18/05/29 13:52:17.83 uR9HSTXG.net
>>7
そういう方の大半は>>5の分類上では、
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲 法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
に属していると考えています
政治一般のことは詳しくても、軍事的な情勢とか地政学の知識がないことがほとんどなので
9:名無しさん＠３周年
18/05/29 14:00:28.35 G0Sio4RY.net
改正は、外交力の強化の名の下、軍事力を政治の延長と捉える勢力を勢いつかせる。
その先にあるのは、国益を守るために攻めた戦前の日本と同じ姿だ。
国際紛争の解決を、武力に訴える可能性が高まってしまうので、改正しなくてよい。
９条１項
日本国民は、～国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
10:名無しさん＠３周年
18/05/29 14:03:13.05 9yhuxdj7.net
最近色々不穏だから興味を持ってきたんだが、護憲派は中国による領海侵犯や尖閣諸島･竹島の問題について納得のいくように説明できるのかね？
まぁ改憲したところで現改憲案では自衛隊が合憲になる程度で大して変わらんとは思うが
11:武蔵の日の出
18/05/29 14:12:25.88 3T7kHcwo.net
>>10
自民党の安全保障部会では
自衛権(隊)明記したら
・国際水準のネガティブリストの運用
・軍法会議所設置
を考えていますので
今までのような手足ガンジガラメではなくなります。
もちろんそれによってシビリアンコントロールが崩れることはさせないでしょう。
12:名無しさん＠３周年
18/05/29 14:48:15.71 DWvxkoRQ.net
>>10
安倍さんにしても、九条の二項を変えたいのは、やまやまと思うよ。しかし、野党側の改憲派や
公明党や国民のコンセンサスを考えた場合、自衛隊明記が、理解してもらえる現実的妥協点だと思うよ。
とにかく国会の三分の二を取らなければならないのが現実だ。安保法制でも集団的自衛権という岩盤に穴を開けた。
安倍さんは、岩盤規制に穴を開ける為に既得権益グループの最後のあがきのような抵抗を受けている。
自衛隊明記は、安倍さんの仕事。ここから展開していくのが後進の仕事になるということだろう。
13:武蔵の日の出
18/05/29 15:16:54.17 3T7kHcwo.net
>>12
跳び箱は一段ずつ跳べるようにしかならんです
しかし未来への大きな一段ですね。
14:大和
18/05/29 15:44:06.23 uR9HSTXG.net
>>9
>改正は、外交力の強化の名の下、軍事力を政治の延長と捉える勢力を勢いつかせる。
今の日本にそういうことを目指している、気をつけなければならない規模の勢力がいますでしょうか？
>その先にあるのは、国益を守るために攻めた戦前の日本と同じ姿だ。
むしろ論理的に改正を反対できない護憲派が、改 憲を戦前の日本と結びつけるというイメージ戦略を使っていますが
>国際紛争の解決を、武力に訴える可能性が高まってしまうので、改正しなくてよい。
今更日本がそんな道に進むとはとても思えません
>９条１項
>日本国民は、～国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
ちなみに今回の憲法改正は、1項を一切変更しません
だから改正後もそのままですよ
15:名無しさん＠３周年
18/05/29 16:40:57.61 wTgR8UzS.net
>>8
残念ですが希望はもってるが現実主義者です
現実に基づいて考えてます
多分あんたよりは愛国だと思うがな
あんたは自分が考えて国を守ろうとしてないでしょ
16:名無しさん＠３周年
18/05/29 16:43:35.31 Rt81hbM8.net
>>10
護憲派は、日本政府を批判するのがメインなので説明はできないかと。
他の方も説明していますが、合憲になる事で色々と制約が無くなるので。
17:名無しさん＠３周年
18/05/29 16:45:15.61 Rt81hbM8.net
後、こちらのURLもおまけで貼っておこう。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
18:大和
18/05/29 17:05:08.16 uR9HSTXG.net
>>15
>残念ですが希望はもってるが現実主義者です
>現実に基づいて考えてます
あくまでも分類なので、当然例外になる方はいるでしょう
良い機会なので、聞いてみたいと思います
中国がアメリカに対してとっている、軍事的な戦略とはなんですか？
>多分あんたよりは愛国だと思うがな
あなたが愛国者であるというのは素晴らしいことです
当然俺よりも愛国心が強い人は世の中にはいっぱいいるでしょうね
>あんたは自分が考えて国を守ろうとしてないでしょ
これはどういう意味ですか？
さっぱり解りませんが
19:名無しさん＠３周年
18/05/29 17:05:46.02 NkLDyFyE.net
今の腐った政治家の権力を増すような改憲には賛成できません
なので反対です
20:武蔵の日の出
18/05/29 17:48:57.34 CmjE+9xF.net
>>19
反日６野党は政権与党にはなれませんよ
21:名無しさん＠３周年
18/05/29 18:10:00.82 NkLDyFyE.net
>>20
それがどうしたのですか？
野党支持者でもないので別に関係ないです
腐った政治家には野党の政治家も含まれます
ただ与野党問わず、政治家の権力増強につながる改憲には反対という意見を言っただけ
22:名無しさん＠３周年
18/05/29 18:28:40.92 Wc1nl5Fs.net
政治家の権力増強に繋がる、、、
憲法9条の改憲とは、日本国内のリスクと対外的なリスクとの比較なのに、国内のリスクだけを捕らえて批判しているところを見ると、北朝鮮シナ韓国の工作員でしょう、、、、わら、わら、わら、
23:名無しさん＠３周年
18/05/29 18:36:26.47 Qs2yblUl.net
>>22
>北朝鮮シナ韓国の工作員
最終的にこういう妄想で締めるのが右翼連中の思考停止っぷりを晒す論法（笑）
24:名無しさん＠３周年
18/05/29 18:46:21.54 Wc1nl5Fs.net
>>23
リスクを言いたくないから北朝鮮シナ韓国の工作員でしょう、、、、わら、わら、わら、
憲法9条の改憲とは、日本国内のリスクと対外的なリスクとの比較なのに、国内のリスクだけを捕らえて批判しているところを見ると、北朝鮮シナ韓国の工作員でしょう、、、、わら、わら、わら、
25:名無しさん＠３周年
18/05/29 18:58:57.44 NkLDyFyE.net
>>22
逆に海外リスクだけ捉えて批判するのが改憲派の変な人たちでしょう
それで国内リスクには目を瞑れというのは、権力者に都合の良い話
自民もクズ、野党も無能、どっちにも権力を渡したくない
別に最悪戦争しても構いませんが、その後何日以内に首相の信任を問う国民投票を行うなど、権力者に制限を付ける付帯条項も付けるべき
信任投票は今思いついただけなのでもっと良い権力者への制限があれば教えて欲しいかな
権力者が権力を増すのは簡単ですが、逆はほぼないので
26:名無しさん＠３周年
18/05/29 19:30:55.87 Rt81hbM8.net
>>25
そもそも従来の憲法でも戦争はできた訳で、改憲したら信任投票ってやる意味あるのかね？
27:大和
18/05/29 19:34:11.19 uR9HSTXG.net
>>25
>別に最悪戦争しても構いませんが、その後何日以内に首相の信任を問う国民投票を行うなど、権力者に制限を付ける付帯条項も付けるべき
改憲派の俺としては、戦争は行なって欲しくありません
他国への侵略はするべきではありません
28:名無しさん＠３周年
18/05/29 19:39:01.18 Wc1nl5Fs.net
>>21
貴方>与野党問わず、政治家の権力増強につながる改憲には反対
>>22
私>憲法9条の改憲とは、日本国内のリスクと対外的なリスクとの比較なのに、国内のリスクだけを捕らえて批判していると
>>26
貴方>逆に海外リスクだけ捉えて批判するのが改憲派の変な人たちでしょう
私の>>22を理解できないということは、日本語が不自由な人ですね、、、、
そもそも貴方の>>21は国内のリスクだけでしょ。
仮に反論するなら、シナのリスク、韓国のリスク、北朝鮮のリスクを述べて、日本国内のリスクを述べれば良いだけです、、、
さあ、韓国シナ北朝鮮のリスクは、、日本国内のリスクは、、どうぞ、、、、
29:名無しさん＠３周年
18/05/29 19:43:03.35 Wc1nl5Fs.net
間違えてた
×>>26 〇>>25
貴方>逆に海外リスクだけ捉えて批判するのが改憲派の変な人たちでしょう
30:武蔵の日の出
18/05/29 19:48:55.55 /7jSPQ03.net
>>25
自衛権明記で国民に対してどんな権力が増えるんですか？
31:名無しさん＠３周年
18/05/29 19:49:45.12 Rt81hbM8.net
>>28
日本国内のリスクは、選挙にてコントロールできるけど、諸外国のリスクは日本人にはコントロールできない。
以上の理由により諸外国のリスクの方が優先課題。
そもそも9条改憲でどのように権力が強化されるのか説明されていない。
32:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:00:07.28 NkLDyFyE.net
>>30
逆に改憲で政治家の権力が減るのですか？
減るなら賛成しますが
33:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:01:56.10 Wc1nl5Fs.net
>>32
誤魔化しですか、、、、
韓国シナ北朝鮮のリスクはどうなったのかな
34:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:04:23.14 8eAkaPwA.net
>>26
別に内閣の権力を削いで、過激なことをすれば政権が続きにくくしたいだけです
もっと別の意見があれば欲しいです
>>27
改憲派にも色々いるのですね
私は改憲派=戦争賛成派みたいに捉えていたのでそこは申し訳ないです
ただ私が反対であるという意見は変わりませんが
35:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:04:29.81 Rt81hbM8.net
>>33
なるほど、改憲したら権力がどのように増強するのか？は、答えられないと。
日本人の選挙でリスクコントロールできない諸外国の問題の方が優先課題ってのも反論ができない、と。
36:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:05:24.69 /7jSPQ03.net
>>32
何で減らす必要が有るのか聞きたい
今現在でどんな権力が不満なのか教えてください。
37:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:08:13.37 /7jSPQ03.net
>>34
認識が逆ですね
戦争から遠ざけるものが、抑止力UPです。
戦争をする為に軍備する国は無いと思ってください
あるとすれば今なら中国でしょう。力づくでも現状の世界秩序を変えたいとの事ですので
38:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:08:36.10 Rt81hbM8.net
>>34
取り敢えず、9条改憲でどのように権力が強化されるのか説明して下さい。
それに選挙で日本人によるリスク管理ができない諸外国の問題の方が優先課題ですよね？
39:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:19:52.89 8eAkaPwA.net
>>36
さきほど言ったように、権力者の権力は増しやすく、逆は難しいからです
減らさないなら改憲のたびに権力者の権力が増加していくことになりかねないので
>>37
すみませんが私のどの認識について話してるのかわかりません
元々国防や戦争とは違う観点からの意見ですので、そちらについての話をする気もありません
>>38
少なくとも内閣が自衛隊(名前変わるかもしれないけど)を海外に送る権利が強化されると思います
その分別の所でバランスとってくれるなら良いですが
あと先ほども言ったように、国防や戦争に関しては視点が異なるのでコメントいたしません
40:大和
18/05/29 20:31:53.39 WjHWEjoy.net
>>34
>改憲派にも色々いるのですね
むしろここにいる改憲派の主流は、戦争を避けるために憲法を改正したいと思う人達です
決して俺だけではありません
>私は改憲派=戦争賛成派みたいに捉えていたのでそこは申し訳ないです
日本国憲法は戦後、日本が2度と立ち上がれないように厳しく制限をつけたものです
ですが、制限が厳しすぎるので、それがハンディになり、日本が守れなくなってきました
だから制限を少しだけ緩くし、せめて自国を他国から守れるようにしようとしているのです
>ただ私が反対であるという意見は変わりませんが
それはいいんじゃないですか？
俺は事実を知って欲しいだけです
事実を知らずに護憲の人がいるので、事実を広めたい訳です
事実を知った上で護憲を選ぶのであれば、それは自由です
事実はおいおいこのスレに書かれていくでしょう
41:大和
18/05/29 20:33:39.23 WjHWEjoy.net
>>34
このことも考えてください
憲法9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんどありません
42:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:35:09.81 /7jSPQ03.net
>>39
では、国防に関して権力をどのように減らしたいのですか？
あなたの認識に付いては、改憲＝戦争という認識が違うということです
改憲＝抑止力UP=戦争から遠ざかるが正解です。
＞改憲派にも色々いるのですね
＞私は改憲派=戦争賛成派みたいに捉えていたのでそこは申し訳ないです
43:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:40:22.54 FhKTftze.net
改憲＝挑発力のUP＝戦争への道、
それが歴史的事実。
44:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:40:23.48 /7jSPQ03.net
>>39
＞海外に送る権利が強化されると思います
ああここで答えられてましたね。
海外派兵出来る権利が有っては何故困るんですか？
あなたの会社は海外勤務は有りますが？
もしそこで戦争が起きたとしましょう、誰が助けに来るんですか？
45:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:44:40.35 /7jSPQ03.net
>>39
そこの国で戦争が起きて
イギリス人をイギリス国防軍が救出に来ました
フランス人をフランス国防軍が救出に来ました
日本人は自衛隊に命令出せなくても良いんですか？
46:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:47:08.97 8eAkaPwA.net
>>41
申し訳ありませんが、私は別の視点からの意見ですので国防についてはノータッチです
9条は国防・戦争以外の事には全くかかわりのない条文だ、とは言えないでしょう
本当に9条改正が必要なら、他の部分で内閣などの権利を縛る条文を付け加えてバランスを取ってくれれば構わないのですよ
>>42
なるほど、その認識の間違いについては申し訳ありません
>>44
別にそれ単体では困りませんよ？
ですが先ほど言ったように、権力者の権力強化は一方通行になりやすいので、別の所でバランスを取って頂きたいという話です
＞あなたの会社は海外勤務は有りますが？
＞もしそこで戦争が起きたとしましょう、誰が助けに来るんですか？
国防に関連した事例なのでノーコメントです
47:大和
18/05/29 20:49:02.02 WjHWEjoy.net
>>43
過去に9条みたいな憲法を持っていて、改憲したら戦争に向かってしまったという国が有るんですか？
歴史的事実とはそういうことですよ
48:大和
18/05/29 20:54:26.75 WjHWEjoy.net
>>46
>>>41
>申し訳ありませんが、私は別の視点からの意見ですので国防についてはノータッチです
>国防に関連した事例なのでノーコメントです
このスレは9条や国防について議論するスレですよ
憲法全般を扱ったスレは他にあります
居てくれるのは嬉しいですが、あなたはそれで満足ですか？
49:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:54:35.61 yL4zc3J9.net
アレだ、武蔵君も大和君も相手の主張の弱点を攻める弱点を学んだらどうか。
改正の代わりに、権力に制限を持たせるべきという人物が、
一向に答えない部分を何故追求しないのか。
それと「海外派遣できるようになるのだから、権限が増えているだろｗｗｗ」と書き込んでいた人物と
ロジックのパターンが似ているのだが、彼が書き込んでいたスレのURLを誰か貼ってくれるかな。
50:もっこりくん
18/05/29 20:58:03.97 nX3h8H1p.net
戦争するために、軍隊を持たない国があると思っておるのですか？
戦争をしないために軍隊を持たない。例)日本
戦争をしないために軍隊を持つ国 例)思いつかない。
戦争をしないという前提ならば、軍隊を持たないほうが確実に履行できます。
いいですか、優先順位の問題なのです。
戦争放棄を日本国の国家機構を維持することよりも優先して考えなさい。
軍隊を持たないのは、何の不思議もないのです。
51:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:58:20.79 ka9QJQgg.net
★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
52:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:58:53.79 ka9QJQgg.net
★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。
53:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:59:20.83 ka9QJQgg.net
★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。
54:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:02:11.14 yL4zc3J9.net
噂をした途端、登場か。
複数のIDの持ち主が現れるが、新しいIDの持ち主が出てくると消えてしまう連中ばかり。
まぁ、これでスマホからの書き込みで古いIDが出るかもしれんなｗ
大和君も武蔵君も、これで正体が分かったんじゃないかね？
55:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:04:48.15 /7jSPQ03.net
>>49
言い負かすことが目的ではありませんので。
>>50 もっこりくんさん
では日本が軍隊もたないとしましょう
じゃどうなるか？
中国の軍隊に日本に入ってきて、中国政府が日本に出来て、その政府の持つ権力は独裁です
処刑、虐殺、臓器狩り何でもアリです。
中国の軍隊にあなたも徴兵されるかもしれませんね。
軍隊＝強制力です、相手の意志に関係なく行える力を言います
あなたが嫌だ嫌だといっても従わねば殺されます、それが強制力です。
一方日本の軍隊は、中国の強制力を日本の強制力で跳ね返してくれます。
56:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:05:34.14 /7jSPQ03.net
>>54
ああなるほど、コピペマン君でしたか正体は(笑)
57:大和
18/05/29 21:05:47.92 WjHWEjoy.net
>>49
ご忠告ありがとうございます
相手の書いたことの弱点は解るのですが、実は俺は違うところを狙っています
俺が相手と会話している時はほぼ、第三者を意識しています
ROMっている人にいかに正しく事実を伝えるかに焦点を合わせています
本当にROMっている人がいるかは解りませんが（笑）
つまり論破を目的としていません
改憲派の勝ちは議論に勝つことではなく、国民投票で改憲を成功させることだと思っていますので
もちろんこれは俺の方針ですので、レスバトル好きな人は論破してもらってもいいです
そうは言っても正論を説明していけば自然と論破してしまうことは多々ありますけどね（笑）
58:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:07:31.55 yL4zc3J9.net
>>55
＞言い負かすことが目的ではありませんので。
だとしても君の手段は悪手だな。
相手は必勝パターンをぶつけてきて、それに跳ね返されるのを見て喜んでいる。
ある種の荒らしのようなもので、そういう人間に何かをぶつけても無意味だ。
問いかけるのではなく、淡々と事実をぶつけて、彼が回答できないのを第三者に見せつけるべきだね。
59:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:09:06.89 /7jSPQ03.net
>>57
あなたと同じ考えです、ただ気の長さが違うようですね(笑)
護憲派の皆さんこれを理解してくださいね
日本に軍隊無かったらどうなるか？
中国の軍隊が日本に入ってきて、中国政府が日本に出来て、その政府の持つ権力は独裁です
処刑、虐殺、臓器狩り何でもアリです。
中国の軍隊にあなたも徴兵されるかもしれませんね。
徴兵されるのはマシな方でしょう、強制労働や臓器のドナーになるかもしれません。
軍隊＝強制力です、相手の意志に関係なく行える力を言います
あなたが嫌だ嫌だといっても従わねば殺されます、それが強制力です。
一方日本の軍隊は、中国の強制力を日本の強制力で跳ね返してくれます。
60:大和
18/05/29 21:13:05.29 WjHWEjoy.net
>>59
しっかりした意見の方がいると思っていたら、よく見たら武蔵さんでしたか（笑）
61:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:16:01.04 8eAkaPwA.net
>>48
ここじゃ国防に限定した話題以外NGなのですか？
他に稼働してるスレがあれば教えて欲しいですね
余り権利関係で憲法について語ってるスレが見当たらないんだ
前は憲法について本気で議論するスレ？みたいなので1000行って次が立たないから来たんだけども…
62:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:18:00.72 /7jSPQ03.net
>>60
いえいえとんでもないです。
護憲派の皆さんはもっとシンプルに考えてくれれば良いんですが
子供でも分かりやすいように言えば
北斗の拳で言えば
・ヒャッハーのモヒカン軍団＝日本への侵略者（今なら中国）
・これに立つ向かうケンシロウ＝自衛隊
・モヒカン軍団に襲われる＝日本国民
こんなシンプル
63:な話です。 何で護憲派はケンシロウを不利にして、モヒカン軍団を有利にさせたいのですか？
64:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:18:23.55 yL4zc3J9.net
>>61
とりあえず、憲法9条でどのように権力が強化されるか説明をしてくれ。
その質問を回避されたら議論にならないのでね。
65:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:22:13.61 8eAkaPwA.net
>>63
9条で、じゃなく9条変更で、っていう意味でいいのかな？
内閣が自衛隊の活動を決める権利が強まるのかなと思ってたんだけど、違うの？
66:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:23:34.72 yL4zc3J9.net
>>57
＞つまり論破を目的としていません
＞改憲派の勝ちは議論に勝つことではなく、国民投票で改憲を成功させることだと思っていますので
問題は、第三者が必ずそう思うとは限らない点にあるよ。
だから、しっかりと相手の主張を明らかにするように求めて、
出てきた問題点を丁寧に指摘する事がベストだ。
何度もコピペのように繰り返されると刷り込まれて、
人間は、それが事実であるかのように判断する可能性があるからね。
67:武蔵の日の出
18/05/29 21:23:38.64 /7jSPQ03.net
あっコテハンが抜けていました(笑)
護憲派のみなさんが、何で反日（中国側）なんじゃないか？と疑われているのか？と言えば
このシンプルな構図なんでんすよ、
北斗の拳で言えば
・ヒャッハーのモヒカン軍団＝日本への侵略者（今なら中国）
・これに立つ向かうケンシロウ＝自衛隊
・モヒカン軍団に襲われる民＝日本国民
こんなシンプルな話です。
何で護憲派はケンシロウを不利にして、モヒカン軍団を有利にさせたいのですか
68:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:23:58.79 Wc1nl5Fs.net
長々と書いてる人いますが
北朝鮮は拉致して日本に核落とすと宣言してるし、シナは尖閣侵略し日本に核落とすと言ってたから、
現状のリスクを考えると
・日本が武力行使されるリスク >> 日本が武力行使するリスク
・日本が核攻撃されるリスク >> 日本が核攻撃するリスク
ですが、仮に日本が憲法改正すると
・日本が武力行使されるリスク ＝＝ 日本が武力行使するリスク
・日本が核攻撃されるリスク ＝＝ 日本が核攻撃するリスク
となるだけだから、日本人にとって好ましいだけだ
69:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:27:55.13 yL4zc3J9.net
＞大和君
すまないんだけれども、コピペ君が活動していたスレのURLを張ってくれるかな？
>>64
＞9条で、じゃなく9条変更で、っていう意味でいいのかな？
失礼しました、仰る通りの意味です。
＞内閣が自衛隊の活動を決める権利が強まるのかなと思ってたんだけど、違うの？
失礼、大和君がコピペ君の活動していたスレのURLを貼ってくれるまで、
少々お待ちいただけますかね？
70:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:28:57.30 wTgR8UzS.net
>>55
＞中国の軍隊に日本に入ってきて、中国政府が日本に出来て、その政府の持つ権力は独裁です
＞処刑、虐殺、臓器狩り何でもアリです。
＞中国の軍隊にあなたも徴兵されるかもしれませんね。
こんなことは普通なかなか書けませんよ
自分の心の中に憎しみが有るのかな
改憲問題には何にも関係ない
71:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:31:36.97 wTgR8UzS.net
愕然とする
72:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:33:40.41 yL4zc3J9.net
また新IDが登場か。
さて、大和君も武蔵君も、コピペ君がやたらと政府の権限に拘っていたのを覚えていないのかな？
73:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:34:40.53 Wc1nl5Fs.net
>>69
満洲民族は絶滅しましたし、、チベット民族ウィグル民族も虐殺中ですが
知らない筈が無いのに、知らないふりする人は、、大陸系の人でしょう、、正体はバレてますよ
74:大和
18/05/29 21:34:40.66 WjHWEjoy.net
>>61
>ここじゃ国防に限定した話題以外NGなのですか？
国防や9条を語る上で、周辺の話題が必要になることはあるでしょう
ですが、周辺の話題はするけど、国防に関しては話しませんということであれば、完全なスレ違いですね
>他に稼働してるスレがあれば教えて欲しいですね
>余り権利関係で憲法について語ってるスレが見当たらないんだ
俺も数だけ多いだけで、まともな議論ができるスレがなかったので、このスレを作りました
>前は憲法について本気で議論するスレ？みたいなので1000行って次が立たないから来たんだけども…
あのスレはこのスレの姉妹スレみたいなものですね
メンバーはほぼ一緒ですし、話している内容も一緒です
ただ前のスレであなたは「国防は論じない」と言っていなかったと思います
憲法全般や権利を話したければ、憲法改正議論スレでもいいのではと思います
今はあんまり活発ではありませんが、あなたの書いた内容が良ければきっとレスは続きますよ
75:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:35:43.95 ka9QJQgg.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
76:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:37:03.56 ka9QJQgg.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
77:武蔵の日の出
18/05/29 21:38:54.14 /7jSPQ03.net
>>69
このまんまの事がウィグル、チベット、南モンゴルで現実に起きていいます
だから
護憲派のみなさんが、何で反日（中国側）なんじゃないか？と疑われているのか？と言えば
このシンプルな構図なんでんすよ、
北斗の拳で言えば
・ヒャッハーのモヒカン軍団＝日本への侵略者（今なら中国）
・これに立つ向かうケンシロウ＝自衛隊
・モヒカン軍団に襲われる民＝日本国民
こんなシンプルな話です。
何で護憲派はケンシロウを不利にして、モヒカン軍団を有利にさせたいのですか？
78:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:40:48.61 ka9QJQgg.net
>>76
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）よりも、
日本国憲法の方が、日本と日本人を守っているからに決まってるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
79:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:42:15.22 wTgR8UzS.net
>>72
そんなに他人事としても心配なら助けに行ってやれ
ボランティアでも何でもいいだろ
５チャンネルの片隅で何をしてんだよ
80:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:42:18.91 ka9QJQgg.net
見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張が、
真っ赤な嘘であるということの証左である（笑）
81:武蔵の日の出
18/05/29 21:43:43.02 /7jSPQ03.net
>>78
中国の人権弾圧 もしくは 中国共産党虐殺 で検索してくれ
俺の妄想では無く、アメリカ政府が把握しています
習近平は容赦なし、中国の人権弾圧が「最悪」の状況に～米国の政府委員会がオバマ政権に対策を要請
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
82:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:45:00.83 wTgR8UzS.net
>>76
それ内政干渉だろだから他国の政府が何も言わない
それと改憲とは関係ない
83:大和
18/05/29 21:45:59.70 uR9HSTXG.net
>>65
>何度もコピペのように繰り返されると刷り込まれて、
>人間は、それが事実であるかのように判断する可能性があるからね。
それはまさにあなたの言う通りです
相手もそれを狙っています
ただきちんと指摘しても、それをなかったこととして、同じコピペを貼ってくるだけなので、あまり効果的な手を打てていませんね
相手もまともに議論するつもりは毛頭ないということです
しかも、こちらのコピペはRock54のNGワードで貼れないような状況です
スレは専守防衛しかできず、専守防衛では守れないことがよくわかります
まあそんなことを言ってても仕方ないので、他の人と対話しようとしています
84:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:46:21.67 ka9QJQgg.net
中国の人権がどうしたとかいうネトウヨが、臣民に対する苛烈な弾圧を容認する大日本帝国憲法（笑）を崇拝しているのだから、お話にならない（笑）
85:武蔵の日の出
18/05/29 21:46:24.70 /7jSPQ03.net
習近平による大虐殺された民に共通しているのは軍隊が無い事ですね
中国共産党の虐殺の歴史
URLﾘﾝｸ(www.kamiyasohei.jp)
86:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:46:40.43 Wc1nl5Fs.net
>>75
徴兵制のリスクとシナの奴隷リスクとの比較ですよ
シナの奴隷リスクとは、具体的に言えば
満州族のように絶滅するリスク
チベットやウィグルのように大虐殺され続けるリスク
ですよ。
話題を反らす技術は、さすが韓国シナ北朝鮮のスパイです、、、はははは
87:武蔵の日の出
18/05/29 21:47:32.89 /7jSPQ03.net
>>81
改憲と関係大有りでしょう。
中国は日本を属国にしたいと、先ずは尖閣、そして沖縄を狙ってます。
何で関係ないんですか？
だから
護憲派のみなさんが、何で反日（中国側）なんじゃないか？と疑われているのか？と言えば
このシンプルな構図なんでんすよ、
北斗の拳で言えば
・ヒャッハーのモヒカン軍団＝日本への侵略者（今なら中国）
・これに立つ向かうケンシロウ＝自衛隊
・モヒカン軍団に襲われる民＝日本国民
こんなシンプルな話です。
何で護憲派はケンシロウを不利にして、モヒカン軍団を有利にさせたいのですか？
88:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:48:46.06 ka9QJQgg.net
>>82
そりゃあ、憲法第9条があると日本を守れないと声高に主張するネトウヨが、
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しているって、
どうやっても説明し得ない矛盾だからな。ダンマリしたい気持ちはよく分かるわ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
89:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:49:05.71 wTgR8UzS.net
>>80
そんな問題は知ってる
そんな正義感を発揮したいんならそこで戦え
改憲関係ない
90:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:49:09.05 Wc1nl5Fs.net
>>83
臣民に対する弾圧、、ははははは、涙が出るほど大笑い、、、
一度も選挙を実施したことがないシナですが、大日本帝国では1946年の戦争中も選挙してます、、、はははははは
91:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:51:39.24 wTgR8UzS.net
>>84
規模が大きいだけでアイヌに軍隊がないと言ってるのと同等だぞ
92:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:52:39.71 8eAkaPwA.net
>>73
そうだね
前のスレじゃ正直国防の話はわからんかったし
だから国防の話をすると、それで権利の話がうやむやにされそうだったから避けたんだよ
実際私が変なこと言うとそこ突っ込んで、権利の話とか置き去りにされるんじゃないかな？
現状専門知
93:識がないんでどれが正しくどれが間違ってるかもよくわからんから、混ざれるとも思えないし 権利関係での議論はまだ盛り上がってない感じなのかなぁ
94:武蔵の日の出
18/05/29 21:52:44.41 /7jSPQ03.net
>>88
護憲派の多くにには、「原発ハンターイ、福島のホウシャノーが可哀想（デマ）」を言ってますが
中国の属国にされた国は、原発から漏れる放射能どころか核爆弾の被害に遇ってます。
中国核実験で東トルキスタン人の放射能障害。新疆ウイグル自治区 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東トルキスタンを併合して、その農場で核実験をしているんですね
だから東トルキスタンの農業は壊滅しました。
日本なら北海道が危ないですかね？
95:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:53:48.48 ka9QJQgg.net
>>89
ネトウヨによれば、何でもいいから選挙をやりさえすれば民主国家なのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
96:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:54:57.79 wTgR8UzS.net
>>86
よくそこまで被害者側になれるな
尖閣は両国が主張している
国境問題はどっちも引けません
それと改憲がどう結びつく
97:大和
18/05/29 21:55:03.24 WjHWEjoy.net
>>68
>>1の過去スレで、憲法9条改正議論スレの11にコピペ君は既に来ていました
俺は外に出ているので、10スレにいたかどうかは確認でこませんが、その後はずっといます
98:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:57:11.87 ka9QJQgg.net
>>92
尖閣諸島の問題を理由に改憲を声高に主張するネトウヨが、
国土の一部を居住不能にした原発を崇拝するとか、全くお話にならないレベル（笑）
これだからネトウヨは（笑）
99:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:57:28.07 wTgR8UzS.net
>>92
日本は中国の属国？
改憲の発想の最初から間違ってるだろ
100:大和
18/05/29 21:59:13.35 WjHWEjoy.net
>>91
それじゃ、俺とあなたで始めましょうか
面白ければ他の人もついてきますよ
続きは憲法改正議論スレで
101:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:59:18.64 wTgR8UzS.net
>>92
中国を非難したいだけと違うか
改憲は日本の問題だから
102:武蔵の日の出
18/05/29 21:59:28.74 /7jSPQ03.net
>>97
だからあんな国の属国にされたら堪りませんから、未来の日本人の為に国防をしっかりしたいのですよ
だから
護憲派のみなさんが、何で反日（中国側）なんじゃないか？と疑われているのか？と言えば
このシンプルな構図なんでんすよ、
北斗の拳で言えば
・ヒャッハーのモヒカン軍団＝日本への侵略者（今なら中国）
・これに立つ向かうケンシロウ＝自衛隊
・モヒカン軍団に襲われる民＝日本国民
こんなシンプルな話です。
何で護憲派はケンシロウを不利にして、モヒカン軍団を有利にさせたいのですか？
103:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:02:10.61 ka9QJQgg.net
>>100
だから、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）よりも、
日本国憲法の方が、日本を守っているからに決まってるだろ（笑）
というか、逆に日本が侵略者になる可能性もあるってことを、意図的に無視している時点で、
たとえ話としては破綻しているけどな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
104:大和
18/05/29 22:02:21.75 WjHWEjoy.net
>>91
と思いましたが、憲法改正議論スレが今見たら無くなっています
つい最近まであったのですが
どうもすみません
105:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:03:17.61 8eAkaPwA.net
>>98
議論スレはなかったけどそれっぽいの上げときました
それでは向こうに移ります
106:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:03:41.09 8eAkaPwA.net
>>102
あれなくなってたのか…
107:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:04:00.45 Wc1nl5Fs.net
>>93
ネトウヨによれば、何でもいいから選挙をやりさえすれば民主国家なのか？（笑）
一度も選挙したことがない中国の方が、人権を尊重してますか、、、アタマ大丈夫
108:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:04:39.29 wTgR8UzS.net
>>100
国防も大事でしょう
でもあなたの言うあんな国と戦争したら勝てませんよ
改憲の目的から外れるんでは
109:武蔵の日の出
18/05/29 22:05:48.14 /7jSPQ03.net
>>96
尖閣の次は本命の沖縄です、最終的には日本全土です。
こんなことは中学生でも知ってると思いますが
だから
護憲派のみなさんが、何で反日（中国側）なんじゃないか？と疑われているのか？と言えば
このシンプルな構図なんでんすよ、
北斗の拳で言えば
・ヒャッハーのモヒカン軍団＝日本への侵略者（今なら中国）
・これに立ち向かうケンシロウ＝自衛隊
・モヒカン軍団に襲われる民＝日本国民
こんなシンプルな話です。
何で護憲派はケンシロウを不利にして、モヒカン軍団を有利にさせたいのですか？
110:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:05:58.82 Wc1nl5Fs.net
>>101
シナは8000万人が毛沢東に殺されました
111:大和
18/05/29 22:06:12.02 WjHWEjoy.net
>>104
ありました
俺のタイトルの勘違いでした
憲法改正というスレです
112:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:07:12.41 G0Sio4RY.net
>>59
これは中国だって同じ反論するのでは？
何も中国の肩を持つわけではありません。
あまりに例えが極端です。
日本こそ過去に日本人が住んだこともない満州に入植し、満州国を建国し、上海租界を作り、７３１部隊で人体実験をした実績がある。
中国から見たら、日本の軍国主義者の脅威の方が現実にあると主張されかねない。
そもそも日米安保がある日本本土を中国が海を渡って上陸してまで攻めるか？
ミサイル攻撃ならまだしも上陸して政権樹立？
非現実的だ。安保理常任理事国が、あからさまな本土侵略はできない。
ちなみに、尖閣は日中国交正常化の頃から棚上げだった境界線、南シナ海は海洋でアメリカの力の空白があった海域、チベットはいろいろ問題だが内政問題。どれも境界線の陣取りだ。
中国が日本を血を流してまで統治するメリットって何？それより日本を武力で破壊するのではなく、平時に知的財産やノウハウをスパイした方が効率的だ。これは法律で対処すればよい。
中国の脅威を非現実的に煽る手法には賛成できない。
113:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:07:36.72 wTgR8UzS.net
真面目に改憲を考えてないな
何なんでしょ
ぐだぐだ言いたいだけか
114:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:07:57.00 8eAkaPwA.net
行ってきます
ではみなさんさようなら～
115:武蔵の日の出
18/05/29 22:08:17.83 /7jSPQ03.net
>>106
あなたのいう勝つとはどんな状態ですか？北京占領ですか？
天安門に日章旗を立てることですか？
我々改憲派の勝利は、中国の侵略を永遠に防ぎ続ける事です。
それなら改憲して、同盟国としっかり連携すれば勝ったも同然でしょう。
116:武蔵の日の出
18/05/29 22:09:50.17 /7jSPQ03.net
>>110
我々は未来の日本人の為に国防をしっかりしたいのですよ。
なんで80年前の過去を振り返り、未来を阻害するんですか？
だから
護憲派のみなさんが、何で反日（中国側）なんじゃないか？と疑われているのか？と言えば
このシンプルな構図なんでんすよ、
北斗の拳で言えば
・ヒャッハーのモヒカン軍団＝日本への侵略者（今なら中国）
・これに立つ向かうケンシロウ＝自衛隊
・モヒカン軍団に襲われる民＝日本国民
こんなシンプルな話です。
何で護憲派はケンシロウを不利にして、モヒカン軍団を有利にさせたいのですか？
117:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:10:54.54 ka9QJQgg.net
>>105
おいおい、例えばシリアでも選挙は行われているんだが？
ネトウヨによれば、シリアは民主国家というわけだな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
>>107
で、国土の一部を居住不能にした原発を崇拝するネトウヨは、反日なんだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
>>108
つまり、大日本帝国（笑）は中国と同じってことだろ（笑）
それらよりは、日本国憲法下の日本のほうが、遥かに良いのは明白だよな？
これだからネトウヨは（笑）
118:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:12:25.20 Wc1nl5Fs.net
>>110
安保常任理事国のシナが、尖閣侵略してるし、沖縄も侵略してるでしょ
119:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:14:08.50 ka9QJQgg.net
>>114
というか、ネトウヨのほうがコピペがお好きみたいだが？
しかも、例えとして成立してねーし（笑）
これだからネトウヨは（笑）
120:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:14:36.44 Wc1nl5Fs.net
>>117
シナが民主国だとは、初めて聞きました、それで．誰が言ってるの
121:武蔵の日の出
18/05/29 22:15:13.14 /7jSPQ03.net
>>117
これは相当効いたようですね
図星でしょう、日本人ならば日本の味方してください
だから
護憲派のみなさんが、何で反日（中国側）なんじゃないか？と疑われているのか？と言えば
このシンプルな構図なんでんすよ、
北斗の拳で言えば
・ヒャッハーのモヒカン軍団＝日本への侵略者（今なら中国）
・これに立ち向かうケンシロウ＝自衛隊
・モヒカン軍団に襲われる民＝日本国民
こんなシンプルな話です。
何で護憲派はケンシロウを不利にして、モヒカン軍団を有利にさせたいのですか？
122:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:18:45.93 ka9QJQgg.net
>>119
相当効いたって、ただ単に俺の指摘を無視してるだけだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
123:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:21:18.73 9yhuxdj7.net
>>11 >>16
なるほど、自衛隊が合憲になるだけでも色々な縛りから解放されるんだね
これは不勉強でした
ありがとう
>>12
確かに
改憲内容を大きくした結果失敗してしまったら元も子もないもんな
ここで最低限の変更でも初の改憲を成功させておけば、また今後改憲をする際のハードルも下がるかもしれないね
あとこれは幼稚な意見だが、
日夜この国を守って、災害時には命懸けで救助や支援活動に勤しんで下さっている自衛隊の皆さんがいつまでも違憲違憲と腫れ物扱いなのは気の毒に思う
そういう意味でも一刻も早く改憲を実現させて欲しい
124:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:21:37.52 ka9QJQgg.net
>>119
>ただきちんと指摘しても、それをなかったこととして、同じコピペを貼ってくるだけなので、あまり効果的な手を打てていませんね
>相手もまともに議論するつもりは毛頭ないということです
これって、むしろネトウヨのことだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
125:武蔵の日の出
18/05/29 22:26:24.49 /7jSPQ03.net
>>121
自民党の安全保障部会は、元防衛省や自衛官や国際政治学者や元外交官、安全保障シンクタンク等
安全保障のスペシャリストの集団ですので信頼出来ますよ。
こういう人材を擁している政党は自民党のみです。
ろくでもない中国利権議員とかいますが、一方でちゃんとした人材もいるのが自民党です。
126:名無しさん＠３周年
18/05/29 22:36:14.32 ka9QJQgg.net
自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである（自民党案Ｑ＆Ａ１２頁）。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Ｑ＆Ａによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され（１２頁）」るといい、
また、同Ｑ＆Ａの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる（同頁）」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、①軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、②軍人が職務中に性犯罪を犯した、
③軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない（同項後段）」のであるから、
上訴がなされた時点で、Ｑ＆Ａの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。
127:武蔵の日の出
18/05/30 00:22:17.60 Y7yTIc9l.net
法学者 百地章 安倍総理が目指す憲法改正のポイント
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
128:名無しさん＠３周年
18/05/30 00:26:04.32 lzZY1Z6d.net
>>64
自衛隊の活動は自衛隊法に基づいているので、内閣が活動を決める訳ではない。
9条改憲で日本の法治が大幅変更される訳ではないので。
129:武蔵の日の出
18/05/30 00:29:05.10 Y7yTIc9l.net
分かりやすく説明しますと護憲派も普段から警察という武力を背景に武力による威嚇して自分の利益や安全を確保して社会生活しています。
●話し合いで解決出来ない事有るから暴行に出れないように
・国民生活では警察が必要
・国対国では軍隊必要
自衛隊は事が起きた時に正当防衛の必要最小限の範囲内でしか行動起こせません。
これはまるで「警備員」です。
国民生活の警察でいう犯罪組織に踏み込む家宅捜査しないと犯罪抑止力も無いし「交渉力」も得れません。
130:武蔵の日の出
18/05/30 00:29:46.20 Y7yTIc9l.net
航空自衛隊 元空将の講話をお聴きください
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
日本人は他人事だと思っていた
国防としかっかり向き合い、未来に目を向けましょう。
131:名無しさん＠３周年
18/05/30 00:30:17.75 lzZY1Z6d.net
>>87
すまんが、ムサシ君の権利制限主張や大和くんの大日本帝国憲法にもいいところがあった論を
否定している私もネトウヨなのか？
私がネトウヨでない以上、きちんと議論をして欲しいものなんだがな。
132:武蔵の日の出
18/05/30 00:30:26.69 Y7yTIc9l.net
櫻井よしこ広島で講演
その1
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
その2
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
その３
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
133:武蔵の日の出
18/05/30 00:31:35.34 Y7yTIc9l.net
ケントギルバート
9条「真理教」に騙されるな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
134:武蔵の日の出
18/05/30 00:32:44.28 Y7yTIc9l.net
>>125
これは大変解りやすいですよ。
>>129
＞権利制限主張
何ですかこれは？
135:武蔵の日の出
18/05/30 00:45:10.74 Y7yTIc9l.net
これは本当に日本国民必見です。
軍事知識とか要りません、人間の普通の感性有れば共感できると思います。
法学者 百地章 安倍総理が目指す憲法改正のポイント
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
136:名無しさん＠３周年
18/05/30 00:48:47.90 DlnYwLmG.net
>>34
>改憲派にも色々いるのですね
>私は改憲派=戦争賛成派みたいに捉えていた
いや、いや、表面的にはそんな認識で構わないです。
右翼や改憲連中なんてのは、「危機や脅威」をあおって軍事利権に税金流れる
構造を企むゲスな奴らの集まりでしょう。
きっと馬鹿なフリして「中国が攻めてくる」って妄想唱えてるだけで、きっと
事実認定としては「もはや軍事侵攻なんてできない時代」だってくらいは、
いくらアホでもできるはず。
ただ、たんに「戦争が起こる可能性」「他国が攻めてくる可能性」を否定したく
ない、維持したいゲスな連中、ってことなんだろうと思います。
137:武蔵の日の出
18/05/30 00:51:10.54 Y7yTIc9l.net
>>134
南シナ海、東シナ海、クルミア半島に付いて何が起きてますか？
見えない、聞こえないでいきますか？
138:大和
18/05/30 01:06:32.35 9JnmzxOw.net
>>134
使っている言葉を見るだけで、どっちの言っていることが正しいか、読んでいる人には判断がつきます
>ゲス
>馬鹿
>アホ
解りやすいですね
139:大和
18/05/30 01:12:11.52 9JnmzxOw.net
>>129
そもそも俺はネトウヨなんでしょうかね？
保守ですし、ネット時代の右翼と言っても良いですが、ちまたのネトウヨの定義に当てはまったことはありませんが（笑）
140:武蔵の日の出
18/05/30 01:19:41.08 Y7yTIc9l.net
>>137
ネトウヨって言葉の由来は何かと言いますと
オールドメディアをコントロール下に入れた反日利権団体ですが
ネットはコントロール効きません、そこで言葉狩りを始めて、日本人をネトウヨというレッテルを貼るようになったと認識しています。
この言葉を使う時点でどの立場かって事だと思います。
141:武蔵の日の出
18/05/30 01:22:17.71 Y7yTIc9l.net
ケントギルバート氏の事もネトウヨって呼んでますからね(笑)
142:大和
18/05/30 01:31:38.43 9JnmzxOw.net
>>138
そうですね
相手にレッテルを貼って、周囲の人に「この人は頭がおかしいからまともに取り合うかちは無いぞ」という先入観を植えつけようとしているだけですね
どこまで成功しているかわかりませんが
143:名無しさん＠３周年
18/05/30 02:06:38.26 rwu9V3r8.net
百地章www 日本会議に共感できればりっぱなネトウヨｗｗｗｗ
144:武蔵の日の出
18/05/30 02:27:16.05 Y7yTIc9l.net
法学者 百地章 安倍総理が目指す憲法改正のポイント
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
本当に正論しか言ってないですね
145:名無しさん＠３周年
18/05/30 06:03:51.66 xnq/jp43.net
（>>124の続き）
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。
146:名無しさん＠３周年
18/05/30 09:03:38.48 lzZY1Z6d.net
この人もどっかで見た事あるなw
>>134
クリミアやシリアを見れば、軍事侵攻は今日でも起こりうる問題だと分かる。
さらに中国は軍拡を行い、戦争や侵略をしやすくしているので、根拠はきちんとある。
そもそも日本の軍需産業なんて利権もなく、日産が他社に売り払う程度に旨みがない。
147:名無しさん＠３周年
18/05/30 09:09:47.57 lzZY1Z6d.net
>>143
五一五事件では、国民からの嘆願があった事。
二二六事件では、厳罰に処された事を無視した意見に過ぎない。
148:名無しさん＠３周年
18/05/30 09:14:15.92 9uYNxg6h.net
なんでー憲法9条改正のやつらはネトウヨときめつけるんですか
149:DJgensei artchive gemmar
18/05/30 09:20:13.25 S4fi7efT.net
懲役禁錮死刑だけの運用で形骸化しているから、有罪でもむしろ出世利得や成果があるように
再構築しなければいけないだろう。
150:DJgensei artchive gemmar
18/05/30 09:21:40.12 S4fi7efT.net
首相の陰に隠れた死者。有名人ボケするとか、平和の裏面とか
隙がつかれない治安をまとめないといけない。
151:DJgensei artchive gemmar
18/05/30 09:25:10.29 S4fi7efT.net
そもそも憲法は条文だから、読むだけで、法的拘束力があるのもも変だ。実務的法力
を効かせるなら政治分野とも折り合いがつくだろう。つまらないもめあいにならずに。
権力志向の些細なたたき合いもなくなるだろう。
152:DJgensei artchive gemmar
18/05/30 09:25:32.76 S4fi7efT.net
も変だ。
153:名無しさん＠３周年
18/05/30 09:27:40.98 R7ck8cXm.net
護憲派は、対外的リスク<<国内的リスク とお花畑全開の考えですが、
現実は
日本が武力行使されるリスク >> 日本が武力行使するリスク【9条】
ですが、9条無くすと
日本が武力行使されるリスク >＝ 日本が武力行使するリスク
となるだけですが、それでも日本が武力行使されるリスクが高いのは、核保有国シナ習近平が2013年1月に日本との戦争準備を企画したからです
154:名無しさん＠３周年
18/05/30 10:07:11.12 GPGdB4N+.net
九条に関する改憲議論はまずここから始めよう
◆改正自衛隊法
第七十六条（防衛出動）
内閣総理大臣は、次に掲げる事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合には、
自衛隊の全部または一部の出動を命ずることができる。この場合においては、
武力攻撃事態法第九条の定めるところにより、国会の承認を得なければならない。
一 我が国に対する外部からの武力攻撃が発生した事態または我が国に対する
外部からの武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態
二 我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態
155:名無しさん＠３周年
18/05/30 10:07:59.66 GPGdB4N+.net
◆改正武力攻撃事態法
第二条（定義）
一 武力攻撃 我が国に対する外部からの武力攻撃をいう。
二 武力攻撃事態 武力攻撃が発生した事態または武力攻撃が発生する
明白な危険が切迫していると認められるに至った事態をいう。
三 武力攻撃予測事態 武力攻撃事態には至っていないが、事態が緊迫し、
武力攻撃が予測されるに至った事態をいう。
四 存立危機事態 我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、
自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態をいう。
156:名無しさん＠３周年
18/05/30 10:28:16.26 OqKHhCh1.net
>>87
その「帝国憲法を崇拝するネトウヨ」ってどこにいるの？
大半の改憲派は「日本国憲法をベースに、帝国憲法と無関係な改正を志向する人々」ばかりなんだけど。
157:名無しさん＠３周年
18/05/30 10:42:04.90 OqKHhCh1.net
自身への反論に真っ向から対峙せず、
論破されたコピペを連投するか、とにかく「ネトウヨネトウヨネトウヨ…」と呪文のように唱える。
この姿勢こそ「世の中には対話を拒み一方的に要求を押しつけてくる人間がいる」と
立証するものだろうに。
闇の権力（笑）や軍需産業の陰謀（笑）を述べる者も同じだろう。
要は「この世には不正な手段を用いてでも我欲を満たそうという人間がいる」と言うことだ。
……ふむ、つまり、護憲派は改憲派だった…？（錯乱）
158:名無しさん＠３周年
18/05/30 10:44:31.28 hXL0hdBf.net
改憲派の最終目標は「普通の国」になること。
「普通の国」とはアメリカ、イギリス、フランスとともに多国籍軍を編成し、列強の都合で戦争できる国のこと。
国益を守るため、在外邦人を守るため、世界秩序を守るためと、自己都合で相手を攻める国です。
国連が機能しない場合、国際貢献、平和貢献、テロとの戦いとかいろいろ発展しているが、そこにある国の姿は、過去の帝国主義の姿に重なる。
実際のストーリーは、自衛隊明記の後に、→９条２項削除、→９条自体の削除＋前文の削除など、徐々に「普通の国」に近づけるように、改憲を重ねていくことを理想としている。
お試し改憲から、「普通の国」に近づき、日の丸の軍隊が世界で戦争するのを止めるため、改憲には反対します。
159:武蔵の日の出
18/05/30 10:55:07.46 MTNO2rYC.net
分かりやすく説明しますと護憲派も普段から警察という武力を背景に武力による威嚇して自分の利益や安全を確保して社会生活しています。
●話し合いで解決出来ない事有るから暴行に出れないように
・国民生活では警察が必要
・国対国では軍隊必要
自衛隊は事が起きた時に正当防衛の必要最小限の範囲内でしか行動起こせません。
これはまるで「警備員」です。
国民生活の警察でいう犯罪組織に踏み込む家宅捜査しないと犯罪抑止力も無いし「交渉力」も得れません。
160:大和
18/05/30 11:00:32.01 B4e/aCbR.net
>>151
今日本が侵略行為するでしょうかね？
もはや覇権国家などの1部の国家を除いて、侵略しないでしょう
問題は日本の周りにその例外的な国家が多いことです
161:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:03:33.59 R7ck8cXm.net
今の憲法が日本国民にためになるか否かだけを考えればよい
何とか草案や文章などをこね繰り返しても何の意味もないし時間の無駄ですが、特ア工作員としては無駄なことに時間を使って欲しいと考えるよな。
考えるべきことは、
日本が武力行使されるリスク >> 日本が武力行使するリスク
であるか
日本が武力行使されるリスク >＝ 日本が武力行使するリスク
であるか、だけです
162:武蔵の日の出
18/05/30 11:18:29.97 MTNO2rYC.net
>>156
その日の丸がどういう大義名分で世界で戦争しますか？
どこで？
どこを相手に？
その理由は？
具体的にお答えください。
抽象的な漠然とした話ではただの妄想となります。
163:武蔵の日の出
18/05/30 11:24:12.37 MTNO2rYC.net
では私があり得るとしたら
どこで？
日本の海域～東シナ海沿岸
どこを相手に？
中国
その理由は？
侵略の阻止
164:武蔵の日の出
18/05/30 11:27:27.12 MTNO2rYC.net
護衛派が心配するアメリカの戦争にーーっですが
どこで？
湾岸
どこを相手に？
テロ国家を相手に世界各国と連携して
各々役割を果たす
その理由は？
国際秩序の維持を世界各国で守る為に
165:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:29:08.32 BV3PleCR.net
>>160
アメリカの侵略戦争に引きずられのは間違いない。
166:156に反論
18/05/30 11:29:15.80 YGea7nHJ.net
>お試し改憲から、「普通の国」に近づき、日の丸の軍隊が世界で戦争するのを止めるた>め、改憲には反対します。
自衛のための戦争も拒否するのか？
改憲は自衛権がいまの憲法に書いてないから、それを明記するだけだよ。
「普通の国」に戻るのは当然。第二次大戦を日本とともに戦って負けた
ドイツもイタリアも何十年も前から、普通の国に戻って軍隊を持ってる。
日の丸の軍隊が世界で戦争することはない。中国や北朝鮮が戦争しかけてきて
日本の尖閣を分捕ろうとすれば自衛戦争はするだろうが。
それも156は拒否するのか？
167:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:29:59.42 BV3PleCR.net
>>164
>>163
168:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:31:11.58 hXL0hdBf.net
>>160
大義名分
国益を守るため、在外邦人を守るため、世界秩序を守るためと、自己都合で相手を攻める。
日本が「普通の国」だったなら、日本もシリアの化学兵器使用の制裁的空爆に参加していたのでは？
イラク戦争に参加していたのでは？
今後のテロとの戦いに参加するのでは？
北斗の拳で言えば
・ヒャッハーのモヒカン軍団＝日本の侵略
・これに立つ向かうケンシロウ＝相手の軍隊
・モヒカン軍団に襲われる民＝相手の国民
こんなシンプルな話です。
169:武蔵の日の出
18/05/30 11:32:19.31 MTNO2rYC.net
・護衛派の言うとおりにすると
日本は自分さえ良ければ知ったこと無い国であると軽蔑されて
９条で縛られた自衛力で中国にやられ
アジアの三流国に成り果てる。
・改憲派の言うとおりだと
日本は世界で地位を未来でも確立して
世界主要国として君臨する。
170:163に反論
18/05/30 11:33:24.08 YGea7nHJ.net
＞アメリカの侵略戦争に引きずられのは間違いない。
日本は独立した国だから なんの理由や利点もなしに
アメリカの侵略戦争に引きずられることはない。
軍隊をもっても、日本が侵略戦争できる国はない。
中国も北朝鮮も韓国も、軍隊をもっていて、日本の自衛隊が
侵略しても勝てる国ではない。
171:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:35:09.22 R7ck8cXm.net
>>158
パヨクは、「日本は海で囲まれているからシナは攻めてこない」という大嘘で出鱈目な説明をします。
ところで、シナと日本との間には東シナ海があって、交易するためには船を使ってましたし、鎌倉時代の元寇も大船団が日本にきました。
さてシナ(西安や長安等)とウィグル(ウルムチ、カシュガル)との間にはゴビ砂漠等がありますが、砂漠は何で渡るのでしょうか。
恐らく多くの人は古代ロマンのシルクロードを思い出してラクダと答えるでしょうが、今ならトヨタのランクルでしょうか。
しかしラクダ1頭では百キロ単位しか運べませんが、昔でも船1隻で数百トンを運べます。
ということは、多数の軍隊が砂漠を横断することは、�
172:Cの場合よりも非常に困難である、となります。 シナは、これほど困難なウィグルに多数の軍隊を送って侵略したのだから、海を渡って日本を侵略することなんて 朝 飯 前 ですね。
173:武蔵の日の出
18/05/30 11:35:16.08 MTNO2rYC.net
>>166
アメリカの都合だけの戦争なら関与しない
湾岸戦争は日本の国益にも関係大有りだった。
174:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:35:28.83 BV3PleCR.net
>>164
ドイツの軍隊は、特殊だぞ。
ドイツには個別的自衛権がない。
すべて、集団的自衛権のみ武力行使ができる。
昔の行いに対する抑止だ。
日本で軍隊を持つなら、どうしたいのだ？
175:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:38:32.21 GPGdB4N+.net
>>170
二 我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態
176:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:38:48.80 BV3PleCR.net
>>168
>>170
君はイラク戦争のアメリカの開戦理由が正しいと思うのか？
アメリカは間違っていたことを認めているが、日本政府は未だに間違えを認めない。
これで日本が普通の軍隊を持っても大丈夫なのか？
177:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:40:27.81 hXL0hdBf.net
>>164
広義の自衛戦争には危機感を覚えます。
古今東西、侵略を明言した戦争なんてないでしょ？守るために攻めたのです。
自衛権は国にもあります。
現在でも自衛隊は、政府見解で合憲なんでしょ？
なら、そのままでよいのでは？
それとも、改憲派は今の自衛隊は違憲かもしれないと内心では
178:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:42:17.35 GPGdB4N+.net
安倍も安保法ができたから９条の改憲は実質必要ないと言ってたな
ちょこっと何かを挟んでくるのは改憲で名を残したいだけだよ
◆改正自衛隊法
第七十六条（防衛出動）
内閣総理大臣は、次に掲げる事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合には、
自衛隊の全部または一部の出動を命ずることができる。この場合においては、
武力攻撃事態法第九条の定めるところにより、国会の承認を得なければならない。
一 我が国に対する外部からの武力攻撃が発生した事態または我が国に対する
外部からの武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態
二 我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態
179:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:43:07.53 hXL0hdBf.net
>>174
(続き)
内心では思っているのでしょうか？
180:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:47:27.34 GPGdB4N+.net
改憲のすじを通すなら「安全保障関連法」を違憲と認定して廃案にして
改憲を発案しろ
181:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:51:47.79 GPGdB4N+.net
武力の行使の「新三要件」
・我が国に対する武力攻撃が発生したこと、又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること
・これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと
・必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
182:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:58:32.60 OqKHhCh1.net
>>174
「政府見解では」合憲でも、「法学界では」違憲だぜ。
日弁連みてみ。
彼らをそんな不名誉な立場に置いといて良いのかね？
君の言う広義の自衛戦争を止めるためかどうかは知らないが
狭義の自衛戦争まで禁止しちゃってるのが今の９条。
変えない理由があるかな？
183:名無しさん＠３周年
18/05/30 12:09:16.97 OqKHhCh1.net
>>163
まぁ何を「侵略戦争」とするかは置いといて、だ。
結局、どの戦争に参加するか参加しないか、参加する場合どちらの立場に立つか……等々は
本来、複数の選択肢の中から国民がフラットに判断するべき事項だろ。
その意味で今は、最初から一部の選択肢が選択できない状態にあるわけだ。
「選択肢として俺は反対を選ぶ」「賛成を選ぶ」はともかく、
「賛成（反対）を選択肢に含めることすら許さない」と言うのは、ちょっとおかしくないか？
国民の参政権を最初から制限するのではなく、
自分たちの信じる路線を歩んでくれる政権を望む方が健全と思えるのだが。
184:名無しさん＠３周年
18/05/30 12:09:45.14 BV3PleCR.net
>>179
憲法改正の理由を自衛隊を違憲だと言う憲法学者の意見を根拠にするのなら、安保改正法案の際、ほとんどの憲法学者が違憲判断を下した。
安保改正法案は違憲なので、廃止する必要があるだろ？
185:名無しさん＠３周年
18/05/30 12:12:41.82 VIGfhihI.net
改憲を主張するなら
戦前は軍隊があり世界的な軍事大国だったけど国家が滅びた
戦後は自衛隊で憲法９条で戦力不保持だけど平和で豊かになった
この前提をきちんと踏まえた上で語らないと、日米安保が合ったからという程度の低い
短絡的な論調では無くて建設的な論理でね
186:名無しさん＠３周年
18/05/30 12:13:24.02 BV3PleCR.net
>>180
緊急事態の時に、そんな悠長な議論が出来ないから、憲法で決めるんだぞ？
187:名無しさん＠３周年
18/05/30 12:23:16.04 OqKHhCh1.net
>>181
「難癖をつける奴らがいる」
「難癖をつけられない立場にしたい」なら何の矛盾もないよね？
>>182
…いや…大日本帝国は「世界的な軍事大国」って程じゃ…
ところで、何故、日米安保に平和の論拠を置くのが短絡的かお聞かせ願いたいな。
可能であれば《戦力を持つ大抵の国も平和で豊かに発展してる》ことも踏まえた上で。
>>183
緊急事態……？
自衛戦争を選択肢から除外するのなら、もはや別の意味で議論の意味はないのでは？
188:名無しさん＠３周年
18/05/30 12:51:58.51 5E3Tswrw.net
>>182
全くそうです
戦前の大日本帝国は世界トップクラスの軍事大国でした
それでも国家は滅びました
安全保証政策が間違っていたからです
戦後の日本はその反省の上に経済重視の安全保証政策を行い平和と繁栄を築きました
経済重視の安全保証政策は今や世界で当たり前の安全保証政策です
戦後 自民党政権は国際社会で出来るだけ敵を作らず、社会主義国とも友好的な関係を築く努力をしました
敵が多いと国防費が増え国民は貧しくなるからです
日米安保と在日米軍のお陰何て戦後の自民党政権や日本政府の努力を評価しない反日的で国賊的な社会党的な考え方です
189:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:16:22.49 GPGdB4N+.net
>>180
三行目まではそう思う
四行目は一部の選択肢は禁じられてるから選択できない
スポーツで言うルールとか法律で言う違法とかそう言うことだね
190:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:23:35.69 GPGdB4N+.net
>>185
外交力が無かったのと外交で判断を間違ったんだろ
外交が正解続きなら今も満州国は満州国であったかもしれないし
朝鮮台湾樺太は日本領だったかもしれない
言ってみれば軍事による安全保障の前段階で失敗
軍事力でも当然勝てなかったけどね
191:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:27:43.25 GPGdB4N+.net
改憲に中国脅威説を持ち出す人は居ない？
192:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:31:00.41 BV3PleCR.net
>>184
難癖？
意味がわからん。
改憲の理由を憲法学者の自衛隊違憲との判断と言うのなら、安保法案改正違憲とした憲法学者の判断を尊重するべきだろ？
改憲では、憲法学者の判断を尊重し、安保法案改正では憲法学者の判断を無視する。
そういうのを、ダブルスタンダードと言って、日本では軽蔑される。
解る？
193:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:35:23.24 BV3PleCR.net
>>184
だから、緊急事態のために事前に憲法で決めておくんだよ。
活動範囲を日本領土内に限定し、海外派兵は、国連主導以外は行わない。
国会の事前承認なんて、する余裕なんてあるのか？
194:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:40:32.16 5E3Tswrw.net
>>187
全く違いますよ
戦前の日本は国家予算における国防費の支出が多きかった
だから経済成長率が低く国力が大きく成長出来なかった
ソ連の崩壊と構図は同じです
満州国何て足手まといなだけで、先が読めなかっただけです
だから満州国にしても一時的にしか日本に富みをもたらしてません
それは政府の資料からも明白です
国家ににおける国防費の支出が小さい方が国民にとって良いですし
国防費を小さくするには敵がいない方が良い
そして安全保証政策は20年50年先を見越して行うもので今の状況で述べるものでありません
先をみすえ無いと間に合わないですから
30年後 中国が経済力も軍事力もアメリカを越え世界一になると言われています
他の国もその状況を想定して安全保証政策を行っています
日本も当然そうしなければなりません
ごく当たり前の事です
195:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:44:49.01 7WA+Q9+S.net
上､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,エ
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｷ ／ ,;;´ ;llllllllllii､ ＼ ｉＦ
iｷ' ,;´ ,;;lllllllllllllllllii､ ﾅｆ
!ｷ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｻﾍ.
/ `ヾ=;三ミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミヾ巛彡////iii＿ |
| ;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi |
| iｆ! |l lヾヾｼヾミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi |
| ,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘ川川|爪ミミi=ｔ､ｷi |
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi .|
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi .|
| iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘ ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ 京本 和也 ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, | ﾘ彡 ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 .|
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´ ;ｻ, |彡彡彡彡川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
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KAZUYAさん 春のBAN祭で年収が1/3に 人気投票で嫌いが過半数超
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
196:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:49:06.59 GPGdB4N+.net
９条の精神は戦前軍事力で外国に多大な迷惑を掛けたから
その前提となる軍事力は持ちませんだから
その精神を否定したら駄目でしょ
戦後７０年間自衛とは何かを考え続けて来たわけだからそれも無視できないでしょう
９条改憲なんかもってのほかだよ
自分達の国を守る覚悟がないんだろうね
197:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:51:47.41 GPGdB4N+.net
>>191
何もそんなに違わないと思うが
198:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:58:26.47 lzZY1Z6d.net
>>174
改憲したからと自衛の名の下に侵略をできるようになる訳ではない。
日本の国力では侵略戦争をできるような軍隊は作れんし、安心されたら如何か。
199:名無しさん＠３周年
18/05/30 14:25:35.13 BV3PleCR.net
>>193
書いてある事は、明らかに正論だが、既に自衛隊は存在していて、その存在を否定する人は、ほんの一部であり、自衛隊の存在を前提として安全保障を考えた時、憲法で存在を規定しない方が、何をしでかすか、政権によっては今以上の恐怖を近隣に与えてしまう。
ですから、憲法で自衛隊、政府を縛る必要があると思います。
200:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:05:29.56 dj8yizCU.net
, -─- 、
／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヘ、
ィ 弋i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヘ
/ｿ ｀ ¨弋i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
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{i:i/ 卍 ヽi:i:|
∨ ,,=≡, ,≡= 、 .}:i/
｛ j .,／･＼,!.／･＼ Y⌒}
‘， :⌒ノ/.. i＼:⌒ | 7.７
| ,ィ____.i i i!/./ ハイルゲリー！＞
, - ─- 、 / r'爪 .i y-´
/ r'＾Y^Y⌒ゝ≠ `ﾄｪｪｪｲヽ、 / ジークゲリー！＞
八 I I ７ 7У￣)ー'´ 人
／| ｀ー'ー'ー'ー'´｀- ´＿, イ´ノ 憲法改正するぞ！
／i:i:i:i:ヘ |:::::〉》＼＿＿,＞´ ＼
＿/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:へ＿＿ﾉ:＞´::::::.＼／｀ﾄ､ ﾐヽ、
/i:i:i:i:Wi:ii::iWWW:i:i:i:i:i:i:i:＞´ ‘〈ィミｘ |＼ヘ、
|i:i:i:i:iW:i:i:Wi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∨＼＼＿ ‘，ﾏﾑ. i! ＼ニ=‐-_
li:i:i:i:WWWWWi:i:i:i:i:i:.∨ ＼ / ‘，ﾏﾑ. |. ＼ ≧z
i:i:i:i:i:i:i:i:Wi:i:i:Wi:i:i:i:i:i∨.＿. ＼＼ ‘，ﾏﾑ| ／ | ｀ヽ
|i:ii:i:WWiW:i::i:Wi:i:i:i∨} ＼＼ ‘，ﾏ 〉 ￣/. | /〈
仁i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／/ О. ＼＼ .‘，/ ／ | ./ ∧
∨仁i:i:i:i:i:i:i:／/ ￣⌒ヽ_ ― 、 ＼＼／ .／＼. .|/ ∧
∨i:i:i:i:i:i:／ / | | ＼. ＼＼ ／ ＼ /. ∧
201:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:17:28.25 5E3Tswrw.net
>>196
全く法律を理解してない
法治制度が解って無い
憲法に自衛隊を明記すると言い出した安倍晋三本人でさえ
それによって自衛隊が変わる事は無いと言ってる
つまり法解釈上は憲法に自衛隊を明記しょうがしまいが何も起きないし、起きようが無い
それによって自衛隊と言う組織は憲法上合憲になるが、自衛隊の軍隊的正確が合憲に成ることも無い
固有名詞が憲法上規定されるに過ぎない
当たり前だろ そんなことは
だから安倍も自衛隊の本質は変わらないと言ってるの
202:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:24:09.31 lzZY1Z6d.net
>>196
改憲案は、現行の必要最小限度の組織にすると憲法で縛りがある。
という訳で全く縛らない訳ではない。
203:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:28:25.81 0I783X3H.net
>>196
ほんの一部とはいえ、憲法学者の過半数以上じゃなかったか？
9条を改憲して自衛隊を認める作業を悪とするのであれば、
憲法学者どもに、現状憲法下でも自衛隊は合憲だと言わせたらいい。
204:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:40:56.40 5E3Tswrw.net
自衛隊が違憲か合憲かと言うのは憲法学者の問題ではないの
国際法を含めた法解釈の問題であり、日本が法治国家である以上、日本だけの自己都合で勝って法解釈には限界があるの
国際的な取り決めを法律に反映してるのだから当然
日本は民主主義国であり、三権分立の法治国家
自衛隊を完全に合憲とするには安倍晋三の提案では不十分
安倍晋三本人ですら、そんな事は言って無いし中国の様な独裁政権ですら、そんな事はしない
余りアホな事は言うな
205:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:49:09.00 GPGdB4N+.net
>>196
自分が一番危惧するのは改憲するとそれが先例になると言うことです
安倍なんかもそれを狙ってたりするのではないですかね
戦後改正する必要がなかったものを改正する必要があるかな
だから必要以上に中国や北朝鮮の脅威を持ち出すんではないですかね
206:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:54:35.79 OqKHhCh1.net
>>189
いや、全く解らん。
「○○を我々は△△と解釈しているが、××と解釈し、現状をルール違反と断じる人間がいる」
「誤解を生じさせないために、○○とは△△と明記する」
このとき「○○＝××」って意見は尊重されてるかね？
答えはＮＯだ。
「『○○＝××』は間違った解釈」というスタンダードは一貫している。
例えば、だ。
君の発言を曲解して、君の意図していない形に解釈した人間がいたとする。
君が、意味がちゃんと理解できるようにもう一回言い直したら
君は相手の解釈を認めたことになるのか？ ならないだろ？
どうしてこんな単純なことさえ理解できないのか、そこも俺には理解できないな。
>>190
悪いがコチラも意味不明だな。
緊急事態＝自国が侵略を受けてるなら、判断に迷うべきところはない。
海外であれば熟慮の上で国民が選択すれば良い。
そもそも海外派遣が為されると言うことは、国民が海外派遣を望んでいるということだろ。
国民が望んでいる政策を禁止するというなら、君は国民主権を否定するのかな？
207:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:15:42.91 DlnYwLmG.net
憲法学者が「違憲」って判断した以上、まずは「改憲」を議論するんじゃなくて
「過剰な兵器を廃棄する」って過程を経なきゃダメだろ、って事だろう。
現状、「ヒト殺したけど、犯罪者になりたくないから、殺人を合法化したい」って
言ってるようなもの。
208:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:32:24.05 q+YnQLVK.net
>>198
ID変わりますが、お答えします。
は？安倍改憲案だけが改憲案だと思ているのか？
9条2項を改正する事だって、国民の選択項として認めるべきだ。
日本の安全保障の強力な実力装置として、現時点で自衛隊は国民は同意を得ている。
しかし、この自衛隊に対して明確な規定は憲法上に存在しない事は、明らかに近代国家として
問題があるし、縛りばないのだから、恐ろしさも内包している。
この矛盾を解決するのは、自衛隊に対する規制を憲法に盛り込むしかない。
何の問題があるのか？
209:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:33:16.84 0I783X3H.net
>>201
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
安倍晋三ですそんな事行って無い？
アホな事言うな？
210:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:34:06.70 q+YnQLVK.net
>>202
少なくとも、改憲には一般法より、改正しにくいルールがあるのでから、それでも改正されるのであれば
仕方が無いでしょう。
211:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:34:56.97 q+YnQLVK.net
>>203
悪いが、まったく理解できない。
やり直し。
212:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:35:52.97 0I783X3H.net
>>202
改正する必要が無かったと思い込んでるだけじゃないか？
経済的に支えられて、そう思っていただけだよ。
今後益々、憲法と現実のギャップが出てくる。
憲法を変える先例として、96条の3分の2以上を、過半数に変えるべきだと思ってる。
213:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:40:40.50 q+YnQLVK.net
>>209
改憲発議を両院の２／３から、過半数にするのか？
世界中にそんな改憲の簡単な憲法がどこにある？
一般法と、特別法の違いって解っているのか？
214:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:44:47.21 OqKHhCh1.net
>>186
それがおかしくないかって話さ。
スポーツなら例えば「速攻はしない」とかを、数多ある戦略の中から選ぶのはありえる。
でも、どこの世界に「我がチームは選手の判断に関わらず速攻は禁止する」って書いてあるチームがあるのよ。
>>185
経済に予算を全振りできたのは日米安保のおかげって見方も非常に有力だよ。
仮に、日米安保なしに今の自衛隊、もしくはそれ以下の規模の兵力だったら
「超安値の国防費で日本を占拠できる」って状況が生起しちゃってたわけだしね。
215:武蔵の日の出
18/05/30 16:47:18.33 t9Iq0HpI.net
何か勘違いしている護憲派がいるようだが
自衛権(隊)の明記で以下のように変わる事が計画されてる。
・before
必要最小限の正当防衛の範囲内
・after
自衛に必要な処置を取る
・before
警察の延長のポジティブリスト
・after
国際水準のネガティブリスト
・before
刑事裁判
・after
軍法会議所(国際水準)
恐らく有事における海外の日本人救出も可能となる。
216:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:49:56.25 VIGfhihI.net
>>205
そう言う事では無く
憲法に明記しようがしまいが、自衛隊は縛られてるという事でしょ
217:武蔵の日の出
18/05/30 16:58:26.81 t9Iq0HpI.net
正当防衛の範囲内の必死最小限の
が撤廃されて
我が国国民を守る為に必要な処置
となれば
・これは専守防衛から逸脱した兵器だ
とか専守防衛から逸脱した戦術だとか
縛られること無いです。
空母はダメ、敵基地攻撃はダメ
サイバー戦すら専守防衛でってやっているのが我が国の現状。
スパイ防止法すらなく荒らされ放題
218:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:58:40.83 lzZY1Z6d.net
改正されても自衛隊は必要最小限度との縛りがあるのだが。
>>210
スイス、オーストラリアは過半数で改憲できるけど。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
219:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:58:43.85 OqKHhCh1.net
>>208
そうかそうか、「理解できないからやり直し」かあ～
……つまり、そう言うことだよ。
理解できなかった人のために分かりやすく言い直しても
前の発言を否定したことには一切ならないように
９条を現実にそぐわない形に解釈している人たちのために書き直したって
彼らの解釈に同意したことにはならないのさ。
……これでも理解できないなら、俺はこう言おう。
「君は理解できないんじゃなく、理解したくないだけだろ」と。
220:名無しさん＠３周年
18/05/30 17:21:30.78 0I783X3H.net
>>210
お前、世界を知らなすぎ。
民主主義なんだから基本的には単純過半数でいいはずなんだよ。
投票の過半数で国の方針を決めるの。
221:名無しさん＠３周年
18/05/30 17:43:56.07 hXL0hdBf.net
>>217
硬性憲法は不思議じゃない。
発議は国会議員の２／３、その後に国民投票の過半数で可決。
それより、国民の半分の参政権の内、更に半分しか投票に行かず、更にその内半分の賛成で成立･･･。
まあ、参政権ない人は除いても半分の投票率で半分の賛成なら全体の２５%の賛成で憲法改正して本当に良いのか？
国の未来と進路を決めるのだから、最低投票率とか、より国民の意見を反映する国民投票の仕組みを考えるべきでは？
222:名無しさん＠３周年
18/05/30 17:51:49.08 0I783X3H.net
>>218
例えば、議会制民主主義の元祖イギリスで、
EU離脱を問う国民投票も、有効投票の過半数で可決。
良くも悪くも、それが民主主義だわ。
223:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:07:47.05 hXL0hdBf.net
>>219
別にイギリスと同じにする必要はない。
日本の憲法のことだから。
多数決は万能ではないし、民主主義は多数決だけではない。
国民の意見を反映しやすい制度設計を事前にしっかりすればよい。
(あくまで意見なので、この点で言い争うつもりはありません。)
224:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:12:03.92 0I783X3H.net
>>220
国民投票に行かない＝憲法改正は他人任せ
という事なんだから、最低投票率とかまったく問題外だと思うよ。
ただ、仕事での投票しずらいとかいう、投票したくとも出来ない人のため、
例えば、深夜の期日前投票も受け付けるとかの制度設計は大いに結構だとは思うが。
基本は、単純な過半数であるべき。
（この点については譲る気はありません。）
225:あ
18/05/30 18:20:27.64 aqmR91/Z.net
あのね 民主主義と言うのは多数決では無いの ドンだけ学力が低いと言うか 安倍並の知性と言うか
日本は高学歴社会だから馬鹿は生きてる資格無いぞ
高校で習うレベルの話し
226:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:21:23.90 q+YnQLVK.net
>>216
なにカッコつけてんだ。ｗｗｗ
お前がいくら能書きを言っても、相手にされなければ意味が無いんだよ。
憲法改正の理由が、憲法学者の大半が自衛隊を違憲だと判断しているから改憲するのであれば、
安保法案改正が、憲法学者の8割が違憲だとしているのだから、安保法制改正を行うべきではない。
結局お前は論破できないという結末だし、改憲理由が憲法学者云々と言う奴は、安保法制改正を
反対しなければならないと言う結末だな。
はい、ご苦労さん。ｗｗｗ
227:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:26:14.58 lzZY1Z6d.net
>>218
硬性憲法云々の話でなく、過半数で改憲する国も普通にあるという話。
後は議会できちんと議論を行われれば問題ないのではないか。
投票しないという選択肢も保証されている訳で、それも国民の意見であろう。
228:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:29:18.04 R7ck8cXm.net
草案や法律などをこね繰り返しても時間の無駄ですが、特ア工作員としては無駄なことに時間を使って欲しいと考えるよな。
本当に考えるべきことは、
日本が武力行使されるリスク >> 日本が武力行使するリスク
であるか
日本が武力行使されるリスク << 日本が武力行使するリスク
であるか、だけです
229:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:51:12.06 lzZY1Z6d.net
>>223
安倍さん、憲法学者が違憲だと言っているから改正する、とは一言も言ってない。
単に憲法学者が言ってる、教科書に書かれてると言ってるだけ。
230:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:52:28.74 OqKHhCh1.net
>>218
そこで余り変なパーセンテージを入れ込むと、
今度は「全体の僅か数％にしか満たない意見が他に優先してしまう」という事態が起きるわけで。
それに少数意見の尊重は、議論の場における発言の機会に留まるべきであり
少数意見の「義務的な反映」になると、今度は逆側の人間の人権が蔑ろにされちゃうぞ。
>>223
つまり、俺を論破できない君の述べるところである、
「改憲理由が憲法学者云々と言う奴は、安保法制改正を反対しなければならない」は
全くの大間違いというわけだ。
ご苦労さま。
231:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:02:37.07 6TJ2hP3J.net
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ネトウヨの妄想
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
232:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:17:43.98 GPGdB4N+.net
>>209
あなた憲法を変えたい人
私憲法変えたくない人
それだけの違い
233:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:25:07.30 GPGdB4N+.net
>>211
有るんだから世界で一つだろ
それでいいと思ってるんだから
でも国民投票で改憲が決まったらそれに従うよそう決心したんだろうから
九条を改憲するなら軍隊を持つとどうなるかをハッキリと説明すべき
安倍のような分けの分からないモヤモヤの改憲は良くない
234:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:30:06.58 GPGdB4N+.net
>>212
第七十六条（防衛出動）
内閣総理大臣は、次に掲げる事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合には、
自衛隊の全部または一部の出動を命ずることができる。この場合においては、
武力攻撃事態法第九条の定めるところにより、国会の承認を得なければならない。
一 我が国に対する外部からの武力攻撃が発生した事態または我が国に対する
外部からの武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態
二 我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態
これがbefore
235:武蔵の日の出
18/05/30 19:32:30.07 Y7yTIc9l.net
>>231
だから現在の平和安保法は
所詮はポジティブリストと刑事裁判所行きの中での行動だと言うこと。
↑
これがbefore
236:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:35:58.52 4zKcve7z.net
>>110
清王朝が滅んで以来、欧州諸国の思惑もあったがチベットは、独立国だった。中国共産党が、中国を制覇した後に
非武装に近かったチベットを無理やり併合したのだよ。フイリピンでのマルコス独裁が倒れ、アキノ政権になった。
アキノ政権は、アメリカにフイリピンの米軍基地から米軍が出て行くよう要求した。アメリカは拒否するかと思いきや
あっさりとフイリピンのクラーク、スービック両基地から撤退していった。その直後に中共により
南シナ海の島々は、占領されていった。江沢民時代に海軍司令員になったのが、劉華清という人だ。
彼は、中国の発展は、太平洋に勢力を延ばすことにありと考え、「近海防衛戦略」を構築し、中国政府も採用した。
この「近海防衛戦略」で初めて「第一列島線」「第二列島線」という言葉を使い始めた。「第一列島線」は日本、台湾、フイリピンを
繋げた線、ここをまず始めに突破することを考えている。その為に台湾に固執しているわけである。
台湾を何故に中国は、「核心的利益」と言うのか？台湾を太平洋進出の玄関にしたい為だよ。
日本の国益から考えても、「第一列島線」上の何処も突破されても拙いことになる。安倍さんが、集団的自衛権の
呪縛を解きたがっているのも、こういう�
237:柾薰ｪあるのだよ。
238:武蔵の日の出
18/05/30 19:36:48.12 Y7yTIc9l.net
スポーツで例えるならもっと歪になりますよ。
相手は、いくつかの反則行為以外は何やっても倒してい良いルールで向かってくる
こっちは、これとこれならやっても良いよ、それ以外の事したら刑事裁判に掛けるからな。
239:武蔵の日の出
18/05/30 19:40:55.21 Y7yTIc9l.net
防衛政策運営と野球チーム運営で例えたらもっと笑える例えになる
チームイギリス 予算500万円
チーム日本 予算450万円
チームイギリスは、バット、グローブの他に打撃練習する為のバッティングマシーン等揃え
練習は、守備も打撃もバランス良く行う
チーム日本は、予算、全部、グローブ購入、バット無し、打撃練習無し
試合では、チーム日本の打撃の回は無し、守備だけ。
但し1番～9番まで指名打者としてチームアメリカが助っ人に来てくれるのを待つ
240:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:41:53.67 GPGdB4N+.net
>>234
武力の行使の「新三要件」
・我が国に対する武力攻撃が発生したこと、又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること
・これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと
・必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
241:武蔵の日の出
18/05/30 19:44:04.87 Y7yTIc9l.net
>>236
うん、だからそれもみんな
ポジティブリストと刑事裁判所行きのリスクの中での行動なんですよ。
242:もっこりくん
18/05/30 19:48:54.74 nWhY3+nU.net
国防の必要がない以上、武力の必要性は見いだせるはずもない。
243:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:52:21.13 GPGdB4N+.net
>>237
そうなんですよ
軍隊は人を殺すのが目的なんです
そこを改憲が必要ならハッキリと説明して
国民に判断して貰わないと駄目です
自衛隊の延長上に憲法は改憲されるんでは無いということ９条に関しては
改憲するにせよしないにせよ覚悟はいるんです