憲法9条改正議論スレ 21at SEIJI
憲法9条改正議論スレ 21 - 暇つぶし2ch2:武蔵の日の出
18/06/22 19:47:18.04 6AieT4OJ.net
これは本当に日本国民必見です。
軍事知識とか要りません、人間の普通の感性有れば共感できると思います。

法学者 百地章 安倍総理が目指す憲法改正のポイント
URLリンク(youtu.be)

3:武蔵の日の出
18/06/22 19:47:39.08 6AieT4OJ.net
侵略国家、中国を受け入れるとはこういう事
チベットにおける中国軍の蛮行 1:38
URLリンク(www.youtube.com)
ウイグルの悲劇 中国の狙いは民族絶滅
URLリンク(www.youtube.com)
香港市民 署名で臓器狩り停止を支持
URLリンク(www.youtube.com)
中国共産党「生体臓器狩り」を認める
URLリンク(www.youtube.com)

4:武蔵の日の出
18/06/22 19:47:55.34 6AieT4OJ.net
中国共産党の殺人数
中国共産党6500万人(人類史上新記録更新中)
ナチス党2500万人(人類史上2位)
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(www.kenjya.org)

5:武蔵の日の出
18/06/22 19:48:12.47 6AieT4OJ.net
ICBMを迎撃するのは保々不可能
URLリンク(www.youtube.com)
撃たれたら保々撃墜不可能なのがICBMです

6:武蔵の日の出
18/06/22 19:48:28.45 6AieT4OJ.net
自衛隊 元空将の意見
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
護憲派はこういう知識無し。
話にならないままに信仰のように護憲派になってます。

7:武蔵の日の出
18/06/22 19:48:56.74 6AieT4OJ.net
専守防衛から「積極防衛」への転換を、被害前提では立ち直れない!
URLリンク(www.youtube.com)

8:武蔵の日の出
18/06/22 19:49:17.50 6AieT4OJ.net
櫻井よしこ広島で講演
その1
URLリンク(youtu.be)
その2
URLリンク(youtu.be)
その3
URLリンク(youtu.be)
ケントギルバート
9条「真理教」に騙されるな
URLリンク(youtu.be)

9:武蔵の日の出
18/06/22 19:50:02.93 6AieT4OJ.net
米朝首脳会談と東アジアの行方
URLリンク(youtu.be)
例によって三時間の討論ネット番組ですが
どこかに忖度するとか広告代理店からこんなことを言え等が一切無い
専門家たちの考察ですから
本当におもしろいですよ。

10:武蔵の日の出
18/06/22 19:57:36.10 6AieT4OJ.net
【徹底解説】自衛隊その目的と役割(vol 8)憲法改正が喫緊の課題~周辺諸国の差し迫った危機【専守防衛 日本!】
URLリンク(www.youtube.com)

11:大和
18/06/22 20:13:31.85 NE07Mytk.net
現在の自民党の改憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第9条の2 前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
2 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

12:大和
18/06/22 20:15:13.99 NE07Mytk.net
改憲は以前の自民党改憲草案ではなく、新たに案を作って行います
従って、本スレのテーマから外れる自民党改憲草案の話題はスレ違いです

13:大和
18/06/22 20:16:40.37 NE07Mytk.net
日本人にとって、憲法9条のメリットは少ないです
そして、デメリットは多いです
9条のメリットと現実と対比すると、たいした効果がないのがわかります
Q:日本が外国に侵 略するのを防いでくれるのでは?
A:もはや世界は侵 略にメリットがないものに変わりました。憲法9条がなくても、日本が他国を侵 略することは考えられません
Q:日本が9条を持っていることで、周辺国が安心し、軍拡競争を防げるのでは
A:日本の姿勢に関係なく、中国は世界1の軍事力を目指して軍事費を増強しています
Q:9条があることで、日本は軍事費を抑えることができているので、改正すれば軍事費が上昇するのでは?
A:軍事費が上がるかどうかは、改 憲とは独立しています。周辺国が軍備増強すると、対抗するために憲法に関わらず軍事費を上げなければなりません

14:大和
18/06/22 20:17:07.67 NE07Mytk.net
Q:憲法改正すると、徴兵制になるのでは?
A:今回の改正案では、徴兵制に関係のある改正はしません。また先進国の多くは徴兵制を採用していません
Q:憲法改正すると、アメリカの手先となって戦わされるのでは?
A:今回の改正案では、自衛権を認めるだけですので、侵略には加担できません。アメリカが他国を侵略する際に出動はできません。限定的集団的自衛権のままです

15:大和
18/06/22 20:17:57.46 NE07Mytk.net
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

16:大和
18/06/22 20:18:15.51 NE07Mytk.net
武蔵さん、スレ立てありがとうございます

17:大和
18/06/22 20:21:19.74 NE07Mytk.net
日本国憲法に対する誤解
平 和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平 和は実現できません
日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません
平 和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平 和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります

18:武蔵の日の出
18/06/22 20:36:20.74 6AieT4OJ.net
>>16
はい草の根で一人でも多くの人に、この歪なな国家安全保障体制を考える事に繋がればと思います。

【徹底解説】自衛隊その目的と役割(vol 8)憲法改正が喫緊の課題~周辺諸国の差し迫った危機【専守防衛 日本!】
URLリンク(www.youtube.com)

この動画の説明も大変纏まっていて解りやすいものでした。

19:名無しさん@3周年
18/06/22 21:07:09.08 x8YuiRib.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

20:名無しさん@3周年
18/06/22 21:07:39.65 x8YuiRib.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

21:名無しさん@3周年
18/06/22 21:08:06.80 x8YuiRib.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

22:名無しさん@3周年
18/06/22 21:25:11.67 ozJWOEeu.net
スレたてありです
そしてトマホークが日本に配備されますように

23:大和
18/06/22 21:33:32.69 puM/uuvI.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性に対する反論
今回の憲法改正では、徴兵を禁止している第18条は改正の対象外
一方解釈を変えれば何でも認められるという立場に立てば、現在の憲法でも現実に戦力を持っている以上、歯止めになっているというのは根拠としては薄い
従って、改正によって徴兵制が採用される可能性は増加しない
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性に対する反論
政府が、憲法9条で核兵器が禁じられるところではないという見解を出している以上、個人的な主観で「甚だ無理がある」と言ったところで意味がない
従って、改正によって核兵器保持の可能性は増加しない
なお、核兵器保持の歯止めは核拡散防止条約(NPT)によるものであり、憲法ではない
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性に対する反論
憲法改正により、自衛権が認められるが、他国への侵略は1項により禁止されたままである
現在日本が侵略戦争を、自衛のための戦争と置き換えてまで行うメリットは全くない
従って、改正によって日本が侵略戦争を起こす可能性は増加しない
んそ、現実に起こり得ない日本が侵略戦争を起こす危険を心配する余り、自衛の権利をみとめない態度は本末転倒である

24:名無しさん@3周年
18/06/22 21:35:05.95 XmnVJtDj.net
改憲派にも何種類かいます
1 普通の日本人 憲法改正を行い、自衛隊を違憲と言われる様な組織にして置くのは良くないと思っている人達、当然現行憲法を日本の正式な憲法だと思っています
  リベラル、保守問わず幅広い日本国民が含まれています
2 現行憲法をアメリカが作ったという理由で無効、廃止を訴えてる革新左翼の体制否定派、自称保守ですが全く保守ではありません
  東京裁判を未だに受け入れ無い負け犬です。日本では少数派のマイナーな人達です

25:名無しさん@3周年
18/06/22 21:36:05.23 XmnVJtDj.net
3 程度の低いネトウヨ 知性が低い為、改憲して自衛隊を軍隊にすれば日本は安全だという短絡思考の人達です
  
2と3はこの日本には不要な社会のゴミです 愛国心も知性もありません
自民党支持とか言っていますが、自民党の政策とも外交・安全保障の基本とも全く相容れません
2と3が頭が悪いのに大きな顔しているから日本は憲法改正が進まないです 

26:名無しさん@3周年
18/06/22 22:06:18.58 x8YuiRib.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

27:名無しさん@3周年
18/06/22 22:06:53.13 x8YuiRib.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の1つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国(笑)を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。

28:大和
18/06/22 22:11:21.34 puM/uuvI.net
>>24
2日ほど前に、百地章さんの動画の件で100%俺に敗北した人かな?
しかも今度は俺の真似
改憲派に知力の点で大きく劣る訳ですね

29:名無しさん@3周年
18/06/22 22:13:33.69 x8YuiRib.net
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
241 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/19(木) 09:08:37.40 ID:GI6rUKh5
>>240
それには最低2つ、出来れば3つの条件が必要。
1,スパイ防止法の制定し反日政治家、反日マスコミの駆逐
2,今国会で憲法改正の要件を国会議員の半分の賛成とする
3,中国共産党100周年の2021年に備えて尖閣諸島、沖縄の米軍による警備強化
プロサッカーのレンタル移籍のように期間中は日本の支配下に入れる

30:名無しさん@3周年
18/06/22 22:15:09.21 x8YuiRib.net
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます

31:大和
18/06/22 22:38:50.04 puM/uuvI.net
>>30
「マス メディアの改 革」と言 論 弾 圧は全く違います
この例はとても解りやすい例ですが、単なる言いがかりにしか過ぎません
このようにID:x8YuiRibの書いていることは、基 本 的に誹謗中傷ばかりです
この人の書いていることを読めばすぐにわかるでしょう
俺はこの 人が論 理的な意見を書いたのを読んだことがほとんどありません

32:武蔵の日の出
18/06/22 22:42:12.04 6AieT4OJ.net
護憲派に正論は通じません、言葉も通じません。
完全な洗脳を受けているか、あるいは根っからの反日人でしょう。
こちらは粛々と正論を述べ続けるだけです。

33:大和
18/06/22 22:44:14.78 puM/uuvI.net
>>32
そうですね
それを続けるだけですね

34:武蔵の日の出
18/06/22 22:48:34.78 6AieT4OJ.net
>>33
護憲派は議論する能力が無い
デマ、捏造してレッテル貼って印象操作を繰り返すだけ。
まるで国会の反日野党と同じです
この人達が国民の支持を受けているかというと、支持率3%とかゴミみたいな存在です。
まして、ここの知性の無い人間はこの真似をしたら、更に劣悪な手口しか無いのが見ての通りの有様です。

35:武蔵の日の出
18/06/22 22:59:17.71 6AieT4OJ.net
まあ最近では、流石に民主党系や共産、社民じゃバカにされるだけだと気が付いたのか
いわゆる自民党内野党を担ぎ出してくるセこさも醸し出しているようですが(笑)

36:武蔵の日の出
18/06/22 23:14:59.90 6AieT4OJ.net
北朝鮮による人さらいの話も重要です。
URLリンク(www.youtube.com)

37:名無しさん@3周年
18/06/22 23:20:00.34 x8YuiRib.net
>>31
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しているとの指摘を受けて以降、
言い訳のように「マスメディアの改革」などと言い出しているが、
そもそも、ネトウヨの言う「マスメディアの改革」なるものが、如何なるものであるのか、
全く示そうとしないのである。
これだからネトウヨは(笑)

38:大和
18/06/22 23:22:13.93 puM/uuvI.net
>>37
まともな人に聞かれたら説明しますよ
もちろんあなたは言いがかりと誹謗中傷ばかりの人だから、説明するだけ時間の損です

39:名無しさん@3周年
18/06/22 23:23:42.99 x8YuiRib.net
>>38
結局のところ、ネトウヨは「マスメディアの改革」なるものが如何なるものであるか、説明できないことを認めてしまったのである。
これだからネトウヨは(笑)

40:名無しさん@3周年
18/06/22 23:26:53.20 x8YuiRib.net
ネトウヨは、憲法改正を実現するために国民を欺くことは、「嘘も方便」であると言い放つのです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
755 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 投稿日:2018/06/12(火) 00:10:23.24 ID:O8dM4efB
>>753
でも子供には無理でしょう的な方策でも
それが国民を守る事になるんだからね。
まさに嘘も方便みたいな話だわな、子供には無理でしょう的な。

41:武蔵の日の出
18/06/22 23:30:43.59 6AieT4OJ.net
【防衛大綱の見直し】敵基地攻撃能力の保有検討へ、小野寺防衛大臣【専守防衛 日本!】
URLリンク(www.youtube.com)

42:名無しさん@3周年
18/06/22 23:34:02.87 x8YuiRib.net
見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この2つの見解の間に存する明白な矛盾は、改憲派が国民を欺いて憲法改正を実現しようとしていることの証左である(笑)

43:武蔵の日の出
18/06/22 23:35:30.87 6AieT4OJ.net
>>40
欺くという捏造した時点でアウト。議論に値しない人だ。お前のレベルに落して相手した俺がアホだったと
自省はしております。

44:名無しさん@3周年
18/06/22 23:36:16.13 x8YuiRib.net
「嘘も方便」(笑)

45:武蔵の日の出
18/06/22 23:38:16.12 6AieT4OJ.net
>>44
お前のようなレベルの低い人間向けの話な

46:名無しさん@3周年
18/06/22 23:45:18.64 x8YuiRib.net
要するに、ネトウヨによれば、レベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」だそうです(笑)
これだからネトウヨは(笑)

47:名無しさん@3周年
18/06/22 23:51:07.13 x8YuiRib.net
①憲法改正を実現するため、反日マスメディアを弾圧すべきである。
②憲法改正の実現のためなら、レベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
これが、改憲派であるネトウヨの本質です(笑)

48:武蔵の日の出
18/06/22 23:52:18.95 6AieT4OJ.net
日本で護憲派を指導しているのは中国と北朝鮮の工作員だと言われていますがデモの共通点をみても解りやすいでしょう
改憲抗議のキャンドルデモ
URLリンク(www.youtube.com)

日本での反日団体によるデモ
すごい 韓国 ろうそく デモ (ソウル 光化門)
URLリンク(www.youtube.com)

韓国での朴政権での反政府デモ
日本もこんなアホ丸出し国民になる前に気が付きましょう、ここまで病んだら終わりです
日本国民は中国、朝鮮人に騙されるような頭の悪い国民ですか?

49:武蔵の日の出
18/06/22 23:54:34.32 6AieT4OJ.net
日本で護憲派を指導しているのは中国と北朝鮮の工作員だと言われていますがデモの共通点をみても解りやすいでしょう
改憲抗議のキャンドルデモ
URLリンク(www.youtube.com)

日本での反日団体によるデモ
すごい 韓国 ろうそく デモ (ソウル 光化門)
URLリンク(www.youtube.com)

韓国での朴政権への反政府デモ
日本もこんなアホ丸出し国民になる前に気が付きましょう、ここまで病んだら終わりです
日本国民は中国、朝鮮人に騙されるような頭の悪い国民ですか?

50:名無しさん@3周年
18/06/22 23:59:00.58 ozJWOEeu.net
米兵の遺骨が返還されることは米朝会議で文書に記載されていたそうだ。
日本も何とかしたかったら自分でするしかないってことだろう。
この戦争アレルギーで平和ボケした国に必要なのは覚悟だ。

51:名無しさん@3周年
18/06/23 00:01:55.36 xAuYbkAg.net
デマしか言えない武蔵の日没

52:武蔵の日の出
18/06/23 00:04:20.71 Ih/7JyEZ.net
>>51
この手のレベルの人間の相手するのも煩わしいんだが
護憲派は議論する能力が無い
デマ、捏造してレッテル貼って印象操作を繰り返すだけ。
まるで国会の反日野党と同じです
この人達が国民の支持を受けているかというと、支持率3%とかゴミみたいな存在です。
まして、ここの知性の無い人間はこの真似をしたら、更に劣悪な手口しか無いのが見ての通りの有様です

53:武蔵の日の出
18/06/23 00:15:44.79 Ih/7JyEZ.net
>>50
これに付いては、トランプが巧妙なトリックを仕込んだと言われていますね。
つまり米軍か政府関係者が北朝鮮に入っていくということです。

54:名無しさん@3周年
18/06/23 00:24:11.21 xAuYbkAg.net
「武蔵の日没」は、仕事もせずに此処に張り付いて、一日中下らんことを書き続けている。
年金暮らしか、ナマポか、自民からネット工作費として小銭を貰って生活しているのか知らないが。
思考は19世紀~20世紀前半の帝国主義争闘戦の時代から何の進歩もない軍拡主義。

55:武蔵の日の出
18/06/23 00:26:12.53 Ih/7JyEZ.net
>>54
日没と揶揄するのが半島人らしいですね。
護憲派は議論する能力が無い
デマ、捏造してレッテル貼って印象操作を繰り返すだけ。
まるで国会の反日野党と同じです
この人達が国民の支持を受けているかというと、支持率3%とかゴミみたいな存在です。
まして、ここの知性の無い人間がこの真似をしたら、更に劣悪な手口しか無いのが見ての通りの有様です

56:名無しさん@3周年
18/06/23 00:27:59.97 XDj+bxLq.net
自民党の日本国憲法改正草案(以下、単に「自民党案」という。)によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである(自民党案Q&A12頁)。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Q&Aによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され(12頁)」るといい、
また、同Q&Aの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる(同頁)」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、①軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、②軍人が職務中に性犯罪を犯した、
③軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない(同項後段)」のであるから、
上訴がなされた時点で、Q&Aの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。

57:名無しさん@3周年
18/06/23 00:29:37.49 XDj+bxLq.net
>>56の続き)
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。

58:名無しさん@3周年
18/06/23 00:36:14.00 xAuYbkAg.net
自民の支持率なんか、30パーセントそこそ。最大数は、40パーセントほどの支持政党なし層。
武蔵の日没と同じ程度の思考レベルの維新とか日本の心とかは、支持率1パーセント以下。
ましてやレイシストのアホ右では。

59:名無しさん@3周年
18/06/23 00:44:05.96 C4ol1Jsi.net
北朝鮮に入っていくとは???

日本も諜報謀略活動をどんどんしたらいいのだろうけど。

60:名無しさん@3周年
18/06/23 01:28:19.25 UROXjcpJ.net
女児死亡の ブロック塀事件で新展開

地震で倒れる1年以上前から、壁にヒビ割れがあったけど放置してたと判明
URLリンク(i.imgur.com)
なお、高槻市長と辻本キヨミ議員が面会して
「アベ政権は対策予算を高槻市に助成しろ!! 」だって
  ↓ ↓
【大阪地震】高槻市長「国も財源投入して欲しい」
 →辻元氏「分かった。与党も野党も関係なく国会で復旧予算審議を進めたい」
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

61:名無しさん@3周年
18/06/23 01:41:04.13 YI8KFr+W.net
自民党は保守政党です
当然 現行憲法が正式な日本国憲法であると認めています
東京裁判も受け入れています
東京裁判の決定を反故にしません
憲法改正も全て書き換える事はしません、必要な個所を都度修正、加筆する立場です
現行憲法を認めない、東京裁判を認めない、日本国憲法を全て変えるという主張は保守ではありません
体制否定派 革新左翼の反日勢力です

62:名無しさん@3周年
18/06/23 01:58:26.58 YI8KFr+W.net
少子高齢化の日本において
憲法改正で軍事力を�


63:搴ュして中国に戦力で対抗するとか バカウヨは頭がお花畑過ぎます AIによって兵力を増やせるとか余りにも幼稚です 自民党も日本政府も幼稚でも頭がお花畑でもありません 日本は自衛隊の兵力削減は避けられません これは将来必ず実行されます 自民党の方針は中国との国境を下げボーダレス化を進める事です 移民を拡大し、日本国籍を取得しやすくすると言う物です 100万人の移民を日本に来てもらうのが自民党の方針です その為の政策は安倍政権で実行され、移民は着実に増えています



64:名無しさん@3周年
18/06/23 02:01:10.86 j4V9loGG.net
天皇による日本人の人身売買で三井・三菱が財閥になり
明治近代化の原資になったと教科書に書かないといけないよ
だって何十万人もの日本の女の子が欧米の売春宿に売られ
全裸で犬のように繋がれ、毎日強姦されて
妊娠すると腹を蹴られて堕胎させられ、ボロボロになって死んでいったのに
天皇らの朝鮮人が優雅にダンスなんかしてるところをテレビドラマで見せるから
せめて教科書には真実を載せないと、死んでいった女の子たちが浮かばれない

65:武蔵の日の出
18/06/23 03:36:34.94 2H+1Ewyl.net
>>58
外交安全保障、国防をある程度から先を考える人は少数派だろうが
こんな憲法は変だと思う人なら
国民の半数以上。
30代以下の日本人なら90%以上との結果になってた筈。

66:武蔵の日の出
18/06/23 03:41:08.28 2H+1Ewyl.net
>>62
また捏造デマ流す惨めな護憲派だな
日本への侵略を防ぐだけの軍事力なら充分可能。
しかも外交(経済、国際政治、軍事)で防ぐという事。
少しは勉強しなさい。
勉強苦手なんだろうが。

67:名無しさん@3周年
18/06/23 04:04:50.49 VArgnVoW.net
>>62
自民党は100万人移民計画が公約何だから当たり前
留学生を大幅に増やすと言う事も安倍晋三本人が言っていた事
何を今更 それを問題にしてるんだ?
グローバル化社会においてシームレス化
ボーダレス化を進めて国境を低くするのは当たり前の政策
それが嫌なら自民党に投票しなければいい

68:大和
18/06/23 06:59:44.99 y9ltL1A3.net
>>62
>少子高齢化の日本において
>憲法改正で軍事力を増強して中国に戦力で対抗するとか
>バカウヨは頭がお花畑過ぎます
少子高齢化の世の中で日本を守るためには、少ない人数で守れるよう、憲法によるハンディを取り除くべきです
なお、日本単体では強大な中国には勝てないので、他の国と連携すべきです
むしろ、だから一切手を打たないという方がお花畑だと思いますよ
>AIによって兵力を増やせるとか余りにも幼稚です
増やせるんですが、むしろこれは中国が日本をリードするので、差がますます開く方向になりますよ
日本が軍事技術に嫌悪感を持つ間に中国はせっせと開発するので
>自民党も日本政府も幼稚でも頭がお花畑でもありません
>日本は自衛隊の兵力削減は避けられません これは将来必ず実行されます
あり得ますね
少子化は事実ですから、改 憲派も護憲派もありません
そのためにも、改 憲してハンディを減らすべきだというのが俺の立場です
なお、ボーダレス化がどれぐらい進むかはともかく、憲法改正と並行してできることです
つまりは両立できます

69:名無しさん@3周年
18/06/23 07:00:57.55 xAuYbkAg.net
日本の安全保障上の懸念事項
1、今後30年以内に南海トラフが動いて起きる地震の確率は七割。その被害は千二百兆を超えると計算され、日本は最貧国へ転落すると言われている。
2、首都直下型地震での首都圏の壊滅
3、富士山などの噴火。
4、それに伴って起こる原発事故。
5、日本は北朝鮮政策で、特殊な意図と野望を持っており、非核化の阻害要因であることが鮮明になってきている。六カ国協議は日本抜きの五か国協議となり、日本は除外され、経済協力からも除外される恐れ。
6、財政赤字、少子高齢化、格差拡大。不安定雇用の更なる増加。一部の「勝ち組」が尊大となり、大多数の貧困層が、長時間過酷な労働にも拘わらず毎日の暮らしにも困窮するようになる。社会に憎悪が溢れ、無差別攻撃のような犯罪が多発する。
7、アメリカが日本を見棄てる。アメリカは日本除外の北東アジア経済協力体制との共存に利益を見いだし、財政負担が大きいだけで意味もない在日米軍は撤退する。
8、そんな中での頭のイカれたアホ右翼が暴走して、憲法改悪や絶望的な朝鮮アジア侵略をしでかして、ますます事態を悪化させる。

70:名無しさん@3周年
18/06/23 07:29:49.43 YwUPp4Eh.net
日本は災害に苦しめられる最悪の土地だな・・・
一極集中を解消したらいいと思う。簡単ではないけどそれが
安全保障にもつながる。
今まで起きている激甚災害の地震がなぜか東京では起きて
いないが、それはたまたまでしかない。風水的に(江戸)東京
はとかいうバカもいるけど科学的根拠に乏しい話だ。
地震は避けようがないな、しいていえば


71:海沿いでなくだだっ広 い土地があって高層ビルではなく低くて広い建物が中心で建 て直しとかも容易で・・・ってどこだろうか岐阜とかか・・・



72:大和
18/06/23 07:32:49.58 eQTUJI6f.net
>>61
>自民党は保守政党です
自民党内には保守が3分の1、リベラルが3分の1、残りの3分の1がノンポリと聞いたことがあります
>当然 現行憲法が正式な日本国憲法であると認めています
そりゃ、法律的には正当です
押しつけられたものでも、それなりに手続きしたものですから
>東京裁判も受け入れています
そりゃ、受け入れざるを得ない立場だからです
>東京裁判の決定を反故にしません
できる範囲で反発もしています
国際的には減刑させましたし、国内的には名誉回復さていますよ。処刑された方も公務死という扱いに変わりました
>憲法改正も全て書き換える事はしません、必要な個所を都度修正、加筆する立場です
それは自民党内にもいろんな意見があるとしか
ただし、現実に今回改正するのは必要な箇所を都度修正するという立場に基づいています
>現行憲法を認めない、東京裁判を認めない、日本国憲法を全て変えるという主張は保守ではありません
>体制否定派 革新左翼の反日勢力です
そう呼ぶのが正当であるとあなたが考えるなら、別に無理して止めたいとまでは思いませんよ
分類などどうでも良いですし、俺は自民党の改 憲案を後押しするだけなので
疑問はありますけどね
外部からの力によって変えられたものを元に戻すのも保守ではないかという点です
正しく改 憲できれば正直どっちでもいいです

73:大和
18/06/23 07:36:44.96 y9ltL1A3.net
>>69
風水は昔は、中国の知恵が詰まった科学的なものだったんですけどね
途中で縁起的なものがどっと入って、科学的な側面が薄れました
なお、俺も風水にたいした興味はありません
東京の一極集中がリスクだとは思います

74:名無しさん@3周年
18/06/23 07:41:23.49 75/tRyM1.net
俺は、日本を貶めるチョンの糞レスに立ちふさがる者
何度でも繰り返す

如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」
だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける
更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるw
朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう
論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでw
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である

●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
 日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

75:名無しさん@3周年
18/06/23 07:42:16.22 75/tRyM1.net
安倍ちゃんGJの「武蔵の日の出」は低脳左翼の安倍信者である
日韓合意、防衛予算を遥かに上回る支援金を反日組織にばら撒き、1000万移民受け入れ
消費増税2連続値上げ、在日特権固持、他国への血税ばら撒き外交
日本人言論弾圧……etc枚挙に暇ないこれらの売国政策を見て尚
安倍ちゃんは策士、安倍ちゃんは外交の天才とageまくる「武蔵の日の出」の
ブサヨ反日精神が見てとれよう
見たままの現実を語る俺の書き込みを出鱈目とほざく「武蔵の日の出」
だが、いまだ俺の主張のどこが出鱈目かを指摘できずww
まさに、絵に描いたような糞チョン民度であるwwww

76:名無しさん@3周年
18/06/23 07:42:34.59 75/tRyM1.net
安倍ちゃんGJの「武蔵の日の出」は低脳左翼の安倍信者である
日韓合意、防衛予算を遥かに上回る支援金を反日組織にばら撒き、1000万移民受け入れ
消費増税2連続値上げ、在日特権固持、他国への血税ばら撒き外交
日本人言論弾圧……etc枚挙に暇ないこれらの売国政策を見て尚
安倍ちゃんは策士、安倍ちゃんは外交の天才とageまくる「武蔵の日の出」の
ブサヨ反日精神が見てとれよう
見たままの現実を語る俺の書き込みを出鱈目とほざく「武蔵の日の出」
だが、いまだ俺の主張のどこが出鱈目かを指摘できずww
まさに、絵に描いたような糞チョン民度であるwwww

77:名無しさん@3周年
18/06/23 07:45:09.52 75/tRyM1.net
ここは俺以外
全員が護憲派のブサヨである

78:名無しさん@3周年
18/06/23 07:54:21.32 XDj+bxLq.net
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
これについて、ネトウヨは「マスメディアの改革」は言論弾圧ではないと弁明していますが、
そもそもネトウヨは「マスメディアの改革」が何を指しているのか全く明らかにしません。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます

79:名無しさん@3周年
18/06/23 07:56:04.06 Jej/2Dop.net
中谷議員やら佐藤議員が北朝鮮のミサイル何ぞ怖くないって言ってた
安倍先生だけが北朝鮮怖がっていた
国民にミサイル飛んできたときの処置方法とかやらせていたけど
トランプさんが北朝鮮何ぞ小物よ
と言ったとたん北朝鮮は良い国だぁーと言い始めた
中谷議員やら佐藤議員が言っていた北朝鮮
小物説が正確だったという事なよな 佐藤議員あんたが総理大臣になりなさい。

80:大和
18/06/23 08:05:06.76 y9ltL1A3.net
>>76
マスメディア改革と言論弾圧は全然違いますよ
誹謗中傷を繰り返すあなたに言っても時間の無駄ってだけで、普通の人からリクエストがあったら、内容も書きますよ
以前書いたことがあるかもしれませんがね
だいたい俺自身がネトウヨと名乗っていないのに、ネトウヨと繰り返したり、言論弾圧ろ決めつけて言いふらすことの方が問題ですけどね
それは名誉毀損に当たらないんですか?

81:名無しさん@3周年
18/06/23 08:07:56.18 XDj+bxLq.net
>>13
そもそも、9条改正によるメリットとして、大和なるネトウヨが明らかにしているのは、
 ①自衛隊が違憲だという立場の人が減る
 ②自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
のみです。すなわち、9条によるデメリットが多いというネトウヨの主張は、実はデタラメなのです。

82:名無しさん@3周年
18/06/23 08:11:31.25 XDj+bxLq.net
>>78
そもそも、下記のレスからも明らかなように、「反日メディアを駆逐」という別のネトウヨのレスに迎合して、
「マスメディアの改革」と言っているのですから、この「マスメディアの改革」というのが、
言論弾圧を標榜していることは明らかですね。
これだからネトウヨは(笑)
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます

83:大和
18/06/23 08:17:53.43 y9ltL1A3.net
>>77
>中谷議員やら佐藤議員が北朝鮮のミサイル何ぞ怖くないって言ってた
>安倍先生だけが北朝鮮怖がっていた
あの時点で北朝鮮を脅威とみなすのは良識的な態度
リスクに備えるのは国の責任
なお、北朝鮮のリスクは減りましたが無くなってはいませんよ
>トランプさんが北朝鮮何ぞ小物よ
>と言ったとたん北朝鮮は良い国だぁーと言い始めた
そんなこと言っていますか?
>中谷議員やら佐藤議員が言っていた北朝鮮
>小物説が正確だったという事なよな 佐藤議員あんたが総理大臣になりなさい。
リスクに備える観点が不足しているだけかもしれませんので、それだけではわかりません

84:大和
18/06/23 08:20:50.95 y9ltL1A3.net
>>80
今あなたがやっている行為は言論弾圧とは違うのですか?

85:名無しさん@3周年
18/06/23 08:31:47.04 XDj+bxLq.net
>>82
ネトウヨは、「反日マスメディアの駆逐」などと、言論弾圧を標榜する割には、
自分たちが批判されると、「言論弾圧ガー」(笑)
これだからネトウヨは(笑)

86:大和
18/06/23 08:36:46.20 y9ltL1A3.net
>>83
誰か他の人からもあなたがやっているのは言論弾圧と受け取られても仕方ないって言われていませんでしたっけ?

87:名無しさん@3周年
18/06/23 08:41:17.37 XDj+bxLq.net
>>84
ネトウヨは、「言論弾圧ガー」の割には、何が「言論弾圧」なのかと突っ込まれると、説明不能に(笑)
以下のレスの時も、結局ネトウヨの言う「言論弾圧」は、明らかにされませんでしたね。
これだからネトウヨは(笑)
516 大和 ◆GMjejT5eWo 投稿日:2018/04/10(火) 21:09:25.69 ID:xJq20CBn
>>512
今改憲派の言論を弾圧したのはあなたですね
現行犯だから見ている人にとっては解りやすいですし、言い逃れはできません

88:名無しさん@3周年
18/06/23 08:51:02.55 NR7gAL0x.net
自称主婦のネトウヨ、正体が映り込みでハゲ親父だと判明 顔面開示され垢削除 ★27 [771869708]
スレリンク(poverty板)

89:立民の幹事長・福山こと陳哲郎は一代目帰化人である
18/06/23 09:11:43.83 hpmMdpo5.net
◆共産党を見たら、ヘンタイと思え、というか、日本共産党は全員3代世襲の変態集団だ。
サドルに精液発射で起訴の共産党元長野市議(28)、強制わいせつ容疑でも再逮捕
---路上で10代女性の身体触る

90:武蔵の日の出
18/06/23 09:42:55.34 f1TCSDOm.net
これみて勉強すれば良いのに
【徹底解説】自衛隊その目的と役割(vol 8)憲法改正が喫緊の課題~周辺諸国の差し迫った危機【専守防衛 日本!】
URLリンク(www.youtube.com)

91:名無しさん@3周年
18/06/23 10:14:19.35 XDj+bxLq.net
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張している。
しかしながら、そもそも、安倍首相の答弁によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」というのであるから、
憲法改正によって、自衛隊の任務や権限に変更を加えることはそもそも予定されておらず、
その意味では、「日本を守るため」に憲法を改正することはおよそ想定されていないのであるから、
「日本を守るため」に憲法を改正する必要自体がそもそも存しないのであり、
ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実はデタラメなのである。

92:名無しさん@3周年
18/06/23 10:22:04.87 QHcbjvZ8.net
ここでよく書き込みする人の理想は、国益を重視した未来思考による対処だとしている。
しかし、歴史的な視点に重心を置いて眺めてみると、復古主義的に写る。
理想は、アメリカ、イギリス、フランスのように、世界秩序を守るという大義名分の下、国益を守るために、自国の意思で戦争ができる、武力による国際問題の解決ができる「普通の国」になりたい。
そして、世界の覇権の一翼を担う国家であり続けるために、政治、経済、軍事でトップクラスの国であり続けたい。
憲法は9条削除+前文削除が理想。
まずは自衛隊明記からはじめ、二項削除、9条自体の削除、前文削除、スパイ防止法、緊急事態条項、戒厳令、報道規制を含んだ自主憲法制定を目指している。
この理想は、勢力均衡の視点から武力、軍隊を国際問題、外交の手段として利用し、戦争を政治の延長として捉えている。
中国の台頭、アメリカの衰退、新しいテクノロジーへの対応など国際環境は変わっても、基底にある発想は19世紀的だ。
日本が一等国として世界に認められ、国際連盟の理事国であった第一次世界大戦後のロンドン海軍軍縮会議、ワシントン海軍軍縮会議、大正デモクラシーの頃の日本の体制と被って写る。
彼らは、あくまで未来思考と言っているが、歴史的な視点に重心を置けば、第二次世界大戦前の体制に戻したいのでは?と見る人は見る。
彼らの理想は、歴史的にはやはりいつか来た道となっている。

93:名無しさん@3周年
18/06/23 11:08:49.35 Zxz/uKai.net
対米ケツ舐め勢力(対米服従により地位、権力を保障してもらう事で最大利益を得ようと
 する人々)
 
 寄生害虫化した対米ケツ舐め勢力が牛耳る日本の未来図
 自身の利益に執着し日本の将来など眼中に無い「国家に寄生し肥太る害虫(利権役人、利権
 政治屋、腐敗警察)」に好き放題やらせておくと、そのうち日本はTHE ENDとなる。

94:名無しさん@3周年
18/06/23 11:09:45.27 Zxz/uKai.net
「国家に寄生し肥太る害虫(利権役人、利権政治屋、腐敗警察)」は国家、国民の幸福や国の
将来など眼中に無く、自身の利益しか考えないから原発問題、少子化対策など、うざい問題
には手を付けない。取り組んでいる振りをして国民を騙す事に余念がない政治屋、秘密を盾
に国民を騙し食い物にする腐敗警察公安、国民から集めた税金を吸い取り肥太る利権役人。
 こういう「国家に寄生し肥太る害虫」に好き放題やらせておくと、日本は衰退の一途を
辿り、そのうち世界から消えてなくなる。

95:名無しさん@3周年
18/06/23 11:10:16.96 Zxz/uKai.net
将来 政治、行政の腐敗から衰退し、拡大を続ける中国や、歩調を合わせるロシア、統一朝鮮
からの圧迫に耐えかねる日本は、アメリカが中国との軋轢を避けアジアから手を引こうとする
時に、アメリカの尻尾に付くのを国是として来た日本は焦って、アメリカを引きとめる為に
51番目の州にしてもらったとしても、アメリカは日本の目ぼしい物は、全てアメリカ本土に移転
させ、残りかすを中国に高く売りつけるだけだ。その時、日本と言う国は世界から永遠に消えて
なくなる。
 アメリカの51番目の州になるのは、国土を売りつける権利をアメリカに譲渡する事なのだ。
中国の力がアメリカを上回る様になったら、必ず、アメリカは日本の国土を、欲しがる中国に
売り付けて握手し、太平洋に境界線を引いて中国との平和共存を選ぶ。将来にわたって
アメリカが日本の為に中国と戦う事は絶対にない。

96:名無しさん@3周年
18/06/23 11:10:49.27 Zxz/uKai.net
 日本がアメリカの尻尾に付くのを国是として来たのは、国家の寄生害虫たちが目先の利益を
得るのにそれが一番に楽だからだ。対米ケツ舐め屋も世界中から相手にされない非武装中立の
無抵抗主義者も、国民のすべてがもっと現実を直視する必要がある。

97:名無しさん@3周年
18/06/23 11:42:47.96 085D7jDO.net
対米ケツ舐め屋の典型が自民党、
その手先が武蔵の日没

98:大和
18/06/23 11:47:39.48 mWeEqLb/.net
>>90
それはあなたの考える理想でしょう
ここの改憲派の理想は少し違いますからね
だいたい人の理想を第三者が勝手に作り上げて語っていいはずがありません
こういうところが護憲派には良識がないところです
良識派の護憲派と対話をしたい
スレも21スレ目になりましたが、未だに叶いません

99:名無しさん@3周年
18/06/23 11:57:52.91 tR/Z7U1E.net
>>62
憲法改正は、限られた日本の軍事力を有効活用する為のモノだからね。
移民が増えても、ボーダーレス化は進まんよね。
大量にメキシコ移民がいるアメリカ見れば、移民政策とボーダーレス化が無関係だとわかるでしょ?
まぁ、ボーダーレス化って結局、ソ連崩壊と共産主義の衰退に苦しんだリベラルが、
泣きながら理想化して喧伝した代物だからなぁ。

100:名無しさん@3周年
18/06/23 12:02:25.47 BujFNXbc.net
【帝国きどり、〝軍産″】 マイトLーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
スレリンク(liveplus板)

福音派エヴァンゲリストは侵略の手先、艱難時代、空中軽挙を信じる変態狂信者!
獣の国ロシアが南下してWW3が始まると吹聴しているアホ集団!

101:名無しさん@3周年
18/06/23 12:08:40.05 tR/Z7U1E.net
>>96
思考の分析をされているのだから、ちゃんと反論しなきゃダメだよ。
特に相手が論理的な場合はね。

102:大和
18/06/23 12:14:30.79 mWeEqLb/.net
>>99
まず相手が論理的とは言えません
あなたには>>90が論理的に言っているように感じましたか?
俺は相手がきちんと話をしてくれた場合は論理的に反論していますよ
それと、あなた自身がが論理的に反論すればそれでいいのではありませんか?

103:名無しさん@3周年
18/06/23 12:25:02.25 Jej/2Dop.net
自衛隊は憲法違反だとか騒いでいるのは
共産党と
安倍総理だけだ
アメリカ国家がアメリカ国民のために作った日本国憲法を
自衛隊は憲法違反だから憲法変えると騒ぎおる
憲法変えて中国化だの北朝鮮化なんて嫌だね、日本は日本で良いわ。


104:大和
18/06/23 12:27:18.44 mWeEqLb/.net
沖縄全戦没者追悼式の報道を見ていると、戦争を起こしてはならないと思いますね
沖縄では県民の4分の1が犠牲になったと言います
もう2度とこのような悲劇を繰り返してはいけません
早く憲法を改正して、日本を他国の侵略からきちっと防衛できる国にするべきですね

105:武蔵の日の出
18/06/23 13:00:38.91 CwwHsxPr.net
>>101
アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スペイン等、世界中の自由圏でも9条2項はありませんが自由でしょう。
あなたが怖がり屋なのは無知が原因です。
無知は怖いでしょうね、目隠しして歩いているのは怖いのと同じです。
勉強で克服できますよ。

106:名無しさん@3周年
18/06/23 13:10:30.54 XDj+bxLq.net
憲法改正を声高に主張するネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)を崇拝しているという事実(笑)
それで、憲法9条があると日本を守れないなどと主張するのだから、全くお話にならない(笑)
これだからネトウヨは(笑)

107:名無しさん@3周年
18/06/23 13:43:19.50 ZKX7oHyZ.net
>>100
過去の事象と比較して思考の分析を行っている点から、
論理性を備えていると考えるが。
それに対しては理想を勝手に書くな、では反論にならないと指摘している。
理想を勝手に想像して書かれたと怒るのと並行して、
自分自身の理想を書けばいいだけなのに、
何故、怒って終わりにするのか?
それが宜しくないと君の行動を批判している訳だよ。
少なくとも、武蔵くん辺りのオピニオンリーダーは、彼の指摘通りなのではないかな、と思うしね。

108:武蔵の日の出
18/06/23 13:45:55.82 CwwHsxPr.net
>>104
帝国憲 法を崇拝してるとの根拠を示してください。
私は何度も繰り返し言ってますが
・戦前の無鉄砲拡大主義
・戦後の思考停止夢想平和主義
どちらも否定していますよ。
どっちも未来の日本であってはならないと強く思います。

109:名無しさん@3周年
18/06/23 13:47:39.81 ZKX7oHyZ.net
>>101
自民党は憲法違反だと言っている訳でなく、
違憲だという人々がいるので変えようとしているのであり、
自民党が自衛隊が違憲だと考えているから改憲する訳ではないのでは。
>>103
無知でなくパフォーマンスで書き込んでいるだけだろうよ。
そこらへんを見極められる能力を身に付けたらどうかね。

110:名無しさん@3周年
18/06/23 13:51:36.31 XDj+bxLq.net
憲法改正を声高に主張するネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)を崇拝しているという事実(笑)
それで、憲法9条があると日本を守れないなどと主張するのだから、全くお話にならない(笑)
これだからネトウヨは(笑)
300 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/08(日) 11:42:09.55 ID:KrZ+axMT
皆さん、帝国ケンポウを読んだことはありますか?
怖いイメージはあるかもしれませんが、そんなことはないですよ
俺は分析や評価ができるほど詳しくはないですが、それでも結構民主的ですよ
議会制民主主義の形態をとっていますし、司法の独立についても書かれています
また基本的人権の尊重という言葉自体はありませんが、認めていない訳でもありませんよ
・居住地の移動の自由
・法律に基づかないと逮捕も処罰もできない
・刑事裁判を受ける権利を奪われることはない
・法律無視しての家宅捜査もできない
・基本的には財産権を犯されない
・宗教の自由
・言論の自由・表現の自由
本当に国が立ち行かない時には、より重視するものがありますが、
民衆を大切に扱おうとする意図は間違いなくあります
欠陥はありますから、今の世には即使えませんけどね
想像していたものと違うと感じた人はいますか?
俺もそうです
そのギャップが大きければ大きいほど、「自虐史観」が嘘ではなく存在することの1つの証明になります

111:名無しさん@3周年
18/06/23 14:02:41.45 XDj+bxLq.net
憲法改正を声高に主張するネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)を崇拝しているという事実(笑)
それで、憲法9条があると日本を守れないなどと主張するのだから、全くお話にならない(笑)
これだからネトウヨは(笑)
543 天日宗 ◆tNp2P0m7XM 2018/05/08(火) 21:22:41.71 ID:A6/4SYBH
>>440
> >>435
> 数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法(笑)が日本を守ったのか?
理解出来ないの? 理解しないつもり。? 理解は護憲派禁じ手ですか?
良いですか。日本国定国憲法の基で理不尽なABCD包囲戦争を仕掛けられたのです。
この状態では座して死を待つ日本になる。
座して死を待つ日本とは = 敵将マッカーサーが解説している。
貿易立国日本がABCD包囲されたら、4割が失業し、餓死するか?犯罪者になるか
集団自殺して滅亡するか、石油争奪戦争へと突き進むしか無いのです。
そして、日本は石油争奪戦争=大東亜解放して包囲網を打ち破り石油を確保して
戦後の日本繁栄のために数百万の兵士が命と引き替えに戦後日本の繁栄の道を
確保したのです。戦後日本国民繁栄の道を選択出来たのが大日本帝国憲法です。
大日本帝国憲法には大東亜解放戦争による戦後日本国民の発展と繁栄を選択する
道=大東亜解放戦争を選択することが出来たのですよ。
政治は、結果が全てです。 = 戦後の日本は戦死した靖国の英霊の願いがかなえられ
靖国の英霊の子孫は、立派に日本を復興し、先進七カ国メンバーにもなる。
そして、終戦直後7千万人の人口を約倍の1億3千万人へと繁栄し、発展しました。
大日本帝国憲法は、占領軍に踏みにじられましたが、戦後日本の子孫発展と繁栄を
願って戦死した靖国の英霊の子孫に、繁栄し発展し先進国のメンバーにも成る道を
切り開いたのです。
理解できますか? 貴方には永遠に理解不能ですか? 理解は禁じ手ですか ?

112:武蔵の日の出
18/06/23 14:15:35.71 CwwHsxPr.net
>>107
嫌味で
戦略的に書いているんですよ。
あなたもそこを見極める能力つけて下さいね。

113:武蔵の日の出
18/06/23 14:17:31.63 CwwHsxPr.net
>>109
改憲派は、帝国憲法を崇拝している事にしないと護憲派の唯一の拠り所が無くなるでしょうか?
帝国憲 法を崇拝してるとの根拠を示してください。
私は何度も繰り返し言ってますが
・戦前の無鉄砲拡大主義
・戦後の思考停止夢想平和主義
どちらも否定していますよ。
どっちも未来の日本であってはならないと強く思います。

114:名無しさん@3周年
18/06/23 14:37:53.47 nNBOahl5.net
URLリンク(pfpr92j9t.top)

115:大和
18/06/23 14:38:02.55 y9ltL1A3.net
>>105
>過去の事象と比較して思考の分析を行っている点から、
>論理性を備えていると考えるが。
俺には>>90には論理性がないと思いますよ
あなたが>>90に論理性があると思うなら、自分で何なりと行動すればいいでしょう
>それに対しては理想を勝手に書くな、では反論にならないと指摘している。
戯言を書く相手にわざわざ対応していても意味がありませんからね
ダメだと思うのなら、なぜ自分で動かないんでしょうか?
>理想を勝手に想像して書かれたと怒るのと並行して、
>自分自身の理想を書けばいいだけなのに、
>何故、怒って終わりにするのか?
まず怒っていると思うのもおかしいです。正直あんまり怒りません
正直このスレでいちいち怒っていたら、ネト(笑)さんやパヨちゃんの相手はできませんよ(笑)
俺が怒っているというイメージを植えつけたいんでしょうか?
>それが宜しくないと君の行動を批判している訳だよ。
批判するより自分が動くべきですよ
>少なくとも、武蔵くん辺りのオピニオンリーダーは、彼の指摘通りなのではないかな、と思うしね。
その武蔵さんはコメントしませんでしたね

116:名無しさん@3周年
18/06/23 14:44:06.94 ZKX7oHyZ.net
>>110
嫌味に見えんから問題なんだがね。
>>113
まぁ、君の主観による反論が効果があまり無いのと最初から反論しなけりゃいいだけ、
という単純な話なんだがね。
効果が浅い反論はしない方がマシだと同じ改憲派に指摘をしているんだよ。

117:大和
18/06/23 14:53:54.27 y9ltL1A3.net
>>114
正面に出て自ら戦わない方に言われても
俺が言いたいのは、あなたはに見識があるのなら、正面に出て戦ってくださいということだけです
このスレにも何人も改憲派はいます
コテハンつけている方もつけていない方もいます
共に立派な意見をいう方がいます
そういう方がいっぱいいてくれたらと思いますよ

118:名無しさん@3周年
18/06/23 15:08:05.21 Jej/2Dop.net
ネット左翼は憲法改正したら
自衛隊がより強力になるとでも思っているのか
憲法改正なんぞ 何の屁の役にも立たない
日本を強くするのは軍事力しか存在しない
 生物兵器、化学兵器、核兵器以外国を強くする
方法はない、通常兵器なんぞ自衛隊員の消耗死なせるだけ
日本は核兵器を持つしか方法はない。。

119:名無しさん@3周年
18/06/23 15:12:24.11 XDj+bxLq.net
>>111
あれ、2つもレスを引用したのに、「根拠を示してください。」ですか?(笑)
これだからネトウヨは(笑)

120:名無しさん@3周年
18/06/23 15:29:49.32 75/tRyM1.net
>>109
祖国に帰って好物の糞でも頬ばってろやチョンww
戦後、数百万人オーダーの日本民族を殺し続けているのは
戦後……特に平成以降の安倍自民に至る現在までの歴代日本政府だアホチョンww
※ネトウヨ連呼はチョンの証  鉄板法則

121:名無しさん@3周年
18/06/23 15:30:42.70 75/tRyM1.net
>>117
祖国に帰って好物の糞でも頬ばってろやチョンww
ネトウヨ連呼はチョンの証 わかり易い

122:名無しさん@3周年
18/06/23 15:31:28.97 75/tRyM1.net
俺は、日本を貶めるチョンの糞レスに立ちふさがる者
何度でも繰り返す

如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」
だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける
更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるw
朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう
論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでw
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である

●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
 日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである

123:名無しさん@3周年
18/06/23 15:32:25.01 75/tRyM1.net
安倍ちゃんGJの「武蔵の日の出」は低脳左翼の安倍信者である
日韓合意、防衛予算を遥かに上回る支援金を反日組織にばら撒き、1000万移民受け入れ
消費増税2連続値上げ、在日特権固持、他国への血税ばら撒き外交
日本人言論弾圧……etc枚挙に暇ないこれらの売国政策を見て尚
安倍ちゃんは策士、安倍ちゃんは外交の天才とageまくる「武蔵の日の出」の
ブサヨ反日精神が見てとれよう
見たままの現実を語る俺の書き込みを出鱈目とほざく「武蔵の日の出」
だが、いまだ俺の主張のどこが出鱈目かを指摘できずww
まさに、絵に描いたような糞チョン民度であるwwww

124:名無しさん@3周年
18/06/23 15:34:37.33 75/tRyM1.net
「武蔵の日の出」と
ここで「ネトウヨ」連呼してる奴は護憲派のチョンであるw

125:名無しさん@3周年
18/06/23 15:37:49.44 75/tRyM1.net
日韓合意と血税ばら撒き外交
そして・・
今回の無差別大量移民受け入れ法案
これらを鑑みて尚
安倍ちゃんGJしてるアホ安倍信者の素性・・語るまでもあるまい
糞チョンである

126:名無しさん@3周年
18/06/23 15:40:16.70 75/tRyM1.net
そんな売国左翼の安倍自民が唱える九条改正
アメポチ路線の改悪以外なかろうww
悪法は基から絶つしか道は開けんのだよww

127:名無しさん@3周年
18/06/23 16:05:18.30 YI8KFr+W.net
保守という政治哲学、保守というイデオロギーは現体制、現行制度を認め
その上で改革を行いより良い物を作り上げていく立場
だから現行憲法を認め、東京裁判を認めるのは当たり前
アメリカに押し付けられた憲法だから改憲しなくてはならないという馬鹿な発想はしない
東京裁判史観を自虐史観だという馬鹿な歴史観は持たない
アメリカに押し付けられた憲法だから憲法改正だ!
東京裁判は自虐史観だ!
などと言っているような自民党が保守政党なら、アメリカが日本と日米安保なんて結べるわけもない
保守とは何か解っていれば誰でも解る普遍的な真理、国内の大学でも他国の大学でも変わらない
適当な事言うな

128:トランプ大統領、対北朝鮮制裁を1年延長
18/06/23 16:23:20.96 5ucvrKL1.net
トランプ大統領は22日、北朝鮮の核兵器は米国にとって「異常で並外れた脅威」だとして
「金政権への制裁を1年延長する」と米議会に伝えた。
「朝鮮半島での兵器に使用可能な核分裂物質の拡散の現実とリスク、および北朝鮮政府の行動と方針は、米国の安全保障、外交、経済に
引き続き異常で並外れた脅威をもたらしている」として「経済制裁を延長する」と宣言した。
 議会に送られた文書は形式的なものだが、米朝首脳会談の翌日に、トランプがツイートした「もはや北朝鮮の核の脅威はない」と
いうコメントとは大きく異なる。
「北の非核化の詳細は未定で、今後の交渉で決めなければならない」という、米当局者が認めている状況を反映したものだ。
トランプ氏と金氏は「完全な非核化にむけて共に努力する」とした共同声明に署名した。
しかし専門家らは「共同声明は表現が曖昧で法的拘束力もない」と指摘。首脳会談で北の核開発をめぐる国際協力が弱まるのではないか
との懸念を表明していた。
(2018/06/23 msnニュース)



129:・・金はせっかく作った核兵器を捨てる気はなくて、いずれちゃぶ台返しするだろうし、 トランプは、今年11月の中間選挙で勝つためのタダの口約束だし。共同声明をアテにはできない。 日本は独自にミサイルを新開発して中国と北朝鮮の脅威への対応力を強化しないといずれ滅亡する。



130:名無しさん@3周年
18/06/23 18:18:37.54 ZKX7oHyZ.net
>>115
だったら出来の悪い反論をするのを止める事だね。
良心的改憲論者としては、改憲論者のいい加減な言動を指摘しなければならない。
どうやれば必勝パターンを振りかざして悦に入る平和利権を悪用する人間を黙らせる事ができると思う?
相手の必勝パターンに嵌っている事にも気付かない人間は、真っ先に黙ってくれ。
そうでないと改憲派の首が締まるだけだ。

131:名無しさん@3周年
18/06/23 18:22:29.39 ZKX7oHyZ.net
>>125
アメリカに押し付けられた憲法だから変える、と言っている護憲派は、
このスレには居ないし、
自民党でも主流派は主張していないだろうよ。
今回の改憲は、戦後最高裁が認めてきた自衛隊の存在を憲法に反映させる事だろう。
そこには、現行制度の否定も何もない訳だがな。
あー、そう言えば君は学歴コンプだったんだっけね…

132:名無しさん@3周年
18/06/23 18:31:11.31 qf4FqKHC.net
なんでこんな弱腰なんだろうな。
だから中国、韓国、北朝鮮といった屑どもが増長するのだろう。
この戦争アレルギーで平和ボケした国に必要なのは、覚悟と
毅然たる態度だろうな。
しかし、ほかの国が普通にしているそんなことができる政治家が
ほとんどいるように思えない。

133:名無しさん@3周年
18/06/23 18:54:32.45 Jej/2Dop.net
>>129
それで日本は憲法改正して中国と戦争して勝てんのかよ。


134:名無しさん@3周年
18/06/23 19:06:54.53 qf4FqKHC.net
まぁ、勝つ勝たないじゃないんだよ。
やるなら徹底的にやるぞっていう覚悟がないってことが
問題なんだよ、そのなかで武力で勝てなければ知略謀
略を尽くして、どんなことをしても懲らしめてやるってい
う気概を見せる。
そういう覚悟や毅然たる態度がまずないと、9条を改正
してもだめだってことだ

135:名無しさん@3周年
18/06/23 19:09:49.19 h81O+pq1.net
日本が国際社会で疎外されるのは、なぜだろう?
URLリンク(gamayauber1001.wordpress.com)

136:名無しさん@3周年
18/06/23 20:03:29.53 YI8KFr+W.net
>>128
いるだろ大和が
それにアメリカに押し付けられた憲法だから変えると主張してるのは
護憲派では無く改憲派
それに私は学歴コンプレックスは無いですよ 一応国立ですしマスターも取っていますから
自慢にもなりませませんがコンプレックスは無いです

137:名無しさん@3周年
18/06/23 20:07:20.28 Jej/2Dop.net
>>131
戦争は勝つべきなんだよ
今時根性やら努力じゃ勝てねえ
やる気でやってアメリカに負け アメリカ国家が
アメリカ国民のために 日本国憲法を作られちまった
日本国憲法はアメリカが作ったって桜井良子先生が力説しておった
いつの世も大国が小国を滅ぼす。

138:名無しさん@3周年
18/06/23 20:16:00.38 wn8itcrw.net
ばかw こんな島嶼小国で、地震 津波 雷 台風 わけわかんねえおやじ(ABE あそう)

で、北に外交インテリジェンスで負ける 日本が ある意味トランプ貿易制限wwwで
対抗処置にあうか さけられるかのちがいで あの国際連合だったいとなにがちがう?wwwwwwwwwwwwww

139:名無しさん@3周年
18/06/23 20:43:14.55 qf4FqKHC.net
>>134
なんでも思いどおりにはならない、現状日本が中国やロシアアメリカに
勝つこと考えてもそれは現実的ではない。
勝てなくても負けなければいい。
そのための知略謀略を駆使してもいいってことだ。
というかそういう方法しかないだろう、現実を冷静に判断して取りうる最善
手を選択していくべきだろう。

140:名無しさん@3周年
18/06/23 20:47:16.61 qf4FqKHC.net
WBSでイージスアショアのことやっててな・・・
貿易摩擦解消で購入するんだから、いまさらやめるって
言ったらトランプが激怒するだろうという政府関係者の発
言が紹介されてた。
1基1000億らしいな2か所作って2000億だ。
中華やキムチの工作員しか喜ばないMDだぞw
ありえんわ、だったらトマホーク買えって話だ、そのほうが
よっぽど効果的だろう。
トマホーク2000発配備できるんだぞ、トマホークしかない
だろう。

141:名無しさん@3周年
18/06/23 21:45:45.84 GdrvhcyV.net
流れきってごめん。下手なところで聞くと面倒なことになるからここで質問させてください。
9条守りつづけてもアメリカのポチつづけてりゃ現場がドンパチする戦争に巻き込まれそうかなーと思うんだけど、そんなことはないの?

142:名無しさん@3周年
18/06/23 22:34:23.97 XDj+bxLq.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

143:名無しさん@3周年
18/06/23 22:34:53.78 XDj+bxLq.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。

144:名無しさん@3周年
18/06/23 22:35:16.61 XDj+bxLq.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。

145:名無しさん@3周年
18/06/23 23:19:36.20 qf4FqKHC.net
9条がどうとかってことではなくアメリカ追従をしていたらそうなる気がする。
日本がトマホークは買って自立して、いうべきことを言える国になればいい
よな、アメリカが言ったからするんじゃなくて日本の国益を考えてアメリカと
対等な立場で国際社会で責任ある役割を果たす、それがいいと思う。

146:名無しさん@3周年
18/06/23 23:29:52.85 GdrvhcyV.net
>>142
同意です。
自立するためにも、守られる言い訳は減らしていかねば、と考えます。
また質問なんですが、
安保闘争の時とか、今の沖縄には自衛隊を強化して米軍を拒む、みたいな主張はなかったんでしょうか?

147:名無しさん@3周年
18/06/24 00:21:38.88 fM8Igh+g.net
アメリカと対等とか、中国やロシアに負けないとかお花畑的過ぎで国家主義過ぎます
世界は狭く小さくなっています
国家の役割りは小さくなり、先進国は国家より国民であり、それよりも市民です
安倍政権の政策もボーダレス化推進で一貫しています
もう流は変えられません

148:「日本代表は誠実じゃない」=中国メディア
18/06/24 07:34:51.98 cckNIsh/.net
中国メディアの網易は20日「中国国内のメディアが、日本のサッカーを批判的に報じている」と報じた。
記事によると、中国メディアは「日本代表は運がとてもよかった」のであり、実力ではないと主張しているようだ。
最初の3分でコロンビアが退場者を出したため、日本が1人多い状態だったことを指しているようだ。
GKの川島がフリーキックからシュートしたボールを受け止めた際、明らかにボールラインを割り込んでいたのに
ラインを割っていないアピールをした、と中国メディアは批判している。
不誠実で、フェアな精神に反するため「日本の勝ち方はきれいではない、試合に誠実な中国を見習うべきだ」と主張しているという。
だが、中国ネット上ではそれに対して反論するコメントが見られているという。
「中国サッカー協会はもっと日本や韓国に行って視野を広げるべきだ」というコメントや、
ワールドカップで欧米の強豪チームと戦っている日本の強さを指摘し、
「まずは中国のサッカーがまだアジアの範疇を出ていない理由を考えるべき」と主張。
記事は「中国メディアと比べると中国人ネットユーザーの方が理性的だ」と指摘した。
(2018-06-24 searchina)
・・・中国人は日本に旅行にくることが増えたので、理性的になってきたな。
だが共産一党独裁の中国政府とその国営メディアは、いつまでも「反日感情」を続けている。
いずれ前大戦の恨みをこめて日本に戦争しかけてくるだろう。日本は改憲して正規軍を持とう。じゃないと滅亡するかも。

149:糞民主主義
18/06/24 07:44:29.24 FD3DCBOw.net
敗戦国日本にいくら頑張っても最後は自己破綻させる
アメリカ押し付けの糞民主主義憲法に洗脳された あほ国民よ
結果を見ろ世界一の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻
これを護れという気違いは与野党問わずいるのだ
国家破綻すれば警察、自衛隊などすべての国家機能喪失
似非共産独裁国家が日本侵略 子を産める女に強姦して子を産ませる
その他国民は虐殺皆殺し 日本国は消滅する

日本人による「日本国民の為の新憲法を作ろう」

150:名無しさん@3周年
18/06/24 07:50:27.58 FhwDHQbU.net
>>146
>アメリカ押し付けの糞民主主義憲法に洗脳された あほ国民よ
当時勝てる戦争を脳無し指揮官が負けさせた結果だろ
大国に小国がもの言えない、しっぽ振るしか方法なし。

151:名無しさん@3周年
18/06/24 08:41:38.27 FhwDHQbU.net
ついにアメリカ情報機関が北朝鮮の兄ちゃんをアメリカ国家の手の平に載せ転がし
始めた
 軍事大国だと思った北朝鮮もアメリカの言うことを聞かない訳にはいかない
小国だったと世界に知らしめた、
日本の総理も北朝鮮怖い国で選挙運動しても票集めが出来なくなっちまったと
言もんじゃないかえ。

152:大和
18/06/24 09:03:04.34 EsUO0zx2.net
>>127
あなたの回答は、正面に出て戦う意思がないという受け止めて良いですね
俺は本来人からのアドバイスは素直に受ける方です
武蔵さんやヘタレPさんや、コテつけていない方でもすごいなという方のアドバイスは喜んで受けると思いますが、あなたのアドバイスは要りません
俺は徐々にあなたが変な人だと思って来ています
あなたの指摘のようにネト(笑)さんはうまくやっています。内容はきちんと読んだらデタラメなんですが、場を操る手法をうまく使って、改憲派のイメージが実際より悪く見える手を打って来ますから
他の護憲派もイメージを崩すためにいろんな手法を使っています
同じように改憲派のイメージを実際より悪く見せる手を使っている人がいます
それがあなたです
意図的にやっているなら、あなたが改憲よりも優先度が高い何かの目的で動いていると判断するしかないですし、意図的でなければ単に状況が読めない人と判断できます
いずれにしても、俺にはあなたのアドバイスは不要です
あなたのアドバイスが正しいのかもしれません
ですが、俺の戦略とは合っていません
あなたと組むことで活躍できる他のパートナーを探してください
もしくは、自分自身であなたの作戦を実行するべきだと思います

153:大和
18/06/24 09:14:49.33 EsUO0zx2.net
>>142
非常に素晴らしいと思います
>日本の国益を考えてアメリカと対等な立場で国際社会で責任ある役割を果たす、それがいいと思う。
早くそうなって欲しいです
俺はそのような日本に変わるためのキーポイントが憲法9条改正だと思っています

154:中国が「台湾」の表記変更をしない航空会社を恫喝
18/06/24 09:15:46.53 cckNIsh/.net
新華国際によると、中国が世界の航空会社に対して「台湾を中国の一部として表記するよう」求めている問題で、
中国外交部の耿報道官は19日の記者会見で「中国の民族意識を尊重し、求めに応じるべきだ」と述べた。
中国民航局は4月下旬、世界の航空会社44社に対し、「一つの中国」の原則に基づき、台湾を「中国台湾」と表記するよう要求。
従わない場合、中国の法律違反として処分すると表明した。
日本航空(JAL)と全日空(ANA)はホームページ上の表記を「中国台湾」に変更。エアフランス、ブリティッシュエアウェイズ、ルフトハンザなどが表記を変えた。
しかし、ユナイテッド航空やデルタ航空、大韓航空やアシアナ航空、エア・インディアなどは表記を変えていない。
中国のネットでは
「米国の航空会社にどんな罰を与えるのか。おざなりに済ませば、他の国から弱い者いじめのそしりを受けかねない」
「米国や日本、韓国、インドなどに制裁を科す勇気があるのか。お手並み拝見だ」
「米国はいいとして、韓国も訂正させられないとは」といったコメントが寄せられている。
(2018年6月22日 Record china)
・・・見解が違う国に、圧力をかけて自国の意思を通そうとする、共産一党独裁の中国政府。南シナ海の人工島も最初は軍事化しないと言いつつ
結局、巨大な軍事基地にしてしまった。こんな国が近くにあるのに、
日本はいまだに「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」そのまんま71年も。とても危ない。

155:名無しさん@3周年
18/06/24 09:17:47.69 2ZwYvG49.net
アメリカに勝つとかは妄想かもしれないが、対等な立場でってのはまっとうだと思うが、
というか、普通どこの国も気概としてそういうものを持っているだろう、先進国といわれ
るような国それがないのって日本ぐらいなんじゃないのか?

156:名無しさん@3周年
18/06/24 09:24:29.67 2ZwYvG49.net
>>150
9条改正は動機付け意識付けとしてはいいのかもしれないって思えます。
法的にとかいろいろ筋を通すってことではそうあるべきなんでしょうが、戦
争アレルギーで平和ボケしたこの国の国民にそれができるのか・・・
いっそ、今みたいに解釈改憲でトマホークも戦略原潜+トライデントでも配
備したらいいんじゃないかって思う。
ただ、昨日偶然にBSでサンデルやってる飲みつけて録画してしまったわ・・・
これは、やはり解釈改憲ではなく9条改正をしろって啓示なのかもしれない。

157:名無しさん@3周年
18/06/24 09:27:17.53 2ZwYvG49.net
>サンデルやってる飲みつけて録画
サンデルやってるの見つけて録画
数年前だったか・・・再放送だったが1stシーズンは保存してるし
本も買ってしまったw

158:大和
18/06/24 09:50:48.84 dm6OgYp/.net
>>138
>9条守りつづけてもアメリカのポチつづけてりゃ現場がドンパチする戦争に巻き込まれそうかなーと思うんだけど、そんなことはないの?
ないとは言えないでしょうね
もしもアメリカが日本から離れると言ったら、その途端に苦境に陥るような状況にいたら、ノーとは言いにくいです
9条のままということは、そういう状況が続くということです
今までは憲法9条を盾に断ることができていましたが、簡単ではなかったという人もいますから
イェスとノーとどちらも言える日本になるためには9条を改正して、自分で自分の国を守れるように自立する方向性しかないのではないかと思います
もちろんアメリカとの関係を切る訳ではなく、今までよりもより対等につきあっていけば良いでしょう

159:大和
18/06/24 10:05:06.57 dm6OgYp/.net
>>153
俺は憲法改正の第1の目的は、日本を自国を守れる国にすることだと思っていますが、2次的に国民の平 和ボケを減らす効果があるのではないかと思い、期待しています
北朝鮮のミサイル報道でも平 和ボケの解消は始まっていますが、憲法改正によって、さらに効果は高まるでしょう
現状の憲法下でも解釈改 憲でトマホークの導入ぐらいはできるでしょうけど、今の目的は敵基地攻撃能力の確保ではなく、離島防衛のためという名目にせざるを得ない状況です
それだと敵の位置を正確に得る手段の導入ができないので、本当に離島防衛にしか使えなくなります
今の憲法で解釈改 憲で頑張るよりは、国民の意思をはっきりと示して憲法改正してしまった方が、今後様々な防衛力を上げるための準備が捗ると思います

160:武蔵の日の出
18/06/24 10:57:48.45 erDrMw7j.net
>>148
北朝鮮は日本の県でも小さい島根県程度のGDPです。
国民生活で例えたら、それは無職ニートでも爆弾作って、爆破させるぞと騒げば世間の注目集まります。
その程度のものですよ北朝鮮は。
しかし日本は、その国民生活に相当する警察、国家間でいう国防軍が無いから、こんな腐った存在にここまで苦労するのです。

161:武蔵の日の出
18/06/24 11:19:14.70 erDrMw7j.net
>>149 大和さん
名無しなので仮名を付けますと
先ず「24時間護憲派君」
彼は、デマ、捏造によってコピペを作成しています。
根っ子がデマ、捏造で、言葉は枝葉です。
雑草の葉っぱを詰んでもまた生やしますので
根っ子のデマから詰んだ方が良いです
まあそのデマを巧妙に作るので
構ってしまうのでしょう。
私にストーカーする「民族右翼もどき君」は無視でOKです。
同じデマでも根っ子が巧妙に出来ていません。
次に「改憲派に矛先を向ける改憲派君」ですが
思い描く国の姿が我々とは違うのかなと?日本のポテンシャルを低く見ているような感じですかね
今後もアメリカ依存度の高いままで良いと、改憲も集団的自衛権をアメリカとする為にしたいみたいな感じだと思います。

162:名無しさん@3周年
18/06/24 11:38:15.73 sxpIrALK.net
URLリンク(www.youtube....)
時代を超えて受け継がれる
日本人の心意気。

163:名無しさん@3周年
18/06/24 12:05:36.24 9lfygv6S.net
>>158
>改憲も集団的自衛権をアメリカとする為
(これは安倍首相の改憲目的そのもの)
>日本のポテンシャルを低く見ているような感じ
日本のポテンシャルを高く見るのは「国家に寄生する腐敗官僚、利権政治屋」
と指摘される人々に共通する発想ですね。
「我が国先進国で技術もあるし、予算規模も大きい、国はまだまだ安泰だ」
「だから我々ぐらいが、どうこうしたって心配は要らない」だから、「自分に
有利になるよう改竄廃棄、忖度何でもあり、予算を取って天下り先の整備に奔走」
と言う訳ですね。
戦前の役人たちは日本のポテンシャルをさらに高く見てました。なにしろ世界を相手
に戦争を始めたくらいですから。

164:大和
18/06/24 12:15:48.16 dm6OgYp/.net
>>158
ご心配をおかけします
このスレは護憲派がうじゃうじゃいますし、連携して改憲派のイメージを悪くしようとさまざまな手を使ってきます
最近追加された手段としては、ここの改憲派は自民党の正統派の保守と違うという、言わば変形離間の計的な策を使って来ますね
作戦会議とかをして、何が効果があるか探りながらやっているんでしょう
理由は簡単ですね
理屈で改憲派には勝てないから、イメージ戦略を使っています
現実の政党も同じですね
憲法改正に真っ向から反対するのではなく、森友・加計でイメージダウンを謀るという戦略ですね
一方、このスレは早くから改憲派を名乗る護憲派、中立を装う護憲派などが多く来ています
むしろ常套手段です
ですが、それを確定させても意味がありませんので、放置しています
護憲派にとって有益な発言をしているか、改憲派にとって有益な発言をしているかでシンプルに分類しています
あんまり1件1件対応しても効果はありませんし、相手は揚げ足をとるぐらいしか手はないので、揚げ足を取られる発言を避けるように注意するぐらいでしょうかね
狙いがある言葉に関しては揚げ足を恐れず堂々と主張すべきだと思いますが
こちらは当初の方針通り、迷っている中間層に訴えていく形で対応したいですね

165:名無しさん@3周年
18/06/24 12:24:02.11 yhL7XZA/.net
>>133
自民党の改憲内容が判例等の成文化であり、
押し付けだから変えようとしている訳じゃないって事でいいね?
あー、学歴コンプの件ですけど、もしかして理系バカなんですかね、貴方は…

166:武蔵の日の出
18/06/24 12:25:27.80 erDrMw7j.net
>>160
日本は地政学的にアメリカのチョークポイントですから
その基地提供を積極的に提供しています。
ですが、日本の外交力は小さなものでした
それは日本に軍隊が無いからです。
日米同盟を基軸に日本のプレゼンスを高める。
何も無謀な事では無いと思います。
利権云々いうなら韓国利権、中国利権で儲けきた奴もいるので切りが無いです。
何かに国費を投ずればそれで潤う蟻が集ります。
ならば三菱、川崎、日立、コマツ、石川播磨、東芝など日本国内に投資される方が良いと思います。

167:武蔵の日の出
18/06/24 12:29:45.32 erDrMw7j.net
>>161
政局を写す鏡のようですね。
最近のオールドメディア作戦は
民主党じゃ戦えないという事で
自民党内左派を担ぎ上げてきました

168:大和
18/06/24 12:38:23.22 dm6OgYp/.net
>>164
なるほど、そういうことですね

そもそもオールドメディアは中立であって欲しいところですが
中立な立場で放送して、判断は視聴者がするというのが理想の形だと思います

169:武蔵の日の出
18/06/24 12:44:25.40 erDrMw7j.net
>>160
反原発利権の中には石油利権も有ります。
原発停止してから石油ガスの輸入が年間3兆円も増えましたが
これに肖るのがアメリカ石油メジャーの代理人小泉親子です。
このように国費が動けば必ず
誰かが潤うようになってます。
原発にしろ軍需にしろ国費の海外流出が少ない分、同じ利権でもマシじゃないかと思います。
安全保障面で原発は両刃の剣の面も有りますが
国内軍需産業なら100%国家安全保障に効きます。

170:名無しさん@3周年
18/06/24 12:44:49.18 2ZwYvG49.net
>>156
改憲ができればその効果は大きいでしょう。
問題は改憲ができるんだろうかってことで、現状では国民投票で否決されて
社民党とかが「日本国民は戦力を一切否定することを選択しました!!!」
とか拡大解釈している光景が目に浮かぶ・・・
まぁ、それこそ勝つ見込みがないのなら、しないほうがいいのかなぁと思えな
いでもない・・・

171:名無しさん@3周年
18/06/24 12:49:04.40 2ZwYvG49.net
原潜や原子力空母に使えるぐらいの原発で地方都市の発電をして
かつ電力は無料とするとか無理かね・・・

172:武蔵の日の出
18/06/24 12:52:41.73 erDrMw7j.net
>>165
オールドメディアがますます質が悪くなったのが
若い頃に左翼思想を持っていた人が
現在その中枢にいたり
中国のカネが入ってたり
電通(朝鮮)に支配されているからと言われています。
オールドメディアでも細々と
日本側のメッセージでますが
ある意味出世犠牲にしてでも国の為にやるんですかね?
哀れですね勉強して良い会社に就職したと思ったが
売国の為に仕事するなんて。

173:名無しさん@3周年
18/06/24 13:03:48.36 ichGcpPs.net
日本を自国だけで護れるようにする?
アメリカへの依存を減らす?
一国だけで日本を護れるのか?
安保条約を破棄するのか?
戦闘機、イージス艦、ミサイルなど武器もライセンス生産ではなく、自国で生産し供給するのか?
上記それぞれの場合の、全体的な、大局的な財政的裏付けはどうするつもりなのか?
具体的な内容が伴わなければ、空想、妄想にすぎない。

174:名無しさん@3周年
18/06/24 13:04:11.10 yhL7XZA/.net
>>152
欧州諸国を見れば分かるけど、アメリカと対等なんて考えていない。
限られた選択肢の中で国益を維持する事を考えているだけ。

175:武蔵の日の出
18/06/24 13:06:34.85 erDrMw7j.net
>>167
負けは許されません
18歳成人になり国民投票も出来るようになります。
洗脳的な夢想平和思考の団塊世代は先細りしていきます。
翌々は改憲派の圧倒的勝利が見えていますので
気を熟するのを待つべきとの意見も分かります。

176:武蔵の日の出
18/06/24 13:08:43.54 erDrMw7j.net
>>170
誰もそんな発言していません。
そら耳でも聞こえてきたのでしょうか?

177:名無しさん@3周年
18/06/24 13:09:55.47 yhL7XZA/.net
>>149
私のせいで改憲派のイメージが悪くなる、というけど、
戦前の憲法が良かったとか言う人がいたら、それは間違いです、と言うのは当然でしょ?
しかも、それが改憲派なら尚の事、自浄作用として働き掛けなければならない。
貴方は間違いを認めたがらないけど、イメージ戦略を考えているなら、
もうちょっと慎重に発言した方がいいんじゃないかな。

178:名無しさん@3周年
18/06/24 13:40:41.50 2ZwYvG49.net
>>171
まぁ、それもいいだろう。
それも含めて選択肢だ、日本は自国の国益さえ第1に考えない国だからなw
戦争アレルギーで平和ボケ自虐史観の土下座外交で自国の国益なんか2の
次という世界に恥ずべきお笑い国家だ。
国益を考えるようになっただけでも大した進歩であろう。

179:名無しさん@3周年
18/06/24 13:47:54.73 tgWKFhVW.net
18歳についても吉と出るか凶と出るかの感は否めない・・・・
若者は主張することは主張するという考えがあるようには思えるが、
それが多数派であるのかどうかは測りかねている。
また、若者は政治に無関心なので減っていってもなんだかんだで
高齢者の票のほうが多いというところも不確定な要素・・・・
まぁ、9条改正が吉と出るか凶と出るか、大阪都構想ではないが
失敗したらもう終わりの感が漂うようになるぐらいなら、期待値だけ
膨らませていつまでもやらないというのも賢い方法かもしれない。

180:武蔵の日の出
18/06/24 13:48:24.13 erDrMw7j.net
>>175
正確にいえばそれが軍隊無き国の国益第一優先なんでしょうね。
それは自活出来ない女房と似てます
旦那に浮気されても家計から愛人に貢がれても我慢する事がその女房の利益なんですよ。

181:名無しさん@3周年
18/06/24 13:55:41.34 tgWKFhVW.net
日本が国軍作って日米安保も廃止して環太平洋条約機構を作ったらいいんじゃね・・・
日本、アメリカ、カナダ、ニュージーランド、オーストラリア、インドネシア、ベトナム、フィ
リピン等々の軍事同盟な・・・できることなら韓国はいれないほうがいいと思うな。

182:武蔵の日の出
18/06/24 13:55:42.99 erDrMw7j.net
まあそういう意味では
ロシアとの友好は戦略的に維持する事も大事。
エネルギーも安全保障もいざとなればロシアと組んでも良いんだよと
どのみち軍隊無いと話になりませんが。

183:大和
18/06/24 13:57:27.74 EsUO0zx2.net
>>174
的外れなことを言わないでください
俺の方針・戦略とあなたの感覚がマッチしていません
マッチしていれば相乗効果になるでしょうけども、マッチしなければ逆効果です
あなたははもっとあなたと合ったパートナーを見つけて、このスレの現状を改善してください
もしくはご自信でやってくださいと言っています
改善自体を否定してはいませんので

184:名無しさん@3周年
18/06/24 13:59:42.96 tgWKFhVW.net
実際、ロシアからエネルギー確保できてアメリカのシェールガスもあれば
供給の安全保障の心配と噛むようになるだろうな。
中東のシーレーンとかどうでもよくなくなるだろうとまでは言わないが、風向
きは変わりそうだ

185:大和
18/06/24 14:00:22.21 EsUO0zx2.net
>>178
なかなか良いと思います
日本はそのリーダーシップをとって、アジアの平和に貢献したいですね
9条があってはできませんから、大幅に変える必要がありそうです

186:大和
18/06/24 14:03:00.77 EsUO0zx2.net
>>181
こちらも同意見です
ロシアにはWin-Winの関係を結んで、エネルギー問題を一挙に改善したいところです

187:武蔵の日の出
18/06/24 14:03:15.26 erDrMw7j.net
>>181
ロシア抑えたら自動的に中国も押さえられますからね
中国の軍需技術はロシア性の劣化版ですから。
まあ30年後には中国もイノベーション起きて自国で世界有数の性能を誇る軍事技術を持つ可能性も否定出来ませんが。

188:名無しさん@3周年
18/06/24 14:05:06.09 ichGcpPs.net
>>173
>>155は日本を護るため自立させる方向、アメリカと適切な距離をとると言っているが。
上げ足とりをするつもりはない。
具体的な施策があるのか?を問いたいだけだ。

189:名無しさん@3周年
18/06/24 14:05:14.05 tgWKFhVW.net
>心配と噛むようになるだろうな。
とかしなくてすむようになるだろうな。

話は変わるが、武器とか買うことはそんな非合理的ではない。
むしろ国産にこだわるやつってそれで配備を遅らせたいキムチ
や中華の工作員だろうって話だ。
M16よりもAKのほうがいいって思えばそれを採用するのも悪
いことじゃない、F35とかイージスとかライセンスしてもいいもの
できるかわからんが小銃ぐらいなら何とかなるんじゃないだろうか
実戦経験もなく性能の悪いといわれているもので国産の小銃にこ
だわるぐらいならカラシニコフのほうが100倍いいと思うが・・・

190:武蔵の日の出
18/06/24 14:12:48.57 erDrMw7j.n


191:et



192:武蔵の日の出
18/06/24 14:13:59.84 erDrMw7j.net
x日本同盟
◯日米同盟
アメリカも日本の自立を望んでいますよ。

193:名無しさん@3周年
18/06/24 14:27:07.60 ichGcpPs.net
>>187
抽象的な国防権利は今もある。
個別的自衛権であり、限定的集団自衛権だろう。
自立した国防を日本がアメリカに主張した場合、防衛予算はやはり拡大するのではないか?
また、新たなテクノロジーの進歩や新たなイノベーションを採り入れれば、技術が陳腐化するまで、普通はコストは高まるのではないか?
つまり、財政的な裏付けを取ろうとすれば、やはり増税が必要なのではないか?

194:大和
18/06/24 14:35:52.99 EsUO0zx2.net
自立というとアメリカと急に離れるイメージ持つ人多いですが、徐々にでいいと思いますよ
親元に住んでいる成人だって、完全扶養者もいれば、その気になれば明日から家を出て生活できるほど自立している人もいます
まずは日米同盟を保ちつつ、憲法改正して軍備を整え、気がつけば自立も選択肢としてテーブルに乗せれるわってぐらいになっているのが望ましいのでは?

195:武蔵の日の出
18/06/24 14:40:05.28 erDrMw7j.net
>>189
今でもトータル的に充分な税率です
これ以上上げたら逆に税収下がります。
特別会計なんていうザルをやっているんですから先ずそこでしょう。
それと日米同盟の国防をしなくなるとは誰も言っていません。
日米安保は日本が盾、アメリカは矛だという状態で
日本も矛を持つという事です。
アメリカは反対しません。
日本に協力してますよ。

196:武蔵の日の出
18/06/24 14:51:34.25 erDrMw7j.net
分かりやすく言うと
自分の子供に鎧、兜付けさせて刀も槍も持たせない。
いざと�


197:「うとき父親が刀で蹴散らす。 子供はその間、討たれ放題です。 アメリカも日本に矛を持たせたいと思うのは不思議じゃ無いでしょう。



198:名無しさん@3周年
18/06/24 15:05:39.38 ichGcpPs.net
>>178
欧州安全保障協力機構のように、アジア版の「集団安全保障」には大変興味があります。
経済連携も含めて対応できれば、とても効果的なのではないでしょうか?
この枠組みのアジア太平洋地域の中で、国際貢献する自衛隊は歓迎されるのではないか?
しかし、アジア太平洋地域のとりまとめをどのようにするのかは大きな課題となろう。
憲法改正も、このアジア太平洋海運の「集団安全保障」が実現できれば、賛成も多くなるのではないだろうか?

199:武蔵の日の出
18/06/24 15:08:36.28 erDrMw7j.net
>>193
太平洋インド洋地域のNATO軍ですか
まあそんなものが出来れば中国も入れさせて下さいと頭下げてくるでしょうね(笑)
しかしこれが平和を獲得するという事なんです。

200:名無しさん@3周年
18/06/24 17:29:02.77 r71JRPov.net
改憲派にとって迷惑なのが大和や武蔵の日の出
改憲して中国と対抗とか日本国民も自民党もそんな気もそんな理由で改憲しようとしていない
自民党も日本国民もそんなに馬鹿でもお花畑でも無い

201:名無しさん@3周年
18/06/24 18:03:24.66 yhL7XZA/.net
>>175
>>177
アメリカの改憲・国軍設立を散々断っていた日本が国益を考えない、
というのは、中々新しい考え方ですね。
経済成長を国益として戦後の長期間を過ごしてきた訳ですが、
軍隊さえあれば、という考えは短絡的過ぎますね…

202:名無しさん@3周年
18/06/24 18:10:53.64 yhL7XZA/.net
>>179
ロシアが信用できないのは、欧州との対立を見ても分かると思いますが。
大体、シーレーン防衛もできず、資源輸出を圧力に使うロシアと組んで何のメリットがあるのですかね。
>>192
念の為に確認しますが、通常戦力で日本に侵攻するのは狂気の沙汰…
とまで米軍に言われた日本の話じゃないですよね、それ。
庭に入り込もうとしたら、子供は全力で強盗ををボコボコにできるのが日本ですよ?
しかも父親が攻め込もうとしたら、重傷を負いながら何とか制圧できる戦力なんですけど?

203:名無しさん@3周年
18/06/24 18:18:16.73 yhL7XZA/.net
>>186
カラシニコフと使い方が全然違うし、それに合わせて国産小銃の設計がされているので。
ちなみに言うと89式小銃の評価は高い。
M16の発展版であるM27並みの精度もあるし、
汚れへの強さもM16以上だしね。
国産兵器に拘っているのは、自国で生産できる能力を維持する事で、
海上封鎖をされたり国交が断絶されても兵器の製造や開発ができるように、という理由がある。
そもそも先進国の殆どが小銃を自主開発してた訳で、
別におかしい話じゃないよね。
まぁ、最近の小銃はドイツ製調達が増えてるけどね…


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