18/07/23 23:00:04.61 NwZvy00x.net
>>528
テロ対策、災害時対策の為に必要ですが
これだけが本命の筈はありません。
551:大和
18/07/23 23:00:29.44 dwt1y47G.net
>>528
緊急事態条項については俺も驚いたのですが、世論調査で見る限り9条よりもずっと賛成派は多いですよ
552:武蔵の日の出
18/07/23 23:13:15.67 NwZvy00x.net
>>533
徴兵制は有り得ません、世界の先進国では常識です。
スイスは永世中立国を貫く国民の覚悟として徴兵制が継続されています。
確か国民投票で徴兵制継続となった筈です。
（費用対効果）
徴兵制は費用対効果の面で考えても全く合理的ではありません。
使えない、やる気のない人が居ても足手まといになるだけです。
軍隊では一人の所為で全体が危険に陥ります。
（ハイテク兵器の取り扱い）
現代戦は高価なハイテク機材を操る戦ですが、これも誰にでも任されるものではありません
貴方ならハイテク機材では無いですが10tトラックでさえも、まともに運転できるのですか？
（日本の国境は海上にあり）
人の手が多く必要なのは陸軍ですが、ここはローテクの部分は残りますが
日本ではこの面でも誰でも良いから来てくれという環境では有りません。
貴方は衣服のまま海で何メートル泳げますか？
プールで水泳教室から実施しなければならないような人が2年間でどんな役に立ちますか？
また陸続きの先進国でも徴兵制は廃止されています。
（産業界での人手不足）
ただでさえ若者の人手が足りない、日本の産業界で若者が2年間も自衛隊に拘束されるのは
無駄以外の何物でも有りません。
どうせ足手まといになるだけですから、それならば各人に合った仕事をして納税してくれた方が合理的です。
（補足）
建設現場、製造現場、事務所現場でも同じですがオートメーション化され人手が昔ほど必要でなくなっていますが
軍事の現場でも同じです、昔は魚雷を装填するだけでも、人力でやってました、今は機械がやります。
553:大和
18/07/23 23:16:32.63 dwt1y47G.net
俺は自衛隊は合憲という立場です
国民の76%が自衛隊を合憲だと考えているというのも、別に違和感はありません
ですが、どれぐらいの人が、憲法の条文を読んで、自衛隊が合憲だという結論を導き出せるんでしょうかね？
おそらくほとんの人は、単にテレビで政治家が個別的自衛権までは合憲だと野党すら言っているのを知っているから合憲だと判断しているのでしょう
それと、実際に自衛隊があるから合憲だと言っているんでしょうね
必要だから合憲と答えたい人もいるはずです
ですが、憲法9条を見て自衛隊が合憲だとは、普通の人には思えないのではないでしょうかね
前提知識なしに9条を読んだら、普通は自衛隊を違憲だと感じるのではないかと思います
俺はそれを文面違憲と呼んでいます
実際に自衛隊が合憲だという解釈は憲法9条ではなく、憲法13条の幸福追求権「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」によると言われていますから
実際にどう読んでも自衛隊が合憲だと読める文章であれば、憲法学者の7割が自衛隊を違憲だと考えたりはしないでしょう
いずれにしても自衛隊が合憲か違憲かで悩むのは時間の無駄です
自衛隊が必要かどうかであれば、国民の9割以上が必要と答えるのです
国民の意識に合わせて、憲法に自衛隊を明記しましょう
1日も早く憲法を改正しましょう
554:名無しさん＠３周年
18/07/23 23:16:51.14 SFoR51nl.net
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、事例①のように、憲法改正と徴兵制とは、およそ関係ないかの如く主張することがあります。
要するに、ネトウヨは、憲法改正を実現するため、憲法改正＝徴兵制というイメージを払拭し、
国民の憲法改正に対する抵抗感をやわらげようという狙いがあるものと思われます。
しかしながら、事例②のように、実際には改憲派であるネトウヨは、憲法改正によって徴兵制導入を企図しているのです。
すなわち、ネトウヨの「憲法改正と徴兵制は無関係である。」という主張を真に受けて、憲法改正に賛成するのは、きわめて危険なことなのです。
（事例①）
47 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:51:45.40 ID:5pjHXqYc
Q：憲法改正すると、徴兵制になるのでは？
A：今回の改正案では、徴兵制に関係のある改正はしません。また先進国の多くは徴兵制を採用していません
（事例②）
527 名無しさん＠３周年 2018/07/23(月) 20:12:09.44 ID:rAYNH53I
＞＞526
国を守るために徴兵制が必要なら憲法を改正しできるようにするだけ
国防はすべてに優先する
なぜなら日本が中国に占領されれば当然奴隷として徴兵され真っ先に戦場に送られる
国民党軍が朝鮮戦争で真っ先に地雷原に送られたように
それでもええんですか
555:名無しさん＠３周年
18/07/23 23:16:59.54 lrwcR3Ed.net
緊急事態条項に賛成なのはおかしく無いけど
自民党案に対し議論は必要だけど
緊急事態条項が無いと 関東大震災が起きたら 米軍横田司令部がGHQの再来になるかもよ
笑ってるかも知れないけど世界で実際に起きてる事
天災では無く軍事介入と言う人災が殆どだけど
556:武蔵の日の出
18/07/23 23:17:20.97 NwZvy00x.net
>>533
徴兵制は有り得ません、世界の先進国では常識です。
スイスは永世中立国を貫く国民の覚悟として徴兵制が継続されています。
確か国民投票で徴兵制継続となった筈です。
（費用対効果）
徴兵制は費用対効果の面で考えても全く合理的ではありません。
使えない、やる気のない人が居ても足手まといになるだけです。
軍隊では一人の所為で全体が危険に陥ります。
少し頭を働かせましょう、新成人100万人ｘ2年 一人に必要な給料、福利厚生、教育費が1000万円として
いったいこの徴兵制にどれだけのコスト掛かると思いますか？
（ハイテク兵器の取り扱い）
現代戦は高価なハイテク機材を操る戦ですが、これも誰にでも任されるものではありません
貴方ならハイテク機材では無いですが10tトラックでさえも、まともに運転できるのですか？
（日本の国境は海上にあり）
人の手が多く必要なのは陸軍ですが、ここはローテクの部分は残りますが
日本ではこの面でも誰でも良いから来てくれという環境では有りません。
貴方は衣服のまま海で何メートル泳げますか？
プールで水泳教室から実施しなければならないような人が2年間でどんな役に立ちますか？
また陸続きの先進国でも徴兵制は廃止されています。
（産業界での人手不足）
ただでさえ若者の人手が足りない、日本の産業界で若者が2年間も自衛隊に拘束されるのは
無駄以外の何物でも有りません。
どうせ足手まといになるだけですから、それならば各人に合った仕事をして納税してくれた方が合理的です。
（補足）
建設現場、製造現場、事務所現場でも同じですがオートメーション化され人手が昔ほど必要でなくなっていますが
軍事の現場でも同じです、昔は魚雷を装填するだけでも、人力でやってました、今は機械がやります。
557:武蔵の日の出
18/07/23 23:26:45.74 NwZvy00x.net
>>533
チョーヘーセーがーーーっの人
思いあがらないでください、頼まれても、無料でも要らない人材は要りません。
貴方の会社は、誰でものべつ構わず採用されてますか？
求められる人材というのが各企業に有る筈で、国防をする自衛隊も同じであります。
体育の成績、学業の成績、素行などからリストアップして学生のスカウトなら有るかもしれませんね。
貴方は、求められる人材たる資格ありますか？
ご自分の体力は頭脳を客観視してから、ものを言ってください
頼まれても必要無い人材では無いのですか＞？
558:武蔵の日の出
18/07/23 23:29:23.07 NwZvy00x.net
何回もループしましたので愕然として思わず文章が乱れました誤字を訂正して再投稿します
>>533
チョーヘーセーがーーーっの人
思いあがらないでください、頼まれても、無料でも要らない人材は要りません。
貴方の会社は、誰でものべつ構わず採用されてますか？
求められる人材というのが各企業に有る筈で、国防をする自衛隊も同じであります。
体育の成績、学業の成績、素行などからリストアップして学生のスカウトなら有るかもしれませんね。
貴方は、求められる人材たる資格ありますか？
ご自分の体力や頭脳を客観視してから、ものを言ってください
貴方は、貴方から頼まれても必要無い人材となりませんか？
559:大和
18/07/23 23:33:26.13 dwt1y47G.net
国民の3割超が必要性を認める憲法9条の2項削除すら踏み切れない現状、徴兵制の導入ができるとは思えませんけどね
徴兵制を言い出した政党は次の選挙で大敗するでしょうし、仮に一旦法制化できてもすぐに廃止されるでしょう
逆に、徴兵制を人々が反対せずに受け入れる情勢になってしまっていたら、そこまで追い詰められた状態にしてしまった行政の失敗です
いずれにしても今回の憲法改正案には、徴兵は無関係です
憲法案（>>42）を読めば誰にでも解ります
560:名無しさん＠３周年
18/07/23 23:35:30.03 lrwcR3Ed.net
市民が自主的に国や市民社会を守らなくて良い何て近代民主国家では有り得ないよ
社会契約説に基づく自衛権の話が、何で国家主導の徴兵制の話になるのかね
日本は国民主権なはずなんだけど
561:武蔵の日の出
18/07/23 23:37:55.93 NwZvy00x.net
>>547
＞受け入れる情勢になってしまっていたら、そこまで追い詰められた状態にしてしまった行政の失敗です
自衛隊憲法明記で
自衛隊に名誉が与えられ、各先進国並みに軍人は国民から尊敬されるようになれば
優秀な人材が集めりやすくなります。
憲法改正で
成り手が居ない恐ろしい状況とは真逆の方向に進むでしょう。
つまり徴兵制の必要性から遠ざかるということです。
562:大和
18/07/23 23:39:55.63 dwt1y47G.net
>>549
同意します
563:武蔵の日の出
18/07/23 23:40:36.30 NwZvy00x.net
>>548
それは各人が出来る国防をすれば良いのです
会社で働いて、給料もらって消費して納税をする。
これも立派な国防です。
反日団体の口車に乗って、またぞろ最悪の民主党のような詐欺集団に投票する等の自殺行為をしない
これも立派な国防です。
564:名無しさん＠３周年
18/07/23 23:47:33.35 SFoR51nl.net
>>544-547
徴兵制は有り得ないという割には、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨ（>>527）に対しては、何の批判もしません。
ということは、ネトウヨの真意は分かりますよね？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
565:名無しさん＠３周年
18/07/23 23:49:00.30 lrwcR3Ed.net
>>551
解って無いならレスは不要です
566:武蔵の日の出
18/07/23 23:50:04.48 NwZvy00x.net
>>552
貴方へのレスに彼への反論を含んでいると誰もが解る内容となってします。
こんな事さえ理解出来ない能力。
やっぱり貴方は必要とされない人材でしょうね。
５００００００％自衛隊では要りませんとなるでしょう、貴方が泣いて土下座して無給でもいいからとお願いしたとしても
不採用です。
567:武蔵の日の出
18/07/23 23:51:36.58 NwZvy00x.net
>>553
これは失礼しました、いずれにしろ徴兵制は有り得ません、ということです。
568:名無しさん＠３周年
18/07/23 23:52:44.36 SFoR51nl.net
ネトウヨ仲間には、一切の批判を加えないネトウヨ（笑）
彼への反論を含んでる？（笑）
本当は反論したくないんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
569:武蔵の日の出
18/07/23 23:53:41.20 NwZvy00x.net
>>556
では試しに自衛隊の採用試験を受けてください
多分、貴方では５００００００００％不採用となります。
570:名無しさん＠３周年
18/07/24 00:31:59.83 ahtZ0FZr.net
>>557
話をそらして、ネトウヨへの批判を回避するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
571:名無しさん＠３周年
18/07/24 00:33:17.08 dIa5duZY.net
>>528 が真相と思う。改憲に反対。
国家の危機には銃をとることを厭うつもりはないが、防衛戦争や下手したら侵略戦争さえ、憲法解釈を変えさえすれば
572:対応可能と安倍首相が示した通り。 自民やここで改憲と息巻く方々の最終目標は、一般日本人からの基本的人権の剥奪なんだろうと思っている。 要は、「俺の言うことに一々口答えしやがって。お前ら俺の奴隷なんだから黙って俺の言う通りに動け」という思想の具現化だろう。 緊急事態条項さえ含めてしまえば、それを常態化して国民から基本的人権の一切を奪うのも容易。
573:大和
18/07/24 00:40:43.03 mjdh2lQe.net
>>559
>>>528 が真相と思う。改憲に反対。
俺は真相とは思わないけど、だったら改憲4項目のうち、緊急事態条項だけ反対すればいいのではないでしょうか
>自民やここで改憲と息巻く方々の最終目標は、一般日本人からの基本的人権の剥奪なんだろうと思っている。
俺は市民運動的に改憲を推進していますが、基本的人権を剥奪されたら困ります
だいたい基本的人権を剥奪して何かメリットあるんですか？
>要は、「俺の言うことに一々口答えしやがって。お前ら俺の奴隷なんだから黙って俺の言う通りに動け」という思想の具現化だろう。
そんなことを思っている人がこのスレにいるでしょうかね？
>緊急事態条項さえ含めてしまえば、それを常態化して国民から基本的人権の一切を奪うのも容易。
誰かにメリットあるんですか？
574:名無しさん＠３周年
18/07/24 00:45:23.23 ahtZ0FZr.net
言論弾圧を標榜するネトウヨが、何を言ってるんだか（笑）
そもそも、言論弾圧は基本的人権の剥奪そのものだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
575:名無しさん＠３周年
18/07/24 02:00:27.10 erwq7HWb.net
>>560
例えば552にこんな記述があるが、投票の自由を侵害する気満々に見えるが。
> 反日団体の口車に乗って、またぞろ最悪の民主党のような詐欺集団に投票する等の自殺行為をしない
もし旧民主党（を構成した国会議員全員）が「反日行為」に加担した明確な理由があるなら、問題の大きさを鑑みて公に提訴すべき。
明確な理由がないのであれば、風評流言の類と判断するしかないだろう。
（「政策が反日的」と主張するなら、IR関連法や実習生の規制緩和している自民も五十歩百歩だと思うが。）
最近の政権側からのメディア批判（正当なものであればともかく、時にデマの拡散すらしている）の激しさなどみると、「誰にも批判されたくない」意図を強く感じる。
政権の意図に反した報道をするメディアを封じれば、先の大戦中のような国民の誘導は容易だろう。
それには緊急事態条項を使って、「言論の自由」を剥奪するのが早い。
また一部の閣僚の発言などみると、特に女性の職業選択の自由などすべて剥奪して、「産む機械」に仕立てあげたい意図も感じる。
576:天日宗
18/07/24 03:09:54.80 mH5o2jdU.net
>>324 >>大和 </b>◆GMjejT5eWo <b>
> >>312
> > あはは、もちろん常に大和さんを意識して書いてますからね。笑
> え、本当ですか？
> 実は最後に原発の話をして以来、原発関連のレスは読んでいないんですが
それは、残念です。
是非、原発推進の必要性を、誰よりも大和さんに理解して頂きたいと願って、
頑張って書いてました。 苦笑
577:天日宗
18/07/24 03:13:56.24 mH5o2jdU.net
>>344 >>武蔵の日の出 </b>◆Wi3BW0SBC2 <b>
>>344
> 在日朝鮮人ですよ。
> 分かりやすいのが彼らの蝋燭デモ。
> ソウルの街を100万人の蝋燭で梅尽くして朴槿恵退陣を訴えていましたが
> 日本でも官邸前、国会議事堂前で蝋燭手にして「戦争法ハンターイ」「９条守れーー」「軍国主義のアベはヤメロー」とやってましたね。
あと、反原発のリーダーもコリア人ですよ。
シバキ隊やらパヨパヨチーンがリーダーで反原発活動やってますね。
578:天日宗
18/07/24 03:19:08.35 mH5o2jdU.net
>>346
> 歴史の真実は覆せないとかいうけどそれは幻想
> 歴史に真実なんかない。理科の法則なんかとは違う。
> 戦争なんかでは双方の国で見方は真反対になるなんて当たり前のことだ。
> 歴史の真実なんて妄想は捨てないとね
仰るとおりです。
例えば、マリア様の処女懐妊はキリスト教徒に取って真実です。
天照大御神の神勅も大和民族に取っての真実です。
どちらも、事実かどうかは定かではありません。笑
物理化学とは関わりないことです。
579:大和
18/07/24 05:47:53.99 mjdh2lQe.net
>>562
>例えば552にこんな記述があるが、投票の自由を侵害する気満々に見えるが。
>>551のことですね
投票の自由をこれで侵害できますかね？
>もし旧民主党（を構成した国会議員全員）が「反日行為」に加担した明確な理由があるなら、問題の大きさを鑑みて公に提訴すべき。
>明確な理由がないのであれば、風評流言の類と判断するしかないだろう。
明確な根拠があるかないかがポイントですね。本人に聞いてみてはどうでしょうか？
>（「政策が反日的」と主張するなら、IR関連法や実習生の規制緩和している自民も五十歩百歩だと思うが。）
確かに言われる通り自民党だって反日的な政策を出すことがあります
自民党よりも保守寄りの政党を待ち望む人も多いはず
>最近の政権側からのメディア批判（正当なものであればともかく、時にデマの拡散すらしている）の激しさなどみると、「誰にも批判されたくない」意図を強く感じる。
どのことでしょうか？詳しく教えてください
（安倍総理が以前マスコミ批判をしたのは知っていますが）
マスコミが政権を批判しなくなったら問題ですが、偏向報道も極めて大きな問題です
国民の知る権利を損ねますし、判断を間違う元です
偏向報道を問題視するようになっただけなら、むしろ正常になっただけですから
とにかく詳細を教えてください
>政権の意図に反した報道をするメディアを封じれば、先の大戦中のような国民の誘導は容易だろう。
>それには緊急事態条項を使って、「言論の自由」を剥奪するのが早い。
日本みたいな多くの国民が高等教育を受けている国でそんなことを行えば、票を入れる人が激減します
メリットがあるどころか権力を失う行為になるのでは？
>また一部の閣僚の発言などみると、特に女性の職業選択の自由などすべて剥奪して、「産む機械」に仕立てあげたい意図も感じる。
閣僚と言えども、時々馬鹿発言をして、地位を失うことが日常的にみられますが、単なる馬鹿発言ではないのですか？
580:大和
18/07/24 05:57:43.33 mjdh2lQe.net
>>418
ご期待に添えず、残念です
良い議論の密度が高い頃もあったのですが…
密度は確かに下がってはいますが、少しでも多くの人の参考になるスレにして行きたいと思っています
581:名無しさん＠３周年
18/07/24 07:23:09.73 DK7te1gx.net
日本は憲法議論とは別に国防強化をどんどん進めるべきである
九条はいずれ間違いなく改正されるが、それまでには５年や１０年はかかる、日本はそんな時間的余裕はない
日本には未だにWGIPに洗脳された護憲派がおり、中国、南北朝鮮と結託し、改正を阻止しているからだ
中韓朝は反日復讐を国是とし日本侵略、日本人抹殺を夢見るキチガイ国家である
それが徹底した反日教育であり、日本人を恨め、日本に復讐しろ、日本人を殺せ、日本人対する犯罪はすべて無罪だと教えている
そして軍事力を拡大・強化し日本への軍事挑発を繰り返し、その頻度が悪質化し増加の一途を辿っている
日本の安全保障上、国家主権を守るためこれらのキチガイ国家から日本を守るための軍拡は絶対に必要である
その点、安倍はそれに気づき着々と法整備と装備の充実を図っている、今までの弱腰、中韓朝忖度内閣とはレベルが違う
是非、がんばってほしいのもなだ
582:大和
18/07/24 08:06:15.72 mjdh2lQe.net
>>568
安倍総理が総裁選で再選されたら、2020年に憲法改正があり得るのではないですか？
583:武蔵の日の出
18/07/24 08:50:19.82 j3m0vIx9.net
>>562
拉致事件実行犯のシンガンスを支援した管を総理大臣にした民主党。
ソウルで日の丸にx付けて反日デモに参加した岡崎を何と国家公安委員長に任命した民主党。
海保に体当たりした中国人工作員を即釈放した仙石を官房長官にした民主党。
民主党、政権奪取後に即 ザイニチに生活保護費をばら蒔いた民主党。
国会でもスパイ政党だと追及されてたが民主党政権時代、官邸に中国人、南北朝鮮人が堂々と歩き
国家機密が大量に漏洩した等
反日行為は枚挙にいとまいは無いが
ソース欲しいならいくらでも情報転がっています。書籍も多数有ります。
というか今さら民主党が反日でないかどうか議論するとはビックリした。
584:武蔵の日の出
18/07/24 09:01:13.72 j3m0vIx9.net
国家公安委員会。
これをソウルで日の丸にx書いて喜んで参加していたスパイ岡崎が
公安委員会委員長だぞ。
どんなギャグ、日本にどんな嫌がらせ？
585:名無しさん＠３周年
18/07/24 09:09:27.95 Es9Kwrgm.net
日本人の敵はこいつら神社朝鮮人なんだ
奴らは戦争を起こしてどうなるかと言うと
日本人の土地、財産、命まで奪う
女の子は看護婦に応募したら現地で慰安婦になったという
美人は将校クラブに囲われた
日本はこの国を守るための戦争は一度もしたことがない
日米戦争すらイカサマ戦争だった
586:武蔵の日の出
18/07/24 09:24:08.23 j3m0vIx9.net
そしてこの反日民主党の残党が
９条改憲反対の首謀者だろ。
587:名無しさん＠３周年
18/07/24 09:43:25.35 yck9AHN8.net
URLﾘﾝｸ(776fp3u67sd.f6ik9h.online)
588:鹿児島に「対中軍事基地」をつくる日本が忘れてること―華字メディア
18/07/24 10:49:27.76 lQr7Q8SZ.net
7月17日、日本新華僑報網は「日本が鹿児島県に対中軍事基地を建設しようとしている」と伝えた。
鹿児島西之表市の馬毛島を海自と空自の拠点として活用する方針を伝えて
「これは、中国の脅威に対抗し、西南防衛を強化するために重要なことだとの見方がある」とした。
空自には西南地区に那覇基地しかなく、破壊されると代替拠点がない。米軍のF18Aなどの戦闘機は空母ロナルド・レーガンでしか
発着訓練ができないので、「1カ所に集まっているのはリスクが大きい」とした。
これを解決するため、防衛省は無人島の馬毛島を購入することを計画。鹿屋基地のP3C哨戒機や、新田原基地のF15戦闘機が、
馬毛島で訓練できるようになる。米軍は一部の戦闘機を岩国基地に移して訓練を行い、さらに馬毛島で毎年2週間の訓練を行う計画だ。
護衛艦いずもを改造してF35B戦闘機を搭載できる空母にする計画だ。F35Bといずもは馬毛島で訓練を行うようになり、
「馬毛島は日本の新たな軍事基地となる」と主張した。
日米の戦闘機が離着陸できる場所となり、中国から近く、沖縄基地以外の対中軍事基地となれる。
「しかし、最も重要なのは、中国が強烈な反応を示すかもしれないということを忘れていることだ」と論じた。
（2018年7月19日 Record china）
・・中国が軍国主義になり、尖閣や沖縄を分捕ろうとし始めたから、日本も仕方なく自衛戦争に備えて防衛力を強化してるだけさ。
「中国がどんな強烈な反応を示してくるのか」期待してお待ちします。
589:武蔵の日の出
18/07/24 10:56:50.37 j3m0vIx9.net
>>564
反日国家が日本で反原発運動しているのは大きく２つの理由です。
第一に、日本の核能力を衰退させ核武装の可能性を潰したい。
第二に、電力エネルギーを火力の割合を高め、その上で南シナ海を完全支配した後にシーレーンを閉める。
日本を屈服させて属国化するのが狙いですから
・軍事は９条で縛り付けと日米関係を離す
・エネルギーを干し上がらせ
・天皇制を解体して日本の心を折り属国化後に統治しやすくする。
だから
・米軍基地反対運動
・９条改憲反対運動
・天皇制反対運動
・原発再稼働反対運動
を毎日のように浮浪者、チンピラを雇って実施しています。
590:武蔵の日の出
18/07/24 11:05:29.99 j3m0vIx9.net
・米軍基地反対運動
・９条改憲反対運動
・天皇制反対運動
・原発再稼働反対運動
を毎日のように浮浪者、チンピラを雇って実施しています。
尚、この運動には「元青春は火炎瓶」「元青春は反戦ソングフォークギター」の段階世代リタイア組も加わっているようです。
591:名無しさん＠３周年
18/07/24 11:25:35.71 1t12WfwR.net
護憲派に言えることは極めて反日的であることだ
国歌、国旗、天皇制に反対、自衛隊反対、日米安保反対、米軍基地反対、国防反対
日本を守ること、日本の精神的な支柱を冒とく穢すことに喜びを感じている
そして、中国の軍拡、領土、領海、領空侵犯、軍事挑発には絶対に批判、非難、抗議しない
韓国の竹島強奪、北の核、ミサイルにも絶対に反対しない
これが同じ日本人かと疑いたくなる、日本人ならこんなアホなことは絶対にしない
中国、韓国、北朝鮮から金をもらって反日活動を行っているとしか考えようがない
あるいは中韓朝の工作員かスパイであるかもしれない、
日本にはスパイ防止法が絶対に必要だ、こいつらをいつまでものさばらせていけない
当然、護憲派はこの法律も大反対だ、中韓朝にも同じものがあるかこれはOKである
こんな胡散臭いのが憲法九条擁護派である
592:名無しさん＠３周年
18/07/24 11:27:23.44 yck9AHN8.net
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593:♪中国の消費が低迷する理由 ♪
18/07/24 11:42:19.23 lQr7Q8SZ.net
中国の経済成長が減速している。2018年4～6月のGFP成長率は6.7％。目標の6.5％は上回ったが、個人消費は減速傾向だ。
中国・深セン市の中心「東門老街」を訪れた。明の時代に市場が立ったといわれる、深セン最大の歴史ある繁華街だ。
地元市民だけでなく、1日に30万人の観光客でにぎわう。
だが売られているのは、ありきたりの商品ばかりだ。300年の歴史を持つ商店街ならではの土産品もない。
ここに集積する「28の大型商業施設」は、巨大倉庫だ。
いわば市場の需要を無視して作られた大量の商品のたまり場だ。年がら年中、在庫一掃セールを繰り返している。
多くの店が、バイトの若い女性を店の前に立たせ、大声で客引きをさせている。どの店も「絶叫営業」で客を振り向かせようとする。
だが、ここに集まってくる人たちは“大量在庫”に見向きもしない。手にしているのはドリンクや食べ物ばかり。買物袋を提げる人はほとんどいない。
中国の最近の若者はネットでしかモノを買わない。また、消費が伸び悩むのは住宅ローンの返済が家計を圧迫しているからだ、ともいわれる。
だが何よりも、東門老街に並べられている商品にはまったく魅力がない。商品は、中国のどこにでもあるようなものばかり。
商品からはその独自性はほとんど感じられなかった。結局、筆者も手ぶらで老街を後にするしかなかった。
東門老街を歩くと、中国の経済成長の鈍化が理解できるように思える。
中国企業が商品開発力を高めずに、いつまでも現状に甘んじていれば、中国の消費はますます細っていくだろう。
（2018/07/24 JBpress）
・・いいね。もう中国は経済成長するな。にわか成金で、デカイつらして軍備ばかり増やして、尖閣を分捕ろうとするな。とっととすっこめwww
594:武蔵の日の出
18/07/24 11:48:43.65 j3m0vIx9.net
>>578
昔から何でも反対する連中です。
しかもデマしか言わない。
民主党政権時代に中国人、南北朝鮮人が我が物顔で官邸に出入りさせて国家機密が大量に漏洩した
その後の安倍内閣が「特定秘密保護法」を制定した経緯が有るが
その民主党は責めず安倍内閣をデマで中傷レッテル貼り。
「特定秘密保護法は独裁者国家になるニダーー」
「わーーーん戦闘機撮影したらタイホされるニダーー」
「わーーーん映画も作れない国になるニダーー」
↑
ぜーーーんぶデマ。
何一つ本当にならない。
その反省もなく今度は平和安全保障法
「わーーーんチョーヘーセイで中東で戦争させられるニダーー」
もう笑うしかない反日の頭の悪さには
595:名無しさん＠３周年
18/07/24 12:33:48.44 iq+LI8dv.net
安倍総理は憲法改正しないよ
自分の総理大臣の任期を延命させ、支持基盤を拡大する為に憲法改正を利用してるだけ
有事立法など安全保障を利用した中曽根と同じ手口
安倍は改憲にも国防にも興味無いよ
安倍総理を信じてる方がバカ何だよ、愚民は利用され騙される いつの時代でも同じ
596:武蔵の日の出
18/07/24 12:40:18.25 mJb7pIiO.net
>>582
デマが好きだね(笑)
597:名無しさん＠３周年
18/07/24 13:34:19.10 BrFnd/2N.net
安倍政権で改憲が行われる可能性は低いよ
安倍政権はリベラル勢力から嫌われてからね
安倍政権は右系色が強い
国民の半分程度の支持では改憲は実行出来ない
日本は民主主義国だから
共産党は除外しても良いけど最大多数を形成しないと何の為の安倍案か解らない
安倍総理が辞任でもすれば通るかもね
598:武蔵の日の出
18/07/24 13:42:54.45 mJb7pIiO.net
>>584
日本にリベラルなんているの？
かつての橋下市長ならそうかな？とは思うが。
民主党系とかあれはただの反日だぞ。
反日から嫌われる政権。
反日から嫌われるということは
日本にとって良いということだ。
599:名無しさん＠３周年
18/07/24 13:46:23.60 iq+LI8dv.net
安倍総理が辞任して、もう少しリベラルな総理になれば
憲法改正は可能だろうね、それなら安倍案の意味も出てくる
５０％少し超える程度の改憲賛成ならお話にならない
600:武蔵の日の出
18/07/24 13:50:46.97 mJb7pIiO.net
>>586
お前ルールか？
601:名無しさん＠３周年
18/07/24 14:01:22.34 eqwOxwZv.net
自衛隊を憲法に明記して、日本の外交力を高めたいとの意見がある。
そもそも武力による威嚇、国際紛争の解決は、もはや日本の選択肢として採り得ない。
日本は、四方を海に囲まれてるから、伝統的に経済を中心に据えた海洋交易は得意。
しかし、外交センスは戦前、戦後ともに一貫して弱い。
戦前は、国連脱退、対米交渉決裂、ソ連に終戦調停依頼･･･。
戦後は、冷戦構造で経済主導、冷戦終結後もことなかれ、存在感なし。
日本主導で、秩序を形にしてきた経験もあまりない。
アメリカ、中国の二大国時代になっても、結局、日本は両大国の動向に翻弄されることになるだろう。
安全保障、外交の能力を高めるにしても、それを支える国力、経済力が成長できない、そして低下していくのであれば、日本の安定もおぼつかない。
要は、国防を強化すること、外交能力の向上が自己目的化してるだけで、その前にあるはずの日本の大展望が見えてこない。
これが一番の大問題だ。
随分前からの課題のはずなのだが･･･。
602:名無しさん＠３周年
18/07/24 14:15:03.12 7+2OSaZV.net
中国の三峡ダムを攻撃すれば、何億人もの被害を与えることができるなどと煽るアホ右翼。
そもそもが国際法違反の疑いがあるし、そんなことを仕出かしたら、
報復として中国は全面的な対抗措置をとってくるのは解りきったこと。
一億殺したら一億報復として殺される。いや、過去の経緯もあり、今度こそ絶対に日本を許さないとして凄まじい憤怒とともに、全面攻撃となるだろう。
一億ずつ死んだとしても、中国はまただ十億も残り、日本人は絶滅。
こんなとんでもないことを大口叩いて
煽っているのが、武蔵のナンタラとか、天日とかの、国賊カルト右翼。
603:名無しさん＠３周年
18/07/24 14:21:14.80 ssiTwjIR.net
実際、九条改正は難しいと思う
しかし、国家主権、国民の生命・財産を守るためには国防は国家の最重要・最優先課題である
これからも日本は九条を無視して国防強化を進めればよい
最優先課題なのだからすべてに優先する
防衛費１％枠の撤去、徴兵制も必要なら実施、防衛研究の国大義務、スパイ防止、国家反逆罪の厳格適用・・・
すべては憲法違反なるが、すでに自衛隊、日米安保、米軍駐留で憲法違反しているのだから、なにも怖くない
堂々と中国軍を凌駕するまで軍拡を続ければよい
このようなことは中国も韓国も北もアメリカもEUもすべてやっていることだ、なにもビビることはない
九条擁護派が過激な行動をとればすべて刑務所に送り込めばよい、非国民の刑務所行は世界共通だ
604:名無しさん＠３周年
18/07/24 14:34:43.62 ssiTwjIR.net
世界が今考えていることは中国の軍事システムに潜り込み核ミサイルシステムを改造することだ
例えば発射できなくするとか、発射してもすべて中国国内に落下するとか、いろいろなパターンがある
そうすれば中国の核ミサイルはまったく使い物にならなくなる、他の兵器も同じようにすればよい
中国の軍事システムに潜り込むことはそんなに難しいことではない、日本人の優秀なハッカーならだれでもできる
また軍のシステム関係者を買収するという手もある、中国人はとにかく金に汚いし非常に弱い
1人１億円も出せばイチコロだ、まあ中国軍自体が完全に腐り切っているからある意味なんでもできる
605:武蔵の日の出
18/07/24 14:39:21.92 mJb7pIiO.net
>>589
９条カルト洗脳人間には刺激が強かったようだが
核兵器、生物、化学など大量破壊兵器も国際法違反だ
民間人殺傷も国際法違反だ
そもそも戦略攻撃は国際法違反だ
だがそんな恐ろしい事をこっちがされたらどうしよう
こっちの損害を考えたらお互いに戦争出来ないね。
というのが抑止力といいます。
こんだけ安全保障の常識を教えてもらっても９条カルト洗脳人間には
豚に真珠だろう。
だから洗脳なんだよ。
自分のチンケな脳内思い込みが全て。
606:名無しさん＠３周年
18/07/24 14:51:00.63 ssiTwjIR.net
中国はすでに南シナ海強奪という国際法違反を犯している
これは国際仲裁裁判所で正式判決されたものであり否定しようもない
607:武蔵の日の出
18/07/24 14:56:48.68 mJb7pIiO.net
>>589
日本が中国を侵略したい意思も目的も無いが
中国共産党は日本を屈服させて属国にしたいと明確な意志を示してる。
またぞろ反日９条カルト洗脳人間は
日本で悪い悪いと日本貶しに精を出す
608:589に反論 アホ右翼としてwww
18/07/24 14:59:40.06 lQr7Q8SZ.net
＞中国の三峡ダムを攻撃すれば、何億人もの被害を与えることができるなどと煽るアホ右翼。
＞そもそもが国際法違反の疑いがあるし、そんなことを仕出かしたら、
国際法違反してまで三峡ダムを攻撃するつもりはない。
中国が日本に戦争しかけてきたら、自衛のために相手国の戦意をそぐために
日本から地対地ミサイルで（またはほかのなにかの方法で）
三峡ダムを破壊する攻撃をすることはいいだろ。
相手が戦争しかけてきたのだから反撃するのは国際法違反ではないからね。
日本が「専守防衛」と唱えていても、それを破って相手国を攻撃しても
それも国際法違反ではないよ。「専守防衛」は日本国内だけの政策なので。
609:武蔵の日の出
18/07/24 15:09:44.10 mJb7pIiO.net
昨日も述べたが
日本が地上攻撃する巡航ミサイル導入のニュース出たとき
普段は軍事知識有る国会質問をしない反日政党が
やたらこのミサイルの射程距離に拘ってしつこく質問はいたが
三峡ダム防衛の為じゃないのかな？
あれは中国の金的です。
台湾も研究しているという。
610:武蔵の日の出
18/07/24 15:23:06.56 mJb7pIiO.net
例えば青森の三沢基地や石川県の小松基地から出たF35Aから与那国島占領した外敵にキルショットするには射程距離必要。
何とでも言って国会で反日政党の質問をかわせば良い。
反日政党は中国を利する為に
自民、維新は日本を守る為に
国会で代理戦争している様相だな。
611:武蔵の日の出
18/07/24 15:25:04.79 mJb7pIiO.net
巡航ミサイル、これは離島奪還の為に必要です
これは弾道ミサイル発射阻止�
612:ﾌ為に必要です。 あくまでもこれで良いんです。 あとはこれって三峡ダムも狙えるよね？って中国共産党に考えさせれば良いんです。
613:武蔵の日の出
18/07/24 15:34:42.44 mJb7pIiO.net
問題は日本国民の税金で政党経営して給料貰っていながら日本を壊し中国朝鮮を利する為に働いている反日議員。
まあこんな反日政党の支持率なんざ在日帰化人と９条カルト洗脳人間くらいしか支持者いないからたったの数％だが
さらに問題なのは こんな数％の政党の意見を大々的にテレビ報道する
オールドメディアだよ。
614:名無しさん＠３周年
18/07/24 15:45:40.26 iq+LI8dv.net
>>599
> 問題は日本国民の税金で政党経営して給料貰っていながら日本を壊し中国朝鮮を利する為に働いている反日議員。
>
> まあこんな反日政党の支持率なんざ在日帰化人と９条カルト洗脳人間くらいしか支持者いないからたったの数％だが
> さらに問題なのは こんな数％の政党の意見を大々的にテレビ報道する
> オールドメディアだよ。
普通の日本国民からすれば、自衛隊を違憲というような、お前の方が反日だよ
自衛隊を違憲と言う様な人間が国防や安全保障を理解できるわけない
自衛隊に何が出来て、何が出来ないか解っていないという事だから
615:武蔵の日の出
18/07/24 15:53:41.77 mJb7pIiO.net
>>600
出ました作り話&レッテル貼り
本当に９条カルト洗脳人間の手口ってゲスいな。
俺がいったのは
・国防が明記されてない憲法は問題
・憲法違反だという学者がいる
・米ソ冷戦時代スタイルの自衛隊では
これからの時代に対応は厳しいと言ったまで。
616:名無しさん＠３周年
18/07/24 16:01:42.01 iq+LI8dv.net
>>601
言い訳はみっともないよ反日くん
617:武蔵の日の出
18/07/24 16:02:38.92 mJb7pIiO.net
>>602
ハッタリでゴリ押しは無理ですよ。
９条カルト洗脳人間は薄っぺらいな。
618:名無しさん＠３周年
18/07/24 16:33:12.50 iq+LI8dv.net
自民党及び主に自民党支持者の改憲派の9条改正の理由及び目的は
ここの大和や武蔵と全く違います
改憲理由は ＧＨＱが定めたからでも中国脅威論の為ではありません
中国の軍拡は事実ですが、それは国防力の問題であって憲法改正の様な法的手続きの問題と直接的に関係ありません
憲法改正を行わければならない理由は、在日米軍と日米安保の変化です
簡単に言えば、在日米軍の縮小・撤退が起きているからです
冷戦が終わり、日米安保の在り方も変わり、米国内でも日米同盟が絶対とは言えない状況になり
日米安保の様な二国間同盟の堅持が難しい状況だからです
つまり多国間条約を結ぶにしても、集団的自衛権が必要になりますし、日本の領土外での武力を使用する必要が出てくる
国連中心主義にしても、ＰＫＯで正当防衛以外でも掃討作戦を実行する実力部隊に自衛隊をする必要がある
その為に9条2項を削除又は修正したいというのが自民党の考えです
そして日本は、別に安全保障上危機的状況ではありません
中国は軍拡していますが、中国の周辺国は日本より遥に低い国防費ですが、別に侵略を受けていません
そんな状況では無いから米朝首脳会談が実現したのです
619:武蔵の日の出
18/07/24 16:49:17.77 mJb7pIiO.net
>>604
日米安保ガイドラインは2015年で変化してますね。
620:武蔵の日の出
18/07/24 17:01:13.42 mJb7pIiO.net
>>604
＞中国は軍拡していますが、中国の周辺国は日本より遥に低い国防費ですが、別に侵略を受けていません
中国の軍事力がアメリカと並んでから
こういうものが始まります。
もう少しマクロ視点もお願いします。
621:604に反論 アホ右翼としてwww
18/07/24 17:12:44.11 lQr7Q8SZ.net
>>604
＞中国は軍拡していますが、中国の周辺国は日本より遥に低い国防費ですが、別に侵略を受けていません
侵略を受けてからじゃ遅いんだよ。
人間の身体も侵略をうけるまえから、それに備えて白血球というものがある。
国家にも外国の侵略に備えて、軍が必要。
まして反日思想をもちつづけている共産一党独裁の軍国主義国家である中国には
民主主義国家としての日本は、自衛戦争に備えて軍備がますます必須なの。
それに米朝首脳会談も、話をしただけ。いつちゃぶ台返しをするか疑問だよ。
こんなこともわからないのか。これだからサヨはwww
622:大和
18/07/24 18:06:38.54 vhpgdNmd.net
>>604
違うも何も、俺や武蔵さんが以前のスレで話した通りの内容ですね
改憲する理由の1つとして、当然意識しておくべきことです
623:大和
18/07/24 18:12:42.06 vhpgdNmd.net
>>604
ただし、次の文に関してはおかしいです
>そして日本は、別に安全保障上危機的状況ではありません
>中国は軍拡していますが、中国の周辺国は日本より遥に低い国防費ですが、別に侵略を受けていません
フィリピンなど、中国の南シナ海の進出で影響を受けています
さらに中国は台湾、沖縄を狙っており、準備を整えつつあります
>そんな状況では無いから米朝首脳会談が実現したのです
これは意味不明ですね
どういう関係ですか？
624:名無しさん＠３周年
18/07/24 18:20:13.18 iq+LI8dv.net
追記致しますと ここの大和、武蔵の国防論は根本的に間違っており稚拙です
防衛費というのは、敵対国・仮想敵国が軍拡してるから増やすという単純なものではありません
国家予算の中で国防費に使える金額は限られているのです
国防費の支出を増やすには、税金を上げるか他の支出を減らすなど、国民生活を犠牲にしな
ければならないのです
国民生活を犠牲にせず国防を行うには、その国の国力に見合った防衛力を維持するしか無いのです
そしてそれでじゅうぶん国は守れます
米国の様に他国に介入する力による平和を目指さなければ、国力に見合った国防費でじゅうぶんです
ＥＵ諸国もＡＳＥＡＮ諸国も、多くの国は国力に見合った国防費で自国を守っています
625:名無しさん＠３周年
18/07/24 18:58:56.81 EZxi0uiL.net
まぁ、もうＬＲＡＳＭ配備してるからいいといえばいいんだろうが。
なんかＬＲＡＳＭってイージスに積めるじゃないの？Ｍｋ４１垂直
発射装置対応という記事があったが・・・
もう、９条改正せずにどんどんやっていったらいいよね
626:名無しさん＠３周年
18/07/24 19:01:49.88 Yfx6x7fb.net
>>594
>>日本が中国を侵略したい意思も目的も無いが中国共産党は日本を屈服させて属国にしたいと明確な意志を示してる。
あいも変わらぬ狼少年のデマ。まず、日本は中国を侵略して破壊し、屈服させようとした厳然たる過去がある。
その上で、現在の状況をどう見るかは、お互い様。憎悪を煽っているだけで、売り言葉に買い言葉。
日本アホ右翼から見れば、中国は日本を屈服させて属国化させたいと思っていると妄想していても、向こうから見たら、日本は再び軍国主義を復活させて、朝鮮中国、アジアを支配しようと
画策していると言うことだ。
お互い様。日本側には過去の犯罪歴が有る分だけ、厳しい目が有るのは当然。
何より日本人に膨大な被害を与えたのは日本の軍国主義右翼ども。
奴等は、それを日本人に何ら謝罪もしていないし、再発防止策もとっていない。
それどころか、奴等に屈服しないものを反日などと決めつけて、露骨なデマ攻撃を繰り返し、日々再発の動きを見せている。
日本のまともな人々にとっての最大の脅威は、日本の軍国主義右翼。
アジア人民は団結して、諸悪の根源の日本軍国主義を打倒しよう。
627:武蔵の日の出
18/07/24 19:18:41.12 72GtgxDq.net
>>610
薄ぺらい発言ですね。申し訳ないけど。
＞防衛費というのは、敵対国・仮想敵国が軍拡してるから増やすという単純なものではありません
では、何の為に国防をするんですか？対抗できない国防では全く意味が有りません。
貴方は知識の前に、人間の本能として違和感あると言わざる得ません。
これも九条カルト洗脳で、まともな脳回路が破壊されている症状なのでしょうかね？
＞国防費の支出を増やすには、税金を上げるか他の支出を減らすなど
先ずは、特別会計の見直しなり、やるべきことは沢山あります。
＞そしてそれでじゅうぶん国は守れます
具体的にどうぞ。
628:名無しさん＠３周年
18/07/24 19:19:48.87 ahtZ0FZr.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
629:武蔵の日の出
18/07/24 19:20:15.41 72GtgxDq.net
>>612
全てエビデンスを持って話しております。
お前が思い込みだけの、チンケな脳内から飛び出した思い込みだけの人間だととっくに解ってます。
それよりCNNは英語で理解できるようになりましたか？(笑)
630:名無しさん＠３周年
18/07/24 19:20:21.38 ahtZ0FZr.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
631:名無しさん＠３周年
18/07/24 19:21:16.36 ahtZ0FZr.net
Ａ 武蔵の日の出説
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
Ｂ 大和説
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その①は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張する割には、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ（笑）
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない（笑）
それどころか、自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりない、と指摘すると、ネトウヨお得意のダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
632:名無しさん＠３周年
18/07/24 19:22:35.64 ahtZ0FZr.net
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、事例①のように、憲法改正と徴兵制とは、およそ関係ないかの如く主張することがあります。
要するに、ネトウヨは、憲法改正を実現するため、憲法改正＝徴兵制というイメージを払拭し、
国民の憲法改正に対する抵抗感をやわらげようという狙いがあるものと思われます。
しかしながら、事例②のように、実際には改憲派であるネトウヨは、憲法改正によって徴兵制導入を企図しているのです。
すなわち、ネトウヨの「憲法改正と徴兵制は無関係である。」という主張を真に受けて、憲法改正に賛成するのは、きわめて危険なことなのです。
（事例①）
47 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:51:45.40 ID:5pjHXqYc
Q：憲法改正すると、徴兵制になるのでは？
A：今回の改正案では、徴兵制に関係のある改正はしません。また先進国の多くは徴兵制を採用していません
（事例②）
527 名無しさん＠３周年 2018/07/23(月) 20:12:09.44 ID:rAYNH53I
＞＞526
国を守るために徴兵制が必要なら憲法を改正しできるようにするだけ
国防はすべてに優先する
なぜなら日本が中国に占領されれば当然奴隷として徴兵され真っ先に戦場に送られる
国民党軍が朝鮮戦争で真っ先に地雷原に送られたように
それでもええんですか
633:武蔵の日の出
18/07/24 19:30:05.90 72GtgxDq.net
>>610
GDP２％は既に自民党の安全保障部が内閣に提言しておりますし
F15戦闘機は老朽化、F4ファントムという骨とう品を未だに先進国である我が国は運用してますが
もう限界です。
中国のスクランブル多発させる空自摩耗作戦で、老朽化した機体が更に傷んでいます。
これだけでも相当な金額になりますよ。
もう米ソ冷戦時代では無いのです。
こういう時代背景によって国家安全保障戦略は策定されているのです
そして日本の国防の仮想敵国は中国と朝鮮として考えているのは常識中の常識。
お前が無知だから知らずに恥さらしな知ったかぶりをしているだけで
読まされてるこっちが恥ずかしくなります。
634:名無しさん＠３周年
18/07/24 20:23:33.37 iq+LI8dv.net
>>613
> ＞防衛費というのは、敵対国・仮想敵国が軍拡してるから増やすという単純なものではありません
>
> では、何の為に国防をするんですか？対抗できない国防では全く意味が有りません。
> 貴方は知識の前に、人間の本能として違和感あると言わざる得ません。
> これも九条カルト洗脳で、まともな脳回路が破壊されている症状なのでしょうかね？
お前国防を何だと思ってるの？中東でもあるまいし対抗する為に防衛予算組んでる国
なんてねーよ
まともな国は防衛計画を立案し、防衛予算の中から状況に合わせて優先順位を決めて予算を執行するの
日本だけではない、何処の国も一緒だよ、何処の世界に対抗出来る予算組むｌ国があるんだ
教えてくれよ、俺の知る限り昔のイスラエルぐらいだけど（(笑
アメリカも中国も、お前の様なアホな国家予算の組み方なんてしてねーよ、何せ国家予算の中の国防費なんだから
> ＞国防費の支出を増やすには、税金を上げるか他の支出を減らすなど
>
> 先ずは、特別会計の見直しなり、やるべきことは沢山あります。
何で特別会計を見直すとこくぼうひが増えるんだ？お前は特別会計はどんなものか解ってるのか？
何処の国に年金やガソリン税、空港利用料から国防費を捻出する様なバカな国があるんだ？
国防費は普通、所得税など直接税で賄うのが当たり前だろ
>
> ＞そしてそれでじゅうぶん国は守れます
>
> 具体的にどうぞ。
具体例だしただろ？ 何処に国力に見合わない予算で国防を行ってる国があるんだ？
北朝鮮のことか？北朝鮮の様な国を目指せといいたいのか？
いくらなんで物を知らなすぎ
635:名無しさん＠３周年
18/07/24 20:23:59.87 DK7te1gx.net
すべての先進国はいつでも徴兵制を復活できる体制にある
事実、フランスもフィンランドもスウェーデンも徴兵制を復活した
日本の防衛費増額もなんの問題もない
日本は４０年以上の巨額経常収支黒字でため込んだ金が腐るほどある
今や個人の金融資産は１８２９兆円、企業は１１７８兆円、国は６８０兆円だ
この１割を寄付してもらうだけで３５０兆円だ、２割なら７００兆円だ
これだけの金があれば何でもできる、米軍さえ凌駕できる軍事力を持つことができる
しかも、日本には優秀な人材とインフラ、技術、情報がある、要はなんでもあるのだ
今や軍事力は兵隊の数ではない
数では中国に負けるが、自動化、ロボット化、AI、IOTを駆使すれば中国軍の２００万人などゴミ同然だ
今や、世界では本当に恐ろしい国はアメリカでも中国でもロシアでもない、日本だといわれている
その意味を知らないのは情けないことに日本人なのだ
636:名無しさん＠３周年
18/07/24 20:27:21.93 ahtZ0FZr.net
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
637:名無しさん＠３周年
18/07/24 20:37:38.61 DK7te1gx.net
日本のスパイ衛星は現在６基、中国の軍事施設を常時監視している、最終的には１０基になる
この衛星は、当然極秘なのだが、日本最高の技術が組み込まれ、我々の想像をはるかに超える物凄い性能と能力を持っている
要はこれらのスパイ衛星で中国、韓国、北は丸裸同然なのである、スパイ衛星の情報はスパコンで解析されている
日本発明の量子コンピュータが完成すれば、さらにその能力を引き出すことになる
638:名無しさん＠３周年
18/07/24 20:43:26.75 DK7te1gx.net
>>622
何度も論破されても同じコメントを繰り返すアンポンタン
ほとんど痴呆状態なので論破されたことも解らないのだ
まさに人間のクズ、ゴミだね
639:名無しさん＠３周年
18/07/24 20:55:59.76 ahtZ0FZr.net
ネトウヨは、とりあえず「論破済み」と言いさえすれば、何でも誤魔化せると思ってるらしい（笑）
これだからネトウヨは（笑）
640:武蔵の日の出
18/07/24 21:16:21.47 72GtgxDq.net
>>620
お前を見切ってるんだけど
＞アメリカも中国も、お前の様なアホな国家予算の組み方なんてしてねーよ
＞何で特別会計を見直すとこくぼうひが増えるんだ？お前は特別会計はどんなものか解ってるのか？
＞具体例だしただろ？ 何処に国力に見合わない予算で国防を行ってる国があるんだ？
↑中身ゼロで、〇〇もやってる、〇〇はどういうものか解ってるのか？←自分の説明なし。
解るだろ？お前に中身はありませんでしたということ。
知ったかぶりでごり押しするのもすぐに限界きますよ。
私には通用しません、詐欺の手口です。
641:武蔵の日の出
18/07/24 21:19:43.14 72GtgxDq.net
>>620
こういう九条カルト洗脳で脳回路破壊された人にリハビリのヒントあげるけど。
もっと身近�
642:ﾈ自分に起きる危機を想像してみな？ どういう対策をするのか？ 国家安全保障も本質は同じ。
643:名無しさん＠３周年
18/07/24 21:45:30.22 iq+LI8dv.net
>>626
偉そうに言うなら言ってみな
世界の何処に、あの国対抗しなければと国防費を組むような
バカな国家予算の組み方をしてる国があるんだ？
>> では、何の為に国防をするんですか？対抗できない国防では全く意味が有りません。
お前はこんな馬鹿な書き込みしてるんだぞ、国家予算の中の国防費の話なのに
お前が、国家予算が解って無い事は明らかなんだよ、相手に会わせて増やせるとか増やすベキとか短絡的に考えて
国防費を増やせるものだと思ってる
日本は先進国、国の事業や支出は多岐に渡る、そんな簡単に行くわけねーだろ
バカじゃないの？
それに国防費を増やす為に特別会計を見直す？民主党政権みたいだな
国防費の話と特別会計の話は全然別だろーが
底が浅すぎて、基本知識が無さすぎ、そんなレベルで国防語るの止めろ
644:名無しさん＠３周年
18/07/24 21:51:36.09 DK7te1gx.net
ネトウヨ＝九条擁護派＝日本を守る気の全くない人＝シナ、チョンに忖度する人＝家族を殺されても平気な人
645:名無しさん＠３周年
18/07/24 21:55:23.12 ahtZ0FZr.net
ネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」であるとか、憲法第９条があったから拉致問題が起きたなどと、根拠もなく主張していますが、
それは、彼らの目的である憲法改正を実現するために、あたかも日本人の命を守るのが彼らの目的であるかのごとく装い、国民を欺こうとしているだけなのです。
むしろ、ネトウヨが数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝していることからすれば、
彼らの真の目的は、ただ単に、我が国を自由に戦争を引き起こすことができる国にしたいだけなのです。
すなわち、彼らにとっては、戦争を引き起こすためならば、日本人の命が失われるということは、大した問題ではないのです。
646:武蔵の日の出
18/07/24 22:05:25.12 72GtgxDq.net
>>328
また自分の主張を裏付ける具体的な説明出来ないまま
罵倒で乗り切る手口ですね(笑)
＞世界の何処に、あの国対抗しなければと国防費を組むような
バカな国家予算の組み方をしてる国があるんだ？
殆ど、世界中です。
中国なら、アメリカの軍事力に追いつことしています。
だから爆発的に軍事予算が伸びています
また国内の14億の人民を抑えつける武装警察にも予算が沢山必要になります。
国家としてビジョンがどこに有るかで変わりますね
日本なら世界秩序の中で国を発展させて、侵略戦争から国を守りたい。
それで必要な装備、兵器が決まっていくでしょう。
647:武蔵の日の出
18/07/24 22:05:55.37 72GtgxDq.net
アンカーミス
>>628
また自分の主張を裏付ける具体的な説明出来ないまま
罵倒で乗り切る手口ですね(笑)
＞世界の何処に、あの国対抗しなければと国防費を組むような
バカな国家予算の組み方をしてる国があるんだ？
殆ど、世界中です。
中国なら、アメリカの軍事力に追いつことしています。
だから爆発的に軍事予算が伸びています
また国内の14億の人民を抑えつける武装警察にも予算が沢山必要になります。
国家としてビジョンがどこに有るかで変わりますね
日本なら世界秩序の中で国を発展させて、侵略戦争から国を守りたい。
それで必要な装備、兵器が決まっていくでしょう。
648:武蔵の日の出
18/07/24 22:12:29.91 72GtgxDq.net
>>828
そして日本が今は中国を仮想敵国として警戒しているから
沖縄の方面に地対艦ミサイルを配備したり、離島防衛に力を入れてます。
こういう常識的な知識からお前に教えること必要か？
バカなくせにプライドだけ高いから、知ったかぶり＆罵倒でごり押ししてくるんでしょうお前は。
649:武蔵の日の出
18/07/24 22:13:06.91 72GtgxDq.net
アンカーミス
>>628
そして日本が今は中国を仮想敵国として警戒しているから
沖縄の方面に地対艦ミサイルを配備したり、離島防衛に力を入れてます。
こういう常識的な知識からお前に教えること必要か？
バカなくせにプライドだけ高いから、知ったかぶり＆罵倒でごり押ししてくるんでしょうお前は。
650:名無しさん＠３周年
18/07/24 22:19:44.34 DK7te1gx.net
>>630
すでに論破済み
アホは同じことを何度も繰り返す、だからアホなのだ
651:名無しさん＠３周年
18/07/24 22:29:43.24 mjorcRhu.net
>>633
それで中国と対峙して中国に戦争勝てるのかよ
それなりの理由をつけて、日本に働く者がいないので
中国人を働き改革とか言って連れてくるんじゃないわ
そっちのほうがよほど危ない。
652:名無しさん＠３周年
18/07/24 22:31:21.04 DK7te1gx.net
中国は数千キロに及ぶ長い国境線を持ち多額の軍事費を浪費している
そのうちソ連同様財政が破綻し共産党は崩壊する、すでに崩壊しているかもしれない
中国はトランプから仕掛けられた貿易戦争に敗北、共産党幹部は皆殺しにされるだろ
最近は習近平も内部抗争に敗れ中国国内を逃げ回っていると話もあるが・・・・
653:武蔵の日の出
18/07/24 22:37:03.71 72GtgxDq.net
>>636
日本がちゃんと国防をすれば勝てます。
というか仕掛けてきません。
日本が中国に勝つとはどういうことか？
日本は中国に侵略戦争はしません、だから起こりようが無い戦争です。
これをもしすれば負けるでしょう。
日本が戦争するとしたら、中国による日本侵略戦争です
これに勝つために日本は色々と備えているんです、予算の関係でスローペースでは有りますが
今やってます。
ですから日本は中国に勝てると言っておきます
但し米ソ冷戦時代スタイルの自衛隊では非常に危ないです。
654:武蔵の日の出
18/07/24 22:38:13.15 72GtgxDq.net
>>636
というか仕掛けてきません。
↑
これはどういうことかと言うと
戦争はシミュレーションです、日本がちゃんとやれば中国は仕掛けてきません
655:武蔵の日の出
18/07/24 22:41:55.69 72GtgxDq.net
>>637
あなたは非常によく解ってますね。そのとおりです。
656:名無しさん＠３周年
18/07/24 22:58:41.65 ahtZ0FZr.net
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
657:名無しさん＠３周年
18/07/25 00:17:16.49 OKODwez8.net
武蔵の日の出はどうしようも無いほど幼稚だね
>＞世界の何処に、あの国対抗しなければと国防費を組むような
バカな国家予算の組み方をしてる国があるんだ？
>殆ど、世界中です。
>中国なら、アメリカの軍事力に追いつことしています。
>だから爆発的に軍事予算が伸びています
>また国内の14億の人民を抑えつける武装警察にも予算が沢山必要になります。
こいつ自分がどんだけアホな事言ってるか自覚無いんだよ
防衛計画や国家予算がどういうものか、丸で解ってない
戦時中の日本は滅茶苦茶な国家予算を組んでいたけど、それでもこいつが言う様なバカげた予算の組み方はしていない
それで例がよりによって中国だと、日本は先進国なのに何で中国を参考にするんだ
第一中国だってこいつの言うような、国防予算の組み方はしていない、計画に沿って実行してる
こいつは国防を何だと思ってるんだゲームだってもっと考えるぞ
658:武蔵の日の出
18/07/25 00:37:57.17 HEmPX+1R.net
>>642
ですから中身が無く罵倒だけしても虚しくなりませんか？(笑)
先ずお前の捏造の部分
＞戦時中の日本は滅茶苦茶な国家予算を組んでいたけど
＞それでもこいつが言う様なバカげた予算の組み方はしていない
↑私が予算の組み方に関して何か言いましたか？
自民党安全保障部はGDP２％を内閣に提言をした
その理由は戦闘機の老朽化や不備な装備の補い、次世代技術開発から当然でしょう。
またNATOでもGDP２％以上を目標にしています。
これは今のままではアメリカの負担が大きくこのままでは続かないとなったからです。
＞それで例がよりによって中国だと、日本は先進国なのに何で中国を参考にするんだ
↑
ここに持っていく理論構築が滅茶苦茶ですね。
知識なく盲目でチンケなプライドだけで強引にごり押ししようとするからこうなるのですよ。
中身の無い人が、知ったかぶりと罵倒でごり押しする非常に見苦しいものを感じます。
659:名無しさん＠３周年
18/07/25 00:42:16.72 DIO4h11b.net
>>643
>中身の無い人が、知ったかぶりと罵倒でごり押しする非常に見苦しいものを感じます。
お前がそれを言うか（笑）
これだからネトウヨは（笑）
660:武蔵の日の出
18/07/25 00:42:55.57 HEmPX+1R.net
NATOは今でも仮想敵国はロシアです。
EUは米ソ冷戦時代の終焉から、もう脅威が無いからそりゃ２％切ってたんでしょうし
アメリカが気前良く抑止力も提供していましたからね。
ところが日本は人類史上で最悪の強大独裁国家から目と鼻の先の位置から狙われているのです。
661:武蔵の日の出
18/07/25 00:45:23.88 HEmPX+1R.net
>>644
お前もそうですが、総じて九条カルト洗脳人間に中身など誰一人有る人物を見た事が無い。
頓珍漢で的外れな戯言しか出てきません。
相手にされないと、罵倒だけが虚しく鳴り響く感じですかね。
気にする事ないよ。お前と彼だけじゃない、九条カルト洗脳人間全部です。
662:武蔵の日の出
18/07/25 00:47:44.80 HEmPX+1R.net
またNATOは米ソ冷戦時代の貯金があります、核武装もそですし戦闘機も開発出来ます
日本は米ソ冷戦時代で軍事的には寝ていたから尚更大変ですよ。
まあ潜水艦建造技術だけは一流ですが。
663:大和
18/07/25 06:12:02.36 KGHZa19U.net
>>610
完全にいちゃもんつけること自体が目的ですね
俺が国防に関してどういう考え方を持っているか知らずに、とりあえず書いておいて、読者の何人かにでもこのスレの改憲派がたいしたことないんだなと思わせたら儲けもんみたいな感じでしょうかね？
もしも本気で論戦して勝とうと思うならやり方を間違っていますし、こういう書き方をした人が本当にレベルが高かったことは過去に1例すらありません
そういうの抜きにして内容を見てもありきたりなことしか書いていませんが
664:名無しさん＠３周年
18/07/25 06:59:41.71 UExbFNKo.net
>>641
同じコメントをコピペーすることが反論ですか
その行為そのものが論破されギブアップした証拠です
護憲そのものは多くの矛盾を内在しているためすぐ論破される
しかも知識が非常に浅い
665:名無しさん＠３周年
18/07/25 07:20:50.74 UExbFNKo.net
国防そのものは近隣に反日復讐のキチガイ国家がいる限り粛々と進めるべきである
そして憲法は国民レベルで議論すればよい、自民党からの案がでるのを待つのではなく・・・
やはり憲法は最終的には武装中立を目指すべきである
日本は他国への侵略などまったくしたくない、他国紛争への軍事介入もしたくない
それが日本国民の共通の気持ちであり認識だ
しかし日本を攻撃してきた国には徹底的な打撃を加えることができる恐ろしい国だいう印象を与えたい
そのためには日本はアメリカをも凌駕するだけの巨大な軍事力を持ちたい
しかも、今の日本にはそれができる能力は十分ある
ないのは国民の国防意識と国防義務だ
それはスイスのように今後徹底的に教育すればよい
日本専守防衛志向するのだから当然軍事スタイルはまったく違ってくる
軍事コストも海外駐留、世界の警察を目指すアメリカよりははるかに少なくてすむ
666:名無しさん＠３周年
18/07/25 07:48:43.11 R/Jhj34j.net
>>615(武蔵)
>>全てエビデンスを持って話しております。
お前のエビデンスとかは、鼻くそ程度。
>>それよりCNNは英語で理解できるようになりましたか？(笑)
何の話か分からんが、その人物と俺が同じだと言うエビデンスは有ったのかwww
>>609(大和)
>>さらに中国は台湾、沖縄を狙っており、準備を整えつつあります
日本政府は日中共同宣言で、
「二日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。三中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」と明言している。
従って、台湾をどうするかは中国の国内問題であり、それに口出しすることは、逆に中国を分裂させ、台湾への影響力を確保して、台湾を再侵略しようとする日本軍国主義による中国へのサラミスライス戦略の一環と見なされるだろう。
あくまでも、台湾問題に口出しする気なら、日本はさっさと中国と断行して、台湾を唯一の合法政府として承認する、世界で十数ヵ国に減った国の仲間入りをすれば良いのだ。世界の物笑いになるだろうが。
武蔵のナンタラとか大和とかは、嫌中先入観で国を間違った方向へ導くだけの中学生レベル。
667:武蔵の日の出
18/07/25 09:45:27.61 Ry5dilk+.net
>>651
エビデンスを鼻くそ程度？
それはお前のチンケな脳内で生成された思い込みに合致しないからだろうが
私のは実績、信用度の高い専門家の分析を元にしていますので
それを鼻くそ程度というなら
お前がいかほどの人間なのか？
>>それよりCNNは英語で理解できるようになりましたか？(笑)
↑見栄張って出来もしない英語力でこういう恥ずかしいハッタリかまして
ホラ一発バレしたとても恥ずかしい人物がお前と似たような思考回路を持っていましたが
別人でしたか？(笑)
668:武蔵の日の出
18/07/25 09:48:06.46 Ry5dilk+.net
>>651
日中共同宣言を踏まえながらも
今の現実にあった施策をするということです。
アメリカはもう露骨にやってますよ
事実上のアメリカ大使館を台湾にこのほど新築開業しました。
警備するのはアメリカ軍海兵隊となります。
669:武蔵の日の出
18/07/25 10:08:06.10 Ry5dilk+.net
>>650
＞やはり憲法は最終的には武装中立を目指すべきである
日本は他国への侵略などまったくしたくない、他国紛争への軍事介入もしたくない
確かに、これは崇高な理想です。
私もこうあって欲しいと思います。
しかし現実のハードルは高いですね。
資源も食料も輸入に頼らないと維持していけない。
せめて国防の自主防衛比率を上げていくことで
おかしなお付き合いはしないで済むよyにしたいですね
こっちは現実で出来ます。
670:武蔵の日の出
18/07/25 10:18:23.52 Ry5dilk+.net
日米関係の安全保障面では
アメリカの「ねばならない」部分だけ共有すれば充分です。
もう日米安保ガイドライン改訂版でもそうなってます。
・アメリカは日本列島という土地が大事業
・日本は国民の命と財産が大事
つまりアメリカが「ねばならない」事は日本列島の壊滅的な攻撃を避けるというだけです。
そこに至るまでの防衛は日本人がやるしかない
それまでアメリカに頼るからおかしな話になるのです。
冷たい話ですがそんなものでしょう
土地が大事だと思っているか
その上に暮らす人の社会を大事に思うか？
アメリカが大事なのは土地です。
極端？話そこで暮らす人の命や財布は知った事では無い。
自分で守れ、当たり前だと思います。
671:武蔵の日の出
18/07/25 10:20:37.38 Ry5dilk+.net
企業間取引でも
メリットを共有するのであって
先方の社員の給料の事まで知った事では無い。
これと同じでしょう。
672:名無しさん＠３周年
18/07/25 10:35:39.20 qkISJWa9.net
安全保障、国防、治安維持は、国際関係の変化、現実の脅威、新しい技術への対応など、短期的、中期的で流動的な外部環境、国内環境の変化に多分に影響を受ける。
軍事、警察、テロ対策はリアリズムの視点から語られることが主だ。
憲法は、日本の進むべき進路、基本方針を中長期的な視点から定め、安定的に運用することが求められる。
国政、外交、軍事、警察、権利保障などを法律論をベースにリベラリズム、理想主義の観点から語られることが主だ。
安定保障、国防、治安維持がカバーする短期的な側面、憲法のカバーする長期的な側面は、ともに重なる部分が少なく、フォーカスする部分にズレが生ずる。
リアリズムとリベラリズム、軍事、警察、テロ対策と権利保障、短期的、中期的対応と長期的対応･･･。
妥協点が見出だせなければ、構造的に議論が噛み合わない宿命。
673:武蔵の日の出
18/07/25 10:38:53.56 Ry5dilk+.net
もしも隣国と軍事衝突が有ったとしてもアメリカ軍の出る幕も無く
自衛隊だけで片付ける位でないとダメでしょう。
そうでなければこんな危ない土地に居続けるのはどうなのか？
中国に任せて相互平和安全保障条約に持って行った方が良いんではないか？
と考えになるかもしれない。
また中国からすれば後ろにアメリカがいるだけで充分なプレッシャーですからそれだけで抑止力は上がります。
674:武蔵の日の出
18/07/25 10:42:34.75 Ry5dilk+.net
>>657
＞軍事、警察、テロ対策はリアリズムの視点から語られることが主だ。
こういうまともな感性の人を見るとホッとします。
675:武蔵の日の出
18/07/25 10:56:33.50 Ry5dilk+.net
アメリカにとってどうでも良いことのお願いをするから
じゃこっちの無理も聞けよ！と
こんなおかしな話になるのです。
アメリカにとって冷たい話ですが
日本人の命や財布の事でアメリカの青年の命をかけてくださいってお願いされても
ハァ？でしょう。
今のままでは、おかしな無理の有る関係となります。
こういう日本にしたのはアメリカの
ウォーギルトインフォメーションプログラムという日本人洗脳計画だったのdrすが
向こうにしたらもう何十年前の事で
今のアメリカにそういう責任は感じてないと思いますよ。
韓国戦時売春婦に思う今の日本人と同じでしょう。
676:名無しさん＠３周年
18/07/25 12:12:36.61 enbYpglC.net
擁護派の連中は独立国のありがたさを知らなさすぎる
それは日本が一度も他国から侵略され、占領されたことがないからだ
他国から侵略され国が無くなるということはどれだけ辛いことか、
そして一度失われた国を回復するためには、どれれだけ大変なことか、まったく分かっていないのだ
世界には侵略され国がなくなった国民はたくさんいる
だからこれらの国も含め世界中の国は国を守るためにそれこそ必至になるのだ
侵略されたら、侵略させないためにも、自らの命をなげうって国防に参加、国のために命をささげる覚悟があるのだ
これが国を愛するということだ、擁護派は悲しいかなこのことがまたく理解できないのだ
護憲派のように国防など下らん、国防など絶対に参加しない、自衛隊に行くやつなはバカかアホだ、という奴は
ホントウに信じられないし、徹底的に軽蔑する
677:名無しさん＠３周年
18/07/25 12:29:48.98 enbYpglC.net
私からみれば改憲、護憲を議論すること自体が無意味であり時間のムダである
そんなもん改憲に決まっているではないか
国防は独立国の最大の権利であり国民の最大の義務である
これを否定する奴、忌避する奴は、はっきり言って日本国民ではない
国防で大事なのその中身だ、どうやって国を守るかだる
それは近隣諸国、日本でいえば中国、南北朝鮮、ロシアの言動振舞、態度、接し方で決まってくる
これらの国は筋金入りの反日国家であり、日本にとって非常に脅威になる国である
日本はこのキチガイを前提に国防を考えるべきである、しかも早急に、当然九条を無視してだ
678:武蔵の日の出
18/07/25 13:10:24.24 vhIGpZjD.net
>>662
装備に関しては
空母型護衛艦を改修してF35B載せる計画。
巡航ミサイルを保有する計画。
軍事衛星の打ち上げ。
上陸する海兵隊の編成。
強襲揚陸艦の導入。
電子戦航空機導入計画。
次世代兵器開発。
脅威のリアルティに沿ったな今までに無かった目的のものを揃えてきてますね
これは従来の米ソ冷戦時代では日本が持たなかったが
これからの時代は必要なものばかり
憲法でなくリアルズムでやってます。
ただこれを運用する法体系はちゃんとしないと宝の持ち腐れになりかねませんし
そこを中国が見透かしたら抑止力は低下しますね。
679:あ
18/07/25 14:16:32.92 sI5AqF8r.net
>>642
武蔵は予算を組んだ事も事業計画を建てた事も無いんだろ
だから予算とはどんな物か知らないで適当な事言ってる
ニュースや新聞が何を報道してるか理解してないのだろうよ
一つの予算を立案するのに何千人と言う人間が関わってる事を知らないから
国を守る意思があれば防衛予算は簡単に増やせるとかアホな幻想を抱く
無知な人間相手にしても仕方無いぞ
680:武蔵の日の出
18/07/25 14:36:59.00 vhIGpZjD.net
>>642
キミのチンケな会社の予算計画と国家予算を同じで考えたらアホだと思われます。
まあもっとも財務省が家計や会社経理で例える恣意的なミスリードをやらせていたからこういう浅はかな人が出て来ても不思議では無いですが・・・
特会見直し天下り先既得権益の反発喰らうというなら国債でも良いでしょう。
国債発行額で2016年ー2016年では
8.2兆円も少ない 。
俺じゃなく(俺としとかないと叩くのに都合悪いのか)
自民党安全保障部が内閣に提言した
のはＧＤＰ２％で金額でいえば５兆円のプラスってだけです。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
681:武蔵の日の出
18/07/25 14:37:33.16 vhIGpZjD.net
>>664
キミのチンケな会社の予算計画と国家予算を同じで考えたらアホだと思われます。
まあもっとも財務省が家計や会社経理で例える恣意的なミスリードをやらせていたからこういう浅はかな人が出て来ても不思議では無いですが・・・
特会見直し天下り先既得権益の反発喰らうというなら国債でも良いでしょう。
国債発行額で2016年ー2016年では
8.2兆円も少ない 。
俺じゃなく(俺としとかないと叩くのに都合悪いのか)
自民党安全保障部が内閣に提言した
のはＧＤＰ２％で金額でいえば５兆円のプラスってだけです。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
682:武蔵の日の出
18/07/25 14:40:14.75 vhIGpZjD.net
失礼、訂正
2016-2017の国債発行額
683:武蔵の日の出
18/07/25 14:45:37.46 vhIGpZjD.net
防衛予算は
自衛官の人件費、施設等維持管理費や
国産兵器とアメリカ製兵器だろうが
大部分が国内経済に循環して
貿易黒字で問題視されてるアメリカにも有効となれば
問題無いでしょう。
684:大和
18/07/25 17:15:49.11 B5Xp0b+U.net
俺は憲法改正という、国民が頑張って考えて結論づけなければいけないことは、しっかりとやるべきだと思います
予算に関しては与党や官僚に任せておけば、経済やGDP、国際情勢その他を考慮して、適切な額を決めてくれると考えます
出てきた予算の額が、国民の目から見て酷い場合は、世論や次の選挙で訴えればいいのではないでしょうか
685:名無しさん＠３周年
18/07/25 18:15:47.71 OKODwez8.net
>>664
そうですね
武蔵は防衛予算を
>防衛予算は
>自衛官の人件費、施設等維持管理費や
>国産兵器とアメリカ製兵器だろうが
と言ってしまうほど無知ですから、予算と歳出項目の違いが解らない程無知です
高卒程度の学歴があれば予算と買い物のお小遣い帳の違いくらい解りそうですけど
686:武蔵の日の出
18/07/25 18:23:54.28 HEmPX+1R.net
>>670
防衛予算に占める割合で主なものを述べたが
キミでは理解できる能力が無いんでしょか。
687:武蔵の日の出
18/07/25 18:25:42.72 HEmPX+1R.net
>>670
国債が何物かも理解出来てないようですし
レベルが低すぎます。
688:名無しさん＠３周年
18/07/25 19:46:27.73 UExbFNKo.net
権利だけ主張し、国を守ろうとしない、国を守ることを忌避する、国を守ることをバカにする
こんな奴は反吐が出るほど軽蔑する
それは私だけではないと思う、世界中でこのような人間は軽蔑されバカにされ相手にされないだろ
当然、中国からも南北朝鮮からもロシアからもアンビリバブルといわれ軽蔑される
それが九条擁護の連中なのだ
689:名無しさん＠３周年
18/07/25 20:05:18.72 DIO4h11b.net
>>646
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、改憲派も現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
690:名無しさん＠３周年
18/07/25 20:10:54.57 DIO4h11b.net
>>649
そもそも、こちらのコピペに対して、ネトウヨが反論を試みてくるので、それに対して再反論をすると、
ネトウヨがダンマリになるから、再々反論はないものと見なして、あらためてコピペを貼りなおしてるだけ（笑）
で、ダンマリのネトウヨが、ほとぼりが冷めた頃に「論破済み」などと不当な印象操作を繰り返しているのは、>>641で指摘済み（笑）
これだからネトウヨは（笑）
691:名無しさん＠３周年
18/07/25 20:12:29.92 DIO4h11b.net
>>661
そもそも、ソ連の侵略を許した大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨが何言ってんの？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
692:名無しさん＠３周年
18/07/25 20:27:24.43 UExbFNKo.net
護憲派＝ネトウヨ＝超右翼、超保守主義だ
あまりに頭が悪すぎて論破されたことも認識できない
こいつらは国防とか国家主権とか権利とか義務とかも理解できないんだろうな
思考回路が７０年前で停止、それ以降７０年の歴史がまったくインプットされていないのだ
だかた常に７０年前の話を持ち出すのだ・・・バカか！
693:名無しさん＠３周年
18/07/25 20:30:30.63 DIO4h11b.net
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
694:大和
18/07/25 21:20:44.97 MJGdW3jM.net
当たり前のことですが、世の中にはいろんな人がいます
そして人それぞれ考え方が違います
みんな別々の独立した人格を持っています
田中さんが言ったことについて、鈴木さんに詰め寄っても仕方がありません
そんなことは誰にでも解ることです
ところが改憲派にネトウヨというレッテルを貼って、十把一絡げにして考える人がいます
改憲派にも当然いろんな人がいる訳ですし、右翼もいれば左翼もいるし、中道派もいるはずですけどね
しかも改憲派のAという意見を言う人と、別のBという意見を言う人がいた時に、なぜか建前はAだが本音はBだと主張します
さらになぜかそれが、【改憲派の嘘】ということになるのだそうです
具体的には>>618です
同じ「徴兵制」という単語が使われているだけで、全然違う文脈の2つのレスを強引に結びつけているだけですね
印象操作って怖いですね
みなさんも気をつけてください
695:大和
18/07/25 21:23:41.93 MJGdW3jM.net
もう寝てるけど、回しに行った方がいいかな？
起きそうだけど
696:大和
18/07/25 21:24:06.21 MJGdW3jM.net
すみません。誤爆です
697:大和
18/07/25 21:34:17.76 MJGdW3jM.net
>>657
本当にそうでしょうか？
国家が国民を守るということは、短期的・中期的なことではなく、普遍的なことですよ
その都度その都度の世界情勢の変化などの短期・中期的なことは本来であればあなたの言うように憲法に書くような内容ではないかもしれませんが、日本の憲法は大元の普遍的な部分が歪んでいます
だから今度の改正で歪みを少しでも減らそうとしています
憲法のそういった歪んだ部分がなくなれば、後は短期的な事象はいちいち憲法に書かなくてもいいでしょうね
698:名無しさん＠３周年
18/07/25 21:35:43.80 DIO4h11b.net
>>682
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
699:名無しさん＠３周年
18/07/25 21:55:14.06 DIO4h11b.net
ネトウヨは、事例①のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。
しかしながら、実際には、事例②のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例①のネトウヨは、他のネトウヨが事例②のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。
（事例①）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
（事例②）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。
世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？
700:武蔵の日の出
18/07/25 23:03:36.30 HEmPX+1R.net
>>675
お前←論破される
お前同じコピペを貼る←同じ論破される
お前同じコピペ貼る←同じ論破される
お前同じコピペ貼る←同じ�
701:_破される お前同じコピペ貼る←同じ論破される ↓ お前同じコピペ貼る←もう相手にされない お前同じコピペ貼る←もう相手にされない これが実態。
702:名無しさん＠３周年
18/07/25 23:35:43.13 DIO4h11b.net
>>685
【改憲派の嘘】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
703:名無しさん＠３周年
18/07/25 23:39:51.25 UExbFNKo.net
醜いぞ、下らん言い訳はするな
素直に自分の無知を認めたらどうなんだ
楽になるぞ
704:名無しさん＠３周年
18/07/25 23:44:00.00 Mw8MJ6Ys.net
軍事費をくそ以上に費やしたうえに負けただけでなく、戦後の惨状をもたらした。
その後アメリカ朝鮮半島中国さんらのおかげで、
多少ごまかせているかもしれんが。
逆に彼らの助けや需要のおかげましになった、助かったのであれば
むしろ彼らに敬意お返しすべきではというのは同意できる。
（米朝鮮中国アホとかいってるやつはこの際無視する。）
ただそうなら武器軍事、金だと結局一部の人間や軍事に使われる可能性があるので
何かほかの方法がいいと思う。
705:武蔵の日の出
18/07/25 23:46:14.68 HEmPX+1R.net
>>688
キミ一人で土下座を好きなだけすればどうだろう？ドＭさん
706:名無しさん＠３周年
18/07/25 23:49:50.00 chldFTyK.net
>>683
おっしゃる通り、確かに、結果的に軍隊は市民を守ったことよりも、市民に危害を加えたことの方が多いだろうね。
改憲は、ある種の外交戦略の一つとしてとらえた方が、現実的だと私は思うけどね。
707:武蔵の日の出
18/07/26 00:01:34.89 BHyMfLpd.net
>>690
もちろん外交と安全保障は一体ですから間違いでは無いですが
この部分は間違えています
＞結果的に軍隊は市民を守ったことよりも、市民に危害を加えたことの方が多いだろうね
圧倒的に平和な期間の方が長いですよね、戦時中なんて数年間でした。
では、何故平和なのか？
軍隊が有るからです。それが抑止力となって我々は平和を享受しています。
平和は与えられて当たり前で感覚が麻痺してしまうのでしょうが
もっと身近に考えればわかりやすいですよ、警察がちゃんとしているから犯罪が防げているのです
では、もしも警察が
・110番されても行くのイヤです
・だるいから明日でも良い？キミの裁量でなんとかしてよ
もしも警察がこんなんだったら犯罪発生率は爆上げしている事でしょう。
軍事も同じなんですよ、領空侵犯されそうです、空自スクランブル・・・・だるいからイヤだって
やってたら日本は国を失います。
地政学的にも魅力的な位置にあり、世界が羨む工業技術と金融資産
こんなものタダで維持出来ると思いますか？
708:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:06:19.25 H1M6N4bt.net
>>687
言い訳であると断ずるならば、それ相応の根拠を示して批判をすればよいはずです。
しかしながら、ネトウヨは、決してそれをしません。
なぜならば、ネトウヨにはもはや反論する余地はないからです。
709:武蔵の日の出
18/07/26 00:08:22.25 BHyMfLpd.net
>>692
いい加減に相手にされてない事に気が付けば？
はっきりいうとお前のレスほどんど読んでいない。
710:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:10:25.26 X+S9DxYd.net
>>691
その理屈で行くなら、戦後70年現行憲法で平和なわけだが。
日本の歴史でも稀にみる長さだと思うんだが。
IFで未来どころか、過去を語るなら材料が足りんなぁ。
711:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:10:52.90 H1M6N4bt.net
>>691
ネトウヨによれば、数百万人もの日本人が死へと追いやられることは、大したことではないということのようです。
ネトウヨは「憲法第９条があると日本を守れない」と主張していますが、
そもそも、ネトウヨは、日本人の命を守るつもりなどありません。
これだからネトウヨは（笑）
>>693
相手にしていないのならば、レスをしなければ良いのでは？
もっとも、それができるのならば、という話ですが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
712:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:13:42.11 X+S9DxYd.net
>>692
わかってるか、わかってないかは、わからんが・・・
どちらかが、圧倒的に（絶対的に）善いというわけではないんよ。
例えば、ある条件がそろえば、憲法を改正した方が善いし、そろわなければ、改正しない方が善いといった類の話であって、単純に2択でどちらかになるわけではない、と言った問題だと思うが。
713:武蔵の日の出
18/07/26 00:13:45.93 BHyMfLpd.net
>>694
憲法のお陰で平和だったんでは無い
日米同盟の軍事力、まあアメリカが貼りついているから平和だったんですよ
今更、こんな議論もうどうかなと思いますが
これが日本人に多いアメリカ軍の存在を脳内から消え去った不思議な感覚なんだろうね。
714:武蔵の日の出
18/07/26 00:16:00.14 BHyMfLpd.net
>>694
もしも、
平和憲法＆アメリカ軍無しだったら、日本は国を失っていたと断言しても良い。
この平和憲法とやらは、アメリカ軍有りきのアメリカ軍がいる前提で初めて成り立つ憲法なんですよ。
715:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:17:40.91 H1M6N4bt.net
都合のいい部分は「憲法のおかげ」or「憲法のせい」
都合の悪い部分は「憲法は関係ない」
これだからネトウヨは（笑）
716:武蔵の日の出
18/07/26 00:20:57.79 BHyMfLpd.net
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
日本は変な規制の自衛隊という軍事力
これだけでは、国は守れ無いですが
世界最強のアメリカ軍が、お釣り何倍にも返って有り余るパワーで補い
抑止力を保っていたのです。
717:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:21:19.11 X+S9DxYd.net
>>697
君の話を前提にするなら、アメリカがしばらく貼り付いていることが明らかな間は、憲法を改正しなくても平和だということになるよ。
むしろ、軍隊が市民に危害を加える危険がない方がよっぽど善いよね。
私は、君が言っていることは常に正しいわけではないと言っているわけだけど、その辺りの論理をわかってる？単に反証してるだけに近いんだけど。
近いというだけで、単なる反証でもないわけだが
718:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:22:10.69 H1M6N4bt.net
武蔵の日の出なるネトウヨに、大日本帝国憲法（笑）が日本を守ったか？と問うと、ダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
719:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:23:43.79 X+S9DxYd.net
>>700
>軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
すべてではないなぁ。抑止させる事象は、それ以外にもいっぱいあるし、まして君のいうような自国による軍事力が軍事力による抑止力のすべてでもない。これは、アメリカ軍が云々と自分で言ってるよね。
720:武蔵の日の出
18/07/26 00:24:53.14 BHyMfLpd.net
>>701
＞アメリカがしばらく貼り付いていることが明らかな間は、憲法を改正しなくても平和だということになるよ。
まだ暫くは保てるだろうね。
だが2030年あたりはどうなる？
軍事力とは一朝一夕では出来ません、装備して訓練して練度上げて初めて抑止力となるのです
10年単位で考えないとなりません。
だから今なんです。中国のピークを考えるとね
政府や防衛省はそんなふうに考えています。
まあもっとも憲法に関係なく、自衛隊は装備進めていますよ
米ソ冷戦時代になかった装備を今やってます。
721:武蔵の日の出
18/07/26 00:25:40.76 BHyMfLpd.net
>>703
もちろん交流もあるよ、だがそんなものは犯罪上等の相手には通用しません。
722:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:30:32.56 X+S9DxYd.net
>>774
今のところ、アメリカ軍が出ていく兆候はないなぁ。
それこそ、君らが好きそうな、中国軍を抑えるという意味があるんだろうけど、それ以上に、出ていくための莫大なコストが問題だね。それだけのコストを払うだけのメリットを見いだせる事情が生じる兆候が全くない。
君の言うところの憲法を改正する根拠であるアメリカ軍が出ていく兆候が全く見えない。それどころか、出ていかない理由の方が多そうだけど。そういう状況では、説得力がないなぁ。
723:名無しさん＠３周年
18/07/26 00:32:07.71 X+S9DxYd.net
>>705
自分らと自分らの仲間の命は守るでしょう。
だから、在日米軍がいる以上、米軍は日本に対する攻撃に反撃せざるを得ない。
724:武蔵の日の出
18/07/26 00:37:22.20 BHyMfLpd.net
>>706
兆候というものは潜在的にみるものです。
何故、上っ面だけを見て思考停止してるんですか？
米ソ冷戦時代とこれからは全く違う世界なのはキミでも理解できるよね？
あの時代はアメリカが世界の軍事費の50%以上を有して圧倒的に強かったのです。
またソ連も日本が狙いではなくアメリカが狙いだった、その間に日本があっただけ。
中国は日本をピンポイントで狙い撃ちしてくる。
米中の軍事力が拮抗した場合
別に狙われてもいないアメリカが日本の為に危険な思いしてまで居続けるとは限らない。
それに日米安保ガイドライン改訂版でも、これが有って
アメリカが日本に提供するのは「横断的な攻撃から守る」事となっています
つまり核の傘は提供続けるが、そこに至る前の防衛は日本でやってねということです。
だから政府、防衛省は今、いろいろと揃えているんですよ。
725:武蔵の日の出
18/07/26 00:42:05.35 BHyMfLpd.net
>>706
むしろ日本がアメリカ軍にいて欲しいなら、日本がちゃんと強くないと
足手まといになるし、アメリカが戦争リスクを負うだけの事となります。
2030年ー2040年を想定してください。
726:武蔵の日の出
18/07/26 00:56:08.14 BHyMfLpd.net
端的に数字でイメージを表すと
日米同盟の軍事力１００
内訳、アメリカ９９ 日本1
アメリカは狙われてもいないのに、こんな者の為に命を懸ける必要があるのか？となります
日本の数字を上げないとアメリカはバカバカしくてやってられないとなります。
アメリカも出来れれば日本の基地を拠点に、自由民主主義法の支配を基本とした世界秩序を維持したいでしょうが
それには日本次第だとこのスレで何百回も申しています。
727:武蔵の日の出
18/07/26 01:00:37.31 BHyMfLpd.net
>>707
中国はアメリカと軍事力で並び、アメリカ軍を日本から追い出そうとします。
728:武蔵の日の出
18/07/26 01:04:29.19 BHyMfLpd.net
>>707
そのアメリカ軍のいる間も
日本がアメリカに無理なお願いをしている事になります
「日本人の命と財布の為に、アメリカの青年の命をください」と
だったらアメリカも「じゃこっちの無理も聞いてもらおうか？」となります
変な関係になりますね。
ですから自衛隊だけでも強い、中国と軍事衝突が起きたとしてもアメリカ軍の出る幕なく
自衛隊だけで片付けられるくらいで無いと本当の同盟関係にならないと思います。
アメリカが後ろに控えているプレッシャーを与えられるだけでも日本は価値有りますからね。
729:武蔵の日の出
18/07/26 01:20:02.94 BHyMfLpd.net
何度も言いますが
ではそんな強大な軍事力を持つ中国に自衛隊は勝てるのか？
ちゃんと軍事やれば勝てます。
日中戦争が起きるとしたら、日本から中国を侵略する戦争は有り得ない
そういう戦争なら100%負けるでしょが
日中戦争が起きるとしたら、中国による日本侵略戦争となりますから
それは勝てる（勝てるだけの準備をすれば）ということです。
あの最強のアメリカ軍もベトナム侵略戦争で勝てなかったですね。
あんな小さいベトナムに。
日本なら中国侵攻軍に対してもっと楽勝です（日本がちゃんと用意すれば）
730:武蔵の日の出
18/07/26 11:21:18.45 GsukWTN7.net
そして装備して用意して隙無く備えていれば相手も攻める気無くします。
そこが自然災害との違いです
戦争は相手に起こさせない。
抑止力で未然に防げます。
もちろん我が国から侵略戦争はするはずもない。
国際社会でG7という世界秩序の責任有る立場ですので 。
731:武蔵の日の出
18/07/26 11:46:31.48 GsukWTN7.net
そしてこれが世界中で常識になっていますし
日本人の場合、国民生活の防犯では正常な思考回路が働きますが
国防になると正常な思考回路が不能になる人がいますが
これがウォーギルトインフォメーションプログラムという日本人洗脳計画だったのです。
今それがアメリカでなく中国、南北朝鮮の工作機関がやっています。
732:安倍政権がまだまだ続くようだな♪
18/07/26 11:51:30.08 eisym6Yo.net
◎竹下派も首相支持へ傾く 野党「安倍一色の党」
自民党の岸田政調会長の総裁選出馬見送りを受け、同党第３派閥の竹下派（５５人）も、
連続３選を目指す安倍首相支持に傾いている。
優位に立つ首相に派閥がなびいてゆく展開に、野党からは「安倍首相一色の自民党」と皮肉まじりの声も上がる。
（2018/07/26 朝日新聞）
・・・あいかわらず反政府・サヨの朝日新聞の書く記事は、偏向してるな。
「安倍一色の自民党」のどこが悪い。おまいらサヨ野党こそ党首一色で、他に党首のなり手がいないじゃねーか。
朝日新聞の７月の世論調査でも、野党の支持率はまったく上がらず。
対中国・対北朝鮮の政策を持たずに、モリカケだけとりあげて安倍を批判してるだけ。
そんな野党に有権者は政権を渡す気にはならないのさ。多少問題があっても、
外交・経済の対策を着々と進める安倍政権を支持するのさ。
733:武蔵の日の出
18/07/26 12:09:18.83 GsukWTN7.net
>>716
＞野党からは「安倍首相一色の自民党」と皮肉まじりの声も上がる
何故、反日野党からこのような声が上がるのかというと
◯◯や◯◯などの自民党内の親中議員と共謀して安倍下ろしを謀略していたからです。
それも失敗したということでしょう。
734:大和
18/07/26 12:57:52.17 GOySUvq8.net
>>717
なるほど、そういうことですか
獅子身中のリベラルズですね
735:名無しさん＠３周年
18/07/26 13:10:10.97 mCEGJP7n.net
今の日本の国会では米韓フジと中朝毎朝が争っているだけ
厚労省は薬やワクチンの副作用を隠蔽ないし過小評価して
出来るだけ売りさばく為に残業しているのであって、
決して国民の健康の為に残業はしていない
この国の大企業のほとんどは海外に大株主がいる
安倍総理は豪雨発生後に「リーダーシップを発揮してください」
と他人事のように言った この国に指導者は存在しない
自民党が何の為に与党でいるのか、それは一般国民が考えているのとは全く違う
日本のご主人様→右翼＝米国＝ロスチャイルド＝中国＝左翼
日本は共産党員を弾圧していた戦中FRONTという広報誌を出していた
日本共産党員は思想的に信用できないが、本部の親玉たるソ連共産党は仲介役としてなら信頼できると思っていた
ソ連がバルト三国とポーランドの東半分とフィンランドの一部を占領して何年も後でもだ
日本政府は一旦米国に敗北すると、米国を同じ価値観を持つ同盟国として協力し続けた
建前はともかく本音部分ではどうなのか？米国が自由主義と民主主義と人権の為に戦っているとする
それでは戦前日本はどういう理由でハルノートを突き付けられ、どういう理由で日米は戦うに至ったのか？右翼さん、どうぞ
そういう帝国主義的な本質は改められたのですか？米国は戦勝国ではないのに？
日本を戦争に追い詰め、弱体化している国の価値観を信頼できるのですか？
レッドパージで米国は反共主義に変わったから良くなった？
帝国主義利権を守る為に反共を掲げているだけではないのですか？
736:名無しさん＠３周年
18/07/26 13:20:56.64 mCEGJP7n.net
自由主義とは何だ？ライダイハンの悲劇は韓国軍がやっただけで米軍は関係ないと
ベトナム戦争であれだけの奇形児を出してベトナム人の自由を
共産主義から守りたかったなどと言っても誰も納得はしない
イラク戦争とシリア・リビア内戦が起きなければイスラム国の占領地域は
あそこまで拡大しなかっただろう
バチスタやデュバリエやソモサはカストロやフセイン、カダフィよりましであるという
証拠はあるのだろうか？
今のベネズエラは酷いかも知れないが、では、それ以前の時代は良かったのか？
ネトウヨは途上国の論表で革命前のメチャクチャな貧富の差や新植民地主義の搾取を
ほおっかむりして、パヨクが政権を取ったからメチャクチャになったと描く
しかし、最初からゼロやマイナスだったものを良かったなどと描く事は出来ないのだ
植民地主義者が何かしら途上国の庶民に良い事をしてきたかのように描くなど出来ない