18/08/07 00:21:17.80 XJN8RQeV.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
7:名無しさん＠３周年
18/08/07 00:38:23.37 XJN8RQeV.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
8:天日宗
18/08/07 03:43:33.11 8R4sIYJl.net
>>3
> >>2
> 世界大戦で勝ったから世界最強になったんだけどな
大英艦隊等というのもあったが、事実はインド洋で日本海軍が撃沈してみせた。
これに、植民地奴隷支配搾取から独立を願う有志達が勇気付けられた。
３００年独立を目指して立ち上がったが全て簡単に鎮圧されてきたから
独立は不可能かもと何処かで諦めていた。
ところが黄色人種の小国島国の日本が、日清戦争に勝ち、日露戦争に勝った。
ひょっとして黄色人も独立出来るかもと希望が持てた。
そこえ、インド洋で日本海軍が無敵大英艦隊を撃沈してみせた。
だから大東亜会議に独立を願う有志が、東京へ集まり日本と独立戦争を共闘する
誓いを立てたのです。結果は日本敗戦にもかかわらず、大東亜会議の理想は
実現した。
> アメリカの判断がなければイギリスと日本が世界を分断していた歴史も考えることができる
日本は、米英を手本に近代化し米英のような近代国家民主主義国家を目指したのです。
なのに、米国との約束である日米による満州共同開発を日本が一方的に破棄して、
結局米英を敵にしてしまったのです。
もし、約束通り日米で満州共同開発をしていれば別の歴史に成ったでしょうね。
日露戦争勝利の立役者は軍資金提供した米国に有る恩義を忘れた日本が悪いのです。
> しかし、その後日英同盟を結びアメリカを叩かなくてはいけない
> そのやり取りを考えると、結局日本が落とされた
日本が落とされたのでは無く、日本が日露戦争勝利の恩義をわすれて満州共同開発の
約束を一方的に破って、米国を激怒させたのがいけなかったのです。
9:名無しさん＠３周年
18/08/07 04:33:00.20 Z4UO8bRg.net
どひゃー、売春させられた少女4人は数年以内に自殺や事故で全員死亡！口封じの暗殺？【天皇家は悪事・犯罪者の隠し場所
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プチエンジェル事件…皇太子の関与…
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秋篠宮家の縁談とプチエンジェル事件(スケープゴート殺人)
URLﾘﾝｸ(t.co) URLﾘﾝｸ(t.co)（服部順治） 👀
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
10:大和
18/08/07 05:08:29.08 WMpAUAd1.net
>>1
スレ立てありがとうございます
11:大和
18/08/07 05:09:15.07 WMpAUAd1.net
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
12:大和
18/08/07 05:09:37.87 WMpAUAd1.net
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
13:大和
18/08/07 05:09:59.61 WMpAUAd1.net
なおじっくり読めば、護憲派の言い分はおかしいのが読み取れると思います
しかも反論済みのコピペを、反論をなかったことにして繰り返し何度も貼る会話が成立しない人もいます
ご自身の目で確認してください
そして、疑問点があれば質問してください
14:大和
18/08/07 05:10:20.25 WMpAUAd1.net
【日本国憲法に対する誤解】
平 和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平 和は実現できません
日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません
平 和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平 和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります
15:大和
18/08/07 05:14:18.26 WMpAUAd1.net
皆さんはどんな日本にしたいですか？
俺は平和な日本にしたいです
今の憲法では戦力を持てないなど制限が大き過ぎるので、日本を守れません
せめて9条を改正して、自国を守れる国にしましょう
16:大和
18/08/07 05:15:32.95 WMpAUAd1.net
現在の自民党の改憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第９条の２ 前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
２ 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
17:大和
18/08/07 05:15:59.51 WMpAUAd1.net
改憲は以前の自民党改憲草案ではなく、新たに案を作って行います
従って、本スレのテーマから外れる自民党改憲草案の話題はスレ違いです
18:名無しさん＠３周年
18/08/07 05:40:56.23 MH9vVLMG.net
>>2
＞もし、これが中国に負けて支配されたら日本列島に中国人５０％日本人５０％に成っていたでしょう。
純粋な中国人は存在しない、中国人はすべて混血、南方系から北方系まで混ざった混血種
純粋な日本人も存在しない、在来の縄文人に大陸系の朝鮮系や中国系が混ざった混血種
そもそも人類は7万年前にアフリカら出て来た1ファミリーの子孫
そういう意味では人類はすべて親戚なんだが（笑）
19:名無しさん＠３周年
18/08/07 05:41:44.05 MH9vVLMG.net
日米同盟という妄想（笑）
哀れだな（笑）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
米国が危惧、中国軍の戦力が米軍を上回る日
2035年にすべての戦力が米軍以上に
「中国軍はこの計画を実行すれば、2035年には、インド太平洋地域で陸海空、宇宙、
サイバー、電磁波など、すべての戦力で米軍とその同盟国軍以上となる。
米側の有事への対応は難しくなるだろう」
20:名無しさん＠３周年
18/08/07 05:45:41.12 MH9vVLMG.net
日米同盟という妄想（笑）
＞中国から大量の核ミサイルが飛んで来たら
＞どうするんだろ？
＞アメリカが核報復する可能性が怖くて撃てない。
悲しい現実
アメリカは日本を見捨てて終了だな
日本に核爆弾落としたのはアメリカだよな？
中国か？（笑）
今日広島に原爆が落ちた日だがトランプは謝罪に来てるのか？ （笑）
アメリカは北朝鮮を焦土にして核兵器の脅威を取り除いたのか？（笑）
拉致家族は帰って来たのか？（笑）
日本固有の領土の樺太や北方4島は米国が取り戻して来れるのか？（笑）
21:名無しさん＠３周年
18/08/07 05:49:51.01 MH9vVLMG.net
＞日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
＞他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません
日本は強力な軍隊を持って核武装して
ロシア、北朝鮮、中国、アメリカ等の国に対して
核抑止力を持つべきだな
22:大和
18/08/07 05:55:49.90 WMpAUAd1.net
>>21
それは1つの方向性として、十分検討に値すると思います
潜水艦にSLBM持たせましょう
23:名無しさん＠３周年
18/08/07 05:59:57.01 MH9vVLMG.net
＞皆さんはどんな日本にしたいですか？
＞今の憲法では戦力を持てないなど制限が大き過ぎるので、日本を守れません
消費税を廃止して景気の浮揚を計る必要があります。
さらに財政政策を強化してばら撒きを増やして国民を豊かにして
毎年大きな経済成長をさせるべきです。
日本経済を破壊する売国奴政党は日本には不要です。
富国（強力な財政政策）強兵（強力な軍隊）が日本には必要です。
他国からの侵略や恫喝を防ぐ為にも強力な核兵器が必要です。
24:名無しさん＠３周年
18/08/07 06:07:07.12 MH9vVLMG.net
>>22
日本の潜水艦は普通の港に停泊しているから
即破壊出来るんだよね。
現状ではまったく抑止力にはならない。
25:大和
18/08/07 06:12:31.34 WMpAUAd1.net
>>24
運用方法が良くないってことですか？
26:名無しさん＠３周年
18/08/07 06:42:46.22 XJN8RQeV.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
27:名無しさん＠３周年
18/08/07 06:43:13.08 XJN8RQeV.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
28:名無しさん＠３周年
18/08/07 06:43:40.64 XJN8RQeV.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘②】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。
（事例）
726 名無しさん＠３周年 2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ
29:名無しさん＠３周年
18/08/07 06:44:13.56 XJN8RQeV.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
30:名無しさん＠３周年
18/08/07 06:52:33.18 MH9vVLMG.net
>>25
普通の港に潜水艦を停泊させているから
スティンガーミサイル的なもので簡単に沈めることが出来る
潜水艦は攻撃されても破壊されないように
安全な軍事施設内で管理すべき
31:大和
18/08/07 06:54:21.33 WMpAUAd1.net
>>30
なるほど
何故そうしないんでしょうかね？
それも9条の影響でしょうか
32:大和
18/08/07 07:01:26.52 WMpAUAd1.net
>>29
この人の書いたことに対して、基本的に反論済みなのは事実ですよ
反論を無視して同じことを繰り返して貼ってるだけです
このスレに来たばかりの人は騙されるかもしれませんが、とにかく注意してください
しかも書いていることは曲解だったりしますので
護憲派の悪い例を示してくれる存在でもありますけどね
33:名無しさん＠３周年
18/08/07 07:08:09.31 MH9vVLMG.net
>>31
国防予算が不足しているから
売国奴政党が日本経済破壊をやっているから
日本を高度成長時代に戻すような感覚で経済運営をやらないと富国強兵が進まない
富国強兵が進めないと
他国（北朝鮮、ロシア、中国、アメリカ）から恫喝されることになる
34:名無しさん＠３周年
18/08/07 07:18:24.26 MH9vVLMG.net
URLﾘﾝｸ(newsphere.jp)
◆旧式化が目立つ自衛隊機
約200機が配備されているF-15Jは、米国製のF-15Cの世界唯一のライセンス生産版で、
三菱重工が国内生産している。まだ世界トップクラスの性能を誇るものの、
基本設計は1970年代のものだ。そして、その約半数はレーダーやミサイル追尾システムを
中心に近代化改修されているものの、残り半数の100機ほどに搭載された電子機器は
フロッピーディスクを使った1980年代レベルのままで、「初代ファミコン並み」だと
揶揄する声もあるほどだ。
そのF-15Jをサポートする支援戦闘機が国産のF-2だ。ナショナル・インタレストは、
同機を米国製のF-16にステルス性能などを加えた”F-16改”に近い機体だと表現。
このF-2が100機弱あり、F-15Jの近代改修型（F-15MJ）と合わせた約200機が
航空自衛隊の”一軍”だと言える。これに未改修F-15J（F-15SJ）約100機と
F-4EJファントム約50機を加えたのが、航空自衛隊の全戦闘機戦力だ。
F-4はベトナム戦争で活躍したもはや博物館級の機体。航空自衛隊では改修に改修を
重ねて延命を図ってきたが、
同誌は「その多くが寿命を迎えつつある」と限界説を唱えている。
35:名無しさん＠３周年
18/08/07 07:23:59.76 MH9vVLMG.net
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
F35B戦闘機、護衛艦「いずも」と「ひゅうが」での運用を調査していた。
もし搭載すれば海上自衛隊初の空母に…
「いずも」型護衛艦で、アメリカの最新鋭ステルス戦闘機「F35B」が離発着できるか
の調査を海上自衛隊が実施していたことが明らかになった。
毎日新聞によると調査研究は、「いずも型」と「ひゅうが型」計4隻の航空運用能力向上
が目的。海上自衛隊が公募し、製造業者のジャパンマリンユナイテッドに2017年度、
378万円で委託していた。
36:名無しさん＠３周年
18/08/07 07:33:29.65 MH9vVLMG.net
URLﾘﾝｸ(stonewashersjournal.com)
F35を護衛艦いずもに載せると自衛隊の戦術はどう変わる？ -F35特集(4)
では、F35Bをいずもに搭載してどのように使うのでしょうか？
最も有効と考えられるのが離島防衛や艦隊防衛への投入です。
対空最強を誇るイージス艦（１つの艦隊に１隻）が集中攻撃を受けて沈めば、
艦隊は瞬く間に壊滅するでしょう。
こうした状況でF35Bを搭載した空母がいれば非常に強力です。
離島・艦隊の付近にステルス機の敵編隊が突然現れたとしても、
空母からF35が発艦できれば接近する前に迎撃できます。
空母は艦隊で運用しますので、空母と共に展開するイージス艦はF35が撃ち漏らした
敵だけを迎撃すればよいので、万全の対空防衛となるでしょう。
37:大和
18/08/07 07:36:58.30 WMpAUAd1.net
>>36
なるほど
勉強になります
38:名無しさん＠３周年
18/08/07 07:41:20.98 JtercF1U.net
どんな人だろうと、無限の可能性があり、計り知れない価値があるんですから
貴重な資源という事になるのではないでしょうか？
貴重な資源をどうします？破壊しますか？粗末に扱いますか？
39:名無しさん＠３周年
18/08/07 07:42:22.92 MH9vVLMG.net
空母が10隻あれば北朝鮮攻撃は余裕です（笑）
国防予算を強化しよう
URLﾘﾝｸ(stonewashersjournal.com)
「攻撃型空母」と呼ぶ動きもあります。これはどうなのでしょうか？
敵基地の攻撃には「戦闘機」の他に「攻撃機」「電子戦機」「偵察機」が必要で、
搭載機が10機前後のいずも型の場合、単独で全ての任務をこなせるF35であっても、
艦隊の護衛に何機か残したら攻撃に使えるのは６－７機となるのでかなり心もとない
戦力となります。
それでも、レーダー施設やミサイル施設をピンポイントで破壊する任務は十分に
こなせるので「攻撃型空母」と言えなくもないのですが、少々名前負けという感じです。
ただ、いずも型２隻を同時に投入すれば20機前後の同時運用が可能となるため、
敵基地の航空機・車両・司令部などをまとめて撃破することができるかもしれません。
２隻の空母を保有している場合、普通は整備のために艦隊を分けてローテーションで
運用するので現実的な作戦かどうかは別にして、無理をすれば大規模な攻撃にも
使えるということです。
40:大和
18/08/07 07:51:56.09 WMpAUAd1.net
>>39
俺はミリタリー関係は素人なんですが、
よく空母ってものすごく維持費と人員がかかるというけどどうなんでしょうか？
また打撃軍を構成して空母を守らないといけないといいますし、それにもお金がかかりそうです
もう一つ、中国が対米のために空母キラーと言われるミサイルを開発しているので、わざわざ敵が対処済みの兵器作ってもすぐ沈められるだけの気がするのでしょうが、その辺どうでしょうか？
もっともお金がかかる正規空母ではなく、護衛艦にF-35Bを載せることには魅力を感じています
41:名無しさん＠３周年
18/08/07 08:17:40.63 MH9vVLMG.net
>>40
動かない飛行場は弾道/巡航ミサイルの格好の的です。
弾道/巡航ミサイルの迎撃にはイージス艦やパトリオット級の高性能迎撃ミサイル
システムが必要ですが、大半の飛行場に配備されていませんので、あっさり壊滅します。
空母の場合、こうしたリスクを最小限にできます。
移動する空母にミサイル攻撃をするためには偵察機や衛星などで発見した上で
攻撃しなければなりません。運良く見つけられたとしても、
弾道ミサイル・巡航ミサイル共に移動目標に対する長距離攻撃はそれほど上手く
いきません。
移動目標に攻撃する場合、GPSやジャイロ誘導で大まかな位置に飛ばした後は
ミサイルが勝手に目標を探します。いずもの最大速度は時速50km以上なので、
巡航ミサイルが到着する頃には数キロ離れた場所に移動していたなんてことも
起こります。上手く艦隊を発見し、イージス艦の迎撃を受けてミサイルが生き残った
としても、他の目標を攻撃してしまったりチャフやスモークの欺瞞に騙されたりする
可能性があり、大規模なミサイル攻撃で艦隊に護衛されている空母を無力化することは
容易ではありません。
42:名無しさん＠３周年
18/08/07 08:28:18.24 MH9vVLMG.net
>>40
売国奴政府が日本経済を破壊していなかったら
とっくに名目GDPは1000兆円〜1500兆円
税収は100兆円〜150兆円なんだが
名目GDP推移
1991年 2016年 伸び率
日本(円) 482 537 111.4
アメリカ(USドル) 6,174 18,569 300.8
ドイツ(ユーロ) 1,580 3,133 198.3
フランス(ユーロ) 1,097 2,226 202.9
イギリス(ポンド) 721 1,939 268.9
イタリア(ユーロ) 791 1,672 211.4
カナダ(カナダ・ドル) 699 2,027 290.0
韓国(韓国ウォン) 239 1,637 684.9
中国(人民元) 2,212 74,540 3369.8
43:名無しさん＠３周年
18/08/07 08:30:16.53 MH9vVLMG.net
売国奴政府が日本経済を破壊していなかったら
とっくに名目GDPは1000兆円から1500兆円
税収は100兆円から150兆円なんだが
名目GDP推移
1991年 2016年 伸び率
日本(円) 482 537 111.4
アメリカ(USドル) 6,174 18,569 300.8
ドイツ(ユーロ) 1,580 3,133 198.3
フランス(ユーロ) 1,097 2,226 202.9
イギリス(ポンド) 721 1,939 268.9
イタリア(ユーロ) 791 1,672 211.4
カナダ(カナダ・ドル) 699 2,027 290.0
韓国(韓国ウォン) 239 1,637 684.9
中国(人民元) 2,212 74,540 3369.8
44:名無しさん＠３周年
18/08/07 08:44:44.88 MH9vVLMG.net
売国奴政府による日本経済破壊で
十二分に防衛費をつかえない自衛隊は張り子の虎
オンボロ飛行機に露出した潜水艦
空母さえ持っていない
しかも新興国の「北朝鮮」に恫喝され馬鹿にされる始末
情無い国になったものだ
45:大和
18/08/07 08:54:09.99 GPDCr+PO.net
>>41
確かに戦争の初期に飛行場が全滅して、航空機が飛べない状況では国を守れませんね
よくわかりました
その空港への攻撃手段として、多数のドローンを使うという懸念もありますね
日本は法制度や対応兵器の問題があるそうです
中国はドローン迎撃用の兵器を開発中ということですが
俺は正規空母を揃えるのと、軽空母+F-35Bを多数揃えるのと、日本にとってどちらが良いかわかりません
その辺どうなんでしょうか？
46:名無しさん＠３周年
18/08/07 09:08:26.97 MH9vVLMG.net
>>45
軽空母+F-35Bが予算的に正解でしょう
軽空母を沢山持って
47:いれば 狙われてもすべて破壊されることはないでしょう
48:大和
18/08/07 09:42:44.10 GPDCr+PO.net
>>46
わかりました
ありがとうございます
49:名無しさん＠３周年
18/08/07 10:35:41.18 vrR9reHW.net
アメリカの空母が中国の対艦弾道ミサイルを恐れて近づけなくなったという話がある。
対艦弾道ミサイル単体でも脅威なのだろう、当たらないというがそんなことはないだろ
う・・・かりに１００歩譲ってあまり当たらないとしても安い対艦弾道ミサイルで空母が撃
沈されたときあまりに割に合わないからだろう。
くわえて空母単体では運用できない潜水艦の的になるから、なので空母とずっとついて
いけるだけの航続距離がある潜水艦つまり攻撃型原潜が必要になる、さらに撃墜できる
とは思えないが対艦弾道ミサイルや巡航ミサイルから空母を守るためのイージス艦など
が必要になる。
空母は金食い虫でさらに、前提として制海権や制空権を確保してある程度安全なところ
に多くの護衛の艦船を従えて航空基地を運ぶような特殊な兵器、自国から遠いところに
国土を持つイギリスやアメリカのような国なら必要性もあるのだろうが・・・
空母、空母という人がいるが総じて軍事マニアで空母がほしくて仕方がない人が散見さ
れるがいかがなものかという意見も多い。
自身もその意見に賛成だ。
空母打撃軍を編成する金でイージス＋トマホークどんだけ購入できることか・・・
空母とかやるなら戦略原潜＋ＳＬＢＭ目指すべき
50:大和
18/08/07 11:26:53.89 MLslksFb.net
>>48
空母に関して、先程の方と逆の意見ですね
巷でよく聞くのはこちらの方の意見ではありますが
この意見の元で、>>41さんが指摘された空港が全部破壊されるリスクはどう回避すれば良いでしょうかね？
51:無料 鹿の松下村塾◇５９６３iyaiyayo
18/08/07 11:30:38.93 aObARe4X.net
>>1
何時まで同じこと愚図ぐづやってるだあ
批判するなら対案出せ この反日工作員
反日工作員は 政権批判混乱容疑で
逮捕即処刑する
52:名無しさん＠３周年
18/08/07 11:38:05.68 vrR9reHW.net
それは考えても仕方がないことでナンセンスですね。
起こりうる最高に空母のいいところだけを言っていますね。
そうなると地上の航空基地は無用ってことになりますが、現実には
そのようには考えられていないのではないですか？
空母も持てない国は雑魚なのでしょうか、航空機も持つなとなること
でもないでしょう。
空母は水深あるところで撃沈されたら復旧は不可能、地上の航空基
地の耐久力のほうがあるでしょう。
53:名無しさん＠３周年
18/08/07 11:41:18.90 vrR9reHW.net
というか、このことに限らず物事にはいろいろな側面があって
単純な話ではないということでしょう。
完全にそれが優れているというものがあれば、他方はもうこの
世からなくなるでしょう。
いろんな意見を聞いてどちらがより良いかを判断すればいいで
しょう。
兵器も議論もそうです、一つの意見だけにとらわれるのは危険
です。
54:大和
18/08/07 11:44:01.53 MLslksFb.net
>>52
確かに言われる通りですね
55:名無しさん＠３周年
18/08/07 11:44:25.44 vrR9reHW.net
で、いろんな意見を聞いていくと空母の優位性ってものが
ある部分もあるでしょうが、だからと言ってそこまで必要な
�
56:ﾌかってことですね。
57:名無しさん＠３周年
18/08/07 11:45:40.68 vrR9reHW.net
なので、とりあえずトマホーク＋イージスってなるわけです。
58:大和
18/08/07 11:52:54.50 MLslksFb.net
トマホークの必要性は非常によくわかります
日本の抑止力を高めるためには、敵基地攻撃能力が不可欠だと思うので
59:名無しさん＠３周年
18/08/07 12:01:23.41 vrR9reHW.net
とはいえ、究極はこちらの多くの方が認識されていますが
トライデント（多弾頭ＳＬＢＭ）＋戦略原潜となるわけです。
ただ、頭お花畑で平和ボケした戦争アレルギーの馬鹿な国
民に現実にそれができるかというと・・・って話です
「９条改憲すべきだが、国民投票で否決されるぐらいならば今
までどおり解釈改憲で核配備までやるほうがいいじゃん」
「トライデント＋戦略原潜だけど、とりあえずトマホーク＋イージ
スいっとこうよ」
この流れって、まるで９条改憲の話をしているような錯覚にとら
われないですかｗ
60:大和
18/08/07 13:09:04.92 MLslksFb.net
>>57
確かに両方とも妥協が入っているという共通点がありますが、俺は妥協というのは極めて前向きな態度だと思っていますよ
理想は持っているけど、現実をしっかり見て、使える資源や時間の中でできる限りのことをしようということですので
逆に理想から一歩も妥協せず、成し遂げられないというのが後ろ向きな態度だと認識しています
憲法改正は、その例の妥協ではなく、2項削除したいけど、そこまでの環境が整わないから現自民党案だけでも通そうという形の妥協にしたいところです
61:名無しさん＠３周年
18/08/07 14:00:02.34 QpjUPph/.net
九条は日本の恥、世界の非常識、世界中の笑いものである、独立国で戦力不保持、交戦権否認している国など１つもない
九条は戦力不保持ということで誰が見ても考えても明らかに自衛隊も警察も海上保安庁も否定している
それは国防の放棄であり、国家主権の放棄であり、主権在民の放棄であり、独立国の放棄である
日本の平和どころか侵略を許し日本の阿鼻叫喚・地獄絵図を望んでいるのだ
擁護派はその九条を護れと強引に主張している、それこそ世界から気が狂った変態人間だと思われても仕方がない
しかもこいつらはどいうわけか日本の国防には反対するが、中国、南北朝鮮の国防や軍拡、軍事挑発には絶対に反対しない
それはどう考えておかしいやろ、なんでおかしい気付かないんや
独立国で戦力不保持、交戦権否認している国など１つもない
62:名無しさん＠３周年
18/08/07 14:11:51.14 MH9vVLMG.net
「電磁パルス（EMP）攻撃」―2017年9月3日、核実験を実施した北朝鮮が
国営メディアである朝鮮中央放送、労働新聞を通じて“できる”と主張したことで、
耳慣れない兵器が一躍注目を集めた。北朝鮮が挙げたのは「高高度電磁パルス」
（HEMP）と呼ばれる核兵器の応用例で、核爆弾の爆発（爆風や熱放射）により
直接人・物を破壊するものではなく、電磁パルスにより各種電子機器を故障させるものだ。
広範囲にわたり、電力・通信インフラ関連や自動車・列車などの輸送機関を含め、
すべての電子機器が一瞬にして故障、機能停止に陥れば “もはや文明社会が崩壊する”。
そんな脅威論がテレビやネットを賑わした。
63:名無しさん＠３周年
18/08/07 14:13:11.90 QpjUPph/.net
そして、擁護派が必ず持ちだすのは過去の日本はこうだった、だから軍事はだめだと・・・親が悪ければ子供も悪いというまったく非論理的な言質言説を展開する
日本の軍拡は必ず侵略するからダメだと言い張り、中国の侵略はまったく批判、非難しない、ということは中国の日本侵略を認めているのだ
なぜ日本が憲法を無視してまで軍拡をしているのか、それは中国、南北朝鮮の侵略から国家、国民を守るためだということがまったく分かっていないのだ
64:名無しさん＠３周年
18/08/07 14:15:35.92 MH9vVLMG.net
EMP攻撃（電磁パルス攻撃）に備え、我が日本国国民はどうするべきか？を考えよう！
成層圏での核爆発による電磁波攻撃（EMP爆弾攻撃）のもたらす被害
送電インフラが壊滅します
車が使えません
車のエンジンはコンピュータで制御されているので、
基板が燃えてしまってはエンジンがかかりません。
情報通信網が壊滅します
65:名無しさん＠３周年
18/08/07 14:21:26.30 MH9vVLMG.net
マイクロ波兵器というのは、野外オーブンみたいなもので、電波を照射して、
兵士を火傷させ、無力化したりするのだが、僕が関心を持っているのは、
これをＭＤ（ミサイル防衛＝敵ミサイルを空中で無力化する）に使うことが
可能なはずで、実際そのための研究はどこらへんまで進んでいるかということだった。
わかったことは、結構可能性があり、実用化は遠くない、ということであった。
レーザー兵器は敵ミサイルに長時間照射して、機体を焼切るものだが、
マイクロ波はさっと照射するだけで、敵ミサイルの弾頭信管や方向誘導装置を破壊
してしまうものだそうで、レーダー波を発射できる電力があれば十分の由。
レーザーは高出力の電力を長時間にわたって確保しないといけないが、
マイクロ波にはそうした問題がない、ということだ。
今、日本が米国と共同開発しているＭＤは、それ自体もＳＡ３というミサイルで、
これを高空を高速で飛翔する敵ミサイルに当てて、粉砕しようというのだから、
ご苦労なことだ。この夢の兵器が完成するまでは、日本の沿岸をずっと
マイクロ波兵器で防護しておくのはどうだろう。費用もかからず、ＭＤより確実に
当たる。ＭＤと違って敵ミサイルの機体は破壊できないが、その誘導装置を無力化
すれば、一直線に飛んで行って（I hope so）、日本列島を飛び越えてしまうだろう。
マイクロ波兵器を開発し、敵ミサイル（巡航ミサイルも含む）を確実に落とせる
ようになるならば、日本は、核兵器による脅迫に屈しなくてすむ。
立派な戦力になるだろう。そんなことを感じた。
66:名無しさん＠３周年
18/08/07 14:23:55.20 MH9vVLMG.net
電子戦の中で、特に懸念されているのが「電磁パルス兵器」である。
これはミサイルを使って運用されるもので、ステルス機等から発射されたミサイルは、
遠隔操作によって攻撃地点において強烈な電磁パルスを発生させ、
周辺の施設内にある電子機器を、反応する隙すら与えずに無効化する。
電気を使ったコンピュータやネットワークは使い物にならなくなり、
施設自体を物理的に破壊することなく相手の通信を不可能にし、統制を破壊するのだ。
67:名無しさん＠３周年
18/08/07 14:29:47.35 MH9vVLMG.net
トマホークが無力化される日は近いね（笑）
色々なハイテク兵器とローテク兵器の両方が必要ということだ。
売国奴政府が
消費税廃止や強力な財政政策で
日本の経済を活性化させなければ
「日本の未来はない」ということだな
68:名無しさん＠３周年
18/08/07 14:46:07.88 MH9vVLMG.net
戦略原潜も「電磁パルス兵器」で海の藻屑だな
69:名無しさん＠３周年
18/08/07 15:03:03.34 3D9xaXg3.net
中国脅威論。
現実的に対応していくべきだ。
中国を動かす動機を理解することは重要だ。
中国はならず者国家か？
国連常任理事国であり、政治、経済、軍事の大国だ。覇権を目指しているかもしれないが途上だ。大国としての責任ある振る舞い、国際法の遵守を平和的に訴えたい。
中国は共産党の一党独裁、人口１５億を繁栄させたいと動いている。経済発展で豊かになりたいと動いている。国内の多様な民族をまとめるため強権もあるようだが、あくまでも内政問題だ。
経済発展できなければ共産党であっても支持を得られなくなるだろう。国民の不満を外に向けるためナショナリズムを煽り、対外的に行動するかもしれない。
経済発展の利益と対外的に軍事行動を起こした場合の利益を比べ、利益の多い方法をとるだろう。現在は国際貿易の相互依存も高いので、国際貿易を優先するだろう。
経済発展は今後も続けられれば、対外的にナショナリズムを誇示することも限られ、米中関税紛争のようなことがあっても対話による解決が模索されるだろう。
現在、日米安保の強固な日本本土を、中国が海を渡って侵略するコストは高く、軍事行動は起こし難い。ミサイル攻撃も同様だ。
しかし、力の空白が生まれ、軍事行動の利益が上回る離島などは中国にとられる可能性がある。自衛隊、海保による対応が必要だ。
つまり、現在も日米安保があり、自衛隊、海保が存在している日本には中国は侵略してこない。自衛隊を明記しなくても、現実に対応できているのであれば、現状維持でよい。
70:大和
18/08/07 16:28:49.71 MLslksFb.net
>>67
あなたの目的がわかりませんね
単なる護憲の活動以外の意図がありそうな
まあ、わからない以上普通に対応しましょうか
> 現在、日米安保の強固な日本本土を、中国が海を渡って侵略するコストは高く、軍事行動は起こし難い。ミサイル攻撃も同様だ。
だからといって、中国は手をこまねいていたりはしないでしょう
日米離間の計を仕掛けているでしょうし、アメリカをアジアから追い出す戦略も実行中です
また、コストだけで戦争を語るのも危険ですね
過去にあった全ての戦争で、コスト的に妥当だったものがどれぐらいあるかデータを見たことがありませんが、コストに合わない戦争を仕掛ける例が無いわけではありませんからね
> しかし、力の空白が生まれ、軍事行動の利益が上回る離島などは中国にとられる可能性がある。自衛隊、海保による対応が必要だ。
離島で済むかどうか
沖縄も狙われていると聞きます
さらに第1列島線・第2列島線を見た後では、そのような楽観的な予測はとてもできません
> つまり、現在も日米安保があり、自衛隊、海保が存在している日本には中国は侵略してこない。自衛隊を明記しなくても、現実に対応できているのであれば、現状維持でよい。
現状維持で良いということは、自衛隊明記の改正案ならOKということでしょうかね？
71:名無しさん＠３周年
18/08/07 17:44:54.23 3D9xaXg3.net
>>68
中国が対外的に軍事力を誇示すれば、日米関係だけでなく、アジア太平洋諸国も連携する力が働くだろう。
アメリカはアジア太平洋に感心がある限り、戦略的な要として沖縄から離反することはない。
朝鮮半島が統一され、米軍が縮小、撤退するようなことになればなおさらだろう。
憲法に自衛隊を明記するだけで物理的な抑止力が高まる訳ではない。
ならば現状のまま対応できることを対応すればよい。
外交、自由貿易、多国間貿易連携などこれまでの日本の立ち位置でできることをすればよい。
物理的な抑止力を高めたいというのであれば自民党の案では踏み込めていない。そこを説明することなく自衛隊明記だけに拘るのは欺瞞だ。
そんなことならなおのこと現状維持でよい。
72:名無しさん＠３周年
18/08/07 18:30:29.51 vrR9reHW.net
>>58
現自民案というのは安倍案ではなくて？
であれば自民党案はだめでしょうね、この国のアホな国民を
なめてはいけません・・・
安倍案の自衛隊を書くというのもどうなるかわからないと思っ
ています。
73:名無しさん＠３周年
18/08/07 18:41:42.33 vrR9reHW.net
電磁パルス攻撃もそうですが、自滅でもあるのですが衛星を破壊
してデブリだらけにして軌道上の衛星をすべてだめにしてしまうとい
うのがあるみたい。
数十年後にはこういうのはテロ組織がやりそうですが、現状では中
国が四面楚歌になって死なばもろともと思えばやってしまいそうですね。
衛星通信もできなくなると経済も大混乱だ
74:名無しさん＠３周年
18/08/07 18:44:01.16 ZtQu4wdB.net
中国はなにも怖くない
今回の米中貿易戦争で中国は間違いないく経済破たんする
経済破綻すれば国内は大混乱、共産党は分裂、内部崩壊する
中国がダメになれば南北朝鮮もダメにになる
日本はそれを笑いながら見ていればよい
75:無料 鹿の松下村塾◇５９６３iyaiyayo
18/08/07 18:50:32.87 aObARe4X.net
>>72
お前等馬鹿かあ
中国は世界制覇する
経済破綻とは何か知ってるのか
孫氏の兵法とは何か知ってるかえ
似非共産独裁国家だぞ 解ってるかえ
独裁国家は民主化すれば幹部は皆死刑だぞ
世界制覇して中国独裁国家は永遠に不滅です
76:名無しさん＠３周年
18/08/07 18:59:38.54 vrR9reHW.net
時代が進むとこれまで費やされた時間が短くなっていく良くも悪くも
そうなっていると思う。
日本の経済成長は長く続いたが、韓国や中国の経済成長はあっと
いう間に拡大した分あっという間に終わるかもしれない。
事実、韓国なんかはもう終わってしまって日本が経験した斜陽時代
入ってるだろう、中国もこれをおって行くように斜陽化していくのか？
次はインドや中東やアフリカの時代になっていくのか？
それを見越してかわからないがアフリカに布石を打っている中国は
したたかだ。
あとは国民性の違い、自分なんかもそうだが日本人は外に出たがら
ないのがよくない、ゴキブリみたいに図々しい中国人はかけもうけが
できそうならどこにでも行くからね。
そういうとこ日本は負けている、できないのならしなくてもいいが、そ
の代わりどうするかって対策をしっかりしないと、イタリアみたいなダ
メダメ国家になってしまうだろう
近代まではイタリアって世界でも最先端の国だったわけだ、それが今
ではどうだ？そのイタリアの姿は将来の日本でもあるように思える
そうならないように何をすべきかを考えなくてはいけない。
77:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:00:14.43 XJN8RQeV.net
【言論弾圧を標榜する改憲派①】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
241 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/19(木) 09:08:37.40 ID:GI6rUKh5
>>240
それには最低２つ、出来れば３つの条件が必要。
1,スパイ防止法の制定し反日政治家、反日マスコミの駆逐
2,今国会で憲法改正の要件を国会議員の半分の賛成とする
3,中国共産党100周年の2021年に備えて尖閣諸島、沖縄の米軍による警備強化
プロサッカーのレンタル移籍のように期間中は日本の支配下に入れる
78:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:00:40.11 XJN8RQeV.net
【言論弾圧を標榜する改憲派②】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
79:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:02:34.49 XJN8RQeV.net
【誹謗中傷を繰り返すネトウヨ】
ネトウヨは、事例①のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。
しかしながら、実際には、事例②のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例①のネトウヨは、他のネトウヨが事例②のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。
（事例①）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
（事例②）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。
世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？
80:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:07:32.31 XJN8RQeV.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
81:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:08:18.97 RKALMkn2.net
>>73
国は基軸通貨であるドルがなくなれば破綻する、中国はそのドル資金がほとんど枯渇している
米中貿易戦争で中国は完全に息の根を止められる
外貨準備が３．１兆円あるといっているが、これはまっかなウソ、デタラメで、だれも信じている者はいない
今や海外にバラまいて不良債権化した回収不可能な資産が巨額に上り、返済に不可能になっている
しかも、中国人とチョウセン人は基本的に知能指数が非常に低い民族であり、物事が論理的に考えられない、
だからすぐ暴力に訴え自滅する、これが中国とチョウセンの歴史だ
82:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:16:09.27 XJN8RQeV.net
見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていることの証左である（笑）
83:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:19:58.90 RKALMkn2.net
>>78
九条カルト教団はすでに何度もしかも完璧に論破されている
これに対して彼らは気の毒なほどまったく反論できないのだ
だから、同じバカコメントを何度も何度もコピペするしかないのだ、惨めさがにじみ出ている
それはそうだろ、九条なんか矛盾だらけの条項であり、いくらでも突っ込みどころがある
84:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:22:22.70 RKALMkn2.net
>>80
これも何十回も論破されているのにまた出して来る
悔しさのあまり気が狂ったとしか思えない
人間、ここまで落ちぶれたくないね
85:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:31:27.60 XJN8RQeV.net
>>81-82
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
86:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:32:38.88 XJN8RQeV.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
87:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:34:16.42 RKALMkn2.net
>>83
このスレはゴミ箱ではありません
みんなが迷惑します
ゴミのポイ捨てはやめましょうね
88:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:35:28.95 RKALMkn2.net
>>84
これもゴミです
ゴミは誰も読みませんよ
89:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:35:42.83 XJN8RQeV.net
根拠を示さずに「論破済み」を連呼するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
90:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:38:19.17 XJN8RQeV.net
Ａ 武蔵の日の出説
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
Ｂ 大和説
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その①は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張する割には、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ（笑）
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない（笑）
それどころか、自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりない、と指摘すると、ネトウヨお得意のダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
91:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:47:58.22 XJN8RQeV.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
92:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:49:41.92 UhswYEjR.net
以下は、既に過去スレで指摘済みだが、護憲派は全く回答や反論をしていない。
つまり、ちょっと考えれば間違っている、と指摘されるような主張しかしていないのである。
>>4
過去にも指摘したけど、改正しなくとも政府解釈で苦役でない、となれば現行憲法でも徴兵制は可能。
>>5
現行憲法でも政府解釈は、核武装は合憲。
だから、護憲派が核兵器の保有を明示しろというのは、おかしい。
>>6
自衛権行使が国際法で規定されているのだから、
際限なき武力行使に繋がる訳ではない。
更に貴方が考えるような、シリアで戦争をするような軍事力は、日本は国力の観点から保有できない。
そもそもフルスペックの集団的自衛権の行使が何故、危険なのか？
93:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:53:22.09 XJN8RQeV.net
>>90
あれ？この反論には結局ダンマリ？（笑）
そもそも、「徴兵制によって初めて必要最小限度の実力が実現できる」とすると、
現行における徴兵制のない自衛隊は、「必要最小限の実力」ですらないことになる。
その時点で、実態にそぐわない意味不明な文章であるというほかない。
しかも、「徴兵制によって初めて必要最小限度の実力が実現できる」という文章は、
「『これでも必要最小限なので戦力ではない』という政府解釈も変更もあり得る」という文章とは同じ意味ではない。
前者は、「必要最小限度の実力」を実現するためには、「徴兵制が必要である」という文章であって、
「政府解釈の変更もあり得る」という意味の文章ではない。
したがって、やはり不当な印象操作を行っていることは明らかである。
94:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:54:18.86 UhswYEjR.net
>>45
多数のドローンを使ったところで、網を張るなりドローンの行動範囲内に陸自貼り付けておけば簡単に防御できる。
陸上基地の優位性は、掩蔽壕とセットなら防御と復旧が低コストでできる事。
95:名無しさん＠３周年
18/08/07 20:59:00.73 UhswYEjR.net
>>45
正規空母はコストが掛かり過ぎるので非現実的。
だから、落とし所として軽空母があるが、軽空母は用途を限定しての利用価値しかない。
島嶼防衛の一環で使う辺りが限界。
>>46
軽空母はその名称に反して、海上自衛隊の艦にしては人手を喰う。
沢山持つにしても、人件費の観点や製造コスト観点から現実的ではない。
精々、2、3隻でローテ組むのが限界な気が。
96:名無しさん＠３周年
18/08/07 21:11:26.37 UhswYEjR.net
>>91
そもそも常に必要最小限までにする必要がないから、
今日の自衛隊が必要最小限ぴったりでなくとも問題ない。
おやつは五百円までと一緒で、上限より少なくとも問題が無いのである。
このように護憲派は、必要最小限を下回ってもいけない、などという存在しない事を言っているが、
理解力が無いか、印象操作をしているのだろう。
97:名無しさん＠３周年
18/08/07 21:25:24.25 UhswYEjR.net
>>66
電磁パルスはシールドの手段があるし、
深海なら減衰するんじゃないですかね。
マイクロ波だと拡散するし、距離による減衰が著しいのでレーザーが主流となりつつあるんじゃないの。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
98:名無しさん＠３周年
18/08/07 21:33:37.73 UhswYEjR.net
>>19
あくまでインド太平洋での戦力であって、米軍全体以上になる訳ではない。
アメリカは戦力を世界中から集中させればいいし、
最悪、先制核攻撃で中国に勝てるしなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>20
中国はアメリカの核報復が怖くて、ICBMから核弾頭を外していますアピールしている。
そりゃ原爆落として謝罪しない国なら、核報復も平気でするだろう…とビビってる訳だ。
>>22
冷戦時代見れば分かるけど、どんだけ核軍拡が必要だと思ってんの？
はっきり言って英仏中レベルの核戦力では核抑止は無理。
99:名無しさん＠３周年
18/08/07 22:11:51.87 RKALMkn2.net
なんの反論にもなっていない
やはり完全に論破され反論ができないのだ
もうええから便所の落書きはやめなさい
臭くてだれも読まんよ
100:田中
18/08/07 22:27:55.81 1XA2jokr.net
俺は田中…
口先だけで世界を動かす男…
101:田中
18/08/07 22:29:03.41 nLoaQ5b4.net
オナァ！
102:名無しさん＠３周年
18/08/07 22:44:35.95 XJN8RQeV.net
>>94
自分で、「徴兵制によって初めて必要最小限度の実力が実現できる」とか言っといて、何言ってんの？（笑）
「それ」というのが、「必要最小限度の実力」だと言ってたからな。
これだからネトウヨは（笑）
103:名無しさん＠３周年
18/08/07 22:45:37.24 XJN8RQeV.net
>>97
ネトウヨだと、そもそも何を言ってるのかすら、分らんのだろうな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
104:名無しさん＠３周年
18/08/07 23:06:04.47 XJN8RQeV.net
１ >>89に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
105:名無しさん＠３周年
18/08/07 23:49:26.72 JtercF1U.net
どんな人だろうと無限の可能性を秘めていて、計り知れない価値がある。
という様な感じの事が世界の共通認識になれば、下手に人を殺す事は出来なくなるんじゃ
ないでしょうか？
106:名無しさん＠３周年
18/08/08 07:04:12.50 QHcIk/Ky.net
【ネトウヨ訃報】SNSの発言が本人の人生を破滅させる恐怖【ツイッター】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
107:大和
18/08/08 07:36:36.39 9RervZQk.net
>>92
ドローンに関してはそれほど楽観視できますかね？
網を張ったら飛行機が飛べませんし、陸自が対処する法的根拠もありませんし
なお、可能ということであっても、例えば今ドローンの攻撃が有ったら対処できないのでは？
それとももう網は購入済みでしょうか？
108:大和
18/08/08 07:38:34.88 9RervZQk.net
>>93
ありがとうございます
2～3隻ぐらいということですね
それだと戦闘機も20台弱ぐらいでしょうか？
それでも戦闘機あるのとないのでは大違いですね
109:名無しさん＠３周年
18/08/08 08:07:17.98 H0qfd86F.net
戦車や空母を推奨するのは軍事マニアかキムチや中華の工作員
ＭＤや巡航ミサイルの国産にこだわるのもキムチや中華の工作員
日本はスパイ天国
アショアもいいけどその金で諜報機関とか作るほうが吉だろう。
110:大和
18/08/08 08:13:13.64 9RervZQk.net
>>69
>中国が対外的に軍事力を誇示すれば、日米関係だけでなく、アジア太平洋諸国も連携する力が働くだろう。
確かにそういう需要は出てきますが、どこかの国がリーダーシップを取る必要があります
アジアの国々には、日本にそのリーダーシップをとって欲しいと願っている人も多いですが、日本には憲法9条が有るためできません
憲法9条の廃止まで持っていければ、安全保障面でも日本はアジアのリーダーになれる可能性は高いです
>アメリカはアジア太平洋に感心がある限り、戦略的な要として沖縄から離反することはない。
今のパワーバランスだとそうですが、中国の戦略はアメリカをアジアから追い出すことです
永遠にアメリカが居続けるかは不明です
>憲法に自衛隊を明記するだけで物理的な抑止力が高まる訳ではない。
今回の魔法みたいな効果が期待できないのは当然です
ですが少し改善すれば、その積み重ねの力は大きなものになりますよ
少なくとも、物理的な抑止力の向上も期待できます
なぜなら、現憲法下でも敵基地攻撃能力の保持は可能という立場になっています
ですが今は反対が多くて進みません
改正で�
111:ｽ対が減るだけでも大きいです >ならば現状のまま対応できることを対応すればよい。 >外交、自由貿易、多国間貿易連携などこれまでの日本の立ち位置でできることをすればよい。 それだと限度がありますよ アメリカがなぜ世界の秩序を守ることができているのか、中国がこれまでは覇権を抑えられた状態で我慢せざるを得なかったのかを考えれば解ります
112:大島榮城
18/08/08 08:15:12.84 tO3h+ewV.net
また大鶴義丹が馬鹿して
防衛省でもF35のレーダーシステムが特殊とか解ってないから馬鹿な愚論してる
113:大島榮城
18/08/08 08:16:12.39 tO3h+ewV.net
健康
F35のもとX35は20年まえの起案と変わって無いよ
おまえらの馬鹿のかわりの過労で俺は倒れたままだよ、大鶴義丹の馬鹿
114:大和
18/08/08 08:16:42.60 9RervZQk.net
>>70
現自民党案を>>16に書いています
これには去年の5月3日に発表された、安倍総理の自衛隊明記の案が反映されていますよ
115:名無しさん＠３周年
18/08/08 08:18:35.10 H0qfd86F.net
日本が９条廃止するだけで核兵器並みのインパクトがあるという意見がある。
たしかに何でもできるってことになるわけで仮想敵国がおとなしくなるだろうな。
必要なのは覚悟ってことだろう。
116:名無しさん＠３周年
18/08/08 08:25:53.81 H0qfd86F.net
どうでもいいんでよく調べてないけど、これがいまの自民党案なんですね。
昔の自民案はたしか２項削除だったような・・・
妥協の産物だがバカな国民が受け入れそうなのが自衛隊明記の今の自民
案ってことなのだろう。
まぁ、変えることが大切なんで変えれそうなところを目指すのはいいと思う。
しかし、国民投票で否決されることを想定していないのだとしたらそれはあま
りにおろかだ。
社民とかが否決後に「日本国民は自衛隊を否定して中国の属国になること
を望んでいるという意思表示をしたんです！」とか拡大解釈してる姿が目に
浮かぶのだがｗ
117:大島榮城
18/08/08 08:34:17.15 tO3h+ewV.net
機材の選定に調達、空母に核兵器までやっても
憲法改正は必要性無しって判断だろ
司法に政治がいっさい仕事しない
俺にもさせないだけじゃないか、天皇陛下一派
118:名無しさん＠３周年
18/08/08 09:26:33.95 1iKTFrfP.net
日米同盟という妄想（笑） 哀れだな（笑）
現在、購買力平価ベースで
中国＞＞＞米国
2030年代には
中国の軍事力＞＞＞＞米国の軍事力
2040年代の米国の最終防衛ラインはハワイ（笑）
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
米国が危惧、中国軍の戦力が米軍を上回る日
2035年にすべての戦力が米軍以上に
「中国軍はこの計画を実行すれば、2035年には、インド太平洋地域で陸海空、宇宙、
サイバー、電磁波など、すべての戦力で米軍とその同盟国軍以上となる。
米側の有事への対応は難しくなるだろう」
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
中国、米国抜きGDP世界1位に、日本はインドより下の5位…購買力平価ベースで
2017.08.03
119:名無しさん＠３周年
18/08/08 09:34:21.90 1iKTFrfP.net
現状の日本にとって危険な国（仮想敵国）
ロシア・北朝鮮＞＞＞＞中国＞＞＞＞欧米
歴史上日本を侵略した国
日本を占領（欧米）＞＞樺太・北方4島を併合（ロシア）＞＞＞＞＞蒙古襲来は撃退
120:名無しさん＠３周年
18/08/08 09:52:56.85 aLGGKmg4.net
安全保障を軍事合理性から整理しようとすると、憲法９条やその他条文が制約となる。
憲法を改正しようとすると、ハードルが高くなるので、解釈を変更することで現状に対応しようとする。
現状に対応するために、政府解釈の変更を繰り返すことは、憲法を尊重しているとは言えず、不健全だ。政府が現状に合わせて憲法を作り替えていると批判される。
現状の自衛隊を明記するだけなら、現状に対応するのに効果的とは言えない。
連立政権の都合や、多くの賛成が得られやすいからと言って自衛隊明記するのでは、憲法改正の実績を残したいからではないか、と批判される。
仮に憲法改正がなっても、その後の解釈、運用の議論に終止符が打たれるわけでもなく、新たに議論が続くだけだろう。
軍事合理性からも、得られる正統性は限られることだろう。軍事合理性の論点を避けた議論や、説明を欠いた議論は、何か隠しているのでは、という疑念を招き不健全だ。
現在はその様な議論が国民的になされているとは言えないので、現状維持でよい。
121:名無しさん＠３周年
18/08/08 09:57:58.67 1iKTFrfP.net
>>95
シールドした戦闘機やイージス艦や空母は使い物になる？
通常、シールド下にある地上の通信施設はから使えるの？
電磁パルス攻撃対策してないよね？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
小野寺五典防衛相は9月7日、記者会見で「電磁パルスによる攻撃でどのような影響が
出るのか知見が確定しているわけではない」と発言した。少なくとも30年以上前から
対策の必要性が指摘されていたにもかかわらず、
自衛隊は何もしていなかったということか。
防衛省は2018年度予算の概算要求で電磁パルス攻撃対策として14億円を計上、
電磁パルス弾の試作や防護技術を研究するという。
防衛省は2018年度予算の概算要求で電磁パルス攻撃対策として14億円を計上、
電磁パルス弾の試作や防護技術を研究するという。
122:大和
18/08/08 10:50:32.30 9RervZQk.net
>>107
そのためにはスパイ防止法の制定が急務ですね
諜報機関は既にあります
規模の拡大は必要でしょうが
なおこのスレにも、改憲より先にスパイ防止法を作るべきだという意見も多く見られます
123:大島榮城
18/08/08 10:53:50.24 OgrbGCyS.net
>>119
特定機密保護法は無視かよ
そういう意味でもだ
124:大島榮城
18/08/08 10:54:54.26 OgrbGCyS.net
官僚は特定機密保護法にしてないと言っても
大和と武蔵の自作自演、潜水艦護衛艦の制御システムだぞ
漏れ漏れ、無茶苦茶
125:名無しさん＠３周年
18/08/08 11:02:25.22 1iKTFrfP.net
日本経済破壊を推進する売国奴政権と売国奴を一掃して
国防力を向上することが一番大事（笑）
126:名無しさん＠３周年
18/08/08 11:12:16.67 1iKTFrfP.net
売国奴政権と売国奴に日本をまかせたら
日本は亡国だな（笑）
127:武蔵の日の出
18/08/08 11:20:27.09 Y+glutRr.net
>>67
＞現状維持で良い
↑現状のままではアウト。
中国の脅威、アメリカの関与。
どうして10年後も現状だと言えるのか？
無責任な発言は慎みなさい。
128:大島榮城
18/08/08 11:25:02.37 OgrbGCyS.net
憲法改正議論って、台湾がそれなりに軍備でやればすむはなしを
みんな日本にもってくるよな
嫌になる
694：名無しさん＠１周年 ：：2018/08/08(水) 11:22:53.87 ID: FjUxWrws0 (1)
／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
129:武蔵の日の出
18/08/08 11:26:38.37 Y+glutRr.net
まあ９条カルト教団も日本の未来の足を引っ張っているが
財務省の緊縮増税教団も本当にヤバいですな。
民主党のカン、野田ならイチコロで財務省の言いなりになった
安倍晋三はそれに反発する経済政策を掲げて政権取ったが
その安倍政権も思うように財務省を支配出来てない。
これほどの力を与えるような仕組みを
壊す必要が有る。
後は国民の声しか無いよ。
130:武蔵の日の出
18/08/08 11:31:02.82 Y+glutRr.net
富国強兵が正しいあるべき国が維持発展する本質であるが
日本は貧国弱兵化。
つまり国が衰退、滅亡する方向に向いている。
強兵というと言葉の響きが騒々しいが
言葉を変えると「平和を守る」ということだ。
131:武蔵の日の出
18/08/08 11:34:51.92 Y+glutRr.net
財務省の人事評価
・お金を節約した
・税収を増やした
つまり国が貧乏になる仕事が評価される。
国の仕事は投資して国を豊かにすることだろ。
人事評価は
・「ＧＤＰを増やした」一本で良い。
132:武蔵の日の出
18/08/08 11:39:13.00 Y+glutRr.net
財務省はスレ違いだが
政権の首もすげ替える力を持つ財務省に安倍政権が遠慮して
改憲実現するまで我慢してる可能性がある。
安倍さんは改憲実現出来る総理は自分しかいないと解っている
改憲前に財務省に政権が潰されたら終わりだと考えているのか？
だったら早く改憲してしまおう
財務省の今の方針が続けば日本に未来は無い。
133:名無しさん＠３周年
18/08/08 11:40:50.62 1iKTFrfP.net
「愛国者の定義」
国民の生活を豊かにする人々
国民の安全を守る人々
「売国奴の定義」
国民の生活を貧しくする人々
国民の生活より自分達のことを考える人々
国民の安全を守れない人々
134:名無しさん＠３周年
18/08/08 11:44:50.27 1iKTFrfP.net
1991年以降政権を担当した政党は売国奴政党
日本経済を破壊していなかったら
とっくに名目GDPは1000兆円から1500兆円
税収は100兆円から150兆円なんだが
名目GDP推移
1991年 2016年 伸び率
日本(円) 482 537 111.4
アメリカ(USドル) 6,174 18,569 300.8
ドイツ(ユーロ) 1,580 3,133 198.3
フランス(ユーロ) 1,097 2,226 202.9
イギリス(ポンド) 721 1,939 268.9
イタリア(ユーロ) 791 1,672 211.4
カナダ(カナダ・ドル) 699 2,027 290.0
韓国(韓国ウォン) 239 1,637 684.9
中国(人民元) 2,212 74,540 3369.8
135:武蔵の日の出
18/08/08 11:57:11.22 Y+glutRr.net
×税収を増やした
○税率を上げた、税金取る項目増やした
だな財務省は。
経済成長ＧＤＰ増やせば税収も増える。
増税したのに税収は延びていない。
136:名無しさん＠３周年
18/08/08 12:12:36.89 1iKTFrfP.net
＞憲法9条の改正案を討議し、
国防力強化は大賛成
＞日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、
日本国民の生命と財産を脅かす国内勢力は排除すべき
国民の貧困化と低賃金化を推進する国内勢力は排除すべき
URLﾘﾝｸ(www.zenroren.gr.jp)
実質賃金指数の推移の国際比較
（1997年＝100）
137:武蔵の日の出
18/08/08 12:29:19.92 Y+glutRr.net
空母の話出ていましたが
正規空母1なら軽空母複数の方が良いでしょう。
コスト
正規空母(ジェラルド・R・フォード級)
建造費(開発費込み)8000億円
年間維持費400億円
いずも型軽空母
建造費1200億円
年間維持費は出ていないが当然ローコスト。
おっしゃるように航空基地の残存性の観点からも、コストの観点からも
軽空母複数の方が良いでしょう。
正規空母はローテーションを考えたら1ではすみませんしね。
138:大和
18/08/08 12:37:17.49 9RervZQk.net
>>113
本当は2項削除すべきではあります
それは自民党も強く認識しています
ですが2項削除だと公明党の賛成を得るのが難しく、妥協した結果が現在の案です
国民の理解も得られ安いという判断もあるのでしょうね
地道に進めていくしかないのでしょうね
なお、国民投票で通るかどうかは五分五分でしょうか
世論調査によって、改憲すべきという意見が多かったり、少なかったりしています
実は興味深いのは、自衛隊を明記すべきという意見よりも2項削除すべきの意見の方が徐々に増えて多くなりました
139:名無しさん＠３周年
18/08/08 12:43:58.36 1iKTFrfP.net
>>134
日本の安全の為に国防力強化は大賛成です。
日本は対米従属で1980年代までは非常にメリットがありました。
しかし現状ではデメリットが増えています。
中国の経済発展を見ると将来は中国従属になると思います。
しかしそれでもある程度の生活水準が維持出来ればそれでいいと思います。
ただ今後の懸念としては
米国や中国の先兵として何処かの国と戦うのは避けたいものです。
日本も核武装して核武装の力で出来るだけ中立の立場を取って
戦争を避けるのが懸命だと思います。
140:武蔵の日の出
18/08/08 12:54:41.81 Y+glutRr.net
>>136
＞日本は対米従属で1980年代までは非常にメリットがありました。
しかし現状ではデメリットが増えています。
国防＝外交にも影響する
国家の基本です。
大和さんの言われたその言葉を言い換えると
「米ソ冷戦時代の国防だから
米ソ冷戦時代は良かったが
米ソ冷戦時代が終わったらダメになxるた」
という事でしょうね。
米ソ冷戦時代が終わって30年後もまだ
こんな事やっていて正せない日本人。
悲観的に考えたら「日本人では先進国を維持する能力が無い」とも言えるのかもしれないと言うことになります。
141:武蔵の日の出
18/08/08 12:56:20.18 Y+glutRr.net
>>136
＞日本は対米従属で1980年代までは非常にメリットがありました。
しかし現状ではデメリットが増えています。
国防＝外交にも影響する国家の基本です。
大和さんの言われたその言葉を言い換えると
「米ソ冷戦時代の国防だから
米ソ冷戦時代は良かったが
米ソ冷戦時代が終わったらダメになった」
という事でしょうね。
米ソ冷戦時代が終わって30年後もまだ
こんな事やっていて
それを正せない日本人。
悲観的に考えたら
「日本人では先進国を維持する能力が無い」とも言えるのかもしれないと言うことになります。
142:大和
18/08/08 12:57:37.26 9RervZQk.net
>>136
戦後の対米従属は、結果的に恩恵はありましたし、それほど酷い目にもあっていません
アメリカが建前上は正義を目指しているからです
特に国民の意識において
国家として見た場合は正義じゃないことも時々行っていますが
一方中国はチベットの弾圧を見ても、国民への情報統制を見ても、正義とは言いがたいです
対中従属は不案があります
そもそも従属する必要はありません
いくら中国に差をつけられたとはいえ、今後少子化で行き詰まってるとはいえ、日本も経済大国です
従属を選べなければ生きていけないような小国ではありません
アメリカは戦争に負けて占領されたという経緯がありますが、今は日本はどこの国に対しても従属する必要はありません
憲法9条ために従属しなければいけないのなら、憲法9条を改正すれば良いのです
143:名無しさん＠３周年
18/08/08 13:01:12.02 1iKTFrfP.net
米ソ冷戦時代
↓↓↓↓↓↓
現在
欧米＞＞＞ロシア・中国時代
↓↓↓↓↓↓
約20年後
中国＞＞欧米＞＞ロシア時代
144:名無しさん＠３周年
18/08/08 13:03:03.95 1iKTFrfP.net
>>139
＞ただ今後の懸念としては
＞米国や中国の先兵として何処かの国と戦うのは避けたいものです。
＞日本も核武装して核武装の力で出来るだけ中立の立場を取って
＞戦争を避けるのが懸命だと思います。
145:武蔵の日の出
18/08/08 13:06:36.22 Y+glutRr.net
>>139
＞憲法9条ために従属しなければいけないのなら、憲法9条を改正すれば良いのです
これも真なり。
国防という国の一番の使命、責任をアメリカに依存しすぎているのでは
対米従属。
従属というより隷属でしょう。
経済発展し過ぎたら
アメリカに日本は危険国だと
日本経済を弱らせる国家戦略をCIAに立てられて
郵便貯金も取られてし
それ以降、日本のＧＤＰが伸びない。
わざと財務省がやってるとしか自分には思えない。
ＧＤＰが上がらず下がらずコントロールしながら20年ですよ。
146:名無しさん＠３周年
18/08/08 13:11:12.15 1iKTFrfP.net
>>139
例えば南スーダンでは自衛隊が戦闘を行うわけでしょう？
アフリカでは年がら年中内戦をやっている。
そういうことは当事者同士にまかせておけばいいのですよ。
わざわざ欧米の為に軍隊を送る必要はないでしょう。
147:名無しさん＠３周年
18/08/08 13:14:33.06 1iKTFrfP.net
>>142
わざと日本経済を破壊して
さらに日本の人口を5000万人以下にしようとしているのだから
とんでもないことだよ。
対米奴隷のメリットなし。
148:武蔵の日の出
18/08/08 13:14:51.50 Y+glutRr.net
だから私は言ってます
日米ウイン&ウインであれば
アメリカはアメリカ国防の為と
世界戦略の為に日本で基地が必要。
日本人の命と財布の守りまで依存しなければ良い。
どうぞ使っても良いよ。
日本人の命と財布は日本で守る。
これで良いんです。
中国からしたら米軍基地があるだけでも抑止力になってるんです。
それだけでも日本に価値があります。
149:武蔵の日の出
18/08/08 13:17:15.95 Y+glutRr.net
ちょっと脅されたら
アメリカ様お願いしますじゃ
そりゃ頭上がらんわ。
日本人の命と財布は日本で守る。
米軍は居たければどうぞ で良いんです
これで充分。
150:武蔵の日の出
18/08/08 13:22:47.68 Y+glutRr.net
アメリカ大統領が就任して
初来日する日には
マスコミも日本国民総出で接待するようなムード。
大統領の言葉や顔色に一喜一憂して
こりゃ気持ち悪いわ。
首を縦に降るのと尻尾横に振るのと大違いだと思わないと。
親米ならいいが隷米だぞ現状は。
151:名無しさん＠３周年
18/08/08 13:32:01.54 1iKTFrfP.net
例えばロシアがマラッカ海峡のゲリラに武器を提供して
原油の輸送が困難になって原油価格が異常に高騰した場合
欧米と一緒に自衛隊が戦ってロシアを攻め滅ぼして
樺太と北方4島を奪い返す。
ついでに千島列島を頂くのは問題ないと思うよ。
152:名無しさん＠３周年
18/08/08 13:40:38.68 1iKTFrfP.net
例えば北朝鮮が日本に核ミサイルを撃ち込むと恫喝したら
日本の軍隊が空母で向かって
北朝鮮の核施設を焦土化するのは問題ないよ
153:武蔵の日の出
18/08/08 13:47:11.57 Y+glutRr.net
カジノ法。
パチンコ業界を弱らせてカジノ。
ラスベガスのカジノ業者が名乗り上げてきたが。
これは北朝鮮に行くカネをアメリカに行くと言うことかな？
まあ北朝鮮にくれてやるならアメリカの方がマシだとは思うが
これもアメリカ発かなと。
北朝鮮は用済みだからパチンコ弱らせろ。
せっかくだからラスベガス企業儲けさせろ？
違うと思いたいが
奇抜な法律では
外国にメリット有る法律はすぐ決まるくせに
日本人にメリット有る法律が中々決まらない。
こんな傾向無いかな。
154:武蔵の日の出
18/08/08 13:50:16.97 Y+glutRr.net
諸国民の正義と信義を信頼して軍隊放棄して生存することを決意した
国民の顛末。
本当に米ソ冷戦時代限定の先進国。
155:名無しさん＠３周年
18/08/08 13:57:14.11 ZkButiL4.net
憲法九条は小手先の改憲ではなく抜本的に改訂すべきである
ポイントは３つ
①国防の権利と義務を明記する
②他国紛争軍事介入禁止を明記
③侵略戦争の禁止（こんな条項は不要と思うが・・・）
この中で一番重要なのは①である
これは仮想敵国である中国、南北朝鮮に対しても大きなメッセージになる
もし日本を軍事侵略したら恐ろしいことになると思わせることだ、それが抑止力というものだ
当然、中国を凌駕できるだけの軍威力を持つことが絶対条件である、今の日本ならそれは十分できる
②を明記するということは最終的には永世中立国を目指すということだ
永世中立国は強力な軍事力と経済力が必要である、スイス並みの国民皆徴兵制も覚悟しなければならない
非常にハードルは高いが目指す価値はある、今の日本なら不可能ではない
156:武蔵の日の出
18/08/08 14:02:46.53 Y+glutRr.net
米ソ冷戦時代は30年前に終わりました
今はその余力と惰性で動いているだけです。
157:名無しさん＠３周年
18/08/08 14:03:10.44 NU6EWcv/.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
158:大和
18/08/08 14:33:15.29 9RervZQk.net
>>137
私の書いたどの言葉のことでしょうか？
見返してわからなかったもので
159:武蔵の日の出
18/08/08 15:06:26.22 Hlh4+Sto.net
>>135
すみません人違いしてました
申し訳なかったです。
＞日本は対米従属で1980年代までは非常にメリットがありました。
しかし現状ではデメリットが増えています。
これを↓に言い換えました
「米ソ冷戦時代の国防だから
米ソ冷戦時代は良かったが
米ソ冷戦時代が終わったらダメになxるた」
という事でしょうね。
160:武蔵の日の出
18/08/08 15:09:09.22 Hlh4+Sto.net
>>155
今度はアンカーミス!!!(>_<)
「米ソ冷戦時代の国防だから
米ソ冷戦時代は良かったが
米ソ冷戦時代が終わったらダメになxるた」
という事でしょうね。
161:名無しさん＠３周年
18/08/08 15:11:59.13 H0qfd86F.net
>>135
国賊アカ政党がわいている国なんでね・・・
勝てないのなら公明党も含めたアカ政党を喜ばせるだけなの
でしないほうがいいんじゃないかと思っている。
小池のところや維新が全国でもっと強ければ公明との連立や
めて2項削除を追及できるのだろうが。
日本は不幸だｗ
162:名無しさん＠３周年
18/08/08 15:19:03.90 H0qfd86F.net
橋下もタカ派なのかわからない結局は弁護士にあるあるのリベラルの
アカだってことが判明するかもしれないし、そもそも大阪だけで全国区
の政党ではない。
小池は「排除します」ってことでタカ派でいいんだよ、いいんだけどその
結果どうなった？
もう忘れたってかｗ
あほかお前らはｗ
逆風で一気に選挙で惨敗ｗ
これがこの平和ボケした頭お花畑の戦争アレルギーのアホな国民の実
態だろうｗ
国民投票で勝てるかもしれないｗ
勝てるわけありませんｗ
負ける可能性が異常に高いでしょうｗ
同じ政党内で右から左までいるのが当たり前と考えるようなアホな国民が
いる国ｗ
そして政党なんだから思想が統一されているのが当然で排除しますという
当然で当たり前のことを言ってこんなことになる国をなめるなよｗ
アホな国ここにありだｗ
163:武蔵の日の出
18/08/08 15:27:25.03 Hlh4+Sto.net
米ソ冷戦時代限定の先進国。
米ソ冷戦が終わって30年後も
国は国家として当たり前の事が出来ないで
米ソ冷戦時代の余力と惰性で衰退まっしぐら。
米ソ冷戦時代限定の繁栄でした。
日本人には先進国を維持する能力が無いのかもしれない。
164:武蔵の日の出
18/08/08 15:29:11.73 Hlh4+Sto.net
米ソ冷戦時代限定の先進国。
米ソ冷戦が終わって30年後も
国は国家として当たり前の事が出来ないで
米ソ冷戦時代の余力で惰性で動いているだけで衰退まっしぐら。
米ソ冷戦時代限定の繁栄でした。
日本人には先進国を維持する能力が無いのかもしれない。
165:名無しさん＠３周年
18/08/08 15:32:07.64 H0qfd86F.net
無いのは覚悟と自覚なのでしょうね。
166:武蔵の日の出
18/08/08 15:32:41.59 Hlh4+Sto.net
そもそもが米ソ冷戦時代の
積極財政もアメリカのご指導らしいじゃないですかw
そのアメリカに出る杭打つぞと言われて
経済成長が止まりましたと。
国民の議論は本質じゃない薄っぺらな的外れな話ばかりしてます。
167:武蔵の日の出
18/08/08 15:36:55.11 Hlh4+Sto.net
>>162
安倍政権で９条直せないなら
それが日本人の能力だと諦めますかね。
国際社会で世渡りする能力無いんだから仕方ないよ。
東大、京大の学生も
日本はもうダメだから
海外に移住した方が良いんじゃないか？と言ってるそうですよ。
一方で自分たちが見放したら
この国は本当に終わるぞ、とどまろうという話もあるそうですが。
168:大和
18/08/08 15:44:25.39 9RervZQk.net
>>159
国民投票で勝てるかどうかは五分五分と見ていますが、正直わずかに改憲派が有利だと考えています
日本人は平和ボケしていますが、決してバカではありません
徐々に改憲肯定派が増え続けています
理屈で考えたら、改正の方に理がある（利がある）からです
このスレの議論もその役に立てればいいなと思ってやっています
懸念点はマスコミが左の傾向があり、マスコミの世論誘導があることです
前回の新安保法案では、マスコミは新安保反対の立場に大きく偏向していたというデータがありますから
169:名無しさん＠３周年
18/08/08 15:47:10.28 H0qfd86F.net
いつも気になるのがハーバードやオックスフォードといった世界の最先端の大学に
進む日本人が皆無の状況にあるということ。
時代遅れの日本の大学で満足している。
日本の大学だとだめだというつもりはないが、世界は日本だけではないいろいろな
国があるのだから、世界を知らずに何かを成し遂げることなどできるだろうか？
大学を出た後積極的に海外に出る人も決して多くはないという。
井の中の蛙となり埋没していく国になってしまうのではないかという危惧を覚える。
170:名無しさん＠３周年
18/08/08 15:54:07.20 H0qfd86F.net
正しいことが必ずしも行われるわけではないということに
留意すべきでしょう。
美しい心の持ち主の方のようで素晴らしいと思いますが、自身は否
定的ですね。
マスコミも含めたアカ政党を勢いづかせることにならないかと思うと
そのダメージのほうが気になります。
安倍は消費税あげる前に９条改正をすべきだった、あの時なら過去
最高の支持率の高さにモリカケ問題も出ていない消費税も上げてい
ない状況であれｂ９条改正ができていたかもしれない。
171:武蔵の日の出
18/08/08 15:57:03.01 YVBJn22E.net
>>166
諦めましょう。
積極財政で経済成長したのもアメリカ様のご指導。
杭出過ぎて打たれて経済成長止まりましたと。
米ソ冷戦時代終わったのに
「日本人の命と財布の為にアメリカ様の青年の命を下さい」
こんな国ですよ。
どう考えても無理でしょう。
172:武蔵の日の出
18/08/08 16:13:41.78 YVBJn22E.net
沖縄の翁長知事が辞任のニュースが
今度はまともな人が成ればいいですね
173:武蔵の日の出
18/08/08 16:16:24.64 YVBJn22E.net
米ソ冷戦時代終わったのに
「日本人の命と財布の為にアメリカ様の青年の命を下さい」
こんな国ですよ。
そしてこれを平和憲法だと言って悦に浸る。
どう考えても変な国でしょう。
174:武蔵の日の出
18/08/08 16:23:23.67 YVBJn22E.net
変な国を変とも思わないと国民の
民主主義。
これでは未来に先進国として存在する筈が無い。
アメリカ様の青年の命をもらう為に
出来る筈の経済成長も諦めた国ですよ。
175:名無しさん＠３周年
18/08/08 16:26:11.81 IGh1Iowp.net
日本は世界一成功した国だ
いまのところすべてがうまく行っている、特に経済は絶好調だ
反対に欧米はこれから衰退の一途をたどる、今や経済も政治も社会もガタガタだ
金持ちが金を儲け続く、貧乏人はどこまでも貧乏になる貧富拡大の社会だ
それに人種対立、民族対立、宗教対立が激化、拡大し破滅への道をまっしぐらだ
中国も独裁侵略国家で外貨がほとんど枯渇、破綻寸前であり、またく話にならない
日本人が海外の大学へ行かないのも分かる、行ってもなんのメリットがないからだ
176:武蔵の日の出
18/08/08 16:27:45.97 YVBJn22E.net
変な国を変とも思わない国民の
民主主義では
未来に先進国として存在する筈が無い。
アメリカ様の青年の命をもらう為に
出来る筈の経済成長も諦めた国ですよ。
日 本のエリートとされる財務省が
国民をどうやって騙そうかと考えている国ですよ。
円建て国債を借金がー
ユーロ建ての本物の借金していたギリシャと同列に例えて国民を騙そうと
経済成長諦めさせてる国ですよ。
これもアメリカ様の青年の命を下さい
日 本は平和憲法ですんでの為に。
177:武蔵の日の出
18/08/08 16:29:29.68 YVBJn22E.net
>>172
いやいや
米ソ冷戦時代の余力を惰性で動いているだけでしょう。
178:武蔵の日の出
18/08/08 16:31:29.19 YVBJn22E.net
>>172
欧米は移民を入れすぎてガタガタになった面があるが
その失敗を今度は日本がやるんですよ。
179:武蔵の日の出
18/08/08 16:32:10.61 YVBJn22E.net
なんでわざわざ欧米の失敗を日本がやるんでしょうか？
180:武蔵の日の出
18/08/08 16:41:02.38 YVBJn22E.net
移民を受け入れて製造業に安い労働力入れて
本当の国民の給与も下がる。
人手不足なら機械を進化させ生産性を上げる努力をしなくなる。
日本は移民を受け入れて来なかったから人手を機械にさせて
製造ロボットが世界一進化したのに。
181:武蔵の日の出
18/08/08 16:43:06.98 YVBJn22E.net
移民を受け入れて製造業に安い労働力入れて
本当の国民の給与も下がる。
人手不足であれば機械を進化させ生産性を上げるやるべき努力をしなくなる。
安い労働力にやらせれば良いんだから。
日本はかつて移民を受け入れて来なかったから人手を機械にさせて
製造ロボットが世界一進化したのに。
貧国弱兵の道まっしぐらですよ
危機感無さすぎます。
182:名無しさん＠３周年
18/08/08 16:57:37.49 IGh1Iowp.net
日本の移民受け入れは正鵠を射ている、それは一時的なものでありなんの問題もない
これから自動化、AI、IOTが普及すれば労働力は現在の半分で済む、それまでのつなぎだと思えばよい
今人手不足で優良企業を絶対に倒産させてはならないのだ
183:大和
18/08/08 18:16:54.00 VtKRg402.net
どうしても日本に対して悲観的にならざるを得ない現状ではありますが、その現状の原因には日本国憲法の悪影響があると考えています
特に9条が日本人の平 和ボケの根本原因になっているという考え方は多くの人々に共感を得るのではないかと思います
ですので、9条の改正で平 和ボケ状態が解除される効果が見込めると期待しています
184:名無しさん＠３周年
18/08/08 18:31:36.29 H0qfd86F.net
ｗ無理でしょうｗ
沖縄の知事でまともな人なんかいましたｗ
その時々のトピックネタで反対派として当選して、任期終了直後に
結局は政府案に迎合する、→次の知事は前知事を批判して当選→
任期終了直後に政府案に迎合→繰り返しｗ
というか、沖縄県民ってのが被害者意識の塊のタカリ体質だわな
185:名無しさん＠３周年
18/08/08 18:33:04.51 H0qfd86F.net
なんかあれだなｗ
日本に否定的なの全開で書いてる人いるなｗ
まぁ、同感だからいいと思うんだけど。
過去の栄光にしがみつきすぎ、自分たちを客観視することが必要だよなｗ
186:名無しさん＠３周年
18/08/08 18:39:04.66 H0qfd86F.net
とにかく日本大好きの日本人は移民を受け入れずに
やっていってしまう国になるかもしれない。
世界で初めてのケースとしてそれが成功するかは
最低でも日本が今の経済的地位を保ち続けること
ができるかにかかっている
円が強ければ外貨を稼ぎに来る外国人を奴隷のよ
うに使って何とかやっていけるだろう。
そのような経済発展をするためには、いろいろな方面
で日本は高い技術を持ち続けなくてはいけないことに
なる。
そのために欠かせないのが教育だが日本の教育環境
の劣悪化は歯止めがきいていない
高等教育の無償化もできていないのがその証明だ。
さて、うまくやっていけるのだろうか？
いますぐ高等教育の在り方や人材育成と技術への投資
これができないと日本は凋落するだろう。
187:名無しさん＠３周年
18/08/08 19:06:01.06 kbvWsFqs.net
１ >>89に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズ
188:にならないことには何ら変わりないのではないか。 ３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応 ダンマリ（笑）
189:名無しさん＠３周年
18/08/08 19:13:03.18 kbvWsFqs.net
１ >>89に対する天台宗（ネトウヨ）の反論
① 安倍総理大臣の答弁は、質問相手に忖度して妥協して回答したものである。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① ネトウヨの説明を前提とすれば、憲法改正についての内閣総理大臣の説明は、信用に値しないということになるのではないか。
② 上記①を前提とすれば、そのような説明を真に受けて憲法改正に賛成すべきではないということになろう。
３ 上記２に対する天台宗（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
190:名無しさん＠３周年
18/08/08 19:19:44.47 kbvWsFqs.net
１ >>89に対するその他のネトウヨの反応
とにかく論破済みだ！！！！
２ 上記１に対する護憲派の反応
これだからネトウヨは（失笑）
191:名無しさん＠３周年
18/08/08 19:24:46.67 Fd2M1yo6.net
>>105
今現在、どうやって国内で攻撃用ドローン飛ばすの？
市販品の改造版なんて説明した通りだし、網がなくともシャッター閉めれば、それでお終いだよ。
法的根拠？
基地防衛を陸自が担当する案が出てるのを知らないの？
それに基地近辺から市販のドローン攻撃する対象ならゲリコマ・工作員認定すりゃ、従来通り対応できるじゃん。
192:名無しさん＠３周年
18/08/08 19:36:54.92 Fd2M1yo6.net
>>115
スゲェな、指摘されても同じ事繰り返すのか。
そういう指示出てんの？それとも事実を受け入れられないだけ？
>>116
海軍力強化しまくりの中国が一番危険だよ。
君の蒙古襲来撃退したから脅威でないってんなら、日露戦争で勝ったのに、なんでロシアに占領されてんの？って話になる。
193:名無しさん＠３周年
18/08/08 19:47:12.59 kbvWsFqs.net
【言論弾圧を標榜する改憲派②】
ネトウヨ（>>119）は、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
194:名無しさん＠３周年
18/08/08 19:47:42.01 Fd2M1yo6.net
>>163
積極財政ってか人口ボーナスで人件費の安い労働者を大量に抱えて、尚且つ、護送船団方式等で日本が有利だっただけ。
そもそも日米経済摩擦の原因は、日本がとことん有利だった事による。
自動車戦争だってフタを開けてみればトヨタの大勝利で、それに関しちゃアメリカも何も言えない。
2012年に始まった景気だって長期に渡ったけど、従業員の給与に反映されず、
内部留保として処理されるだけだった。
そんな状況でアメリカ製品なんて買わない訳で、アメリカは給料を上げるように言えばいいのに、なんで言わないんだろうな。
アメリカに言われて、なんて単純な話だったら気楽なんだがなぁ。
195:名無しさん＠３周年
18/08/08 19:49:50.08 Fd2M1yo6.net
>>186
護憲派が書いてもいない事を勝手に書いたり、
書き手の意図を歪めて迷惑してるので、
それも追加しといて。
ところでさ、自衛隊の戦力って必要最小限の実力未満出ある事を禁止してないよね？w
196:名無しさん＠３周年
18/08/08 19:50:12.38 1iKTFrfP.net
>>188
今現在でも米軍による占領が続いているのだが
知らなかったのか？（爆）
197:名無しさん＠３周年
18/08/08 19:51:15.67 MbTm61t/.net
【ジャーナリスト安田純平さん(44)行方不明】 ビックリマンシール開発者「全部でっちあげ、ホンマに」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
安倍は人質テロの自演やめろ！ 日本列島で地下核実験するな！ バレないと思って国民を人柱にするな！
198:名無しさん＠３周年
18/08/08 19:55:35.50 kbvWsFqs.net
>>191
>ところでさ、自衛隊の戦力って必要最小限の実力未満出ある事を禁止してないよね？w
もはや意味不明（笑）
これだからネトウヨは（笑）
199:名無しさん＠３周年
18/08/08 19:56:11.13 Fd2M1yo6.net
>>178
日本語が無茶苦茶だけど、セットで従業員の給料を上げる政策取らないと貧しい国民だらけの国になるぞ。
200:名無しさん＠３周年
18/08/08 19:57:53.08 Fd2M1yo6.net
>>194
あー
201:、誤字に突っ込むくらいしかできなくなったか。 修正するけど、自衛隊の戦力って必要最小限の実力に限られるけど、 必要最小限の実力を下回ってはいけない、という決まりはないよね？ 答えてくれる？
202:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:07:06.32 kbvWsFqs.net
>>196
誤字に突っ込むとか、その程度のレベルじゃねーし（笑）
>自衛隊の戦力って必要最小限の実力に限られるけど、
この文章を読むだけで、理解すべきことを全く理解していないことが容易に伺える（笑）
これだからネトウヨは（笑）
203:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:07:58.89 1iKTFrfP.net
>>188
現状ではアメリカが一番危険な国だな（爆）
今現在でも米軍による占領が続いている
さらに日本経済破壊政策で人口は5000万人以下を目指しているからな
実は日本民族消滅を狙っているかもしれないからな
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
我が国における総人口の長期的推移
2100年（低位推計）3770万人
204:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:08:02.97 Fd2M1yo6.net
>>192
指摘に反論できないなら、黙ってた方がいいよw
205:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:10:54.56 1iKTFrfP.net
>>199
日本語が不自由なのか？（爆）
現状ではアメリカが一番危険な国だな（爆）
今現在でも米軍による占領が続いている
さらに日本経済破壊政策で人口は5000万人以下を目指しているからな
実は日本民族消滅を狙っているかもしれないからな
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
我が国における総人口の長期的推移
2100年（低位推計）3770万人
206:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:11:31.14 Fd2M1yo6.net
>>197
あー、すまんね。
君と一緒に武蔵くんに突っ込み入れたけど、自衛隊は戦力ではないから、おかしな事になってるね。
で、自衛隊の実力は必要最小限未満ではいけないって決まりは無いよね？
207:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:14:05.43 kbvWsFqs.net
>>201
もちろん、決まりはない。
208:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:18:53.57 Fd2M1yo6.net
>>200
朝鮮戦争の時に、占領中の日本に「改憲と国軍を創設しろ」と命令しても従わせる事が出来なかったアメリカがどうしたって？
そもそも少子高齢化は先進国共通の課題で、欧州が対策として移民を入れたって知らないのか？
209:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:22:48.88 Fd2M1yo6.net
>>202
つまり、現行憲法でも政府見解が変わり、
その時の実力が必要最小限未満で、徴兵制を敷いても必要最小限に達しないのであれば、
現行憲法でも徴兵制は可能となる。
護憲派は、改正しなければ徴兵制されないというが、
それは大間違いという訳だな。
210:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:23:20.69 1iKTFrfP.net
>>203
朝鮮戦争の時に、日本は実質派兵してるが
知らなかったのか？（爆）
211:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:25:57.18 1iKTFrfP.net
>>203
田中角栄や竹下登はアメリカに実質葬られたのだが
知らなかったのか？（爆）
212:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:26:19.65 Fd2M1yo6.net
>>205
派兵？
機雷掃海のために海上保安庁が派遣された話か？
占領国なのに、なんで日本兵に地上戦をさせなかったんだろうなw
213:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:29:02.64 1iKTFrfP.net
>>203
カンボジアにPKO派遣されて実質戦死者が出ているんだが
知らなかったのか？（爆）
214:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:30:20.43 1iKTFrfP.net
>>207
実質派兵なんだが（爆）
215:大島榮城
18/08/08 20:31:06.49 OgrbGCyS.net
薩摩藩の罠か
坂本龍馬も、俺みたいに武器の扱いして邪魔になって殺されたと言う説があるが
それはどうも長州の横槍か双方か解らないな
大和と武蔵の自作自演とほかの憲法改正議論を聞いてても
俺の家のまえの田んぼの窃盗のはなしにしかなってないな
おまけに、俺と親父がそこで野球のキャッチボールしてると戦争が無くなるんだろ
別に親父以外にできる奴が来てくれてもいいけどさ、平和なんてそんなのからさ
216:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:32:44.14 1iKTFrfP.net
坂本龍馬はイギリスのエージェントで
邪魔になったから消されただけだろ
217:名無しさん＠３周年
18/08/08 20:34:04.59 H0qfd86F.net
まぁ、現実から目を背けて頭お花畑になっていたら理解もできないｗ
現実逃避をしているから理解もしたくないんだろうｗ
そして連中は改憲について絶対に理解するわけにはいかないわけだｗ
で、政府とかは現実世界から目を背けることはできないから現実解として
解釈改憲とか何でもやってしまうのが現状だろうｗｗｗｗ