしまった。
ほら、この掲示板を御覧なさい!淫乱なアニメで埋め尽くされているではないか。
これも偶然ではない。奴らの罠だと気付いている人が、一体どれ程いるだろうか?
このように人間を堕落させるには、 性的に堕落させるのが一番簡単な事を
悪魔は知っている。 アダムとイブで実証済みなのだから
コチラがサタンが人々を騙す手口です。 みなさん、この真実に気付いてくれる事を願う!
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)


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