18/06/02 05:54:51.25 qITnoj9+.net
中国のＧＤＰは既に日本の3倍、日本の最大貿易国は中国
そして中国が米国を経済規模で超え、軍事力でも米国を上回る事は確実で現実的な事
直近は日米関係が最重要だが、日中関係が日本の生命線であり、日本の安全保障における生存権確保の最重要
こんな当たり前の事は日本人なら誰でも解っており、韓国も台湾も東南アジア諸国も、オセアニア諸国も外交・安全保障上
対中関係を重視してる
それを老人のバカウヨは古臭いカビの生えた冷戦時代の遺物の日米同盟にしがみつき、個人的な中国への感情論を
国の大事である、国防に満ち込むという暴論を言い張ってる
老人は先に死ぬのだろうが、若い世代やこれから生まれる子供の事なんて考えない、自分勝手な言い分
しかも、人、物、資本、情報がボーダレス化してる時代に、国の大事を軍事力でどうにかしようと頭が悪過ぎ
こういう連中は愛国心を言い訳にして国を滅ぼした戦前のバカウヨと同じ
陸軍のバカ共の保身に対する言い分を、鵜呑みにし原敬や濱口雄幸を暗殺したバカウヨ
こいつらの国際社会と未来の見えない知性の低さ、頭の悪さ浅はかな行動が日本を破滅させた
知性の低い人間の愛国心は国を滅ぼす
バカウヨはいつまでたっても歴史に学ばないからバカウヨ
529:木村吉宏
18/06/02 05:58:49.42 09r4rygQ.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
530:名無しさん＠３周年
18/06/02 06:33:39.25 d2yLU+9O.net
如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」
だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける
更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ
朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう
論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である
531:名無しさん＠３周年
18/06/02 06:40:30.10 d2yLU+9O.net
「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである
532:大和
18/06/02 06:54:37.52 SOotwd+i.net
>>519
そういうこと書くのは止めませんか？
2人とも日本人でしょ
2人とも保守だけど、向かう方向が違うってだけでしょ
533:大和
18/06/02 07:01:45.71 SOotwd+i.net
>>519
中国と付き合うにも軍事力が必要でしょう
憲法改正は必須ですね
534:517への反論：中国よりアメリカのほうがいい
18/06/02 08:49:05.59 itgPUf/H.net
＞中国のＧＤＰは既に日本の3倍、日本の最大貿易国は中国
＞中国が米国を経済規模で超え、軍事力でも米国を上回る事は確実で現実的な事
中国は共産主義国で政治はいまだに独裁制だ。それで長年うまくゆかずに
経済体制をやっと資本主義国と同じ、自由市場経済に替えたのでやっと伸びただけ。
経済の各種数字は、地方政府が習近平におもねってウソの数字を出してるといわれている。
いずれウソがバレて、成長率は鈍化するよ。
軍事力は、米軍やロシア軍の技術をパクってるだけ。空母はウクライナから未完成品を買ってやっと作っただけ。
ステルス機はロシアのパクリ。こんな国と仲良くしても、恫喝されて食われるだけだよ。
＞それを老人のバカウヨは古臭いカビの生えた冷戦時代の遺物の日米同盟にしがみつき、個人的な中国への感情論を
＞国の大事である、国防に満ち込むという暴論を言い張ってる
お前の茶髪も、お前のパソコンも、スマホもテレビもラジオも家電製品もすべて
日本がアメリカをマネて、それを乗り越えて世界一の信頼性を持つことになった。
それに比べて中国から何が得られる？共産独裁の政治体制。思想信条信仰の自由はない。そんな国より米国のほうがマシ。
535:名無しさん＠３周年
18/06/02 08:51:05.17 13ybDjsN.net
>>514
お前の主張によれば、「９条があってもなくても、いまの自衛隊では、日本を守れない」というのであるから、
「日本を守れない」自衛隊を「明確に自衛隊の存在を憲法で認め」たところで、日本を守れないことには変わりがないわけだが？
そもそも、安倍首相の答弁によれば、９条を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないというのであるから、
少なくとも、今自民党が提唱している９条改正が実現したところで、日本を守れないことには変わりがないわけだが？
これだからネトウヨは（笑）
536:名無しさん＠３周年
18/06/02 09:06:00.41 m0/kEfgG.net
>>517
図星
ここのネトウヨ程度の頭脳では反論すら出来ない正論
ネトウヨは知能が低いから、護憲派と改憲派に分けたがるが
真実は安倍晋三と同じ勉強が出来ない偏差値の低い落ちこばれと、偏差値の高い賢い人しかいない
外交 安全保証はどんなに努力しても知性が高く無いと無理
関係国も優秀な頭脳明晰な人物が政策を立案してる
537:名無しさん＠３周年
18/06/02 09:16:53.94 m0/kEfgG.net
>>527
あんたの様な自分が馬鹿だと気がついて無い馬鹿なネトウヨ老人を517は批判してるの
国の安全保証と言うのは、個人的な好き嫌いな感情論では無い
個人的にアメリカの方が好きとか、それこそ国民半数以上がアメリカの方がマシだと思ってもどうなる物でも無い
そうなれば日本は競争に負けて沈むだけ
一個人や一国家の意向でどうにかなるとでも？
そんな馬鹿な事あり得ないぞ
いい加減にきがついたら？
ここのスレの多くの人は気がついてるぞ
538:名無しさん＠３周年
18/06/02 09:23:34.13 ftNXFL93.net
>>507
ルールで言うなら、安保法に違憲判決が出てない以上は
審判の判断としてはインプレーなんでなあ…
そもそもアメフトのルールは
「憲法を守るためなら安全保障上の欠落を許容しろ
（＝勝
539:つためなら選手を壊しても構わない？）」になってないしね。 だから、俺は君たちの、 審判（司法）がＮＯと言ってない法律を一方的に違反と決めつける思考も、 それなりに合理的なスポーツのルールと、憲法厳守のためなら実益を無視するマイルールを同一視して恥じない感性も、理解できない。
540:名無しさん＠３周年
18/06/02 09:29:31.92 ftNXFL93.net
>>517
その中国が尖閣諸島を侵略し、南沙諸島でも係争を起こしまくってる理由は、何？
少なくとも、ボーダレス化の影響で中国政府が対外拡張政策を放棄するまでは
旧来的な抑止力との併用は不可欠でしょ。
あと、抑止力放棄を勧める理由が新時代の到来なら
「歴史に学べ」でシメるのはお勧めできないなあ。
歴史に学んだら「抑止を完全放棄して現存してる国家が歴史上どれだけあるよ？」になるわけで。
>>525
君を含めて、君等は「相手が反論できない」じゃなく
「散々反論されまくってるけど全部無視して『反論はなかった』と言い張ってるだけ」では。
541:５２４：ID:13ybDjsNへ反論
18/06/02 09:32:43.97 itgPUf/H.net
＞「日本を守れない」自衛隊を「明確に自衛隊の存在を憲法で認め」たところで、日本＞を守れないことには変わりがないわけだが？
それでも憲法に自衛権を明記すれば、自衛隊の存在は合憲になる。
いまのように「違憲だー」という暴論がなくなる。
とりあえずそれで充分。
自衛権が明確になれば、中国に対抗できるだけの防衛力を備えることもできるようになる。
それよりも、おまいら護憲派は、中国が戦争しかけてきたら両手あげて降参するつもりか？自分の家族が虐殺されるのを防ぐために自分で戦う気持ちはないのか
542:大和
18/06/02 09:35:53.42 SOotwd+i.net
>>528
>>>525
>君を含めて、君等は「相手が反論できない」じゃなく
>「散々反論されまくってるけど全部無視して『反論はなかった』と言い張ってるだけ」では。
その通りですね
543:526：ID:m0/kEfgGへの反論
18/06/02 09:36:47.24 itgPUf/H.net
>国の安全保証と言うのは、個人的な好き嫌いな感情論では無い
>個人的にアメリカの方が好きとか、それこそ国民半数以上がアメリカの方がマシだと思ってもどうなる物でも無い
>そうなれば日本は競争に負けて沈むだけ
個人的な好き嫌いとともに、冷静な論理でアメリカのほうが中國よりマシと言ってるのさ。
お前の茶髪も、お前のパソコンも、スマホもテレビもラジオも家電製品もすべて
日本がアメリカをマネて、それを乗り越えて世界一の信頼性を持つことになった。
それに比べて中国から何が得られる？共産独裁の政治体制。思想信条信仰の自由はない。そんな国より米国のほうがマシ。
中國から学ぶものはなにもない。お前こそ中國のほうがいいという理由はないだろ。
544:名無しさん＠３周年
18/06/02 09:47:20.22 13ybDjsN.net
>>529
>いまのように「違憲だー」という暴論がなくなる。
>とりあえずそれで充分。
「日本を守れない」状況であることには、何ら変わりがないのに、「それで充分」だと（笑）
すなわち、９条があると日本を守れないというネトウヨの主張が、大嘘だってことだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
545:大和
18/06/02 09:52:09.62 SOotwd+i.net
>>526
>国の安全保証と言うのは、個人的な好き嫌いな感情論では無い
最近こういう論調の人が増えて来ましたね
同じ人かもしれませんが
他の人が個人的な好き嫌いな感情論で安全保障を語っていると思い込んでしまう
つまり幼児性の現れというか、要は>>526さんのレベルが低く、自分でそれに気がついていないだけです
>いい加減にきがついたら？
>ここのスレの多くの人は気がついてるぞ
あなたは自分がどのように見られているか、自分で気がつくべきですね
546:大和
18/06/02 09:56:01.14 SOotwd+i.net
俺は相手が変に偉そうに相手を馬鹿にする発言をしたりしなければ、一つ一つ解りやすく説明するのはむしろ好きなんですが
まあ、目には目をってやつです（笑）
547:名無しさん＠３周年
18/06/02 10:00:24.35 13ybDjsN.net
見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張が、
真っ赤な嘘であるということの証左である（笑）
548:名無しさん＠３周年
18/06/02 10:35:14.73 kEn8pagq.net
>>535
＞見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
今の自衛隊の任務と権限は解釈変更を重ねた結果だから先ずはその無理をなくそうというもの
＞見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
そういった解釈変更が限界にきてるということ
貴方の言う矛盾というのは
多くの憲法学者が自衛隊を違憲と捉えている9条と現実の矛盾から来ているものだから有って当たり前なんですよ
つまり左翼のいう「憲法第9条があるから日本がまもられてきた。」という主張が、そもそも現実を全く見ていないたわごとでしかないという事です
549:名無しさん＠３周年
18/06/02 10:41:09.40 kEn8pagq.net
自衛隊の違憲問題については学者の意見はよく聞きますが
是非とも日米同盟についても聞いてみたいものですね
憲法が改正されて自衛隊が明確に合憲の存在になれば次はそこに焦点が当たるでしょう
現実的に日本を守ってきた存在が9条的にどう見られてきたかいい加減清算しなきゃ先に進めないんですよね
550:535：ID:13ybDjsNへ反論
18/06/02 10:59:15.84 itgPUf/H.net
それでも憲法に自衛権を明記すれば、自衛隊の存在は合憲になる。
いまのように「違憲だー」という暴論がなくなる。
とりあえずそれで充分。
自衛権が明確になれば、中国に対抗できるだけの防衛力を備えることもできるようになる。
それよりも、おまいら護憲派は、中国が戦争しかけてきたら両手あげて降参するつもりか？自分の家族が虐殺されるのを防ぐために自分で戦う気持ちはないのか
551:535
18/06/02 11:01:40.51 itgPUf/H.net
見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
552:535：ID:13ybDjsNへの質問
18/06/02 11:03:30.94 itgPUf/H.net
見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この見解は誰の見解なのだ？
535：ID:13ybDjsN が勝手に造った見解なのか
具体的に誰が言ってるのか根拠があるのか
553:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:05:35.72 13ybDjsN.net
>>536
9条を改正して、「自衛隊の任務と権限は解釈変更を重ねた結果だから先ずはその無理」をなくしたところで、
ネトウヨの言う「日本を守れない」という状態が解消されるわけではない。
「日本を守れない」という状態を解消するためには、
①改正された9条を足掛かりにしてさらなる解釈変更を重ねるか、
②さらなる9条改正を行う、
しかない。
このうち、①の場合には、「9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。」という説明自体が虚偽であるということになる。
②の場合には、さらなる9条の改正という真の目的を秘して、9条改正を実現しようとしていることになる。
いずれにしても、国民を欺いて、9条改正を実現しようとしているのである。
554:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:09:21.65 13ybDjsN.net
>>538
「日本を守れない」状況であることには、何ら変わりがないのに、「それで充分」だと（笑）
すなわち、９条があると日本を守れないというネトウヨの主張が、大嘘だってことだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
555:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:11:21.19 kEn8pagq.net
>>541
一度改正して足りなきゃまた改正すれば良いだけですよね
まるで更なる改正が悪いことかのような事を書いている時点で貴方がかなり洗脳されてる事を証明してるんですよ
556:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:13:14.28 kEn8pagq.net
>>542
自分が書いたんじゃないので横からですが「とりあえずは」と書いてありますね
憲法改正の難しさから段階を踏む必要がある事を書いてるだけですよ
557:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:16:34.43 kEn8pagq.net
日本を守ってきたのは9条を「無理に解釈する事で存在してる」自衛隊と日米同盟です
早いところその括弧書きを外してやらないとアメリカの属国のまま利用され続けて必要なくなったら捨てられる憂き目に遭う可能性が高いんですよねぇ
558:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:19:48.11 13ybDjsN.net
>>543-544
いやいや、足りないこと自体があらかじめ分かっているのだから、
「自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」などと説明して、一旦改正を実現しておいて、
ほとぼりが冷めたころまた改正しようって、国民を欺く行為そのものだろ？
559:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:22:10.57 13ybDjsN.net
>>545
しかしながら、9条が、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国ケンポウ（笑）よりも、日本を守っていることは否定しないだろ？
560:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:26:31.88 kEn8pagq.net
>>546
そもそも9条を取り巻く状況
特に護憲派の洗脳された意見が何十年間ずっと欺瞞を続けてるのに
少しずつ憲法改正する流れをもって欺くとかなんとか言われても笑いしか出ませんよ
改正のつど手続きは踏まなきゃいけないのに何の問題があるんです？
561:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:26:40.89 ftNXFL93.net
>>535
……？ いや、どこが矛盾してるんだ？
自衛隊には、日本を守るという任務があり、応じた権限が与えられている。
一方で、武器や規模に関して９条等々により制限が加えられてきたのは事実。
だから「今の規模と装備じゃ日本を守れない」と考える人間にとっては、
「（規模と装備に制限をかける）憲法第９条があると日本を守れない」
「憲法第９条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない
（が、日本を守る上で十分な装備と規模を持たせられる）」
となる。
両者は矛盾しない。
しかも能力論になると「日本を守る」の定義にも触れることになる。
国土の大半を焼かれても最終的に侵略国を押し返せりゃ「守った」と言えなくもない。
一方で、大被害を出させずにほぼ無傷で押し返すことを「守る」の目標と見なすべしって意見も分かる。
前者にたって「今の自衛隊で日本は（最終的には）守れる」
後者に立って「今の自衛隊では日本を（無傷では）守れない」と
そう言っても矛盾ではない。
……コレ、複数の発言を勝手に繋げてるだけだろ？
なら↑みたいに単に自衛隊の能力評価や解釈に関する差異がそこで生じてるだけなんじゃない？
……つーか、自衛隊含めて大抵の行政組織の権限って
憲法じゃなく法律で大部分が決まるから、
「９条を改正しても自衛隊の任務と権限は変わらない
（９条改正を受けての自衛隊法改正があった場合は変わるけど）」というのも実は是だぞ。
562:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:28:58.37 kEn8pagq.net
>>547
根本的に憲法が国を守ってるとか国民を殺したとかという思考がヤバいですよ
563:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:32:01.03 ftNXFL93.net
>>546
ああ、あとは
「政府解釈に従って形成されてる今の自衛隊の任務と権限で日本は守れる」
「ただしその任務と権限自体を『違憲』とする人々の解釈に従って、権限を後退させたら守れなくなる」
「だから違憲と解釈されないようにする」という論理もあるな。
564:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:32:16.50 kEn8pagq.net
>>547
こういう憲法万能説みたいな思考が
実は戦前の軍部の過ちと同類
本人達はその事に気付けないんだろうなぁ
565:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:36:11.26 ftNXFL93.net
>>547
戦後の日本を守ってきたのは自衛隊と米軍だろＪＫ。
つーか、君の論法なら日本の安全に一役買ってたのが
何十条もある日本国憲法のどの条文だか、判断できるはずがないんだがね。
566:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:37:07.92 HImbYdmS.net
大日本帝国憲法には統帥権と言う抜け道があった
権力に掛けるタガがちょこっと外れてたんだな
567:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:40:49.73 HImbYdmS.net
戦後の日本を守ってきたのは国民に決まってるだろ
568:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:45:24.74 HImbYdmS.net
戦前が一億総懺悔なら戦後は一億総誉れかな
569:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:47:10.24 kEn8pagq.net
竹島が侵略されて多くの漁師が犠牲になったのは日本国憲法発布後で自衛隊の整備が出来ておらず日米同盟も締結していなかった頃の話です
9条が国を守ってくれない事は憲法発布直後に証明されていたんですよね
570:大和
18/06/02 11:51:29.83 g/IcJbbD.net
この>>546さんは準荒らしだから相手にしていないだけです
何回説明してもその議論をなかったことにしてコピペを貼るだけですので
今回の改正について国民投票をして国民の信を問うことが、この人には国民を欺くことになるんですね
もしさらに改正することになっても、その時にはまた国民に説明して国民投票をすることになるだけです
これは欺くという行為から遠いと思いますが
571:大和
18/06/02 11:54:28.12 SOotwd+i.net
政府が国民を欺いて来たとすればそれは、憲法9条を含む日本国憲法が平 和憲法であると言ったことでしょう
572:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:58:53.79 G2Y/azJF.net
だからここの自称愛国改憲派程度の言い分なんて
馬鹿なネトウヨより多くの日本人は賢いから言われ無くても解ってるの
ここの連中よりみんな頭良いのだから
自分達が馬鹿で物を知らないと言う原点に戻らないと
そんな低レベルだから相手にされない
そもそも中国よりアメリカの方が良いとかマシだからアメリカに着けば日本の安全が守られるなら、改憲も安全保証政策の見直しも必要無いの
そんな当たり前の世界の常識すら解らずに尖閣が中国に侵略されるとか頭悪すぎ
このままなら日本は破綻するかも知れないのに
自分は愛国者のつもりになって国を滅ぼす国賊となった戦前の馬鹿ウヨと同レベルの知恵遅れだよ
バカウヨは
573:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:01:47.65 2P3rdTn0.net
>>510
その解釈は無茶苦茶だな。
国際紛争の解決手段でないのだから、速やかな原状回復を目的とする…つまり、我が国の領土に侵略してきた軍隊の排除が限度となる。
敵国の首都まで攻め込むのは、明らかに侵略行為になるから、これは不可能。
君の解釈による第三項に関しても、第一項で否定されたまま。
574:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:05:24.94 2P3rdTn0.net
>>525
図星も何も自演じゃんw
君の偏差値も凄まじく低かったよね。
馬鹿が権力者気分を味わいたくて反米左翼になっただけだろ。
575:大和
18/06/02 12:07:05.78 g/IcJbbD.net
>>560
改憲派は自分の持論を文章で説明します
一方護憲派は相手への誹謗中傷を並べます
これだけでもどちらの立場が正しいか間接的に判断できますね
576:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:15:26.90 8AoW8Jmi.net
頭が良かったらネトウヨになるわけ無い
自分でわかったつもりになってるから馬鹿にされ続けてる
577:大和
18/06/02 12:20:12.96 g/IcJbbD.net
以前からネトウヨ連呼する人がこのスレにはいますが、
ネトウヨがこのスレにいるんでしょうかね？
いずれにせよ、レッテル貼るだけの人は、持論に自信がないんでしょう
578:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:22:42.97 ftNXFL93.net
>>564
「○○主義者は馬鹿なんだ！」
「馬鹿だから俺たちの思想を理解できないんだ！」
「頭が良かったら俺たちの思想に共鳴しないはずがないんだ！」
……これって、パヨクが（口先では）一番嫌ってる思考だよな。
579:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:32:50.48 qITnoj9+.net
>改憲派は自分の持論を文章で説明します
＞一方護憲派は相手への誹謗中傷を並べます
こういう事平気で書くお花畑けの平和ボケだからネトウヨは
日本が改憲しなくてはならない状況も解って無い癖に馬鹿だよね
日本政府も日本国民も憲法改正なんてしたく無いし、する理由も無い
21世紀にもなり財政状況も悪化し、軍事力増強なんて米国の外圧で兵器の購入費用を増やされて終わり
日本に何のメリットも無い
日本は少子化、自衛隊員も削減するしかない状況、現実に人手不足は深刻で日本経済に大きなダメージを与えてる
そんな状況で能天気に軍事力増強だとか、日米同盟強化して中国の軍拡に対抗しようとか
どんだけ愛国心の無い身勝手なバカなんだ？
少しは日本の未来を真剣に考えろ
日本は国境を低くしボーダレス化を進めて移民を労働者を増やすしかない
最大貿易国の中国に対抗するなんて戦前の鬼畜米英と同レベルのアホ
既に東アジアもＡＳＥＡＮもオセアニアも中国圏、これが世界の現実
だからこれ以上中国に飲み込まれないよう各国は必至、日本も必死なんだよ
その為にグローバル化を進めてる
オジーもシンガポールも日本政府もバカでも世界が見えて無いわけでもない
見えて無いのはバカウヨだけ
580:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:35:19.26 kEn8pagq.net
うーん
竹島侵略を9条が守ってくれなかった厳然たる事実を指摘すると荒らしてスレを進める人が湧いてくる
都合悪いのは分かりますけどねぇ
581:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:47:12.98 2P3rdTn0.net
>>565
正直な話、ネトウヨに近しい人はいると思う。
極端に高いプライドと政治思想を現実より優先しているのは危険な兆候だよ。
582:大和
18/06/02 12:48:00.28 SOotwd+i.net
>>567
それをまともに相手に説明しようとする努力もせずに、罵詈雑言並べるだけ
護憲派は政治や安全保障の前にコミュニケーション能力を身につける必要がありますね
俺は優れた護憲派と話すのは好きなんですよ
自分も勉強になりますから
残念ながらそういう護憲派は滅多にこのスレに来ません
ここに来る護憲派は罵詈雑言しかできない低レベルの勘違いした人ばかりです
583:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:48:47.36 ftNXFL93.net
>>565
そう言えば、右翼以外にも「ネトウヨ」という言葉が使われるようになって久しいなあ。
未だに彼らの脳内ではレッテル貼り戦法が有効なんだろ。
都合の悪い情報は隠蔽。
具体的な話は避けてイメージ戦略に特化。
反論があっても答えないで、一方的に主張を宣伝。
……新時代に適応できてないのは、どちらなのやら。
584:大和
18/06/02 12:55:04.25 g/IcJbbD.net
>>571
そんな感じですね
もっとも本職の左翼系政治家もイメージ戦略ばかりですが
585:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:57:43.33 2P3rdTn0.net
>>567
＞日本政府も日本国民も憲法改正なんてしたく無いし、する理由も無い
いや、普通に憲法改正に向かってますけど、日本政府。
いやぁ、アメリカ嫌いを拗らせて、中国と一体化を進めたいアホは一味違うなぁ。
586:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:58:33.26 qITnoj9+.net
>>570
お前の様な物も知らない、世界が見えて無い愛国心も無い
日本将来を考えてない屑に何の遠慮が必要なんだ
>護憲派は政治や安全保障の前にコミュニケーション能力を身につける必要がありますね
良くこういう馬鹿な事を平気で書けるな
だから平和ボケと言われて馬鹿にされるの
この日本に護憲派も改憲派も殆どいない、政治家が当選の道具にしてるだけ
護りたいのは憲法では無く日本だけ
何処の国に財政状況が悪化し、少子化が深刻で国家予算の国防費の割合を減らさなければならないこの状況で
憲法改正して軍事費の増加に繋がるアホな事をしようとする政府がある？
感想では無く論理的に理にかなった説明してみろ
出来るわけ無いんだよ、人口問題を解決して経済成長しない限り不可能なんだから
587:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:01:20.02 yt8cimrD.net
中国脅威論を非現実的に煽る手法には賛成できない。別に中国の肩を持つわけではない。
中国から見れば、過去に満州に入植し、満州国を建国し、強制徴用し、破壊と殺戮を繰り広げたのは日本だと反論されるだろう。
中国軍が海を渡って日本に上陸して、日本を破壊し、殺戮を繰り広げる？
何の戦争目的ですか？過去の恨みを晴らすため？随分、長い期間が開きましたね？
日米安保のある日本に？
米軍も自衛隊も見損なわれたものだ。
現実的には、中国軍が日本に上陸する前に、大規模な報復が米軍、日本から中国に行われるでしょう。つまり、抑止力がある。
尖閣は海洋の島の話であって、米軍基地もある日本本土(沖縄、九州、本州)上陸と同列には議論できない。離島は日本版海兵隊がカバーするはず。
中国が日本を搾取するなら、日本の産業、ノウハウ、知的財産をスパイした方が効果的です。日本を破壊し殺戮を繰り広げたら、利用できなくなって意味がない。
これには、スパイ防止法で対処すればよい。
中国の一帯一路、対外膨張策はいろいろ懸念もあるが、国力の現れであり、相対的に日本、アメリカの国力低下の現れです。
互いに軍事力だけでなく、平和的な貿易、交流で対話をしていくしかない。
588:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:21:55.67 ftNXFL93.net
>>574
資源が簒奪されそうになってる今、
経済発展のためにも抑止力をしっかり整える必要があるよな。
>>575
中国が日本を侵略するとしたら経済的利益のため。
殺戮せずとも小銃と戦車で言うことは聞かせられるし、国内でそれをやってるのが中国。
そして一帯一路で、海外でもそれをやろうとしてる。
「国力の現れ」で軍を進駐させる国があって溜まるか。
今のバランスでは、中国はさすがに日本を攻めたらコスト負けする。
だから尖閣をじわじわ奪うぐらいしかしない。
だが、年々軍事力を増強する国に対し、こっちが現状維持に留まってたら、いずれバランスは傾く。
平和的貿易・交流に基づく対話を促進させるためには
相手が不要な野心を持たないようにしてやる力は必要。
589:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:24:13.82 2P3rdTn0.net
>>575
中国は経済成長に伴って制海権を拡大し、従来のアメリカ主導型秩序と違う中国主導型秩序を作ろうとしている。
その為に東南アジアで領海問題を引き起こしている。その一環として日米が制海権を維持している太平洋に決壊を作る為、日本の島嶼部を狙うのである。
日米の相対的な国力の低下、つまり中国の成長が新たな領土問題を引き起こすのであれば、
日米は連携してこれを抑止力によって武力紛争に発展させる必要がある。
平和な貿易や交流を通じて、という話はゼロ年代からあったが、最早それには失敗し、
中国は国力に合わせて東南アジアで領土問題を引き起こしているのだから、日本も抑止力を強化するしかないだろう。
590:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:31:16.42 13ybDjsN.net
>>548
そもそも、国民が洗脳されているなどという発想自体が幼稚であるというほかない。
自分が正しいと考える見解の持ち主以外は、全て洗脳されているなどという傲慢な発想から脱却しない限り、
国民の支持など得られるはずもない。
>>549
何を言いたいのか全く意味不明だが、君のいう武器や装備を使用する権限がないからこそ、
それを保有することができないわけだが？
憲法が許容されない範囲の権限を、自衛隊法その他の法令によって与えることなどできない。
>>550
そもそも、何が「ヤバい」のか全く明らかにしない以上、論評に値しない。
>>551
ますます意味不明な主張になっているが、例え憲法を改正したところで、
法律を改正すれば、権限を後退させることは可能なわけだが？
591:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:38:50.70 yt8cimrD.net
>>577
ということを、現行の憲法の範囲内で、政府見解では対応しているのですよね？
では改憲しなくてもよいのでは？
592:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:45:06.92 13ybDjsN.net
>>552
ケンポウ万能説なる概念自体が意味不明だが、
そもそも、大日本帝国ケンポウ（笑）の体たらくと比較すれば、９条が国を守るという効果をもたらしているのは明らかであるといっているわけだが？
ケンポウに「国を守る」という効果があるということと、ケンポウが万能であるということとは、イコールではない。
要するに、ケンポウは、世の中のあらゆる問題を解決する万能薬ではないことは明らかであるが、
それを主張したところで、ケンポウが国を守っているということを否定する根拠足り得ない。
>>553
別に自衛隊と米軍が日本を守ってきたことを否定するつもりはないが、
ケンポウを含めたそれ以外のものが、日本を守ることに寄与していることを否定する根拠足り得ないのである。
まあ、ネトウヨを中心とするカイケン派がよくやる論理のすり替え、印象操作ってやつだな（笑）
593:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:48:04.11 13ybDjsN.net
>>558
真の意図を秘して、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないという虚偽の説明をした上で、国民に信を問うたとすれば、それは国民を欺くことそのものだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
594:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:50:26.54 2P3rdTn0.net
>>579
現行の憲法では対応が限界に近づいている、という問題がある。
だから改正が必要となる。
595:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:50:33.14 13ybDjsN.net
>>568
では、何故千島列島侵略から守ってくれなかった大日本帝国ケンポウ（笑）を崇拝するネトウヨが、
９条があると日本を守れないと声高に主張しているのかねぇ。
596:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:52:05.06 2P3rdTn0.net
>>581
自衛隊の任務がどう変わるんだ？
597:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:58:16.88 7hNv4GE7.net
>>578
間近に国民が洗脳されて周囲を困らせてる国が現実に存在してるのに
自分の国（というより貴方自身）は無根拠に大丈夫と考える方が幼稚ですけどね
実際に9条が有っても竹島が侵略されてる現実も見えない貴方は
「目が見えないのに盲導犬も連れず杖も持たず街に出て無事でいられると考えてるくらい」ヤバいですよ
598:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:58:42.77 13ybDjsN.net
>>561
無茶苦茶でもなんでもない。
第3項は、第1項の例外規定なのであるから、第3項の要件を満たせば、その限りにおいて第1項の適用が除外されるのは当然だろ？
というか、自民党素案の真の狙いはそこだろ。「自衛の措置」と称して、ほとんどすべての軍事行動が可能となる。
599:名無しさん＠３周年
18/06/02 14:00:08.86 7hNv4GE7.net
>>580
だから竹島侵略されて漁師犠牲になって
9条が国を守ってくれなかった事だけは証明されてますよ
600:名無しさん＠３周年
18/06/02 14:02:45.00 7hNv4GE7.net
>>583
降伏後も帝国陸軍が頑張ってなけりゃ北海道まで取られてましたよ
誰も帝国憲法が国を守ってたなんて言ってやしないのに幻覚でも見えてるんですかね？
病院行った方が良いですよ
601:大和
18/06/02 14:09:10.03 SOotwd+i.net
>>575
>中国脅威論を非現実的に煽る手法には賛成できない。別に中国の肩を持つわけではない。
非現実的に煽るというのはよく解りません
ただ、中国の脅威は現実のものでしょう。根拠は多くあります
>中国から見れば、過去に満州に入植し、満州国を建国し、強制徴用し、破壊と殺戮を繰り広げたのは日本だと反論されるだろう。
それはそうですね
>何の戦争目的ですか？過去の恨みを晴らすため？随分、長い期間が開きましたね？
中国の夢の実現の一環です
>日米安保のある日本に？
>米軍も自衛隊も見損なわれたものだ。
中国の戦略をご存知ですか？
アメリカをアジアから追い出すことです。つまり手出しをして自ら損をするデメリットとアジアにい続けるメリットを天秤にかけさせることです
成功すれば、中国対アメリカになります
>中国が日本を搾取するなら、日本の産業、ノウハウ、知的財産をスパイした方が効果的です。
それは今既にやっていますよ。知日政策です
>これには、スパイ防止法で対処すればよい。
その通りで、スパイ防止法は急いで制定する必要がありますね
>中国の一帯一路、対外膨張策はいろいろ懸念もあるが、国力の現れであり、相対的に日本、アメリカの国力低下の現れです。
その通りです
>互いに軍事力だけでなく、平和的な貿易、交流で対話をしていくしかない。
両方やればいいのですよ。少なくとも中国は賢いから、両方やっています
602:大和
18/06/02 14:19:25.54 SOotwd+i.net
>>581
>真の意図を秘して、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないという虚偽の説明をした上で、国民に信を問うたとすれば、それは国民を欺くことそのものだろ（笑）
嘘をついたり欺いたりしてはいけませんね
でも本当に欺いているんですか？
>これだからネトウヨは（笑）
この一言はあなたの価値を著しく下げていますね
護憲派の価値が下がるのは俺は別に構いませんけどね
603:大和
18/06/02 14:24:13.23 SOotwd+i.net
>>589
>>575
1箇所書き間違えました
>中国の戦略をご存知ですか？
>アメリカをアジアから追い出すことです。つまり手出しをして自ら損をするデメリットとアジアにい続けるメリットを天秤にかけさせることです
>成功すれば、中国対アメリカになります
成功すれば、アメリカがいなくなるわけだから中国対日本になります
604:名無しさん＠３周年
18/06/02 14:56:34.28 ftNXFL93.net
>>578
使用権限がないから装備がない？
ハハハ、見た来たように嘘を言う。
自衛隊法に武器の種類を制限してる箇所は一つも無いよ。
だから９条を改正すれば装備の幅は広げられる。
嘘だと思えば自衛隊法見てきてごらん。
あと、意味不明なら無理に反論しなくても。
何で憲法がより自由な方向に改正�
605:ｳれてる環境で、法律がより制限的に変わるのさ。 それと、言っとくけど、自衛隊違憲論や武装解除論を唱えてる奴の根拠は、９条一本よ？
606:名無しさん＠３周年
18/06/02 15:00:39.99 ftNXFL93.net
>>580
え？ ９条が特に寄与してない論拠？
とても簡単じゃん。
「非武装主義を採用してない国々も大抵、日本並みに平和でした」
以上、終了。
つーか、何故に９条が日本を守ってきたと確信してるの？
もしかしたら役に立ってたのは10条かも知れないし、11条かも知れないし、12条かも知れないよ。
詳しい分析無しに、結果論として平和だったから…では９条の有効性は主張出来ないんじゃない？
607:名無しさん＠３周年
18/06/02 15:08:03.59 2P3rdTn0.net
>>586
三項で暴走するって赤旗が報道している話だよね。
第三項は例外規定ではないし、あくまで自衛の範疇で行動するし、それは第一項の国際紛争の解決手段を放棄した上での話。
何故、例外規定なのか説明してくれる？
608:名無しさん＠３周年
18/06/02 15:50:17.63 13ybDjsN.net
>>587-588
で、大日本帝国ケンポウ（笑）は、千島列島も守れないクズケンポウだってことでよろしいかな？
>>592
だからさぁ、君がどのような装備品を想定しているのか、全く不明だが、
改正によって使用することが可能になる装備品があるのであれば、
それは権限の拡大そのものなんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
609:名無しさん＠３周年
18/06/02 15:50:53.05 13ybDjsN.net
>>593
そもそも、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国ケンポウ（笑）を葬り去ったら、
７０年以上にわたり平和が維持されているのだから、平和に寄与しているに決まってるだろ（笑）
少なくとも、大日本帝国ケンポウ（笑）のように、アフォな戦争を自由に仕掛けることができないわけだからな。
これだからネトウヨは（笑）
610:名無しさん＠３周年
18/06/02 16:08:11.79 13ybDjsN.net
>>594
よく考えたら、自民党大会での素案は、第3項を追加するんじゃなくて、第9条の2を新設するんだったな。
それを前提に説明すると、第9条の2は、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず」というのであるから、
「国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」に当たるのであれば、第9条によってかかる措置が妨げられることはないのであり、
第9条の2は、第9条の例外規定であることは明らかなわけだが。
611:名無しさん＠３周年
18/06/02 16:20:03.26 J4/BBw7a.net
┐ .┌
| |
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ） 憲法改正してJAPを戦場に送りたいんだ
＼ ／ .／(＼)Ｉ Ｉ(／)＼＼／
/ /／ │ │ ＼_ゝヽ
/ ノ （_＿＿）:::ヽ :::ヽ
│ ├─ ::::::::|
＼ /| .::::/.| ヽ ::::::::/
＼ lヽ::::ﾉ丿 ' :::::::／
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､
612:名無しさん＠３周年
18/06/02 16:20:14.60 7hNv4GE7.net
>>595
だから帝国憲法も日本国憲法も守ってやしない
ホント病院行ってきた方がいいよ
613:名無しさん＠３周年
18/06/02 16:44:05.44 2P3rdTn0.net
>>597
それなら、戦争の放棄という文面が侵略戦争＝紛争解決手段としての戦争は放棄きたけど、
自衛戦争を放棄していないと明確にしただけでしょ。
仮に例外規定だとしても、別に国際紛争の解決手段としての戦争は放棄されたままじゃん。
614:名無しさん＠３周年
18/06/02 16:58:10.43 ftNXFL93.net
>>595
使える装備の拡大は通例「権限の拡大」とは言わんよ。
「権限の拡大」とは例えば装備を使える場面や対象の拡大を言うんでね。
いや、君が勝手に「俺的にはそうなのお！」と主張するのは自由だが
そいつが一般的な見方じゃない以上、矛盾とは言えんわけ。
あと、戦前と戦後の憲法の差異は９条だけじゃないよ。
権利の保障も変わってるし、省庁の構造も変わってる。
ソッチが平和に寄与してきた可能性は考えられないのかなあ。
さらに言うと、戦前と戦後で変わったものは憲法以外にも山ほどある。
それらが役に立ってて、９条は全く何にも寄与してない可能性も当然ある。
そもそも日本の戦後の経済状況じゃ有権者は９条の有無に関係なく対外戦争を選ばなかったろうという推測も成り立つ。
「戦後平和だったのは９条様のおかげ！」は余りにも単純じゃ有るまいかねえ
615:木村吉宏
18/06/02 17:53:02.91 09r4rygQ.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
616:木村吉宏
18/06/02 19:05:16.93 09r4rygQ.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
617:名無しさん＠３周年
18/06/02 19:43:55.23 wo/kLdGs.net
>>527
>君たちの、審判（司法）がＮＯと言ってない法律を一方的に違反と決めつける思考
「一方的に違反と決めつける思考」って、↓これのこと？ 単純な話なので、せっかくだから貼っておくね
301名無しさん＠３周年2018/05/31(木) 14:16:28.75ID:JcPjPjDo
集団的自衛権は国民投票せずに解釈改憲なのに、自衛隊は違憲だと言われてるから憲法改正っておかしいと思うけど？
313名無しさん＠３周年2018/05/31(木) 15:25:08.64ID:e9CcITPB
>>302
>自衛隊が違憲だから改憲する、と言っているのは一部の市民で安倍政権は関係無い。
首相、改憲９条最重視 「自衛隊違憲論争に終止符を」自民党大会
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「自衛隊を明記し、違憲論争に終止符を打とうではないか」と訴えた。
集団的自衛権の違憲論争に終止符を打たずに解釈改憲したのを「矛盾」と思われてもしかたがないよ
349名無しさん＠３周年2018/05/31(木) 18:56:29.18ID:E60j4Yvd
>>315
>個別的自衛権の発動（＝自衛隊の完全合憲化） → 集団的自衛権に関する論争……というのが
>内容的にもあるべき流れじゃない？
そのとおり、>個別的自衛権の発動（＝自衛隊の完全合憲化）の前に、国民投票も無く集団的自衛権を解釈で合憲とするのはおかしいよね
>>329
>……政治である以上「実益」は考えなきゃ行けないよね。
それを憲法を超えて勝手に政治家だけで判断してはいけないので国民投票が必要なんじゃないの？
>>527
>憲法厳守のためなら実益を無視するマイルール
「実益」のためなら憲法を無視して良い公式ルールっていつできたのかな？
憲法を無視して良い「実益」って誰がどんな基準で決めるの？
君の望む日本は、政治家の勝手な判断で「実益」って呪文唱えると憲法守らなくても良い国なんだね
なるほど俺とは正反対、ある意味なっとくしたよ
618:名無しさん＠３周年
18/06/02 19:45:35.25 HImbYdmS.net
＞「戦後平和だったのは９条様のおかげ！」は余りにも単純じゃ有るまいかねえ
はそうですが
無駄な戦死はなかったことも事実
619:名無しさん＠３周年
18/06/02 20:21:52.83 lxNvbz9m.net
>>605
竹島侵略されて国民殺されてますけどね
620:名無しさん＠３周年
18/06/02 21:01:19.76 HImbYdmS.net
>>606
戦死
そんな例をもちだすなら引き上げの途中で死んだ者はどうすんだ
シベリア抑留中に死んだ者はどうすんだ
621:名無しさん＠３周年
18/06/02 21:05:12.64 uAD4wL5J.net
やっぱ
本当の戦争やって 人間がどのように死ぬか見せた方がいいな
そろそろ
622:名無しさん＠３周年
18/06/02 21:06:40.54 HImbYdmS.net
>>606
ちょっと調べてみたよ
＞ 日韓漁業協議会の調べでは、65年に日韓基本条約と漁業協定が締結されるまでに、
＞拿捕された日本の漁船は328隻、抑留された船員は3929人、死傷者は44人にのぼる。
＞損害額は当時の金額で90億円を超えたとされている。
623:木村吉宏
18/06/02 21:16:47.48 09r4rygQ.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
624:名無しさん＠３周年
18/06/02 21:27:13.49 HImbYdmS.net
>>606
ついでに
毎日新聞夕刊2006/8/16一面
露が銃撃、船員１人死亡。根室の漁船が拿捕され、３人が連行される。
拿捕されたのは第３１吉進丸きっしんまると見られ、根室湾中部漁協所属の
カニかご漁船４．９トンで坂下登船�
625:ｷら４人が乗り組んでいた。 海上保安庁によると、ロシア側から日本漁船が銃撃を受けたのは、 １９５０年以降４１件目で、００年４月以来のことになる。
626:名無しさん＠３周年
18/06/02 21:37:16.24 VcmFDJLc.net
で、自衛隊は合憲なの？ 違憲なの？
627:名無しさん＠３周年
18/06/02 21:40:03.81 HImbYdmS.net
サイパン島の戦い
戦闘の末期になると、多くの日本人居留民が島の北部に追い詰められ、
アメリカ軍に捕らえられることを避けるためバンザイクリフやスーサイドクリフから
海に飛び込み自決した。多いときでは1日に70人以上の民間人が自決したといわれる。（ウィキペディア）
628:名無しさん＠３周年
18/06/02 21:42:42.96 HImbYdmS.net
戦後７０年以上も経てば平和ボケして
戦争知らずの戦争語りがのさばってるからな
629:名無しさん＠３周年
18/06/02 21:43:10.06 uAD4wL5J.net
バンザイクリフ・・・・・・・・・・・・・・・・・
あれは・・・・・・・・・・ キャパ超えてるからね いろんなキャパでね
630:木村吉宏
18/06/02 22:16:39.59 09r4rygQ.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
631:名無しさん＠３周年
18/06/02 22:41:29.26 ZZ5LP1yg.net
>>607
代わりに国土と国民が犠牲になりましたって事だよ
632:名無しさん＠３周年
18/06/02 23:08:22.17 d2yLU+9O.net
如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」
だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける
更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ
朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう
論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である
●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである
633:木村吉宏
18/06/02 23:14:01.84 09r4rygQ.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
634:木村吉宏
18/06/03 15:48:47.55 VVPlI0hI.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
635:名無しさん＠３周年
18/06/03 15:57:30.38 Yf8t6aE3.net
いまの与党の支持率ってどうなんだろうな。
一般的には低いと考えればいいのだろうが、国防を否定することを言って
これだけの支持率があるというのは驚天動地の支持率だしな。
まぁ、笑えるよ
636:武蔵の日の出
18/06/03 16:07:31.19 FnH4UmYx.net
>>618
シツコイねキミは(笑)
日本が韓国を支援をさせられた事は
これも９条の弊害だと言ってるんだよ。
米ソ冷戦時代から
・国防アメリカ主導
・韓半島の地政学的価値
・原爆、都市空爆したアメリカにとっても日本が悪いというのは都合良かった
↑これだけの根本的な原因が有るのに
単純な感情で自民党はーーーってのは
止めろ。
この意味でもこれから韓国のデマとスパイ行為を処罰していかないとならんのだよ。
637:武蔵の日の出
18/06/03 16:12:59.90 FnH4UmYx.net
日本が韓国を支援させられた要因
・国防アメリカ主導
・韓半島の地政学的な価値
・在日在韓米軍でアメリカは極東防衛を考える。
・韓国を発展させれば赤化を阻止して西側の優位性をアピール出来る。
・日本が悪いという言い分はアメリカにとっても都合良い
こういう手足縛られた外交させられて
自民党を売国呼ばわれ。
９条の時点で売国外交になるんだよ。
解らない？
国家の第一の使命である国防が外国任せにしてきたから。
638:武蔵の日の出
18/06/03 16:18:00.19 FnH4UmYx.net
>>618
日本第一党の一定の存在価値は認めるが
反日の目を覚まさせるなら良いんだが
お前らは安倍貶しをして
安倍支持者の票を奪おうって考えてるのかい？
残念だが安倍支持者って日本が戦後背負わされた事情を全部飲み込んで
少しずつ現実的に変えて行こうとしてる安部晋三を応援しているんだよ。
お前らの安倍貶しは嫌悪感しか持たれないよ。
何も分かっていない無知がって思われるだけ。
639:名無しさん＠３周年
18/06/03 16:18:23.40 OOtFh4Le.net
なんで福島みずほ銀行は声高々に反対するんだろう？
640:武蔵の日の出
18/06/03 16:28:55.70 FnH4UmYx.net
今、河野外務大臣は韓国には強く当たってるが
安倍&トランプ関係
集団的自衛権容認から、こういう外交が可能となってきたんだと思います。
オバマの時は「韓国と揉めるな日本は我慢しろ」と
それで締結させられたのが日韓基本合意。
完全に不可逆的にもう言わない条約付き。
韓国はこれを破ったんだからアメリカにもうガタガタ口出しさせない。
集団的自衛権容認して敵基地攻撃も日本でやれる準備していく。
憲法９条も変える。
もう情けない外交は未来の日本から無くさなければならない。
641:名無しさん＠３周年
18/06/03 16:34:23.40 CH6sDkS0.net
>>622
人の書き込み捻じ曲げながら挙げ
自分は朝鮮人擁護と韓国への妥協を論じる
そうして
日韓断交と在日への生活保護停止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
こいつは対馬をやたる語るも
対馬の韓国人に牛耳られた実情を一切スルーするオマエの素性
チョンしかあるまいｗｗ
在日朝鮮人を擁護し、韓国に妥協しろとほざくオマエのチョン素性は完全に露呈した
案の定、在日特権を白昼の元に晒した桜井誠をヘイトだと叩き
天皇死ねとデモする反天連やシバキ隊については一切言及しない
お前ほどの反日チョンはいまいなｗｗ
642:武蔵の日の出
18/06/03 16:38:11.40 FnH4UmYx.net
>>627
どこが朝鮮養護に見えるの？
お前の「安倍は売国奴」の言い分は
戦後日本が背負わされた事情を何も分かっていないお気楽は無知集団って事だ
お前のように感情任せじゃ解決しないんだよ
お前が安倍支持者を取るって願望(笑)
セコいね(笑)しかも甘い(笑)
643:名無しさん＠３周年
18/06/03 16:44:36.24 AdLWcE28.net
>>623
国家の第一の使命である国防って国家主義だね
- 国家主義の用語解説 - 一般に国家に至上の価値を認め，国家の秩序や命令，その軍事的栄光を他の
すべての価値に優先させる政治的主張をさす。エタティスムともいう。
国家を国民の権利を保障するための人為的制度であるとする近代市民社会成立以降の
社会契約論に対する反動として生じた国家神格化の保守的イデオロギーで，
特に近代化に乗りおくれたドイツや戦前の日本で隆盛をきわめた。（コトバンク）
そりゃあ９条改憲しないと気持ちよく寝れないわな
644:武蔵の日の出
18/06/03 16:53:26.30 FnH4UmYx.net
>>629
国防アメリカ任せ過ぎという事は
日本の大和民族の名誉も含む国益優先で外交出来ないと言うとです。
９条の時点で売国外交になります。
645:名無しさん＠３周年
18/06/03 17:05:32.60 CH6sDkS0.net
>>628
知らばっくれるな
過去の俺とオマエのやり取りを遡れば随所にあるわ
あとオマエの「俺の知人の朝鮮人はいい人だ」発言にはうんざりだぜ
オマエにとっては朝鮮人は仲間だろうが
日本国民にとっては寄生虫に過ぎんと言っているのだ
ここのどこに誤りがある
安倍の売国性は普通に
安倍政権以降、どういう政治どういう外交をとってきたか刮目すれば一目瞭然だろアホ
そも1000万人移民受け入れなんぞ売国総理しか吐かんセリフだろ
先年やらかした日韓合意ひとつとっても歴然だろチョンｗ
646:名無しさん＠３周年
18/06/03 17:08:18.55 CH6sDkS0.net
俺は、日本を貶めるチョンの糞レスに立ちふさがる者
何度でも繰り返す
如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」
だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける
更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ
朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう
論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である
●「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである
647:木村吉宏
18/06/03 17:12:09.73 VVPlI0hI.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
648:武蔵の日の出
18/06/03 17:23:58.93 FnH4UmYx.net
アメリカは日本列島という土地が大事
↑
アメリカがアメリカ国益でコミットしてくれるのはここまで。
日本国民は日本人の命と財産が大事
↑
これはアメリカは関知しない
事例、拉致事件、竹島
↑
９条じゃここすらも守れない
だから情けない外交になる。
極端なこといえばアメリカからしたら
名古屋、大阪が更地になっても問題無いんだよ
649:武蔵の日の出
18/06/03 17:31:25.14 FnH4UmYx.net
>>632
いい人もいるだろって言ってるだけ。
だからそんな追えば直ぐ分かる事実を歪曲してレッテル貼って悪口オンリー。
主張が反日と違うだけで手口は同じ。
650:武蔵の日の出
18/06/03 17:38:12.52 FnH4UmYx.net
９条の時点で売国政治になるし
それが政権によってブレ幅が出来る
鳩山政権と安倍政権。
鳩山政権は売国を絵に書いた政権だったが
安倍政権もそうならざるを得ない。
それが軍隊の無い国の定め。
651:名無しさん＠３周年
18/06/03 17:40:51.80 hp1NuT2Z.net
日本を守るにはホントに改憲しか道はないのか？改憲しなくても、日本の外交力、安全保障は高めることができるのではないか？
改憲はいろいろハードルが高く、国論を二分し、国民を分断させる可能性もある。
ここは、「押してダメなら引いてみろ」「いそがば回れ」の知恵も必要ではないか？
現行憲法で軍事力の制約があるなら、別の視点から外交力、安全保障を高められるのではないか？
自由貿易、産業、技術、文化交流で世界の中の日本の地位をより高める。アジア･太平洋地域の経済文化連携策など。これまでの日本の成功パターンだ。
アメリカに追随して、第二のアメリカになるだけが、日本の外交力、安全保障を高める道訳ではないはずだ。
アメリカは理想も掲げるが、実利を重んじる現実的な国でもある。
ニクソン大統領は、中国と国交を結び、台湾を置き去りにした。
そういう意味では、中国もアメリカに似て実利を重んじる現実的な国だ。
アメリカ対中国の関係から、アメリカ＝中国と手を結び、日本がハシゴをはずされることだってあるという過去の教訓だ。
現在のアメリカと中国の関係にも、経済関係は相互に連携し、利害を共有していることを忘れてはならない。
652:武蔵の日の出
18/06/03 18:06:08.65 FnH4UmYx.net
>>637
それをやるにしても軍事力の裏づけ無いと軍事力の有る国に頼るだけですよ
それが売国政治と映る。
653:木村吉宏
18/06/03 18:17:02.90 VVPlI0hI.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
654:武蔵の日の出
18/06/03 18:21:04.28 FnH4UmYx.net
日韓基本合意はとんでもない売国政治。
オバマの要請だったが
安倍政権は「完全に不可逆にもう言わない」という条件を付けさせた
韓国は予想どおり嘘を付いてきたが
もうアメリカからガタガタ口出しさせない事には成功したと言えるのではないか？
日本の条件で出来うる最善策だったとも言える。
アメリカが何も言わないならもう遠慮すること無いです。
地政学的に重要な韓国だが
これも安倍政権は38度線が対馬海峡まで降りる覚悟決めているように見えるよ。
もちろんアメリカの戦略も韓国捨てて
台湾重視て事もありますが。
655:名無しさん＠３周年
18/06/03 18:32:25.52 Z6GqO39D.net
>>637
安全保障を考えるのに憲法みたいな国内事情で制約をつけるのは愚かしい
アメリカへの追従を辞める為にも憲法を改正してちゃんとした集団的自衛権を持つべきです
656:名無しさん＠３周年
18/06/03 18:51:37.67 aFQieSGS.net
北朝鮮が核廃棄だけで222兆円請求することが試算されている。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ぶっ潰した方が安いってw
657:名無しさん＠３周年
18/06/03 18:56:06.40 IQa5GSKq.net
>>623
＞日本が韓国を支援させられた要因
支援させられた、というより日本としても負のイメージの払拭の部分はあったんだがな。
＞・韓半島の地政学的な価値
＞・在日在韓米軍でアメリカは極東防衛を考える。
朝鮮半島の地政学的価値は、アメリカから見た場合には少ない。
むしろ日本にとって地政学的価値がある。
朝鮮戦争は、日本の隣国に共産主義国ができるとマズいだろう、というアメリカの意図による。
＞・韓国を発展させれば赤化を阻止して西側の優位性をアピール出来る。
これはまぁ、上記の理由から大したものではない。
そもそも同盟国を発展させるのは、発展に伴って軍事力も増強されるので、
アピール以上の実益がある。
＞・日本が悪いという言い分はアメリカにとっても都合良い
これ、そんなに都合がいいかね？
>>640
＞日韓基本合意はとんでもない売国政治。
多分だけど、憲法9条無くとも似たような事にはなってたと思うよ。
そもそも憲法9条がなくとも単独防衛できる国じゃないし、日本。
658:武蔵の日の出
18/06/03 19:03:18.96 FnH4UmYx.net
>>642
その潰すという選択肢が日本に無いですね。
アメリカならそんな法外な要求に乗れるかって軍事圧力使えます。
659:武蔵の日の出
18/06/03 19:04:58.33 FnH4UmYx.net
>>643
在韓アメリカ軍基地
フォーギルドインフォメーションから
説明する？
660:武蔵の日の出
18/06/03 19:06:42.64 FnH4UmYx.net
そして９条なく日本がスパイ防止法と再軍備していれば
日本の名誉を傷つけてる韓国に支援するような事は無かったと思ってます。
661:名無しさん＠３周年
18/06/03 19:18:18.16 hp1NuT2Z.net
>>646
意見は違うし、同意できないところもある。
しかし、小手先で加憲し、９条一項、二項も残すという中途半端な意見や、手法よりは分かりやすい。
そこは素直に認めます。
662:武蔵の日の出
18/06/03 19:18:27.58 FnH4UmYx.net
ウォーギルドインフォメーション
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
663:武蔵の日の出
18/06/03 19:29:15.13 FnH4UmYx.net
>>647
ウォーギルドインフォメーションが聞きすぎた日本。
また反日利権団体がのさばる日本で
道を拓く確実な方法が自衛権(隊)明記だと思います。
664:名無しさん＠３周年
18/06/03 19:39:38.77 AdLWcE28.net
>>630
それはそのように新安保条約で岸首相が決めたのです
日本は自国にアメリカの基地を置くこと認める代わりにアメリカは日本の防衛をすると
それがウィンウィンになると
だから何も恥じることは無い
恥じるとすれば駐留費として日本が金をだしていると言うこと
665:名無しさん＠３周年
18/06/03 19:40:24.78 bcxEr922.net
じ
666:名無しさん＠３周年
18/06/03 19:41:16.58 bcxEr922.net
も
667:名無しさん＠３周年
18/06/03 19:45:41.90 aFQieSGS.net
確かに在特会が保守票欲しさに安倍貶ししてるのは痛々しいわなw
戦後から続く雁字搦めな日本の事情を何も分かって無い
お前らはショック療法で日本人の目を覚ます役割なら応援するけど、細いロープを綱渡りしてる安倍の足引っ張るんならコイツらも国民の敵。
安倍支持者はお前よか遥かに日本を分かってるぞ。安倍支持者の票を威勢の良い悪口だけで奪えるワケねーーw
668:名無しさん＠３周年
18/06/03 19:45:43.50 AdLWcE28.net
そして国家主義者の改憲には反対する
そもそも憲法は国家権力にたがをはめるもの
- 国家主義の用語解説 - 一般に国家に至上の価値を認め，国家の秩序や命令，その軍事的栄光を他の
すべての価値に優先させる政治的主張をさす。エタティスムともいう。
国家を国民の権利を保障するための人為的制度であるとする近代市民社会成立以降の
社会契約論に対する反動として生じた国家神格化の保守的イデオロギーで，
特に近代化に乗りおくれたドイツや戦前の日本で隆盛をきわめた。（コトバンク）
669:武蔵の日の出
18/06/03 19:50:04.64 FnH4UmYx.net
>>653
同意、これを言いたかった。
彼らの一定の存在価値は認めていますが。
安倍支持者の票を喰おうってのがね。
670:武蔵の日の出
18/06/03 19:53:11.22 FnH4UmYx.net
>>650
アメリカは日本列島という土地が大事
↑
アメリカがアメリカ国益でコミットしてくれるのはここまで。
日本国民は日本人の命と財産が大事
↑
これはアメリカは関知しない
事例、拉致事件、竹島、尖閣の漁業
↑
９条じゃここすらも守れない
だから情けない外交になる。
極端なこといえばアメリカからしたら
名古屋、大阪が更地になっても問題無いんだよ
671:名無しさん＠３周年
18/06/03 19:59:03.05 aFQieSGS.net
>>650
北朝鮮から要求される222兆円払う方が良いの？
672:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:09:30.33 IQa5GSKq.net
>>645
＞在韓アメリカ軍基地
＞フォーギルドインフォメーションから
説明すれば？
現在、存在するとされているWGIPは相当に誇張された代物だと思うけどね。
>>656
＞極端なこといえばアメリカからしたら
＞名古屋、大阪が更地になっても問題無いんだよ
大有りです。
日本を守らないと分かったら、日本が日米安保を破棄、新しい同盟国を探そうとする。
そうなるとアメリカの別陣営が地政学的要所である「日本」に対する影響力を発揮し始める。
勿論、更地になって国力が落ちれば、アメリカが更なる負担をする訳で、これも望ましくない。
もうちょっと多様な視座を持ったら如何か。
673:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:10:28.35 AdLWcE28.net
>>657
それはまた別の話
674:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:12:11.67 AdLWcE28.net
日本国民は日本人の命と財産が大事
↑
これはアメリカは関知しない
事例、拉致事件、竹島、尖閣の漁業
これは安保条約と関係ない
675:木村吉宏
18/06/03 20:14:07.60 VVPlI0hI.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
676:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:15:05.90 IQa5GSKq.net
しかし、「アメリカが僕ちんの思い通りに動いてくれない！大嫌い！」って思想は何なんだろうな。
思い通りに動かない理由やどのような戦略を持っているかを理解するのが先であって、
それを全否定するというのは極めて幼児的な発想だと思うんだが。
677:武蔵の日の出
18/06/03 20:22:48.23 FnH4UmYx.net
>>662
でた得意技w
幼稚な手口は治らないねお前
678:武蔵の日の出
18/06/03 20:24:55.60 FnH4UmYx.net
>>660
いいや日本が被害受けても
侵略国をこっぴどくやっつけたら
アメリカのメンツは保てます。
そのお花畑なアメリカはボクちんの考えと同じだよってどこから出てきたん？
679:武蔵の日の出
18/06/03 20:26:21.69 FnH4UmYx.net
>>658
>現在、存在するとされているWGIPは相当に誇張された代物だと思うけどね。
思うのは自由だが根拠しめしてね
680:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:27:51.40 iMIB/sLY.net
外交で経済制裁＆人権問題
これはかなりの悪手ｗｗｗで じぶんがその相手であったら印象はどうかね？
わかるだろ？ どいういうことかｗｗｗｗｗｗｗ くわしくはいうひつようもないだろうからｗｗｗｗｗ
681:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:27:53.72 AdLWcE28.net
岸元首相なども改憲派だけど
改憲の目的は自主憲法だろう
改憲派はちゃんと改憲の動機を言え
682:武蔵の日の出
18/06/03 20:30:15.47 FnH4UmYx.net
>>660
安保と関係無いから、日本は自分で国民の命と財産を守らないとならんのだよ。
憲法９条では守れないのは事実。
683:武蔵の日の出
18/06/03 20:31:02.14 FnH4UmYx.net
>>660
安保と関係無いから、自分で国民の命と財産を守らないとならんのだよ。
９条では守れないのは事実。
684:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:31:35.04 AdLWcE28.net
>>664
これはアメリカは関知しない
事例、拉致事件、竹島、尖閣の漁業
これはアメリカに取って関知しないことは当然
日米安保に関係なし
ただ同盟国だから話は聞いてくれる
685:武蔵の日の出
18/06/03 20:32:54.42 FnH4UmYx.net
>>670
だから日米安保の隙間を改憲して埋めるという事をずっと言ってる。
686:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:37:23.00 iMIB/sLY.net
まあ９条変えたところで
まともな国ｗｗｗになるのは、先の馬鹿地獄はやらんだろうがｗｗｗ血なまぐさいことを繰り返し
５０年ぐらいしたら、やっとまともかな？ｗｗｗｗ ぐらいになるだろう
国家間で地政学民族意識で向き合うの熾烈な欧羅巴戦線みたいのは必要だな
あれ（先の世界大戦）は馬鹿すぎる、相手わからず戦争してんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
687:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:37:52.54 aFQieSGS.net
北朝鮮から非核化に222兆円請求されてアメリカが日本が負担してって言われたらどうするのか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
688:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:38:48.12 AdLWcE28.net
>>668
何か誤解をしてるんでは
九条は外国に迷惑を掛けるような軍備は持ちませんと言うことだから
九条で国を守ってるわけではないぞ
国を軍備で守ろうとすると九条が邪魔に成るから九条を廃止したいのが改憲の一つの理由だろ
689:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:42:13.66 iMIB/sLY.net
もんだいねえだろ？
ＡＢＥ御用経済評論家が １０６０腸炎しゃっきん？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
あんなのもんだいねーよｗｗｗｗｗ ばかじゃねバカ騒ぎの左翼は
まいあさ出勤前洗脳ラジオｗｗｗｗで言ってるじゃあねーーかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
690:武蔵の日の出
18/06/03 20:42:29.27 FnH4UmYx.net
>>673
あんな事で222兆円もらえるなら
みんな核開発するだろうね。
びた一文払ってはならない。
完全不可逆な核放棄が先。
いくら支援するのかその後で決める。
トランプもこういう考えだと祈るばかりだな。
キムは殺されるか核放棄するかだ。
691:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:43:20.04 AdLWcE28.net
拉致事件、竹島、尖閣の漁業
これを今の日本の軍備では解決できないと思うなら
しようがないなそう思うんだから
ただそう思わない人もいるってことです
692:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:43:58.41 IQa5GSKq.net
>>665
＞思うのは自由だが根拠しめしてね
南方の植民地支配は戦前の日本が公式発表で述べていたりしているからね。
昨今の大日本帝国悪くない論の暴走とセットで語られるべき問題だよ。
繰り返すけど、もうちょい同盟に関する戦略を理解した方がいい。
地政学ってのは「地理的な場所」をどう活用するか？であって、
「地理的な要所」の話だけじゃないから。
693:武蔵の日の出
18/06/03 20:45:04.70 FnH4UmYx.net
>>674
それを護憲派に言ったらどうですか？
今さら私にそれ言われてもw
694:武蔵の日の出
18/06/03 20:46:58.90 FnH4UmYx.net
>>678
フォーギルドインフォメーションを否定する根拠に何もなってない。
まあアメリカが考えた効果以上に
日本人に効きすぎたって事なら同意する。
根拠、今の日本人、特に団塊世代。
695:武蔵の日の出
18/06/03 20:47:28.15 FnH4UmYx.net
ウォーギルドインフォメーションね
696:武蔵の日の出
18/06/03 20:52:32.21 FnH4UmYx.net
>>677
レスする相手を間違えてました
その意味では勘違いでした
すみません。
697:名無しさん＠３周年
18/06/03 20:52:42.53 AdLWcE28.net
>>679
現状を変えようとしてるのは改憲派なんだから
変える理由を納得させなければ
でもいやなものは嫌な人もいるけど
中国脅威説なんかではほとんど納得して貰えないぞ
むしろ中国とは利益共同体と思ってるだろ
698:武蔵の日の出
18/06/03 20:54:46.32 FnH4UmYx.net
>>683
中国が実際に日本に仕掛けている
サラミスライスが見えないんだから護憲派は。
699:名無しさん＠３周年
18/06/03 21:00:19.22 iMIB/sLY.net
軍法というのは、むしろインテリジェンスの極みだからね？
いまの時代で戦略が複雑でインターネット高度軍事自動化され軍事活動では憲法よりある意味むずかしいからな？ わかってる？？？？
一方極限状態で 狂気の人間の心理を裁くんだからな？？？
大日本帝国の、はい国賊敵前逃亡即刻リンチ死刑ｗｗｗじゃあないからね ｗ
700:名無しさん＠３周年
18/06/03 21:09:22.59 iMIB/sLY.net
なあｗ
そうだよな？ｗｗｗ 敵前逃亡即刻処刑の 石破君？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701:木村吉宏
18/06/03 21:13:24.19 VVPlI0hI.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
702:名無しさん＠３周年
18/06/03 21:45:26.34 H4A3d/J6.net
>>680
私としては、戦前の日本による国内向けプロパガンダの否定という程度でしかないよね、という根拠を出したんだがなぁ。
前にも話したと思うけど、アメリカが自由民主主義を持ち込んだら左翼が元気になって、
それで左翼思想が蔓延したってのなら分かるけど、
君はちょっと視野が狭いんじゃないかな…
703:武蔵の日の出
18/06/03 22:12:38.16 FnH4UmYx.net
>>688
だからそれで出来上がったのは護憲派だろうって事。
何を食い付いてきてんの？
704:名無しさん＠３周年
18/06/03 22:16:49.78 xWV52trH.net
>>600
だから、国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄するが、
第９条第１項の規定によって、「必要な自衛の措置」は妨げられないのであるから、
「必要な自衛の措置」に当たる以上、同項によってそれが妨げられることはないわけだが？
そもそも、特別法は一般法に優位するって理解してるか？
>>601
既に存在する権限の範囲内で、新たな装備品を導入することが、権限の拡大に当たらないのは当たり前。
それに対し、憲法上、あるいは法令上禁止されていた装備品を新たに導入し得るようにすることは、
権限の拡大そのものなんだが？
そりゃあ、臣民に対する苛烈な弾圧を容認する大日本帝国ケンポウ（笑）のもとでは、
臣民は戦争に反対する言論を行うことが出来なかったのであるから、
表現の自由を適切に保障している２１条が、平和に寄与しているのは明らかであろう。
だからといって、それが９条は無関係であるということの根拠足り得ない。
なぜなら、平和に寄与し得る要因は、複数存在し得るのであるから。
705:木村吉宏
18/06/03 22:17:06.09 VVPlI0hI.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
706:武蔵の日の出
18/06/03 22:25:51.28 FnH4UmYx.net
ようするに９条の時点で売国政治になるわけですよ。
身を切り売りして外交のもめ事を治めていく。
707:武蔵の日の出
18/06/03 22:32:09.15 FnH4UmYx.net
�
708:�憲派は韓国への売国政治も見えないんでは 中国のサラミスライスも見えない。 いや、そんな都合の悪いことは起きてないと思い込みたい。
709:名無しさん＠３周年
18/06/03 22:38:07.01 GxLnNRGX.net
>>689
結局、WGIPは熱烈にプッシュするほどの代物でもないって事。
>>690
＞だから、国際紛争を解決する手段としての戦争は放棄するが、
＞第９条第１項の規定によって、「必要な自衛の措置」は妨げられないのであるから、
＞「必要な自衛の措置」に当たる以上、同項によってそれが妨げられることはないわけだが？
国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄した上で、
必要な自衛の措置をとる訳だから原状回復を目的とした自衛権の行使に限られるし、
そもそも侵略国の首都まで逆侵攻するのは既に自衛権の行使ではない。
＞そもそも、特別法は一般法に優位するって理解してるか？
理解しているけど、この議論では何の関係もないよねｗ
710:名無しさん＠３周年
18/06/03 22:59:24.69 xWV52trH.net
>>694
自民党の素案では、第9条の2が特別規定であり、第9条が一般規定であって、
後者が前者に優先するってことだよ。
>国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄した上で、
>必要な自衛の措置をとる訳だから原状回復を目的とした自衛権の行使に限られるし、
そもそも、国際紛争を解決する手段としての戦争を放棄したからといって、
論理必然的に「原状回復を目的とした自衛権の行使に限られる」とは言えないでしょ。
前提に無理がある。
711:武蔵の日の出
18/06/03 23:12:08.01 9GGhGOiv.net
>>690
＞憲法上、あるいは法令上禁止されていた装備品を新たに導入し得るようにすることは、権限の拡大そのものなんだが？
これに付いては具体的にどういう装備品をイメージしているのか？
712:名無しさん＠３周年
18/06/03 23:18:31.34 H4A3d/J6.net
>>695
憲法に特別法も一般法もないけど、特別規定って認められてんの？
そもそも特別規定だって言ってるのは誰？
＞論理必然的に「原状回復を目的とした自衛権の行使に限られる」とは言えないでしょ。
言えるよ。
君のいう侵略戦争の否定なんだからさ。
国際法上、主権国家には自衛権が認められているけど、それは侵略国への逆侵攻を許すものではない。
我が国の主権が国際法にて保障されている以上、それを逸脱する事は出来ないの。
貴方が国際法を知らないだけなんだよね。
713:名無しさん＠３周年
18/06/03 23:20:38.07 H4A3d/J6.net
>>692
要するに、も何も君が望む外交を実現しようとしたら
アメリカを超える史上最強国家にならなくてはいけない。
9条を変えただけでは無理だし、国力には限界がある。そこは理解してるの？
714:武蔵の日の出
18/06/03 23:25:22.53 9GGhGOiv.net
>>698
韓国から竹島を占領されて漁師を惨殺されてデマで名誉を傷付けられても
支援する。
↑
こんな事はアメリカを超える軍事力無くても大丈夫だよ(笑)
715:武蔵の日の出
18/06/03 23:28:05.89 9GGhGOiv.net
>>698
現に安倍政権は
外交で韓国に強く当たってる
日韓スワップに応じていない
アメリカを超える軍事力が身に付いたんかね？(笑)
716:名無しさん＠３周年
18/06/03 23:32:47.15 H4A3d/J6.net
>>699
中ソが朝鮮半島を南下してきても独自に対応できるだけの軍事力が必要になるんだが。
717:名無しさん＠３周年
18/06/03 23:35:26.20 H4A3d/J6.net
>>700
ソ連の脅威の低下、中国がターゲットにしている重心が東南アジアなどにシフト。
なんで一対一でしか物事を見られないのかな…
718:武蔵の日の出
18/06/03 23:37:44.27 9GGhGOiv.net
>>701
だから日本が韓国のデマ跳ね返したら
アメリカは安保破棄するのかい？(笑)
当時から９条改憲して集団的自衛権、敵上陸部隊が有ったなら
アメリカもあんなデマを我慢しろとはう言わないだろう。
719:武蔵の日の出
18/06/03 23:40:22.39 9GGhGOiv.net
>>702
だからあんなデマを我慢させて支援までさせる事が対等な同盟国なんかよ？
こんな片務的な安保だからこういう弊害があるんだろ。
720:武蔵の日の出
18/06/03 23:43:38.72 9GGhGOiv.net
９条だったからこそ
よく見れば国益の毀損がいっぱいあったんだよ。
721:武蔵の日の出
18/06/03 23:46:32.49 9GGhGOiv.net
方や韓国はアメリカとの集団的自衛権を使う軍隊だぞ。
オバマでなくても「日本は我慢しろ」てなると思うよ。
722:名無しさん＠３周年
18/06/03 23:48:36.63 v5rSaGPZ.net
>>703
＞だから日本が韓国のデマ跳ね返したら
＞アメリカは安保破棄するのかい？(笑)
安保が存在しても、中ソが連携して日本へ侵攻してきた場合、
日本単独で1週間は耐えなければアメリカから援軍が来ない。
それに君が望む売国でない外交をしたいのであれば、
繰り返すが史上最強の軍事力を持つ必要がある。
妥協をしたくないんだろ？
＞当時から９条改憲して集団的自衛権、敵上陸部隊が有ったなら
＞アメリカもあんなデマを我慢しろとはう言わないだろう。
アメリカがデマを我慢しろ、なんて言った事あったっけ？
723:武蔵の日の出
18/06/03 23:52:11.29 9GGhGOiv.net
>>707
＞アメリカがデマを我慢しろ、なんて言った事あったっけ？
また逃げるかい？(笑)
日本があれだけ韓国に我慢してきたのはアメリカの存在だよ
こんな事は公然の秘密だろ。
直近でオバマが音頭取った日韓基本合意。
韓国とのバイならあそこまで腰砕けになってない。
724:名無しさん＠３周年
18/06/03 23:54:55.09 xWV52trH.net
>>696
それは、>>549に聞くべきことだろ（笑）
725:木村吉宏
18/06/03 23:58:58.78 VVPlI0hI.net
私は、ゲームのピクミン1とピクミン2をプレイした事がありません。
726:武蔵の日の出
18/06/04 00:00:02.75 7GBFQEnQ.net
>>709
失礼しました。
具体的にどういう装備品をイメージしている？>>549
727:名無しさん＠３周年
18/06/04 00:04:34.83 nk23misx.net
>>697
憲法の条文相互間において、矛盾する規定があれば、一般規定と特別規定の関係が認められているだろ。
代表的な例としては、天皇制は、法の下の平等、職業選択の自由・・・に明らかに反するが、誰も憲法違反だとは言わないだろ（笑）
それは、まさに憲法自身が認めた例外だからだろ。
728:武蔵の日の出
18/06/04 00:20:13.48 7GBFQEnQ.net
米朝が国交開いたら
今度は北朝鮮のATMになるぞ。
軍隊もスパイ防止も無い国がどうやって詐欺師ヤクザと対峙すんの？
729:木村吉宏
18/06/04 05:41:59.17 Z7BF/5qX.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
730:名無しさん＠３周年
18/06/04 06:52:03.91 TmF4N8lc.net
>>713
年越し苦労ですな
核爆弾、生物兵器、化学兵器保有すれば良いんですよ
731:大和
18/06/04 07:18:54.41 8IvlUhdW.net
>>673
どうするって、日本が核武装するための口実に使うのが1番良い対処方法だと思いますが
732:名無しさん＠３周年
18/06/04 07:48:40.41 e7RpkvKe.net
客観的冷静に考えておかしいのは、なんで北朝鮮の非核化に日本が
金を出すのか？
たとえるなら暴力団が社会復帰するためのサポートなどに税金が使わ
れるって状態だな、こういう悪い人がいなくなるんだから世の中がよくな
るんだから税金使うのも仕方ないでしょうッた論法か？
ちょっとまて、そもそも自身の弱さや無知から間違った方向に進んだよう
な奴をだな・・・・
それいうと、刑務所の存在なんかもそういう側面はあるがな、金がかかる
から犯罪者は全員死刑にしろってわけにもいかんけどさ。
ただ、ごね得になってしまっては正義も減ったくれもあったものではないか
らな。
733:名無しさん＠３周年
18/06/04 07:57:59.94 tBESeNbf.net
>>708
慰安婦問題日韓合意の事だと思うけど、他に何かあんの？
前述の通り、朝鮮半島の地政学的価値は日本にあっても、
アメリカにはねーしな。
734:名無しさん＠３周年
18/06/04 08:00:12.17 tBESeNbf.net
>>712
改憲案、矛盾してないじゃん。
現在の解釈を条文化しただけじゃん。
で、特別規定だと言ってる、判断しているのは誰なの？答えてくれる？
735:大和
18/06/04 08:02:18.89 8IvlUhdW.net
北朝鮮問題はこのスレのテーマに直結しますが、俗に言う朝鮮問題はこのスレで扱うのは極めて難しいので、避けた方が良いかと思いますが
736:木村吉宏
18/06/04 08:10:51.31 Z7BF/5qX.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
737:枝野立憲代表、護衛艦「空母化」を批判
18/06/04 08:28:58.35 sG3h192h.net
立民党の枝野代表は３日、政府が海上自衛隊護衛艦「いずも」の事実上の空母化を検討していることに
「なし崩し的に専守防衛を超えるような装備が進んでいる。専守防衛なら要らないはずだ」と批判。
「実質的な改憲が進んでいることを危惧しないといけない」とも語った。
沖縄・宮古島のミサイル基地建設も、「９条の解釈を超える基地。むしろ攻撃のターゲットにされかねないとの声もある」と指摘した。
（2018/06/03 時事通信）
じゃーどうしたら、共産一党独裁で、昔の大日本帝国のやり方をパクって「軍備拡大・軍国主義」になっている
中国に、日本はどう対応したらいいのだ？ 枝野はじめ野党は、そのあたりどう考えているのか。説明してくれ。
中国は、話せば分かる相手じゃないだろ。軍事基地にしないと言ってた南シナ海に、基地をつくっちまった相手だぞ。
738:名無しさん＠３周年
18/06/04 09:01:09.64 tBESeNbf.net
>>720
朝鮮問題はある種のリトマス試験紙で、個人的感情と事実を切り離せるか、がはっきり分かるからねぇ。
デマや思い込みが無ければ普通に話せる事だとは思うんだが。
739:名無しさん＠３周年
18/06/04 09:06:22.54 8p3LQRSQ.net
まぁ、感情論に流れてしまうのが否めないのは事実。
一方、歴代大統領はそのあと犯罪者になるか殺されるという半島の恨み文化
からの敵視政策とそれに対する防衛を考えることが９条改正の出発点になっ
てるのも否めない。
740:名無しさん＠３周年
18/06/04 09:08:55.95 vt5GW6/t.net
朝鮮有事であれ、多国籍軍参加であれ、武力紛争になれば、破壊と殺戮が繰り広げられる。
どこの人であろうと、個人であればテロリストでもない限り、破壊と殺戮を好む人はいないはずだ。
管理された戦争、精密爆撃、限定的な武力行使などウソだ。
上空からの爆撃だと罪悪感が薄れるのか？どんなに言い繕っても、戦争は殺し合いだ。生身の人間の血が流れ、命を奪い合う野蛮な行為だ。
現代の機械化、自動化された効率性な戦争には、名誉や誇りある英雄など生まれない。
中東、ベトナム、アフガン、イラク、シリア･･･。ゲリラ掃討、誤爆などが理由で民間人、一般市民、女性、子供など力の弱い者がいつも犠牲になるのだ。そして、互いに憎悪を生み、テロリストが生まれるのだ。
１９世紀的な勢力均衡は万能ではない。破綻し連鎖的に同盟参加、集団的自衛権を行使したから第一次世界大戦が起きた。
自衛隊明記を皮切りに、９条２項削除、９条自体削除、前文削除を目指すという真の目的を隠す、現在の加憲の流れに反対する。
その先にあるのは、戦争できる国の姿であり、自衛隊がフルスペックの軍隊として殺し、殺される世界、テロリストにおびえる日本の姿だ。
なぜ現在の憲法が制定され、日本は解釈変更を繰り返しても、７０年以上一線を越えようとしなかったのか？何度でも熟議するべきだ。
憲法は、過去から未来へのメッセージだ。
741:名無しさん＠３周年
18/06/04 09:50:16.30 SPYCwaNR.net
>>722
改憲反対は基本現状維持だから
君は中国の脅威に嵌まってるから安心は得られないよ
どんな対応をしても不満が残るよ
742:726への反論
18/06/04 10:02:31.00 sG3h192h.net
＞君は中国の脅威に嵌まってるから安心は得られないよ
＞どんな対応をしても不満が残るよ
いやそうじゃない。日本が改憲して、正規軍を持てば
いまの「専守防衛」なんてアホな政策はしないで済む。
「攻撃は最大の防御なり」と言われるように
中国が核ミサイルを日本に向けてぶっ放す兆候を
人工衛星や偵察機から察知したら
中国の核ミサイル基地を先制攻撃することもできるようになる。
（現実には難かしいが、少なくともその可能性が出てきて
中国はびびって、日本に戦争しかけなくなる。
少なくとも今よりはるかに安心する。
743:名無しさん＠３周年
18/06/04 10:08:04.13 SPYCwaNR.net
>>727
そう考えてる事がもう脅威に嵌まってる証拠だろ
自分は中国の経済発展で日本が稼げればいいと思うけどね
744:名無しさん＠３周年
18/06/04 10:25:45.81 /DVydsZ5.net
>>604
君の場合、偏に「安保法は憲法無視！」ってのが固定化されてるみたいなんだが
それは言ってみりゃニュース見てるおっちゃんが酒飲みながら
「どうせコイツが犯人に決まってる！」「死刑にしろ死刑に！」と言ってるのと
究極同じってことを踏まえて欲しいなー。
その上で、俺の住んでる日本は、確かに
誰かが勝手に「有罪だ！」「違憲だ！」って言ったら違憲になる国ではないし
そういう批判が一定数いれば配慮することはあっても、それが国民全体の実益に優先することはない。
そんなごく普通の国だから、君の望む「僕が憲法無視って言ったら憲法無視！」の国とはそりゃ違うわな。
あと、長々コピペ貼ってくれたけど、ゴメン。
これって「自衛隊を」「法学者が」違憲だって言ってる話の奴で
「安保法を」「司法が」違憲と言ってるか否かと無関係だよ。
お茶濁しはやめなよ。
745:728への反論
18/06/04 10:26:04.54 sG3h192h.net
>自分は中国の経済発展で日本が稼げればいいと思うけどね
中国の経済発展はそれなりいいのだが、それがそのまま日本の利益にならない。
共産一党独裁の政府がなによりも「反日政策」から抜け出さない。
反日でなければ、共産党政府が持たないからだ。
中国が一党独裁から民主主義国家となって、他国を侵略することがなくなれば
＞728に同意する。
746:武蔵の日の出
18/06/04 10:36:49.70 T1szenVW.net
>>728
中国経済は市場経済でなく要請経済に変わるから
日本が何で儲けるのですか？
747:武蔵の日の出
18/06/04 10:38:31.37 T1szenVW.net
中国は統制経済に変わる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
748:名無しさん＠３周年
18/06/04 10:49:08.71 tBESeNbf.net
>>724
それは憲法改正と関係無い。
アホが韓国関連の妄想を膨らませているだけ。
>>725
憲法9条が理想とした世界はやってこなかった。
そして冷戦期に核に担保された勢力均衡戦略は成功した。
しかしながら、ソ連と違う海洋進出型の覇権挑戦国家が出現した以上、
それに対して適切な戦略を取らねばならない。
過去から未来へのメッセージは、あくまでその当時の情勢を反映したもので、
そこから現状にどう当てはめるか？が問題だ。
749:武蔵の日の出
18/06/04 10:49:39.68 T1szenVW.net
未だにグローバリズムを言ってる恥ずかしい護憲派がいるが
今は反グローバリズムの時代だよ。
750:名無しさん＠３周年
18/06/04 10:50:59.95 41+aV0XC.net
>>650
吉田首相時代の安保締結も岸首相時代の安保改定も、日本の復興期で国力の問題もあったし、
アメリカもパックス・アメリカーナの国力の絶頂期だった。ブレットンウッズ体制以来、世界秩序を維持する為に
アメリカは、第二次大戦の復興で苦しむ国家には、惜しむことなく沢山のチップを払ってきた。
しかし、現在、アメリカは中国の国力が伸びるにつけ、相対的に国力が弱くなってきている。
米軍再編は、いろいろ理由を付けているが、米軍を前方展開する維持費に窮乏したのも原因がある。
まあ、中国を市場経済に誘い込んだのもアメリカなので、ブーメランになったとも言える。しかし、日本の
国防から考えれば、そんなことは言ってられない。アメリカは、前方展開の米軍の多くを中央に戻したが、
その穴を地域の同盟国に埋めてもらいたがっているのだ。当然、日本には、東アジアの防衛負担を多く
担ってもらいたがっている。つまり、今の片務的日米同盟を平等双務の共同防衛ができるものにしたがって
いるということだよ。
751:大和
18/06/04 11:09:38.57 8IvlUhdW.net
>>725
やはり俺はこういう感じの理論的な反対論は好きですね
>朝鮮有事であれ、多国籍軍参加であれ、武力紛争になれば、破壊と殺戮が繰り広げられる。
その通りですね
>どこの人であろうと、個人であればテロリストでもない限り、破壊と殺戮を好む人はいないはずだ。
いないはずだを少ないはずだに言い換えると同意です
>管理された戦争、精密爆撃、限定的な武力行使などウソだ。
現実には、民間人が被害に遭っていますからね
>上空からの爆撃だと罪悪感が薄れるのか？どんなに言い繕っても、戦争は殺し合いだ。生身の人間の血が流れ、命を奪い合う野蛮な行為だ。
同意です
>現代の機械化、自動化された効率性な戦争には、名誉や誇りある英雄など生まれない。
今回の議論の重要点からは外れそうですね
>中東、ベトナム、アフガン、イラク、シリア･･･。ゲリラ掃討、誤爆などが理由で民間人、一般市民、女性、子供など力の弱い者がいつも犠牲になるのだ。そして、互いに憎悪を生み、テロリストが生まれるのだ。
これも本当にそうです
地球儀を見てください
普通は国境線は地形によってぐにゃぐにゃしています。日本地図でも同じで、県の境界もぐにゃぐにゃしています
ところが、中東やアフリカには、定規で引いたような国境があります
なんでそんな国境なのか子供の頃は不思議でした
今は解ります。列強が本当に地図上で取り分を決めて定規で引いたからです
道義的に許されるものではありません
>１９世紀的な勢力均衡は万能ではない。破綻し連鎖的に同盟参加、集団的自衛権を行使したから第一次世界大戦が起きた。
ここは複雑な要因があるから同意は避けます
（続く）
752:名無しさん＠３周年
18/06/04 11:12:36.38 41+aV0XC.net
>>734
誤解のないように言うが、私は、経済の相互依存が進めば、地域の文化が融合され、自然と国境の壁は必要なくなり
世界連邦政府という世界統一のガバナンスが生まれるとお花畑のようなことを考えるグローバリストではない。
しかし、それでもグローバル経済は、必要なのだ。そういう意味で、トランプ大統領の保護主義政策には危惧を覚える。
戦前、大恐慌により、世界各国は、ブロック経済化、高関税の保護貿易化していった。植民地を多く持つ国は、資源を容易に
取り込め有利だった。それに比べて、日独伊のように資源を持たない植民地を持たない「持たざる国」は不満がつのり、
とうとう、欧米の世界秩序に対して軍事的な現状変更行動を起こした。戦後になって欧米はこれを反省し、関税の均衡化の為
WTOの前身であるGATTを立ち上げた。また、ブレトンウッズ体制により戦争で疲弊した諸国を援助して
全体の経済的底上げも図っている。戦後の平和の理由は、いろいろあるが、グローバルな均衡の視点で国際機関を作り、
グローバル価値基準で裁定機関を作ったことも理由の一つとしてあるはずだ。それをトランプ大統領が壊そうとしているのが
現状のようだ。トランプは金の恨みを知らないようだ。本来なら、中露に対抗する為、EUや日本と結束する努力をしなければならないはずだ。
753:大和
18/06/04 11:13:12.96 8IvlUhdW.net
>>725 続き
>自衛隊明記を皮切りに、９条２項削除、９条自体削除、前文削除を目指すという真の目的を隠す、現在の加憲の流れに反対する。
何をもって隠すと言いますか？ここは事実ではなく想像ですね？違いますか？
俺はそうして欲しいですが、むしろそこまで目指す人は政治家にもどれぐらいいるか解りません
>その先にあるのは、戦争できる国の姿であり、自衛隊がフルスペックの軍隊として殺し、殺される世界、テロリストにおびえる日本の姿だ。
世界中のほとんどの国はは、軍隊を持っていて9条を持っていませんが、平和を追求しています
冒頭で有ったように、多くの人は殺戮や破壊を好みません
>なぜ現在の憲法が制定され、日本は解釈変更を繰り返しても、７０年以上一線を越えようとしなかったのか？何度でも熟議するべきだ。
>憲法は、過去から未来へのメッセージだ。
変えるべきだと思っている人は少なからずあったが、左翼の勢力が強かったので、改正条件を満たしたことがなかったからです
最後にあなたの書いたことは概ね同意ですが、結論は俺とは違います
あなたの書いたような悲惨なことが日本で起こって欲しくないので、外国からの侵略を許さない国にしたいので、憲法を改正します
逆にあなたは日本を侵略されることは構わないのですか？
754:名無しさん＠３周年
18/06/04 11:19:20.20 /DVydsZ5.net
>>728
よく言われる話で
レストランは日々味付けの微妙な改良を加え続けてこそ
初めて「現状維持」ができるそうで。
中国が軍事に力を入れ、費用も人員もガリガリ伸ばしてるんだから
日本もこのままで「現状維持」とは言えないんじゃない？
755:名無しさん＠３周年
18/06/04 11:23:40.55 41+aV0XC.net
>>734
それと、戦後の日本国憲法を作ったことに関わった人を調べると面白い事実が出てくるよ。
GHQでいえば、トマス・ビッソン、ハーバト・ノーマン。日本人では、鈴木安蔵、都留重人など。
756:名無しさん＠３周年
18/06/04 11:35:04.87 tBESeNbf.net
>>736
その人、あんまり論理的でなくて脅し文句をそれらしい単語で誤魔化している典型的な護憲派ですよ。
757:名無しさん＠３周年
18/06/04 11:45:23.21 41+aV0XC.net
日本人には、平和主義の考え方が、二つあるようだ。一つは、犬のように腹を見せることで、相手の好感を得、
暴力を振るうことを躊躇させる。もう一つは、バランス・オブ・パワーを作り出し、相手の自分に対する侵害的動きを
牽制して止める。当然、バランス・オブ・パワーを作り出すのに自分の力だけでは不足なら、同盟国を作って
侵害な暴力を振るおうとしている国を封じるという手だ。日本は、資源のない国だ。当然に中東の貿易相手国や
シーレーンも死活的利益圏となる。そうなると日本一国での国防が無理なのは理の当然ということになる。
758:大和
18/06/04 11:50:35.67 8IvlUhdW.net
>>741
そうかもしれませんね
他の護憲派が余りにも低レベルなので、相対的にマシに見えただけかもしれません
低レベルの護憲派にはいい加減うんざりしているので
ただ今回のは一応上部の説明と結論の乖離はいつもよりは少ないです
ツッコミどころはありますけどね
759:木村吉宏
18/06/04 11:58:57.58 Z7BF/5qX.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
760:名無しさん＠３周年
18/06/04 12:00:51.41 8FomDogx.net
安倍首相の憲法改正の目的は、アメリカの後に付いて行って、一緒に戦争を出来るようにしてアメリカを喜ばせる事。
安倍首相などに憲法改正をやらせてはならない。
日本の目指すべきはアメリカの一部になる事でも、自虐的非武装中立でもなく、実効性のある真の意味での中立政策
、すなわち重武装中立だ。