18/07/14 07:05:22.30 vmvHBeis.net
>>874
では、政策を立案する者が、「実施機関の権限に変更がない」と明言しているにもかかわらず、
「この政策が実現すれば、実施機関の権限が変更される」と主張して、支持を呼び掛けることは、矛盾ではないのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
892:名無しさん＠３周年
18/07/14 08:17:56.02 GMwIpKq0.net
>>876
さらっとやらかしてるけど
実施機関の権限変更は目的ではなく、過程の一部。
両者ともそこを目的にしていない。
「実施機関の権限は変更されないが、国防等の役に立つ」を
「実施機関の権限は変更され、国防等の役に立つ」が
支持することが「単なる意見の相違ではない」と言いきれるほどの差違なの？と聞いてるんだよ。
……理解してて応えられないのかな？
893:名無しさん＠３周年
18/07/14 08:33:01.82 LiFQLMEw.net
>>1
米大統領のＮＡＴＯでの内容から
ＮＡＴＯ諸国に対し アメリカの防衛協力に比べ 負担が少なさすぎる。
そのうえで、NATO諸国に GDP比2％への増量を求めた模様。
かくして、アメリカの世界における 軍事的存在感は継続し続け
それに協力する国に自身の防衛負担の増量強化を求めた。
NATO諸国の防衛強化と アメリカの装備品を購入することと結び付いているか否かは
読み取れない。だが、その期待感は含まれているとも。
興味を持つ内容としては NATO（欧州におけるアメリカと連携した軍事的共同体）で
起きたことが いずれ米国と連携する関係国 日本へも
同様な要求があるともいえる。
それが 直ちに戦争への足踏だと 考えるのは過剰反応である。
日本でも、現状GDP比 およそ１％程度で 米国との連携も含めて
2％への増加も将来予想できる。そう、考えるべきで。
今後の状況の変化に即して 対応する必要な時がいずれ来るだろう。
894:名無しさん＠３周年
18/07/14 08:36:10.36 LiFQLMEw.net
>>1
日本は防衛費を増加強化しても 戦争しない
歴史を知ればわかるでしょ
日清戦争日露戦争の日本が抜けたら どういう戦いが半島に待ってるか ？
それを 日本やアメリカの責任に 文句言われる筋合いないわ。
明治持維新後の日本にあった 征韓論や脱亜論などその時代に日本やアジアにおける
防衛の要としてた事実を無視すれば 気が楽になるかもね。
多大な犠牲の上に 戦争をし続けたのだから。
それを 歴史的事実を逆説的に 体現してくれる。
どうなるのか 興味深い。
895:名無しさん＠３周年
18/07/14 08:55:07.01 izCwoUtA.net
たぶんね、９条なくして武装して自主独立したらいい感じになると思うけどな。
896:名無しさん＠３周年
18/07/14 09:05:29.02 0qWvu1nt.net
憲法９条
（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又（また）は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
●改憲論者の諸君は、この憲法のどこを、何故、どういう文言に変えたいのか
日本国民の誰にでも理解できるように示すのが先だ。
例えば、国際紛争を解決する手段として武力行使を必要と認める。
日本国はそれに必要な軍事力（陸海空軍）を保持し、国の交戦権を認める。
変えるなら、これ以外の文言しか思いつかなのだが。
897:名無しさん＠３周年
18/07/14 09:16:11.01 vmvHBeis.net
>>877
こちらの質問を理解してるのかな？
では、政策を立案する者が、「実施機関の権限に変更がない」と明言しているにもかかわらず、
「この政策が実現すれば、実施機関の権限が変更される」と主張して、支持を呼び掛けることは、矛盾ではないのかな？（笑）
もともと、こちらはこのような主張をしているのであって、それに対してお前が「矛盾でない」というのであれば、
お前が、「矛盾でない」理由を明らかにする必要があるのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
898:名無しさん＠３周年
18/07/14 09:16:18.50 goBoXOHB.net
日本は九条うんぬんなど議論している時間的余裕などない
今の調子だと改憲までなんやらかんやらで５～１０年はかかるやろ
仮想敵国中国が日本侵略、復讐のため軍事力を増強、尖閣・沖縄・東シナ海を虎視眈々と狙っている・・・
これに対抗するため日本は早急に軍事力を増強せんとあかん
もしかしたら徴兵制も必要になるかもしれんな、とにかく国を守ることが最優先なんや
NATOもロシアの侵略に備え徴兵制を復活している国がある
899:名無しさん＠３周年
18/07/14 09:22:35.82 goBoXOHB.net
徴兵制は国民の国防意識、国への忠誠心をみるのに一番ええ制度や
忌避したり逃亡したりしたものは日本を守る気がない非国民である
権利ばかりむさぼり国民最大の義務である国防を果たさない連中だ
こんな奴は国籍をはく奪し、国外追放すればええんや
900:名無しさん＠３周年
18/07/14 09:29:52.62 goBoXOHB.net
多少は過激な発言ではあるが、国を守るためにはこれくらいの気概と覚悟が必要であるのだ
仮想敵国である中国、南北朝鮮、ロシアはわれわれが考えている以上に残酷、残忍な民族であることは彼らの歴史をみれば分かる
いったん侵略を許したら民族浄化でチベット、モンゴル、東トルキスタンのように大虐殺が行われ、文化、文明、歴史、伝統などすべて破壊されてしまう
901:大和
18/07/14 09:33:50.93 frWyIqNE.net
>>881
いい質問ですね
それには日本人の多くがどう考えているのかを考えてみるのがいいでしょう
日本人の多くが思っているのはこういうものでしょう
・外国からの侵略から日本を守りたい
・日本は2度と外国を侵略したくない
以前から異論を募っていますが、まだ全く異論は出ていないと思います
だからシンプルにそういう憲法にするのが、1つの最適解ではないでしょうか？
例えばこんな案はどうでしょうか？
1.日本は自国防衛のために自衛隊を持つ
2.日本は他国への侵略行為を禁ずる
元の9条よりもシンプルで解りやすいでしょう
902:大和
18/07/14 09:35:22.53 frWyIqNE.net
>>883
むしろ2020年までに改憲できれば早道ですよ
903:名無しさん＠３周年
18/07/14 10:00:52.78 58feh9kl.net
>>882
矛盾ないね
三権分立の独立性が確保するため それぞれの権限の変更はしない。
また、三権分立の役割から生じる 法の変更で 権限の変更があることも。
法治国家だから そうとも言えるわけで。
統治機能の三権を分立することは 民主主義の根本である。
補足、三権とは 法律をつく立場（立法） その法律を運用する人（行政）
運用にあたって 法律が合法か違法か判断する立場（司法）である。
904:名無しさん＠３周年
18/07/14 10:09:23.54 58feh9kl.net
>>886
じゃ、先制防衛のために 他国基地への攻撃はどう判断するのか ？
日本を攻撃するミサイルを破壊する すなわち ミサイル発射基地や
飛来するミサイルの破壊を 自国領域以外で破壊する行為は
どう判断するのか ？
自国の防衛を考えるのなら 防衛の範囲だから。
905:名無しさん＠３周年
18/07/14 10:14:44.94 0qWvu1nt.net
886 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/14(土) 09:33:50.93 ID:frWyIqNE
日本人の多くが思っているのはこういうものでしょう
・外国からの侵略から日本を守りたい。
・日本は2度と外国を侵略したくない。
例えばこんな案はどうでしょうか？
1.日本は自国防衛のために自衛隊を持つ。
2.日本は他国への侵略行為を禁ずる 。
●文字通りこの案が実行される状況なら、日本国民の多数の賛成が得られるでしょうね。
ただ米軍（日米安保条約）の存在が問題ですね。絶えず米国の判断に従わされる
危険が存在しますからね。
906:名無しさん＠３周年
18/07/14 10:29:30.20 vmvHBeis.net
>>888
>三権分立の独立性が確保するため それぞれの権限の変更はしない。
>また、三権分立の役割から生じる 法の変更で 権限の変更があることも。
>法治国家だから そうとも言えるわけで。
もはや意味不明（笑）
これだからネトウヨは（笑）
907:大和
18/07/14 10:33:09.85 frWyIqNE.net
>>889
防衛のためですので、当然ながら制限はかからないと考えています
908:名無しさん＠３周年
18/07/14 10:38:48.08 vmvHBeis.net
Ａ 武蔵の日の出説
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
Ｂ 大和説
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その①は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張するが、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ（笑）
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない（笑）
これだからネトウヨは（笑）
909:大和
18/07/14 10:44:20.65 PUpCOA05.net
>>890
>●文字通りこの案が実行される状況なら、日本国民の多数の賛成が得られるでしょうね。
そう言って頂けたら自信がつきますね
後はこの案通りにならない状況を作る要因を潰していけばいい訳ですから
> ただ米軍（日米安保条約）の存在が問題ですね。絶えず米国の判断に従わされる
>危険が存在しますからね。
米軍の判断に従わされる危険性は現状よりは減るのではと思いますが、ゼロにはできません
それと、今回はおそらく日本人の間で共通的な価値観となっているであろう考えをまとめましたが、まだ考えなければならないことがあります
・集団的自衛権をどこまで認めるか？
・国連軍の参加はどうするのか？
まだ日本でもコンセンサスがとれていないと思いますので、まずはコンセンサスが取れる範囲で改憲しておいて、後はじっくりと議論し、答えを出していけばいいのではと思います
910:名無しさん＠３周年
18/07/14 10:45:20.67 3tkN4ZIt.net
>>891
三権分立は民主主義の本質であると。
そう、小学校の時に 学ばなかったのか ？
911:名無しさん＠３周年
18/07/14 10:50:44.10 vmvHBeis.net
>三権分立の独立性が確保するため それぞれの権限の変更はしない。
>また、三権分立の役割から生じる 法の変更で 権限の変更があることも。
>法治国家だから そうとも言えるわけで。
誰か、この意味不明な文章の解説をしてくれるかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
912:名無しさん＠３周年
18/07/14 10:51:41.29 3tkN4ZIt.net
>>892
先制防衛による他国攻撃は 正統性のある防衛で 他国へに侵略に当たらないと
法津的解釈を拡大しても 問題ないと。
それで、いいんだね。
913:名無しさん＠３周年
18/07/14 10:59:06.62 R0xufUbl.net
「侵略戦争しかけます」と言って戦争した事例って古今東西にあるの？
「防衛するために戦争します」
「防衛戦争なら国外でもOK」ということか？
国益を守る、権益を守る、在留邦人を守る、共通の価値を守る、世界秩序を守るためなら国外で武力行使をするのか？
結局、「守るために攻める」という事例なら、古今東西で枚挙に暇がない･･･。
914:大和
18/07/14 11:14:44.54 PUpCOA05.net
>>897
前後の文脈を間違えていなければ、つまり俺が最近作った憲法案であり、日本国憲法の解釈を述べている訳ではないと理解してくれているのであればいいですよ
それは防衛行為であり、他国への侵略に当たらないと考えています
915:名無しさん＠３周年
18/07/14 11:17:16.87 vmvHBeis.net
つまり、先制攻撃と称して実質的な侵略戦争を容認するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
916:名無しさん＠３周年
18/07/14 11:18:24.86 izCwoUtA.net
自衛の戦争は否定していないそうだ。
それがなんで先制攻撃がダメって話になってしまっているのか？
東京を火の海にするとかとか言っている北朝鮮がミサイル発射準備したら
攻撃していいんじゃなぃ？
普通はそう考えるだろう。
自衛ということで攻撃したらいけない理由ってなんなのかねえ
917:名無しさん＠３周年
18/07/14 11:20:26.95 izCwoUtA.net
というか、韓国を含めた仮想敵国でさえ自国の軍隊を自衛のための軍隊だといってるからねぇ
逆にいうとだ、我が国の軍は帝国主義を実現し我が国の覇権を拡大する実力組織だ！
なんて言っている国がどこにあるのかという話でねｗ
918:名無しさん＠３周年
18/07/14 11:20:53.39 izCwoUtA.net
言葉遊びしているだけだよｗ
あほですかって話だｗ
919:名無しさん＠３周年
18/07/14 11:25:05.24 TzlnO0Ov.net
こんな国守る価値がない
中国に征服されてどうなる？
支配層が中国人だけになって日本人の主権が無くなる？
労働力を搾取されて高額な税金を要求される？
女の子が強姦されたり海外に売り飛ばされる？
新兵器のモルモットにされる？
大学に入れるのは中国人だけで、日本人は入れなくなる？
マスコミの人間が全て中国人になって、日本人はテレビに出られない？
政治家が全員中国人になる？
今と全然変わらないよ
神社朝鮮人が中国人に置き換わるだけ
920:名無しさん＠３周年
18/07/14 11:26:09.31 3tkN4ZIt.net
>>896
あなたの発言がよくわからないよ。
民主主義おいて国民が主権であるから 国の主人は 国（行政）でもなく
国会（立法）でもなく 裁判所（司法）でもなく 国民全員であり
その国民の代表者が その三権の立場をする人である。
そもそも、民主主義であるためには 国を統治する人はその権力を使用して
国民を絶対的な権力で支配すれば民主主義自体の崩壊である。
それを防ぐために、権力を三等分（立法、行政と司法）にし
その権力が等しく存在し 一方の権力が他方の権力を支配してはならないと。
だから、その権力である組織はそれぞれが独立性を保ち それぞれが制限を受けない。
でも、立法が決めた法律で 行政が運用し 司法がその法の違法性を判断する。
法治国家であるから、その法によって何らかの変更があるなら
それによって 各立場も変更があるから。 そうとも言えるわけで。
民主主義である日本では 小学校から三権分立の基礎を学んでおり
三権分立の三権の対等な立場と 民主主義の存在前提の重要性は認識していると。
だから、 矛盾にならない。
921:大和
18/07/14 11:29:54.34 PUpCOA05.net
>>898
> 「守るために攻める」という事例なら、古今東西で枚挙に暇がない･･･。
だけならその通りですで済みますが、次の
>「侵略戦争しかけます」と言って戦争した事例って古今東西にあるの？
ここまで書いたら、この人本当に国防について語れてレベルに達しているの？って疑問を持ってしまいますよ
国をまたがる戦争でも内戦でもいくらでもあります
>「防衛するために戦争します」
そこは見極めなければいけませんが、
>「防衛戦争なら国外でもOK」ということか？
俺はOKと考えます
敵のミサイル基地を破壊する必要がありますからね
日本国民を守る目的遂行に必要なことであれば、国内という制限をつけるべきではないと思いますが
922:名無しさん＠３周年
18/07/14 11:33:29.26 vmvHBeis.net
>>905
三権分立の説明など、今更してもらう必要などねーんだよ（笑）
この意味不明な文章の説明をしてくれと言ってるんだが（笑）
これだからネトウヨは（笑）
>三権分立の独立性が確保するため それぞれの権限の変更はしない。
>また、三権分立の役割から生じる 法の変更で 権限の変更があることも。
>法治国家だから そうとも言えるわけで。
923:名無しさん＠３周年
18/07/14 11:35:02.58 vmvHBeis.net
>>906
つまり、日本国民を守るという名目のもとに、海外での紛争に積極的に介入したいだけのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
924:名無しさん＠３周年
18/07/14 11:59:09.37 3tkN4ZIt.net
>>908
海外の紛争に 積極的に参加したいからではなく
日本を目標としたミサイルが 日本国内にある在日外国公館に命中する可能性も
ないことはない。ましてや 核攻撃なら その被害は在日外国公館や
在日外国人まで及ぶことはは避けられない。
その前提で 先制防衛の議論を進め 法改正が必要なら改正すべきで。
法解釈が拡大し 法の規制が効かない状況のほうが より危険に感じるのですが。
だから、軍を認めるべき。それで 国の機能を確立し 軍を国の管理下にすべき。
925:大和
18/07/14 12:09:43.38 frWyIqNE.net
>>909
>法解釈が拡大し 法の規制が効かない状況のほうが より危険に感じるのですが。
俺もそう思います
今危険なのは、憲法なんて解釈次第でどうにでもなると考えている人がいることです
多少の解釈の幅を残して憲法を作るのは現実的なことですが、憲法とかけ離れたことを解釈により運用するのは正しい憲法の在り方ではないと思います
日本国憲法はGHQに押し付けられたもので、交戦権も軍隊も持ってはいけないという独立国家としてあるべきではない憲法であり、しかもすぐに改正できないために苦肉の策で解釈により無理矢理運用していたもので、長く続けるべきことではありません
>だから、軍を認めるべき。それで 国の機能を確立し 軍を国の管理下にすべき。
これもまたその通りですね
926:名無しさん＠３周年
18/07/14 12:22:54.95 ZPz7AiPW.net
知識労働者氏ね
927:名無しさん＠３周年
18/07/14 12:23:24.98 ZPz7AiPW.net
すがるな
928:米中貿易戦争で「中国が進退窮まる」←ざまあwww
18/07/14 12:50:38.37 giWllFu5.net
6月25日、ドイツの南ドイツ新聞は、米中の貿易摩擦について「中国は計算を誤った」と伝えた。以下は概略。
米朝首脳会談で、トランプ大統領は、金正恩との会談後、中国の習近平主席を「偉大な指導者で、私の友人だ」と褒めた。
がその数日後には、米国は中国に貿易戦争を仕掛けた。
トランプ大統領は、500億ドル（5兆5300億円）の中国製品に追加関税を課すことを承認した。
さらに、中国の報復関税への対抗措置として、追加関税を課す範囲を2000億ドルまで拡大すると警告。
総額2500億ドルという数字は、中国が太刀打ちできないものだ。中国の昨年の米製品の輸入は1300億ドルにとどまるからだ。
北京は国内向けとして「猛烈に対抗する」以外に選択肢はない。中国政府は「他国が中国を犯すなら、中国も必ず他国を犯す」
（やったらやり返す）という主張をずっとしてきた。が、経済的には、この強硬的アプローチは狂気と変わらない。
中国の輸出の20％は米国向けであり、中国のGDPの4％を占める。
中国の劉鶴副首相はワシントンへ行き「米国の対中貿易赤字を減らし、700億ドルの米国商品を買う」と約束した。
それでも米国を満足させることはできないだろう。
北京がトランプ大統領の破壊力を軽視したことは明らかだ。中国は進退窮まるジレンマに巻き込まれている。（2018年6月27日 Record china）
929:名無しさん＠３周年
18/07/14 12:57:05.51 GjFPvLaj.net
URLﾘﾝｸ(cfbt.m3w39ch64.pw)
930:名無しさん＠３周年
18/07/14 13:32:22.63 /qPQLAvF.net
日本は中国や朝鮮を侵略したことは一度もない、これからもない
朝鮮併合は朝鮮から懇願されいやいや併合、最大の受益者は朝鮮人だ
中国進出は中国の軍事挑発、日本人虐殺に対する報復措置であり、それは国際法上認めらていることだ
一方、中国と南北朝鮮は日本侵略を」国是とし、日本を弱体化、その機会を窺がっている
だから日本は欠陥憲法を改正を急ぎ、彼らの侵略に備えるのだ
それを妨害しシナ、チョンの手先となって日本侵略、日本人虐殺を手助けしているのが憲法護憲派であり九条を守る会である
931:名無しさん＠３周年
18/07/14 13:34:57.78 /qPQLAvF.net
米中貿易戦争は大歓迎だ
これにより多大なメリットを享受できるのは日本だ
衰退するのはアメリカと中国である
932:名無しさん＠３周年
18/07/14 13:41:31.12 4RD2sGqA.net
ヘイトと脅威を煽って、永続軍拡競争を主張するだけのマッチポンプ馬鹿右翼。
日本を、「切った！張った！」のヤー公国家にすることを、愛国とかと勘違い。子や孫を、ヤー公にするのがお望み。大した道徳教育だ。
やらんでも良い戦争を煽られて、
自衛隊員も大迷惑。
テメーは戦場に行く気も無いくせに。
933:名無しさん＠３周年
18/07/14 14:07:03.57 4RD2sGqA.net
世界中がアホな貿易戦争を始めたトランプを非難している。
そのトランプにペコペコするだけで、何も成果が出せないアホ自民安倍。
トランプに口をきいて貰ったが、「金は日本が出すのが当然」と金正恩委員長と合意される始末。
プーチンにもペコペコしたが、北方領土にミサイルを配備されただけ。
「ボクも金正恩委員長と首脳会談してみたい」と財布を見せて誘ってみても、北朝鮮にも相手にもされていない。
過去の総括も出来ないで、再びヤー公国家にしたいアホ右翼の跳梁跋扈する日本は、やがて自然災害も続発して、没落。
今後、中国・朝鮮・韓国の融和と繁栄の一方で、日本の地位は低下する一方だから、日本など締め付けておけば良いとばかり、中国ではスパイ罪で邦人起訴が連続。
全ては日本人の自業自得。
９条改悪などと鼻くそ議論をしてないで、社会を根本から変革させて、真っ当な道をとることも出来ないか？
仏の文在寅大統領の爪の垢でも煎じて飲んだらどうだ？
>>アホ自民やアホ右翼
934:名無しさん＠３周年
18/07/14 14:13:42.89 vmvHBeis.net
>>909-910
憲法を改正したところで、改正された憲法を基に、更なる解釈を行うだけだろ（笑）
すなわち、ネトウヨの真の狙いは、戦争を自由に行うことができるようにすることだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
935:大和
18/07/14 14:14:30.89 frWyIqNE.net
>>918
おそらくその様々な問題の根本的な解決方が憲法改正でしょう
お手伝い頂き、ありがとうございます
936:武蔵の日の出
18/07/14 15:01:47.99 nJL6H/iI.net
>>918
よう、CNN英語で理解出来るようになった？(笑)
お前のお粗末な脳内から飛び出した気持ち悪い妄想を誰か信じていると思った？
937:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:07:00.15 vmvHBeis.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
938:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:07:23.29 vmvHBeis.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
939:武蔵の日の出
18/07/14 15:11:51.51 nJL6H/iI.net
>>910
９条に関しては芦田修正を採用すれば良いんだが、冷戦時代はその必要性が無いと判断され封印していたが
今こそ
国防に関して芦田修正を採用する時期にきてその為には
自衛隊明記加憲したほうが
従来の解釈を変える正当性を説明しやすい為ですね。
解釈どうにでもなると思っている訳では無いと思いますよ
天皇陛下は象徴でありと定めているのを解釈変更で大統領には出来ませ。
本当に国家運営するにあるまじき９条に関してはという事ですね。
940:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:14:23.07 vmvHBeis.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
そもそも、既に現行憲法の解釈として、「自衛」には限定的とはいえ集団的自衛権を含むとの解釈がなされている以上、
改正後の憲法それ自体において「自衛」の範囲が限定されない以上、憲法解釈上は、およそ集団的自衛権の行使が可能となってしまうのである。
そうすると、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけであるから、
例えばシリア攻撃などの戦闘行為に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの限定的な集団的自衛権の行使を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例を作ってしまったのである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
941:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:15:02.87 kbzvI9Lm.net
安倍はホントウによくやっている、歴代内閣では断トツの１位だな
政府の主要な役割は３つある、１つは当然、国防、２つ目は雇用、３つ目は財政だ
安倍はこのいずれも大きな成果を挙げている
国防は歴代内閣がタブー視して実施できないかた安保ｊ法制、スパイ防止法など法の整備、軍事力の増強だ
雇用は世界で唯一完全雇用を実現、財政は連結ベースで資産超過、借金ゼロを実現、税収増も図った
こんな素晴らしい総理は見たことがない、今後１０年は活躍してほしい、それが国民の支持率の高さに表れている
942:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:23:36.79 vmvHBeis.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
943:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:25:56.14 kbzvI9Lm.net
日本が侵略戦争することも侵略戦争に加担することもない
それでも心配なら侵略戦争はしない、他国の戦争には参加しないとハッキリ明記すればよい
そうすれば現行憲法よりもさらに厳しくなる、それでいいではないか
今の憲法では、はっきり言って、中国の日本侵略を阻止できない
何しろ、武力不保持、交戦権放棄しているのだから戦いようがない
憲法上、自衛隊も日米安保も明らかに憲法違反である
こんな状態でいいんですか
944:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:30:55.96 vmvHBeis.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
945:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:37:22.56 kbzvI9Lm.net
憲法九条は戦力の不保持と交戦権の禁止を明記している
あきらかに自衛隊と日米安保は憲法違反である
これでは中国からの軍事侵略から日本を守ることはできない
あなたは憲法違反を容認するのですか、中国の日本侵略を歓迎するのですか
日本人が中国人に虐殺、強姦されるのを見たいのですか
大東亜戦争に負けたのは大日本帝国憲法のせいではなく、軍事力がアメリカよりも劣勢であったからだ
大日本帝国憲法は実によくできた立派な憲法である
946:大和
18/07/14 15:37:22.97 frWyIqNE.net
>>928
その通りですね
早く改憲して自国を守れる国にするべきですね
947:ついに♪ 世界最高水準の国産ジェットエンジン
18/07/14 15:41:02.29 giWllFu5.net
6月29日に、IHIより防衛装備庁に「XF9-1」という戦闘機用エンジンが納入された。
試作エンジンだが、推力は15トンを超える。米国「F-15」やロシア「Su-35」といった世界の一線で活躍する戦闘機のエンジンと同等以上の出力を持つ。
FSX問題で日本が強く出ることができなかった要因の一つが、自力でエンジン開発できる目処が立たず、米国に頼らざるを得なかったからだ。
戦後70年以上できなかったことが、ようやくできた。画期的なことだ。
実は、日本のジェットエンジン業界
948:は、優れた技術を多く持ち、世界のジェットエンジンの性能向上に貢献してきた。 日本の技術の入ったジェットエンジンを積まない旅客機は現在、空を飛ばないまでになった。 日本の重工各社が、GE、プラットアンドホイットニー、ロールスロイスのエンジンの開発・生産に関与している。 成田空港や羽田空港にいる飛行機のエンジンは、10～20％が日本製だ。 ボーイング「787」の「GEnx」では、高圧コンプレッサや低圧タービンなど、日本勢が15％以上を製造する。 エアバス「A320」やボーイング「737」の新型に搭載される「PW1100G」では、低圧コンプレッサ、燃焼器、ファンケースなど23％を製造する。 「XF9-1」は、日本が育ててきた世界のジェットエンジンを支えている要素技術を結晶と言える。 日本が、これまで製造した戦闘機向けエンジンは推力5トンの「XF5」に留まる。推力5トンでは一流の戦闘機を飛ばすには足りない。 それが「XF9-1」では、推力15トンを超える一流の戦闘機を飛ばせるエンジン全体を開発したのだ。 優れた要素技術を持つだけでなく、一流のエンジンを丸ごと作った実績も生まれた。非常に期待の持てるできごとだ。（2018/7/13 JB Press）
949:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:45:13.78 kbzvI9Lm.net
>>929
日本は民主主義も言論の自由も保証している
基本的人権保障している
憲法改正でそのようなことを変えると言っていない
国を守るために徴兵制が必要ならやればいい
それを忌避したり、逃亡したりすれば非国民として処罰されるのは当然だ
国から権利ばかり享受し、国民最大の義務である国防を忌避するようなやつは最大の国賊である
950:大和
18/07/14 15:46:31.93 frWyIqNE.net
>>932
期待できそうですね
国産戦闘機を実戦配備して欲しいです
ずっと先になりそうですが
951:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:51:04.67 vmvHBeis.net
ネトウヨ（>>76）は、憲法改正によって徴兵制採用の可能性は増加しないなどと主張しています。
しかしながら、別のネトウヨ（>>933）は、徴兵制が必要ならばやればいいと主張しています。
要するに、ネトウヨの主張は、全く当てにならないというべきですし、ネトウヨの言うことを真に受けて憲法を改正するのは、きわめて危険だということです。
952:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:54:04.08 kbzvI9Lm.net
>>932
日本はその気になれば世界最高の兵器を持つことができるということだ
今の日本の製造業、素材産業の技術力、製造技術、開発力は世界一である
欧米は労働者の劣化により今や精密・精工、高性能な製品はほとんど製造できない
それをカバーしているのは日本企業であり日本の技術者である
ジェットエンジンもロケットエンジンも主要な部品、部位はそのほとんどが日本製である
日本人はそのことを知らなさすぎる
953:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:54:34.76 XHwz1w/S.net
日本国憲法９条は、人類が何千、何百万んという先人の尊い人命の犠牲の上に
手に入れた貴重な宝だ。
この精神を全世界の人々広めるのが、天が日本国民に与えた歴史的な使命だ。
いかなる口実を設けようとこれを改め、再び日本国民が戦争という人殺しを企む
なんて天罰が必至だ。
954:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:56:03.20 HdFKKdyz.net
橋も道路も水道も堤防もダムも老朽化しているし、今後三十年以内に巨大地震が来る確率が七割にもなると言うのに、防災対策や国民生活そっちのけで、軍拡を煽るアホ右翼。
赤字国債なんかどうでも良いし。水道も民営化すれば良いし、貧乏人は泥水でも飲んでいろと言うような了見。税金は、軍需産業に言い値で支払い。
ヘイトと脅威を煽って、永続軍拡競争を主張するだけのマッチポンプ馬鹿右翼。
こいつらは、１パーセントにも満たないほんの一握りの搾取階級や軍需産業家の手先。国民・人民の裏切り者としている。
武蔵のなんたらとか、ヘイト野郎とかは、そんな支配者や死の商人たちの、単なる使い捨て。
ヘイトと脅威を煽って鉄砲玉として使い捨てても、アホなことを主張する代わりはいくらでもいると言うことだ。
日本を、「切った！張った！」のヤー公国家にすることを、愛国とかと勘違い。子や孫を、ヤー公にするのがお望み。「張った」国家の代名詞のカジノ法案。
やらんでも良い戦争を煽られて、
自衛隊員も大迷惑。
テメーは戦場に行く気も無いくせに。
955:名無しさん＠３周年
18/07/14 15:58:51.49 kbzvI9Lm.net
>>935
徴兵制が必要ならやれと言っている
そんなことは当たり前でしょ、どこの国でもやっていることだ
徴兵制を忌避して国がなくなったらどうするの
国を守るためなら何でもやる、それが国民最大の防衛義務なのだ
956:大和
18/07/14 15:59:40.39 frWyIqNE.net
>>937
> 日本国憲法９条は、人類が何千、何百万んという先人の尊い人命の犠牲の上に
>手に入れた貴重な宝だ。
そうではなく、GHQから押し付けられた足枷です
> この精神を全世界の人々広めるのが、天が日本国民に与えた歴史的な使命だ。
70年経っても、真似する国はありませんね
どの国だってこんな憲法嫌な訳ですよ
> いかなる口実を設けようとこれを改め、再び日本国民が戦争という人殺しを企む
>なんて天罰が必至だ。
変な文章ですね
日本を弱いままにしておきたいという意思が伝わってきます
957:名無しさん＠３周年
18/07/14 16:04:23.27 kbzvI9Lm.net
>>937
憲法九条は日本国民1億２５００万人を皆殺しにする最悪・最低の条項である
こんな下らん憲法を持っている国は世界中探しても日本だけだ
世界の恥、世界の笑いのも、世界の非常識である
侵略戦争を仕掛けられたら戦争で応戦するのは独立国に与えらた最大・最高の権利である
958:名無しさん＠３周年
18/07/14 16:04:35.69 fWu0IOpr.net
>>934
戦闘機のエンジンはできるのに、ＭＲＪとかでもそうだが大型のジェット機
エンジンにも四苦八苦しているのがよくわからない。
爆撃機クラスのエンジンと戦闘機クラスのエンジンはまた勝手がちがうの
だろうか？
あるいは、よくある日本はすごいんだぞの妄想ネタで、すごいエンジンがで
きましたってやつなのか・・・
959:名無しさん＠３周年
18/07/14 16:10:20.01 vmvHBeis.net
>>941
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しているネトウヨが何言ってんの？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
960:名無しさん＠３周年
18/07/14 16:10:47.16 eEUV0q0q.net
これがア保守(ネトウヨ)クオリティｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
自分の人生が詰んでるから日本がどうなろうと知ったこっちゃない。
ネトウヨという底辺が底辺を叩き、労働者の足も引っ張る。
961:大和
18/07/14 16:12:33.90 frWyIqNE.net
>>942
聞いた話では、エンジンの小型軽量化を目指しているので、成功すれば出力の割には機動性の高い機体ができるということですね
ですが過剰に期待もせずに、かつ日本の技術力を信じて、ひたすら待ち続けようと思います
戦闘機の自主開発・実戦配備が成功したら、おそらく単なるコスト計算では語れないものが手に入ると思います
962:名無しさん＠３周年
18/07/14 16:12:38.92 XHwz1w/S.net
９３２
日本の企業は日本の労働者の優れた技術力を、なにも殺人兵器の製造などの無駄な
ものに使う必要は全くない。
安倍内閣は国家ぐるみで兵器の製造、輸出拡大を目指している。また米國から高額の
兵器を買っている。
これは全世界で紛争を挑発拡大し、軍需産業で儲けようとしていると言われても
致し方あるまい。
963:名無しさん＠３周年
18/07/14 16:12:58.52 vmvHBeis.net
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を使いたいとか、とんでもないことを言っています（笑）
ネトウヨの言う、「憲法第９条があると日本を守れない」などと言う戯言は、真に受けてはいけません（笑）
288 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/08(日) 10:36:07.95 ID:KrZ+axMT
>>285
俺は、日本国ケンポウではなく、帝国ケンポウを徹底的に民主化し、近代化し、使える状態にしたいとは思います
そういう意味では完全な肯定ではありませんが、全否定でもありません
なお、元ネタを帝国憲ケンポウにしたい理由は、ケンポウはその国の国民が考えるべきだだからです
GHQが考えたケンポウにいつまでも従うのはよくないでしょう
964:名無しさん＠３周年
18/07/14 16:15:10.21 kbzvI9Lm.net
>>938
中国も南北朝鮮も日本を軍事侵略し日本人を皆殺しに積年の恨みを晴らすといているのですよ
それが反日教育であり、そこで国民に日本を恨め、日本人を殺せと教えている
日本は自然災害に備えると同時にこのようなキチガイ国家から国民を守ることも大事なのだ
日本を守るためには当然軍需産業を必要、いい兵器が開発できれば大儲けしてもかまわない
国を守るためには自衛隊だけではダメ、全国民が侵略者と戦う覚悟が必要だ、それを忌避する奴は日本人ではない
965:名無しさん＠３周年
18/07/14 16:15:42.49 HdFKKdyz.net
>>936
>>日本はその気になれば世界最高の兵器を持つことができるということだ
今の日本の製造業、素材産業の技術力、製造技術、開発力は世界一である
そうかなー？
「日本には神風が吹くぞ」というような、下らんナルシズムでしかないだろ。アホなヘイトの裏返しのナルシズム。
三菱のMRJひとつまともに作り上げることができなくて、ブラジルのエンバルエル航空機にも負けている始末。
スパコンでも、日本が世界一になることは稀。
鉄鋼や耐震ゴムなどのデーター不正の不祥事続出だし。自動車も、検査捏造続出。
自公が始めた製造業まで派遣にするような制度で、不安定雇用、格差天国。ほんの一握りの勝ち組が偉そうにして、大部分の労働者がその日の暮らしにも困る状況。
働く者も、どうせ使い捨てする企業の為に、粉骨砕身努力する気などとうに失せている。
中国は月に探査車を送ったり、独自の宇宙ステーションを運営したりしていると言うのに、引き離されているばかりだろ。
966:大和
18/07/14 16:18:42.56 frWyIqNE.net
>>946
正直、軍需産業で儲ける国に、俺はなって欲しくはありません
ただ、自国を守れる国になって欲しいだけです
軍拡に対する批判は、安倍政権にする前に中国にするべきではありませんかね
アジアの軍事的緊張を高めているのは中国なのですから
俺は反戦主義者が中国を批判する人がいないことが不思議でなりません
967:名無しさん＠３周年
18/07/14 16:21:40.17 kbzvI9Lm.net
>>946
国を守るためにはすべてありだ
最大限の努力をするのが国家・国民の義務
それを否定する奴は日本人ではない日本から消えて欲しい
殺人兵器をつくるのも、アメリカから高額兵器を買うのもすべてOK
968:名無しさん＠３周年
18/07/14 16:23:14.68 vmvHBeis.net
自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである（自民党案Ｑ＆Ａ１２頁）。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Ｑ＆Ａによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され（１２頁）」るといい、
また、同Ｑ＆Ａの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる（同頁）」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、①軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、②軍人が職務中に性犯罪を犯した、
③軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない（同項後段）」のであるから、
上訴がなされた時点で、Ｑ＆Ａの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。
969:名無しさん＠３周年
18/07/14 16:32:10.82 HdFKKdyz.net
>>948
>>中国も南北朝鮮も日本を軍事侵略し日本人を皆殺しに積年の恨みを晴らすといているのですよ
それは、過去の日本の悪行の自業自得。更にそれを居直り、被害を受けた人々を日々傷つけていることの、当たり前の結果。
すべては、国賊アホ右翼どもの作り出した事態だ。
例えば、仮にお前は自動車事故でも、人を殺しておいて、相手を「劣等人間だ」とか、「ゴー万咬ましてよかですか」とかせせら笑っていて、相手とまともな人間関係が出来ると思っているのか。
だとしたら、馬鹿でしかない。
侵略したことの反省の気持ちも再発防止の気も無くて、被害者をを傷つける輩には、補償要求にしろ、報復にしろ、相手は最大限の対応をするのは、当たり前。
お前らアホ右翼の精神が糞歪んでいるだけ。
世界中がお前ら、ネオナチ紛いの糞野郎共と闘う準備はできている。
やればよいではないか。今度こそ、膨大な日本人をも殺した日本軍国主義を、完全に叩き潰してやる。日本人の責務だ。
970:武蔵の日の出
18/07/14 17:25:47.96 BC5qdmCB.net
>>953
９条カルト洗脳人間がどう喚こうが
日本は国防をします。
侵略戦争はしない
自衛戦力は持ちます。
国として当たり前の事を当たり前にやるだけです。
＞やればよいではないか。今度こそ、膨大な日本人をも殺した日本軍国主義を、完全に叩き潰してやる。日本人の責務だ。
↑
これが在日と９条カルト洗脳団塊世代の異様なデモですね(笑)
971:名無しさん＠３周年
18/07/14 17:28:47.00 vmvHBeis.net
>>954
ネトウヨは、カルトだの何だのと罵詈雑言を繰り返す割には、
「憲法改正しても自衛隊の任務に変更を生ずることはない」にもかかわらず、
憲法改正すると日本を守れるようになる理由を、未だに明らかにできないのです（笑）
すなわち、そもそも、憲法を改正しなければ日本を守ることができないという、ネトウヨの主張の根幹自体が、
デタラメだということが、既に露呈しているわけです。
ネトウヨが、いくら「現実の国際情勢を見て安全保障をちゃんとしようと言っている」などと言ったところで、
その前提となる主張の根幹自体がデタラメなのですから、
そのネトウヨが「９条カルト教」などと護憲派を罵倒したところで、その主張はただ空しく響くだけなのです。
これだからネトウヨは（笑）
972:武蔵の日の出
18/07/14 17:32:45.30 BC5qdmCB.net
>>955
こちらの９条カルト洗脳人間は
壊れたスピーカー症状が発祥されていますが、もう何百回論破されたのに健忘症も併発しています(笑)
＞「憲法改正しても自衛隊の任務に変更を生ずることはない」にもかかわらず、
憲法改正すると日本を守れるようになる理由を、未だに明らかにできないのです（笑）
↑
任務(外敵から国民を守る事、災害時に国民を守る事)変更無し
推定で203回目の論破
973:名無しさん＠３周年
18/07/14 17:32:49.86 8ZwGFwkP.net
URLﾘﾝｸ(center.main.jp)
974:名無しさん＠３周年
18/07/14 17:34:16.81 vmvHBeis.net
>>956
ネトウヨは、カルトだの何だのと罵詈雑言を繰り返す割には、
「憲法改正しても自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にもかかわらず、
憲法改正すると日本を守れるようになる理由を、未だに明らかにできないのです（笑）
すなわち、そもそも、憲法を改正しなければ日本を守ることができないという、ネトウヨの主張の根幹自体が、
デタラメだということが、既に露呈しているわけです。
ネトウヨが、いくら「現実の国際情勢を見て安全保障をちゃんとしようと言っている」などと言ったところで、
その前提となる主張の根幹自体がデタラメなのですから、
そのネトウヨが「９条カルト教」などと護憲派を罵倒したところで、その主張はただ空しく響くだけなのです。
これだからネトウヨは（笑）
975:武蔵の日の出
18/07/14 17:37:07.63 BC5qdmCB.net
>>958
204回目の論破いこうか？(笑)
任務
防衛出動発動時
自衛隊は軍隊の権限持ちます。
変更無し。
しかし自衛隊明記の加憲法で
ネガティブリスト、軍法会議所を予定
組織力向上して「能力」は上がります。
976:名無しさん＠３周年
18/07/14 17:40:32.31 vmvHBeis.net
>>959
ポジティブリストからネガティブリストへの変更は、権限の変更そのものだろ（笑）
自衛隊に司法権を与えることは、自衛隊の権限の変更そのものだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
977:武蔵の日の出
18/07/14 17:47:56.97 BC5qdmCB.net
>>960
それが
９条カルト洗脳人間の解釈という事で良いでしょう。
能力と権限の違いを理解出来ない
国語が苦手な人達でしょう。
978:名無しさん＠３周年
18/07/14 18:00:56.13 vmvHBeis.net
>>961
都合が悪くなると、ダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
979:名無しさん＠３周年
18/07/14 18:06:32.21 vmvHBeis.net
>>961
ネトウヨは、俺のこの質問↓に対しても、ダンマリを貫き通してたな？（笑）
そもそも、お前のいう「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものなんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
980:武蔵の日の出
18/07/14 18:31:42.11 N2X8dTDS.net
>>963
９条カルト洗脳人間の解釈という事で良いんじゃない？
防衛出動発動時の権限が最大となり
この権限に変更無し
つまり火事の現場は消防士が主役
犯罪捜査現場は警察が主役
国防の現場は自衛隊が主役
当たり前の事である。
981:名無しさん＠３周年
18/07/14 18:35:41.55 vmvHBeis.net
>>964
あれ？防衛出動時にはネガティブリストは適用されないのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
982:武蔵の日の出
18/07/14 18:56:12.01 N2X8dTDS.net
>>964
防衛出動発動時はネガティブリストだよ
９条カルト洗脳人間は無知なんだよ
無知や勘違いと妄想と願望で喚き散らかすだけだろ。
983:武蔵の日の出
18/07/14 18:57:03.70 N2X8dTDS.net
アンカーミス
>>965
防衛出動発動時はネガティブリストだよ
９条カルト洗脳人間は無知なんだよ
無知や勘違いと妄想と願望で喚き散らかすだけだろ。
984:名無しさん＠３周年
18/07/14 19:25:55.91 vmvHBeis.net
>>967
では、この質問にはどう答えるのかな？
これだからネトウヨは（笑）
そもそも、お前のいう「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものなんだが？（笑）
985:武蔵の日の出
18/07/14 19:32:15.61 N2X8dTDS.net
>>968
防衛出動発動時はネガティブリスト
正確にいうとネガティブリストに可能な限り近付けたポジティブリストだよ
ここで問題なのは防衛出動発動時以外の作戦では
正当防衛や緊急事態以外が武器使用許されず。
自衛官や国民は先ず先制攻撃で殺されるということ。
防衛出動発動時が最大権限としたら権限の変更は無い。
安倍総理は別に間違った事は言っていない
986:名無しさん＠３周年
18/07/14 19:39:34.51 vmvHBeis.net
>>969
すなわち、防衛出動時以外は権限の変更が生ずることを認めてしまいました（笑）
これだからネトウヨは（笑）
987:武蔵の日の出
18/07/14 20:09:12.18 N2X8dTDS.net
>>970
日本のへの侵犯があった時点で防衛出動発動させれば良いだけの事。
自衛隊への命令は防衛出動と災害派遣出動のみにするで良い。
988:武蔵の日の出
18/07/14 20:11:45.34 N2X8dTDS.net
まああと国内で左翼反日テロが機動隊の手に負えない場合に備えて治安出動命令。
989:名無しさん＠３周年
18/07/14 20:13:48.20 1lPAMeID.net
>>949
まぁ、中国はでたらめだけど実行力はあるな。
で、日本は過去の栄光にしがみついて根拠のない自信満載って感が否めな
いところがあるのは事実。
結果的に中国にいいようにやられてしまって、世界からもあまり注目されなく
なってきているのがわかっていない。
厳しい現実を認識して客観的に評価することができないっていう、頭お花畑状
態はなのは９条だけにしてほしいものだ。
990:名無しさん＠３周年
18/07/14 21:12:50.11 vmvHBeis.net
>>971-972
ネトウヨは、「憲法改正しても自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にもかかわらず、
憲法改正すると日本を守れるようになる理由を、未だに明らかにできないのです（笑）
すなわち、そもそも、憲法を改正しなければ日本を守ることができないという、ネトウヨの主張の根幹自体が、
デタラメだということが、既に露呈しているわけです。
ネトウヨが、いくら「現実の国際情勢を見て安全保障をちゃんとしようと言っている」などと言ったところで、
その前提となる主張の根幹自体がデタラメなのですから、
そのネトウヨが「９条カルト教」などと護憲派を罵倒したところで、その主張はただ空しく響くだけなのです。
これだからネトウヨは（笑）
991:名無しさん＠３周年
18/07/14 21:20:25.29 goBoXOHB.net
>>953
これで中国人の日本侵略意図がハッキリした
このキチガイ中国人から日本国民を守るため早急に軍事力を強化する必要がある
なんしろ共産党は自国民を５０００万から１億人を無慈悲に殺しまくったキチガイだ
中国人もこれほど大量殺戮されていながらなんの抵抗もできな腰抜け民族である
日本は一度も中国を侵略したことがない
中国進出はすべて条約に基づくものであり、中国攻撃は中国の軍事挑発や日本人虐殺に
対抗するものであり、すべて国際法で認めらているものである
今の中国共産党とはワケが違う
992:大和
18/07/14 21:31:06.54 frWyIqNE.net
このスレも22になりますが、護憲派が9条があることのメリットとして、納得できることをいう例はほとんどありませんありません
ちょっとそれらしいことを言いかけることはありますが、説明しきった人はいませんからね
993:名無しさん＠３周年
18/07/14 21:47:03.04 goBoXOHB.net
>>949
まったくウソ、デタラメ
MRJは日本最初の高性能ジェット機であり、当然これくらいの時間はかかる
ブラジル、カナダの同型機開発ではもっと時間がかかっている
日本は早い方だ
日本のスパコンは今でも世界一
中国製スパコンは単純にアメリカCPUチップをたくさん搭載したものでなんお意味もない
日本とは根本的にレベルが違う
データ不正はどこの国でもやっている、日本はオープンにするだけまだマシだ
あのドイツVWでもやっているではないか、ただバレないだけだ
中国製品なんかすべてが例外なく不正である
不正があっても日本製品の売り上げは落ちていな、それでも世界は日本製品を欲しがるのだ
今の日本は完全雇用、希望すればだれでも正社員なれる世界最高の雇用・労働環境
格差もなく能力次第でだれでも学歴に関係なく昇格昇進できる素晴らしい国である
中国の月探査車はすでに故障して動かなくなっている、独自の宇宙ステーションも今や墜落寸前である
中国のものづくりは万事がこのような状態、カッコばかりつけ中身がゼロである
994:名無しさん＠３周年
18/07/14 21:54:50.86 goBoXOHB.net
ネトウヨとは九条カルト、憲法擁護派のこと
完全に論破され、今やなんの論理的な反論もできない
だからコピーペで同じ文言を繰り返し逃げまくっている
実に情けない、早く日本から出ていけ
オマエラのような国防を忌避する非国民は日本に居住する権利も資格もない
995:名無しさん＠３周年
18/07/14 22:29:05.81 puQ8eXeG.net
>>977
国賊ヘイト右翼はウソ、デタラメばかり。
>>MRJは日本最初の高性能ジェット機であり、当然これくらいの時間はかかる
当然どころか、予想外で次々に納期を延長して、今や契約も取れない状態。お陰で三菱航空機は何千億もの赤字で、破綻寸前。それが「当然」か？
>>日本のスパコンは今でも世界一
そんな話は何年前だ？
日本人は優秀だ、神風が吹くとか、今でも信じている馬鹿。
ナチス野郎どもの没落も早い。
996:名無しさん＠３周年
18/07/14 22:47:11.78 puQ8eXeG.net
日本を再び暴走させて破滅させたい国賊馬鹿右翼。
お前ら、中国の国家主義右翼の別動隊か？
お前らが騒げば騒ぐだけ、中国は待ってましたと強硬論に出てくるだけだろ。
997:名無しさん＠３周年
18/07/14 23:19:32.45 /7FSOCpT.net
デマとヘイトと脅威を煽って、永続軍拡競争を主張するだけのマッチポンプ馬鹿右翼。
こいつらは、１パーセントにも満たないほんの一握りの搾取階級や軍需産業家の手先。国民・人民の裏切り者。使い捨て。
中国や、朝鮮、韓国の労働者も、日本の労働者と同じように、特権階級、搾取階級から苦しめられ、生活に追われ、必死で生きている。
同じように苦しむ彼らに、アホなヘイトデマに踊らされて銃など向ける気など更々ない。
どうせ戦争に動員されるなら、世界中の人民と連帯して、戦争に向かわせる特権階級や死の商人やネオナチ野郎どもを叩き潰してやるのが正解というものだ。
998:武蔵の日の出
18/07/14 23:34:58.74 2rIhfPQu.net
>>980
中国が日本の国防強化を煽るっていう
９条カルト洗脳人間が新たな脳内造成が為された模様です(笑)
だったら共産党や社民、民主、朝日が
早く改憲やれやれ煽ってるわアホw
999:大島榮城
18/07/15 01:48:16.42 1vAOnY9H.net
無茶苦茶ですわ
俺を軟禁したら、今度はドルを刷って印刷
アメリカ共和党の関係者に大量に配ってる
クリントンのやってたことを国民ではなく
お友達だけにやってる
それでドル高操作
ここで安倍晋三総理とトランプ大統領を持ち上げてるのも
その操作で買収された連中なんだ
1000:名無しさん＠３周年
18/07/15 05:26:48.79 v3TAuP5R.net
>>976
あれ？ネトウヨは改憲によるメリットを主張することを放棄したのかな？（笑）
大日本帝国憲法（笑）が数百万人もの日本人を死へと追いやったことを考えれば、
憲法9条を擁する日本国憲法が日本を守っていることは明白なんだが？
そもそも、9条に日本が侵略戦争を引き起こすことを防止する効果があることは、
流石のネトウヨも否定しなかったんじゃなかったか？
これだからネトウヨは（笑）
1001:大和
18/07/15 05:46:23.95 CIx8DDjb.net
>>983
このスレでする話題じゃないですよね
もっとあなた合ったスレを見つけてください
1002:大島榮城
18/07/15 05:49:08.62 o5SZU4Oi.net
>>985
憲法改正を言ってるのも同じ連中だろ
1003:大和
18/07/15 05:55:33.43 CIx8DDjb.net
>>981
今や改憲派は国民の半分いますからね
改憲派=右翼とは言えませんよ
もっと広い層が改憲派になっています
改憲派は現実的なものの見方で、日本を守ろうとしているだけ
1004:名無しさん＠３周年
18/07/15 06:03:46.95 v3TAuP5R.net
Ａ 武蔵の日の出説
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
Ｂ 大和説
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
つまり、武蔵の日の出の説明によれば、見解その①は、改憲派の嘘だということになる。
他方、大和の説明を前提とすると、ネトウヨは「日本を守れない。」と声高に主張するが、憲法改正しても、その効果は「議論がスムーズになる」というだけ（笑）
しかも、実際にスムーズになるかどうか、という点について、何の根拠もない（笑）
およそ現実的とは言えませんね（笑）
1005:大和
18/07/15 06:04:49.41 dHghdPht.net
>>986
あなたの妄想を書くスレではありません
1006:名無しさん＠３周年
18/07/15 07:24:58.30 fTv+SlJB.net
改憲派は９条改悪を突破口に戦後の日本の有り方を全面改悪して、
日本を再び暴走させたいだけ。
脅威とヘイトを煽って軍拡を進めるマッチポンプ。
再び内外で大量の殺戮を招くだけ。
1007:名無しさん＠３周年
18/07/15 07:26:28.87 fTv+SlJB.net
大量殺戮を招くマッチポンプ改憲派
大量殺戮を招くマッチポンプ改憲派
大量殺戮を招くマッチポンプ改憲派
大量殺戮を招くマッチポンプ改憲派 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
1008:名無しさん＠３周年
18/07/15 07:34:40.02 fTv+SlJB.net
>>982
>>だったら共産党や社民、民主、朝日が早く改憲やれやれ煽ってるわアホw
共産党や社民、民主、朝日は、別に中国のために活動してるわけではない。そう勝手に思い込んでいるのは、お前らだけ。彼等は正当な議論をしているだけだ。
国賊アホ右翼のように日本を再び破滅させたいために改憲やれやれと煽るわけがないだろ。
議論の筋が見えないアホそのもの。
1009:大和
18/07/15 07:41:41.59 CIx8DDjb.net
>>990
戦後70年以上経っているので、日本はいつまでも敗戦国の抑えつけられている憲法に甘んじている必要はありません
普通の国として普通の憲法に変えるべきです
かといって、改 憲派は戦争を目指している訳ではありません
戦争のない平 和な国を目指し、自国をしっかりと守れる憲法にすることを目的にしています
何も知らなければ、改 憲派の方が
1010:怖そうに思う人もいるでしょうが、このスレでも交戦的なのは護憲派の方ですね。
1011:名無しさん＠３周年
18/07/15 08:58:43.96 lr+0hyAj.net
ギャップは埋めがたいものがある
自分たちの国を自分たちで守れるようにしようってことが理解されていない現状だ
禍は降りかかるものなのにそれに備えをしなくても何とかなるって思っているというｗ
1012:名無しさん＠３周年
18/07/15 09:20:45.96 1ZREVhGv.net
>>992
軍国主義は全体主義の考え方からできたもので 全体主義とは
マルクス主義から派生した 共産・社会主義と同類である。
日本と他国（共産社会主義国）の違いは 日本の場合 政党として存在し
第一党になって国家の主義政党となったのではなく
クーデター（２．２６事件など）によって 内閣議会を弱体化させ
自身の権威を全体的な意見として 議会民主主義を否定した。
これが、全体主義と呼ばれるゆえんである。
経済も 国家全体的視野において 個人主義は否定する 贅沢も同じで
その思想をもとに 完全な統制社会（自由競争や自由な価格の否定）を築く。
それは マルクスの思想を目指す内容と同じである。
社会主義・共産主義は軍国主義の残虐性を否定するが
そもそも軍国主義は全体主義を利用し 明治維新になぞらえて
昭和維新と叫び 軍人がクーデターを起こし 国全体を掌握した。
社会・共産主義に関係する人も 全体主義が同類である事を
自覚していながら 反戦しているのが不思議である。
太平洋戦争において、全体主義が他の社会・共産主義と同類だから
ナチスドイツ（国家社会主義政党）やソ連（共産主義）と同盟を結びやすい。
その後、独ソ戦が開始し 日本は独ソ両国と不戦の状態が続き。
最後、ソ連が連合国の立場で侵攻したのが事実で。
日中戦争開始も 中国共産党の国ができるよう
中国国民党（現。台湾）を弱体化させるためだったと。
問題なのは 反戦とか 軍国主義反対とか言っている人が
過去の戦争を発生させた原因と類似した考え方であるという事実である。
よく調べると 少しずつ見えてくるから。
1013:名無しさん＠３周年
18/07/15 09:55:24.28 2ts1+kdZ.net
九条護憲派は日本の軍拡には反対するが
決して中国や南北朝鮮、ロシアの軍拡には反対しない
なんでなんや・・・日本よりもこれらのキチガイ国の方がよっぽど狂暴や
反対するんやら中国、南北朝鮮、ロシアの方が先やろ
1014:大和
18/07/15 10:22:02.49 on/JdgnU.net
>>996
全くもってその通りですね
しかも護憲派はその理由を答えません
良からぬことを企んでいるのかもしれませんね
1015:名無しさん＠３周年
18/07/15 10:32:52.69 lr+0hyAj.net
そこは工作員なんで矛盾していないわけです。
1016:日本を訪れて腹が立つこと＝中国メディア
18/07/15 10:45:33.02 ALiChtYb.net
中国メディアの快資訊は１２日、日本にはいたるところに「中国語の注意書きが見られる」と伝えた。
中国人の海外旅行は、見聞を広めるだけでなく、メンツを保つことにもなっているという。
日本は、中国人に人気の旅行先だ。日本での買い物は漢字を見て意味が分かる中国人に大変便利で、
日本製品を信用している中国人は買った商品を両手いっぱいに持って帰国すると紹介。
しかし、中国語での「注意書き」に、不満を持つ中国人もいるようだ。
「店内に食べ物を持ち込まないように」「道の真ん中で立ち止まらないように」「便器にもっと近よって」
「花に触らないで」などの注意書きが「中国語で書いてある」と指摘。
日本語や英語での表示はなく「中国人だけを対象にしているのは明らか」であり
「日本人にとって中国人はそんなにマナーが悪いように見えるのだろうか」と問いかけて結んだ。
（2018-07-14 searchina）
・・そりゃー中国人は旅行マナーが悪い。それ以前に、国としてマナーが悪すぎる。
南シナ海では、平和利用といいながら人工島を作り、軍事基地にしてしまった。日本海では、日本が反対してるのに、
海底油田を作り、石油を吸い取っている。尖閣では艦船を出して日本領を侵犯している。
腹を立ててるのは日本人のほうだ。中国人が腹を立てる権利も理由もない。
共産独裁の軍国主義となった中国は、いずれ日本に怨恨戦争しかけてくるだろう。日本は改憲して軍を持たないと危ないぞ。
1017:名無しさん＠３周年
18/07/15 11:17:41.95 3+suXuwi.net
>>1000なら9条改正&日本核武装
1018:1001
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