18/07/24 22:19:44.34 DK7te1gx.net
>>630
すでに論破済み
アホは同じことを何度も繰り返す、だからアホなのだ
651:名無しさん＠３周年
18/07/24 22:29:43.24 mjorcRhu.net
>>633
それで中国と対峙して中国に戦争勝てるのかよ
それなりの理由をつけて、日本に働く者がいないので
中国人を働き改革とか言って連れてくるんじゃないわ
そっちのほうがよほど危ない。
652:名無しさん＠３周年
18/07/24 22:31:21.04 DK7te1gx.net
中国は数千キロに及ぶ長い国境線を持ち多額の軍事費を浪費している
そのうちソ連同様財政が破綻し共産党は崩壊する、すでに崩壊しているかもしれない
中国はトランプから仕掛けられた貿易戦争に敗北、共産党幹部は皆殺しにされるだろ
最近は習近平も内部抗争に敗れ中国国内を逃げ回っていると話もあるが・・・・
653:武蔵の日の出
18/07/24 22:37:03.71 72GtgxDq.net
>>636
日本がちゃんと国防をすれば勝てます。
というか仕掛けてきません。
日本が中国に勝つとはどういうことか？
日本は中国に侵略戦争はしません、だから起こりようが無い戦争です。
これをもしすれば負けるでしょう。
日本が戦争するとしたら、中国による日本侵略戦争です
これに勝つために日本は色々と備えているんです、予算の関係でスローペースでは有りますが
今やってます。
ですから日本は中国に勝てると言っておきます
但し米ソ冷戦時代スタイルの自衛隊では非常に危ないです。
654:武蔵の日の出
18/07/24 22:38:13.15 72GtgxDq.net
>>636
というか仕掛けてきません。
↑
これはどういうことかと言うと
戦争はシミュレーションです、日本がちゃんとやれば中国は仕掛けてきません
655:武蔵の日の出
18/07/24 22:41:55.69 72GtgxDq.net
>>637
あなたは非常によく解ってますね。そのとおりです。
656:名無しさん＠３周年
18/07/24 22:58:41.65 ahtZ0FZr.net
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
657:名無しさん＠３周年
18/07/25 00:17:16.49 OKODwez8.net
武蔵の日の出はどうしようも無いほど幼稚だね
>＞世界の何処に、あの国対抗しなければと国防費を組むような
バカな国家予算の組み方をしてる国があるんだ？
>殆ど、世界中です。
>中国なら、アメリカの軍事力に追いつことしています。
>だから爆発的に軍事予算が伸びています
>また国内の14億の人民を抑えつける武装警察にも予算が沢山必要になります。
こいつ自分がどんだけアホな事言ってるか自覚無いんだよ
防衛計画や国家予算がどういうものか、丸で解ってない
戦時中の日本は滅茶苦茶な国家予算を組んでいたけど、それでもこいつが言う様なバカげた予算の組み方はしていない
それで例がよりによって中国だと、日本は先進国なのに何で中国を参考にするんだ
第一中国だってこいつの言うような、国防予算の組み方はしていない、計画に沿って実行してる
こいつは国防を何だと思ってるんだゲームだってもっと考えるぞ
658:武蔵の日の出
18/07/25 00:37:57.17 HEmPX+1R.net
>>642
ですから中身が無く罵倒だけしても虚しくなりませんか？(笑)
先ずお前の捏造の部分
＞戦時中の日本は滅茶苦茶な国家予算を組んでいたけど
＞それでもこいつが言う様なバカげた予算の組み方はしていない
↑私が予算の組み方に関して何か言いましたか？
自民党安全保障部はGDP２％を内閣に提言をした
その理由は戦闘機の老朽化や不備な装備の補い、次世代技術開発から当然でしょう。
またNATOでもGDP２％以上を目標にしています。
これは今のままではアメリカの負担が大きくこのままでは続かないとなったからです。
＞それで例がよりによって中国だと、日本は先進国なのに何で中国を参考にするんだ
↑
ここに持っていく理論構築が滅茶苦茶ですね。
知識なく盲目でチンケなプライドだけで強引にごり押ししようとするからこうなるのですよ。
中身の無い人が、知ったかぶりと罵倒でごり押しする非常に見苦しいものを感じます。
659:名無しさん＠３周年
18/07/25 00:42:16.72 DIO4h11b.net
>>643
>中身の無い人が、知ったかぶりと罵倒でごり押しする非常に見苦しいものを感じます。
お前がそれを言うか（笑）
これだからネトウヨは（笑）
660:武蔵の日の出
18/07/25 00:42:55.57 HEmPX+1R.net
NATOは今でも仮想敵国はロシアです。
EUは米ソ冷戦時代の終焉から、もう脅威が無いからそりゃ２％切ってたんでしょうし
アメリカが気前良く抑止力も提供していましたからね。
ところが日本は人類史上で最悪の強大独裁国家から目と鼻の先の位置から狙われているのです。
661:武蔵の日の出
18/07/25 00:45:23.88 HEmPX+1R.net
>>644
お前もそうですが、総じて九条カルト洗脳人間に中身など誰一人有る人物を見た事が無い。
頓珍漢で的外れな戯言しか出てきません。
相手にされないと、罵倒だけが虚しく鳴り響く感じですかね。
気にする事ないよ。お前と彼だけじゃない、九条カルト洗脳人間全部です。
662:武蔵の日の出
18/07/25 00:47:44.80 HEmPX+1R.net
またNATOは米ソ冷戦時代の貯金があります、核武装もそですし戦闘機も開発出来ます
日本は米ソ冷戦時代で軍事的には寝ていたから尚更大変ですよ。
まあ潜水艦建造技術だけは一流ですが。
663:大和
18/07/25 06:12:02.36 KGHZa19U.net
>>610
完全にいちゃもんつけること自体が目的ですね
俺が国防に関してどういう考え方を持っているか知らずに、とりあえず書いておいて、読者の何人かにでもこのスレの改憲派がたいしたことないんだなと思わせたら儲けもんみたいな感じでしょうかね？
もしも本気で論戦して勝とうと思うならやり方を間違っていますし、こういう書き方をした人が本当にレベルが高かったことは過去に1例すらありません
そういうの抜きにして内容を見てもありきたりなことしか書いていませんが
664:名無しさん＠３周年
18/07/25 06:59:41.71 UExbFNKo.net
>>641
同じコメントをコピペーすることが反論ですか
その行為そのものが論破されギブアップした証拠です
護憲そのものは多くの矛盾を内在しているためすぐ論破される
しかも知識が非常に浅い
665:名無しさん＠３周年
18/07/25 07:20:50.74 UExbFNKo.net
国防そのものは近隣に反日復讐のキチガイ国家がいる限り粛々と進めるべきである
そして憲法は国民レベルで議論すればよい、自民党からの案がでるのを待つのではなく・・・
やはり憲法は最終的には武装中立を目指すべきである
日本は他国への侵略などまったくしたくない、他国紛争への軍事介入もしたくない
それが日本国民の共通の気持ちであり認識だ
しかし日本を攻撃してきた国には徹底的な打撃を加えることができる恐ろしい国だいう印象を与えたい
そのためには日本はアメリカをも凌駕するだけの巨大な軍事力を持ちたい
しかも、今の日本にはそれができる能力は十分ある
ないのは国民の国防意識と国防義務だ
それはスイスのように今後徹底的に教育すればよい
日本専守防衛志向するのだから当然軍事スタイルはまったく違ってくる
軍事コストも海外駐留、世界の警察を目指すアメリカよりははるかに少なくてすむ
666:名無しさん＠３周年
18/07/25 07:48:43.11 R/Jhj34j.net
>>615(武蔵)
>>全てエビデンスを持って話しております。
お前のエビデンスとかは、鼻くそ程度。
>>それよりCNNは英語で理解できるようになりましたか？(笑)
何の話か分からんが、その人物と俺が同じだと言うエビデンスは有ったのかwww
>>609(大和)
>>さらに中国は台湾、沖縄を狙っており、準備を整えつつあります
日本政府は日中共同宣言で、
「二日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。三中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」と明言している。
従って、台湾をどうするかは中国の国内問題であり、それに口出しすることは、逆に中国を分裂させ、台湾への影響力を確保して、台湾を再侵略しようとする日本軍国主義による中国へのサラミスライス戦略の一環と見なされるだろう。
あくまでも、台湾問題に口出しする気なら、日本はさっさと中国と断行して、台湾を唯一の合法政府として承認する、世界で十数ヵ国に減った国の仲間入りをすれば良いのだ。世界の物笑いになるだろうが。
武蔵のナンタラとか大和とかは、嫌中先入観で国を間違った方向へ導くだけの中学生レベル。
667:武蔵の日の出
18/07/25 09:45:27.61 Ry5dilk+.net
>>651
エビデンスを鼻くそ程度？
それはお前のチンケな脳内で生成された思い込みに合致しないからだろうが
私のは実績、信用度の高い専門家の分析を元にしていますので
それを鼻くそ程度というなら
お前がいかほどの人間なのか？
>>それよりCNNは英語で理解できるようになりましたか？(笑)
↑見栄張って出来もしない英語力でこういう恥ずかしいハッタリかまして
ホラ一発バレしたとても恥ずかしい人物がお前と似たような思考回路を持っていましたが
別人でしたか？(笑)
668:武蔵の日の出
18/07/25 09:48:06.46 Ry5dilk+.net
>>651
日中共同宣言を踏まえながらも
今の現実にあった施策をするということです。
アメリカはもう露骨にやってますよ
事実上のアメリカ大使館を台湾にこのほど新築開業しました。
警備するのはアメリカ軍海兵隊となります。
669:武蔵の日の出
18/07/25 10:08:06.10 Ry5dilk+.net
>>650
＞やはり憲法は最終的には武装中立を目指すべきである
日本は他国への侵略などまったくしたくない、他国紛争への軍事介入もしたくない
確かに、これは崇高な理想です。
私もこうあって欲しいと思います。
しかし現実のハードルは高いですね。
資源も食料も輸入に頼らないと維持していけない。
せめて国防の自主防衛比率を上げていくことで
おかしなお付き合いはしないで済むよyにしたいですね
こっちは現実で出来ます。
670:武蔵の日の出
18/07/25 10:18:23.52 Ry5dilk+.net
日米関係の安全保障面では
アメリカの「ねばならない」部分だけ共有すれば充分です。
もう日米安保ガイドライン改訂版でもそうなってます。
・アメリカは日本列島という土地が大事業
・日本は国民の命と財産が大事
つまりアメリカが「ねばならない」事は日本列島の壊滅的な攻撃を避けるというだけです。
そこに至るまでの防衛は日本人がやるしかない
それまでアメリカに頼るからおかしな話になるのです。
冷たい話ですがそんなものでしょう
土地が大事だと思っているか
その上に暮らす人の社会を大事に思うか？
アメリカが大事なのは土地です。
極端？話そこで暮らす人の命や財布は知った事では無い。
自分で守れ、当たり前だと思います。
671:武蔵の日の出
18/07/25 10:20:37.38 Ry5dilk+.net
企業間取引でも
メリットを共有するのであって
先方の社員の給料の事まで知った事では無い。
これと同じでしょう。
672:名無しさん＠３周年
18/07/25 10:35:39.20 qkISJWa9.net
安全保障、国防、治安維持は、国際関係の変化、現実の脅威、新しい技術への対応など、短期的、中期的で流動的な外部環境、国内環境の変化に多分に影響を受ける。
軍事、警察、テロ対策はリアリズムの視点から語られることが主だ。
憲法は、日本の進むべき進路、基本方針を中長期的な視点から定め、安定的に運用することが求められる。
国政、外交、軍事、警察、権利保障などを法律論をベースにリベラリズム、理想主義の観点から語られることが主だ。
安定保障、国防、治安維持がカバーする短期的な側面、憲法のカバーする長期的な側面は、ともに重なる部分が少なく、フォーカスする部分にズレが生ずる。
リアリズムとリベラリズム、軍事、警察、テロ対策と権利保障、短期的、中期的対応と長期的対応･･･。
妥協点が見出だせなければ、構造的に議論が噛み合わない宿命。
673:武蔵の日の出
18/07/25 10:38:53.56 Ry5dilk+.net
もしも隣国と軍事衝突が有ったとしてもアメリカ軍の出る幕も無く
自衛隊だけで片付ける位でないとダメでしょう。
そうでなければこんな危ない土地に居続けるのはどうなのか？
中国に任せて相互平和安全保障条約に持って行った方が良いんではないか？
と考えになるかもしれない。
また中国からすれば後ろにアメリカがいるだけで充分なプレッシャーですからそれだけで抑止力は上がります。
674:武蔵の日の出
18/07/25 10:42:34.75 Ry5dilk+.net
>>657
＞軍事、警察、テロ対策はリアリズムの視点から語られることが主だ。
こういうまともな感性の人を見るとホッとします。
675:武蔵の日の出
18/07/25 10:56:33.50 Ry5dilk+.net
アメリカにとってどうでも良いことのお願いをするから
じゃこっちの無理も聞けよ！と
こんなおかしな話になるのです。
アメリカにとって冷たい話ですが
日本人の命や財布の事でアメリカの青年の命をかけてくださいってお願いされても
ハァ？でしょう。
今のままでは、おかしな無理の有る関係となります。
こういう日本にしたのはアメリカの
ウォーギルトインフォメーションプログラムという日本人洗脳計画だったのdrすが
向こうにしたらもう何十年前の事で
今のアメリカにそういう責任は感じてないと思いますよ。
韓国戦時売春婦に思う今の日本人と同じでしょう。
676:名無しさん＠３周年
18/07/25 12:12:36.61 enbYpglC.net
擁護派の連中は独立国のありがたさを知らなさすぎる
それは日本が一度も他国から侵略され、占領されたことがないからだ
他国から侵略され国が無くなるということはどれだけ辛いことか、
そして一度失われた国を回復するためには、どれれだけ大変なことか、まったく分かっていないのだ
世界には侵略され国がなくなった国民はたくさんいる
だからこれらの国も含め世界中の国は国を守るためにそれこそ必至になるのだ
侵略されたら、侵略させないためにも、自らの命をなげうって国防に参加、国のために命をささげる覚悟があるのだ
これが国を愛するということだ、擁護派は悲しいかなこのことがまたく理解できないのだ
護憲派のように国防など下らん、国防など絶対に参加しない、自衛隊に行くやつなはバカかアホだ、という奴は
ホントウに信じられないし、徹底的に軽蔑する
677:名無しさん＠３周年
18/07/25 12:29:48.98 enbYpglC.net
私からみれば改憲、護憲を議論すること自体が無意味であり時間のムダである
そんなもん改憲に決まっているではないか
国防は独立国の最大の権利であり国民の最大の義務である
これを否定する奴、忌避する奴は、はっきり言って日本国民ではない
国防で大事なのその中身だ、どうやって国を守るかだる
それは近隣諸国、日本でいえば中国、南北朝鮮、ロシアの言動振舞、態度、接し方で決まってくる
これらの国は筋金入りの反日国家であり、日本にとって非常に脅威になる国である
日本はこのキチガイを前提に国防を考えるべきである、しかも早急に、当然九条を無視してだ
678:武蔵の日の出
18/07/25 13:10:24.24 vhIGpZjD.net
>>662
装備に関しては
空母型護衛艦を改修してF35B載せる計画。
巡航ミサイルを保有する計画。
軍事衛星の打ち上げ。
上陸する海兵隊の編成。
強襲揚陸艦の導入。
電子戦航空機導入計画。
次世代兵器開発。
脅威のリアルティに沿ったな今までに無かった目的のものを揃えてきてますね
これは従来の米ソ冷戦時代では日本が持たなかったが
これからの時代は必要なものばかり
憲法でなくリアルズムでやってます。
ただこれを運用する法体系はちゃんとしないと宝の持ち腐れになりかねませんし
そこを中国が見透かしたら抑止力は低下しますね。
679:あ
18/07/25 14:16:32.92 sI5AqF8r.net
>>642
武蔵は予算を組んだ事も事業計画を建てた事も無いんだろ
だから予算とはどんな物か知らないで適当な事言ってる
ニュースや新聞が何を報道してるか理解してないのだろうよ
一つの予算を立案するのに何千人と言う人間が関わってる事を知らないから
国を守る意思があれば防衛予算は簡単に増やせるとかアホな幻想を抱く
無知な人間相手にしても仕方無いぞ
680:武蔵の日の出
18/07/25 14:36:59.00 vhIGpZjD.net
>>642
キミのチンケな会社の予算計画と国家予算を同じで考えたらアホだと思われます。
まあもっとも財務省が家計や会社経理で例える恣意的なミスリードをやらせていたからこういう浅はかな人が出て来ても不思議では無いですが・・・
特会見直し天下り先既得権益の反発喰らうというなら国債でも良いでしょう。
国債発行額で2016年ー2016年では
8.2兆円も少ない 。
俺じゃなく(俺としとかないと叩くのに都合悪いのか)
自民党安全保障部が内閣に提言した
のはＧＤＰ２％で金額でいえば５兆円のプラスってだけです。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
681:武蔵の日の出
18/07/25 14:37:33.16 vhIGpZjD.net
>>664
キミのチンケな会社の予算計画と国家予算を同じで考えたらアホだと思われます。
まあもっとも財務省が家計や会社経理で例える恣意的なミスリードをやらせていたからこういう浅はかな人が出て来ても不思議では無いですが・・・
特会見直し天下り先既得権益の反発喰らうというなら国債でも良いでしょう。
国債発行額で2016年ー2016年では
8.2兆円も少ない 。
俺じゃなく(俺としとかないと叩くのに都合悪いのか)
自民党安全保障部が内閣に提言した
のはＧＤＰ２％で金額でいえば５兆円のプラスってだけです。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
682:武蔵の日の出
18/07/25 14:40:14.75 vhIGpZjD.net
失礼、訂正
2016-2017の国債発行額
683:武蔵の日の出
18/07/25 14:45:37.46 vhIGpZjD.net
防衛予算は
自衛官の人件費、施設等維持管理費や
国産兵器とアメリカ製兵器だろうが
大部分が国内経済に循環して
貿易黒字で問題視されてるアメリカにも有効となれば
問題無いでしょう。
684:大和
18/07/25 17:15:49.11 B5Xp0b+U.net
俺は憲法改正という、国民が頑張って考えて結論づけなければいけないことは、しっかりとやるべきだと思います
予算に関しては与党や官僚に任せておけば、経済やGDP、国際情勢その他を考慮して、適切な額を決めてくれると考えます
出てきた予算の額が、国民の目から見て酷い場合は、世論や次の選挙で訴えればいいのではないでしょうか
685:名無しさん＠３周年
18/07/25 18:15:47.71 OKODwez8.net
>>664
そうですね
武蔵は防衛予算を
>防衛予算は
>自衛官の人件費、施設等維持管理費や
>国産兵器とアメリカ製兵器だろうが
と言ってしまうほど無知ですから、予算と歳出項目の違いが解らない程無知です
高卒程度の学歴があれば予算と買い物のお小遣い帳の違いくらい解りそうですけど
686:武蔵の日の出
18/07/25 18:23:54.28 HEmPX+1R.net
>>670
防衛予算に占める割合で主なものを述べたが
キミでは理解できる能力が無いんでしょか。
687:武蔵の日の出
18/07/25 18:25:42.72 HEmPX+1R.net
>>670
国債が何物かも理解出来てないようですし
レベルが低すぎます。
688:名無しさん＠３周年
18/07/25 19:46:27.73 UExbFNKo.net
権利だけ主張し、国を守ろうとしない、国を守ることを忌避する、国を守ることをバカにする
こんな奴は反吐が出るほど軽蔑する
それは私だけではないと思う、世界中でこのような人間は軽蔑されバカにされ相手にされないだろ
当然、中国からも南北朝鮮からもロシアからもアンビリバブルといわれ軽蔑される
それが九条擁護の連中なのだ
689:名無しさん＠３周年
18/07/25 20:05:18.72 DIO4h11b.net
>>646
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
690:名無しさん＠３周年
18/07/25 20:10:54.57 DIO4h11b.net
>>649
そもそも、こちらのコピペに対して、ネトウヨが反論を試みてくるので、それに対して再反論をすると、
ネトウヨがダンマリになるから、再々反論はないものと見なして、あらためてコピペを貼りなおしてるだけ（笑）
で、ダンマリのネトウヨが、ほとぼりが冷めた頃に「論破済み」などと不当な印象操作を繰り返しているのは、>>641で指摘済み（笑）
これだからネトウヨは（笑）
691:名無しさん＠３周年
18/07/25 20:12:29.92 DIO4h11b.net
>>661
そもそも、ソ連の侵略を許した大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨが何言ってんの？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
692:名無しさん＠３周年
18/07/25 20:27:24.43 UExbFNKo.net
護憲派＝ネトウヨ＝超右翼、超保守主義だ
あまりに頭が悪すぎて論破されたことも認識できない
こいつらは国防とか国家主権とか権利とか義務とかも理解できないんだろうな
思考回路が７０年前で停止、それ以降７０年の歴史がまったくインプットされていないのだ
だかた常に７０年前の話を持ち出すのだ・・・バカか！
693:名無しさん＠３周年
18/07/25 20:30:30.63 DIO4h11b.net
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
694:大和
18/07/25 21:20:44.97 MJGdW3jM.net
当たり前のことですが、世の中にはいろんな人がいます
そして人それぞれ考え方が違います
みんな別々の独立した人格を持っています
田中さんが言ったことについて、鈴木さんに詰め寄っても仕方がありません
そんなことは誰にでも解ることです
ところが改憲派にネトウヨというレッテルを貼って、十把一絡げにして考える人がいます
改憲派にも当然いろんな人がいる訳ですし、右翼もいれば左翼もいるし、中道派もいるはずですけどね
しかも改憲派のAという意見を言う人と、別のBという意見を言う人がいた時に、なぜか建前はAだが本音はBだと主張します
さらになぜかそれが、【改憲派の嘘】ということになるのだそうです
具体的には>>618です
同じ「徴兵制」という単語が使われているだけで、全然違う文脈の2つのレスを強引に結びつけているだけですね
印象操作って怖いですね
みなさんも気をつけてください
695:大和
18/07/25 21:23:41.93 MJGdW3jM.net
もう寝てるけど、回しに行った方がいいかな？
起きそうだけど
696:大和
18/07/25 21:24:06.21 MJGdW3jM.net
すみません。誤爆です
697:大和
18/07/25 21:34:17.76 MJGdW3jM.net
>>657
本当にそうでしょうか？
国家が国民を守るということは、短期的・中期的なことではなく、普遍的なことですよ
その都度その都度の世界情勢の変化などの短期・中期的なことは本来であればあなたの言うように憲法に書くような内容ではないかもしれませんが、日本の憲法は大元の普遍的な部分が歪んでいます
だから今度の改正で歪みを少しでも減らそうとしています
憲法のそういった歪んだ部分がなくなれば、後は短期的な事象はいちいち憲法に書かなくてもいいでしょうね
698:名無しさん＠３周年
18/07/25 21:35:43.80 DIO4h11b.net
>>682
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
699:名無しさん＠３周年
18/07/25 21:55:14.06 DIO4h11b.net
ネトウヨは、事例①のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。
しかしながら、実際には、事例②のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例①のネトウヨは、他のネトウヨが事例②のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。
（事例①）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
（事例②）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。
世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？
700:武蔵の日の出
18/07/25 23:03:36.30 HEmPX+1R.net
>>675
お前←論破される
お前同じコピペを貼る←同じ論破される
お前同じコピペ貼る←同じ論破される
お前同じコピペ貼る←同じ�
701:_破される お前同じコピペ貼る←同じ論破される ↓ お前同じコピペ貼る←もう相手にされない お前同じコピペ貼る←もう相手にされない これが実態。
702:名無しさん＠３周年
18/07/25 23:35:43.13 DIO4h11b.net
>>685
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
703:名無しさん＠３周年
18/07/25 23:39:51.25 UExbFNKo.net
醜いぞ、下らん言い訳はするな
素直に自分の無知を認めたらどうなんだ
楽になるぞ
704:名無しさん＠３周年
18/07/25 23:44:00.00 Mw8MJ6Ys.net
軍事費をくそ以上に費やしたうえに負けただけでなく、戦後の惨状をもたらした。
その後アメリカ朝鮮半島中国さんらのおかげで、
多少ごまかせているかもしれんが。
逆に彼らの助けや需要のおかげましになった、助かったのであれば
むしろ彼らに敬意お返しすべきではというのは同意できる。
（米朝鮮中国アホとかいってるやつはこの際無視する。）
ただそうなら武器軍事、金だと結局一部の人間や軍事に使われる可能性があるので
何かほかの方法がいいと思う。
705:武蔵の日の出
18/07/25 23:46:14.68 HEmPX+1R.net
>>688
キミ一人で土下座を好きなだけすればどうだろう？ドＭさん
706:名無しさん＠３周年
18/07/25 23:49:50.00 chldFTyK.net
>>683
おっしゃる通り、確かに、結果的に軍隊は市民を守ったことよりも、市民に危害を加えたことの方が多いだろうね。
改憲は、ある種の外交戦略の一つとしてとらえた方が、現実的だと私は思うけどね。
707:武蔵の日の出
18/07/26 00:01:34.89 BHyMfLpd.net
>>690
もちろん外交と安全保障は一体ですから間違いでは無いですが
この部分は間違えています
＞結果的に軍隊は市民を守ったことよりも、市民に危害を加えたことの方が多いだろうね
圧倒的に平和な期間の方が長いですよね、戦時中なんて数年間でした。
では、何故平和なのか？
軍隊が有るからです。それが抑止力となって我々は平和を享受しています。
平和は与えられて当たり前で感覚が麻痺してしまうのでしょうが
もっと身近に考えればわかりやすいですよ、警察がちゃんとしているから犯罪が防げているのです
では、もしも警察が
・110番されても行くのイヤです
・だるいから明日でも良い？キミの裁量でなんとかしてよ
もしも警察がこんなんだったら犯罪発生率は爆上げしている事でしょう。
軍事も同じなんですよ、領空侵犯されそうです、空自スクランブル・・・・だるいからイヤだって
やってたら日本は国を失います。
地政学的にも魅力的な位置にあり、世界が羨む工業技術と金融資産
こんなものタダで維持出来ると思いますか？
708:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:06:19.25 H1M6N4bt.net
>>687
言い訳であると断ずるならば、それ相応の根拠を示して批判をすればよいはずです。
しかしながら、ネトウヨは、決してそれをしません。
なぜならば、ネトウヨにはもはや反論する余地はないからです。
709:武蔵の日の出
18/07/26 00:08:22.25 BHyMfLpd.net
>>692
いい加減に相手にされてない事に気が付けば？
はっきりいうとお前のレスほどんど読んでいない。
710:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:10:25.26 X+S9DxYd.net
>>691
その理屈で行くなら、戦後70年現行憲法で平和なわけだが。
日本の歴史でも稀にみる長さだと思うんだが。
IFで未来どころか、過去を語るなら材料が足りんなぁ。
711:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:10:52.90 H1M6N4bt.net
>>691
ネトウヨによれば、数百万人もの日本人が死へと追いやられることは、大したことではないということのようです。
ネトウヨは「憲法第９条があると日本を守れない」と主張していますが、
そもそも、ネトウヨは、日本人の命を守るつもりなどありません。
これだからネトウヨは（笑）
>>693
相手にしていないのならば、レスをしなければ良いのでは？
もっとも、それができるのならば、という話ですが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
712:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:13:42.11 X+S9DxYd.net
>>692
わかってるか、わかってないかは、わからんが・・・
どちらかが、圧倒的に（絶対的に）善いというわけではないんよ。
例えば、ある条件がそろえば、憲法を改正した方が善いし、そろわなければ、改正しない方が善いといった類の話であって、単純に2択でどちらかになるわけではない、と言った問題だと思うが。
713:武蔵の日の出
18/07/26 00:13:45.93 BHyMfLpd.net
>>694
憲法のお陰で平和だったんでは無い
日米同盟の軍事力、まあアメリカが貼りついているから平和だったんですよ
今更、こんな議論もうどうかなと思いますが
これが日本人に多いアメリカ軍の存在を脳内から消え去った不思議な感覚なんだろうね。
714:武蔵の日の出
18/07/26 00:16:00.14 BHyMfLpd.net
>>694
もしも、
平和憲法＆アメリカ軍無しだったら、日本は国を失っていたと断言しても良い。
この平和憲法とやらは、アメリカ軍有りきのアメリカ軍がいる前提で初めて成り立つ憲法なんですよ。
715:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:17:40.91 H1M6N4bt.net
都合のいい部分は「憲法のおかげ」or「憲法のせい」
都合の悪い部分は「憲法は関係ない」
これだからネトウヨは（笑）
716:武蔵の日の出
18/07/26 00:20:57.79 BHyMfLpd.net
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
日本は変な規制の自衛隊という軍事力
これだけでは、国は守れ無いですが
世界最強のアメリカ軍が、お釣り何倍にも返って有り余るパワーで補い
抑止力を保っていたのです。
717:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:21:19.11 X+S9DxYd.net
>>697
君の話を前提にするなら、アメリカがしばらく貼り付いていることが明らかな間は、憲法を改正しなくても平和だということになるよ。
むしろ、軍隊が市民に危害を加える危険がない方がよっぽど善いよね。
私は、君が言っていることは常に正しいわけではないと言っているわけだけど、その辺りの論理をわかってる？単に反証してるだけに近いんだけど。
近いというだけで、単なる反証でもないわけだが
718:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:22:10.69 H1M6N4bt.net
武蔵の日の出なるネトウヨに、大日本帝国憲法（笑）が日本を守ったか？と問うと、ダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
719:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:23:43.79 X+S9DxYd.net
>>700
>軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
すべてではないなぁ。抑止させる事象は、それ以外にもいっぱいあるし、まして君のいうような自国による軍事力が軍事力による抑止力のすべてでもない。これは、アメリカ軍が云々と自分で言ってるよね。
720:武蔵の日の出
18/07/26 00:24:53.14 BHyMfLpd.net
>>701
＞アメリカがしばらく貼り付いていることが明らかな間は、憲法を改正しなくても平和だということになるよ。
まだ暫くは保てるだろうね。
だが2030年あたりはどうなる？
軍事力とは一朝一夕では出来ません、装備して訓練して練度上げて初めて抑止力となるのです
10年単位で考えないとなりません。
だから今なんです。中国のピークを考えるとね
政府や防衛省はそんなふうに考えています。
まあもっとも憲法に関係なく、自衛隊は装備進めていますよ
米ソ冷戦時代になかった装備を今やってます。
721:武蔵の日の出
18/07/26 00:25:40.76 BHyMfLpd.net
>>703
もちろん交流もあるよ、だがそんなものは犯罪上等の相手には通用しません。
722:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:30:32.56 X+S9DxYd.net
>>774
今のところ、アメリカ軍が出ていく兆候はないなぁ。
それこそ、君らが好きそうな、中国軍を抑えるという意味があるんだろうけど、それ以上に、出ていくための莫大なコストが問題だね。それだけのコストを払うだけのメリットを見いだせる事情が生じる兆候が全くない。
君の言うところの憲法を改正する根拠であるアメリカ軍が出ていく兆候が全く見えない。それどころか、出ていかない理由の方が多そうだけど。そういう状況では、説得力がないなぁ。
723:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:32:07.71 X+S9DxYd.net
>>705
自分らと自分らの仲間の命は守るでしょう。
だから、在日米軍がいる以上、米軍は日本に対する攻撃に反撃せざるを得ない。
724:武蔵の日の出
18/07/26 00:37:22.20 BHyMfLpd.net
>>706
兆候というものは潜在的にみるものです。
何故、上っ面だけを見て思考停止してるんですか？
米ソ冷戦時代とこれからは全く違う世界なのはキミでも理解できるよね？
あの時代はアメリカが世界の軍事費の50%以上を有して圧倒的に強かったのです。
またソ連も日本が狙いではなくアメリカが狙いだった、その間に日本があっただけ。
中国は日本をピンポイントで狙い撃ちしてくる。
米中の軍事力が拮抗した場合
別に狙われてもいないアメリカが日本の為に危険な思いしてまで居続けるとは限らない。
それに日米安保ガイドライン改訂版でも、これが有って
アメリカが日本に提供するのは「横断的な攻撃から守る」事となっています
つまり核の傘は提供続けるが、そこに至る前の防衛は日本でやってねということです。
だから政府、防衛省は今、いろいろと揃えているんですよ。
725:武蔵の日の出
18/07/26 00:42:05.35 BHyMfLpd.net
>>706
むしろ日本がアメリカ軍にいて欲しいなら、日本がちゃんと強くないと
足手まといになるし、アメリカが戦争リスクを負うだけの事となります。
2030年ー2040年を想定してください。
726:武蔵の日の出
18/07/26 00:56:08.14 BHyMfLpd.net
端的に数字でイメージを表すと
日米同盟の軍事力１００
内訳、アメリカ９９ 日本1
アメリカは狙われてもいないのに、こんな者の為に命を懸ける必要があるのか？となります
日本の数字を上げないとアメリカはバカバカしくてやってられないとなります。
アメリカも出来れれば日本の基地を拠点に、自由民主主義法の支配を基本とした世界秩序を維持したいでしょうが
それには日本次第だとこのスレで何百回も申しています。
727:武蔵の日の出
18/07/26 01:00:37.31 BHyMfLpd.net
>>707
中国はアメリカと軍事力で並び、アメリカ軍を日本から追い出そうとします。
728:武蔵の日の出
18/07/26 01:04:29.19 BHyMfLpd.net
>>707
そのアメリカ軍のいる間も
日本がアメリカに無理なお願いをしている事になります
「日本人の命と財布の為に、アメリカの青年の命をください」と
だったらアメリカも「じゃこっちの無理も聞いてもらおうか？」となります
変な関係になりますね。
ですから自衛隊だけでも強い、中国と軍事衝突が起きたとしてもアメリカ軍の出る幕なく
自衛隊だけで片付けられるくらいで無いと本当の同盟関係にならないと思います。
アメリカが後ろに控えているプレッシャーを与えられるだけでも日本は価値有りますからね。
729:武蔵の日の出
18/07/26 01:20:02.94 BHyMfLpd.net
何度も言いますが
ではそんな強大な軍事力を持つ中国に自衛隊は勝てるのか？
ちゃんと軍事やれば勝てます。
日中戦争が起きるとしたら、日本から中国を侵略する戦争は有り得ない
そういう戦争なら100%負けるでしょが
日中戦争が起きるとしたら、中国による日本侵略戦争となりますから
それは勝てる（勝てるだけの準備をすれば）ということです。
あの最強のアメリカ軍もベトナム侵略戦争で勝てなかったですね。
あんな小さいベトナムに。
日本なら中国侵攻軍に対してもっと楽勝です（日本がちゃんと用意すれば）
730:武蔵の日の出
18/07/26 11:21:18.45 GsukWTN7.net
そして装備して用意して隙無く備えていれば相手も攻める気無くします。
そこが自然災害との違いです
戦争は相手に起こさせない。
抑止力で未然に防げます。
もちろん我が国から侵略戦争はするはずもない。
国際社会でG7という世界秩序の責任有る立場ですので 。
731:武蔵の日の出
18/07/26 11:46:31.48 GsukWTN7.net
そしてこれが世界中で常識になっていますし
日本人の場合、国民生活の防犯では正常な思考回路が働きますが
国防になると正常な思考回路が不能になる人がいますが
これがウォーギルトインフォメーションプログラムという日本人洗脳計画だったのです。
今それがアメリカでなく中国、南北朝鮮の工作機関がやっています。
732:安倍政権がまだまだ続くようだな♪
18/07/26 11:51:30.08 eisym6Yo.net
◎竹下派も首相支持へ傾く 野党「安倍一色の党」
自民党の岸田政調会長の総裁選出馬見送りを受け、同党第３派閥の竹下派（５５人）も、
連続３選を目指す安倍首相支持に傾いている。
優位に立つ首相に派閥がなびいてゆく展開に、野党からは「安倍首相一色の自民党」と皮肉まじりの声も上がる。
（2018/07/26 朝日新聞）
・・・あいかわらず反政府・サヨの朝日新聞の書く記事は、偏向してるな。
「安倍一色の自民党」のどこが悪い。おまいらサヨ野党こそ党首一色で、他に党首のなり手がいないじゃねーか。
朝日新聞の７月の世論調査でも、野党の支持率はまったく上がらず。
対中国・対北朝鮮の政策を持たずに、モリカケだけとりあげて安倍を批判してるだけ。
そんな野党に有権者は政権を渡す気にはならないのさ。多少問題があっても、
外交・経済の対策を着々と進める安倍政権を支持するのさ。
733:武蔵の日の出
18/07/26 12:09:18.83 GsukWTN7.net
>>716
＞野党からは「安倍首相一色の自民党」と皮肉まじりの声も上がる
何故、反日野党からこのような声が上がるのかというと
◯◯や◯◯などの自民党内の親中議員と共謀して安倍下ろしを謀略していたからです。
それも失敗したということでしょう。
734:大和
18/07/26 12:57:52.17 GOySUvq8.net
>>717
なるほど、そういうことですか
獅子身中のリベラルズですね
735:名無しさん＠３周年
18/07/26 13:10:10.97 mCEGJP7n.net
今の日本の国会では米韓フジと中朝毎朝が争っているだけ
厚労省は薬やワクチンの副作用を隠蔽ないし過小評価して
出来るだけ売りさばく為に残業しているのであって、
決して国民の健康の為に残業はしていない
この国の大企業のほとんどは海外に大株主がいる
安倍総理は豪雨発生後に「リーダーシップを発揮してください」
と他人事のように言った この国に指導者は存在しない
自民党が何の為に与党でいるのか、それは一般国民が考えているのとは全く違う
日本のご主人様→右翼＝米国＝ロスチャイルド＝中国＝左翼
日本は共産党員を弾圧していた戦中FRONTという広報誌を出していた
日本共産党員は思想的に信用できないが、本部の親玉たるソ連共産党は仲介役としてなら信頼できると思っていた
ソ連がバルト三国とポーランドの東半分とフィンランドの一部を占領して何年も後でもだ
日本政府は一旦米国に敗北すると、米国を同じ価値観を持つ同盟国として協力し続けた
建前はともかく本音部分ではどうなのか？米国が自由主義と民主主義と人権の為に戦っているとする
それでは戦前日本はどういう理由でハルノートを突き付けられ、どういう理由で日米は戦うに至ったのか？右翼さん、どうぞ
そういう帝国主義的な本質は改められたのですか？米国は戦勝国ではないのに？
日本を戦争に追い詰め、弱体化している国の価値観を信頼できるのですか？
レッドパージで米国は反共主義に変わったから良くなった？
帝国主義利権を守る為に反共を掲げているだけではないのですか？
736:名無しさん＠３周年
18/07/26 13:20:56.64 mCEGJP7n.net
自由主義とは何だ？ライダイハンの悲劇は韓国軍がやっただけで米軍は関係ないと
ベトナム戦争であれだけの奇形児を出してベトナム人の自由を
共産主義から守りたかったなどと言っても誰も納得はしない
イラク戦争とシリア・リビア内戦が起きなければイスラム国の占領地域は
あそこまで拡大しなかっただろう
バチスタやデュバリエやソモサはカストロやフセイン、カダフィよりましであるという
証拠はあるのだろうか？
今のベネズエラは酷いかも知れないが、では、それ以前の時代は良かったのか？
ネトウヨは途上国の論表で革命前のメチャクチャな貧富の差や新植民地主義の搾取を
ほおっかむりして、パヨクが政権を取ったからメチャクチャになったと描く
しかし、最初からゼロやマイナスだったものを良かったなどと描く事は出来ないのだ
植民地主義者が何かしら途上国の庶民に良い事をしてきたかのように描くなど出来ない
737:武蔵の日の出
18/07/26 16:04:14.57 GsukWTN7.net
火炎瓶世代の方かな？
738:名無しさん＠３周年
18/07/26 16:29:46.16 kynkqy07.net
YouTubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ232
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
739:武蔵の日の出
18/07/26 19:18:22.41 BHyMfLpd.net
>>718
自民党の中にも中国利権がらみの議員しますからね
740:武蔵の日の出
18/07/26 19:20:41.60 BHyMfLpd.net
まあアメリカにも中国利権がらみの政治家たくさんいます。
トランプ政権後に息を吹き返す可能性ゼロでは無いでしょうから
今のうちに日本は既成事実をどんどん作らないとね。
741:名無しさん＠３周年
18/07/26 23:15:39.44 CXrV6GxC.net
中国利権がらみの政治家だけではない。中国と取り引きしている企業も一般庶民も多い。ロシア疑惑もあり、プーチンと何を約束してしまったか、不信を持たれてもいる。
イランとの核合意の破棄も、新たな問題を引き起こしている。イスラエルの首都をエルサレムとして、対立を深め、移民問題では家族を引き裂き、猛烈な反発を受けている。
セクハラは日常茶飯事だったみたいだし。
はっきりしていることは、ますますアメリカの分裂が深まることだけ。
中国は、貿易戦争が起きても、政府主導で産業構造を変えて、比較的容易に乗り越えて行くだろうが、ばらばらのアメリカは、どうなることやら。
742:名無しさん＠３周年
18/07/26 23:20:27.95 7MojhdaY.net
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ
743:名無しさん＠３周年
18/07/26 23:34:15.98 7MojhdaY.net
中国は間違いなく崩壊する、いや、すでい崩壊しているかもしれない
あれだけ見境のない奔放、放漫、回収不可能な海外不良投資を続ければ
外貨資金は枯渇、返済不能になる
なぜなら中国は海外から巨額の金を借りて海外投資をしているからだ
も
744:しかしたら今回の米中貿易戦争が致命傷となりその崩壊はさらに早まるかもしれない 日本政府や日本企業はそのための防衛策を今から考えておく必要がある
745:名無しさん＠３周年
18/07/27 00:20:00.58 7A2uip+9.net
>>726
>中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
>圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
>それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
ネトウヨによっては、日本人の命などどうでも良いということがはっきりしました。
これだからネトウヨは（笑）
746:名無しさん＠３周年
18/07/27 00:32:13.30 Yggkv+6f.net
>>708
>米中の軍事力が拮抗した場合
それこそ、日本と言う軍事拠点が米軍にとって大いなる意味をもたらすことになるでしょう。水際で中国軍を叩くことができる。まさか米軍が本国近くまで、中国軍を放っておくとでも？
在日米軍を補強する材料になっても、出ていく材料にはならないんじゃないの？
>>711
>中国はアメリカと軍事力で並び、アメリカ軍を日本から追い出そうとします。
中国が日本から米軍を追い出そうとしているのは、中国にとって不利益になるから、その不利益の中の一つに中国軍が水際で押さえられているということがある。
というか、敵のマイナスは、自分のプラスになり得る！これは、ゲーム理論の基本だね。
そういう意味で、君は、>>708と>>711で矛盾したことを言っている。
747:名無しさん＠３周年
18/07/27 00:34:52.96 Yggkv+6f.net
>>712
と言う意味合いでも、在日米軍は、アメリカにとって非常に有意義なものになるんだよね。
>「日本人の命と財布の為に、アメリカの青年の命をください」
いいや、アメリカ軍は、上記の意味（中国へのけん制）だけでも日本に駐留しそうなわけだよ。
そうすると、当然、日本に駐留する自軍を守るための行動に出ざるを得ないんだよ。だから、アメリカはより多くの「アメリカの青年の命」を守るために「アメリカの青年の命」を犠牲にしなければならないわけ。
748:名無しさん＠３周年
18/07/27 00:36:02.34 Yggkv+6f.net
>むしろ日本がアメリカ軍にいて欲しいなら、日本がちゃんと強くないと
いいや、アメリカ軍が強くなればいいんだよ。つまり、在日米軍を補強すればいいんだよ。でも、かなりのコストがかかるよね。
そんなもん支払う気がないから、日本に一方的にコストを支払わせようと言う戦略なわけでしょ。だから、アメリカが改憲の圧力をかけてるだろうということになるわけだよ。
少なくともアメリカは、そういう戦略だろうと予測ができるねぇ。
だって、日本軍が中国軍を抑えられるだけ強力になれば、在日米軍はいらないわけだよ。ただで土地を使わせたうえで、その費用なんか持つ必要がないわけだからね。
その分、日本が戦力増強に使った方がよっぽど善い、双方ともに。でも、在日米軍が新たな移転先を用意するには、莫大な費用が掛かるでしょ。
在日米軍の移転先どころか、家族の移転先も用意しなきゃならんわけ。それだけの規模なんだよ。そんなことするくらいなら、その分、アメリカが軍事力を補強した方が善いわけでしょ。
だから、在日米軍はそのままで、日本は軍事力の補強分の費用は持ちますなんて、一方的な不利益を被る必要はないわけでしょう。
それどころか、アメリカは自国の利益のために自衛隊を動員させようとしている。だったら、相応のものをアメリカからとってこないといやってられないんだよ。それができるのか？
できないなら、現状維持がまだまし。
749:名無しさん＠３周年
18/07/27 01:28:34.24 0DIG5p/p.net
中国は崩壊しないよ、というかするわけがない
秦の始皇帝の時代から中華は統一されていて、日本よりも古い
決してバラバラにならず、求心力を持って統一される
共産党政権が権力を失う事は合っても崩壊する事は無い
アメリカやヨーロッパとも違うし、日本とも違う
750:武蔵の日の出
18/07/27 05:56:32.05 ZBEoIBhH.net
>>725
ロシア疑惑は、日本でいうモリトモ問題と似ていて政権を叩く為の殆どがデマで拡大しているようです
中身を見ると結局ヒラリーがブーメラン喰らってるのもモリトモ問題と似てるという。
こういう連中がマスコミを支配している事が問題ですね
それはウォール街のグローバル金融勢力ですが、トランプは反グローバリズムですから対立しているんです
しかし一定の妥協もトランプはしていますが、これも日本と似てます。
まあ同じ民主主義ですからね。
因みに中国をあんなに肥大化させたのは、このウォール街のグローバル金融勢力です。
751:武蔵の日の出
18/07/27 06:10:34.78 ZBEoIBhH.net
>>729-731
もちろんそういう見方も有ります。
私はそういうアメリカにかけ翻弄される生き方をやめるべきだと思いますがね
本当の意味での同盟関係を築くべきです。
・米ソ冷戦時代と違い中国はアメリカと敵対するつもりは無い
・その中国が軍事的にアメリカと拮抗するまで肥大化した
アメリカの選択その一、あなたのいうとおり徹底して中国と対立する。
アメリカの選択その二、アメリカは中国と平和的な関係を作る方向に傾きシーレーンを含む東アジア太平洋は中国に任せて
アメリカ軍はハワイまで下がり海外で浮いた軍事費を自国防衛に振る。
トランプの米中経済戦争を中国が跳ね返し中国がアメリカと軍事力で拮抗した場合
アメリカンファーストの考えでこういう目もあるわけです。
752:武蔵の日の出
18/07/27 06:37:00.61 ZBEoIBhH.net
米ソ冷戦時代は正に米ソは対立して
米ソ間に経済的な交流は皆無。
またソ連経済はアメリカの半分以下の規模にも関わらずアメリカに対抗していた為に
軍事予算をGDPの50パーセント(13パーセント説もあります)程度使い崩壊する事が見えていたが
2017年で
中国は軍拡してるがGDP割合は1.9%でアメリカの3.1%よりまだ余裕がある。
しかもアメリカは全世界に戦力分散しているが中国は東アジアに集中出来る。
中国はアメリカと敵対するつもりは無くアメリカを認め米中G2で中国のいう世界平和をしましょうよということです。
日本にとっては日本のアイデンティティの消滅を意味する事になる。
それでもアメリカ任せ、アメリカに命運を委ねる態度で9条にしがみつく
あんなふざけたウォーギルトインフォメーションプログラム日本人洗脳計画から一歩も克服出来ないまま茹でガエルとなり死を選びたいですか？
753:武蔵の日の出
18/07/27 06:40:45.64 ZBEoIBhH.net
>>734でいう、アメリカの選択その一をさせるのは日本の覚醒だという事ですよ。
754:武蔵の日の出
18/07/27 06:53:17.62 ZBEoIBhH.net
まあ米中経済戦争の時点で中国が崩壊してくれれば一番良いんですがね。
しかしそれを中国が乗り切り、工業技術でもイノベーションが起きて世界をリードする最先端テクノロジーを身に付けてくる可能性もあるわけです。
そうなってまでアメリカは中国と対決の道を選びますか？
それより米中G2って事になるんじゃないかな？
755:名無しさん＠３周年
18/07/27 08:35:41.75 COj2Guyw.net
>>733
>>ロシア疑惑は、日本でいうモリトモ問題と似ていて政権を叩く為の殆どがデマで拡大しているようです
そもそも、森友問題も加計問題もデマではないし。国家私物化を進めたい奴等が真相を隠しているだけ。
例えば何故佐川が改竄を指示したのかも、全く不明のまま。
加計も、安部総理と会ってお墨付きを貰ったと言う愛媛県への説明も全く、疑惑に包まれたまま。
>>中身を見ると結局ヒラリーがブーメラン喰らってるのもモリトモ問題と似てるという。
いやいや、トランプへの不信も強まっている。
>>こういう連中がマスコミを支配している事が問題ですね
憲法破壊の国賊どもが、国を私物化していることこそ、問題。それをいっしょになって隠そうと弁護する奴も問題。
756:武蔵の日の出
18/07/27 09:29:06.77 o7Kdv7us.net
>>738
だから全くのデマというより
安倍、トランプが首謀者の如くでっち上げてるということ
そして辻本、ヒラリーがもっとどす黒いねというブーメラン喰らっている部分が似ているねと話題になってます。
757:武蔵の日の出
18/07/27 10:15:25.09 o7Kdv7us.net
>>732
＞中国は崩壊しないよ
中国共産党なら終わる可能性有りますが
漢民族の国は消滅はあり得ません。
幾つかの国に分割して生まれるにしても
今が14億ですから例えば5分割しても
人口3億人程度の国が生まれ、沿岸部は経済的にも優秀となり
それらの国が台湾のような国になる保障は何も無く
重武装して日本から搾取してやれという国になる可能性も有ります。
どんな形、どんな未来になるにせよ
米ソ冷戦時代スタイルの自衛隊では立ち行かない訳ですよ。
当たり前です国防と警察は国家の第一の使命ですから。
米ソ冷戦時代は本当に特殊だったのです。
758:武蔵の日の出
18/07/27 10:20:44.17 o7Kdv7us.net
北京、上海、香港、深センを軸とした人口5億の先進国が生まれるとしたら
これはこれで日本はピンチになる可能性も有る訳でしょう。
759:武蔵の日の出
18/07/27 10:56:06.86 o7Kdv7us.net
＞思いやり予算に付いて
まるで日本がアメリカにカツ上げされてるが如く勘違いした人がいますが
これは何のお金かというと
・地主への地代→受け取るのは日本人
・軍人家族のマンション家賃→受け取るのは日本人
・基地の飲食、事務用品、日用品代金→受け取るのは日本人
・基地の職員の人件費→受け取るのは日本人
土地を貸してるといっても
沖縄の場合、もとはサトウキビ畑です
基地が無ければ空き地で雑草になっていたかも知れない。
それで何かあったら日本人の命と財布の為に数百億円の高価な戦闘機等を出動させて
アメリカの青年が命かける事になってるんですから
アメリカからすれば日本の方が得してるようにも思っても仕方ないと思います。
760:武蔵の日の出
18/07/27 11:00:45.17 o7Kdv7us.net
沖縄のサトウキビ畑だった所の地主は
仕事しなくても高収入を得て地元でビジネスを起こし地元に還元する仕組みもありますし。
まあ沖縄から出て東京の高層マンションで優雅に遊んで暮らしている人もいるようですが
米軍基地様々でしょう
もとはサトウキビ百姓だったのに。
761:武蔵の日の出
18/07/27 11:04:09.81 o7Kdv7us.net
辺野古も日本のゼネコン、沖縄の土建会社が儲かる公共事業ですからね
762:名無しさん＠３周年
18/07/27 11:10:04.78 IKTgl/Fn.net
中国はすでに外貨返済不能で崩壊している
今はそれを必死こいて隠蔽しているが、いずれ隠し切れなくなりソ連と同じ道を歩む
漢民族は歴史をたどれば何度も消滅している、今の漢民族は昔の漢民族とまったく違う
中国は基本的に人心は乱れ腐り切っている、こんな連中が１４億人いても日本の敵ではない
ベトナムにさえコテンパンに負けた腰抜け連中である
それが５分割され１０分割されればいっきに後進国に転落することは間違いない
763:武蔵の日の出
18/07/27 11:13:23.94 o7Kdv7us.net
ということで沖縄の人はアメリカ軍基地が無かったら困る訳です。
それだけ本土で生まれた血税が沖縄に集まるんですから
基地が集中する＝お金が集中する。
ただ基地負担を押し付けてーーってのは反日じゃない沖縄人も言ってきたのは
そう言ってれば値段が上がったからですよ。
764:名無しさん＠３周年
18/07/27 11:27:37.38 IKTgl/Fn.net
中国は資本主義の経験がないため経済運営はデタラメである
基本的に一番ダメなのは完全な統計がないことだ
要はまともなデータがなに１つないため正常な経済活動ができないのだ
２つ目は増産すればすべて売れるという神話を信じていることだ
その結果、過剰生産、過剰在庫、過剰設備の山を築き、不良資産、不良債権が激増。多くの企業が実質倒産状態である
また国中にはたくさんのゴーストタウンが出現、いまだに凝りづゴーストタウンを造り続けている
こんな国が生き残れるはずがない
765:武蔵の日の出
18/07/27 11:51:28.61 o7Kdv7us.net
>>747
こんな国の属国になったら
まあ人権無視、人命軽視、でっち上げ罪状、投獄、処刑、環境破壊・・・
これだけでも悲惨でしょうが
デタラメになりますね。
766:名無しさん＠３周年
18/07/27 11:59:56.55 syuBcGPg.net
>>739
>安倍、トランプが首謀者の如くでっち上げてる
都合の悪い情報は破棄・隠蔽してるのは安倍だろう。
そんなことも分からない奴に憲法だの安全保障だのの議論なんて無理（笑）
767:武蔵の日の出
18/07/27 12:02:06.94 o7Kdv7us.net
>>749
そう言うことに野党がしたいだけだろ
結局何も出てこない
768:武蔵の日の出
18/07/27 12:03:58.10 o7Kdv7us.net
>>749
出て来たのは辻本の野田中央公園のどす黒い事実と
獣医師会から献金受け取り新設の邪魔をしていた事実。
769:名無しさん＠３周年
18/07/27 12:26:21.51 ZA2hhAwZ.net
国家政府はいつどこでもどのような場合にでも、国民の生命と財産の安全を守る
その保障と信頼のもとに、対価として国民は政府に税金を支払う
それが、国民国家の基本だ
西日本大豪雨、真備水没で溺死者続出、呉孤立断水、死者二百人超え
のさなかに赤坂自民亭で大宴会、の殺人政党自民党
国民の生命と財産の安全を守らないどころか積極的に殺しにかかっている奴らを
税金で養うべきいわれはいっさい無い
770:武蔵の日の出
18/07/27 12:35:50.32 o7Kdv7us.net
>>745
5分割かなと？
中国は軍が商売の利権も持ってる国だから。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
771:名無しさん＠３周年
18/07/27 12:37:15.88 pnf+WbBg.net
中国の海洋進出脅威論。
アメリカと中国のアジア太平洋経済圏統治。
日本は安全保障の能力、抑止力を高めたいとの流れ。
根本的に憲法に自衛隊を書き込むだけで、肝心要の抑止力は高まるのか？
そんなことはあるまい。
具体的な法整備、権限付与、体制整備、装備整備、人、物、カネ、情報など資源の投入がなければ現実の抑止力が高まることはあるまい。
772:武蔵の日の出
18/07/27 12:38:12.86 o7Kdv7us.net
>>754
当たり前の事です。
773:名無しさん＠３周年
18/07/27 12:41:32.58 pnf+WbBg.net
憲法への自衛隊明記だけでは説明できていない
部分を改憲派、政府、内閣、官僚、自衛隊は国民に向けてしっかりと説明、議論を尽くすべきであろう。
誤った情報、事後承認、既成事実の積み上げで遠くない過去に過ちを起こした反省があるのであれば、事前にしっかりとした客観的で、合理性のある議論をすべきだろう。
774:武蔵の日の出
18/07/27 12:57:38.42 o7Kdv7us.net
>>756
するべきです。
775:名無しさん＠３周年
18/07/27 14:18:34.87 e3oc2z+i.net
中国はまともな国ではない
軍事独裁侵略国家であり反日復讐を国是とする異常な国である、しかも世界公認の侵略国である
共産党は過去に自国民を５０００万～１億人大虐殺、今もいろいろな理由で自国民を虐殺し続けている
我々は、このようなキチガイが隣国に存在することを決して忘れてはならないし、身をまもることを怠ってはならない
我々個人だって、隣に刃物を持って恫喝するキチガイがいれば、引っ越すか、戸締りを厳重にし、場合によっては木刀なども準備、し、警察にも事前に連絡、相談し、それに備える
しかし、日本は引っ越すことができないため自ら身を守るしかないのだ、憲法九条を改正して・・・
776:名無しさん＠３周年
18/07/27 16:47:07.57 SPvK+zW8.net
杉田水脈の発想は優生思想に連なり、「国家のごくつぶし」であるネトウヨは収容所に送られることになる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
777:大和
18/07/27 20:12:32.24 k1ls2tUn.net
>>758
その通りですね
引っ越しできないからしかたありません
備えましょう
778:名無しさん＠３周年
18/07/27 21:42:48.79 WyF3AqUJ.net
>>734
>私はそういうアメリカにかけ翻弄される生き方をやめるべきだと思いますがね
アメリカに翻弄されないために、アメリカのいいなりになれと（笑）。矛盾乙
>>742
百歩譲っても、その金もアメリカが支払うべきものだな。アメリカがアメリカのために駐留しているんだから（笑）
アメリカに払わせろよ！
酷い矛盾（笑）
779:名無しさん＠３周年
18/07/27 21:58:09.72 +tp53l3s.net
だ か ら ｗ
そもそもだめなの？ わかる？？？ チミ おちょんこつてる？ｗｗｗｗｗ
七十数年前 国家総動員してガチで挑んでコンパにされたんだよ
無理なものは無理ｗｗｗｗｗ
780:名無しさん＠３周年
18/07/27 22:02:52.13 +tp53l3s.net
あれ？ｗ
ぼくちん コンパ？？？て書いちゃった
こてんぱｗがコンパになったか コンパｗｗｗｗいまは死語かなｗｗｗｗ
言いえて妙だなｗ
アメリカは大戦後期はコンパのような気分だったからな・・・・・・・・・・・・・・・
781:名無しさん＠３周年
18/07/27 22:03:42.55 WyF3AqUJ.net
>>762
いいなりになるか、ガチで戦うかの2択しかないと？
人生楽しそうでいいな（笑）
782:名無しさん＠３周年
18/07/27 22:06:34.96 +tp53l3s.net
楽しいも糞もないだろ？
言いなりなんだからｗ
783:名無しさん＠３周年
18/07/27 22:11:57.68 WyF3AqUJ.net
>>765
じゃあ、やめれば（笑）
なんとかなるだろ、相手もバカじゃないんだから
784:名無しさん＠３周年
18/07/27 22:14:34.54 +tp53l3s.net
「トランプさんｗ セイ イェスｗｗｗ イェス イェス いいぇーーーーす！！！！！」
薬物 アスカｗｗｗ復活コンサーーートかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785:名無しさん＠３周年
18/07/27 22:18:54.20 7A2uip+9.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
786:名無しさん＠３周年
18/07/27 22:19:16.10 7A2uip+9.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
787:名無しさん＠３周年
18/07/27 22:19:39.09 7A2uip+9.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
788:名無しさん＠３周年
18/07/27 22:52:22.40 JwjOaNEF.net
【悲報】ネトウヨ、セブンイレブンにも馬鹿にされるｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
789:名無しさん＠３周年
18/07/27 22:58:43.45 +tp53l3s.net
おのれの分をしらないばかが ああいう地位に立つとああいうふうにだよなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・
不条理がこそが歴史をつくるｗｗｗうまくできてるね？ｗｗｗｗｗｗｗ
790:名無しさん＠３周年
18/07/27 23:32:13.68 0giV4j/N.net
>>768
九条で国防の権利と義務を認めるなら当然国民の義務として徴兵制も認めるべきだ
国防義務に制限を設けるべきではない、必要ならいつでも実施できるようにしておくべきだ
>>769
戦力は飾りではない、仮想敵国に応じて戦力の内容を決めるべきである
日本の仮想的敵国は中国である、当然核兵器保有は必須である
>>770
武力行使に制限を設けるべきではない、侵略されたあらゆる方法で撃退すべきである
日本は侵略戦争するような国ではないが、それでも心配なら侵略禁止条項、他国紛争軍事介入禁止条項を明記すればよい
791:名無しさん＠３周年
18/07/27 23:57:53.11 7A2uip+9.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
792:名無しさん＠３周年
18/07/27 23:58:17.32 7A2uip+9.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
793:名無しさん＠３周年
18/07/27 23:59:04.99 0giV4j/N.net
九条擁護派は下記のことをハッキリと国民に言うべきである
●九条は「戦力を保持しない、交戦権を認めない」ということである
●従って、自衛隊、日米安保、米軍基地は憲法違反であり
九条擁護とは自衛隊廃止、日米安保廃棄、米軍基地撤去することだ
●その結果、武力侵略されても政府は国家、国民を守ることができない
黙って日本侵略を許し、日本人の大虐殺を見るしかない
●九条では平和を実現することはできない、実現できるの阿鼻叫喚の地獄絵図である
794:名無しさん＠３周年
18/07/28 00:10:37.06 mIEjEcTX.net
>>774
九条は戦力保持を禁止、交戦権を否認している
安倍が何と言おうが、自衛隊は認められない、自衛隊なしでは当然国を守ることができない
>>775
九条擁護派は日本から自衛隊を廃止し、日米安保を廃棄し、米軍基地を撤去し
中国の日本侵略を容認、日本国民の大虐殺を大歓迎しているのだ
795:名無しさん＠３周年
18/07/28 01:06:59.91 +RHRsJS3.net
>>774
憲法9条によって、日本の自衛隊は日本の領空領土領海であっても現場での反撃権が認められない
だから、首相が反撃命令を出すまでは張子の虎
君は何を崇拝しているのだ。メス玉か？ 金豚か？ ウンコか？ 安倍か？
796:名無しさん＠３周年
18/07/28 01:09:34.85 +RHRsJS3.net
>>775
えっとBPOってネトウヨ＝パヨクが支配しているところだけどそれは無視なんだよね
徴兵制みたいなものが大学進学者に課せられようとしている現状が理解できないのか？
なんのために10月入学させたいのかわかっていないのか？
797:名無しさん＠３周年
18/07/28 01:40:23.46 +RHRsJS3.net
ネトウヨ＝パヨクは頭が悪いのでわかっていないけど、
自民党の「綱領」が変わったのをしらないのか？
昨日もそれを知らない共産党党員がわめいていたので、説教してやったけど
変更前は自主憲法（新憲法）の施行
変更後は日本国憲法の部分改正
知ってのとおり、現憲法を破棄して新たな新憲法を公布・施行するのは、日本国憲法の部分改正より簡単
★自主憲法（新憲法）の施行 日本国憲法第56条
注：同56条により、出席議員の半分以上の賛成で破棄できる
つまり衆院さえ出席議員の半分以上で通せば、あとは国民意見を聞かずに施行できる
★日本国憲法の部分改正 日本国憲法第96条
総数の2/3、そして国民投票
798:名無しさん＠３周年
18/07/28 07:37:40.32 zZZUq+LO.net
左翼は憲法改正して軍人増やす等騒いでいるが屁の役にも立たない
軍人増やしに徴兵制度にしても中国に戦争では勝てない
中国人口１２億日本１億２千万人 兵隊の消耗だけ、脳無し指揮官が世界相手にして
アメリカの攻撃で日本は戦争に負けた 軍人はロシアに奴隷氏とて売り払われ
国民は焼き殺され ひどい目にあった
日本は隣国が保有する 生物兵器、化学兵器、原爆保有 勝利の早道
日本人の人口が少なすぎ
憲法改正何ぞで強い国になるとか言っているのは左翼は妄想だ。
799:名無しさん＠３周年
18/07/28 07:59:14.24 NX/+ZWpV.net
URLﾘﾝｸ(3mkf.zrdytg9z.work)
800:名無しさん＠３周年
18/07/28 09:17:49.79 mIEjEcTX.net
今の軍事力に兵隊の数など問題ではない、水爆１０個で中国をこの世から抹消できる時代なのだ
兵隊もほとんどがロボットで代替できる、しかもロボットの方が人間よりもはるかに低コストで役に立つ
いずれ兵隊もロボット、艦船もロボット、戦闘機もロボット、戦車もロボットの時代がくる、いやすでに来ている
これらすべては地下深くに設置されたスパコンで総合的にコントロールされ動くことになる
日本はそのいずれの技術も今や世界一である、その気になれえばいつでも短期間で実現できる
801:名無しさん＠３周年
18/07/28 09:30:23.07 mIEjEcTX.net
独裁国家の弱点は腐敗と内部抗争であり、すべての独裁国家はそれで滅んだ
今の中国も腐敗と内部抗争はピークに達しており、いつこけてもおかしくない
特に酷いのが人民解放軍であり、完全に腐りきっている
中国人はみなそうなのだが、とにかく金に汚い、金のためなら何でもする、国を裏切ることなどなんとも思っていない
中国は金さえうまく使えばなんとでもなる、日本にはその金が腐るほどあるのだ
日本が日露戦争で勝利できたのもロシアの革命分子に今の金で数百憶円バラまいたからだ
802:名無しさん＠３周年
18/07/28 09:35:00.18 mIEjEcTX.net
いずれにしても今の中国は怖くもなんともない、弱点だらけで突っ込みどころは満載である
導火線がそこら中にあり、どこかに火をつければ、あとは黙っていても大爆発だ
われわれそれをみて笑っていればよい
803:武蔵の日の出
18/07/28 11:05:09.99 CWmPr4sr.net
>>761
そういう捉え方がキミの認識不足からくるものだんだよ。
アメリカが日本に求めるもの＝日本の軍事基地を拠点に太平洋インド洋を安定させたい。
日本はアメリカにそれ以上のものを求めている、それは日本の防衛。
日本だけが米ソ冷戦時代のものをアメリカに求めている
となれば当然、アメリカの言い分として「だったらこっちの無理も聞けよ」となる。
アメリカは日本列島の壊滅的なダメージだけは避ける、つまり核の傘の提供はするが
日本人の命と財布は日本で守ってもらわないと困るってこと。
それが日本で出来れば別にアメリカも日本に無理強いはしない。する道理も無くなる。
804:武蔵の日の出
18/07/28 11:11:53.09 CWmPr4sr.net
インド太平洋の安定＝日本の利益でもあり
それを日本でやろうと思えば莫大な軍事資金が必要
それをアメリカがやり、日本に核の傘を提供し、中国からみたらアメリカが日本に付いているプレッシャー。
これだけでも日本は基地維持費の7割出しているくらい、安いものだよ。
インド太平洋の安定に掛かる予算、核抑止の予算、アメリカ軍が付いているプレッシャーを中国に与える予算
これから見ると基地維持費の7割の負担、マジで安い。
解らない奴は、無知なだけ。
805:武蔵の日の出
18/07/28 11:17:29.48 CWmPr4sr.net
但し、日本人の命と財布は日本人で守って貰わないとアメリカは困る。
アメリカ国民の支持が得られないからだ。
当たり前だろう、日本人の命と財布を守る為に、日本人は隠れて
アメリカの青年が高価な戦闘機で飛び上がり、命をかけるというバカげた行為は。
これが日本人で出来ないなら、だったらアメリカの無理も聞けよ。
そうしないとアメリカ国民が納得できない。
こうなる訳。
806:武蔵の日の出
18/07/28 12:22:38.56 CWmPr4sr.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
これは必ず見て。
世界は大きく変わろうとしている。米ソ冷戦時代のままでどうやって日本は通用するのだ。
807:武蔵の日の出
18/07/28 12:34:41.11 CWmPr4sr.net
リンクこっちに差し替えます
安倍三選が唯一のチャンス！日本のインテリジェンス機関再生
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
808:ｳしさん＠３周年
18/07/28 13:40:41.66 zSOQ+yh/.net
日本国民に欠けているのは国を守るための義務、責任、気概と覚悟だ
これないしでは絶対にこの素晴らしい国を守ることはできない
それを著しく棄損しているのが九条であり、その擁護派である
九条を一刻も改訂し、この頭のおかしい擁護派を抹殺しない限り、我々は安心して眠ることができない
809:名無しさん＠３周年
18/07/28 16:41:15.67 jHY8elf3.net
守るために攻める。
そして遠くない過去に国を滅ぼした。
そこから得た教訓は何なのだろうか？
810:名無しさん＠３周年
18/07/28 17:21:26.84 +o6CBz43.net
【文春】元祖ネトウヨのアイドル稲田朋美「多様性を認め、寛容な社会をつくることが『保守』の役割」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
811:名無しさん＠３周年
18/07/28 18:42:46.47 M3hnVS70.net
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記の事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。
（事例）
726 名無しさん＠３周年 2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ
812:名無しさん＠３周年
18/07/28 18:43:32.38 plyzLz9X.net
>>792
過去などにこだわる必要はまったくない
なぜなら我々は過去の人間ではない、現在を生きる人間である
従って今の平和で安定した幸せ一ぱいの日本をどうやって反日侵略国家である中国や南北朝鮮から日本を守るかが重要である
九条（戦力不保持と交戦権否認）は国防を禁止、日本侵略を許容し、日本人殺害を容認している世界の最悪最低の条項である、九条では絶対に国を守ることはできない
その九条を絶対に護るべきだと言い張る日本侵略許容、日本人殺害容認の九条擁護派は絶対に許せない
こいつらはオウム真理教同様WGIPに洗脳された日本人殺害鬼である、死刑に相当する
813:名無しさん＠３周年
18/07/28 18:47:48.30 M3hnVS70.net
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
814:名無しさん＠３周年
18/07/28 19:37:40.80 uX8gHWQf.net
忘れてはいけないけど、数年前、中国を相手に包囲してやるし
貴様に歴史戦を挑むような態度とった安部をやんややんやと喝采した
連中が、今、完全にそれひっこめてそんなことなかったかのように
白々しく振舞っているからな。
最初の中国との対決姿勢はまさに安倍とその周辺がもっとも調子こいて
陣頭指揮とってた時期だが。
そのことについて「あの頃、この国は気でも狂ってたんですかね？
歴史戦とかいう誇大妄想はどうなったんですか？
稲田朋美はちょっと前に慰安婦で朝日をつるし上げたのをうれしがった
あげく次はぜひ『百人斬り報道』についてもつるし上げろとせきたてて
たし、あの頃は事実それが正しいようなムードがこの島全体で作られてた
ように思いますが、あの狂気の時期についてなぜ、今、誰もきちんと
向き合おうとしないんですか？」こういうことを告発する言論が
表にまったくあらわれない。
ほんと不気味な島だよここは。
815:名無しさん＠３周年
18/07/28 19:57:50.00 mIEjEcTX.net
九条とは
●戦力不保持と交戦権を否認
●自衛隊、日米安保、米軍基地はあきらかに憲法違反であり、即刻廃止、廃棄、撤去すべきである
●その結果、日本は世界のすべての独立国が持っている国防の権利と義務を喪失することになる
九条擁護派とは九条を固守することにより
●中国、南北朝鮮の日本への軍事侵略を認め、日本人大虐殺認めることである
●領土、領海、国民の生命と財産を献上、日本の文化、伝統、歴史、遺産の破壊を容認することである
●そして日本を阿鼻叫喚の地獄絵図にすることを望むことである
このように日本人大量虐殺が憲法擁護派の夢なのだ
彼らは絶対に警察を否定しない、九条擁護とは警察をも否定することである
そして、なぜか現在とは全く関係のない戦前の憲法と戦争犠牲者を持ち出して反対する
ハッキリ言って気が狂っているとしか思えない
816:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:02:27.11 M3hnVS70.net
>>798
そもそも、お前が「自衛隊、日米安保、米軍基地はあきらかに憲法違反」と主張するのであれば、
まずはお前がこれらの廃止を主張すべきなのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
817:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:03:08.27 mIEjEcTX.net
>>797
九条を擁護し日本国民を地獄の底に突き落とそうとすキチガイ擁護派は最低である
安倍、稲田に対する誹謗中傷は論外である、少しは己の悪事を反省すべきである
818:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:03:42.85 M3hnVS70.net
>>798
>●そして日本を阿鼻叫喚の地獄絵図にすることを望むことである
これって、ネトウヨが崇拝する大日本帝国（笑）そのものだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
819:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:07:03.91 M3hnVS70.net
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
241 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/19(木) 09:08:37.40 ID:GI6rUKh5
>>240
それには最低２つ、出来れば３つの条件が必要。
1,スパイ防止法の制定し反日政治家、反日マスコミの駆逐
2,今国会で憲法改正の要件を国会議員の半分の賛成とする
3,中国共産党100周年の2021年に備えて尖閣諸島、沖縄の米軍による警備強化
プロサッカーのレンタル移籍のように期間中は日本の支配下に入れる
820:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:08:03.31 mIEjEcTX.net
>>799
廃止を主張しているのは憲法九条だ
「戦力を保持しません、交戦権は認めません」とハッキリ言っているではないか
君は日本語が読めないのか、日本語の意味が分からないのか・・・子供でも分かることだ
821:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:14:16.15 M3hnVS70.net
>>803
そもそも、憲法違反であるならば、自衛隊などは廃止しなければならない。
憲法が改正されていない以上、それらを保有することはおよそ許されないからだ。
これだからネトウヨは（笑）
822:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:19:30.65 M3hnVS70.net
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
823:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:21:17.70 M3hnVS70.net
見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていることの証左である（笑）
824:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:22:32.39 mIEjEcTX.net
ネトウヨとは憲法擁護派のことか、それならよくわかる
憲法九条は国防を否定しているのだから当然その帰結は阿鼻叫喚の地獄絵図だ
誰でも分かることだ、それが理解できないのが擁護派なのだ
改憲派は言論弾圧を否定したことは一度もない
むしろ擁護派は九条を擁護するために言論弾圧を声高に主張している
きわめて危険なのは九条擁護派に忖度し、中国、南北朝鮮が日本に軍事侵略してくることだ
それはそうだろ、九条は国防を否定しているのだから、安心して日本への武力侵略ができる
まさに九条は武力侵略OKサインである
825:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:25:23.66 M3hnVS70.net
>>807
>阿鼻叫喚の地獄絵図だ
ネトウヨが崇拝する大日本帝国（笑）のことか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
826:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:26:28.91 M3hnVS70.net
>>807
>改憲派は言論弾圧を否定したことは一度もない
これは、まさにその通りだろうな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
827:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:32:14.47 mIEjEcTX.net
>>806
憲法九条改定とは「自衛隊の任務と権限を変更すること」だ
憲法九条は日本を守ることをハッキリと否定している、それが「戦力の不保持と交戦権に否認」である
我々の主張にはまったく矛盾がない、矛盾満載なのは護憲派だ
九条がハッキリと国防を否定しているのに、国防を認めるかのような発言をしている
可笑しいではないか、もっとまじめにコメントしなさい、君たちの誠意が疑われますよ
828:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:34:43.99 M3hnVS70.net
>>810
おいおい、ネトウヨは、「自衛隊は憲法違反である」と主張する以上、
自衛隊の廃止を主張しなければならないわけだが？
これだからネトウヨは（笑）
829:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:35:27.19 mIEjEcTX.net
>>809、>>810
完全に論破され、なんの反論もできなくなった哀れな擁護派の断末魔
じつにみっともない醜態、すなおに自分の間違いを認めなさい・・・
830:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:36:42.49 M3hnVS70.net
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
831:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:37:33.15 ThM75WRf.net
>>813
改憲派がネトウヨであると云ふのは唯の思込である。
832:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:39:18.45 mIEjEcTX.net
>>811
自衛隊の廃止ができないから九条改正を求めているのではないか
アホなことを言うな・・・もう少し考えてコメントをしろ
何度もいうがネトウヨは護憲派のことだ
833:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:41:19.36 M3hnVS70.net
>>815
自衛隊の廃止ができない？
廃止すること自体は可能だろ。
お前が、憲法違反であると主張するならば、まずは自衛隊を廃止し、
そのうえで憲法を改正して、自衛隊を創設すべきと主張するんだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
834:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:45:29.11 mIEjEcTX.net
>>813
事実、論破され、なんの反論もできていないではないか、それが何よりの証拠だ
君らにできることは同じコメントを何度もコピペするだけだ、いい加減見飽きた
とにかく君たちはレベルが低すぎる、もう少し勉強せにゃあかんよ
835:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:47:31.28 mIEjEcTX.net
>>816
アホか、自衛隊を廃止したら中国がすぐ武力侵略してくるやろ
そんなに日本人を殺したいのか、お前らは・・・
836:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:50:50.81 M3hnVS70.net
>>817-818
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
837:名無しさん＠３周年
18/07/28 20:53:32.83 M3hnVS70.net
そもそも、他のネトウヨも自衛隊は憲法違反だと思ってんの？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
838:名無しさん＠３周年
18/07/28 21:52:00.37 8rsn/dd9.net
憲法明記で自衛隊を保護したいだけなんだが
憲法違反でなければ憲法に自衛隊を明記することにも問題はなかろう
839:名無しさん＠３周年
18/07/28 21:54:07.74 8rsn/dd9.net
護憲派が自衛隊を憲法に明記することに反対する理由がわからない
840:名無しさん＠３周年
18/07/28 21:55:45.73 8rsn/dd9.net
憲法に自衛隊が明記されれば今以上に自衛隊について厳しく法整備をしなくてはならなくなるのに、今の無法状態をよしとする護憲派の思考が理解できない
841:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:00:58.75 M3hnVS70.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
842:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:01:19.76 M3hnVS70.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
843:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:01:48.18 M3hnVS70.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
844:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:03:05.75 8rsn/dd9.net
徴兵制が嫌なら、反対すればいい
そもそも、憲法で認められている自衛隊の徴兵制は護憲状態でも可能
徴兵制が嫌なら、自衛隊を違憲ととらえ活動すべきだよ
845:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:05:29.87 M3hnVS70.net
>>827
で、憲法で徴兵制を禁止することには反対なのかな？
846:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:05:33.09 8rsn/dd9.net
集団的自衛権は国連が機能しなくなれば、なくなるかもなw
国連憲章に意義を申し立てなされやw
847:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:06:20.10 8rsn/dd9.net
>>828
それはあなたが改憲派と言うことととらえて良いのだね？
848:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:06:44.61 M3hnVS70.net
>>829
つまり、憲法が改正されると、世界中
849:の紛争に首を突っ込むことになるわけだ。
850:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:08:44.90 M3hnVS70.net
>>830
憲法第９条を改正するならば、セットで徴兵制禁止と核兵器保有禁止を明示すべきってこと。
あとは集団的自衛権の行使は憲法で禁止すべきだね。
851:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:16:34.10 8rsn/dd9.net
>>831
いや、違うね
集団的自衛権を分かりやすくすると日米安保条約ととらえて良いだろう
集団的自衛権を認める以前に、日米安保条約を結んでいる時点で戦争に首を突っ込んでいるんだよ
852:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:16:54.02 RZiLDhcw.net
憲法9条改正するなら2項削除しないと
安倍案では 自衛隊による人質となってる邦人救出すら出来ない
こんな改正案に賛同出来るのか不思議
853:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:20:13.32 8rsn/dd9.net
>>832
？
あなたは護憲派なんだよね？
今、貴方が提示したものは現在どちらも憲法に記載されていないよ？
大丈夫？
現在自衛隊は憲法違反ではないのだろ？
今、あなたの最低限記載すべきと言ったものは現在記載されていない
大丈夫？
明日にも徴兵制や核の保持をしても憲法では止めることが出来ないよ？
854:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:23:37.91 8rsn/dd9.net
>>834
安倍案は安倍が作ったのではなく、与党の意見の集合体だからね
公明党の意見が色濃く出てるよ
855:名無しさん＠３周年
18/07/28 22:59:02.46 M3hnVS70.net
>>833
おいおい、何を言ってるんだ？
そもそも、集団的自衛権の限定的な行使が認められるとの解釈変更を行う前には、
集団的自衛権の行使は認められないというのが政府解釈だったんだぞ？
安保条約はそれよりもはるか以前から存在しているわけだが？
>>835
結局、徴兵制禁止や核兵器保有禁止には反対なのかな？（笑）
856:名無しさん＠３周年
18/07/28 23:12:38.51 8rsn/dd9.net
>>837
日米安保条約を機能させるためにアメリカの出方次第で日本も対応せざるを得ないって事だよ
集団的自衛権も同じで運命共同体として、片方に不利益があるならばもう片方がそれを埋める為に行動するってだけ
解釈論なんて、環境が変われば何も決まっていない事と同意義ってこと
それと、徴兵制と核の保持ね
徴兵制はない
徴兵制を引く必要があるのは国土内での戦争になったときのみ
考えるまでもないが、改憲は必要だから、その際詰めて行っても良い内容だね
核の保持は無理
北朝鮮を見たらわかるだろ
考えるまでもない
どちらにしろ、解釈論等、憲 法に明記されていないものは国外の情勢に流される無責任なものでしかない
貴方が言っている内容をより強固にしたいので有れば改憲は必須
護 憲等無 責任だよ
わからないかな？
857:名無しさん＠３周年
18/07/28 23:22:50.22 8rsn/dd9.net
普通の脳ミソ持ってれば理解できるが核武装なんてするのは経済力の放棄なんだよ
IAEAやNPTに加盟していれば核武装なんて憲 法に定めるまでもない
徴兵制は竹槍持ってでも戦わなければならない人海戦術を敷かなくてはならない状態にならない以上意味がない
858:名無しさん＠３周年
18/07/28 23:23:58.43 8rsn/dd9.net
それより、改憲を行い
法整備についてまともに考えた方が良い
859:名無しさん＠３周年
18/07/28 23:25:32.12 8rsn/dd9.net
護憲派はもう少し頭を使う練習をしてくれ
860:名無しさん＠３周年
18/07/28 23:27:19.38 a4y9ova+.net
そうやってややこしいから解釈改憲でやってるんだろう。
護憲としては憲法的に間違った状態は憲法を軽視しているわけで
護憲に反するんじゃないのか？
改憲としてはおかしいから変えようといっているんだろうな。
861:名無しさん＠３周年
18/07/28 23:28:15.70 a4y9ova+.net
まぁ、現実を考えるとトマホーク配備でいいよ。
現実は能書きでは片付かない
862:名無しさん＠３周年
18/07/28 23:46:38.19 M3hnVS70.net
>>838
つまり、これはウソだったってことだな（笑）
>憲法明記で自衛隊を保護したいだけなんだが
>憲法違反でなければ憲法に自衛隊を明記することにも問題はなかろう
863:名無しさん＠３周年
18/07/28 23:48:00.74 M3hnVS70.net
>>839
で、核兵器保有を憲法で禁止することに、反対する理由でもあるのか？
864:名無しさん＠３周年
18/07/28 23:50:29.29 8rsn/dd9.net
>>844
嘘ではないだろw
安保や集団的自衛権により自衛官の人権を著しく脅かす状況を作り出さないためにも、憲 法に記載し、法整備を行う
護憲のままでは国外の情勢により、自衛隊を解釈論によって自由に使われる
それを禁止するための第一歩が改憲による自衛隊明記だよ