18/07/18 00:19:36.68 agYXhdNQ.net
憲法9条改正議論スレ 23
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：
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22 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
2:名無しさん＠３周年
18/07/18 00:31:19.93 Xd2kQEnS.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
3:天日宗
18/07/18 00:31:28.68 agYXhdNQ.net
しばらく新規スレットが立てられず放浪していましたが、しつこくスレ立て挑戦してたら
ついに新規スレット立てに成功しました。
規制解除している内に次の２４も立てておこうと挑戦しましたが、即規制されて残念でした。
4:名無しさん＠３周年
18/07/18 00:31:49.91 Xd2kQEnS.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
5:名無しさん＠３周年
18/07/18 00:32:24.02 Xd2kQEnS.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
6:名無しさん＠３周年
18/07/18 00:33:34.21 Xd2kQEnS.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
7:名無しさん＠３周年
18/07/18 00:34:21.74 Xd2kQEnS.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
8:天日宗
18/07/18 00:42:30.64 agYXhdNQ.net
世界の通常兵器軍事力ランキング(核兵器を除くランキング)
NO 国 予算億ﾄﾞﾙ 現役軍人数 戦車 航空機 攻撃ヘリ 潜水艦 航空母艦 核兵器
１ アメリカ 6010 1,400,000 8848 13444 957 75 19 7290
２ ロシア 466 766,000 15398 3429 478 60 1 7000
３ 中国 1556 2,340,000 9150 2942 200 68 1 260
４ 日本 416 250,000 678 1590 119 17 3 0
５ インド 400 1,325,000 6464 2086 19 14 2 120
６ フランス 350 205,000 423 1282 48 10 4 300
７ 韓国 623 625,000 2381 1451 77 15 1 0
８ イタリア 340 320,000 586 785 59 6 2 0
９ イギリス 550 150,000 407 879 348 10 1 215
10 トルコ 182 410,000 3778 1007 64 13 0 0
11 パキスタン 70 620,000 2924 923 52 5 0 130
12 エジプト 44 470,000 4624 1133 46 8 0 0
13 台湾 107 300,000 2005 815 91 4 0 0
14 イスラエル 170 160,000 4170 681 48 6 0 80
15 オーストラリア261 60,000 59 417 22 6 2 0
外 北朝鮮 --- --- 不明 -- -- - - - 10
核兵器を入れた日本のランキングは北朝鮮以下になります。
9:天日宗
18/07/18 00:43:10.09 agYXhdNQ.net
０ 過去は、最も良い未来の予言者です。
過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
２６７８年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
国防は、日本民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしている。
現在内モンゴル支那人80/内モンゴル２０％新羅ウイグル50/支那人50
チベット人50/支那人50と成っているが何れ全て支那人に成る。
国際社会は知っていて誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
先の大東亜戦争の原因は何か？日本は明治維新欧米にあやかりたいと
日英同盟を結び、日露戦争を勝利させたのも米英でした。
それなのに米英を敵として戦わなければならない日本経済封鎖と言う戦争を
米国から仕掛けられる第一原因は満州の日米共同経営約束＝満鉄の共同経営を
日ロ戦争勝利に導いた米国の恩義に背いて日本が一方的に破棄したからです。
第二原因はパリ講和条約で日本タダ一人正義ブリッコになり人種差別撤廃
を提案し採決では圧倒的多数評決で約３分の２支持を受けたが米英のごり押し
で破棄されたのです。国際社会は自国の利益で行動しているのであって正義で
行動などしていないのです。つづく
10:天日宗
18/07/18 00:43:30.31 agYXhdNQ.net
つづき、それは日本のマスコミもチベット民族等の絶滅政策を知って
いてもマスコミ始め無視して中国広告していることからも理解出来ることだ。
自衛隊は、憲 法、法令の絞首刑訴訟裁判のハンデーを背負って日本の平和を
守ることなど困難ではなく、不可能な難題を国民は自衛隊に委託するのは無責任です。
いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
さらに核武装していれば【広島・長崎に原爆攻撃受ける事は無かった】と言うのが
過去の戦争の教訓です。被爆国だからこそ核武装すべきで、逆はナンセンスの極みです。
過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にして子供へさらに孫へ継承しましょう。
国防を考えるとき、意思ではなく（意思は変化する）相手と我が国のの軍事能力
及び経済力を考慮して、我が民族の存亡と精神的安泰を考慮して判断するべきです。
さすれば、当然日本は米欧の自由民主思想と自由経済を是として同盟するべきです。
同盟国といえども状況が変化すれば敵対もあり得るのです。
日米同盟を堅持するなら当然米国軍と友軍として共に日米の敵と戦うべきです。
それが国際社会の責務です。アメリカの番犬には成りたくないが米軍は日本の
番犬で有るべきだなどの議論は有っては成らない暴挙です。
日本軍もアメリカの番犬に成るし、米軍も日本の番犬に成ってくれと言えるのです。
これは、米国民の立場に成って思考すれば直ぐに理解出来ることです。
11:天日宗
18/07/18 00:43:50.09 agYXhdNQ.net
１ 憲 法９条 改 正が必要な理由を明記する。
１．憲 法は【占領下で米軍占領統治の為の憲法】だから改 正が必要だ。
２．憲 法は【日本国民を無視し議論権も投票権も奪い強制】したから改 正する。
３．憲 法は【日本国の国民主権を否定している】から改 正が必要だ。
４．憲 法は国家【国民・主権・領土】を守る軍隊戦力を否定してるから改 正する。
５．自衛隊による侵略解放軍撃退は殺人罪訴訟で自衛官は絞首刑に成るから改 正する。
７．国防軍人の裁判は軍法会議で裁くよう憲 法を改 正する。
８．憲 法は【自衛隊法は憲 法違反高裁判決】が出ているから自衛隊合 憲にする。
９．憲 法は【専守防衛で、敵基地反撃武器を持てず国民の生命財産を守れない】から改 憲する。
10．憲 法は【日本を国連の敵国に固定する為だ】故に国連の友軍日本に成る為改 憲する。
11．憲 法は【領土領海領空内の防衛戦争】では国民の生命財産を守れないから改 憲する。
12．憲 法は【国連の敵国で名誉と財産を奪われ経済困窮若者自殺3万人】を助ける為 改 憲する。
13．護 憲は【中国解放軍の軍 靴の足音を尖閣諸島から本土へ近づける】から改 憲する。
14．護 憲は【中国解放軍を呼び込み自衛隊では間に合わず徴兵制必須】だから改 憲し徴 兵を避ける。
15．護 憲は【日本国の国家主権及び国民主権防衛を否定している】から改 正が必要だ。
16．護 憲は【日本滅亡を企む共 産・立 憲 民 主 等の謀略だから】改 正が必要だ。
17．日本国民による日本国民の為の憲 法を発 議し日本国民の投 票で９ 条 改 正しましょう。
18．日本国民は憲 法に歴史上一度も国民投票を行っていないこれでは国民主権と言えません。
19．憲 法の是非を一度も国民帳票していないのは先進国では日本国民だけです。
20．今こそ憲 法を日本国民の投票で主権者日本国民の信任された憲 法を作ろう。
12:天日宗
18/07/18 00:44:11.70 agYXhdNQ.net
２ 憲 法 改 正 し、国連軍・多国籍軍・有志連合軍へ参 戦しましょう。
１．日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参 戦して国連軍の戦友に成り友軍に成り
国連の敵国日本から、国連の友軍であり戦友であり同盟軍に成りましょう。
ｱ．【国連の敵国日本】から【国連の友軍日本に成る】なら例え中国が攻めようとしても、
本気で日本に援軍【国連軍・多国籍軍・有志連合軍を編成し】日本を助けてくれる。
ｲ．しかし今のまま国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦を拒否し国連の敵国条項を
維持しつづけるならどんな軍備を保持しても日本の安全は守れないでしょう。
ｳ．日本が侵略されるときは国連軍・多国籍軍・有志連合軍などを編成して助けてくだ
さいと虫の良いお願いでは、他国は誰も日本に援軍を送ってくれない。
２．日本が侵略されるときは、それこそ国家総動員で守らなければならなくなる。
ｱ．それを避けるため改 憲し国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参 戦してよしみを築き
強い絆を築く事が大切だ。
ｲ．それは日本が国連の敵国から国連軍の友軍になり戦友に成り同盟軍に成ることだ。
３．改 憲 し日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参 戦し日本が国連軍・多国籍軍・
有志連合軍への参戦し彼らと強い絆で結ばれる事が国連の敵国日本から、国連の友軍
になり戦友になり絆を強くすることが大切だ。
結論：①．改 憲し【国防軍と戦力保持】及び【国防戦争】並びに【軍事的に国際貢献】する憲 法に改 正する。
②．改 憲して日本を国連の敵国から脱出し日本を国連の友軍に成り戦友に成り同盟軍に成る。
③．改 憲して日本は【国連軍・多国籍軍・有志連合軍】の同盟軍に成り友軍に成り戦友に成る事で
お互いに助け、助けられる強い絆を構築して日本の平和と安全を守る徴 兵 制 不要だ。
これにより最も少ない戦力で日本は平和と安全を守れて徴兵制は必要なくなる。
国連の敵日本では誰も助けに来ない。国連軍・多国籍軍・有志連合軍の友軍に成ろう。
13:天日宗
18/07/18 00:44:36.25 agYXhdNQ.net
３ 憲法改正世論調査
１．ＦＮＮ世論調査
各政党は、それぞれの憲法草案を提示すべきだと思いますか？
① 各政党は憲法草案を提示すべきだと思う。 ８１％
② 思わない。 １２％
③ わからない、どちらとも言えない。 ７％
２．産経・ＦＮＮ合同世論調査
施行70年を迎える現憲法は今の時代に合っていると思いますか？
① 今の時代に合っていると思わない。 ６２％
② 思う。 ３１％
③ その他 ７％
３．読売新聞世論調査
国会の憲法審査会で憲法改正に向けた議論が活発に行われることを期待しますか？
① 議論を活発に行うことを期待する。 ６７％
② 期待しない。 ２７％
③ 答えない。 ６％
14:天日宗
18/07/18 00:44:56.30 agYXhdNQ.net
４ 核兵器保有国の保有数ランキング
順位 国 核弾頭数
調査機関 米調査 国際調査
1位 ロシア 7000発 7290発
2位 アメリカ 6800発 7000発
3位 フランス 300発 300発
4位 中国 270発 260発
5位 イギリス 215発 215発
6位 パキスタン 130発 130発
7位 インド 120発 120発
8位 イスラエル 80発 80発
9位 北朝鮮 ？発 10発
全世界合計 14915発 15405発
日本は通常兵器では世界第４位ですが、
核兵器を考慮すると、日本の国防力は北朝鮮以下に成る。
それほど、核兵器は桁違いの敵破壊力を持つのです。
核武装した北朝鮮は日本を火の海にすると挑発冒涜している。
敵基地攻撃兵器が無いから、日本滅亡まで何十発でも核弾頭打ち込める。
こんな情けない日本を後世の子孫に残すわけにはいかない。
核武装が、日本核弾頭攻撃侵略を断念させ日本の平和を維持できるのです。
例え一発核弾頭攻撃されても直ぐに敵核弾頭基地攻撃して滅亡を防ぐ備え
が日本に必要だ。そのためにはまず憲 法 改 正が必要です。
15:天日宗
18/07/18 00:45:16.36 agYXhdNQ.net
５ 日本も核武装するべきだ、核の傘は幻想です。？！
北朝鮮が核弾頭ミサイルを装備し
１．核弾頭ミサイルで日本を火の海にして絶滅させる。
２．核弾頭ミサイルで日本を海に沈めてい滅亡すると脅している。
日本も核武装するべきです。
当然軍事同盟国の核武装合意を得て行うのが良い。
韓国・北朝鮮の様に核兵器持たないと約束して相手を騙して核武装
するべきでは有りません。
どうどうと同盟国の同意を求めて同意の元で核武装しましょう。
もし、同意しないなら絶対確実な核の傘提供する同盟国との条約を求める
べきです。
核の傘提供もいい加減で、核武装反対するのは最悪日本滅亡も仕方ないと
言う事かと同盟国に迫るべきでしょう。
フランスは米国の核の傘提供するので核武装必要なしの提案に対し、
米国に、フランス国民の運命を託すのは失礼で有るしフランス人の
プライドも許さないと言って、フランスは核武装しました。
日本も核武装を米国に同意して貰いましょう。
16:天日宗
18/07/18 00:45:37.40 agYXhdNQ.net
６ 中国の侵略計画100年先まで計画して居るのですよ。
１．現在は、日本国内を凋落して中国解放軍が日本解放実行するときに
水先案内人を日本国内に作り、米軍撤退を主唱し日本国内を２分する事です。
２．共産主義者を日本国内に養成する為大学・高校・義務教育を共産主義者で固める。
３．日米安保破棄させハワイ以西を中国支配圏とする交渉を米国と開始した。
４．大学教授による共産主義者養成、共産主義国会議員及び共産地方議員育成。
５．日教組による共産主義者養成、弁護士に共産主義者を養成する。
６．裁判所へ共産主義者裁判官を沢山送り込み自衛隊戦争 憲 法 違反裁判勝利する。
７．新聞社、テレビなどマスコミの隅々まで共産主義者で埋め尽くす。
８．平和ぼけ日本国民を作り出し、愛国心を奪い、戦う意思を奪い取る。
９．いざ戦争のときに、彼らを共産党解放軍の歓迎団体になってもらう。
10．自衛隊が戦争するなら、弁護士が憲法違反だと裁判勝利を勝ち取る。
11．自衛隊が侵略解放軍を攻撃し撃退なら殺人罪で自衛官絞首刑を勝ち取る。
12．マスコミが共産党政策【脱原発・護 憲】を広報し世論を支配する。
13．国会から改 憲 議 論・原発再稼働推進議論排除するため無価値な森加計日誌ｾｸﾊﾗ議論する。
14．マスコミが重要報道【領土/領海/領空侵犯隠蔽】するため森加計日誌ｾｸﾊﾗ報道で隠蔽す。
15．だから 改 正 絶 対阻止するために共産・民主に改 憲 反対させる。
16．改 正 阻止に皆で力を合わせて、共産・民主、大学教授改 憲 反対、弁護士も
改 憲 反対マスコミも 改 憲 反対、日教組も 改 憲 反対活動するのですよ。
17:名無しさん＠３周年
18/07/18 00:45:46.50 Xd2kQEnS.net
見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていることの証左である（笑）
18:天日宗
18/07/18 00:45:59.21 agYXhdNQ.net
７ ９ 条では日本は敵 核 弾 道基地攻 撃 出来ず敵には平 和 憲 法で有り
日本国民は滅亡するまで核 攻 撃されるから 改 正 が必要だ。
９ 条 では日本が核弾頭攻撃されても、日本は敵の核弾道基地攻撃できないし
敵基地攻撃兵器も持っていない。日本滅亡するまで敵は核弾頭を打てるのです。
日本を滅亡させたい政党が、敵基地攻撃兵器の装備に憲法違反で有り専守防衛に
反するとスパイ政党がスパイ弁護士会がスパイ教員組合が大騒ぎするからです。
日本国民に主権は無いのです。日本国家に主権は無いのです。
主権とは自らの生命財産を守る為、日本を攻撃されたら敵国の核弾頭基地攻撃して
滅亡まで核弾頭攻撃されるのを防いで初めて主権国家といえるのです。
自らの国を核弾頭攻撃されたら、敵の核弾道基地を攻撃して国家及び国民の生命財産を
最小限の被害にとどめ、日本民族を滅亡から守る軍 隊 を保持して初めて主権国家であり、
主権国民と言えるのです。
スパ イ 政 党の護 憲 論 平 和 憲 法とは、日本を核弾頭で狙う敵に取って反撃されずに
平 和で居られると言う意味で有り 護 憲 ９ 条は日本を火の海にするために必要だと言う。
護 憲を唱える、ス パ イ 目的帰化政党に日本国民は騙されてはいけません。
19:天日宗
18/07/18 00:46:20.80 agYXhdNQ.net
８ 外交で核弾頭放棄しないなら、軍事力、戦争って話になる
だから、同盟国と歩調を合わせた 法 改 正 が必要だ。
１．テロ共謀罪、２．秘密保護法、３．スパイ防止法、４．共産党を排除せよ。
５．憲 法 ９ 条 改 正し、米軍と共に戦うべきだ。
日本は、いずれ米国を裏切って、中国共産党と仲良くする保険に共産党を温存しているのか？
自由陣営に居たいなら、米軍が戦うとき日本も共に戦えと言うことだ。
朝鮮戦争で米軍が戦っている時はまだ占領下に有ったから許される。
ベトナム戦争のとき、日本は高見の見物であった。
経済ではベトナム特需で大いに儲けていたがまだ許された。ソ連健在だったからだ。
湾岸戦争で米軍が戦っている時も日本は金だけ出して高見の見物を決め込んだ。
だが、米欧は高見の見物する【日本を許さなかった。】
そう、失われた２０年は欧米によってたかって日本の富を強奪されたのだ。
このことに、日本国民のほとんどが知らない。ただの経済問題と思っているが
とんでもない間違いだ。
何時までも、米軍を日本防衛の傭兵と位置づけてはいられない事を知るべきだ。
米軍が戦うとき日本も共に戦えそれが、日米安保堅持の絶対条件となるであろう。
なぜなら、日本は健気な努力により自力で経済植民地から脱却したからだ。
そう、タダで日本を守る意味が米国には無くなった事に日本国民が気づくべきだ。
20:天日宗
18/07/18 00:46:42.72 agYXhdNQ.net
９ 憲法に自衛隊保有の目的・任務・編成を明確にするためだ。
これにより、誇りを持って堂々と優秀な人材が志願してもらうのが目的だ。
現在の憲法は、義務教育教科書にも自衛隊憲法違反が記載されて教育をしている。
これでは、憲法違反の自衛隊に優秀な人材の志願者が少なくなる。
だいたい自衛官が自分の子供に自衛隊は憲法違反なのに何故お父さんは自衛隊
に志願したのと自分の子供に問い詰められてショックを受ける自衛官がいるのです。
こんな憲法９条は改正し、自衛隊に日本の国防と災害から国民の生命財産を守る
大切な任務を遂行するために憲法に記載された尊い任務を遂行する為にパパは自衛隊
で活躍しているのだよと自分の子供に胸を張って答えられるようにするべきです。
こうすることにより、より多くの優秀な自衛隊志願者が増えるのです。
21:名無しさん＠３周年
18/07/18 00:46:55.34 Xd2kQEnS.net
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
241 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/19(木) 09:08:37.40 ID:GI6rUKh5
>>240
それには最低２つ、出来れば３つの条件が必要。
1,スパイ防止法の制定し反日政治家、反日マスコミの駆逐
2,今国会で憲法改正の要件を国会議員の半分の賛成とする
3,中国共産党100周年の2021年に備えて尖閣諸島、沖縄の米軍による警備強化
プロサッカーのレンタル移籍のように期間中は日本の支配下に入れる
22:天日宗
18/07/18 00:47:02.45 agYXhdNQ.net
１０ 大量のロビー謀略資金が世界にばらまかれている。
別に日本だけでは無く、アメリカ欧州でも大学政治家マスコミ株買い占めなど
共産党員が何時でも中国から逃亡できるように準備している。
特にマスコミ株に関心が強いそうだよ。
だから、アメリカ世論も日本の世論も外国広告企業＝マスコミの作られた世論です。
中国北朝鮮に都合よく解説して中国北朝鮮の為に貢献しているマスコミです。
これは、我らが税金と受信料で運営するＮＨＫでさえも大量の外国及び渡来人
帰化職員が暗躍していることです。
ですから決して中国の新羅ウイグル・チベット民族・内モンゴル民族滅亡行動の
批判はＮＨＫには困難であり不可能なのです。
中国の観光地宣伝広告番組報道はできても中国批判は不可能なＮＨＫです。
そればかりではなく、ねつ造歴史戦争では日本国民の敵で有り中国の味方と
成って日中歴史戦争を行っているのです。
例えば７３１部隊では、一次資料は米軍との取引で米軍へ渡したとねつ造し
したが現在全て資料は公開する制度であり、ＮＨＫが一次資料だと言って放送
したのは全くのねつ造資料で有り、日本軍の731部隊の一次資料ではなかった。
最近は、長期拘留し早く日本に帰りたい一心でを悪用した自白資料ばかり
それも米英など一次資料のないねつ造と自白では東京裁判できないと却下した
資料を持ち出して日本【日本国民を侮辱】しているＮＨＫです。
23:天日宗
18/07/18 00:47:23.48 agYXhdNQ.net
１１ 共産党・民主党、護憲政党が言う本音は、自衛隊が共産党解放軍と
戦うときに、戦争放棄と戦力保持しない憲法９条に自衛隊の国防戦争は
違反していると訴訟合戦で、命を賭けて戦う自衛隊に憲法違反訴訟で後ろから弾丸を
撃ち込むのが目的ですよ。
裁判勝利すれば、日本に独裁共産党政権が中国から乗り込んでくるのです。
共産党、民新党、外国広告業マスコミに騙されるな。
自衛隊が侵略、解放軍を撃退したら、同胞を殺人したと自衛官は起訴され
殺人罪として絞首刑しようとするスパイ野党の陰謀に騙されるな。
現実に現在、共産・民新など支持者による、自衛隊の活躍基本法である安全保障
法案憲法違反訴訟をして日本の国防力無力化の為に活動しているのです。
おぬし騙されてはあかんでよ。
24:名無しさん＠３周年
18/07/18 00:47:32.13 Xd2kQEnS.net
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます
25:天日宗
18/07/18 00:47:42.13 agYXhdNQ.net
１２ 軍事予算増額は、危険な安全保障をつぐなうためです。
現在の安全保障は米軍と自衛隊で守ってきたのだ。
その頼みの米軍をトランプ氏はもう日本を守るのは疲れたから米軍撤退する。
日本は自国を守る為【核武装及びICBMでも装備して日本軍】だけで守れと言われた。
米軍を撤退すると言うトランプ氏の宣言に慌てた日本は首脳会談で説得して一時的
に待ってもらった。そう自衛隊だけでは日本を守れないからだ。
自衛隊の武器は、防御だけで敵基地に反撃する武器を持っていないからだ。
これでは、日本国民の生命も財産もまもれないから慌てて米軍撤退を日本が準備を
完了出来るまで待ってもらったのですよ。何時までも待ってはくれませんよ。
26:天日宗
18/07/18 00:48:02.42 agYXhdNQ.net
１３ 原発推進しエネルギー安全保証し、経済安定し国防力強化し日本平和に直結する。
１．そもそも脱原発などする理由がないのです。
① 日本の原発54基全部爆発しても放射能は健康増進レベルで避難は不要です。
危険なのは、原子炉周辺であり、放射能ガスの拡散は危険では無い。
② そもそも人間は放射能内部被曝無しには生きられないのです。
故に年間５５兆回被爆を必要で1秒間に7020ベクレルの内部放射能を体内に堅持して
被爆しエネルギーをもらって人間は元気に生きて居るのです。
③ 放射能しきい値は1000ｍＳｖ/年・１１４μＳｖ/時です。１ｍＳｖ年は迷信規制です。
④ 原発は大切なインフラ施設なので爆発・メルトダウンしない次世代高温ガス炉原発・
小型４Ｓ炉、小型溶融塩炉へと切り替えるべきで、さらに核融合発電へと継承する。
２．ガス発電、石油発電、石炭発電は、脱炭素社会の悪病神であり将来廃絶するべきです。
① どういうことかと言うと年間１３億トンの破棄物【ＣＯ２】を保管も管理も再活用も
出来ずに大気に放出して地球環境を破壊は許されません。
② 脱炭素社会建設に失敗すると海水膨張し海面７０ｍ上昇し主要都市が海の下に成る。
これは、東北大津波１４ｍの５倍の高さで大地震被害どころでは無い。
③ 原発の破棄物【使用済み燃料】は40年でわずか1万７千トンと超少なくしかも保管も
管理も再活用も希少金属・レアメタルへと簡単に現在も活用出来ているのです。
３．日本のエネルギー資源は原発でありウランも海洋採集により国産可能だからです。
希少な化石資源はエネルギーではなく、大切な原材料資源として活用するべきです。
27:名無しさん＠３周年
18/07/18 00:48:22.93 Xd2kQEnS.net
Ａ 武蔵の日の出説
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
Ｂ 大和説
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その①は、改憲派の嘘だと
28:いうことになる。 他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張するが、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ（笑） しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない（笑） これだからネトウヨは（笑）
29:名無しさん＠３周年
18/07/18 00:48:48.34 Xd2kQEnS.net
自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである（自民党案Ｑ＆Ａ１２頁）。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Ｑ＆Ａによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され（１２頁）」るといい、
また、同Ｑ＆Ａの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる（同頁）」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、①軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、②軍人が職務中に性犯罪を犯した、
③軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない（同項後段）」のであるから、
上訴がなされた時
30:点で、Ｑ＆Ａの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。
31:名無しさん＠３周年
18/07/18 00:49:19.74 Xd2kQEnS.net
（>>28の続き）
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。
32:天日宗
18/07/18 00:49:20.77 agYXhdNQ.net
１６．軍事力バランスの崩壊が中国軍の領土領海領空侵犯を呼び込んだ。
元佐藤栄作総理の時に中国が原水爆実験を開始した。
そう、東京オリンピックに水を差すための嫌がらせとも言うべき者だ。
そこで、佐藤総理は米国に日本も核武装して中国の脅威に備えたいと
米国の許可を求めた、結果米軍が中国核兵器から守るので日本は必要ないと
日本の核武装に足かせを米国によりかけられたのです。
そこで国会でどうやって中国の核兵器から日本を守るのか？の質疑に
米軍の核の傘で守る､日本は平和主義に徹し核は持たず作らず持ち込ますの
三原則を守れば平和主義日本に中国は領土領海領空侵犯はしないはずだ。
と言うニアンスの答弁をして有名に成り、なんとノーベル平和賞まで頂いた。
そしてそれは元佐藤総理の言う通りに推移した。
33:天日宗
18/07/18 00:49:36.26 agYXhdNQ.net
１６－２．軍事力バランスの崩壊が中国軍の領土領海領空侵犯を呼び込んだ。
ところが毎年軍事費１０％以上拡大した中国は、日本の軍事力を越えて軍事バランスが
崩れたら直ちに領土領海領空侵犯を毎日のようにし、日本領土を欲しそうに手を伸ばすし唾を
付けていく有様だ。
そればかりか、米国にハワイ以西を中国に支配させろと現在交渉中だ。
あろうことか、米国大統領まで日本を守るのは疲れたから日本から米軍を撤退する。
日本は、米軍撤退にそなえて必要なら核武装し、弾頭ミサイル装備し撤退に供えよ。
と言われる有様だ。
34:天日宗
18/07/18 00:50:10.19 agYXhdNQ.net
１６－３．軍事力バランスの崩壊が中国軍の領土領海領空侵犯を呼び込んだ。
さらに日本支配成功に供えて、日本を中国北東部と命名までして支配意欲満々です。
35:天日宗
18/07/18 00:50:28.43 agYXhdNQ.net
１６－３．軍事力バランスの崩壊が中国軍の領土領海領空侵犯を呼び込んだ。
これでは、日本国民は一気に平和ぼけからたたき起こされたのですよ。
大切なのは核兵器バランスを如何に保持するかです。
日米同盟を如何に今後将来にかけて強化して、軍事バランスを大きく崩さないようにし
出来れば軍事的優位に立てば、過去のように中国は沈黙するでしょう。
36:天日宗
18/07/18 00:50:59.52 agYXhdNQ.net
パリ協定脱炭素社会への約束。
日本は、
２０１３年 二酸化炭素を 年間１４．１億トン排泄したのを
２０１８年 現在 二酸化炭素を 年間１３．０億トン排泄しています。
２０３０年 １２年後 二酸化炭素を 年間１０．４億トンに削減する。 ２６％削減
２０５０年 ３２年後 二酸化炭素を 年間 ２．８億トンに削減する。 ８０％削減
約束です。
これは、発電だけでは有りません。
自動車も発電も航空機も家庭用暖房冷房も含めて全ての二酸化炭素の総量です。
航空機は無理として、自動車は電気自動車及び水素燃料電池車の時代になります。
発電機は、原子力をメインに水力、太陽光、風力、バイオマスなどで二酸化炭素を削減します。
海面７０ｍ上昇の前に、過酷な異常気象が頻繁に発生するのです。
それが、今現在です。 早急に原発再稼働するべきです。
37:名無しさん＠３周年
18/07/18 00:52:49.80 FUgkuoiU.net
自民の売国が大好きな在日工作員
民団から派遣された異常者
やしきの三日目や25b
やしきの☆いぬぬこ厨
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あすかつぐよし
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チビバス
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コッキー
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iyahho
mixi id=118086 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:13e0dbaf74dc654aaeeef24741a892f8)
38:天日宗
18/07/18 00:59:27.70 agYXhdNQ.net
日本も原発を止めて、年５千５００万屯の二酸化炭素を排出し異常気象で
多数の日本人の生命と財産を失い、大失敗しました。
原発は直ちに稼働し、年間５千５００万屯の排ガス放湿し異常気象を呼び込みのを抑制しましょう。
日本は、ドイツの大失敗、脱原発で二酸化炭素排出をパリ協定の約束を守れず異常気象呼び込み
国家として日本及びドイツが上げられているのです。
何故なら、太陽光発電は稼働率１０％で９０％は火力発電、風力発電は稼働率２０％で８０％は火力発電
にたより、パリ協定の二酸化炭素排出削減の約束を守れず、異常気象で国民の多数の命を失い、財産を
失っている原因になるからです。
39:名無しさん＠３周年
18/07/18 06:05:58.57 HR7XcjiQ.net
再生可能エネルギーをもっと力を入れてやるべきだということであり、原発再稼働しろと言うことではない。
これほど地震が起き、異常気象か起きているのに、原発を再稼働しろとか言ってる奴は、国を滅ぼす輩。
40:大和
18/07/18 07:37:22.50 5pjHXqYc.net
>>1
スレ立てありがとうございます
41:大和
18/07/18 07:38:07.16 5pjHXqYc.net
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
42:大和
18/07/18 07:41:54.20 5pjHXqYc.net
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
43:大和
18/07/18 07:43:33.82 5pjHXqYc.net
なおじっくり読めば、護憲派の言い分はおかしいのが読み取れると思います
疑問点があれば書いてください
44:大和
18/07/18 07:44:02.78 5pjHXqYc.net
現在の自民党の改憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第９条の２ 前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
２ 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
45:大和
18/07/18 07:44:42.04 5pjHXqYc.net
改憲は以前の自民党改憲草案ではなく、新たに案を作って行います
従って、本スレのテーマから外れる自民党改憲草案の話題はスレ違いです
46:大和
18/07/18 07:45:49.54 5pjHXqYc.net
【日本国憲法に対する誤解】
平 和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平 和は実現できません
日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません
平 和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平 和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります
47:大和
18/07/18 07:50:34.17 5pjHXqYc.net
>>3
ありがとうございます
スレを立てた後はあなたのテンプレで良いので、即10レスぐらい埋めて頂けたらと思います
そうか、武蔵さんとも話し合って、正式なスレのテンプレ決めましょうか？
48:大和
18/07/18 07:51:22.17 5pjHXqYc.net
日本人にとって、憲法9条のメリットは少ないです
そして、デメリットは多いです
9条のメリットと現実と対比すると、たいした効果がないのがわかります
Q：日本が外国に侵 略するのを防いでくれるのでは？
A：もはや世界は侵 略にメリットがないものに変わりました。憲法9条がなくても、日本が他国を侵 略することは考えられません
Q：日本が9条を持っていることで、周辺国が安心し、軍拡競争を防げるのでは
A：日本の姿勢に関係なく、中国は世界1の軍事力を目指して軍事費を増強しています
Q：9条があることで、日本は軍事費を抑えることができているので、改正すれば軍事費が上昇するのでは？
A：軍事費が上がるかどうかは、改 憲とは独立しています。周辺国が軍備増強すると、対抗するために憲法に関わらず軍事費を上げなければなりません
49:大和
18/07/18 07:51:45.40 5pjHXqYc.net
Q：憲法改正すると、徴兵制になるのでは？
A：今回の改正案では、徴兵制に関係のある改正はしません。また先進国の多くは徴兵制を採用していません
Q：憲法改正すると、アメリカの手先となって戦わされるのでは？
A：今回の改正案では、自衛権を認めるだけですので、侵略には加担できません。アメリカが他国を侵略する際に出動はできません。限定的集団的自衛権のままです
50:大和
18/07/18 07:54:22.24 5pjHXqYc.net
【日本のやりたいこととやりたくないこと】
・日本は自国と国民を守りたい
・日本は他国を侵略したくない
この2つに異論がある人はいますか？
異論がなければ、この通りの憲法にすれば理想です
例えば、
9条改正案
1.日本国は自国の防衛のため、自衛隊を持つ
2.日本国は他国へ侵略しない
でもいいわけです
今の憲法9条は日本は自国と国民を守れない条文になっています
使い続けるメリットはほとんどなく、デメリットが大きいですね
51:名無しさん＠３周年
18/07/18 10:49:25.85 KNGzb8Dn.net
九条は戦力不保持、交戦権否定で国防を完全に放棄している
日本侵略大歓迎、日本人大虐殺容認の非平和、阿鼻叫喚ｊの地獄絵図憲法だ
要は中国、南北朝鮮の軍事侵略を認め彼の復讐をサポートしているのだ
擁護派は自分の家族が中国兵に虐殺され強姦されるのをヘラヘラ笑ってみることを支持しているのだ
ハッキリ言って人間クズだ、日本には人間のクズは必要ない、日本から消えて欲しい
52:名無しさん＠３周年
18/07/18 10:58:55.10 KNGzb8Dn.net
憲法九条擁護派は日本が軍事力をもてば必ず侵略すると決めつけ非難し反対している
しかし、中国の軍拡、尖閣軍事挑発、沖縄中国領に対してはまったく批判も抗議もしない
中国は南シナ海を侵略・強奪した唯一世界公認の侵略国家である
過去にはチベット、モンゴル、東トルキスタンを侵略併合
最近はインド、パキスタン、ラオスなど周辺国を侵略、アフリカにも手を付け始めた
なんで九条擁護派は中国の侵略や北朝鮮の核・ミサイルを批判しないのだ
おかしいではないか、日本よりよほど危険ではないか、なぜ抗議をしないのだ・・・・
53:名無しさん＠３周年
18/07/18 11:02:36.30 gHXGKkn3.net
URLﾘﾝｸ(ubsxgsds.hk8tyrd5n.website)
54:名無しさん＠３周年
18/07/18 11:11:35.85 KNGzb8Dn.net
国家・国民を守るという意味では自衛隊も警察も同じだ
なぜ国防放棄の九条を擁護し、警察権の行使は認めるのだ
警察は犯罪者から国民を守る、なぜ侵略国家から日本を守ること否定するんや、おかしいではないか
治安のよい日本国内よりも、反日復讐を国是とし軍事力を強化、軍事挑発を繰り返す中国や南北朝鮮、ロシアの方がよほど危険ではないか
それなのになせ国防を拒否、否定、放棄するんや、擁護派はとても普通の日本人とは思えない、中国や南北朝鮮の工作員、スパイならよく分かる
55:名無しさん＠３周年
18/07/18 12:14:19.68 XNKMtgCv.net
安全保障の論理だけで、憲法に掲げた理想を降ろすのに抵抗あるんだろうな。
また、ここで他国の脅威を煽れば煽るほど、その風潮に迎合してよいのかと立ち止まってしまう。
改憲でストッパーがはずれ、予想外に右傾化してしまうのではないかと不安に思う。
56:名無しさん＠３周年
18/07/18 12:16:15.91 XNKMtgCv.net
他国の脅威より、豪雨、地震とか自然災害の脅威のほうが国民には現実的だ。
現実に日本が侵略され、一般市民の肌感覚で実害が生じないと、多くの国民は動かないだろうな。
解釈でいろいろやりくりできたんだから、このままでもよいのではないか？
57:名無しさん＠３周年
18/07/18 13:39:32.09 DRN1tXvW.net
>>53
まったくピンボケコメント
現行憲法すべてを変えろなどとは言っていない
これは右傾化でも左傾化でもない
国防は独立国家の基本的な権利であり義務である
それをきちっと明記しろと言っているのだ
>>54
侵略の脅威に比べれば豪雨、地震など自然災害の脅威など局所的なもの
侵略されれば国そのものがなくなる、民族も浄化され日本人がこの世から消えるかもしれない
今の自衛隊、日米安保、米軍駐留は明らかにだれが考えても憲法違反である
憲法解釈で誤魔化すのはもうやめた方がよい
いろいろなところに無理や矛盾、ひずみが発生、国民意識に混乱が生じ、国防体制がかえって弱体化する
58:大和
18/07/18 15:25:02.59 K3QVqXSp.net
>>53
>安全保障の論理だけで、憲法に掲げた理想を降ろすのに抵抗あるんだろうな。
世論調査（FNN・産経）によると、既に国民の過半数は憲法改正すべきとなっています
>改憲でストッパーがはずれ、予想外に右傾化してしまうのではないかと不安に思う。
何に対してのストッパーでしょうか？
戦争に対するストッパーなら、侵略戦争の禁止と書けばいいですね
もっとも今の憲法でも交戦権の禁止と書いています。自民党案の改正でもその部分によりストッパーは外れませんので安全です
もしも少しでも何か触ることが怖いというのであれば、現実の他国の日本侵略はもっと怖ですよ
なぜもっと怖い他国の日本侵略には無頓着でいられるのでしょうか？
59:名無しさん＠３周年
18/07/18 18:27:58.57 YK+27X65.net
円ってリスク回避の通貨になってるところもあって日本崩壊＝円崩壊というのは
世界的な経済的混乱に落ちるんじゃないだろうか。
なので、日本は国防も含めてしっかり自立出来ていなくてはいけないと思うのだが・・・
国際社会で果たすべき役割をはたそうとは思わないのだろうか。
60:大和
18/07/18 18:36:53.56 K3QVqXSp.net
>>54
>他国の脅威より、豪雨、地震とか自然災害の脅威のほうが国民には現実的だ。
確かに自然災害の方が身近に感じられると思います
ですがこれはマスコミがあまり報道しないという理由が大きいです
昔の人は、関東大震災の周期を気にしてはいましたが、南海トラフの概念を知らなかったので心配しようがなかった訳です
今はむしろ関東大震災よりも東南海地震や南海トラフ地震を人びとは心配しています
国防に関しても、北朝鮮の脅威はある程度国民に知られました
今は少し遠のいたと思われていますが
中国の脅威に関する報道は頻度は少な目ですね
なかなか危機感が伝わらないのはそれが大きいでしょう
それでも約半分の国民は、9条を改正すべきだと感じています
>現実に日本が侵略され、一般市民の肌感覚で実害が生じないと、多くの国民は動かないだろうな。
きちんと現実に合わせた報道がされれば、動きますよ
日本国民は平 和ボケではありますが、決して馬鹿ではありません
>解釈でいろいろやりくりできたんだから、このままでもよいのではないか？
敵国の脅威が増したので、今までと同じ解釈による運用では対処できなくなっているのです
それと、解釈改 憲を繰り返すのは正常な状態ではありません
止むを得ずやってきたことを恒久化してはいけません
憲法は非常に重要なものだからです
61:大和
18/07/18 18:40:31.70 K3QVqXSp.net
>>57
日本がきちんと防衛できる国になることを、諸外国も望んでいます
1部の日本に対して良からぬことを考えている国からは反対も出てきますが
62:名無しさん＠３周年
18/07/18 18:49:28.38 XNKMtgCv.net
東日本大震災、原発事故、熊本地震、西日本豪雨･･･。
何万人の国民が犠牲になったのか？
中には自然災害だけでなく、人災もあるという。
イージスアショアや無人島の警備に大騒ぎする前にやることあるのでは？
現実に目の前の国民の生命、財産、幸福が失われ、棄損されているのだよ。
目の前のリアリティーに想いが至らないのは想像力に欠けるのでは？
63:名無しさん＠３周年
18/07/18 18:50:22.37 Y8E/X7nB.net
ロシアの脅威は消えた
64:名無しさん＠３周年
18/07/18 18:57:29.08 YK+27X65.net
単純な話で北朝鮮が公共放送で東京を火の海にするとか言ってたりするわけだ。
だから核配備しましたってことでいいだろうし、トマホーク配備なんか全然問題ない
と思う。
「こーゆうこと言ってるんですよ」こいつらは、ってことで世界にもっとアピールしてだ
な、北朝鮮のブラフだという意見があっても、「そうでない保証は？」っていえばだれ
も何も言えないだろう。
まぁ、結局は日本はアホなヘタレの国ってことだｗ
65:大和
18/07/18 19:06:25.97 K3QVqXSp.net
>>60
別に片方しか対策してはいけないという訳ではありません
当然両方の対策をしっかりするべきです
想像力に欠けている人というのは、どちらかしか頭にない人を言います
66:大和
18/07/18 19:07:06.69 K3QVqXSp.net
>>62
正論ですね
67:名無しさん＠３周年
18/07/18 20:21:46.63 Xd2kQEnS.net
見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていることの証左である（笑）
68:名無しさん＠３周年
18/07/18 20:27:27.68 Xd2kQEnS.net
Ａ 武蔵の日の出説
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
Ｂ 大和説
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その①は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張する割には、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ（笑）
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない（笑）
それどころか、自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりない、と指摘すると、ネトウヨお得意のダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
69:名無しさん＠３周年
18/07/18 21:00:39.95 mRLZjVZQ.net
>>60
国が真っ先にやるべきことは国防だ
国防はどこの国でも国家の最高権利であり国民の最大義務である
国がなくなれば天災も人災も関係ない、国が存在して初めて天災、人災が顕在化するのだ
憲法も同じだ、九条を護って国がなくなれば憲法もなくなる
こんな簡単な論理が理解できないのが憲法九条擁護派だ
彼らは国家が亡くなること国民が抹殺されることを心から望んでいるのだ
70:名無しさん＠３周年
18/07/18 21:04:05.16 Xd2kQEnS.net
「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張する割には、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝するのがネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
71:名無しさん＠３周年
18/07/18 21:10:11.23 mRLZjVZQ.net
>>65
なんの矛盾もない
自衛隊が存在しても憲法は交戦権を禁止している
だから日本を守れない、当たり前だ
そもそも憲法では自衛隊そのものも禁止している
72:名無しさん＠３周年
18/07/18 21:15:04.16 mRLZjVZQ.net
>>68
憲法九条を護れが国がなくなる、国民がいなくなる
何百万人ではすまされない
73:名無しさん＠３周年
18/07/18 21:15:51.33 Xd2kQEnS.net
>>69
じゃあ、今ある自衛隊は、有事に何をするんだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
74:名無しさん＠３周年
18/07/18 21:18:02.96 Xd2kQEnS.net
>>70
ネトウヨによれば、数百万人もの日本人を死へと追いやられることは、大した問題ではないようです。
つまり、ネトウヨの言う「日本を守る」とは、日本という「国」を守るということであって、
そこに住んでいる「日本人」を守ることは、関心の対象外なのです。
これだからネトウヨは（笑）
75:名無しさん＠３周年
18/07/18 21:32:32.62 XNKMtgCv.net
国民の生命、財産、幸福追及や憲法の諸権利は、国家の存続の前では劣位し、制限されるべきだとの考えなんですね。
これは戦後に多くの日本人が大切にしてきた考え方とは相容れないものでしょう。
日本は過去に人命尊重を優先し、超法規的措置までして、テロリストを釈放したこともある国であったのですが･･･。
もちろん無制限な個人の自由は公共の福祉のもと一定の制限はあるのでしょうが、多くの日本人にとっては違和感を感じることでしょう。
国境の無人島を守るための予算は、目の前で熱中症で苦しんでいるおじいちゃん、おばあちゃんを助ける予算より優先される？
あまりに非現実的な脅威やナショナリズムを煽る宣伝は、逆に改憲への道を遠ざけることでしょう。
76:名無しさん＠３周年
18/07/18 21:59:30.17 kllimxRT.net
>>67
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていない様に国の施策は国民を護るものにも害を齎すものにもなります。
情報統制で個人の意思形成を阻害したり、個人の意思に反した兵役を課してまで国防をしないというのも選択肢です。
77:名無しさん＠３周年
18/07/18 22:07:11.65 kllimxRT.net
>>62
攻撃能力は保持しないのがいいでしょう。
・銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国である。
・武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので、不侵攻や攻撃能力の不保持に徹すれば日本に対する攻撃の正当性を与えにくくできる。
・銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向される。
・民主制が不十分だと国民が望んでいなくても為政者の主観で攻撃できてしまうので、敵国であっても民間人を巻き込むことが前提の攻撃は自己がされたくない事は他者へしないという日本の価値観に合わない。
78:名無しさん＠３周年
18/07/18 22:10:01.12 kllimxRT.net
>>56
自民党案は9条2にて、前条(9条1)の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない、となっているので、現行の9条にあたる9条1が有名無実になってしまっています。
自衛権には集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれ、現に攻撃が切迫していないのに予防的攻撃で交戦に近い事ができてしまうので、自衛ではなく専守防衛を明記するの適当です。
79:武蔵の日の出
18/07/18 22:19:00.57 GrK+obb1.net
>>73
>国境の無人島を守るための予算は、目の前で熱中症で苦しんでいるおじいちゃん、おばあちゃんを助ける予算より優先される？
↑軍事知識の欠如からくる勘違いですね。無知は災いを招きます。
・国境の無人島を取られたらどうなるか想像できますか？
答えは
・目の前で苦しんでいるおじいちゃん、おばあちゃんばかりでなく、苦しむ女性、子供が続出します
最終的には国の施政権が中国共産党に移りますので。
80:名無しさん＠３周年
18/07/18 22:19:48.24 kllimxRT.net
>>52
国民全体から負託された警察がある国民の権利を侵そうとしている他の国民から護るのだから国民と警察の関係は自衛権というよりも集団安全保障に近いでしょう。
・銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国であり、万が一さえ許容できないなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないといけないです。
日本は自国の軍拡や特定国の非核化を目指していくのではなく、国連による集団安全保障の確実性を高める事で自衛の為として軍拡競争しなくていい世界になる様に訴えていくのがいいです。
81:名無しさん＠３周年
18/07/18 22:22:07.25 kllimxRT.net
>>77
無人島だったら国民(特に高齢者や女性や子供)はいないでしょう。
82:武蔵の日の出
18/07/18 22:23:32.47 GrK+obb1.net
> ID:kllimxRT氏
＞自衛ではなく専守防衛を明記するの適当です。
あなたのいう専守防衛の範囲内とはどういうものを指しますか？
米ソ冷戦時代で生まれた発想の専守防衛であるならば、この先では通用しないでしょう
貴方は未来の日本人に悲惨な思いをさせたいのでしょうか？
あなた自身の無知からくる勘違い脳内ワールドでの理想をどうして未来の日本人に押し付ける権利があるのですか？
83:武蔵の日の出
18/07/18 22:25:09.75 GrK+obb1.net
>>79
軍事知識の欠如からくる妄想に過ぎません。
無人島を取られる、海域を含む施政権が中国共産党に移る
今度は、その次の島へと移り最終的には本土にきます。
その為に一つづつ剥がしにきてるんです。
84:武蔵の日の出
18/07/18 22:27:36.71 GrK+obb1.net
大和 ◆GMjejT5eWoさん 天日宗さん 名無しの改憲派さん
米ソ冷戦時代に形成された勘違いワールドからの脱皮が日本人に周知されて
未来に繋げたいものですね。
85:名無しさん＠３周年
18/07/18 22:34:41.22 kllimxRT.net
>>80
相手国の攻撃予告があれば先制攻撃も専守防衛に含まれるけれど実勢には予告して攻撃される事は稀だし、
攻撃対象を広範(相手国の日本に対する攻撃に使われていない軍備も予防的に含める)にすると交戦に近くなってしまうでしょう。
86:名無しさん＠３周年
18/07/18 22:38:37.61 kllimxRT.net
>>81
本土は日本固有の領土として国際的に揺ぎないので中国は侵略国として国際社会から軍事的・経済的・政治的な不利益を受けるでしょう。
87:名無しさん＠３周年
18/07/18 22:43:47.61 kllimxRT.net
実勢には → 実際には
にすると交戦に近くなってしまうでしょう。→にするのは交戦に近くなってしまうので専守防衛を逸脱しているでしょう。
88:名無しさん＠３周年
18/07/18 22:56:37.65 Xd2kQEnS.net
>>43
そもそも、「憲法9条改正議論スレ」ならば、憲法改正を推進する自民党が提唱している自民党憲法改正草案について、検討を加えるのは当たり前。
したがって、自民党憲法改正草案の話題はスレ違いであるというネトウヨの主張は、勘違いも甚だしい。
しかも、スレ違いというならば、天台宗の原発推進レスなどは、およそ憲法9条改正とは無関係であるにもかかわらず、
「あなたのテンプレで良いので、即10レスぐらい埋めて頂けたら（>>45）」などと、スレ違いのレスを推奨するダブルスタンダード（笑）
これだからネトウヨは（笑）
89:武蔵の日の出
18/07/18 23:12:32.03 GrK+obb1.net
>>84
ですから、その考えが無知からくるものと申しております
日本のEEZの広さは世界6位です。
キミのような無人島だから取られても平気といったのでは、この海が狭まり軍事脅威がまもなく本土にきます
本土に来てから国民を救う為の防衛がどれだけ大変か解りますか？
国際社会に頼るとしても、それは日本人の死、犠牲が出てからでしょう
それでも国際社会はどうでるかは、日本人のコントロール外です。
URLﾘﾝｸ(www1.kaiho.mlit.go.jp)
90:武蔵の日の出
18/07/18 23:14:30.25 GrK+obb1.net
>>83
弾道ミサイル第二波、第三派、第四派はキミのいう専守防衛でどうやって守りますか？
ハイ、これもキミの無知な頭から搾り出た考え。
91:大和
18/07/18 23:30:47.54 5pjHXqYc.net
>>73
>国民の生命、財産、幸福追及や憲法の諸権利は、国家の存続の前では劣位し、制限されるべきだとの考えなんですね。
これは何を受けての発言なのですか？
厳しいことを言うと、突然このような考えに至ることが、あなたの限界なのでしょう
国家が国防を大事に考えるのは、国民の生命・財産・幸福追求の権利を守るためにこそ必要であると、なぜ考えることができないのでしょうか？
確かにこの世には国家と個人のどちらが大事かという難しい問題もあるとは思いますが、その選択のはるか手前に個人を守るためには個人を守れる国家にするべきだという簡単な話があるのです
それは多くの人が目指せるものでしょう
>これは戦後に多くの日本人が大切にしてきた考え方とは相容れないものでしょう。
大事なこと、つまり平和を目指すという点では相容れることができます
平和を目指すためには自らを守ることすら躊躇する戦後の現実離れした考え方とは相容れないかもしれませんが、それは別に構わないと思いますが
>国境の無人島を守るための予算は、目の前で熱中症で苦しんでいるおじいちゃん、おばあちゃんを助ける予算より優先される？
両方やればいいでしょう
片方しか予算を使えないとは誰も言っていないのでは
っていうか既に俺が両方使えばいいと言いましたよね
>あまりに非現実的な脅威やナショナリズムを煽る宣伝は、逆に改憲への道を遠ざけることでしょう。
それはそうかもしれませんが、このスレの一般的な考え方はそのようなものではないはずです
92:名無しさん＠３周年
18/07/18 23:31:57.70 BwidET5U.net
>>75
感動です！
言わんとされることはわかりますが、それは同じ環境の同じ人種、つまり同じ国民の間でしか
成り立ちにくい価値観だと思うのです。
そういう崇高な価値観を相手が持っていると思えないところが、そのような方法がとりえない理
由にもなっているのです。
東京を火の海にするとたとえブラフであってもいうようでは、あなたが期待するようなものを持ち
合わせていないのではないでしょうか。
93:大和
18/07/18 23:44:19.68 5pjHXqYc.net
>>76
>自民党案は9条2にて、前条(9条1)の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない、とな�
94:ﾁているので、現行の9条にあたる9条1が有名無実になってしまっています。 9条1「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」 これが有名無実になるんですか？ 自衛の措置を妨げないということは、自衛はできるようになるってだけで、侵略戦争はできませんよ あなたは本当に日本が、国権の発動たる戦争もできる国、武力による威嚇や武力の行使に制限がない国に変貌すると考えるんでしょうか？ 防衛戦争と侵略戦争は違います 侵略戦争はしてはいけませんが、防衛戦争はやむを得ないためする権利を国家は持っています これは国連でも認められた考え方です あなたは国連の人類の財産とも言えるこの考え方まで否定するのでしょうか？ >自衛権には集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれ、現に攻撃が切迫していないのに予防的攻撃で交戦に近い事ができてしまうので、自衛ではなく専守防衛を明記するの適当です。 それはあなたの意見ですが、北朝鮮のミサイルから日本国民を守るためには、北朝鮮がミサイルを発射する前にミサイル発射装置を破壊しなければなりません そのことについてはどう考えますか？
95:武蔵の日の出
18/07/18 23:49:33.50 GrK+obb1.net
>>75
＞銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国である。
いや、私はこれにすら無知からくる妄想だと断定します。
日本は警察が日本全国津々浦までしっかり機能しているのです。
これを前提にすると。
では、国家間の国への警察とは何ですか？ 答えは軍事です。
では、軍事をおざなりにしろというのは、
・警察官も警察署も減らせ
・110番しても現場到着は翌日も良いだろう。
・令状とって家宅捜査するのは禁止して
・専守防衛の精神で現行犯しか対処しちゃいけない
・犯人が拳銃持っていても警察官は丸腰で対処せよ
↑こんなことをいう日本人がもし居たらどう思いますか？
頭がおかしいと誰もが思うでしょう。
では何故、軍事となるとその発想がなくなるのでしょうか？
それは冷戦時代はアメリカ軍がしっかり、対国の警察の役割をしておりました。
その中で生まれた勘違い妄想平和ワールドだったのです。
96:大和
18/07/18 23:51:48.62 5pjHXqYc.net
>>82
その通りですね
第二次世界大戦時のような、敵を攻撃するために何日もかけて移動し、敵が近づいたらようやく攻撃できるようなスタイルの戦争ではなくなっています
ミサイル発射のボタンを押せば、何分か後には日本人が虐殺されるのです
昔の専守防衛ではなく、新しい専守防衛という概念を時代に合わせて作り直すならともかく、既に使えない概念であれば、そこで思考停止してはいけません
いろんなものは変化します
技術も状況も変化します
その変化に目をつぶってしまっては国民を守れません
97:名無しさん＠３周年
18/07/19 00:07:55.59 uFJ85Ick.net
>>74
国は権利と義務によって成り立っています
我々は基本的人権をはじめ多くの権利を国から保障されています
そしてそれに対して我々もいろいろな義務を負っています
納税も重要な義務です、納税は嫌だから払いませというわけにはいきません
納税忌避は犯罪として処罰されます
国防も同じです、自分の意志では忌避できません、それは国に住んでいる仕方がないのです
侵略者と戦うのは国民義務です、忌避すれば処罰されるのは当然です
国防は国民の最大の義務であり、国家の最高の権利です
情報統制も国のために死ぬことも仕方がありません、それが国を守るということです
それはどこの国でも同じです
98:名無しさん＠３周年
18/07/19 00:10:57.20 Spjxy1lP.net
>>94
つまり、ネトウヨの言う「日本を守る」とは、日本という「国」を守るということであって、
そこに住んでいる「日本人」を守ることは、関心の対象外なのです。
これだからネトウヨは（笑）
99:名無しさん＠３周年
18/07/19 00:14:51.73 uFJ85Ick.net
>>75
竹島も、北方領土も日本が無防備のときに奪われました
チベットもモンゴルもウイグルも無抵抗だから奪われたのです
南シナ海も同じ
抵抗しなと分かれば泥棒は自由に入ってきます
100:名無しさん＠３周年
18/07/19 00:15:00.41 Spjxy1lP.net
>>40
>このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
ネトウヨは、ネトウヨによる誹謗中傷には大変寛容です（笑）
これだからネトウヨは（笑）
982 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/14(土) 23:34:58.74 ID:2rIhfPQu
>>980
中国が日本の国防強化を煽るっていう
９条カルト洗脳人間が新たな脳内造成が為された模様です(笑)
101:名無しさん＠３周年
18/07/19 00:16:16.68 Spjxy1lP.net
>>96
千島列島を奪われたのは、大日本帝国憲法（笑）であるという大前提を無視するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
102:大和
18/07/19 00:17:29.74 1G8dNz+g.net
>>74
国の施策は国民を護るものにも害を齎すものにもなります。
これはその通りです
>情報統制で個人の意思形成を阻害したり、個人の意思に反した兵役を課してまで国防をしないというのも選択肢です。
これもその通りで、選択肢の一つです
日本は民主主義の国なので、多くの国民が意思決定に必要な事実（中国がチベットで何をやったか、侵略されたらどんな扱いを受けるかなど）を知った上で、一切国防をせず、攻められたら死ぬという選択だってしても良いのです
民主主義の国家は、大多数の国民が望むなら滅ぶ権利すら持っていると俺は思います
ですが人は一般的にそのようなことは望みません
人は、自分や大事な人は守りたいと思います
ではあなたが書いた
> 個人の意思に反した兵役を課してまで国防をしないというのも選択肢です。
ですが、それも同様です
知るべきことをきちんと伝えて、国民に選択させたっていいと思いますよ
まあ今回の改 憲には直接関係ありませんから、俺の中での優先度は低いですけどね
103:武蔵の日の出
18/07/19 00:18:39.00 CsrKv9zw.net
>>94
この部分は異議あり、私の思う修正をさせて頂きます。
ｘ国防は国民の最大の義務であり、国家の最高の権利です
〇国防は国家の最大の義務であり、国民が受ける基本的な権利です
ｘ情報統制も国のために死ぬことも仕方がありません、それが国を守るということです
↑これに付いては全て否定し修正は出来ませんので新しく書きます
〇国益を守る為のスパイ防止法の制定は当然です、それが国を守るということです
それはどこの国も同じです。
104:名無しさん＠３周年
18/07/19 00:22:23.91 Spjxy1lP.net
>>99
>人は、自分や大事な人は守りたいと思います
ネトウヨのこのような言葉に騙されてはいけません。
なぜなら、ネトウヨの言う「日本を守る」とは、日本という「国」を守るということであって、
そこに住んでいる「日本人」を守ることは、関心の対象外（>>94）なのですから。
これだからネトウヨは（笑）
105:武蔵の日の出
18/07/19 00:24:00.13 CsrKv9zw.net
自作自演ポイですね(笑)
106:大和
18/07/19 00:24:31.77 1G8dNz+g.net
>>90
俺もそう思います
その辺の日本人の感性はむしろ周囲の敵国には期待できないものです
日本を守るためにも、あるいは仲良くするためにも
他の国の考え方をよく知ることが必要ですし、相手の国の人に合わせた方法でないとうまくいきません
107:名無しさん＠３周年
18/07/19 00:26:26.90 Spjxy1lP.net
>>40
>このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
ネトウヨは、ネトウヨによる誹謗中傷には大変寛容です（笑）
これだからネトウヨは（笑）
956 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/14(土) 17:32:45.30 ID:BC5qdmCB
>>955
こちらの９条カルト洗脳人間は
壊れたスピーカー症状が発祥されていますが、もう何百回論破されたのに健忘症も併発しています(笑)
108:大和
18/07/19 00:32:55.05 1G8dNz+g.net
>>100
さすがです
109:名無しさん＠３周年
18/07/19 00:35:37.43 Spjxy1lP.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
110:天日宗
18/07/19 06:17:15.35 qObrxf61.net
>>37
> 再生可能エネルギーをもっと力を入れてやるべきだということであり、原発再稼働しろと言うことではない。
再生可能エネルギーは、太陽光発電が年間稼働率１０％で、後の９－％が火力または原子力におんぶにだっこで
邪魔になるだけだと言うのが、ドイツの教訓です。
風車発電もほぼ同じで、稼働率２０％であり、８０％は原子力または火力におんぶにだっこの邪魔者ですよ。
> これほど地震が起き、異常気象か起きているのに、原発を再稼働しろとか言ってる奴は、国を滅ぼす輩。
地震と津波の被害を福島第一原発がうけましたが、原発事故の死亡者はゼロです。
原発止めて地球破壊ガスＣＯ２対策年間５千５００万屯だして、異常気象により
多くの国民の生命と財産が毎年奪われています。
このことから、脱原発は日本国民殺人し財産を破壊する野党政策の悪行です。
111:天日宗
18/07/19 06:30:55.14 qObrxf61.net
>>45 >>大和 </b>◆GMjejT5eWo <b>
> >>3
> ありがとうございます
> スレを立てた後はあなたのテンプレで良いので、即10レスぐらい埋めて頂けたらと思います
> そうか、武蔵さんとも話し合って、正式なスレのテンプレ決めましょうか？
されは良いですがね。
112:名無しさん＠３周年
18/07/19 10:13:13.96 z9uzrgC/.net
>>106
こいつは本当にアホだ
憲法九条は日本を守るなと言っている
だから戦力不保持、交戦権を放棄を明記しているのだ
なんでそんな簡単なことがわからんのだ
君、日本語が読めるんだろ、もう一度九条を読んでみろ
113:名無しさん＠３周年
18/07/19 10:17:09.74 z9uzrgC/.net
>>103
「他の国の考え方をよく知ることが必要ですし、相手の国の人に合わせた方法でないとうまくいきません」
←日本は中国のことをよく知っている、その結果、中国と合わる方法が軍拡なのだ
114:名無しさん＠３周年
18/07/19 10:20:14.33 z9uzrgC/.net
>>101
ネトウヨは九条護憲派のこと
国を守るということは国民を守ること
国民を守ることが国防なのだ
115:名無しさん＠３周年
18/07/19 10:24:08.11 z9uzrgC/.net
>>100
「国防は国家の最大の義務であり、国民が受ける基本的な権利です」
←国家とは国民の集合体、だから国家の義務＝国民の義務である
116:武蔵の日の出
18/07/19 10:26:43.89 rRDBZoRn.net
>>112
間違えでは無いでしょうが
この場合は納税の義務は国民で
国はその集めた税金で
安全安心した社会システムを作る事が国の義務であり使命です。
117:名無しさん＠３周年
18/07/19 10:28:12.11 z9uzrgC/.net
>>99
国防を忌避するという選択肢はありません
それは税金を払わないという選択肢がないのと同じです
どうしても国防義務を回避したいのなら刑務所にいくか日本を出るしかありません
118:名無しさん＠３周年
18/07/19 10:30:32.01 z9uzrgC/.net
>>113
国の義務＝国民の義務なのです
119:名無しさん＠３周年
18/07/19 10:35:32.16 +bNmaVTp.net
>>100
だから９条はストッパーなんだ。
改憲派にもいろいろあるのだろうが、自分たちの予想を越えたナショナリズムがあると認識できたか？
極右を通り越して、自分たちの手に余る国粋カルトがいることを理解したか？
９条カルトと蔑視するのと同じく、国粋カルトも蔑視されるべきだ。
いまだに「国を守るために死ね。仕方ない。」と考える者がいる。
良識ある帝国軍人が「九死に一生もない作戦、必死の作戦、帰還出来ない作戦は作戦ではない」と忌み嫌った特攻を生んだ考え方だ。
ナチスの全権委任法も、大日本帝国の大政翼賛会も一日で生まれたのではない。徐々に少しずつ右傾化して行ったのだ。
改憲を通じてこのような国粋カルトを勢い付かせる可能性があるので現状維持でよい。
120:大和
18/07/19 10:41:05.64 1G8dNz+g.net
>>116
なんに対するストッパーですか？
どの条文がどの行為をストップさせる効果がありますか？
全体での議論は既に何回かやってきましたので、ここから先は精密な話を聞かせて頂きたいと思います
121:大和
18/07/19 10:42:03.61 1G8dNz+g.net
>>110
俺もそう思います
122:名無しさん＠３周年
18/07/19 10:43:41.25 z9uzrgC/.net
憲法九条は中国や南北朝鮮に大きな誤解を与えます
「私の家には財産がたくさんあります、しかし、それを守る気はありません、家族も守る気がありません
どうぞほしいだけ自由に持って行ってください、お望みなら家族を殺しても、強姦してもかまいません
私どもは一切抵抗しません」と言っているのです
九条はそのような非現実的なことを言っているのですよ、彼方達はここまで言わないと分からないのですか
中国や朝鮮人は反日で狂った連中です、それは日ごろの彼らの狂った言動をみればわかるでしょう
123:名無しさん＠３周年
18/07/19 10:56:44.06 z9uzrgC/.net
>>116
違います、九条はストッパーではなく、ストッパーを自ら外したのです
「極右を通り越して、自分たちの手に余る国粋カルト」は憲法九条擁護派のあなた達のことです
だから「９条カルト（＝九条擁護教）と蔑視するのと同じく、国粋カルトも蔑視されるべきだ」なのはあなた達なのです
「国を守るために死ね。仕方ない。」は全世界の独立国の共通認識です。それが理解できないあなた達が異常なのです
帝国軍人の犠牲があったからこそアジア、アフリカの独立が達成でき、今の日本の大繁栄があるのです
我々は戦前の諸先輩に感謝しなければいけません
124:あ
18/07/19 11:09:07.16 aEUYrhGx.net
憲法9条があるから国を守れないとか
憲法9条を改正すれば国防力が上がるとか
余りにも自称改憲派の理屈は幼稚
自民党が何故70年も改憲せずに居たのか
何故 今改憲が必要になったのか全く解って無い
改憲が必要な理由は単純に日米安保が限界になったから
遠からず米軍は日本から出て行く
中国何て関係無い
125:名無しさん＠３周年
18/07/19 11:17:08.81 +bNmaVTp.net
>>117
日本の戦後の平和主義、国際協調の歩みを否定しかねない動きへのストッパーだ。
あなたがそんな勢力はないと否定しても、現に先の国粋カルトのような勢力が存在しているだろ？
平和主義、国際協調の理念は、前文、９条１項、２項によって成り立っている。
政治、外交の延長、国際紛争解決の手段としての武力による威嚇、武力行使を禁止している。
今回は自衛隊明記だけだと言いながら、それを踏み台にして次は２項削除、その次は９条自体、前文の削除、更に自主憲法制定が狙い。
現に存在している近隣諸国を敵視しかできない国粋カルトに利用されないためのカウンターを趣意書や条文、法律で設けるべきだ。
中国の覇権主義に対しては、戦略的な互恵関係、アジア太平洋関係諸国との連携で臨むしかあるまい。
126:名無しさん＠３周年
18/07/19 11:18:49.33 3WqKpW65
127:.net
128:日本市民の中国に対する考え方、悪くないかも＝中国メディア
18/07/19 11:26:22.30 F8/5y1x0.net
中国メディア・今日頭条は１７日、「日本人は中国のことをどう見ているのか」とし、日本の一般市民の「対中意識」を紹介した。
周知のとおり、わが国と日本にはとても長い付き合いがある。唐の時代には日本から遣唐使が派遣され、中国文化を学んでいった。
しかしその後、両国間で不愉快な出来事が発生し、両国間には一定の偏見が存在するようになった。
では日本人は中国をどう見ているのか。その答えは意外なものだった」と、日本の街で聞いた中国や中国人のイメージを紹介。
ある年配市民「中国はわれわれの兄弟。昔から付き合いがある。前は関係は良かったけれど、兄弟でもケンカすることはあるからね」
若い女性「中国人は自分のリズムで物事をやる。ハイテンポで、道を歩くのも速い。そして、前へ前へと詰めようとする」
別の女性「中国に行ったことがあるが、みんな友好的。メディアで見る中国とは違う。私は中国がいい国だということを知っている」
記事は「日本人の回答を通し、日本人はわれわれ中国に比較的友好的であり、多くの人が中国のことを嫌っていないことがわかった。
われわれ中国人に対して複雑な感情を持っているものの、それでも日中両国は互いにリスペクトすべきだと考えているのだ」と伝えた。
（2018-07-19 searchina）
・・・中国人そのものは嫌いじゃないが、共産党一党独裁で、軍国主義になり、中華思想・独善思想で
他国の領土を中国領と主張して、いずれ日本に怨恨戦争しかけようとしている中国政府は大嫌いだよ。
日本はこのままじゃ危ない。改憲して普通の国にもどり、正規軍を持とうぜ。でないと中国に戦争しかけられて滅亡する。
129:英、次世代戦闘機開発に着手＝日本にも協力打診
18/07/19 11:30:49.74 F8/5y1x0.net
英政府は１７日までに、次世代戦闘機「テンペスト」の開発計画を発表した。２０３５年ごろまでの配備を目指す。
現行の「ユーロファイター・タイフーン」の後継機に当たり、日本などにも水面下で協力を打診しているという。
ウィリアムソン国防相がロンドン郊外で開かれているファンボロー国際航空ショーで明らかにした。
２５年までに２０億ポンド（３０００億円）を開発に投じるほか、開発費捻出のために他国との協力も模索する。
（2018/07/17 時事通信）
・・・アメリカはトランプが大統領をしてる間は、完全に信頼できる国とはいえなくなった。
トランプは、日本にも経済戦争を仕掛けて「日米同盟をやめること」をそのカードに使うかもしれない。
理想と利益をごちゃまぜにして取引の手口にするトランプのようなやつはアテにできない。
日英同盟を復活させて、イギリスと組むのもいい手かも。
130:名無しさん＠３周年
18/07/19 11:41:53.78 z9uzrgC/.net
>>121
幼稚なのは１２１
憲法九条はあきらかいに国防を放棄している
自衛隊も日米安保も米軍基地も憲法違反なのですよ
どうしてこんな憲法で日本を守れるのですか
その方法を教えてくれ
自民党が改憲できなかったのはあなた達が学生、労働者、中国、南北朝鮮と
結託し暴力的な反対行動をしたからではないですか
日米安保が限界で米軍が撤退するなら早急に憲法九条を改正し
仮想敵国中国、ロシアを凌駕するだけ軍事力増強、強化する必要があるな・・・
131:名無しさん＠３周年
18/07/19 11:43:36.90 /9Qg0BIQ.net
>>107
2016年に、スウェーデンでは、総最終エネルギー消費の半分以上（53.8%）を再生可能エネルギーで賄った。
フィンランド（38.7%）、ラトビア（37.2%）、オーストリア（33.5%）、デンマーク（32.2%）も高率になっている。先進国でも再生可能エネルギーがこれからの主流になる流れは変わらない。中国も、急ピッチで進めている。
原発事故をおこしながら、ボケたことを言って原発再稼働とか言ってるのは日本の腐った電力メーカーくらい。
「おんぶにだっこ」とか、意味不明。
ガキのようなデマを流すな。
まともなことを書け。
132:名無しさん＠３周年
18/07/19 11:47:55.16 /9Qg0BIQ.net
>>107
>>地震と津波の被害を福島第一原発がうけましたが、原発事故の死亡者はゼロです。
幸いにも福一事故では原子炉そのものは辛うじて、大破せずにすんだから、この程度の被害で済んでいるだけ。
それでも、帰還困難地区は解消されていない。
お前の言っていることは、日本を人の住めない土地にすること。
133:名無しさん＠３周年
18/07/19 11:52:53.10 Nx5Tens7.net
>>199
憲法改正じゃ日本国民は守れないわ
強固な憲法作って自衛隊に戦えなどと言ったって 核兵器でも使わないと無駄死にだ
隣国は化学兵器、生物兵器、核兵器を持って居る
憲法改正何ぞ左翼のたわごとだ 国を強くするなら世界最強の原子爆弾な
楽して戦わすして優位に立つ武器保有だろ
物騒な事考えてもしょうがない
オリンピックの蓄音機でも聞いて穏やかに暮らすしかなかろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
134:あ
18/07/19 11:58:13.62 aEUYrhGx.net
>>126
お前はどうしてそんなに頭が悪いの？
自民党が国防を放棄してきただと？
冷戦に備えて吉田ドクトリンの日米安保を守ってきただろ
自民党は無理して改憲しなくても国防は大丈夫だから、改憲の発議をしなかっただけ
自民党の議員もそう答えてるし実際日本は戦争に巻き込まれて無い
戦前何て軍隊持ってたけど役立たずどころか同胞300万人以上見殺しにする最悪の組織
今の方が国防はちゃんとしてる
135:名無しさん＠３周年
18/07/19 11:58:54.66 ksExbMXD.net
【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
２０１８年の最大ニュース来たー！？
136:名無しさん＠３周年
18/07/19 12:03:01.93 z9uzrgC/.net
>>122
九条は国防力のストッパーを外し、侵略を助長、日本を破壊する非平和条項である
国粋カルトは日本を潰そうとするあなた達侵略容認派ではないですか
九条は平和主義、国際協調の理念のかけらもない、国防を放棄し日本を阿鼻叫喚地獄絵図にするだけだ
外交は武力を背景に行うのが常識であり常道である、武力のない外交など歴史上存在したことがない
憲法九条は国防を明記、侵略はしない、他国の紛争に軍事介入しない、それで完璧だ
日本を敵視しているの中国と南北朝鮮だ、彼らは反日復讐を国是とし日本軍事侵略を画策している非常に危険な国である
特に中国は世界公認の侵略国であり、国力に応じて領土、領海は拡大すと言っているキチガイ国家である
まともに話し合ができる相手ではない
137:名無しさん＠３周年
18/07/19 12:08:41.60 z9uzrgC/.net
>>129
必要なら核兵器をもてばよい
核兵器保有国は今まで軍事侵略されたことがない
平和を求めるなら核兵器保有も１つの手段だ
138:名無しさん＠３周年
18/07/19 12:21:26.65 z9uzrgC/.net
君は本当になにも分かっていない、もう一度九条を読んでみろ
九条は武力の不保持と交戦権を否定している、要は国防そのものを否定しているのだ
当然自衛隊も憲法違反、自衛隊を認めるなら憲法も変えるべきでしょ
君は憲法違反も容認なのですか
「自民党は無理して改憲しなくても国防は大丈夫だから・・・」、こんな論理は成り立たないのです
139:あ
18/07/19 12:21:55.77 aEUYrhGx.net
今 改憲が必要な理由は日米安保が解体され在日米軍が撤退すらから
米朝首脳会談も在韓米軍や在日米軍を撤退させるため
今 プーチンと会っているのもNATO解体のため
トランプははっきり米国に同盟国は要らないと言ってる
それは多くの米国人と同じ
トランプの貿易戦争も敵は日欧であり中露では無い
米国の主要産業をみれば解る事
米国から見れば中国何て脅威でも何でもない日本や欧州の方が邪魔
トランプは正直だよ
140:名無しさん＠３周年
18/07/19 12:22:52.85 z9uzrgC/.net
>>130
君は本当になにも分かっていない、もう一度九条を読んでみろ
九条は武力の不保持と交戦権を否定している、要は国防そのものを否定しているのだ
当然自衛隊も憲法違反、自衛隊を認めるなら憲法も変えるべきでしょ
君は憲法違反も容認なのですか
「自民党は無理して改憲しなくても国防は大丈夫
141:名無しさん＠３周年
18/07/19 12:25:42.54 z9uzrgC/.net
>>135
だったら即刻憲法を改正し、核兵器もふくめ日本の軍事力を強化すべきでしょ
君はそういっているのですね、そうであればイメージはあっています
142:大和
18/07/19 12:31:25.75 1G8dNz+g.net
>>121
あなたの書いたことは、憲法改正の理由の1つですよ
以前のスレではその件もよく議論しましたよ
質問ですが、
>自民党が何故70年も改憲せずに居たのか
何故 今改憲が必要になったのか全く解って無い
その2つの何故の内容を聞かせて頂きたいと思います
もちろんこのスレの改憲派はそれぞれ理由を持っていますが、あなたの考えを教えてください
143:名無しさん＠３周年
18/07/19 12:39:38.36 z9uzrgC/.net
憲法九条擁護派の言っていることは矛盾ばかり
九条擁護などは非現実であり論理が成り立たないのだ
戦争をしたくな気持ちは分かる
だったら憲法を改正し、はっきりと国防を明記、そして侵略や他国の軍事紛争に介入しないと言えばよいのだ
非常にすっきりするではないか、九条擁護派も本心はそうではないですか
当然、軍事力は飾りではない、仮想的敵国・中国を凌駕するだけの軍事力が必要だ
日本はその能力は十分ある
144:名無しさん＠３周年
18/07/19 12:45:57.73 z9uzrgC/.net
>>138
「70年も改憲せずに居たのか」→ 立法府の怠慢
「何故 今改憲が必要になったのか」→自衛隊はが法違反だから
145:武蔵の日の出
18/07/19 12:48:27.65 +aJbwbOI.net
>>116
９条はストッパーというより外交安全保障、国防の手かせでしょう。
中国共産党から見たら手かせ付けた相手です。
146:武蔵の日の出
18/07/19 12:52:26.59 +aJbwbOI.net
>>121
＞自民党が何故70年も改憲せずに居たのか
米ソ冷戦構造の中で日本はその必要性が無かったから
(それでも拉致被害者を多発させましたが)
以上。中学生レベル。
147:武蔵の日の出
18/07/19 13:27:46.33 +aJbwbOI.net
>>121
米ソ冷戦構造では
日本はアメリカの対ソ防衛の中にあってただ乗り出来てたんですよ。
トラックに紛れこんだネズミみたいなもので勝手に行き先に着くのと同じ。
吉田さんはそれを見越して
国防疎かにしてでも経済発展に注力してきたが
もう冷戦時代はとっくに終わってます
148:名無しさん＠３周年
18/07/19 13:31:27.92 Dc9tyiWB.net
>>135
トランプの目的は日米安保やＮＡＴＯを解体して米国の冷戦を終わらせる事だからな
トランプからすれば敵として対立する日本と仲良くＴＰＰなんてやってられるかって感じだろ
日米同盟を前提にした改憲論や安倍ちゃんの改憲論はお花畑過ぎて呆けてる
世界はもっと先に進んでるよ
149:名無しさん＠３周年
18/07/19 13:35:09.80 3WqKpW65.net
URLﾘﾝｸ(a93skhx.xhwmf8mk.tokyo)
150:武蔵の日の出
18/07/19 13:43:55.49 aqD2CANa.net
>>144
トランプ大統領は国民の声を代弁していて
まさにアメリカ国民からしたら
「何でウチの子が外国の為に命の危険に晒されなければならないの？」
と至極当然な不満が有ります。
ただ国家の世界戦略としては日本の基地は維持したいでしょうが
アメリカ国民がこうだと
日米安保五条の発動は日本国民が相当数死んでからやっと動きだす可能性も有ります。
日本のスタンスとして米ソ冷戦時代のようには到底行きませんよ。
151:名無しさん＠３周年
18/07/19 13:45:33.61 vW9RevzM.net
日米同盟など関係なく国防は絶対に必要なのです
日米同盟がなくなれば日本は当然核武装でしょう
軍事力は仮想敵国を想定して内容を変えていくもの
152:武蔵の日の出
18/07/19 13:50:02.16 aqD2CANa.net
中国共産党は自作自演で沖縄米軍基地へのヘイトデモやってますが
あれを何も知らないアメリカ国民に見せたらどう思いますかね？
「何でウチの子が日本の為に命かけているのに感謝されるどころか出て行けだの好き放題言われないとならんの？」
「なんでこんな日本国民を守ってやる必要あるの？」
「だったら自分で守れよ」と
当たり前ですが思うでしょう。
それが中国共産党の狙いです
・日米同盟の形骸化
・日本を９条の手かせ嵌めさせたまま
日本を属国にすることが中国共産党の目標「偉大な中国の復興、中国夢」です。
153:大和
18/07/19 13:53:10.29 1G8dNz+g.net
>>122
>日本の戦後の平和主義、国際協調の歩みを否定しかねない動きへのストッパーだ。
>あなたがそんな勢力はないと否定しても、現に先の国粋カルトのような勢力が存在しているだろ？
存在を否定はしませんが、小さな勢力でしょう
体制を覆すほどの力はないのでは
そんな勢力への警戒のためにもっともっと大きな脅威である中国や北朝鮮への対応に足枷を残すべきではありません
>平和主義、国際協調の理念は、前文、９条１項、２項によって成り立っている。
日本だけのローカルです
世界の平和は国連憲章を元に成り立っています
日本の憲法の前文、9条1項、2項は、逆に戦争を呼ぶ恐れがある危険な考え方になっています
>今回は自衛隊明記だけだと言いながら、それを踏み台にして次は２項削除、その次は９条自体、前文の削除、更に自主憲法制定が狙い。
否定はしませんが、その段階ごとに国民投票があります
自衛隊を明記したら、知らない間に侵略可能な憲法になっていたなどということはあり得ません
侵略可能な憲法に変える案が出た時に反対ならば、国民投票で否決すればいいだけです
>中国の覇権主義に対しては、戦略的な互恵関係、アジア太平洋関係諸国との連携で臨むしかあるまい。
この項目は同意です
ですが9条という足枷を持つ日本がこの分野でリーダーシップを取れませんから、成功しないと思いますが
誰もついてきませんし、足手まといになりかねません
成功させたければ、今回の改正案よりさらに踏み込んだ改正をすべきです
154:名無しさん＠３周年
18/07/19 14:00:08.83 Dc9tyiWB.net
>>146
日本の米軍基地なんて要らないだろ
トランプにとっても米国の国家戦略上も
日米同盟があり在日米軍基地なんてあるから、米国の国力が削がれてるという論理なんだから
その為にＮＡＴＯも日米安保も止めるつもり
先進国で豊かなんだから、自分で頑張りな米国にとってライバルなんだから敵国ですよ
だから貿易戦争仕掛けてるんでしょ？
トランプはビジネスマンだから米国の主要産業を守る立場だよ
155:あ
18/07/19 14:19:42.28 bBXVgR27.net
EU何て米国の意図を見抜いて中国と接近
中国は市場開放する意向
問題は日本、安倍政権は日米安保の延命の為にあらゆる手段を使ったけど完全に手詰まり
日米安保に変わる国家戦略も用意出来て無い
今となって安倍の改憲案は完全に矛盾する
自民党も安倍も日米安保が無くなる状況に備えて改憲が必要だと正直に言うべきだった
自衛隊が海外に派兵出来る軍隊になるまで10年はかかる
日本が自主自立するにしても国家の方向性を示せないと
156:武蔵の日の出
18/07/19 14:21:53.37 aqD2CANa.net
>>150
アメリカの国防・世界戦略でいえば必要です
これは地政学から明らかです。
日本の米軍基地はインド洋太平洋をカバーします。
企業でいえば本社機能を置いてるようなもので
アメリカが日本の基地から引き揚げるという事は
非常に大きな決断が必要で
世界戦略がまるっきり変わります。
今は台湾にも基地を考える位に
第一劣等線防衛はプライオリティは高くなってます。
TPPに付いては別問題で
2国間のＦＴＡでアメリカは考えています。
157:武蔵の日の出
18/07/19 14:22:57.44 aqD2CANa.net
>>151
妄想は不要です。
158:名無しさん＠３周年
18/07/19 14:26:49.64 winPR/xq.net
そんな下らない話はやめて
「広島原爆は天皇原爆」
ってスレ立てしてよ
その内容によっちゃ、ここの議論は不毛だということになるんだぞ
159:武蔵の日の出
18/07/19 14:26:52.17 aqD2CANa.net
伊勢丹でいえば大阪梅田店を閉めるような大きな決断ですね。
100%は世の中あり得ませんから
将来無いとは言い切れませんが。
160:武蔵の日の出
18/07/19 14:28:08.99 aqD2CANa.net
>>154
下らない陰謀論にここの改憲派は乗らないと思います。
ファクトで話をしたい。
161:名無しさん＠３周年
18/07/19 14:36:51.36 Dc9tyiWB.net
>>152
何言ってんだ？オタク痛い人？
地政学的にアメリ米軍基地が必要だとアホな理屈になるんだ？
アメリカに敵対する国なんて世界中何処にも無いぞ
中露だって米国にとって脅威でも何でも無い
日本にとって米軍基地が日本にとって必要だという事だろ
そんな事は、みんな解ってるよ、しかしアメリカにとって無関係であり、トランプは不要だと判断した
だったらどうすんの・って話
162:名無しさん＠３周年
18/07/19 14:37:01.61 Dc9tyiWB.net
>>152
何言ってんだ？オタク痛い人？
地政学的にアメリ米軍基地が必要だとアホな理屈になるんだ？
アメリカに敵対する国なんて世界中何処にも無いぞ
中露だって米国にとって脅威でも何でも無い
日本にとって米軍基地が日本にとって必要だという事だろ
そんな事は、みんな解ってるよ、しかしアメリカにとって無関係であり、トランプは不要だと判断した
だったらどうすんの？って話
163:武蔵の日の出
18/07/19 14:47:18.38 aqD2CANa.net
>>158
これ以上言っても食い違うだけで
言葉が乱れるので避けたいのと
国防意識のベクトルは同じなんで争うメリットが無いから
同意する部分を言います
＞日本にとって米軍基地が日本にとって必要だという事だろ
↑そう!
日本の方がアメリカ軍基地は死活問題で大変に重要です。命の問題なので。
アメリカにとっては世界戦略変更というものです。
命の危険水域を回避する方法は別に作れます。
164:名無しさん＠３周年
18/07/19 14:56:05.38 Dc9tyiWB.net
>>159
日本にとって日米安保が重要だったのも、安全保障政策の根幹だったのも解るよ
別に自分は反日米同盟ではないから
ただ米国にとって不要になり、多くの米国民が反対し、近々日米安保が廃止されそうなのも現実だよ
もう日米同盟がある前提で考えるのは止めた方が良い、みんな思考停止してる
165:武蔵の日の出
18/07/19 15:02:32.51 aqD2CANa.net
>>160
トランプ大統領はアメリカ国民の声を吸い上げています。
「何でウチの子が私の息子が、異国の地で命かけているの？」
特に日本は世界有数の経済力有るのに
何で自分達でやらないの？
となるでしょうね。
人間の当たり前の感性です。
ましてや沖縄の反日の米軍ヘイトデモンを見せたら腹が立つでしょう
何も知らないアメリカ人は日本人がやってると思うでしょうから。
166:武蔵の日の出
18/07/19 15:15:28.47 aqD2CANa.net
また世界の米軍基地では
日本ほどの激しく下品なヘイトデモなんか多分無いでしょう。
そもそも米軍デモ自体が無いと思います。
欧州で聞いたこと有りません。
167:名無しさん＠３周年
18/07/19 15:16:07.62 Dc9tyiWB.net
>>161
それは全く違います
冷戦が終わり、米国の国益に沿っていないから米国民もトランプもＮＡＴＯも日米安保も反対なだけだよ
米国民は冷戦期における日米安保やＮＡＴＯは必要だったと思ってるし、大きな役割を果たしたと思ってるよ
冷戦が終わり、既に役割は終わったから違う事に米軍を使えと言ってるだけじゃん
だからトランプも米国民も中東から米軍基地を撤退するべきだなんて思って無いよ
168:名無しさん＠３周年
18/07/19 15:32:56.09 winPR/xq.net
日本の原爆を陰謀論とか言う情弱に国防が語れるわけがない
1945年8月12日に日本の原爆が北朝鮮で爆発したことは米ソ両国が掴んでいる
ソ連は目撃したのに対し、アメリカの方は現地での聞き込みによるものだが