18/09/15 14:32:58.27 Xoe16H3t.net
安倍さんは憲法改正よりロシアと平和条約結んだほうが国益にかない、名誉になるかもしれないな。
51:大和
18/09/16 06:31:35.24 Bnn/Be5y.net
>>1
ありがとうございます
立てれなかったので助かります
52:大和
18/09/16 06:32:32.11 Bnn/Be5y.net
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
53:大和
18/09/16 06:33:09.28 Bnn/Be5y.net
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
54:大和
18/09/16 06:35:08.06 Bnn/Be5y.net
【日本国憲法に対する誤解】
平 和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平 和は実現できません
次の言葉が憲法9条を考える上でのキーワードです
「日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません」
平 和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平 和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります
55:大和
18/09/16 06:35:44.91 Bnn/Be5y.net
皆さんはどんな日本にしたいですか？
俺は平和な日本にしたいです
今の憲法では戦力を持てないなど制限が大き過ぎるので、日本を守れません
せめて9条を改正して、自国を守れる国にしましょう
56:大和
18/09/16 06:36:19.40 Bnn/Be5y.net
現在の自民党の改憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第９条の２ 前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
２ 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
57:大和
18/09/16 06:36:43.64 Bnn/Be5y.net
改憲は以前の自民党改憲草案ではなく、新たに案を作って行います
従って、本スレのテーマから外れる自民党改憲草案の話題はスレ違いです
58:大和
18/09/16 06:37:16.39 Bnn/Be5y.net
前置きの最後に、このスレでは護憲派が改憲派や中立派のフリをすることがあるので、注意してください
言ってることをじっくり読めば解ります
また、憲法改正について知識が少ない方も、常識的な態度であれば大丈夫ですので、どんどん発言してください
質問がありましたら書いてください
59:大和
18/09/16 06:41:59.67 Bnn/Be5y.net
憲法改正で重要なのは、誰が時期自民党総裁になるかですね
今のところ改正を進めている安倍総理が優勢ということですので安心しています
60:名無しさん＠３周年
18/09/16 12:41:55.63 nmfGNtqX.net
>>52
現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・自衛権の行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、不侵攻や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくい。
・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の助力を得やすい。
・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険な国は国際社会が放っておかないはず。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。
・攻撃性が高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を与えやすくなってしまうし、反撃を抑えようと相手国により破壊的な攻撃を志向されるし、相手国の不信を高めて先制攻撃される危険性を高めてしまうかもしれない。
61:名無しさん＠３周年
18/09/16 12:47:04.58 nmfGNtqX.net
>>33
憲法学者の多くが違憲濃厚としていたし、国民の多くが反対・審議不十分だとしていたし、大規模な反対デモが行われていたのに
2015年安保法を立憲主義などを蔑ろにして強行した安部内閣・与党には自衛隊の違憲論を理由に改憲を主張する資格がないです。
自衛隊は憲法に明記しなくていいでしょう。
・違憲論があるからこそ其の拡大を抑えようと自制が働く。
・憲法で国防の範囲を定め、その範囲内で定められた法律で国防を担う組織を決めておけば、万が一に暴走した際に他の組織に国防を任せやすい。
・自衛隊は2015年安保法に基づいて米韓防護など運用されているのだから、自衛隊を明記したら2015年安保法の追認になってしまう。
62:名無しさん＠３周年
18/09/16 12:55:47.07 mtDpfshu.net
そうだね
最初から強めに書いてあることを
限定させておとすのはよいが、かなり否定的に限定されるものを
まったく逆方向にボリュームを上げ、実質的に変化させてしまう
これは、前出の安保法や日米関係、自衛隊の合同訓練を無言のうちに追認していき
一旦流れ出した大河は中下流部ではひたすら流れることしかできず、川幅を細めて調整したりまったく止めることなどできない
ひたすら拡大するしかない
63:名無しさん＠３周年
18/09/16 13:06:50.63 odQXP43S.net
>>56
＞＞前置きの最後に、このスレでは護憲派が改憲派や中立派のフリをすることがあるので、注意してください
俺は護憲派だ。だがその時点で君はあまり話を聞こうとしないのだろう。
前スレか？あそこで馴れ合いだと指摘したが、護憲派にまともな意見がないと返していたな
順当に考えれば
・大和自身が護憲派の意見を良く聞いていない
・護憲派の意見を排除する雰囲気がスレに出来上がり、まともな奴は書き込まない
とするのが自然だ
護憲派にまともな意見がない、そのことがこのスレか君自身のバイアスの問題を表している
俺はそれを馴れ合いと言った
本当にまともな護憲派の意見を聞きたいのなら、馴れ合いとなったこのスレを離れることを勧めるぞ
正直ここに隔離されてた方が護憲派の俺としては嬉しいが
64:名無しさん＠３周年
18/09/16 13:18:10.35 odQXP43S.net
さっきのは前スレラストへのレスなので一応9条について書き込んでおくと
自民草案9条2の3項「公の秩序」及び9条の3「国民と協力して」の文言はない方がいいな
それがなければ9条だけなら改正に賛成する
勿論98条99条などに問題が多すぎるので、全体としては改憲に反対だが
65:大和
18/09/16 13:25:05.85 5jEk3n41.net
>>58
このようにきちんと意見を書いてくれる方は滅多にいないのでありがたいです
今出先なので、後で回答させて頂きます
66:大和
18/09/16 13:30:57.46 5jEk3n41.net
>>61
>＞＞前置きの最後に、このスレでは護憲派が改憲派や中立派のフリをすることがあるので、注意してください
>俺は護憲派だ。だがその時点で君はあまり話を聞こうとしないのだろう。
初期からの読者なら誰でも知っていますが、俺は常に護憲派の意見を求めていましたよ
>・大和自身が護憲派の意見を良く聞いていない
これはあり得ません
>・護憲派の意見を排除する雰囲気がスレに出来上がり、まともな奴は書き込まない
そういう雰囲気がある可能性はゼロではありませんね
>とするのが自然だ
>護憲派にまともな意見がない、そのことがこのスレか君自身のバイアスの問題を表している
>俺はそれを馴れ合いと言った
あなたがまともな意見を書いてくれたら解決する問題ですが、ダメでしょうか？
>本当にまともな護憲派の意見を聞きたいのなら、馴れ合いとなったこのスレを離れることを勧めるぞ
いいスレが有れば遊びに行くのは望むところです
改憲反対スレはレベルが低過ぎて話になりませんが
67:名無しさん＠３周年
18/09/16 13:35:26.59 JFAgLW4k.net
蓄電技術を高めて燃料電池でってのができたらいいと思うが家庭用とか
自動車用までか・・・
太陽光でも日中有り余る電気をドンドン水素に変えて保存。
まぁ、でも工業用には革新的な記述ができないと無理なんだろうな・・・
68:名無しさん＠３周年
18/09/16 13:37:33.37 JFAgLW4k.net
安倍が微妙ではあるが改憲をするのは注目したい
まぁ多分国民投票で否決されると思うが・・・
でなきゃ排除すると当たり前のことを言った小池が失速するようなことはなかった
この国はその程度の国なんだよｗ
69:名無しさん＠３周年
18/09/16 13:45:15.20 odQXP43S.net
>>64
＞＞あなたがまともな意見を書いてくれたら解決する問題ですが、ダメでしょうか？
すまんが、真面目に話していたらコピペしてる連中だとレッテルを貼られたので、俺自身はこのスレに見切りを付けてる
他のスレで君個人と話す分には構わないと思うが、このスレでしっかりと議論する気はないよ
＞＞改憲反対スレはレベルが低過ぎて話になりませんが
このスレで護憲派にレッテルを貼ってるように、向こうでも似たようなことが起こってるからな
俺から見たら、このスレと同じでまともな議論環境が整っていないと言える
まぁ政治板で真面目な話しても荒らされるだけっていうのが事実かもしれんｗ
70:名無しさん＠３周年
18/09/16 13:58:54.04 odQXP43S.net
>>64
後は、持っている知識がここにいる連中とかなり違うっていうのもあるな
視点が相当異なるんで、前提とする常識のすり合わせに相当時間を食うことになるぞ、お互いに
それをやろうとしてたら「わけわからんこと言ってるからコピペしてる奴だろう」と言われたわけだ
71:名無しさん＠３周年
18/09/16 18:49:28.35 v7A+lyid.net
>>46
＞また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない（同項後段）」のであるから、
＞上訴がなされた時点で、Ｑ＆Ａの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。
その主張は間違いだと指摘済み。
上訴が行われる以前の裁判にて情報の精査が行われる。
結果として、「機密情報が含まれているか？」がはっきりするので、その情報を上訴した際にどのように扱うか？を事前に定めておくことは可能である。
また、軍事機密に関する犯罪とは、自然に読めば軍事機密を漏らした事と捉えられるので、
身内だからと言って甘くなることは無いだろう。
72:名無しさん＠３周年
18/09/16 18:55:10.83 v7A+lyid.net
>>29
核の傘の何が役立たずなのか？が不明なままだ。
＞ 北朝鮮が核弾頭ミサイルを装備し
＞１．核弾頭ミサイルで日本を火の海にして絶滅させる。
＞２．核弾頭ミサイルで日本を海に沈めてい滅亡すると脅している。
＞ 日本も核武装するべきです。
核抑止はあくまで相手に核攻撃をさせないための手段なのだから、
仮に核武装をしていても、相手国が攻撃的なメッセージを発する可能性は十分にある。
実際に中国は、台湾海峡危機に際してアメリカに対して「介入すれば西海岸を核攻撃する」と言った。
核武装をしたとしても、ある種の国々の姿勢を変更させる事はできない。
＞フランスは米国の核の傘提供するので核武装必要なしの提案に対し、
＞米国に、フランス国民の運命を託すのは失礼で有るしフランス人の
＞プライドも許さないと言って、フランスは核武装しました。
＞日本も核武装を米国に同意して貰いましょう。
NPT後のアメリカの核武装への姿勢はシンプルだ。
何故、NPT前に核武装をしたフランスと今日の日本を同等に扱う事はできない。
73:名無しさん＠３周年
18/09/16 19:04:23.43 v7A+lyid.net
>>12
現行憲法でも徴兵制は可能。
というのも、あくまで「政府解釈」だからである。
また、過去に指摘したが「徴兵制が軍隊を前提とした仕組み」であるという決まりはない。
「徴兵制を行っても必要最小限の実力」の範囲であれば、徴兵制は可能になってしまう。
指摘された問題点を解決しないまま主張するのであれば、
それは間違いを受け入れることなく、単に主張をするのが目的であり、
民主主義的な議論の放棄に過ぎない。
74:大和
18/09/16 22:15:46.93 Bnn/Be5y.net
>>58
>現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
ネガティブリスト・ポジティブリストの問題があり、日本は相手の先制攻撃を避けにくいという問題が残ります。つまり、極端に不利な条件で防衛しなければなりません
>・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
今回の憲法改正ではその部分は変更の対象外です
>・自衛権の行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、不侵攻や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくい。
中国はチベットを占領し、民族浄化政策を行っていますが、国際社会はそれを抑えることはできませんでした
>・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
上記と同様です
>・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
選択権は相手が持ちます。日本からの反撃が最小限であれば、それを見越した作戦を立案し、一方的に日本を叩ける作戦を立案するでしょう
>・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の助力を得やすい。
今は第2次世界大戦直後ではありません。分単位で対応しなけらばならないミサイル時代にはその対策は間に合わない可能性が高いです
>・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
攻撃兵器も売却や共同開発の話はあります
75:大和
18/09/16 22:16:25.96 Bnn/Be5y.net
>・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
攻撃ミサイルより数倍～数十倍高価な防衛用ミサイルでコスト敵に不利であり、しかも全弾迎撃は不可能に近いです
>・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険な国は国際社会が放っておかないはず。
非人道的なチベットやウィグルで行われたことに対して国際社会は無力でしたが
>・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。
ミサイル迎撃は100%の迎撃ができる訳ではありません。また飽和攻撃や日本の迎撃ミサイル数を超えた攻撃には対応できません
>・攻撃性が高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を与えやすくなってしまうし、反撃を抑えようと相手国により破壊的な攻撃を志向されるし、相手国の不信を高めて先制攻撃される危険性を高めてしまうかもしれない。
相手が日本侵略の明確な意図がある場合は障壁にならないどころか、日本からの反撃が限定的なので相手国は有利な作戦を立案できます
76:大和
18/09/16 22:21:54.80 Bnn/Be5y.net
一応全項目反論しました
反論に似た項目があるのは、元の文に似た項目があるからですね
全体的に自分が牙を持たなければ、相手は手が出しにくいだろう的な希望的観測に見受けられました
つまり相手の判断に日本の安全を委ねてしまっていることになります
仮に国連の常任理事国が日本の敵国になった場合、国連および国際社会は手を出せないでしょう
それよりは、日本に手を出したらそちらも無事では済まないぞという力を持った方が抑止力になるでしょう
77:名無しさん＠３周年
18/09/16 22:23:54.43 4SV+AxDl.net
戦略源泉が無理なら通常潜水艦に巡航ミサイル搭載して１６隻体制にして
１０隻はローテーションで常に海底に２０発程度の巡航ミサイルとともに潜
行しておく。
しかし、そんな特殊な装備日本しか必要ないから日本が作るしかない。
普通に戦略原潜とトライデントでイギリスみたいに軍事費省エネにしたらい
いのに。
これがあれば抑止力で軍事費もかなり削れるし、その分でテロ対策とか
諜報活動とか有効に軍事費を使える。
中華やキムチの工作員が喜ぶＭＤとかに無駄な金つかわんでいい
９条改正してやっていけよｗ
78:名無しさん＠３周年
18/09/16 22:28:00.67 plFWbswR.net
馬鹿ｗ 仮に日本が東南海巨大地震で阿鼻驚嘆であえいでるときを利用して
ここぞで進駐して来たらもうそれでおわりだろう？
79:大和
18/09/16 22:33:08.03 Bnn/Be5y.net
>>67
>すまんが、真面目に話していたらコピペしてる連中だとレッテルを貼られたので、俺自身はこのスレに見切りを付けてる
それはご不快な思いをされたと思います
残念です
>他のスレで君個人と話す分には構わないと思うが、このスレでしっかりと議論する気はないよ
そうですか
どのスレにでもついて行きますよ
ただし俺は今のところこのスレを基軸にするつもりです
>俺から見たら、このスレと同じでまともな議論環境が整っていないと言える
1桁No.のスレではもう少しまともな議論ができたのですが
>まぁ政治板で真面目な話しても荒らされるだけっていうのが事実かもしれんｗ
護憲派にとって荒らすのは有効な手段であるのは認めます
その代わり、（1部の人でしょうが）護憲派の正体を読者が知ることになり、再度憲法について読者が再考するきっかけになれば、護憲派は墓穴を掘ったことになります
どちらに転ぶかはわかりませんけどね
80:名無しさん＠３周年
18/09/16 22:37:52.89 plFWbswR.net
国際関係下で、憲法がなにか変えたから軍事的に強くしたから明らかに国益になった
この憲法のおかげで戦争を回避できた事例なんかあんのかよ？
81:名無しさん＠３周年
18/09/16 23:45:15.83 odQXP43S.net
>>77
＞＞それはご不快な思いをされたと思います
そう思うなら、他の護憲派が同じことされてたら今度は止めてやれよ
改憲派がそういうことをしても止めてないだろう、あんたも
＞＞護憲派にとって荒らすのは有効な手段であるのは認めます
それは改憲派にとっても、だぞ
そんな風に敵対側だけにレッテルを貼るのは、歪んだバイアスの表れだ
中立な視点で話すのならば、護憲派・改憲派に関わらず同じ態度を取って欲しいと思う
個人的には9条周りでは改憲派の意見、自民草案の権利関係では護憲派の意見に冷静なものが多い印象だ
しかしお互いに、軍事知識と法律知識で接点が薄いため�
82:ﾉ理解し合えない状況か 勿論俺は護憲派で権利関係の方が詳しいし、重視している だからこのスレに話を聞きにきたこともあるが…まぁ良い場所が見つかるまで軍事関係の話を理解しようとも思わん
83:大和
18/09/17 06:32:20.49 feJ6U30U.net
>>79
>＞＞それはご不快な思いをされたと思います
>そう思うなら、他の護憲派が同じことされてたら今度は止めてやれよ
>改憲派がそういうことをしても止めてないだろう、あんたも
残念ながらここの主要な改憲派は仕事を持っていますので
俺も四六時中スレに張り付くことは難しいです
>＞＞護憲派にとって荒らすのは有効な手段であるのは認めます
>それは改憲派にとっても、だぞ
>そんな風に敵対側だけにレッテルを貼るのは、歪んだバイアスの表れだ
それは違いますね
改憲派はこのスレで改憲が正しいことを読者に気づいてもらうことを目的としています
護憲派はそれを阻止するために護憲が正しいことを主張すれば良い訳で、お互いそれができたら理想的です
ですが護憲派はスレを潰すだけで阻止という目的を達成するので、こちらを選んでいる状況ですね
改憲派がこのスレを荒らしたら護憲派を利するだけですから
スレに関係のない話をする改憲派には注意をしていますよ
>中立な視点で話すのならば、護憲派・改憲派に関わらず同じ態度を取って欲しいと思う
もちろん紳士的な態度をとっている護憲派には丁寧に接していますよ
準荒らしに対しても同じように接したこともありますが、当然無駄に終わりました
俺がまともな護憲派をぞんざいに扱っているのを見たことがありますか？
>個人的には9条周りでは改憲派の意見、自民草案の権利関係では護憲派の意見に冷静なものが多い印象だ
>しかしお互いに、軍事知識と法律知識で接点が薄いために理解し合えない状況か
ここは憲法改正と国防についてのスレですので、草案の権利関係はスレ違いという扱いをしているからです
今回の憲法改正に草案は直接的な関係はないので
だから草案の話をしないだけで、俺も草案については人並みに詳しいですよ
ですが自らスレ違いをする訳にはいかないので、結局そのテーマでは議論できませんね
84:大和
18/09/17 06:38:49.15 feJ6U30U.net
もうすぐ自民党の総裁選ですね
一般の国民は直接総裁選に関係できませんので見守ることしかできませんが
憲法改正を実現しようと頑張っている安倍総理に総裁になって欲しいところです
石破さんが主張されている2項削除は正しいとは思いますが、なんとしてでも改憲するという意欲は見えませんので
85:名無しさん＠３周年
18/09/17 07:04:49.51 NnDH/B+w.net
領土問題、安倍狂信者の曲解が、北朝鮮の喜び組の様で異常
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
86:名無しさん＠３周年
18/09/17 09:50:49.95 zhta8PHn.net
>>69
>その主張は間違いだと指摘済み。
>上訴が行われる以前の裁判にて情報の精査が行われる。
>結果として、「機密情報が含まれているか？」がはっきりするので、その情報を上訴した際にどのように扱うか？を事前に定めておくことは可能である。
そもそも、一審の裁判官が判断の根拠とした資料を二審の裁判官が見ないで裁判をするとかおよそあり得ない（笑）
>また、軍事機密に関する犯罪とは、自然に読めば軍事機密を漏らした事と捉えられるので、
>身内だからと言って甘くなることは無いだろう。
そもそも、自民党案では「職務の実施に伴う罪」も審判所による裁判の対象なのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
87:名無しさん＠３周年
18/09/17 13:55:20.58 ysaomcqG.net
>>83
＞そもそも、一審の裁判官が判断の根拠とした資料を
＞二審の裁判官が見ないで裁判をするとかおよそあり得ない（笑）
勿論だ。
>>69
>上訴が行われる以前の裁判にて情報の精査が行われる。
と書いてあるように、何が機密にあたるのか？を事前に精査することができる。
＞そもそも、自民党案では「職務の実施に伴う罪」も審判所による裁判の対象なのだが？（笑）
で、身内をかばう問題だっけ？
軍刑法でも作って解決するようにすればいい。
それと並行して軍事機密に関わる問題は軍法会議で裁くようにすれば良いのではないか。
88:名無しさん＠３周年
18/09/17 14:53:47.79 Mq/Wda7e.net
>>80
＞＞ですが自らスレ違いをする訳にはいかないので、結局そのテーマでは議論できませんね
それと以前のこのスレをメインの居場所にする発言とを組み合わせると、9条以外のことを主目的として話し合うつもりはない、と言うことに繋がるな
お互い理解し合えないのも当然だ
君は現行憲法9条を問題視して、俺は自民草案9条以外を問題視しているんだから(9条にも問題はあるが)
現在自民草案以外に参考にするべき改憲案も出ていないのだから、俺は次の草案が出て来るまでははっきりと反対させてもらう事にするよ
次の草案がまともだったら賛成するが、そうでない限りは反対し続ける
自民草案が叩き台だというなら、具体的な改憲案が見えない内に盲目的に賛成することは俺にはできんよ
89:名無しさん＠３周年
18/09/17 15:03:56.81 Mq/Wda7e.net
>>80
呼ばれれば行くとは言っていたが、9条以外の問題点に自ら首を突っ込もうとはしない様子だから興味が薄いのだろう
要するにあんたは自分の考えを布教はするのは歓迎だが、他の意見を取り入れる姿勢には乏しいと感じた
俺は話を聞くにしても、もう少しバランスの取れた奴に話を聞きたいんで、他を当たることにする
90:大和
18/09/17 15:12:36.21 feJ6U30U.net
>>85
>それと以前のこのスレをメインの居場所にする発言とを組み合わせると、9条以外のことを主目的として話し合うつもりはない、と言うことに繋がるな
少なくとも今回安倍政権が行なおうとしている改憲には自民党草案は使いませんからね
今回の改憲が終わった後、もしも草案を元に憲法改正を行うということになったら、その時は草案についてもっと時間を使うことになるでしょうけど
もっともそんな日が来るかどうかはわかりませんが
>お互い理解し合えないのも当然だ
>君は現行憲法9条を問題視して、俺は自民草案9条以外を問題視しているんだから(9条にも問題はあるが)
実はもう一つ相違点があります
俺は草案を結構気に入っています
>現在自民草案以外に参考にするべき改憲案も出ていないのだから、俺は次の草案が出て来るまでははっきりと反対させてもらう事にするよ
自民党の改憲案は既に出ていますよ
9条に関しては>>54に貼っています
今回の憲法改正は全部で4項目
・9条改正
・参院選「合区」解消
・教育の充実
・緊急事態条項
ですね
ちなみに、それぞれの項目ごとに賛成か反対か投票できるようになると言われています
91:大和
18/09/17 15:21:09.65 pzrRtHFZ.net
>>86
理由を書きましたが、草案自体の話に興味がない訳ではありませんので、呼ばれたら行くというのは本音ですよ
>呼ばれれば行くとは言っていたが、9条以外の問題点に自ら首を突っ込もうとはしない様子だから興味が薄いのだろう
自ら首を突っ込もうとしないと言いましたっけ
>要するにあんたは自分の考えを布教はするのは歓迎だが、他の意見を取り入れる姿勢には乏しいと感じた
あまり人の心を推し量って公言するのは良くないと思いますが
外れていますし
しかも書いている内容は少々失礼ですね
>俺は話を聞くにしても、もう少しバランスの取れた奴に話を聞きたいんで、他を当たることにする
俺は草案の話自体は好きなのですが、他人と常識的なコミュニケーションをとれない人と話をするのは好きではありません
あなたとは全く違う理由で、あなたにはもう話したいと思う気持ちはなくなりました
92:名無しさん＠３周年
18/09/17 15:49:08.82 Mq/Wda7e.net
>>87
自民案見てきたが抜けてる所や、ごまかしてる所が多すぎるだろう
まだ未完成だし、権力者向けの改憲なのは変わってないな
スレチだとのことだからいちいち指摘はせんが
あんたは結局の所護憲派の意見をまともに取り入れたことがないのだから、俺は間違ったことを言ってるとも思わん
オブラートが薄かったかもしれんが、ここを指摘されて腹を立てるなら建設的な話し合いはできないと思ってるんだ
すまんな
まぁ話したくないならそれで構わんよ
こっちもこれ以上聞こうとも思わんだけのことだ
93:名無しさん＠３周年
18/09/17 16:09:48.35 hAmFoEso.net
経済合理性、軍事合理性を追及しさえすれば安心が高まるという訳でもない。
経済合理性を追及した新自由主義の行き過ぎで日本はどうなった？一時期盛り上がっても結局パイは膨らまなかった。
それと同様に安全保障をアメリカ、イギリス型に合わせることだけが、グローバルスタンダードでもない。
日本の文化が世界から称賛させているのは、合理性の追及からは決して生み出されない曖昧さ、わび、さびといった特徴があるからだ。
安全保障にはもちろん合理性が必要な部分もある。しかし、日本の安全保障は、アメリカ、イギリス型に染まらないことに特徴があり、平和国家として世界から認められているという現実もあるのも事実だ。
戦後日本の国家としての成り立ちの歴史、経緯から憲法は改正しなくてよい。
現状でも国民は日米安保、自衛隊を違憲とは思っていない。自衛隊を明記するなら海保だって憲法明記すべきだろ？そんなことしなくともよいのと同じだろ？
それとも、国際法では軍隊として扱われる自衛隊を、やはり行く行くは国内でも国防軍、軍隊として認めさせたいということなのだろうか？
いずれにせよ、国民的な憲法議論が進まない現状で改正すべきではない。
94:名無しさん＠３周年
18/09/17 16:23:07.57 Qp9jKLCB.net
まぁ・・・
双方がそれぞれ相手を屁理屈の応酬って思ってることだろう。
建設的でないレスがつけられないなら、自分の主張だけすれば
いいのにって思う。
だいたい、意見がないからケチをつけることしかできないって展
開になってる。
95:名無しさん＠３周年
18/09/17 16:31:02.76 Qp9jKLCB.net
現代社会は覇権国家の中国や大国のアメリカ、ロシアといった国以外は集団安全保障でしか
国防を実現できない国がほとんどだろう。
そうなると集団的自衛権を認めていない９条はだめだろうってなるわな。
自分は血を流さずに助けにだけは来てほしいってんだから・・・
集団安全保障が成り立たない、戦略原潜＋ＳＬＢＭを自国で配備しないなら無理だろう。
９条改正してアジア版ＮＡＴＯつくっていくしかないだろう、ＡＰＥＣの枠組みで中国と北朝鮮と停戦
していない韓国を除いたらちょうどいい感じじゃないか。
96:武蔵の日の出
18/09/17 16:37:45.01 GyQBaAu/.net
>>1
ありがとうございます。
>>60
＞ひたすら拡大するしかない
根拠は?どういうこと？
感情的にワーーッてのを妄想しちゃってるのかな？
国に見あった適正な軍事規模にするだけだ。
97:大和
18/09/17 16:39:32.63 feJ6U30U.net
あなたの意見は途中までは賛同できますね
日本にはアメリカやイギリスとはまた違う、相手の立場を考えた外交が可能だと思っています
しかも平和外交です
ただし、それを裏打ちする武力が必要ではないかと思います
>現状でも国民は日米安保、自衛隊を違憲とは思っていない。自衛隊を明記するなら海保だって憲法明記すべきだろ？そんなことしなくともよいのと同じだろ？
日本人の9割は自衛隊が必要だと思っています
ですが憲法学者の7～8割は自衛隊が合憲だと思っていません
絶対に改正すべきでないというのではなく、改正しなくても良いという程度であれば、改正してもいい訳ですよね？
改 憲派は絶対に改正すべきだという根拠をいくつも持っています
>それとも、国際法では軍隊として扱われる自衛隊を、やはり行く行くは国内でも国防軍、軍隊として認めさせたいということなのだろうか？
俺個人はそうすべきだと信じていますが
少なくとも今回の改正ではそこまで変えませんので、これ以上は反対というラインで国民が反対すれば良いのです
>いずれにせよ、国民的な憲法議論が進まない現状で改正すべきではない。
国民的な憲法議論といえば、俺も国民ですし議論しています
少なくともFNNでは憲法改正すべきという声の方が多いです。しかも右肩上がりで増えています
もっともっと議論すべきではありますが、それを理由に憲法改正を否定するのは少々乱暴でしょう
まずはもっともっと議論をするべきです
98:武蔵の日の出
18/09/17 16:42:38.04 GyQBaAu/.net
>>61
＞本当にまともな護憲派の意見を聞きたいのなら
そのような人物は政治家でも学者でも見たことがない
ではあなたが「まともな護憲論」を展開してください。
するぞするぞ詐欺でしたという落ちにならないように頑張って下さい。
99:名無しさん＠３周年
18/09/17 16:50:55.93 GIEf1EtE.net
・・・クスクス
爆死してたくせにどのツラで書き込んでんの？ 恥の上塗り？(失笑)
100:名無しさん＠３周年
18/09/17 16:51:07.86 Mq/Wda7e.net
>>90
＞＞いずれにせよ、国民的な憲法議論が進まない現状で改正すべきではない。
全体的に賛同できるわけじゃないが、この最後の一行だけは賛成だよ
ずっと以前から自民上層部が改憲したいと盛り上がってるだけで、国民から改憲すべきだと突き上げがあったわけじゃない
あと一つだけ意見を言っておくと、日本を攻撃できる国はいくらでもあるが、長期間占領出来る国はほぼ無い
世界の富の80%を手にしたと言われる戦後のアメリカだから出来た事だろう
日常では独自言語以外ほぼ使われない、人口一億の島国を統治するのは相当難しい
>>94
統計は専門だからちょいと突っ込むが、改憲というのは能動的な行動だ
だから有効回答率が低い場合は、そもそも能動的な人間しか回答しないため、実際以上に高い数値が出やすいことには留意しといてくれ
それで6割と言うのは低いぞ
話したくないのにすまんな
101:武蔵の日の出
18/09/17 16:54:21.47 GyQBaAu/.net
>>74
＞全体的に自分が牙を持たなければ、相手は手が出しにくいだろう的な希望的観測に見受けられました
つまり相手の判断に日本の安全を委ねてしまっていることになります
↑
この世界の常識が分かってない人が多いんですよ。
日教組の弊害でしょう。
弱いものが餌食になるだけという当たり前の常識を分かってない。
アメリカの武力に保護されながら
勘違い噴飯お花畑で脳内妄想を吹聴していたのが日教組 。
102:武蔵の日の出
18/09/17 17:05:44.37 GyQBaAu/.net
「全体的に自分が牙を持たなければ、相手は手が出しにくいだろう的な希望的観測に見受けられました
つまり相手の判断に日本の安全を委ねてしまっていることになります」
↑
護憲派の考えが基本的にこうだから護憲派なんでしょうね。
「こんなに弱い僕を虐めたら、格好悪いと相手は思う筈だ」
↑
こういう考えって人格形成期に
いつも怯えてビクビクしながら過ごした少年時代の体験が元になっているんじゃないかな？
103:大和
18/09/17 17:23:22.19 feJ6U30U.net
>>98
こんばんは
お待ちしていました
個人個人は性善説を取ることも性悪説をとることも自由ですが、為政者は国対国の関係を性善説で信じ切ってはいけないという鉄則がありますからね
それが人類が歴史から学んだ教訓です
104:武蔵の日の出
18/09/17 18:05:15.27 GyQBaAu/.net
>>100
護憲派のそれは正善説でもない
無責任な現実逃避だと思います。
何故なら護憲派で、日常生活で
正善説に立ってやってますか？
「困ってますお金貸して下さい」
と言われれば無担保、借用書無しでお金渡しているんですか？という事です。
そんな筈無いでしょう。
米ソ冷戦時代にアメリカの軍事力に保護されて
現実逃避した勘違い噴飯お花畑の中で妄想を吹聴していたに過ぎません。
105:大和
18/09/17 18:20:53.59 feJ6U30U.net
>>101
なるほど
確かに自分のことはしっかりと守るのに国家は守るべきでないというのはまた違いますね
アメリカの洗脳がよく効いたということですね
106:名無しさん＠３周年
18/09/17 18:43:52.28 dteV0EXL.net
今の日本は誰が考えても違憲状態である、ようは堂々と憲法違反が行われているのだ
こんなことを許せば、憲法など守らなくてもよい、法律も条約もルールも規則も守らなくても良いということになる
まさに無法国家である、為政者の独断と偏見でなんでもできる
独裁、海外派兵、侵略戦争、九条擁護派の大弾圧、粛清、言論統制、基本的人権ｙ停止・・・
九条擁護とはこのようなことを許すということだ
逆に憲法九条を厳格に履行すれば、自衛隊も警察の海上保安庁もすべて廃止しなければいけない
擁護派の諸君よ、こんなことを本当に許すのですか・・・ようく考えて下さい
107:大和
18/09/17 19:02:12.14 feJ6U30U.net
>>103
ごもっともですね
1番良い方法は9条を廃止するかもしくは大幅に書き換えて、独立国家として無理のない形にして、それをひたすら守る形にしたいです
もしそれでも対応できない状況になったら、再度憲法改正すれば良いのです
憲法は多少解釈の余地を残す運用が好ましいと言いますが、今の日本は度が過ぎています
108:名無しさん＠３周年
18/09/17 20:04:18.15 ly1K74mF.net
安倍支持者がお花畑で反日と呼ぶところの人間は、「ウソツキのウソ」が良く見えるだけだよ。
「北方領土には何もいわず、今後も蒸し返さず、平和条約と経済協力3000億円。事実上の割譲。」
「拉致被害者を帰すと勝手に期待したのは家族会」
「森友事件で、私の妻や友人が関わったので国民が疑念を持つのは当然」
君たちにも、いい加減わかってきたんじゃないかな？
ウソツキに1大事なことを決めさせない。当たり前のことです。
ウソツキの言う事を簡単に信じてしまう君たちのほうが、どちらかといえば
オハナバタケ、、、
109:名無しさん＠３周年
18/09/17 21:02:35.83 zhta8PHn.net
>>84
>と書いてあるように、何が機密にあたるのか？を事前に精査することができる。
で何が機密にあたるのか？を事前に精査したところで、何か意味あんの？（笑）
>軍刑法でも作って解決するようにすればいい。
そもそも、軍刑法を作ると、なぜ身内を庇うという問題が生じ得ないのか、全く根拠なし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
110:名無しさん＠３周年
18/09/18 00:09:03.26 Y/bbWJKk.net
憲法改正を「する」、「しない」を議論するのではく、改正内容を早く議論したい
憲法改正は「する」に決まっている
憲法と現実、日本の独立・安全・安心を考えれば「しない」という選択肢はない
111:野党、低迷 立憲民主党は初の１ケタ台
18/09/18 00:12:54.54 gaMq6APe.net
産経新聞とＦＮＮの合同世論調査
野党第一党の立憲民主党の支持率が初めて１ケタ台に落ち込むなど、低迷から抜け出せない野党の姿が浮き彫りに。
立憲民主党は結党直後の昨年１０月は１１．６％だったが、今年２月に１５．６％。その後は９月には９．０％（前月比１．７ポイント減）に落ちた。
枝野代表は「結党に立ち返ることが期待されている。絶対にぶれてはいけない」と述べ、「原点回帰」の必要性を訴えた。
国民民主党はさらに深刻だ。５月に、前身の旧民進党、旧希望の党の合計を下回る支持率１．０％からスタート。
今回は結党以来最も低い０．５％（同０．２ポイント減）。
日本維新の会は、２％～３％台で推移してきたが、今回は１．６％（同０．４ポイント減）に下落。
党勢の先細りを印象づけた。党は、支持率向上策を検討するプロジェクトチームを発足させる予定だ。
（2018/09/17 産経デジタル）
・・・いまの野党じゃ対中国対北朝鮮への政策がまったくないので、国民は支持しないよ。自公政権にやや不満があっても支持するしかない。
世界３位の経済大国が正規軍を持たないという異常をさっさと直してしっかり武力を持たないと中国に戦争しかけられて滅亡するだけ。
112:名無しさん＠３周年
18/09/18 00:38:11.77 jludfQWE.net
「海自潜水艦が南シナ海で訓練 初の公表、中国けん制 」
<URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
これもシュールや。
公海か中国管轄下であるか揉め事のある海域にいって、
潜水艦が護衛艦相手に接敵訓練をしたんだと。事後公表で
国民には秘密。朝日に抜かれてあわてて公表して、「中国を
けん制する狙い」と説明した順番になっていると思う。
一体何がしたかったのか？
国内にも中国にも秘密裏に行うと、日本が北朝鮮みたいに不審船ということになるな？
公開して行うと、示威行動としてわからん事もないが、国民に秘密にして行う事か？
示威行動というのは、挑発的と言う事になる。中国に一戦交える気マンマンだと見せ付ける？
内閣の独断の事後報告で？
イヤイヤイヤ秘密行動、偵察活動というならわからん事もないが、、
水上艦を引き連れて行ったらバレバレだよね？さあ、じっくり手の内をごらんくださいと
中国軍の目の前で潜水艦の接敵行動を披露したと？？
アメリカでも、中国相手には偶発事故防止を入念にして示威活動していたと思うけど、
日本は事故が起こればいい、中国が潜水艦を攻撃してくれたら、勿怪の幸い※と思っていないか？
何で秘密にして事後公表なんだ？
※勿怪の幸いというのは、北朝鮮の２匹目のドジョウね。「さあ国難だ！」ろ吹かすと選挙に勝てるから。
113:大和
18/09/18 06:00:54.61 egU7pZHh.net
>>107
いいですね
議論しましょう
始めたらついてくる人は何人かいると思います
114:名無しさん＠３周年
18/09/18 08:48:26.63 RvefpMdm.net
安倍さんは戦後レジームの脱却、地球儀を俯瞰した外交というなら、憲法改正よりロシアとの平和条約を優先した方が国益にかなう状況になってきたな。歴史に名を残す栄誉もあるだろう。
北方領土問題は、遠因まで遡れば、日本、ロシアの近現代史に通じる。
日米安保を基軸に、日ロ平和条約、ロシアエネルギー資源外交、北極海航路開拓･･･。
115:武蔵の日の出
18/09/18 10:24:44.86 MVZZETYx.net
>>111
憲法よりもって意味が解らない。
国家安全保障を憲法に明記する事より
平和条約が上という発想が謎。
平和条約は相手が破棄したらどうなるの？
護憲派の考えに人として違和感あるのは全て「相手に依存」をする発想なんだよ。
ロシアは原油が50ドル/バーレル切ると
北方領土変換をほのめかし
超えると引っ込めてくるような相手。
そいつと
平和条約＝ゴールという発想が
とても幼稚で無垢だと感じざるを得ない。
116:武蔵の日の出
18/09/18 10:34:57.28 MVZZETYx.net
「全体的に自分が牙を持たなければ、相手は手が出しにくいだろう的な希望的観測に見受けられました
つまり相手の判断に日本の安全を委ねてしまっていることになります」
↑
護憲派の考え。
・こんなにも弱いボクを虐めたら相手は格好悪いと思う筈だ
・こんな好い人を演じてるボクを虐めることは相手はしない筈だ。
↑
全て相手に依存して、殺生与奪権を相手に委ねている。
世界の常識は、「俺に理不尽な暴力を使うと反対にタダじゃ済まさないから
そんな気起きないようにしてやる」
↑
世界は自分が主体で身を守る。
考えが大人と子供の差があるよ 。
117:名無しさん＠３周年
18/09/18 11:50:36.08 M52IHH0Z.net
憲法九条は抜本的に変えるべきである
安倍の「九条はそのまま残し自衛隊を追記する」とい改正案は絶対に反対だ
なぜなら２項と自衛隊は完全に矛盾するからだ、これでは将来に大きな禍根を残すことになる
安倍は誰に何を遠慮しているのだ・・・国民はそんな下らん改正案など望んでいない
そんなことするくらいなら改正などしない方がよい
改正案はどうどうと国防の権利と義務を明記すべきである
独立国なら当たり前のことであり、すべての独立国が国防を明記している、なんの遠慮もいらない
そして国民が求めるなら海外派兵禁止も盛り込んでもよい
しかし、これを実現するためには中立国という高いハードルが必要である
当然、核武装、国民皆兵、軍事大国も覚悟しなければならない
そしてそこまで明記する必要はないと思うが、どうしても心配なら侵略戦争禁止条項を書き込めばよい
そうすれば日本を守るための完璧な憲法が出来上がる
118:武蔵の日の出
18/09/18 12:13:56.37 MVZZETYx.net
>>114
正論です。
しかしながら加憲案では
おっしゃるように
・侵略戦争はしない
・自衛戦争はする
というものになります。
分かりにくい憲法、変な条文を直すというなら
諸国民のぉ～の憲法前文も変な条文以外の何物でもない
綺麗な日本語で日本国民の為に書かれた憲法は
自主憲法を制定する以外に
そもそも無いと思いますよ。
それには膨大なエネルギーと時間が掛かるので
急がなければならない国家安全保障をきちんとする事を
優勢するべきです。
気に喰わないから賛成しない。
その間に世界は動いています。
119:大和
18/09/18 13:05:36.44 5Er1tGii.net
>>114
正論です
ただし俺は改 憲にはタイムリミットがあると考えています
そのタイムリミットがいつかは解りませんが、遅れると北朝鮮や中国からの攻撃で日本人に被害が出る可能性があります
安倍総理は憲 法改 正をなんとしてでもやり通そうとしていますが、安倍総理の後、憲 法改 正にまともに取り組んでくれる首相がいつ出てくるか解りません
票にとってマイナスになるなら触らずにいようという方になるなら憲 法改 正は遠のきます
他に憲 法改 正の発議には、衆議院・参議院とも3分の2の議席が必要です
しばらく野党は弱い状態が続くと予想できますが、議席を保てるかは未知数です
ですから可能な時に、憲 法改 正しておきたいのです
今回の改 正案は妥協が入っていますし、応急処置的な側面はあると思います
ですがそれで時間を稼いで、国民の理解を高め（CNN世論調査では今でも3割が2項削除に賛成です）、2次改 憲なり、完全自主憲法制定なり行えば良いと思います
120:大和
18/09/18 13:06:44.60 5Er1tGii.net
>>115
武蔵さんのレスを見ずに書きましたが、正論ですで始まっているところは同じですね
内容はかなり違いますが
121:武蔵の日の出
18/09/18 13:21:09.73 MVZZETYx.net
>>117
大和さんの116も正解です。
国家安全保障の法体系が
標準以下のお粗末なものを是正する事が優先です。
122:武蔵の日の出
18/09/18 13:29:28.63 MVZZETYx.net
それを是正する為には憲法を直す必要が有るという事です。
危機が有るのに、見ない振りして理想じゃないと嫌だというのはどうかと。
理想というなら憲法前文も変だし
そもそも全体の文章が
グーグル翻訳機で書いたような
醜い日本語ですから
理想は綺麗な日本語で書かれた自主憲法でしょう。
但しその自主憲法とは自民党の草案に全面的賛成という訳では無いです。
123:名無しさん＠３周年
18/09/18 13:31:42.81 yJF2z9D+.net
国防強化と憲法改正は同時並行的に進めるべきです
確かに今は国防は憲法違反ですが、憲法を護って国が滅びたらなんにもなりません
国が滅びれば国民のいなくなりり憲法もなくなるからです
その意味では今の日本は憲法の上に国防があります
それは仕方がないことです、アホな憲法を創ってしまった以上・・・
国防には必ず仮想敵国があります、今の日本は中国と南北朝鮮です
軍事力は決して飾りではありません
これらの国を凌駕する軍事力でなければ意味がありません
当然、そこには国民に対するいろいろな制約、制限が発生します
国民のそれを甘受するする覚悟がいります
それが国防義務であり、国防のために命をささげる覚悟も必要です
要はそこまでしないと国を守れないということです
124:武蔵の日の出
18/09/18 13:41:58.35 MVZZETYx.net
>>120
おっしゃる気概は分かりますが。
一般国民はご自分の仕事に励み
それを通じて地域社会に貢献して
ご自分の家庭を守るで良いでしょう。
125:大和
18/09/18 14:28:48.62 kyM3cXm6.net
>>120
俺が護憲派なら、楽に叩ける箇所がいくつかありますよ
本当に改憲派なのでしょうか？
違うのなら失礼しました
このスレには当初から改憲派を名乗る護憲派が多いもので、念のための注意です
126:武蔵の日の出
18/09/18 16:11:16.52 MVZZETYx.net
石破の考えなら改憲出来ないと見た
反日野党が石破を担ぎ上げるという現象が見られてはいますね。
127:名無しさん＠３周年
18/09/18 18:11:58.93 5dGyMNwL.net
北方領土も結局は風向きが変わってきてなｗ
安倍が地元でうまくまとめてええカッコしようとしたがどんでん返しで大失敗ｗ
今度は北方領土は棚上げにしてまず平和条約を結ぼうといわれるしｗ
まぁ、北方領土問題は解決せんなｗ
軍事力がないとこういうところでもなめられるとｗ
128:名無しさん＠３周年
18/09/18 20:11:00.58 Oz3NIpgh.net
ロシア経済はボロボロ、いずれ破たんするやろ
あれだけ広大な土地があるのだから少しくらいは売ればええのに・・・
売り方によっては１００兆円くらいは楽に手にはいるのに
使いもしない広大な土地を抱えて心中するとはバカなやつらだ
129:名無しさん＠３周年
18/09/18 20:19:10.93 Pl5C5riS.net
「海外の敵より先ず国内の敵」
日本国民！大虐殺中！
いま日本国内で連日救急車が鳴り響く異常事態！
犯人は、こいつだ！
「指向性エネルギー兵器」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このスレに被害者の方がおられましたらガイガーカウンターなどを駆使しあらゆる証拠を残してください。
そして被害者の集う機関がありますので逐一報告願いたいと思います。
これは人類社会において許さらざるテロ行為である。
130:名無しさん＠３周年
18/09/18 21:04:31.18 hs1jcSJD.net
南シナ海で、自衛隊の潜水艦「くろしお」が、護衛艦「かが」などと訓練行動。
中国への対抗意識むき出し。
いよいよ日本は戦後秩序に謀反を起こして、アジア再侵略の動きに出てきたな。
政府のコントロールのもとでやったのか、自衛隊主導でやったのか、関東軍の暴走のようなものなのか。
中国がどういう対応をしてくるか。
言い訳が通用しない状況になってきたのは確か。
131:名無しさん＠３周年
18/09/18 22:49:21.01 g2U770yW.net
ネトウヨがいくら危機を煽ったところで、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にもかかわらず、
「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になる根拠を全く明らかにできていない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
132:名無しさん＠３周年
18/09/18 23:23:19.68 jludfQWE.net
南シナ海で、自衛隊の潜水艦「くろしお」が、護衛艦「かが」などと訓練行動。
①、これは国民にも、中国にも一応秘密にして行った。事後、朝日に抜かれた後に公表したようです。
②、それにしては、比較的目立つ行動です。水上艦3隻と潜水艦1隻。レーダーには良く映るでしょうから、
何この艦は？と飛行機を飛ばせば、何が起きているか中国は簡単に把握できそうです。
秘密にした意味が不明です。
③、示威行動にしては迫力不足です。中国基地近傍で目立つように偵察をするとか、ミサイルを発射して
見せるとか、示威なら示威らしい行動�
133:ｪありそうなものです。相手が示威されたと感じる行動から 程とおい感じがします。示威としては独りよがりな感。 ④、「政府のコントロールのもとでやったのか、自衛隊主導でやった関東軍の暴走のようなものなのか？」 いずれのノン、というのが私の見立てです。 「首相周辺の誰かが、自衛隊に南シナ海で目立つ行動をして来いと命じた」 「海上自衛隊は、そんな無意味で危険なことはやりたくなかった」 「海上自衛隊は、秘密のようで秘密でない秘密裏に、南シナ海にいって、得意の潜水艦行動を披露すると いう、一応指示に従っているようでいて、挑発の程度は抑えた、安全第一プランを実行した」 パワハラ官邸と、保身の海上自衛隊。 パワハラ上司に、お隣に住む相撲取りを大声でも足踏んでも何でも良いから脅かして来い！と 無茶苦茶言われて、「ワ！」といってスタコラ帰ってくる、、、、。
134:名無しさん＠３周年
18/09/19 10:01:47.08 kk2EucC2.net
改正したい奴らは、もっともらしい危機を煽って軍拡したいだけ。
いいなァ～。隣の奴らは空母もってる。
いいなァ～。あいつらは核をもってる。
いいなァ～。あいつらは原潜もってる。
日本が持てないのは憲法があるからだ。
なら変えてしまえ！
本音はこの程度の思考から動いてるに過ぎない。日本が憂いなく軍備を整えたら、相手も軍備を拡大する競争が続くだけ。
135:名無しさん＠３周年
18/09/19 10:02:09.12 kk2EucC2.net
で、その先の世界秩序は？
結局、平時は互いに貿易するのでしょ？今でも相互依存はかなり高い。米中貿易摩擦はその裏返しでしょ？
中国、朝鮮、ロシアを仮想敵国とするにせよ、あまりに過大に敵視するのも危険。
日本は食糧、資源、エネルギーの不足する国。
経済も日本国内は飽和、海外に成長を求めてる。交易が日本の生命線だ。
地政学、地経学上もお隣さんが動いたり、日本が移動できる訳でもない。好むと好まざるとに関わらず上手くやっていくしかない。
平和国家日本の看板に磨きをかけるなら、改正しなくてよい。しなくても、自衛隊は南シナ海に行って示威行動できるんだから。
136:大和
18/09/19 10:30:18.12 Xdt72BnG.net
>>130
きちんと理屈で主張できない人は、わざと相手を実際より低くみなしたがるものですね
このスレにはそんなレベルの改憲派はいないように思えますけどね
>>131
そこに書いてあること全て、憲法改正してもできますから
むしろやりやすいと思いますが
そもそも今回の憲法改正程度で貿易ができなくなるのであれば、世界に貿易という概念など存在し得ないことになります
なぜなら、他の国は軍隊を持っていますから
つまり改正しても平和外交は可能だということの証明ですね
137:名無しさん＠３周年
18/09/19 11:54:10.27 8CSdp1ky.net
我々が常に注意・警戒しなければならないのは中国と南北朝鮮である
これらの国は決して普通の国ではない
反日を標榜、日本復讐を国是とし、反日教育で日本は悪い国だ、日本人は悪い人間だ
日本人に対する犯罪はすべて無罪、日本人を殺したやつは英雄として扱われている
こんなに気が狂ったキチガイ国家が中国、韓国である
彼らの夢は日本を軍事侵略し日本人を心行くまで殺しまくり積年の恨みを晴らすことだとハッキリ言っている
そのために軍事力を増強し、軍事挑発を繰り返している
こんな奴が隣にいれば誰だって厳重警戒する
二重鍵や監視カメラを設置、警察との連絡を密にし、室内に木刀、こん棒くらいは準備するだろ
それが今の日本が置かれた立場だ
それを話せば分かる、優しくすれば理解してもらえる。軍事力を強化しないと決して攻めてこない
そう考えてこの７０年付き合ってきたが、まったく変わっていない
というよりどんどん狂暴になり悪辣になり恫喝、恐喝を繰り返す
領海、領空を頻繁に侵犯はする、ミサイルを黙って打ち込む、まさにやりたい放題だ
だから我々は一刻も早く憲法を改正、このキチガイ国家に備えなければならないのだ
138:大和
18/09/19 12:51:39.16 Xdt72BnG.net
>>133
その観点は重要だと思います
それらの国の人たち全員がそうではなく、中には日本が好きな方もいらっしゃいますが、あなたが書かれた通りの動きも現実にある訳ですから
また俺は将来中国ともっと良好な関係を築きたいと思っていますが、そのためにも憲法改正と軍備拡張は必要だと思っています
相手に変な野心を起こさせないことも友好関係を築くためには必要かと思いますから
まずは周辺国に武力を使わせない抑止力を持った日本を作りたいですね
139:名無しさん＠３周年
18/09/19 13:44:27.84 Mcox3CVh.net
確かに中国や韓国には日本が大好きな人もいるが、それはたいしたことではない
大事なのは国のリーダーが日本をどう考えているかだ
残念ながら中国も南北朝鮮もリーダー的な立場にいる連中は日本を舐めきっている
なぜか、それは日本がアホな憲法を護っているからだ
戦力を持ちません、自衛隊も警察も海上保安庁も戦力であり憲法違反です
交戦権がないので、攻めて来ても戦いません、どうぞ気がすむまで日本人を殺してください
と九条は言っている
まったくバカげた憲法だ、世界が腹を抱えて軽蔑し笑い転げるのもよく分かる
中国も南北朝鮮もこんなバカな憲法を持っているから日本をバカにしコケにするのだ
九条は日本にとってなんの益もない、中国、南北朝鮮を喜ばすだけだ
だから彼らは九条擁護を支持するのだ
九条擁護派は彼らを利するために頑張っているとしか思えない
ホントウに日本を愛し慈しむならこんなアホ憲法を擁護するはずがない
140:武蔵の日の出
18/09/19 13:45:50.49 aW5eQP8P.net
>>130
無知な人が妄想100%で書いた意見だね
＞日本が憂いなく軍備を整えたら、相手も軍備を拡大する競争が続くだけ。
中国共産党はアメリカの軍事力を追い越す事を目標にしているの常識なんだが知らないの？
パックスアメリカからパックスチャイナに世界秩序を塗り替えたいという事
その為には日本を支配下に置きたい目標は
日本が平和を訴えようが変わらない。
141:大和
18/09/19 13:46:26.30 Xdt72BnG.net
>>135
同意見です
142:武蔵の日の出
18/09/19 13:52:15.08 aW5eQP8P.net
>>131
＞平和国家日 本の看板に磨きをかけるなら
国家安全保障をきちんとやらなけれなならない。
国民生活に置き換えてご覧。
治安よくして市民の平和を守りたい。
という事であれば警察縮小するか？
お前の論法だと警察縮小したらが犯罪組織も縮小するという摩訶不思議な話になる。
政界、言論界においても護憲派にまともな人物がいないのは
最初から理論が破綻しているからである。
143:名無しさん＠３周年
18/09/19 14:06:21.56 kk2EucC2.net
軍拡したい連中は国内の軍需産業からカネもらっているのか？ビジネスしたいだけ？
可能性の少ない海外在留邦人の有事救援、お爺さん、お婆さん、お母さん、子供が乗った米国艦を守れない自衛隊とかあり得ないシナリオに乗っかるのだろうな。
可能性の少ない空想の有事救援に予算使うより、現実に被災している中国･四国地方、北海道の目の前の国民を支援しろ。
日本の予算は、軍事大国になるためにあるのではない。無限ではなく、限られているんだよ。
イージスアショアの予算を引っ込めたようにな。
144:武蔵の日の出
18/09/19 14:13:33.22 osZJi+k4.net
>>139
また摩訶不思議な話だね。
＞国家安全保障より災害被災者支援に
昨今の災害は人災の性向がある
民主党時代に公共事業削ったからだ。
では今度は軍事攻撃されて
お前は
戦災被災者支援にぃいって喚きそうだね。
145:武蔵の日の出
18/09/19 14:20:20.57 oLlF5AOK.net
>>139
＞軍拡したい連中は国内の軍需産業からカネもらっているのか？ビジネスしたいだけ？
軍拡？
米ソ冷戦時代は過ぎ去り
不十分な防衛体制を是正する事を軍拡という印象操作もセコさを感じざるを得ない。
146:大和
18/09/19 14:23:23.69 Xdt72BnG.net
>>139
>軍拡したい連中は国内の軍需産業からカネもらっているのか？ビジネスしたいだけ？
こういう低俗な思考しかできない訳ですか？
それでは少々不本意ながら同じレベルの質問をさせて頂きますね
①あなたは中国や左翼政党からいくら金を貰っているんですか？
②①のように聞かれた時どんな気持ちがしますか？
もちろん俺は完全ボランティアで改憲しようとしていますよ
日本の未来と子供達のためにね
>可能性の少ない空想の有事救援に予算使うより、現実に被災している中国･四国地方、北海道の目の前の国民を支援しろ。
両方やればいいことですよ
このスレに、「被災地への救済にお金を使うのはやめて軍備に投資すべきだ」と言う人はいません
>日本の予算は、軍事大国になるためにあるのではない。無限ではなく、限られているんだよ。
改 憲派は別に軍事大国になることを望んでいる訳ではないですよ
平 和を望んでいます
平 和のために改 憲して日本人を守れる国にすべきだと言っているだけです
147:武蔵の日の出
18/09/19 14:25:42.20 oLlF5AOK.net
耐用年数を迎え退役間近のファントム、F15、F2。
これも耐用年数過ぎても使い続けろと言い出しそうだな
護憲派は無知蒙昧の思い込みで
感情的にワーーッとなる印象を感じざるを得ない。
とても幼稚に思える。
148:大和
18/09/19 14:31:11.58 Xdt72BnG.net
改 憲派は戦争したいから改 憲しようとしていると思っている人がまだいるようですね
もっともそのような誤解を解くためにこのスレをやっている訳ですが
改憲するのは自国民を守れる憲法に変えて、抑止力を向上させ、平和を守るためです
このスレの改 憲派で、侵略したいと思っている人はいないでしょう
迷っている方は、何なりとご質問下さい
お答えします
また護憲派（ただし、常識的な受け答えができる方）からのご意見も求めています
149:名無しさん＠３周年
18/09/19 14:31:20.69 kk2EucC2.net
>>140
国家安保と言えば何でもありか？
いつの時代の発想だよ。
安全保障を語るスレだから仕方ないとも言えるが偏り過ぎだ。
国家間の戦争を意識するのは理解するが、日米安保のある日本本土を軍事攻撃する国ってかなり破滅的な国だぞ。
国家間の軍事合理性が通用する戦争より、テロの脅威の方が日本には大きいとも言える。
日本に必要なのは軍事力の強化より、警察力の強化かもしれないな。
150:大和
18/09/19 14:33:04.64 Xdt72BnG.net
>>143
正直なところ、護憲派の意見の多くは「幼稚」という一言で言い表されますね
そうでない方の意見を待っているのですが
151:大和
18/09/19 14:36:12.07 Xdt72BnG.net
>>145
あなたはその判断に、日本人の命を賭けれるんですか？
それに2者択一である必要はありません
あなたが書いたことと、憲法改正、両方やればいいだけのこと
152:武蔵の日の出
18/09/19 14:37:58.99 oLlF5AOK.net
>>145
ハァ？
＞国家安保と言えば何でもありか？
いつの時代の発想だよ。
2018年の時代ですが？
国家安全保障は国家の基本ですので
いつの時代も変わらない。
犯罪者から市民を守る警察もいつの時代も関係無く必要だろう。
＞いつの時代の発想だよ
まるで時代遅れが如くの印象操作。
とての卑屈でセコさ幼稚さを感じざるを得ない。
153:大和
18/09/19 14:39:47.93 Xdt72BnG.net
護憲派の特徴として、護憲という目的を無理矢理正当化するために、現実を歪んだ形で受け止めて説明する人が多いです
改 憲派はそのような必要性がありません
世の中のありのままの姿を見て受け止めて、自然に考えれば改 憲すべきだという結論になるので
154:名無しさん＠３周年
18/09/19 14:43:55.02 kk2EucC2.net
>>148
国防予算といえば重税かけてよいんだな。
少子高齢化予算はどうするつもりだ？
これも立派な安全保障の問題だろ？
155:武蔵の日の出
18/09/19 14:45:11.59 oLlF5AOK.net
いつの時代でいえば
日本は米ソ冷戦時代が特殊なボーナス期間だったとも言える。
いわゆる団塊世代はこのボーナス期間で人生の主要な時期を過ごしてきたから
これを当たり前だと錯覚したまま高齢になり頭を変えられない人も少なくは無いだろう。
156:大和
18/09/19 14:47:44.68 Xdt72BnG.net
>>150
重税かけたら国家が疲弊しますよ
改憲派は憲法を改正したい訳であって、重税社会を望む訳ではありません
また憲法改正の4項目の1つとして、教育の充実がありますよ
これは少子化対策ですが
157:武蔵の日の出
18/09/19 14:49:03.23 oLlF5AOK.net
>>150
お金の問題か？
だったらお前が責めるべきは
財務省の間違った緊縮増税政策だ。
これも頭が無いから理解出来ないのかも。
だから単価、数百、数千億の分かりやすい国家安全保障をやたら目くじらを立ててる始末。
158:大和
18/09/19 14:51:55.24 Xdt72BnG.net
俺がもし護憲派で、改憲派を叩くのなら、改憲派が何を目的にしているのか、どう改憲しようとしているのか(改憲案はどうなのか）、この2つを調べて反論しますけどね
それすら知らないで攻撃しても、返り討ちにあうだけです
159:名無しさん＠３周年
18/09/19 14:59:38.31 kk2EucC2.net
>>152
イージスアショア、ヘリ空母、ステルス機発着空母、水陸揚陸艦部隊の整備は軍縮とは言わない。次世代戦車は何のため？ロシアが海を渡ってサハリンから戦車で攻めてくるのか？
その予算はすべて税金だろ？
予算は降って湧いてくるものではない。
その巨額に膨らんだ防衛予算を削れば、救われた虐待児童の命もあったかもしれないと想像力があれば理解できるはず。
ミリタリーに偏り、国を滅ぼした過去を忘れている。
160:大和
18/09/19 15:02:49.27 Xdt72BnG.net
>>155
現状年間どれぐらいの軍事費がかかっていて、改憲するとどれぐらい増えるのですか？
条文との関連性を明確にしてお答えください
ヒントを言うと、あなたが書いた項目は改憲とは直接関係がありませんよ
161:武蔵の日の出
18/09/19 15:03:47.56 oLlF5AOK.net
>>155
だからお金の問題、貧困化の問題ならば
財務省を責めるべきであって
国民を守る為の国家安全保障の予算に
目くじら立てるのはお門違い。
頭が無いから理解出来ないのか？
162:名無しさん＠３周年
18/09/19 15:16:58.75 kk2EucC2.net
>>157
国民ではなく、防衛省、自衛隊、軍需産業の利権を確保したいんだろ？
たてつくヤツは非国民、反日だ！
そう言う世の中にしたいんだろ？
改憲もその道具にしたいだけだろ？
163:大和
18/09/19 15:19:12.05 Xdt72BnG.net
>>158
呆れた
でもいいです
読者に改憲派と護憲派のどっちが日本や日本人のことを真剣に考えているかはきちんと伝わったと思いますので
164:大和
18/09/19 15:21:16.72 Xdt72BnG.net
他のスレなどであまあまな理屈を学んで、それで通用すると思ってこのスレに来たんでしょうかね？
話になりません
165:武蔵の日の出
18/09/19 15:22:56.59 oLlF5AOK.net
>>158
お前の幼稚レベルに付き合い同じ質問と中傷レッテル貼りすると。
日本国民ではなく、護憲団体、中国、朝鮮の利権を確保したいんだろ？
たてつくヤツはネトウヨ、ナチだ！
そう言う世の中にしたいんだろ？
日本を中国の属国にしたいんだろ？
護憲もその道具にしたいだけだろ？
166:名無しさん＠３周年
18/09/19 15:39:44.82 kk2EucC2.net
>>161
アメリカの軍事技術に迎合し、陸･海･空･宇宙･電子空間での一体化に組み込まれ、アメリカの軍需産業にライセンス料を大盤振る舞いし、セコセコとライセンス生産する。
ライセンス生産するにも元々の技術力がなければ上手くいかんからよしとしても、もっと技術の生かしようもあろう。
大学の研究機関が技術の平和利用を宣言し軍需協力を拒否したが、国はその研究機関への予算を減らすのだろうな。
改憲はそんな流れを加速するだろう。
167:武蔵の日の出
18/09/19 15:43:29.93 oLlF5AOK.net
>>162
日本国を守る事がよほど気に食わないのかね？
168:大和
18/09/19 15:51:22.56 Xdt72BnG.net
>>162
今回の改憲案にそんな項目ありませんけどね
アメリカからの武器購入やライセンス生産などのアメリカ依存を減らしたければ、自国で兵器を開発することを考えた方がいいかもしれませんね
当初は開発費がかかりますが、長い目で見れば安上がりになる可能性はあります
いずれにせよ今回の改憲とは直接関係のない話です
169:武蔵の日の出
18/09/19 15:56:43.28 oLlF5AOK.net
>>164
日本が戦闘機作れないのも
防衛省の開発研究費が少ないからだと言われてます。
アメリカから横入りされるんじゃなく
アメリカ製のような性能が出る戦闘機は日本では作れません。
170:大和
18/09/19 16:06:09.08 Xdt72BnG.net
>>155
ついでに今回のテーマとは関係がありませんが、戦車が国防に役に立つかを考えてみます
俺はミリタリーマニアじゃないですし、ミリタリーの知識はほとんどありませんが、論理的に考えれば解ります
確かに日本は島国ですので、海上自衛隊や航空自衛隊が重要でしょう
ただし、敵が日本に上陸することを考えると、日本に戦車類が全くなければ、相手は歩兵の上陸だけでなんとかなりますし、少ない戦車を上陸させれば有利になります
一方日本に戦車が100台あれば、相手は300台ぐらい上陸させなければならないのでハードルは上がります
つまり戦車を持てば抑止力は向上する訳です
例えば北朝鮮からの漂着船がニュースで騒がれていましたよね
北朝鮮の歩兵が乗っていた可能性もあります
一方戦車を気付かれずに上陸させることはできるでしょうか？
そういう点でも戦車は無駄ではありません
後は他の兵器購入との間の優先順位で決めることになるんでしょうね
少なくとも、
> ロシアが海を渡ってサハリンから戦車で攻めてくるのか？
しか考えが及ばないというのは残念なところです
ついでに言うとあえて中国や北朝鮮ではなく、ロシアを例に出したのも気になりますね
中国や北朝鮮を注目させない配慮でしょうか？
171:大和
18/09/19 16:09:18.62 Xdt72BnG.net
>>165
難しいところですね
永遠に依存するのもどうかと思いますし
改憲とは直接関係ないですので考える時間はまだありますね
172:武蔵の日の出
18/09/19 16:12:16.42 oLlF5AOK.net
>>166
その通りですし
国内でのテロリストにも圧倒的な戦力である戦車は有効でしょう。
173:武蔵の日の出
18/09/19 16:15:31.66 oLlF5AOK.net
>>167
はい防衛省の開発研究費は乏しく
能力はあってもアメリカ製の性能が出る戦闘機は日本は作れません。
これが事実です。
国内軍需産業に目くじら立てるのはお門違いも良いところという事です。
護憲派の無知蒙昧で思い込みで感情的にワーーッとなるのを見てると
ため息しか出ません 。
174:名無しさん＠３周年
18/09/19 16:24:35.96 kk2EucC2.net
改憲で自衛隊が明記されれば予算確保の影響力は高まりこそすれ、低下することはないだろう。
防衛庁から防衛省に格上げされ、防衛設備庁も設置され、省益は高まっている。利権とカネとが集まるところに汚職はつきもの。防衛設備庁でも汚職があったしな。
改憲はこの流れを加速するだろう。
175:大和
18/09/19 16:27:24.20 Xdt72BnG.net
>>170
>改憲で自衛隊が明記されれば予算確保の影響力は高まりこそすれ、低下することはないだろう。
根拠をお願いします
改憲項目とセットで論理的に示してください
176:名無しさん＠３周年
18/09/19 16:33:43.64 kk2EucC2.net
質問に質問で返して悪い。
外部環境に変化がないとして、自衛隊の憲法明記で予算が低下する理由を上げてみて？
177:大和
18/09/19 16:36:25.29 Xdt72BnG.net
>>172
低下すると今日書きましたっけ？
それはどのレスですか？
178:名無しさん＠３周年
18/09/19 16:43:40.35 kk2EucC2.net
>>173
低下しないのなら、横ばいか上昇と考えるのが普通だろ。
武器の世代交代があれば、更新費用は高くなりやすく、予算を拡大しようとするだろう。
ステルス機はF４より安いのか？
機体数だってそうは減らせないだろ？
179:大和
18/09/19 16:58:03.72 Xdt72BnG.net
>>174
低下しないとも言っていませんけど
そういう発言を俺はしていないので、
あなたの勘違いということでいいですね？
俺が言ったのは、（軍事費は）今回の憲法改正とは直接関係がありませんということです
それでは次は先ほど俺が質問した、
>>170
>改憲で自衛隊が明記されれば予算確保の影響力は高まりこそすれ、低下することはないだろう。
根拠をお願いします
改憲項目とセットで論理的に示してください
に答えてください
180:武蔵の日の出
18/09/19 17:09:07.64 2G1q+OM6.net
>>170
お金の問 題なら財 務 省にいくべき。
一省に目くじら立てる意味が解らない。
地方が疲弊して東京集中して
結果、国 全体が衰退。
一省である国交省に目くじら立てた結果がこれ。
次は防 衛 省なの？
次は乏しい防衛産業なの？
何でお前は日 本を衰退させたがるのだね？
181:名無しさん＠３周年
18/09/19 17:11:29.24 kk2EucC2.net
>>175
自衛隊を憲法明記すれば、これまでよりも他の国家機関より地位は高まる。
財務省は憲法明記されているか？
国民投票を経て憲法明記された自衛隊、防衛省が予算を確保したいとしたら、他の省庁より影響力は高まるだろ？逆に他の省庁より影響力は低下するのか？
国民投票を経て憲法明記された自衛隊は、他の省庁とは異なる影響力を行使可能となる。
自衛隊が予算を拡大したいと言えば、これまでよりも財務省は断り難くなるだろう。
つまり、これまでよりも防衛予算は拡大しやすくなる。
182:武蔵の日の出
18/09/19 17:13:18.93 2G1q+OM6.net
>>177
だから?
183:武蔵の日の出
18/09/19 17:35:47.79 2G1q+OM6.net
コンクリートから人へ
スーパーコンピューター２番じゃダメなんですか？
科学技術開発研究費、公共事業 仕分けします。
の民主党左翼政治は日本を衰退させただけでしたね。
地方のインフラは整備されず衰退
建設土建屋も廃業。
自然災害が来たら被害者大。
これと同じ事をこのオッサンは防衛省と防衛産業にいってるよな。
184:名無しさん＠３周年
18/09/19 17:44:09.98 kk2EucC2.net
>>178
これまで政治と軍事は分離して運用しようとしてきた。
国民投票で自衛隊が明記されれば、国民投票を後ろ楯にした自衛隊の政治的な発言力に期待しようとする勢力も現れるだろう。
自衛隊の政治利用を可能にする道を開く改憲はしなくてもよい。
185:武蔵の日の出
18/09/19 17:47:19.81 2G1q+OM6.net
>>180
お粗末な頭から飛び出てくるいい加減な妄想はお腹いっぱい。
186:名無しさん＠３周年
18/09/19 17:50:32.19 I5pqm1EC.net
恥の上塗り連中 どのツラでまだ書き込んでたのか？
大和・武蔵の日の出
「もういなくなったかな？いなくなったかな？(チラッ)」
ビクビクしてんのお前らじゃん いいから爆死してろよクズ共(失笑)
187:大和
18/09/19 18:08:12.68 Xdt72BnG.net
>>177
なんか根拠に乏しいですね
その辺で誰かが言ったことを寄せ集めて書けばなんとかなると思ったんでしょうか？
憲法に明記することで、明記されていない省庁よりも力が強くなるというのも因果関係が不明確ですし、
それが理由で防衛費が上がるというのも同様ですね
188:大和
18/09/19 18:10:15.57 Xdt72BnG.net
>>180
いい加減な理屈ですね
自衛隊はシビリアンコントロールの下に置かれるのは改憲後も変わりませんが
189:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:11:35.87 kk2EucC2.net
>>183
防衛費は上がらないを否定するなら根拠を示してくれるか？
190:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:14:29.17 GxtHrnIi.net
安倍とヤクザと火炎瓶
失敗は拡大再生産しがちなものである。
反日だのサヨクだのと切り捨てて諫言を拒む彼らに反省はない。
安倍と北朝鮮と核爆弾？
191:大和
18/09/19 18:14:59.16 Xdt72BnG.net
>>182
護憲派は論理的な説明ができないという具体例を提示してくれてありがとうございます
まさに理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派の例です
うーん、解りやすい
皆さんも覚えましょう
【理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派】
ですよ
192:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:16:23.42 kk2EucC2.net
>>184
シビリアンコントロールは万能ではない。
シビリアンの方が好戦的だとの研究もあるがな。
アメリカはシビリアンが統治してても戦争してるだろ？
193:大和
18/09/19 18:16:56.11 Xdt72BnG.net
>>185
焦って書き間違えたんでしょうか？
苦しそうですね
俺は「防衛費は上がらない」を否定した覚えはないですよ
194:大和
18/09/19 18:19:59.36 Xdt72BnG.net
>>188
あなたはシビリアンコントロールを否定する立場ということですか？
これは予想外です
あなたは結構危険思想の持ち主ですね
怖い怖い
195:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:26:19.55 Ai6Tlmzf.net
軍拡競争になるというが何か問題でも？
必要なものはいるだろうってことであると思うが・・・
そういう意味でも終点の戦略原潜＋ＳＬＢＭをもてば、そこでとりあえず
終わりが見えるんだが・・・
それ以上はいらんだろう。
んで、ＭＤとか戦車とかいらんものなくしていけよって話だ
196:大和
18/09/19 18:33:49.78 Xdt72BnG.net
戦略原潜とSLBMが持てればそれは極めて強力な抑止力になるでしょうね
197:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:35:48.20 kk2EucC2.net
>>189
そういうディベートテクニック？とか言うのか？好かんな。
憲法明記すれば、予算確保はしやすくなるだろ？憲法明記された組織がじり貧でよいと思うか？自分が予算確保の担当者なら影響力を行使するがな。
憲法明記された組織の予算を減らすインセンティブと増やすインセンティブはどちらに働くか？
組織の論理はどこも同じだろ？
組織防衛、組織の肥大化だろ？
198:大和
18/09/19 18:57:43.85 Xdt72BnG.net
>>193
俺は言うほどディベートテクニックを使っていませんよ
論理思考が得意なので、小手先のテクニックなど必要としないんですよ
少なくともあなたが書き間違えたのはあなたの責任であって、俺の責任ではありません
憲法に書くことによって、必要だけど、認められなかった予算が通ることはないとは言いませんね
ですがそれは必要だったけど買えなかったものを買うだけです
翌年の予算確保のために予算を使い切る目的でやる公共事業とは訳が違います
では必要性は何によって決まるのでしょうか？
答えは外国の脅威によります
例えば、北朝鮮が核ミサイルを開発したので、日本が迎撃のためにイージスアショアを検討するとかです
要約すると、憲法改正は防衛費と直接的な関係はありません
憲法改正して防衛費が下がる
憲法改正して防衛費が横ばい
憲法改正して防衛費が上がる
この3つの状況はどれも起こり得ます
なぜなら防衛費が上がるかどうかは憲法改正ではない他の因子の影響が強いからです
具体的には外国の脅威です
証拠に今少しずつ防衛費が上がっていますよね
まだ憲法は改正されていませんよね
もし国民投票で憲法改正が否決されても防衛費は上がると思いますよ
なぜなら、今外国からの脅威が増しているからです
199:名無しさん＠３周年
18/09/19 19:22:27.11 I5pqm1EC.net
叩く武蔵に背乗りして 大和「防衛費が上がる根拠示せ！」
とかムチャぶり噛み付いてたクセに
すり替えの言い訳始めましたよ？(失笑)
200:名無しさん＠３周年
18/09/19 19:34:26.85 I5pqm1EC.net
「防衛費が上がる説明をしろ、出来なきゃ論破ー」とかムチャぶりしてたのお前じゃね？ 大和 Xdt72BnG
新組織への刷新で独立した軍として大所帯を構えるんだから金が掛かるに決まってんだろ
金が掛かるの批判に「費用が掛からない」というなら根拠を示さなければならない所に
質問返しで論拠を相手に求めるムチャ振り
”言い返せば勝ち”とか中坊程度の頭で常識がないのはお前なんだよ
洗脳でもやってんのか 何だコレ↓ 逆だろクズ
「まさに理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派の例です
うーん、解りやすい 皆さんも覚えましょう 」
”万能ではない”だけで
「あなたはシビリアンコントロールを否定する立場ということですか？」
これ印象操作だろ↑ 誹謗中傷お前だろがくたばっとけよクズ
201:名無しさん＠３周年
18/09/19 19:49:48.91 kk2EucC2.net
憲法の条文に個別組織を加筆する国民投票の成立が、他の国家機関や予算配分への影響力との関係で、まったく関係ないとは言えないだろ？
これまで国民投票を経て成立した法律、組織はない。自衛隊明記は一言で言えば憲法構成上のバランスが悪いんだよ。
202:名無しさん＠３周年
18/09/19 20:09:02.08 /AuNGBXb.net
国防は独立を守り国民の生命と財産と権利を守る国家・国民の最大の義務である
なぜなら国がなくなればすべてがなくなるからだ
国防費はGDP１％以内の縛りがあるようだが、そんな縛りは不要である
とにかく必要ならいくらでも出すべきだ
日本にはあと１０００兆円の国債発行余力がある、それを最大限活用すべきである
また国民も命を懸けて�
203:曹轤驫o悟、気概、根性が必要である そこまでしないと国は守れないのである
204:大和
18/09/19 21:35:07.26 3+emTfM8.net
>>195
>>196
やっぱり無理矢理いちゃもんをつけているだけで論理のかけらもないですね
皆さんも見てください
これが護憲派の正体です
護憲派は決して市民の味方ではありません
まさに
「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」
ですね
205:大和
18/09/19 21:36:57.93 3+emTfM8.net
それにしてもいちゃもんのつけ方が、無能な方のネト（笑）さんそっくり
護憲派ってこんな人が多いんでしょうかね
206:名無しさん＠３周年
18/09/19 21:55:20.19 Yp/xmCXT.net
>>146
× 正直なところ、護憲派の意見の多くは「幼稚」という一言で言い表されますね
そうでない方の意見を待っているのですが
○ 正直なところ、改憲派の意見の多くは「幼稚」という一言で言い表されますね
そうでない方の意見を待っているのですが
これだからネトウヨは（笑）
207:名無しさん＠３周年
18/09/19 22:01:28.59 Yp/xmCXT.net
>>200
「いちゃもんのつけ方がそっくり」と言う割には、
何がいちゃもんなのか？と突っ込むとダンマリを決め込むのがネトウヨの特徴（笑）
これだからネトウヨは（笑）
208:名無しさん＠３周年
18/09/20 00:58:14.98 ooT8tsoG.net
>>138
最初から理論が破綻しているのは、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にもかかわらず、
「憲法改正をすると日本を守ることができる」という点について、
まともな説明をすることが未だにできていないにもかかわらず、
憲法第9条があると日本を守れないだとか、意味不明な主張を展開しているネトウヨのほうだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
209:防衛省、極超音速ミサイル開発へ 敵基地攻撃能力も♪
18/09/20 03:12:08.74 /TXZvKMa.net
防衛省は、マッハ5以上で飛び、相手のレーダー網をくぐり抜ける「極超音速巡航ミサイル」の開発に乗り出す。
2019年度予算の概算要求に、極超音速を生み出す特殊エンジンの技術研究費として64億円を計上した。
核兵器に代わる次世代兵器とされており、相手のミサイル発射台などをたたく
「敵基地攻撃能力」保有につながるとの懸念が強まる可能性もある。
極超音速の兵器は米国や中国、ロシアが開発を競う。
防衛省は、島しょ防衛のための対艦ミサイルなどへの使用を想定。
「既存の対艦ミサイルの能力向上が目的で、米国などとは用途が違う」と説明している。
（2018/09/19 共同通信）
・・・やっと日本も開発にのりだすのか。核兵器もたない日本がいい抑制力を持つ武器をもてそうだな。
「敵基地攻撃能力保有につながるとの懸念が強まる可能性もある」と書いてるが
「懸念」じゃなくて「期待」だろ。この共同通信社の記者は反政府っぽい記事を書くヤツが多いなぁー。
210:大和
18/09/20 07:32:08.37 pT2uGI/J.net
>>196
無理矢理いちゃもんの説明
>「防衛費が上がる説明をしろ、出来なきゃ論破ー」とかムチャぶりしてたのお前じゃね？ 大和 Xdt72BnG
相手が主張したことに説明を求めるのは当たり前
ほとんどの人は当然だと思うでしょうね
それをムチャぶりと言うのはそもそもあなたは難しい対話をするのには向いてなさそうですね
>新組織への刷新で独立した軍として大所帯を構えるんだから金が掛かるに決まってんだろ
軍になるような改正案は出ていませんが
>金が掛かるの批判に「費用が掛からない」というなら根拠を示さなければならない所に
>質問返しで論拠を相手に求めるムチャ振り
質問返しをしたのは誰か、俺の対話相手はよく知っていますよ
>洗脳でもやってんのか 何だコレ↓ 逆だろクズ
>「まさに理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派の例です
>うーん、解りやすい 皆さんも覚えましょう 」
自分の恥ずかしい発言を見返してみたらどうですか？
あなたの書く文章は程度の低い誹謗中傷にしか過ぎません
俺に言い返したところでどうにもなりませんよ
読者は護憲派って程度低いって思うだけだし、それは俺にも止められませんから
>”万能ではない”だけで
>「あなたはシビリアンコントロールを否定する立場ということですか？」
シビリアンコントロールを否定する文脈で使われましたからね
結局「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」の例がまた増えただけでしたね
211:名無しさん＠３周年
18/09/20 07:36:02.72 8NCTo75D.net
無利あんじゃね？理屈ないのお前だろ コソコソ何やってんだよ 首でも吊ってろよクズ
199 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/19(水) 21:35:07.26 ID:3+emTfM8
>>195
>>196
やっぱり無理矢理いちゃもんをつけているだけで論理のかけらもないですね
皆さんも見てください
これが護憲派の正体です
護憲派は決して市民の味方ではありません
まさに
「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」
ですね
212:名無しさん＠３周年
18/09/20 07:39:06.01 8NCTo75D.net
必死でログ流してんじゃねーよ 喉元デケエ面もう一回張っといてやっか？(失笑)
「防衛費が上がる説明をしろ、出来なきゃ論破ー」とかムチャぶりしてたのお前じゃね？ 大和 Xdt72BnG
新組織への刷新で独立した軍として大所帯を構えるんだから金が掛かるに決まってんだろ
金が掛かるの批判に「費用が掛からない」というなら根拠を示さなければならない所に
質問返しで論拠を相手に求めるムチャ振り
”言い返せば勝ち”とか中坊程度の頭で常識がないのはお前なんだよ
洗脳でもやってんのか 何だコレ↓逆だろクズ
「まさに理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派の例です
うーん、解りやすい 皆さんも覚えましょう 」
”万能ではない”だけで
「あなたはシビリアンコントロールを否定する立場ということですか？」
これ印象操作だろ↑ 誹謗中傷お前だろがくたばっとけよクズ
213:大和
18/09/20 07:45:27.43 pT2uGI/J.net
>>202
あなたは
「相手にされていない」を「だんまり」と言い張っているだけですよね
どんな態度をとっても相手から必ずレスされるべきだという子供じみた考えを持っているのなら、もう1度人間社会の在り方というものを見つめ直した方がいいですよ
誰にもあなたの相手をする義務はありませんから
そう言えば多くの方からあなたの主張は全て論破されていると指摘されているのに、論破されていないと言い張っていますね
あなたは本人が認めてなければ論破じゃないと思っているのかもしれませんが、ずっとスレを追って来た人は、あなたが言ったことは致命的な反論を受けて、その反論をなかったことにして同じレスをコピペしているだけだとバレていますよ
214:大和
18/09/20 07:48:01.13 pT2uGI/J.net
>>206-207
これが護憲派の正体です
自ら俺が言ったことを証明するとは
お疲れ様ですね
215:名無しさん＠３周年
18/09/20 07:59:01.51 8NCTo75D.net
コレ否定なのか？↓「シビリアンコントロールの否定」ってハッキリ言ってなかったっけ？
何「的」とか発言修正して誤魔化してんだ？(笑)
レトリックとすり替えで何を証明したってんだ？ 口八丁の正体がバレたヤマトゴキブリだろ(笑)
くたばってろよクズ
-----------
188名無しさん＠３周年2018/09/19(水) 18:16:23.42ID:kk2EucC2>>190
>>184
シビリアンコントロールは万能ではない。
シビリアンの方が好戦的だとの研究もあるがな。
アメリカはシビリアンが統治してても戦争してるだろ？
216:大和
18/09/20 08:08:37.22 pT2uGI/J.net
>>210
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
何も知らない人が>>210を読んだら、俺が発言修正したと思うかもしれませんね
嘘をついてまで、議論（いやこれは議論ではありませんね)、とにかく嘘をついてまで勝ちたいですか？
結局「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」をわざわざ自ら証明しているだけですね
217:名無しさん＠３周年
18/09/20 08:16:42.89 8NCTo75D.net
自分の書いた文字も読めなくなっちゃったの？ 嘘ついてんのお前じゃん
ハッタリだったら効かねえんじゃん？ ゴキブリくん？(笑)
218:名無しさん＠３周年
18/09/20 09:42:53.47 Ms/YzM5T.net
結局、軍拡したいだけ。
日本も原潜と核ミサイルがほしい。
持てないのは憲法のせいだ。
なら憲法変えてしまえ。
信頼醸成措置や軍縮条約、軍縮会議の話はまったく出てこない。
憲法変えたらやりやすくなる？
憲法変えなくてもできるでしょ？
戦前のロンドン海軍軍縮会議の艦隊派と思考回路は同じ。
対米７割の艦隊でなければ、皇国の国防に責任を負えない！から、
現代の中国の海洋進出に対し、このままでは日本国の国防に責任を負えない！に変わっただけ。反対するのは非国民、反日だ！と国民を排除する。また君側の奸を討つのか？国会議員を国民の敵だ！と恫喝するのか？
コンクリートから人へは批判するが、コンクリートから軍拡へには賛成するのだろ？
両方やればよいと言うが、予算が限られて治水事業とヘリ空母のどちらかの選択が必要な場合、ヘリ空母を選択するのだろ？
川が氾濫して街が水没して亡くなる方が出ても自然災害だから仕方ない？
災害復旧は自衛隊の出番だ？
災害が起きる前にすることがあるだろ？
改正しなくてもできるんだから改正しなくてもよい。
219:名無しさん＠３周年
18/09/20 12:15:46.17 tdh9cMS+.net
日中間、日韓間、日朝間の情勢を悪化させた全ての責任は、日本のアホ右翼軍国主者(含自民)どもの積年の悪行。
220:大和
18/09/20 12:59:58.40 42HWP+M8.net
>>213
途中まで全項目の反論を書いていましたが、途中であまりにもあなたの書いた内容がバカバカしかったのでやめました
結局あなたは改憲理由を自分で妄想して、その自分で妄想した結果に対して反論しているだけです
そんなことで真実にたどり着く訳はありません
そんな反論に価値はありません
おそらく昨日の人なんだろうと思いますが、結局その悪い癖は直っていませんね
本当にこのスレの改憲派に議論で勝とうと思うのなら、まずは現実の世界をありのまま受け止めることから始めるべきです
そうでなければ、護憲派の底の浅さを世間に印象づけて終わるだけです
221:名無しさん＠３周年
18/09/20 14:27:01.17 SnR4qF4G.net
日中間、日韓間、日朝間の情勢を悪化させた全ての責任は「九条擁護派」だ
こいつらがシナ、チョンの脅しに屈し、やつらをツケあがらせたのだ
シナ、チョンはもともと強い者には従順で、弱い者には暴力的だ
そんなことも知らず尻尾フリフリすり寄っているのだ、まさに日本人の恥晒しだ
222:大和
18/09/20 15:10:24.72 42HWP+M8.net
改憲派にとって朗報ですが、安倍総理が得票率68.5%で再選されました
是非とも任期中に憲法改正を実現して頂きたいと思います
223:名無しさん＠３周年
18/09/20 15:19:45.68 tdh9cMS+.net
>>216
などと、アメリカの飼い犬の負け犬どもが騒いでいるww