18/09/17 16:51:07.86 Mq/Wda7e.net
>>90
＞＞いずれにせよ、国民的な憲法議論が進まない現状で改正すべきではない。
全体的に賛同できるわけじゃないが、この最後の一行だけは賛成だよ
ずっと以前から自民上層部が改憲したいと盛り上がってるだけで、国民から改憲すべきだと突き上げがあったわけじゃない
あと一つだけ意見を言っておくと、日本を攻撃できる国はいくらでもあるが、長期間占領出来る国はほぼ無い
世界の富の80%を手にしたと言われる戦後のアメリカだから出来た事だろう
日常では独自言語以外ほぼ使われない、人口一億の島国を統治するのは相当難しい
>>94
統計は専門だからちょいと突っ込むが、改憲というのは能動的な行動だ
だから有効回答率が低い場合は、そもそも能動的な人間しか回答しないため、実際以上に高い数値が出やすいことには留意しといてくれ
それで6割と言うのは低いぞ
話したくないのにすまんな
101:武蔵の日の出
18/09/17 16:54:21.47 GyQBaAu/.net
>>74
＞全体的に自分が牙を持たなければ、相手は手が出しにくいだろう的な希望的観測に見受けられました
つまり相手の判断に日本の安全を委ねてしまっていることになります
↑
この世界の常識が分かってない人が多いんですよ。
日教組の弊害でしょう。
弱いものが餌食になるだけという当たり前の常識を分かってない。
アメリカの武力に保護されながら
勘違い噴飯お花畑で脳内妄想を吹聴していたのが日教組 。
102:武蔵の日の出
18/09/17 17:05:44.37 GyQBaAu/.net
「全体的に自分が牙を持たなければ、相手は手が出しにくいだろう的な希望的観測に見受けられました
つまり相手の判断に日本の安全を委ねてしまっていることになります」
↑
護憲派の考えが基本的にこうだから護憲派なんでしょうね。
「こんなに弱い僕を虐めたら、格好悪いと相手は思う筈だ」
↑
こういう考えって人格形成期に
いつも怯えてビクビクしながら過ごした少年時代の体験が元になっているんじゃないかな？
103:大和
18/09/17 17:23:22.19 feJ6U30U.net
>>98
こんばんは
お待ちしていました
個人個人は性善説を取ることも性悪説をとることも自由ですが、為政者は国対国の関係を性善説で信じ切ってはいけないという鉄則がありますからね
それが人類が歴史から学んだ教訓です
104:武蔵の日の出
18/09/17 18:05:15.27 GyQBaAu/.net
>>100
護憲派のそれは正善説でもない
無責任な現実逃避だと思います。
何故なら護憲派で、日常生活で
正善説に立ってやってますか？
「困ってますお金貸して下さい」
と言われれば無担保、借用書無しでお金渡しているんですか？という事です。
そんな筈無いでしょう。
米ソ冷戦時代にアメリカの軍事力に保護されて
現実逃避した勘違い噴飯お花畑の中で妄想を吹聴していたに過ぎません。
105:大和
18/09/17 18:20:53.59 feJ6U30U.net
>>101
なるほど
確かに自分のことはしっかりと守るのに国家は守るべきでないというのはまた違いますね
アメリカの洗脳がよく効いたということですね
106:名無しさん＠３周年
18/09/17 18:43:52.28 dteV0EXL.net
今の日本は誰が考えても違憲状態である、ようは堂々と憲法違反が行われているのだ
こんなことを許せば、憲法など守らなくてもよい、法律も条約もルールも規則も守らなくても良いということになる
まさに無法国家である、為政者の独断と偏見でなんでもできる
独裁、海外派兵、侵略戦争、九条擁護派の大弾圧、粛清、言論統制、基本的人権ｙ停止・・・
九条擁護とはこのようなことを許すということだ
逆に憲法九条を厳格に履行すれば、自衛隊も警察の海上保安庁もすべて廃止しなければいけない
擁護派の諸君よ、こんなことを本当に許すのですか・・・ようく考えて下さい
107:大和
18/09/17 19:02:12.14 feJ6U30U.net
>>103
ごもっともですね
1番良い方法は9条を廃止するかもしくは大幅に書き換えて、独立国家として無理のない形にして、それをひたすら守る形にしたいです
もしそれでも対応できない状況になったら、再度憲法改正すれば良いのです
憲法は多少解釈の余地を残す運用が好ましいと言いますが、今の日本は度が過ぎています
108:名無しさん＠３周年
18/09/17 20:04:18.15 ly1K74mF.net
安倍支持者がお花畑で反日と呼ぶところの人間は、「ウソツキのウソ」が良く見えるだけだよ。
「北方領土には何もいわず、今後も蒸し返さず、平和条約と経済協力3000億円。事実上の割譲。」
「拉致被害者を帰すと勝手に期待したのは家族会」
「森友事件で、私の妻や友人が関わったので国民が疑念を持つのは当然」
君たちにも、いい加減わかってきたんじゃないかな？
ウソツキに1大事なことを決めさせない。当たり前のことです。
ウソツキの言う事を簡単に信じてしまう君たちのほうが、どちらかといえば
オハナバタケ、、、
109:名無しさん＠３周年
18/09/17 21:02:35.83 zhta8PHn.net
>>84
>と書いてあるように、何が機密にあたるのか？を事前に精査することができる。
で何が機密にあたるのか？を事前に精査したところで、何か意味あんの？（笑）
>軍刑法でも作って解決するようにすればいい。
そもそも、軍刑法を作ると、なぜ身内を庇うという問題が生じ得ないのか、全く根拠なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
110:名無しさん＠３周年
18/09/18 00:09:03.26 Y/bbWJKk.net
憲法改正を「する」、「しない」を議論するのではく、改正内容を早く議論したい
憲法改正は「する」に決まっている
憲法と現実、日本の独立・安全・安心を考えれば「しない」という選択肢はない
111:野党、低迷 立憲民主党は初の１ケタ台
18/09/18 00:12:54.54 gaMq6APe.net
産経新聞とＦＮＮの合同世論調査
野党第一党の立憲民主党の支持率が初めて１ケタ台に落ち込むなど、低迷から抜け出せない野党の姿が浮き彫りに。
立憲民主党は結党直後の昨年１０月は１１．６％だったが、今年２月に１５．６％。その後は９月には９．０％（前月比１．７ポイント減）に落ちた。
枝野代表は「結党に立ち返ることが期待されている。絶対にぶれてはいけない」と述べ、「原点回帰」の必要性を訴えた。
国民民主党はさらに深刻だ。５月に、前身の旧民進党、旧希望の党の合計を下回る支持率１．０％からスタート。
今回は結党以来最も低い０．５％（同０．２ポイント減）。
日本維新の会は、２％～３％台で推移してきたが、今回は１．６％（同０．４ポイント減）に下落。
党勢の先細りを印象づけた。党は、支持率向上策を検討するプロジェクトチームを発足させる予定だ。
（2018/09/17 産経デジタル）
・・・いまの野党じゃ対中国対北朝鮮への政策がまったくないので、国民は支持しないよ。自公政権にやや不満があっても支持するしかない。
世界３位の経済大国が正規軍を持たないという異常をさっさと直してしっかり武力を持たないと中国に戦争しかけられて滅亡するだけ。
112:名無しさん＠３周年
18/09/18 00:38:11.77 jludfQWE.net
「海自潜水艦が南シナ海で訓練 初の公表、中国けん制 」
<URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
これもシュールや。
公海か中国管轄下であるか揉め事のある海域にいって、
潜水艦が護衛艦相手に接敵訓練をしたんだと。事後公表で
国民には秘密。朝日に抜かれてあわてて公表して、「中国を
けん制する狙い」と説明した順番になっていると思う。
一体何がしたかったのか？
国内にも中国にも秘密裏に行うと、日本が北朝鮮みたいに不審船ということになるな？
公開して行うと、示威行動としてわからん事もないが、国民に秘密にして行う事か？
示威行動というのは、挑発的と言う事になる。中国に一戦交える気マンマンだと見せ付ける？
内閣の独断の事後報告で？
イヤイヤイヤ秘密行動、偵察活動というならわからん事もないが、、
水上艦を引き連れて行ったらバレバレだよね？さあ、じっくり手の内をごらんくださいと
中国軍の目の前で潜水艦の接敵行動を披露したと？？
アメリカでも、中国相手には偶発事故防止を入念にして示威活動していたと思うけど、
日本は事故が起こればいい、中国が潜水艦を攻撃してくれたら、勿怪の幸い※と思っていないか？
何で秘密にして事後公表なんだ？
※勿怪の幸いというのは、北朝鮮の２匹目のドジョウね。「さあ国難だ！」ろ吹かすと選挙に勝てるから。
113:大和
18/09/18 06:00:54.61 egU7pZHh.net
>>107
いいですね
議論しましょう
始めたらついてくる人は何人かいると思います
114:名無しさん＠３周年
18/09/18 08:48:26.63 RvefpMdm.net
安倍さんは戦後レジームの脱却、地球儀を俯瞰した外交というなら、憲法改正よりロシアとの平和条約を優先した方が国益にかなう状況になってきたな。歴史に名を残す栄誉もあるだろう。
北方領土問題は、遠因まで遡れば、日本、ロシアの近現代史に通じる。
日米安保を基軸に、日ロ平和条約、ロシアエネルギー資源外交、北極海航路開拓･･･。
115:武蔵の日の出
18/09/18 10:24:44.86 MVZZETYx.net
>>111
憲法よりもって意味が解らない。
国家安全保障を憲法に明記する事より
平和条約が上という発想が謎。
平和条約は相手が破棄したらどうなるの？
護憲派の考えに人として違和感あるのは全て「相手に依存」をする発想なんだよ。
ロシアは原油が50ドル/バーレル切ると
北方領土変換をほのめかし
超えると引っ込めてくるような相手。
そいつと
平和条約＝ゴールという発想が
とても幼稚で無垢だと感じざるを得ない。
116:武蔵の日の出
18/09/18 10:34:57.28 MVZZETYx.net
「全体的に自分が牙を持たなければ、相手は手が出しにくいだろう的な希望的観測に見受けられました
つまり相手の判断に日本の安全を委ねてしまっていることになります」
↑
護憲派の考え。
・こんなにも弱いボクを虐めたら相手は格好悪いと思う筈だ
・こんな好い人を演じてるボクを虐めることは相手はしない筈だ。
↑
全て相手に依存して、殺生与奪権を相手に委ねている。
世界の常識は、「俺に理不尽な暴力を使うと反対にタダじゃ済まさないから
そんな気起きないようにしてやる」
↑
世界は自分が主体で身を守る。
考えが大人と子供の差があるよ 。
117:名無しさん＠３周年
18/09/18 11:50:36.08 M52IHH0Z.net
憲法九条は抜本的に変えるべきである
安倍の「九条はそのまま残し自衛隊を追記する」とい改正案は絶対に反対だ
なぜなら２項と自衛隊は完全に矛盾するからだ、これでは将来に大きな禍根を残すことになる
安倍は誰に何を遠慮しているのだ・・・国民はそんな下らん改正案など望んでいない
そんなことするくらいなら改正などしない方がよい
改正案はどうどうと国防の権利と義務を明記すべきである
独立国なら当たり前のことであり、すべての独立国が国防を明記している、なんの遠慮もいらない
そして国民が求めるなら海外派兵禁止も盛り込んでもよい
しかし、これを実現するためには中立国という高いハードルが必要である
当然、核武装、国民皆兵、軍事大国も覚悟しなければならない
そしてそこまで明記する必要はないと思うが、どうしても心配なら侵略戦争禁止条項を書き込めばよい
そうすれば日本を守るための完璧な憲法が出来上がる
118:武蔵の日の出
18/09/18 12:13:56.37 MVZZETYx.net
>>114
正論です。
しかしながら加憲案では
おっしゃるように
・侵略戦争はしない
・自衛戦争はする
というものになります。
分かりにくい憲法、変な条文を直すというなら
諸国民のぉ～の憲法前文も変な条文以外の何物でもない
綺麗な日本語で日本国民の為に書かれた憲法は
自主憲法を制定する以外に
そもそも無いと思いますよ。
それには膨大なエネルギーと時間が掛かるので
急がなければならない国家安全保障をきちんとする事を
優勢するべきです。
気に喰わないから賛成しない。
その間に世界は動いています。
119:大和
18/09/18 13:05:36.44 5Er1tGii.net
>>114
正論です
ただし俺は改 憲にはタイムリミットがあると考えています
そのタイムリミットがいつかは解りませんが、遅れると北朝鮮や中国からの攻撃で日本人に被害が出る可能性があります
安倍総理は憲 法改 正をなんとしてでもやり通そうとしていますが、安倍総理の後、憲 法改 正にまともに取り組んでくれる首相がいつ出てくるか解りません
票にとってマイナスになるなら触らずにいようという方になるなら憲 法改 正は遠のきます
他に憲 法改 正の発議には、衆議院・参議院とも3分の2の議席が必要です
しばらく野党は弱い状態が続くと予想できますが、議席を保てるかは未知数です
ですから可能な時に、憲 法改 正しておきたいのです
今回の改 正案は妥協が入っていますし、応急処置的な側面はあると思います
ですがそれで時間を稼いで、国民の理解を高め（CNN世論調査では今でも3割が2項削除に賛成です）、2次改 憲なり、完全自主憲法制定なり行えば良いと思います
120:大和
18/09/18 13:06:44.60 5Er1tGii.net
>>115
武蔵さんのレスを見ずに書きましたが、正論ですで始まっているところは同じですね
内容はかなり違いますが
121:武蔵の日の出
18/09/18 13:21:09.73 MVZZETYx.net
>>117
大和さんの116も正解です。
国家安全保障の法体系が
標準以下のお粗末なものを是正する事が優先です。
122:武蔵の日の出
18/09/18 13:29:28.63 MVZZETYx.net
それを是正する為には憲法を直す必要が有るという事です。
危機が有るのに、見ない振りして理想じゃないと嫌だというのはどうかと。
理想というなら憲法前文も変だし
そもそも全体の文章が
グーグル翻訳機で書いたような
醜い日本語ですから
理想は綺麗な日本語で書かれた自主憲法でしょう。
但しその自主憲法とは自民党の草案に全面的賛成という訳では無いです。
123:名無しさん＠３周年
18/09/18 13:31:42.81 yJF2z9D+.net
国防強化と憲法改正は同時並行的に進めるべきです
確かに今は国防は憲法違反ですが、憲法を護って国が滅びたらなんにもなりません
国が滅びれば国民のいなくなりり憲法もなくなるからです
その意味では今の日本は憲法の上に国防があります
それは仕方がないことです、アホな憲法を創ってしまった以上・・・
国防には必ず仮想敵国があります、今の日本は中国と南北朝鮮です
軍事力は決して飾りではありません
これらの国を凌駕する軍事力でなければ意味がありません
当然、そこには国民に対するいろいろな制約、制限が発生します
国民のそれを甘受するする覚悟がいります
それが国防義務であり、国防のために命をささげる覚悟も必要です
要はそこまでしないと国を守れないということです
124:武蔵の日の出
18/09/18 13:41:58.35 MVZZETYx.net
>>120
おっしゃる気概は分かりますが。
一般国民はご自分の仕事に励み
それを通じて地域社会に貢献して
ご自分の家庭を守るで良いでしょう。
125:大和
18/09/18 14:28:48.62 kyM3cXm6.net
>>120
俺が護憲派なら、楽に叩ける箇所がいくつかありますよ
本当に改憲派なのでしょうか？
違うのなら失礼しました
このスレには当初から改憲派を名乗る護憲派が多いもので、念のための注意です
126:武蔵の日の出
18/09/18 16:11:16.52 MVZZETYx.net
石破の考えなら改憲出来ないと見た
反日野党が石破を担ぎ上げるという現象が見られてはいますね。
127:名無しさん＠３周年
18/09/18 18:11:58.93 5dGyMNwL.net
北方領土も結局は風向きが変わってきてなｗ
安倍が地元でうまくまとめてええカッコしようとしたがどんでん返しで大失敗ｗ
今度は北方領土は棚上げにしてまず平和条約を結ぼうといわれるしｗ
まぁ、北方領土問題は解決せんなｗ
軍事力がないとこういうところでもなめられるとｗ
128:名無しさん＠３周年
18/09/18 20:11:00.58 Oz3NIpgh.net
ロシア経済はボロボロ、いずれ破たんするやろ
あれだけ広大な土地があるのだから少しくらいは売ればええのに・・・
売り方によっては１００兆円くらいは楽に手にはいるのに
使いもしない広大な土地を抱えて心中するとはバカなやつらだ
129:名無しさん＠３周年
18/09/18 20:19:10.93 Pl5C5riS.net
「海外の敵より先ず国内の敵」
日本国民！大虐殺中！
いま日本国内で連日救急車が鳴り響く異常事態！
犯人は、こいつだ！
「指向性エネルギー兵器」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このスレに被害者の方がおられましたらガイガーカウンターなどを駆使しあらゆる証拠を残してください。
そして被害者の集う機関がありますので逐一報告願いたいと思います。
これは人類社会において許さらざるテロ行為である。
130:名無しさん＠３周年
18/09/18 21:04:31.18 hs1jcSJD.net
南シナ海で、自衛隊の潜水艦「くろしお」が、護衛艦「かが」などと訓練行動。
中国への対抗意識むき出し。
いよいよ日本は戦後秩序に謀反を起こして、アジア再侵略の動きに出てきたな。
政府のコントロールのもとでやったのか、自衛隊主導でやったのか、関東軍の暴走のようなものなのか。
中国がどういう対応をしてくるか。
言い訳が通用しない状況になってきたのは確か。
131:名無しさん＠３周年
18/09/18 22:49:21.01 g2U770yW.net
ネトウヨがいくら危機を煽ったところで、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にもかかわらず、
「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になる根拠を全く明らかにできていない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
132:名無しさん＠３周年
18/09/18 23:23:19.68 jludfQWE.net
南シナ海で、自衛隊の潜水艦「くろしお」が、護衛艦「かが」などと訓練行動。
①、これは国民にも、中国にも一応秘密にして行った。事後、朝日に抜かれた後に公表したようです。
②、それにしては、比較的目立つ行動です。水上艦3隻と潜水艦1隻。レーダーには良く映るでしょうから、
何この艦は？と飛行機を飛ばせば、何が起きているか中国は簡単に把握できそうです。
秘密にした意味が不明です。
③、示威行動にしては迫力不足です。中国基地近傍で目立つように偵察をするとか、ミサイルを発射して
見せるとか、示威なら示威らしい行動�
133:ｪありそうなものです。相手が示威されたと感じる行動から 程とおい感じがします。示威としては独りよがりな感。 ④、「政府のコントロールのもとでやったのか、自衛隊主導でやった関東軍の暴走のようなものなのか？」 いずれのノン、というのが私の見立てです。 「首相周辺の誰かが、自衛隊に南シナ海で目立つ行動をして来いと命じた」 「海上自衛隊は、そんな無意味で危険なことはやりたくなかった」 「海上自衛隊は、秘密のようで秘密でない秘密裏に、南シナ海にいって、得意の潜水艦行動を披露すると いう、一応指示に従っているようでいて、挑発の程度は抑えた、安全第一プランを実行した」 パワハラ官邸と、保身の海上自衛隊。 パワハラ上司に、お隣に住む相撲取りを大声でも足踏んでも何でも良いから脅かして来い！と 無茶苦茶言われて、「ワ！」といってスタコラ帰ってくる、、、、。
134:名無しさん＠３周年
18/09/19 10:01:47.08 kk2EucC2.net
改正したい奴らは、もっともらしい危機を煽って軍拡したいだけ。
いいなァ～。隣の奴らは空母もってる。
いいなァ～。あいつらは核をもってる。
いいなァ～。あいつらは原潜もってる。
日本が持てないのは憲法があるからだ。
なら変えてしまえ！
本音はこの程度の思考から動いてるに過ぎない。日本が憂いなく軍備を整えたら、相手も軍備を拡大する競争が続くだけ。
135:名無しさん＠３周年
18/09/19 10:02:09.12 kk2EucC2.net
で、その先の世界秩序は？
結局、平時は互いに貿易するのでしょ？今でも相互依存はかなり高い。米中貿易摩擦はその裏返しでしょ？
中国、朝鮮、ロシアを仮想敵国とするにせよ、あまりに過大に敵視するのも危険。
日本は食糧、資源、エネルギーの不足する国。
経済も日本国内は飽和、海外に成長を求めてる。交易が日本の生命線だ。
地政学、地経学上もお隣さんが動いたり、日本が移動できる訳でもない。好むと好まざるとに関わらず上手くやっていくしかない。
平和国家日本の看板に磨きをかけるなら、改正しなくてよい。しなくても、自衛隊は南シナ海に行って示威行動できるんだから。
136:大和
18/09/19 10:30:18.12 Xdt72BnG.net
>>130
きちんと理屈で主張できない人は、わざと相手を実際より低くみなしたがるものですね
このスレにはそんなレベルの改憲派はいないように思えますけどね
>>131
そこに書いてあること全て、憲法改正してもできますから
むしろやりやすいと思いますが
そもそも今回の憲法改正程度で貿易ができなくなるのであれば、世界に貿易という概念など存在し得ないことになります
なぜなら、他の国は軍隊を持っていますから
つまり改正しても平和外交は可能だということの証明ですね
137:名無しさん＠３周年
18/09/19 11:54:10.27 8CSdp1ky.net
我々が常に注意・警戒しなければならないのは中国と南北朝鮮である
これらの国は決して普通の国ではない
反日を標榜、日本復讐を国是とし、反日教育で日本は悪い国だ、日本人は悪い人間だ
日本人に対する犯罪はすべて無罪、日本人を殺したやつは英雄として扱われている
こんなに気が狂ったキチガイ国家が中国、韓国である
彼らの夢は日本を軍事侵略し日本人を心行くまで殺しまくり積年の恨みを晴らすことだとハッキリ言っている
そのために軍事力を増強し、軍事挑発を繰り返している
こんな奴が隣にいれば誰だって厳重警戒する
二重鍵や監視カメラを設置、警察との連絡を密にし、室内に木刀、こん棒くらいは準備するだろ
それが今の日本が置かれた立場だ
それを話せば分かる、優しくすれば理解してもらえる。軍事力を強化しないと決して攻めてこない
そう考えてこの７０年付き合ってきたが、まったく変わっていない
というよりどんどん狂暴になり悪辣になり恫喝、恐喝を繰り返す
領海、領空を頻繁に侵犯はする、ミサイルを黙って打ち込む、まさにやりたい放題だ
だから我々は一刻も早く憲法を改正、このキチガイ国家に備えなければならないのだ
138:大和
18/09/19 12:51:39.16 Xdt72BnG.net
>>133
その観点は重要だと思います
それらの国の人たち全員がそうではなく、中には日本が好きな方もいらっしゃいますが、あなたが書かれた通りの動きも現実にある訳ですから
また俺は将来中国ともっと良好な関係を築きたいと思っていますが、そのためにも憲法改正と軍備拡張は必要だと思っています
相手に変な野心を起こさせないことも友好関係を築くためには必要かと思いますから
まずは周辺国に武力を使わせない抑止力を持った日本を作りたいですね
139:名無しさん＠３周年
18/09/19 13:44:27.84 Mcox3CVh.net
確かに中国や韓国には日本が大好きな人もいるが、それはたいしたことではない
大事なのは国のリーダーが日本をどう考えているかだ
残念ながら中国も南北朝鮮もリーダー的な立場にいる連中は日本を舐めきっている
なぜか、それは日本がアホな憲法を護っているからだ
戦力を持ちません、自衛隊も警察も海上保安庁も戦力であり憲法違反です
交戦権がないので、攻めて来ても戦いません、どうぞ気がすむまで日本人を殺してください
と九条は言っている
まったくバカげた憲法だ、世界が腹を抱えて軽蔑し笑い転げるのもよく分かる
中国も南北朝鮮もこんなバカな憲法を持っているから日本をバカにしコケにするのだ
九条は日本にとってなんの益もない、中国、南北朝鮮を喜ばすだけだ
だから彼らは九条擁護を支持するのだ
九条擁護派は彼らを利するために頑張っているとしか思えない
ホントウに日本を愛し慈しむならこんなアホ憲法を擁護するはずがない
140:武蔵の日の出
18/09/19 13:45:50.49 aW5eQP8P.net
>>130
無知な人が妄想100%で書いた意見だね
＞日本が憂いなく軍備を整えたら、相手も軍備を拡大する競争が続くだけ。
中国共産党はアメリカの軍事力を追い越す事を目標にしているの常識なんだが知らないの？
パックスアメリカからパックスチャイナに世界秩序を塗り替えたいという事
その為には日本を支配下に置きたい目標は
日本が平和を訴えようが変わらない。
141:大和
18/09/19 13:46:26.30 Xdt72BnG.net
>>135
同意見です
142:武蔵の日の出
18/09/19 13:52:15.08 aW5eQP8P.net
>>131
＞平和国家日 本の看板に磨きをかけるなら
国家安全保障をきちんとやらなけれなならない。
国民生活に置き換えてご覧。
治安よくして市民の平和を守りたい。
という事であれば警察縮小するか？
お前の論法だと警察縮小したらが犯罪組織も縮小するという摩訶不思議な話になる。
政界、言論界においても護憲派にまともな人物がいないのは
最初から理論が破綻しているからである。
143:名無しさん＠３周年
18/09/19 14:06:21.56 kk2EucC2.net
軍拡したい連中は国内の軍需産業からカネもらっているのか？ビジネスしたいだけ？
可能性の少ない海外在留邦人の有事救援、お爺さん、お婆さん、お母さん、子供が乗った米国艦を守れない自衛隊とかあり得ないシナリオに乗っかるのだろうな。
可能性の少ない空想の有事救援に予算使うより、現実に被災している中国･四国地方、北海道の目の前の国民を支援しろ。
日本の予算は、軍事大国になるためにあるのではない。無限ではなく、限られているんだよ。
イージスアショアの予算を引っ込めたようにな。
144:武蔵の日の出
18/09/19 14:13:33.22 osZJi+k4.net
>>139
また摩訶不思議な話だね。
＞国家安全保障より災害被災者支援に
昨今の災害は人災の性向がある
民主党時代に公共事業削ったからだ。
では今度は軍事攻撃されて
お前は
戦災被災者支援にぃいって喚きそうだね。
145:武蔵の日の出
18/09/19 14:20:20.57 oLlF5AOK.net
>>139
＞軍拡したい連中は国内の軍需産業からカネもらっているのか？ビジネスしたいだけ？
軍拡？
米ソ冷戦時代は過ぎ去り
不十分な防衛体制を是正する事を軍拡という印象操作もセコさを感じざるを得ない。
146:大和
18/09/19 14:23:23.69 Xdt72BnG.net
>>139
>軍拡したい連中は国内の軍需産業からカネもらっているのか？ビジネスしたいだけ？
こういう低俗な思考しかできない訳ですか？
それでは少々不本意ながら同じレベルの質問をさせて頂きますね
①あなたは中国や左翼政党からいくら金を貰っているんですか？
②①のように聞かれた時どんな気持ちがしますか？
もちろん俺は完全ボランティアで改憲しようとしていますよ
日本の未来と子供達のためにね
>可能性の少ない空想の有事救援に予算使うより、現実に被災している中国･四国地方、北海道の目の前の国民を支援しろ。
両方やればいいことですよ
このスレに、「被災地への救済にお金を使うのはやめて軍備に投資すべきだ」と言う人はいません
>日本の予算は、軍事大国になるためにあるのではない。無限ではなく、限られているんだよ。
改 憲派は別に軍事大国になることを望んでいる訳ではないですよ
平 和を望んでいます
平 和のために改 憲して日本人を守れる国にすべきだと言っているだけです
147:武蔵の日の出
18/09/19 14:25:42.20 oLlF5AOK.net
耐用年数を迎え退役間近のファントム、F15、F2。
これも耐用年数過ぎても使い続けろと言い出しそうだな
護憲派は無知蒙昧の思い込みで
感情的にワーーッとなる印象を感じざるを得ない。
とても幼稚に思える。
148:大和
18/09/19 14:31:11.58 Xdt72BnG.net
改 憲派は戦争したいから改 憲しようとしていると思っている人がまだいるようですね
もっともそのような誤解を解くためにこのスレをやっている訳ですが
改憲するのは自国民を守れる憲法に変えて、抑止力を向上させ、平和を守るためです
このスレの改 憲派で、侵略したいと思っている人はいないでしょう
迷っている方は、何なりとご質問下さい
お答えします
また護憲派（ただし、常識的な受け答えができる方）からのご意見も求めています
149:名無しさん＠３周年
18/09/19 14:31:20.69 kk2EucC2.net
>>140
国家安保と言えば何でもありか？
いつの時代の発想だよ。
安全保障を語るスレだから仕方ないとも言えるが偏り過ぎだ。
国家間の戦争を意識するのは理解するが、日米安保のある日本本土を軍事攻撃する国ってかなり破滅的な国だぞ。
国家間の軍事合理性が通用する戦争より、テロの脅威の方が日本には大きいとも言える。
日本に必要なのは軍事力の強化より、警察力の強化かもしれないな。
150:大和
18/09/19 14:33:04.64 Xdt72BnG.net
>>143
正直なところ、護憲派の意見の多くは「幼稚」という一言で言い表されますね
そうでない方の意見を待っているのですが
151:大和
18/09/19 14:36:12.07 Xdt72BnG.net
>>145
あなたはその判断に、日本人の命を賭けれるんですか？
それに2者択一である必要はありません
あなたが書いたことと、憲法改正、両方やればいいだけのこと
152:武蔵の日の出
18/09/19 14:37:58.99 oLlF5AOK.net
>>145
ハァ？
＞国家安保と言えば何でもありか？
いつの時代の発想だよ。
2018年の時代ですが？
国家安全保障は国家の基本ですので
いつの時代も変わらない。
犯罪者から市民を守る警察もいつの時代も関係無く必要だろう。
＞いつの時代の発想だよ
まるで時代遅れが如くの印象操作。
とての卑屈でセコさ幼稚さを感じざるを得ない。
153:大和
18/09/19 14:39:47.93 Xdt72BnG.net
護憲派の特徴として、護憲という目的を無理矢理正当化するために、現実を歪んだ形で受け止めて説明する人が多いです
改 憲派はそのような必要性がありません
世の中のありのままの姿を見て受け止めて、自然に考えれば改 憲すべきだという結論になるので
154:名無しさん＠３周年
18/09/19 14:43:55.02 kk2EucC2.net
>>148
国防予算といえば重税かけてよいんだな。
少子高齢化予算はどうするつもりだ？
これも立派な安全保障の問題だろ？
155:武蔵の日の出
18/09/19 14:45:11.59 oLlF5AOK.net
いつの時代でいえば
日本は米ソ冷戦時代が特殊なボーナス期間だったとも言える。
いわゆる団塊世代はこのボーナス期間で人生の主要な時期を過ごしてきたから
これを当たり前だと錯覚したまま高齢になり頭を変えられない人も少なくは無いだろう。
156:大和
18/09/19 14:47:44.68 Xdt72BnG.net
>>150
重税かけたら国家が疲弊しますよ
改憲派は憲法を改正したい訳であって、重税社会を望む訳ではありません
また憲法改正の4項目の1つとして、教育の充実がありますよ
これは少子化対策ですが
157:武蔵の日の出
18/09/19 14:49:03.23 oLlF5AOK.net
>>150
お金の問題か？
だったらお前が責めるべきは
財務省の間違った緊縮増税政策だ。
これも頭が無いから理解出来ないのかも。
だから単価、数百、数千億の分かりやすい国家安全保障をやたら目くじらを立ててる始末。
158:大和
18/09/19 14:51:55.24 Xdt72BnG.net
俺がもし護憲派で、改憲派を叩くのなら、改憲派が何を目的にしているのか、どう改憲しようとしているのか(改憲案はどうなのか）、この2つを調べて反論しますけどね
それすら知らないで攻撃しても、返り討ちにあうだけです
159:名無しさん＠３周年
18/09/19 14:59:38.31 kk2EucC2.net
>>152
イージスアショア、ヘリ空母、ステルス機発着空母、水陸揚陸艦部隊の整備は軍縮とは言わない。次世代戦車は何のため？ロシアが海を渡ってサハリンから戦車で攻めてくるのか？
その予算はすべて税金だろ？
予算は降って湧いてくるものではない。
その巨額に膨らんだ防衛予算を削れば、救われた虐待児童の命もあったかもしれないと想像力があれば理解できるはず。
ミリタリーに偏り、国を滅ぼした過去を忘れている。
160:大和
18/09/19 15:02:49.27 Xdt72BnG.net
>>155
現状年間どれぐらいの軍事費がかかっていて、改憲するとどれぐらい増えるのですか？
条文との関連性を明確にしてお答えください
ヒントを言うと、あなたが書いた項目は改憲とは直接関係がありませんよ
161:武蔵の日の出
18/09/19 15:03:47.56 oLlF5AOK.net
>>155
だからお金の問題、貧困化の問題ならば
財務省を責めるべきであって
国民を守る為の国家安全保障の予算に
目くじら立てるのはお門違い。
頭が無いから理解出来ないのか？
162:名無しさん＠３周年
18/09/19 15:16:58.75 kk2EucC2.net
>>157
国民ではなく、防衛省、自衛隊、軍需産業の利権を確保したいんだろ？
たてつくヤツは非国民、反日だ！
そう言う世の中にしたいんだろ？
改憲もその道具にしたいだけだろ？
163:大和
18/09/19 15:19:12.05 Xdt72BnG.net
>>158
呆れた
でもいいです
読者に改憲派と護憲派のどっちが日本や日本人のことを真剣に考えているかはきちんと伝わったと思いますので
164:大和
18/09/19 15:21:16.72 Xdt72BnG.net
他のスレなどであまあまな理屈を学んで、それで通用すると思ってこのスレに来たんでしょうかね？
話になりません
165:武蔵の日の出
18/09/19 15:22:56.59 oLlF5AOK.net
>>158
お前の幼稚レベルに付き合い同じ質問と中傷レッテル貼りすると。
日本国民ではなく、護憲団体、中国、朝鮮の利権を確保したいんだろ？
たてつくヤツはネトウヨ、ナチだ！
そう言う世の中にしたいんだろ？
日本を中国の属国にしたいんだろ？
護憲もその道具にしたいだけだろ？
166:名無しさん＠３周年
18/09/19 15:39:44.82 kk2EucC2.net
>>161
アメリカの軍事技術に迎合し、陸･海･空･宇宙･電子空間での一体化に組み込まれ、アメリカの軍需産業にライセンス料を大盤振る舞いし、セコセコとライセンス生産する。
ライセンス生産するにも元々の技術力がなければ上手くいかんからよしとしても、もっと技術の生かしようもあろう。
大学の研究機関が技術の平和利用を宣言し軍需協力を拒否したが、国はその研究機関への予算を減らすのだろうな。
改憲はそんな流れを加速するだろう。
167:武蔵の日の出
18/09/19 15:43:29.93 oLlF5AOK.net
>>162
日本国を守る事がよほど気に食わないのかね？
168:大和
18/09/19 15:51:22.56 Xdt72BnG.net
>>162
今回の改憲案にそんな項目ありませんけどね
アメリカからの武器購入やライセンス生産などのアメリカ依存を減らしたければ、自国で兵器を開発することを考えた方がいいかもしれませんね
当初は開発費がかかりますが、長い目で見れば安上がりになる可能性はあります
いずれにせよ今回の改憲とは直接関係のない話です
169:武蔵の日の出
18/09/19 15:56:43.28 oLlF5AOK.net
>>164
日本が戦闘機作れないのも
防衛省の開発研究費が少ないからだと言われてます。
アメリカから横入りされるんじゃなく
アメリカ製のような性能が出る戦闘機は日本では作れません。
170:大和
18/09/19 16:06:09.08 Xdt72BnG.net
>>155
ついでに今回のテーマとは関係がありませんが、戦車が国防に役に立つかを考えてみます
俺はミリタリーマニアじゃないですし、ミリタリーの知識はほとんどありませんが、論理的に考えれば解ります
確かに日本は島国ですので、海上自衛隊や航空自衛隊が重要でしょう
ただし、敵が日本に上陸することを考えると、日本に戦車類が全くなければ、相手は歩兵の上陸だけでなんとかなりますし、少ない戦車を上陸させれば有利になります
一方日本に戦車が100台あれば、相手は300台ぐらい上陸させなければならないのでハードルは上がります
つまり戦車を持てば抑止力は向上する訳です
例えば北朝鮮からの漂着船がニュースで騒がれていましたよね
北朝鮮の歩兵が乗っていた可能性もあります
一方戦車を気付かれずに上陸させることはできるでしょうか？
そういう点でも戦車は無駄ではありません
後は他の兵器購入との間の優先順位で決めることになるんでしょうね
少なくとも、
> ロシアが海を渡ってサハリンから戦車で攻めてくるのか？
しか考えが及ばないというのは残念なところです
ついでに言うとあえて中国や北朝鮮ではなく、ロシアを例に出したのも気になりますね
中国や北朝鮮を注目させない配慮でしょうか？
171:大和
18/09/19 16:09:18.62 Xdt72BnG.net
>>165
難しいところですね
永遠に依存するのもどうかと思いますし
改憲とは直接関係ないですので考える時間はまだありますね
172:武蔵の日の出
18/09/19 16:12:16.42 oLlF5AOK.net
>>166
その通りですし
国内でのテロリストにも圧倒的な戦力である戦車は有効でしょう。
173:武蔵の日の出
18/09/19 16:15:31.66 oLlF5AOK.net
>>167
はい防衛省の開発研究費は乏しく
能力はあってもアメリカ製の性能が出る戦闘機は日本は作れません。
これが事実です。
国内軍需産業に目くじら立てるのはお門違いも良いところという事です。
護憲派の無知蒙昧で思い込みで感情的にワーーッとなるのを見てると
ため息しか出ません 。
174:名無しさん＠３周年
18/09/19 16:24:35.96 kk2EucC2.net
改憲で自衛隊が明記されれば予算確保の影響力は高まりこそすれ、低下することはないだろう。
防衛庁から防衛省に格上げされ、防衛設備庁も設置され、省益は高まっている。利権とカネとが集まるところに汚職はつきもの。防衛設備庁でも汚職があったしな。
改憲はこの流れを加速するだろう。
175:大和
18/09/19 16:27:24.20 Xdt72BnG.net
>>170
>改憲で自衛隊が明記されれば予算確保の影響力は高まりこそすれ、低下することはないだろう。
根拠をお願いします
改憲項目とセットで論理的に示してください
176:名無しさん＠３周年
18/09/19 16:33:43.64 kk2EucC2.net
質問に質問で返して悪い。
外部環境に変化がないとして、自衛隊の憲法明記で予算が低下する理由を上げてみて？
177:大和
18/09/19 16:36:25.29 Xdt72BnG.net
>>172
低下すると今日書きましたっけ？
それはどのレスですか？
178:名無しさん＠３周年
18/09/19 16:43:40.35 kk2EucC2.net
>>173
低下しないのなら、横ばいか上昇と考えるのが普通だろ。
武器の世代交代があれば、更新費用は高くなりやすく、予算を拡大しようとするだろう。
ステルス機はF４より安いのか？
機体数だってそうは減らせないだろ？
179:大和
18/09/19 16:58:03.72 Xdt72BnG.net
>>174
低下しないとも言っていませんけど
そういう発言を俺はしていないので、
あなたの勘違いということでいいですね？
俺が言ったのは、（軍事費は）今回の憲法改正とは直接関係がありませんということです
それでは次は先ほど俺が質問した、
>>170
>改憲で自衛隊が明記されれば予算確保の影響力は高まりこそすれ、低下することはないだろう。
根拠をお願いします
改憲項目とセットで論理的に示してください
に答えてください
180:武蔵の日の出
18/09/19 17:09:07.64 2G1q+OM6.net
>>170
お金の問 題なら財 務 省にいくべき。
一省に目くじら立てる意味が解らない。
地方が疲弊して東京集中して
結果、国 全体が衰退。
一省である国交省に目くじら立てた結果がこれ。
次は防 衛 省なの？
次は乏しい防衛産業なの？
何でお前は日 本を衰退させたがるのだね？
181:名無しさん＠３周年
18/09/19 17:11:29.24 kk2EucC2.net
>>175
自衛隊を憲法明記すれば、これまでよりも他の国家機関より地位は高まる。
財務省は憲法明記されているか？
国民投票を経て憲法明記された自衛隊、防衛省が予算を確保したいとしたら、他の省庁より影響力は高まるだろ？逆に他の省庁より影響力は低下するのか？
国民投票を経て憲法明記された自衛隊は、他の省庁とは異なる影響力を行使可能となる。
自衛隊が予算を拡大したいと言えば、これまでよりも財務省は断り難くなるだろう。
つまり、これまでよりも防衛予算は拡大しやすくなる。
182:武蔵の日の出
18/09/19 17:13:18.93 2G1q+OM6.net
>>177
だから?
183:武蔵の日の出
18/09/19 17:35:47.79 2G1q+OM6.net
コンクリートから人へ
スーパーコンピューター２番じゃダメなんですか？
科学技術開発研究費、公共事業 仕分けします。
の民主党左翼政治は日本を衰退させただけでしたね。
地方のインフラは整備されず衰退
建設土建屋も廃業。
自然災害が来たら被害者大。
これと同じ事をこのオッサンは防衛省と防衛産業にいってるよな。
184:名無しさん＠３周年
18/09/19 17:44:09.98 kk2EucC2.net
>>178
これまで政治と軍事は分離して運用しようとしてきた。
国民投票で自衛隊が明記されれば、国民投票を後ろ楯にした自衛隊の政治的な発言力に期待しようとする勢力も現れるだろう。
自衛隊の政治利用を可能にする道を開く改憲はしなくてもよい。
185:武蔵の日の出
18/09/19 17:47:19.81 2G1q+OM6.net
>>180
お粗末な頭から飛び出てくるいい加減な妄想はお腹いっぱい。
186:名無しさん＠３周年
18/09/19 17:50:32.19 I5pqm1EC.net
恥の上塗り連中 どのツラでまだ書き込んでたのか？
大和・武蔵の日の出
「もういなくなったかな？いなくなったかな？(チラッ)」
ビクビクしてんのお前らじゃん いいから爆死してろよクズ共(失笑)
187:大和
18/09/19 18:08:12.68 Xdt72BnG.net
>>177
なんか根拠に乏しいですね
その辺で誰かが言ったことを寄せ集めて書けばなんとかなると思ったんでしょうか？
憲法に明記することで、明記されていない省庁よりも力が強くなるというのも因果関係が不明確ですし、
それが理由で防衛費が上がるというのも同様ですね
188:大和
18/09/19 18:10:15.57 Xdt72BnG.net
>>180
いい加減な理屈ですね
自衛隊はシビリアンコントロールの下に置かれるのは改憲後も変わりませんが
189:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:11:35.87 kk2EucC2.net
>>183
防衛費は上がらないを否定するなら根拠を示してくれるか？
190:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:14:29.17 GxtHrnIi.net
安倍とヤクザと火炎瓶
失敗は拡大再生産しがちなものである。
反日だのサヨクだのと切り捨てて諫言を拒む彼らに反省はない。
安倍と北朝鮮と核爆弾？
191:大和
18/09/19 18:14:59.16 Xdt72BnG.net
>>182
護憲派は論理的な説明ができないという具体例を提示してくれてありがとうございます
まさに理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派の例です
うーん、解りやすい
皆さんも覚えましょう
【理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派】
ですよ
192:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:16:23.42 kk2EucC2.net
>>184
シビリアンコントロールは万能ではない。
シビリアンの方が好戦的だとの研究もあるがな。
アメリカはシビリアンが統治してても戦争してるだろ？
193:大和
18/09/19 18:16:56.11 Xdt72BnG.net
>>185
焦って書き間違えたんでしょうか？
苦しそうですね
俺は「防衛費は上がらない」を否定した覚えはないですよ
194:大和
18/09/19 18:19:59.36 Xdt72BnG.net
>>188
あなたはシビリアンコントロールを否定する立場ということですか？
これは予想外です
あなたは結構危険思想の持ち主ですね
怖い怖い
195:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:26:19.55 Ai6Tlmzf.net
軍拡競争になるというが何か問題でも？
必要なものはいるだろうってことであると思うが・・・
そういう意味でも終点の戦略原潜＋ＳＬＢＭをもてば、そこでとりあえず
終わりが見えるんだが・・・
それ以上はいらんだろう。
んで、ＭＤとか戦車とかいらんものなくしていけよって話だ
196:大和
18/09/19 18:33:49.78 Xdt72BnG.net
戦略原潜とSLBMが持てればそれは極めて強力な抑止力になるでしょうね
197:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:35:48.20 kk2EucC2.net
>>189
そういうディベートテクニック？とか言うのか？好かんな。
憲法明記すれば、予算確保はしやすくなるだろ？憲法明記された組織がじり貧でよいと思うか？自分が予算確保の担当者なら影響力を行使するがな。
憲法明記された組織の予算を減らすインセンティブと増やすインセンティブはどちらに働くか？
組織の論理はどこも同じだろ？
組織防衛、組織の肥大化だろ？
198:大和
18/09/19 18:57:43.85 Xdt72BnG.net
>>193
俺は言うほどディベートテクニックを使っていませんよ
論理思考が得意なので、小手先のテクニックなど必要としないんですよ
少なくともあなたが書き間違えたのはあなたの責任であって、俺の責任ではありません
憲法に書くことによって、必要だけど、認められなかった予算が通ることはないとは言いませんね
ですがそれは必要だったけど買えなかったものを買うだけです
翌年の予算確保のために予算を使い切る目的でやる公共事業とは訳が違います
では必要性は何によって決まるのでしょうか？
答えは外国の脅威によります
例えば、北朝鮮が核ミサイルを開発したので、日本が迎撃のためにイージスアショアを検討するとかです
要約すると、憲法改正は防衛費と直接的な関係はありません
憲法改正して防衛費が下がる
憲法改正して防衛費が横ばい
憲法改正して防衛費が上がる
この3つの状況はどれも起こり得ます
なぜなら防衛費が上がるかどうかは憲法改正ではない他の因子の影響が強いからです
具体的には外国の脅威です
証拠に今少しずつ防衛費が上がっていますよね
まだ憲法は改正されていませんよね
もし国民投票で憲法改正が否決されても防衛費は上がると思いますよ
なぜなら、今外国からの脅威が増しているからです
199:名無しさん＠３周年
18/09/19 19:22:27.11 I5pqm1EC.net
叩く武蔵に背乗りして 大和「防衛費が上がる根拠示せ！」
とかムチャぶり噛み付いてたクセに
すり替えの言い訳始めましたよ？(失笑)
200:名無しさん＠３周年
18/09/19 19:34:26.85 I5pqm1EC.net
「防衛費が上がる説明をしろ、出来なきゃ論破ー」とかムチャぶりしてたのお前じゃね？ 大和 Xdt72BnG
新組織への刷新で独立した軍として大所帯を構えるんだから金が掛かるに決まってんだろ
金が掛かるの批判に「費用が掛からない」というなら根拠を示さなければならない所に
質問返しで論拠を相手に求めるムチャ振り
”言い返せば勝ち”とか中坊程度の頭で常識がないのはお前なんだよ
洗脳でもやってんのか 何だコレ↓ 逆だろクズ
「まさに理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派の例です
うーん、解りやすい 皆さんも覚えましょう 」
”万能ではない”だけで
「あなたはシビリアンコントロールを否定する立場ということですか？」
これ印象操作だろ↑ 誹謗中傷お前だろがくたばっとけよクズ
201:名無しさん＠３周年
18/09/19 19:49:48.91 kk2EucC2.net
憲法の条文に個別組織を加筆する国民投票の成立が、他の国家機関や予算配分への影響力との関係で、まったく関係ないとは言えないだろ？
これまで国民投票を経て成立した法律、組織はない。自衛隊明記は一言で言えば憲法構成上のバランスが悪いんだよ。
202:名無しさん＠３周年
18/09/19 20:09:02.08 /AuNGBXb.net
国防は独立を守り国民の生命と財産と権利を守る国家・国民の最大の義務である
なぜなら国がなくなればすべてがなくなるからだ
国防費はGDP１％以内の縛りがあるようだが、そんな縛りは不要である
とにかく必要ならいくらでも出すべきだ
日本にはあと１０００兆円の国債発行余力がある、それを最大限活用すべきである
また国民も命を懸けて�
203:曹轤驫o悟、気概、根性が必要である そこまでしないと国は守れないのである
204:大和
18/09/19 21:35:07.26 3+emTfM8.net
>>195
>>196
やっぱり無理矢理いちゃもんをつけているだけで論理のかけらもないですね
皆さんも見てください
これが護憲派の正体です
護憲派は決して市民の味方ではありません
まさに
「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」
ですね
205:大和
18/09/19 21:36:57.93 3+emTfM8.net
それにしてもいちゃもんのつけ方が、無能な方のネト（笑）さんそっくり
護憲派ってこんな人が多いんでしょうかね
206:名無しさん＠３周年
18/09/19 21:55:20.19 Yp/xmCXT.net
>>146
× 正直なところ、護憲派の意見の多くは「幼稚」という一言で言い表されますね
そうでない方の意見を待っているのですが
○ 正直なところ、改憲派の意見の多くは「幼稚」という一言で言い表されますね
そうでない方の意見を待っているのですが
これだからネトウヨは（笑）
207:名無しさん＠３周年
18/09/19 22:01:28.59 Yp/xmCXT.net
>>200
「いちゃもんのつけ方がそっくり」と言う割には、
何がいちゃもんなのか？と突っ込むとダンマリを決め込むのがネトウヨの特徴（笑）
これだからネトウヨは（笑）
208:名無しさん＠３周年
18/09/20 00:58:14.98 ooT8tsoG.net
>>138
最初から理論が破綻しているのは、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にもかかわらず、
「憲法改正をすると日本を守ることができる」という点について、
まともな説明をすることが未だにできていないにもかかわらず、
憲法第9条があると日本を守れないだとか、意味不明な主張を展開しているネトウヨのほうだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
209:防衛省、極超音速ミサイル開発へ 敵基地攻撃能力も♪
18/09/20 03:12:08.74 /TXZvKMa.net
防衛省は、マッハ5以上で飛び、相手のレーダー網をくぐり抜ける「極超音速巡航ミサイル」の開発に乗り出す。
2019年度予算の概算要求に、極超音速を生み出す特殊エンジンの技術研究費として64億円を計上した。
核兵器に代わる次世代兵器とされており、相手のミサイル発射台などをたたく
「敵基地攻撃能力」保有につながるとの懸念が強まる可能性もある。
極超音速の兵器は米国や中国、ロシアが開発を競う。
防衛省は、島しょ防衛のための対艦ミサイルなどへの使用を想定。
「既存の対艦ミサイルの能力向上が目的で、米国などとは用途が違う」と説明している。
（2018/09/19 共同通信）
・・・やっと日本も開発にのりだすのか。核兵器もたない日本がいい抑制力を持つ武器をもてそうだな。
「敵基地攻撃能力保有につながるとの懸念が強まる可能性もある」と書いてるが
「懸念」じゃなくて「期待」だろ。この共同通信社の記者は反政府っぽい記事を書くヤツが多いなぁー。
210:大和
18/09/20 07:32:08.37 pT2uGI/J.net
>>196
無理矢理いちゃもんの説明
>「防衛費が上がる説明をしろ、出来なきゃ論破ー」とかムチャぶりしてたのお前じゃね？ 大和 Xdt72BnG
相手が主張したことに説明を求めるのは当たり前
ほとんどの人は当然だと思うでしょうね
それをムチャぶりと言うのはそもそもあなたは難しい対話をするのには向いてなさそうですね
>新組織への刷新で独立した軍として大所帯を構えるんだから金が掛かるに決まってんだろ
軍になるような改正案は出ていませんが
>金が掛かるの批判に「費用が掛からない」というなら根拠を示さなければならない所に
>質問返しで論拠を相手に求めるムチャ振り
質問返しをしたのは誰か、俺の対話相手はよく知っていますよ
>洗脳でもやってんのか 何だコレ↓ 逆だろクズ
>「まさに理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派の例です
>うーん、解りやすい 皆さんも覚えましょう 」
自分の恥ずかしい発言を見返してみたらどうですか？
あなたの書く文章は程度の低い誹謗中傷にしか過ぎません
俺に言い返したところでどうにもなりませんよ
読者は護憲派って程度低いって思うだけだし、それは俺にも止められませんから
>”万能ではない”だけで
>「あなたはシビリアンコントロールを否定する立場ということですか？」
シビリアンコントロールを否定する文脈で使われましたからね
結局「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」の例がまた増えただけでしたね
211:名無しさん＠３周年
18/09/20 07:36:02.72 8NCTo75D.net
無利あんじゃね？理屈ないのお前だろ コソコソ何やってんだよ 首でも吊ってろよクズ
199 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/19(水) 21:35:07.26 ID:3+emTfM8
>>195
>>196
やっぱり無理矢理いちゃもんをつけているだけで論理のかけらもないですね
皆さんも見てください
これが護憲派の正体です
護憲派は決して市民の味方ではありません
まさに
「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」
ですね
212:名無しさん＠３周年
18/09/20 07:39:06.01 8NCTo75D.net
必死でログ流してんじゃねーよ 喉元デケエ面もう一回張っといてやっか？(失笑)
「防衛費が上がる説明をしろ、出来なきゃ論破ー」とかムチャぶりしてたのお前じゃね？ 大和 Xdt72BnG
新組織への刷新で独立した軍として大所帯を構えるんだから金が掛かるに決まってんだろ
金が掛かるの批判に「費用が掛からない」というなら根拠を示さなければならない所に
質問返しで論拠を相手に求めるムチャ振り
”言い返せば勝ち”とか中坊程度の頭で常識がないのはお前なんだよ
洗脳でもやってんのか 何だコレ↓逆だろクズ
「まさに理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派の例です
うーん、解りやすい 皆さんも覚えましょう 」
”万能ではない”だけで
「あなたはシビリアンコントロールを否定する立場ということですか？」
これ印象操作だろ↑ 誹謗中傷お前だろがくたばっとけよクズ
213:大和
18/09/20 07:45:27.43 pT2uGI/J.net
>>202
あなたは
「相手にされていない」を「だんまり」と言い張っているだけですよね
どんな態度をとっても相手から必ずレスされるべきだという子供じみた考えを持っているのなら、もう1度人間社会の在り方というものを見つめ直した方がいいですよ
誰にもあなたの相手をする義務はありませんから
そう言えば多くの方からあなたの主張は全て論破されていると指摘されているのに、論破されていないと言い張っていますね
あなたは本人が認めてなければ論破じゃないと思っているのかもしれませんが、ずっとスレを追って来た人は、あなたが言ったことは致命的な反論を受けて、その反論をなかったことにして同じレスをコピペしているだけだとバレていますよ
214:大和
18/09/20 07:48:01.13 pT2uGI/J.net
>>206-207
これが護憲派の正体です
自ら俺が言ったことを証明するとは
お疲れ様ですね
215:名無しさん＠３周年
18/09/20 07:59:01.51 8NCTo75D.net
コレ否定なのか？↓「シビリアンコントロールの否定」ってハッキリ言ってなかったっけ？
何「的」とか発言修正して誤魔化してんだ？(笑)
レトリックとすり替えで何を証明したってんだ？ 口八丁の正体がバレたヤマトゴキブリだろ(笑)
くたばってろよクズ
-----------
188名無しさん＠３周年2018/09/19(水) 18:16:23.42ID:kk2EucC2>>190
>>184
シビリアンコントロールは万能ではない。
シビリアンの方が好戦的だとの研究もあるがな。
アメリカはシビリアンが統治してても戦争してるだろ？
216:大和
18/09/20 08:08:37.22 pT2uGI/J.net
>>210
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
何も知らない人が>>210を読んだら、俺が発言修正したと思うかもしれませんね
嘘をついてまで、議論（いやこれは議論ではありませんね)、とにかく嘘をついてまで勝ちたいですか？
結局「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」をわざわざ自ら証明しているだけですね
217:名無しさん＠３周年
18/09/20 08:16:42.89 8NCTo75D.net
自分の書いた文字も読めなくなっちゃったの？ 嘘ついてんのお前じゃん
ハッタリだったら効かねえんじゃん？ ゴキブリくん？(笑)
218:名無しさん＠３周年
18/09/20 09:42:53.47 Ms/YzM5T.net
結局、軍拡したいだけ。
日本も原潜と核ミサイルがほしい。
持てないのは憲法のせいだ。
なら憲法変えてしまえ。
信頼醸成措置や軍縮条約、軍縮会議の話はまったく出てこない。
憲法変えたらやりやすくなる？
憲法変えなくてもできるでしょ？
戦前のロンドン海軍軍縮会議の艦隊派と思考回路は同じ。
対米７割の艦隊でなければ、皇国の国防に責任を負えない！から、
現代の中国の海洋進出に対し、このままでは日本国の国防に責任を負えない！に変わっただけ。反対するのは非国民、反日だ！と国民を排除する。また君側の奸を討つのか？国会議員を国民の敵だ！と恫喝するのか？
コンクリートから人へは批判するが、コンクリートから軍拡へには賛成するのだろ？
両方やればよいと言うが、予算が限られて治水事業とヘリ空母のどちらかの選択が必要な場合、ヘリ空母を選択するのだろ？
川が氾濫して街が水没して亡くなる方が出ても自然災害だから仕方ない？
災害復旧は自衛隊の出番だ？
災害が起きる前にすることがあるだろ？
改正しなくてもできるんだから改正しなくてもよい。
219:名無しさん＠３周年
18/09/20 12:15:46.17 tdh9cMS+.net
日中間、日韓間、日朝間の情勢を悪化させた全ての責任は、日本のアホ右翼軍国主者(含自民)どもの積年の悪行。
220:大和
18/09/20 12:59:58.40 42HWP+M8.net
>>213
途中まで全項目の反論を書いていましたが、途中であまりにもあなたの書いた内容がバカバカしかったのでやめました
結局あなたは改憲理由を自分で妄想して、その自分で妄想した結果に対して反論しているだけです
そんなことで真実にたどり着く訳はありません
そんな反論に価値はありません
おそらく昨日の人なんだろうと思いますが、結局その悪い癖は直っていませんね
本当にこのスレの改憲派に議論で勝とうと思うのなら、まずは現実の世界をありのまま受け止めることから始めるべきです
そうでなければ、護憲派の底の浅さを世間に印象づけて終わるだけです
221:名無しさん＠３周年
18/09/20 14:27:01.17 SnR4qF4G.net
日中間、日韓間、日朝間の情勢を悪化させた全ての責任は「九条擁護派」だ
こいつらがシナ、チョンの脅しに屈し、やつらをツケあがらせたのだ
シナ、チョンはもともと強い者には従順で、弱い者には暴力的だ
そんなことも知らず尻尾フリフリすり寄っているのだ、まさに日本人の恥晒しだ
222:大和
18/09/20 15:10:24.72 42HWP+M8.net
改憲派にとって朗報ですが、安倍総理が得票率68.5%で再選されました
是非とも任期中に憲法改正を実現して頂きたいと思います
223:名無しさん＠３周年
18/09/20 15:19:45.68 tdh9cMS+.net
>>216
などと、アメリカの飼い犬の負け犬どもが騒いでいるww
224:名無しさん＠３周年
18/09/20 15:27:57.42 tdh9cMS+.net
ファシスト右翼どもが憲法改悪などと騒いでも、再び敗北するのは必至。
いや、もう滅亡寸前ではないか。
アメリカが何時までアホ右翼どもの味方でいてくれることやら。
225:名無しさん＠３周年
18/09/20 15:41:59.06 8NCTo75D.net
まだ減らず口叩いてたんか自爆二枚舌 黙って爆死してろよヤマトゴキブリ 217 42HWP+M8
226:大和
18/09/20 16:39:12.23 42HWP+M8.net
>>220
護憲派でありながら、護憲派の足を引っ張る言動を続けてくれて助かります
これで護憲票がますます減るでしょう
まさに「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」ですね
227:名無しさん＠３周年
18/09/20 17:13:52.78 8NCTo75D.net
自爆はどうした ダンマリ爆死
中傷連呼してんじゃねえよ虚言癖 死んでろよヤマトゴキブリ 221 42HWP+M8
228:名無しさん＠３周年
18/09/20 17:24:21.70 8NCTo75D.net
ねつ造連呼ゴキブリ「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」(失笑)
玉砕発狂しといてよく言うよな(失笑)
----------
171武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/08/01(水) 22:59:03.24ID:yHJbFwd4
>>169
キミが入るとややこしくなるが、結局、キミも中身が薄く、悪口罵倒だけげ目立つ人だ。
憲法改正反対スレ４
599武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/18(金) 13:21:55.59ID:/hGoA18W
>>598
性質の問題です。
日本語は難しいでしょうか？
暴「言」、暴「行」性質は同じです。
あなたには警察の治安維持力が効いているから言で済んでいますが
これが無いと論破された己の無能さに逆キレして八当り的にお前でも勝てそうな小学生児童に通り魔事件を犯す可能性も有ります。
229:大和
18/09/20 17:43:12.39 42HWP+M8.net
>>223
武蔵さんのレスが何ですか？
彼も理論派ですよ
間違いありません
あなたは…言うまでもありませんね
この言葉、あなたが自ら証明してくれています
「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」
です
いい加減書くのも飽きましたので、ちょっとはまともな発言をしてください
230:名無しさん＠３周年
18/09/20 17:49:33.34 8NCTo75D.net
お前の印象操作はどしたんだ？ まともじゃないのはお前だろ
さんざバカ武蔵に背のりしといてほざいてんじゃねーよ
「理論の改憲派」←自分で書いといて読めないのか？
嘘まくして罵倒したクセ 飽きたってのはどういう了見なんだ くたばっとけよクズ
231:大和
18/09/20 17:50:54.80 42HWP+M8.net
>>225
どのレスが嘘ですか？
232:名無しさん＠３周年
18/09/20 17:52:55.63 8NCTo75D.net
論議・憲法投げ出したアホが理論派 どこら辺が？(失笑)
憲法9条改正議論スレ 23
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
233:名無しさん＠３周年
18/09/20 17:56:09.66 8NCTo75D.net
どした痴呆か？「どのレスが嘘ですか？」(失笑)
----ログが流れてくると嘘100回で同じ虚言連呼し始めるんだよね 誹謗中傷お前だろ(失笑)----
211大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 08:08:37.22ID:pT2uGI/J
>>210
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
何も知らない人が>>210を読んだら、俺が発言修正したと思うかもしれませんね
嘘をついてまで、議論（いやこれは議論ではありませんね)、とにかく嘘をついてまで勝ちたいですか？
結局「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」をわざわざ自ら証明しているだけですね
212名無しさん＠３周年2018/09/20(木) 08:16:42.89ID:8NCTo75D
自分の書いた文字も読めなくなっちゃったの？ 嘘ついてんのお前じゃん
ハッタリだったら効かねえんじゃん？ ゴキブリくん？(笑)
------------------だんまりゴキブリ 無事死亡(失笑)---------------
234:大和
18/09/20 18:16:28.12 42HWP+M8.net
>>228
もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
検索機能を使っても見つかりませんでした
書いた覚えはなかったですが、検索してもないからやはり嘘ですね
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
235:名無しさん＠３周年
18/09/20 18:20:01.85 wi8mC8RX.net
URLﾘﾝｸ(kyoku.ex5.biz)
236:名無しさん＠３周年
18/09/20 18:40:54.10 AlFrcYS/.net
まぁ、優先するものが違うんだろう
頭お花畑な人たちとは
237:名無しさん＠３周年
18/09/20 18:43:23.44 zll1YNm6.net
自民党の憲法改正を妨害しているのは「公明党」だ、自民党はできるだけ早く公明党と手を切るべきだ
公明党は親中国、親韓国の政党で、常に党首はこの両国に土下座外交とご機嫌伺いしている朝貢政党である
だから九条を擁護し日本の国防を妨害しているのだ、公明党など税金面から調べ上げればいくらでも脱税で告発できる
こんな反日脱税政党など早く潰せばいいのだ
238:名無しさん＠３周年
18/09/20 18:48:09.66 8NCTo75D.net
「もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です」何コレ？
TVの見過ぎか？ お前が審判ヅラで決めるこっちゃないだろ
自意識過剰のゴキブリ風情がお前偉くも何ともないじゃん
誰かに泥塗って偉く成り済まそうってか？(失笑)
「読者」って誰だ？日本語危うい在日か何か？
読んでる連中が呆れてんのは横柄で恥知らず筋の通らない「誹謗中傷の改憲派」お前の物言いだろ
お前の印象操作はどしたんだ？
「理論の改憲派」が崩れた途端に「どのレスですか」だのはぐらかしてんじゃねーよ
大体、今までのやりとりで分かってんだろが たった数十行前で検索機能だのハッタリかましてんなクズ
ダンマリ爆死しといて何なんだ
時間置いてからこっそり貶め印象操作「どのレス」連呼でウンザリ狙い
それでも分が悪いと「荒らしだ～」か？虚言癖 首吊ってろゴキブリ 229 42HWP+M8
239:やばいよ ヤバいよ
18/09/20 18:50:01.38 XGAYXCt/.net
日本人による日本国民のための新憲法
日本人が自分で憲法作らないと やばいよ ヤバいよ
240:大和
18/09/20 18:59:17.83 42HWP+M8.net
>>234
今回の安倍政権での改憲が終わったら、ぜひ純国産新憲法を作って欲しいですね
多少時間がかかるとは思いますが、最高の憲法を望みます
241:名無しさん＠３周年
18/09/20 19:04:07.66 8NCTo75D.net
「たすけて～」コピペに必死でレス乞食！(失笑)
いいからくたばっとけよヤマトゴキブリ(失笑)
242:名無しさん＠３周年
18/09/20 19:14:14.11 8NCTo75D.net
キチガイ呼んでねーよ くたばってろ自爆 234 XGAYXCt/
ゴキブリはこういうキチガイと仲いいんだ 「論理」もお察しだね(苦笑)
今こそ安倍政権を応援しましょう！ ③清廉潔白
673 名前：やばいよ ヤバいよ 2018/09/20(木) 18:58:38.60 ID:XGAYXCt/
所得税 廃止
消費税３０％台位にしないと
日本人がやる気無くすよ
やばいよやばいよ や～ばいよ
243:名無しさん＠３周年
18/09/20 20:48:09.82 0bES5j0z.net
>>234
改憲は禁止されてないのだから国民が尊重できないなら改憲すればよかっただけです。
太平洋戦争で酷い目に遭った国民が反省から設けられた平和主義・人権保障を尊重して改憲を望んでこなかったのでしょう。
244:名無しさん＠３周年
18/09/20 20:51:16.54 0bES5j0z.net
>>216
係争相手の武力挑発に乗らずに日本の主張を国際社会へ訴えていけばいいです。
・国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得た権利に正当性はない。
・武力で変更しようとしている事に相手国が仲裁など理屈では分が悪いと認識している表れである。
・武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて価値が小さい。
・武力行使で国民を危険にさらしてまで係争領土に拘らなければいけないほど日本は困っていない。
245:名無しさん＠３周年
18/09/20 20:53:44.49 0bES5j0z.net
>>213
国民用のシェルターすらないですからね。
246:やばいよ ヤバいよ
18/09/20 20:58:00.55 XGAYXCt/.net
ヤバいよ ヤバいよ 皆本当のこと知らないねえ～
いま日本は自由なように見えるが ヤバいよ
アメリカのヘリは皇居の上でも 国会議事堂の上でも
高さ制限なし政府の許可なし飛べるんだよ オスプレイも
この地位協定は敗戦国のままだよ ヤバいよ
247:名無しさん＠３周年
18/09/20 21:35:35.46 wtLRhTox.net
>>106
事前に精査し、守秘義務のある裁判官に提出するなら、通常の裁判で機密が漏れる事を防げるじゃん。
で、軍刑法の場合は、裁くのは裁判官なので身内の概念がない。
裁判官が裁いて身内擁護するの？だったら身内擁護するからと批判する意味はないなw
248:名無しさん＠３周年
18/09/20 21:37:40.83 wtLRhTox.net
>>240
限られた予算の中で自衛隊の整備を行ってきたから、国民用のシェルターなんて作れる訳がない。
抑止力が機能する世界では、シェルターよりも抑止力としての軍事力整備の方が国民を守れるし。
249:名無しさん＠３周年
18/09/20 22:04:12.54 wdZOlQL+.net
>>239
それは日本に言うのではなく中国や南北朝鮮に言ってくれ
これらの国は武力がすべて、すべて武力で解決しようとしている
250:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:17:39.88 W45CihFr.net
>>208
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
251:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:19:03.38 W45CihFr.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
252:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:19:34.28 W45CihFr.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
253:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:20:39.32 W45CihFr.net
１ >>247に対する大和（>>208）（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（>>208）（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
254:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:28:31.82 W45CihFr.net
【誹謗中傷を繰り返すネトウヨ】
ネトウヨは、事例①のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。
しかしながら、実際には、事例②のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例①のネトウヨは、他のネトウヨが事例②のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。
（事例①）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
（事例②）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。
世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？
255:大和
18/09/21 07:18:29.45 mupVfvF4.net
>>238
後少しで憲法改正の発議まで行ったことはありますよ
改正の動きがなかった訳でもありません
後わずかに議席が足りなかっただけです
ただ日本の憲法改正の条件が、類を見ないほど厳しいだけです
いずれにしてもFFNの世論調査では6割の人が9条を変えるべきだと考えています
256:大和
18/09/21 07:30:13.72 mupVfvF4.net
>>239
>>>216
>係争相手の武力挑発に乗らずに日本の主張を国際社会へ訴えていけばいいです。
それで世界が動きますか？
中国のチベットやウィグルで行ったことに対して、国連は動いて人々を救いましたか？
今の国連の在り方を見ても、常連理事国の反対があれば何もできない仕組みになっています
>・国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得た権利に正当性はない。
正当性があろうがなかろうが、とにかく侵略して民族浄化を行うのが中国のやり方です
確かに上手い手ですね
正当性がないから返却しろと言われても、返却する相手はこの地上にはいなくなる訳ですから
ゾッとします
>・武力で変更しようとしている事に相手国が仲裁など理屈では分が悪いと認識している表れである。
南シナ海の埋め立てでも、国際司法裁判所が仲裁して中国の権利は無効と判決を出しましたが、中国は無視してさらに開発を進め飛行場も完成させました
>・武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて価値が小さい。
そのための民族浄化です。上記の通り
>・武力行使で国民を危険にさらしてまで係争領土に拘らなければいけないほど日本は困っていない。
少しずつ切り取られますよ
竹島→沖縄→対馬→九州→北海道
あげたところは狙われているところです
実現可能かどうかは置いておいて、根拠はありますよ
257:大和
18/09/21 07:34:07.53 mupVfvF4.net
>>241
一歩ずつ長い時間かけてまともな状態に戻すしかないでしょう
どう考えても一歩踏み出す最善手は憲法改正で
258:名無しさん＠３周年
18/09/21 12:11:09.67 H/rXPl6i.net
自衛隊明記して、更にその後は２項削除、９条自体と前文削除し、軍隊にしたいんだろうな。
それは戦争を抑止するためという。
しかし、戦争を準備している、戦争できる国にするとも言える。
ここで議論している連中は、軍備整えたその後にどのような世界秩序、アジア太平洋地域の展望を持っているんだろうか？まったく見えない。
見えるのは、中国、朝鮮、ロシアを仮想敵にするに止まらず、実際に叩きたいという願望ばかり。ただ相手より優位になりたいという自己本位な意見ばかりだ。
互いに銃を突き付け合いながらお隣さんと商売するのか？片手にこん棒持ちながら話合いか？
勢力均衡、同盟政策の帝国主義、冷戦時代と思考回路は同じだな。
勢力均衡から協調関係に発展し、共同体的な相互互恵関係にするための、軍縮会議とかの議論は見る影もない。
平和国家日本の立ち位置だからこそ振る舞えることがある。国連改革しかり、アジア太平洋の安全保障会議しかりだ。
憲法変えたらやりにくくなるので変えなくてよい。
259:名無しさん＠３周年
18/09/21 12:23:23.92 shKlLMPe.net
改憲の最大の障害は公明党だ
公明党は昔からシナ、チョンのポチで九条改正妨害を党是としている
こんなオウム真理教みたいなシナ・チョン系宗教団体は国政に参加させていけないのだ
260:大和
18/09/21 12:43:12.09 TfXZj9Mq.net
>>253
>自衛隊明記して、更にその後は２項削除、９条自体と前文削除し、軍隊にしたいんだろうな。
改憲派の全員がそうではありませんが、俺はそう思っていますよ
理由は、それが1番効果的に国民を守れるからです
なお、他国への侵略は決してしてはいけないと思っていますよ
>それは戦争を抑止するためという。
その通りです
>しかし、戦争を準備している、戦争できる国にするとも言える。
戦争できる国、だけど戦争しない国にする方が平和に近づくので
>ここで議論している連中は、軍備整えたその後にどのような世界秩序、アジア太平洋地域の展望を持っているんだろうか？まったく見えない。
すみません
実は時々語っていますが、以前のスレの方が頻度は高かったですね
>見えるのは、中国、朝鮮、ロシアを仮想敵にするに止まらず、実際に叩きたいという願望ばかり。ただ相手より優位になりたいという自己本位な意見ばかりだ。
それはあなたがそういう風に色眼鏡で見ているだけではないですか？
>互いに銃を突き付け合いながらお隣さんと商売するのか？片手にこん棒持ちながら話合いか？
国際交流というものはそういうものですよ
それで平和が保たれるのであればいいのでは
>（略）、冷戦時代と思考回路は同じだな。
どうでしょうかね？同じと言い切る根拠はありますか？
>（略）、軍縮会議とかの議論は見る影もない。
今の中国にそういう考えはありませんからね
現実を洞察して対応できなければ机上の空論です
>平和国家日本の立ち位置だからこそ振る舞えることがある。国連改革しかり、アジア太平洋の安全保障会議しかりだ。
それは同感です
でもそれを行うためには憲法を改正して軍�
261:烽揩ﾂ必要があると俺は考えています >憲法変えたらやりにくくなるので変えなくてよい。 憲法を変えたらやりやすくなります いつもあなたはここで話を打ち切ります この先やりとりを続けて、相違点を突き詰めていけば良い結果を産むと思いますが その程度の話し合いすら回避するあなたが、人には（国には）軍縮会議を推奨するのは統一性がとれていませんね
262:もしも「日本がなかりせば」
18/09/21 12:44:21.74 bfAV6uaT.net
マレーシアのマハティール首相は1992年10月、香港で開催された「欧州・東アジア経済フォーラム」で演説した。
「日本の存在しない世界を想像してみたらいい。もしが『日本なかりせば』、欧州と米国が世界の工業国を支配していたに違いない」
「欧米が基準と価格を決め、欧米だけにしか製造できない製品を買うため、世界中の国はその価格を押しつけられていただろう」
「多国籍企業が安い労働力を求めて南側の国々に投資したのは、日本と競争せざるを得なかったからだ。
日本との競争がなければ、南側・開発途上国への投資や経済発展はなかった」
「日本の成功体験がなければ、東アジア諸国は模範にすべきものがなかっただろう。
欧州が開発・完成させた産業分野では、自分たちは太刀打ちできないと信じ続けていただろう」
「もし、『日本なかりせば』、世界は全く違う様相を呈していたに違いない。富める北側は富み、貧しい南側は貧しくなっていただろう」
「北側の欧州が、世界を永遠に支配し、マレーシアのような国は、ゴムを育て、スズを掘り、それを富める工業国の顧客の言い値で売り続けていたに違いない」
マハティール首相は民主選挙で選ばれながら、欧米諸国からは「独裁者」と叩かれ続けた。
しかし、独自の政策でマレーシアを東南アジアの「ハリマオ（マレー語で『虎』）」に育てたマハティール氏を
「鉄の女」マーガレット・サッチャー元英国首相は「アジアの歴史を最も代表する宰相」に挙げた。
首相に返り咲いたマハティール氏は中国に続き、今回の西側の大国に「耳の痛い訓示」を浴びせるだろう。
（2018/09/21 JBPress）
263:大和
18/09/21 12:48:58.82 TfXZj9Mq.net
>>256
日本人はもっと自分の国に自信を持つべきだし、アジアの嫌われものだと錯覚している人は考えを改める必要がありますね
264:名無しさん＠３周年
18/09/21 13:20:58.39 H/rXPl6i.net
>>255
話は飛びます。
ここは改憲を目指すスレだからタカ派的な強い意見が賛同されやすい。バイアスがある。
その勢いを削ぐ意見があってもよいと思うのです。安倍さんの再選でも語られた批判意見への寛容さ、多様な意見の容認を大切にしたいのです。
安全保障、軍縮会議、外交など普通の市民にできることは限られていて、実際に携わることは難しいでしょう。
学者が研究する、官僚が政策立案する、議員が議論する、マスコミが論点を整理するなどが一般的でしょう。
自分も知識不足、経験不足でまたまだスッキリとした意見にまで到達できていないということなのでしょう。
265:大和
18/09/21 15:51:01.29 TfXZj9Mq.net
>>258
>話は飛びます。
>ここは改憲を目指すスレだからタカ派的な強い意見が賛同されやすい。バイアスがある。
回答ありがとうございます
バイアスまで行ってるかというと、個人的にはそうは思いませんが、主要メンバーは改憲派なので、改憲への意見は同意されやすいですね。
でも、護憲派の意見も尊重しますよ
惜しむらくは、このスレに書かれている護憲派の意見で、みんなが感心するような素晴らしい意見はほとんどないだけです
改憲派でもバカな意見を書くと、賛同されません
改憲派・護憲派では泣く、意見の品質がメインです
>その勢いを削ぐ意見があってもよいと思うのです。安倍さんの再選でも語られた批判意見への寛容さ、多様な意見の容認を大切にしたいのです。
俺は常に護憲派の意見をお待ちしていますと言い続けて来ました。1スレ目からです
他のスレでは「ここは改憲のスレだから護憲派は出て行け」とか言うところが多いでしょうが、このスレでそう言う書き込み見た人はいないと思います
スレ違いを指摘したことはありますが、護憲派だからという点で追い出したことはありません
むしろ護憲派の意見を熱望しています
>安全保障、軍縮会議、外交など普通の市民にできることは限られていて、実際に携わることは難しいでしょう。
普段は難しいですが、関わる時が来ました
憲法改正の国民投票です
>学者が研究する、官僚が政策立案する、議員が議論する、マスコミが論点を整理するなどが一般的でしょう。
まあそれが多いですね
でもこのスレは一般市民によって行われています
雑音が多過ぎて解りにくいですが、レベルはテレビの討論よりもはるかに高いです
過去スレの方が品質高いのが残念ですが（特に1桁台）
>自分も知識不足、経験不足でまたまだスッキリとした意見にまで到達できていないということなのでしょう。
質問してくれたらお答えしますが、地政学の本を読むと知識が身につきますよ
266:名無しさん＠３周年
18/09/21 19:50:59.06 rhyHGUK/.net
みんな論争がすきだなｗ
267:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:47:34.45 m1AVO3Hr.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
268:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:53:24.81 OZmTMhfA.net
>>253
＞それは戦争を抑止するためという。
＞しかし、戦争を準備している、戦争できる国にするとも言える。
憲法9条が存在する今でも戦争はできる訳だが。
＞ここで議論している連中は、軍備整えたその後にどのような世界秩序、アジア太平洋地域の展望を持っているんだろうか？まったく見えない。
簡単に言えば現状の自由貿易型の世界秩序の維持を目的としている。
＞見えるのは、中国、朝鮮、ロシアを仮想敵にするに止まらず、実際に叩きたいという願望ばかり。ただ相手より優位になりたいという自己本位な意見ばかりだ。
そんな護憲派ばかりではない。
実際に叩けば戦争になってコストが増大する。
＞互いに銃を突き付け合いながらお隣さんと商売するのか？片手にこん棒持ちながら話合いか？
それは当然の事だ。
何故ならば、国民が安全に商売をする事は政府によって保障されているが、
国にはそれが存在しない。
＞勢力均衡、同盟政策の帝国主義、冷戦時代と思考回路は同じだな。
中露が経済成長に伴って軍事力を強化している訳だが、
彼らの思考が冷戦型であれば適切な対応をするしかない。
＞勢力均衡から協調関係に発展し、共同体的な相互互恵関係にするための、軍縮会議とかの議論は見る影もない。
中国は何度もそのチャンスがあったが、軍事力強化による世界秩序変更を選んだ。
協力を全くしようとしない相手の意思を変えるためには、今の行動が無意味だと思わせるしかない。
＞平和国家日本の立ち位置だからこそ振る舞えることがある。国連改革しかり、アジア太平洋の安全保障会議しかりだ。
常任理事国が絶対的な権力を握っているのだから、国連改革など不可能だ。
中国の引き起こした領土紛争に悩む東南アジア諸国は、日本からの支援を望み、喜んでいるのが現実だ。
＞憲法変えたらやりにくくなるので変えなくてよい。
君はできもしない、やる事が不可能な事を主張しているな。
憲法を変えなくてもできないのだから、変えても問題ないだろう。
269:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:57:28.55 OZmTMhfA.net
>>258
＞ここは改憲を目指すスレだからタカ派的な強い意見が賛同されやすい。バイアスがある。
タカ派的な意見に私は散々突っ込みを入れてきたよ。
それに改憲派だからタカ派だとは限らない。
＞安全保障、軍縮会議、外交など普通の市民にできることは限られていて、実際に携わることは難しいでしょう。
＞学者が研究する、官僚が政策立案する、議員が議論する、マスコミが論点を整理するなどが一般的でしょう。
普通の市民が学ばなくては意味がない。
何故ならば、国民が学ばなければきちんと選挙を通じての政策に繋がらないからだ。
＞自分も知識不足、経験不足でまたまだスッキリとした意見にまで到達できていないということなのでしょう。
だとすれば勉強するしかないな。
主張するのはそれからで十分だ。
270:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:57:55.00 fZgQ7jle.net
自民党主導の戦後政治の総破綻。
安部外交など総破綻。
それを改憲により戦前への回帰で乗り越えられると思い込んでいるアホ臭さ。
271:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:58:05.51 cHP031TR.net
なにがまじめ腐ってｗｗｗｗｗ
憲法改正ｗｗｗだよ
実際腐ったおまんこwwwwの方が興味あるくせに
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272:名無しさん＠３周年
18/09/21 23:18:30.12 fh40kav8.net
まぁ、結局。
軍事面で依存するものが大きいからアメリカ追従でＧＤＰ世界３位とか
そういう国がアメリカの言いなりになってるのもどうかと思うぞ
273:名無しさん＠３周年
18/09/22 01:09:17.30 yJzaXSEA.net
>>18
自衛隊が死んでも構わないと言っても、自衛隊員は決死の覚悟で業務に付いてるのだから言うことになんの問題があるのだか
274:名無しさん＠３周年
18/09/22 01:14:48.15 Pq0U7H3N.net
なにｗ 自衛官でもいないのに
其の自衛官以上に
毎日チンぽ弄っている変態爺がｗｗｗ「自衛隊員は決死の覚悟で業務でえーーー」
って？息まいてる景色ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
275:名無しさん＠３周年
18/09/22 06:24:37.87 pXSUy7mO.net
>>267
ネトウヨ特有の開き直りですね（笑）
これだからネトウヨは（笑）
276:大和
18/09/22 07:14:52.90 BDB14vO4.net
>>267
ここの主要な改憲派は、自衛隊員の命を大事にするためにも憲法改正が必要だと訴えています
現状は相手に撃たれるまで発砲できないなどの問題があるので（ネガティブリスト・ポジティブリストの問題）、自衛官の命が危険です
【注】
通常の国はネガティブリストに書いていること以外は状況に応じてできる。
自衛官はポジティブリストに書いていることしかできない。
277:大和
18/09/22 07:18:24.44 BDB14vO4.net
ただし、今回の改憲でその問題が解決されるかは明確には解りません
ですがいずれ解決しないといけないでしょうね
278:名無しさん＠３周年
18/09/22 08:49:10.23 BSFskQxg.net
日本は憲法を改正し、永世中立国を目指すべきだ
当然、核武装し中国を圧倒する軍事力を持つこと
国民皆兵を実施、国民全員に一定期間軍事訓練の義務を課す
これに反対する不心得者は日本人を辞めてもらい当然国外追放だ
279:大和
18/09/22 08:55:34.59 +MbY15xn.net
>>272
俺も国外追放になる訳ですね
タイかどこかでのんびり暮らそうかな
280:名無しさん＠３周年
18/09/22 13:29:50.78 rwenvQOX.net
>>272
ガキの寝言。
実現性=0.000001%
281:名無しさん＠３周年
18/09/22 13:32:08.35 rwenvQOX.net
変な人が国民を襲おうとしてますよwww
282:名無しさん＠３周年
18/09/22 14:58:26.22 DwPFhGMc.net
ネガとかポジとかあるけど結局は９条があるからこういうことになるんだな。
283:名無しさん＠３周年
18/09/22 15:00:18.48 DwPFhGMc.net
徴兵制とかって結局は人口が少ない国がしてる感があるな・・・
284:名無しさん＠３周年
18/09/22 21:34:51.33 Z/KNs7UQ.net
おい、自称保守よ！戦力不保持を名言してる似非保守の安倍をまだ支持するのか？
285:名無しさん＠３周年
18/09/22 22:16:29.53 DwPFhGMc.net
日本は何でもうやむやにして先送りにして場当たり的にやっているなさけない国だからなぁ・・・
仮想敵国のずうずうしさの１％でもいいから日本にあればいいんだけどねぇ