18/06/01 08:05:04.83 we6MWrZ3.net
>>349
「時間が無限にあるならば」君の言うとおりなんだけどね。
実際には安全保障は常に今の問題であり続けるから、
一番正統な手続なんてやってる暇が無い。
あと、安全保障のための超法規的措置をアレに例えるなら、
むしろ改憲先だよ論こそが危険タックルや監督の言動と被るんだよね。
そもそもルールの逸脱以前に、「相手を壊す」という目的自体がスポーツではない。
「憲法を守るために現実の安全保障を犠牲にする」という目的の逸脱と合致する。
強いて言うなら、安保法はあの選手の記者会見さ。
正統性で言えば、監督の言うとおり、学校を差し置いて一学生が見解を述べるのは順序に背く。
君は「改憲が先だろう」と言い、彼らは「（学校の）会見が先だろう」と言う。
でも、それで真実は明らかになる？
彼らはパワハラも脅迫も何でも使って選手たちに圧力をかけてる。
野党は審議拒否も牛歩戦術も何でもござれだ。
それでも正しい手続を踏むのが大事かな？ ソレは誰のため？
君が何を信用できないのか、ちょっと俺には理解しにくい。
……むしろ監督とコーチの会見のような、結論ありきを感じちゃうな。
401:名無しさん＠３周年
18/06/01 09:28:52.49 aOkTLnt2.net
安全保証は今の問題では無く常に未来の問題だよ
それは万国共通の理解
それをあたかも今の問題だとすり替えたのが戦前の軍幹部連中
安全保証とは国の生存権の確保が目的だから
二年三年のスパンでは無く20年先を想定して手を打つ事
そんなに直ぐ効果を期待するものでは無いし今から準備が必要な事をしっかり手を打って置く事
その為には知性と実行力が必要、日本は失敗したから少子化になり経済成長出来なかった
次は失敗出来ない
402:名無しさん＠３周年
18/06/01 09:38:34.75 LRTA/j7l.net
>>393
極端から極端に振れる典型で草
普通に生活と同じで未来ってのは直近のを含めた未来だよ
今日明日の生計が立たなきゃ将来に意味は無いし
将来を見据えなきゃ永遠同じ生活を繰り返すだけになる
要は短期長期のバランスが取れた戦略立てなきゃ意味無いって事
403:名無しさん＠３周年
18/06/01 09:49:02.82 aIp416nT.net
>>394
知らなかったなら知らなかったと認めろよ
ちゃんと大学で講義がある事だぞ
ハーバードの安全保証政策についての講義内容は閲覧も可能なはずだから受講してみたら
何処の国も安全保証政策が直近の問題だなんて馬鹿な事は言わない
ちゃんと未来に備えてる
軍事力 ひとつだけでも直ぐに強化何て不可能だから防衛計画を立て、毎年見直しながら実行してる
当然の事、今は21世紀 戦国時代じゃないよ
404:名無しさん＠３周年
18/06/01 09:55:02.43 LRTA/j7l.net
直近を備えるのは言うまでもない事だからだよ
頭でっかちな学者や都合のいい学者の資料を引用するだけの勘違いが良くバランスを崩す
そういう人は自己顕示で取り敢えず否定から入るので
直近の問題解決に対して将来を理由に否定して将来の問題解決に直近を理由に否定するといった行動を往々にして繰り返す
405:名無しさん＠３周年
18/06/01 09:58:25.89 LRTA/j7l.net
今の直近の安全保障問題は
まさに安保締結時に長期戦略の元で解決すべきだった問題のツケから来てるんだよ
ツケは払わなきゃいけないし一歩踏み込んで将来の事も考えなきゃいけない
今はそんな大変な時期
406:名無しさん＠３周年
18/06/01 10:02:29.70 LRTA/j7l.net
例えば立民の枝野なんかはバリバリの9条改憲論者なんだけど
「安倍政権の下では9条改憲しない」と直近の事情を理由に将来に備える問題解決を否定してる
ホントこういうのが一番の害悪なんだよね
407:名無しさん＠３周年
18/06/01 11:36:17.48 c34GOxzp.net
直近の問題は警察行動や警備行動であり
安全保証政策ではないし、安全保証政策の中でも防衛関連は需要事項ではない
日本の課題は競争力の低下、競争に負けると国が貧乏になり滅ぶ
だから安倍政権では中国人労働者移民を増やし、中国資本の国内投資を増やしてる
日本政府はやるべき事はやってる
408:名無しさん＠３周年
18/06/01 11:53:53.47 vXkAt1O4.net
合理性、論理性、効率性、生産性･･･。
理性的な考え方は大切だ。
しかし、重要な判断をする際に、感性の重要性も忘れてはならない。
安全保障のロジックを積み上げれば、日本は９条削除し軍隊を持ち、安保条約があってもアメリカから見捨てられリスクを排除するため、フルスペック集団的自衛権を明記し、日本も核武装することだってあり得る。
そして、仮想敵も同じように行動するだろう。
しかし、世の中、論理性だけでは動かない。
なぜなら人間には感情があり、感情が世論を形成することがあるからだ。
最近でも論理性、理屈だけをつらぬけば、あり得ないことが起きた。
なぜ世間は悪質タックルをした選手を許そうとし、嘆願書を書く人が殺到したのか？
理屈ではなく、「かわいそうだ」と世論の感情が動いたからだ。
アメリカでイラク戦争の時、ジョン･レノンの「イマジン」が禁止され、愛国歌「ゴッド･ブレス･アメリカ」が推奨された。
なぜか？歌が、音楽が、人々の感情を揺さぶり、世論に影響を与えるからだ。
レベル感はいろいろあろうが、安全保障の問題でも、論理性だけではなく、自身の感性の声にも耳を傾けることが必要だ。
409:名無しさん＠３周年
18/06/01 12:01:29.68 cAq31yac.net
その感性が老害だから問題なんだけど
老人は身勝手で未来を考えず自分の古い時代遅れの国家観や価値観を押し付け、日本スゲーとか思ってる
今の子供はスマホで国境を越え個々で世界と既に繋がってる
国家観も価値観も全く違う
そういう当たり前の事を老人が理解していないから老害になってる
今は21世紀 昭和の考えで国際社会が解るわけない
410:武蔵の日の出
18/06/01 12:10:18.72 IP2vq5Tf.net
その昭和の米ソ冷戦時代で思考が止まったままなのが護憲派
411:DJgensei artchive gemmar
18/06/01 12:13:56.70 12yS6A9h.net
国会で法律が滞るから、地方政治が流行る悪循環。
国は後の概念にした方が現状はよいかもしれないが。唯一というと選択肢がない。
412:名無しさん＠３周年
18/06/01 12:16:09.87 kfuLQBTQ.net
一帯一路に関するコメント
「一帯一路圏域は、シルクロードというよりもユーラシア大陸を武力で制覇した
モンゴル帝国の再現。中国共産党による覇権のたくらみで、平和攻勢どころか
人を殺す。相手にしなくていい」（黄天麟国策顧問）
「中国が支配権を握ったギリシャの港は海賊版の輸出と脱税の巣窟になっている。
中国主導の鉄道が中東、欧州に開通すればテロリストを運ぶし
腐敗し人間性の低い中国の独裁政治体制が沿線国・地域に輸出される」
（張清渓台湾大学教授）
「インフラプロジェクトは、中国が資材、設備、技術者のすべてはもとより
中国人労働者を大量に現地に送り込み、相手国から雇用機会を奪う」
（台湾団結連盟・前立法委員頼振昌氏）
「中国は過剰生産能力を減らさずに海外に輸出する。高金利で相手国に貸し付け
返済できないとその国の土地や天然資源を奪う」（台湾シンクタンク委員頼怡忠氏）
413:名無しさん＠３周年
18/06/01 12:28:41.64 LRTA/j7l.net
>>401
なおロシアも中国も軍が国境を超えている模様
414:名無しさん＠３周年
18/06/01 12:35:09.48 wha/fetK.net
>>398
安部総理の出そうとしている加憲案なんて、今の憲法の方が間違いなく良い。
あんな歪な憲法にするべきではない。
9条の改正は、2項の改正が必須。
安部加憲案は、売国の憲法だ。
415:DJgensei artchive gemmar
18/06/01 12:35:49.42 12yS6A9h.net
いい光景だよなあ。想定の範囲外は。
416:名無しさん＠３周年
18/06/01 12:35:50.06 YnWbvd3H.net
>>387
上陸してきた敵が発砲しなけりゃ撃てないってのは都市伝説で日本は先制的自衛権を認めているし、
ドローン攻撃なら自衛隊法95条で対応可能。
そもそも日本の法律って柔軟性を持たせていて、結構解釈で対処できるのよ。
という訳で正しい知識に基づいた主張をしよう。
>>388
改憲派も意外とモノを知らないのが問題でね。
417:DJgensei artchive gemmar
18/06/01 12:36:52.38 12yS6A9h.net
自種殺は捨てられるから、自主規制もいいものになれば。
418:DJgensei artchive gemmar
18/06/01 12:37:48.72 12yS6A9h.net
将来的にね。今もいい時期だと思う。フッと忘れそうなぐらい。
419:武蔵の日の出
18/06/01 12:52:25.79 QjfWZHBC.net
>>408
だから自衛隊法上書きしてもポジティブリストの積み上げでしかなく
自衛官は刑事裁判所行きのプレッシャーとの戦いも強いられてるんだって
>>406
専守防衛の再定義と
ネガティブリストし軍法会議所設置するなら護憲でも良いよ。
420:大和
18/06/01 13:01:35.38 EH3tDPxG.net
>>408
法律をこれこれこういう風に解釈したら対応可能と言っても、現場にそれが浸透していなければ対応できませんよね
間違いであるというのであれば、実際の法律と照らし合わせて現実こう変わったというように詳解して頂けませんかね
421:名無しさん＠３周年
18/06/01 13:12:25.23 bcdNdq0P.net
三浦瑠麗の正体は格差推進派の御用学者
URLﾘﾝｸ(www.asyura.us)
KAZUYAの正体は日本会議の差別工作担当
URLﾘﾝｸ(malumalu.xyz)
422:名無しさん＠３周年
18/06/01 13:24:39.10 zWFXYCTE.net
>>395
聞くだに、文意として
君の見解やそのハーバード大の講義とやらは
「長期的な見通しを立てて、計画的に準備すべし」であって
準備行為自体は今現在を含めて、常に継続的に実施していくものに思えるのだが。
……つまりは長期的計画の重要性を訴えるものであり、
「一旦安全保障関連法を廃案にして、改憲まで待って、それから法律に落とし込んで…でいーじゃん」という悠長さとは
無縁の物に思えるんだが。
423: …というか、むしろ軍事力強化には長い時間がかかればこそ 出来ることからコツコツやってかないと間に合わないって結論に至りそうなんだが。
424:名無しさん＠３周年
18/06/01 13:27:31.87 dN3NiYGt.net
>>402
あんたもじゅうぶん昭和の頭だよ
護憲も改憲もどちらも老害
まあ日本政府も米国政府もそんな馬鹿では無いから大丈夫だと思うけど
何の為に安倍政権で中国人留学生を増やし
国籍取得を簡易化し、法改正してまで中国資本の日本国内での活動を自由化し
中国人労働者移民を推進し大幅に増やそうとしてるのか考えないとね
それが日本の国策であり安全保証政策の根幹
ちゃんと日本政府は計画を立案し実行してる
425:武蔵の日の出
18/06/01 13:43:49.25 GbOFC73I.net
>>415
だからな外交の常識を覚えろよ
日中会談で握手したその日に中国は尖閣に来て
爆撃機を通過させた。
アメリカは米中首脳会議で食事のデザートを習が食べてる最中に
アメリカはシリアにトマホーク撃ち込んだ。
習はデザートの前で固まってた。
左手で握手、右手でナイフ
これが外交の基本 。
国際社会では警察がいない以上
そうやって抑止力担保しながら通商もするんだよ。
これが理解出来ないなら外交安全保障を語るなよ。
426:名無しさん＠３周年
18/06/01 13:47:31.38 YnWbvd3H.net
>>386
思想・良心の自由は、あくまで頭の中の話で実行したら逮捕されたり損害賠償請求を受ける。
速度違反の例だが、主張するのは個人の自由だが条文や司法判断によって強制力が発生する。
この際、言論の自由で処罰されない可能性もあるが。
自衛隊の場合、最高裁の判例により行為統治論にて存在が認められてるが、
これに対しても言論の自由が認められている為、主張するなのも自由だったりする。
このようにシステマチックなものなので、単純にどの判断が良い、と断言する事はできない。
だから民主主義的なプロセスを経る必要があるという事。
427:名無しさん＠３周年
18/06/01 13:52:29.64 uUfKRIUW.net
やがて国の安全保障を語る者はいなくなりましたとさ
そして世界には清和が訪れた
428:武蔵の日の出
18/06/01 13:54:11.62 GbOFC73I.net
日本外交は左手で握手、右手に札束
だからそれとられてカモATMになる。
精々で左手で握手、右手にアメリカへの電話
だから日米関係の破壊を狙う
複雑な外交だが突き詰めるとシンプルなんですよ。
429:名無しさん＠３周年
18/06/01 13:57:39.13 uUfKRIUW.net
憲法を変えたい人々は憲法を変えてどうしたいのかをまず語らねば
430:武蔵の日の出
18/06/01 13:58:21.72 GbOFC73I.net
>>418
宇宙からの侵略者が来て
地球政府が出来て地球警察でも出来て
各地域の軍事力保有禁止でもすればな。
431:名無しさん＠３周年
18/06/01 13:59:25.14 nBDs12EX.net
>>416
何を言ってるんだ？
安倍政権の中国への対応みれば解るだろ
日本政府は中国に逆らう気なんて全く無いの、中国との一体化を進め一帯一路にも投資する
そんなに中国と戦争したいならそういう政党に投票すれば？
そんな政党日本に無いと思うが
中国と緊迫した状況になるだけで日本の安全保証は危機的になるから
まともな政権はそんな馬鹿な外交は普通はしない、我慢するに決まってる
頭大丈夫か？
432:名無しさん＠３周年
18/06/01 14:00:26.45 YnWbvd3H.net
>>411
少なくとも対応できる、という指摘。
正しい主張をしてね。
>>412
基地警備教導隊が設立され、従来以上に基地警備が強化されてんじゃん。
433:武蔵の日の出
18/06/01 14:00:40.62 GbOFC73I.net
>>420
国防の在り方を世界水準にして
外交安全保障で不利にならないようにしたい。
専守防衛の再定義
自衛隊のネガティブリスト化と軍法会議所設置。
434:名無しさん＠３周年
18/06/01 14:01:44.35 uUfKRIUW.net
>>419
カモと思うか思わないかは人による
円借款はあげるんでは無いよ
安倍が今世界にばらまいてるお金はほとんどが円借款だからね
435:名無しさん＠３周年
18/06/01 14:03:54.82 YnWbvd3H.net
>>422
一方で島嶼防衛のような分野に予算を導入して安定した経済活動が行われるようにしている。
G2だ米中蜜月だの頃から言い続けているが、君は、相変わらずの反米親中派だなw
反米に青春を捧げて、今更現実を受け入れられなくなったか？
436:武蔵の日の出
18/06/01 14:08:25.22 GbOFC73I.net
>>422
安倍総理は戦争させない為に
日本を侵略と
仲良くするのとどっち良いんだい？
という外交をしている。
世界中がそうだよ。
437:大和
18/06/01 14:11:55.44 EH3tDPxG.net
>>417
文字数はそこそこ有りますが、要は俺の主張を覆すほどのものはないということですね
最高裁の判例であれば、一般の国民は容易には見れません
その最高裁の判例に近い形で条文化して改正すれば、ほとんどの国民の利益になります
その憲法改正を民主的に行えば、全く問題はありませんね
438:名無しさん＠３周年
18/06/01 14:16:11.85 uUfKRIUW.net
安倍は何の為の改憲
お爺さんの膝の上で聞かされた事の実行か
それだったら私的なことに国が使われるな
モリカケ問題と一緒か
439:武蔵の日の出
18/06/01 14:18:54.48 GbOFC73I.net
>>429
では何のための護憲かね？
護憲オピニオンリーダーの朝日新聞社員が討論後に
「護憲の立場で討論ってムリすぎる」
との事で
議論尽くした中で護憲の整合性が見当たらないと自覚しているのに
何のための護憲かね？
440:名無しさん＠３周年
18/06/01 14:22:04.58 uUfKRIUW.net
>>430
安倍の事ですから
改憲にも色々あるから
441:武蔵の日の出
18/06/01 14:22:30.24 GbOFC73I.net
これまで討論をここでもしてきたが
護憲派は珍説しかないではないか。
442:武蔵の日の出
18/06/01 14:23:04.04 GbOFC73I.net
>>431
具体的にいうと？
443:名無しさん＠３周年
18/06/01 14:39:23.90 uUfKRIUW.net
安倍の爺ちゃんのその昔から憲法改正が悲願だったんだから
自主憲法という妄想に取り憑かれていただけだから
多分日本の安全保障はその次だろ
結果は日本に平和ボケ現る
444:武蔵の日の出
18/06/01 14:45:05.55 GbOFC73I.net
>>434
何だかキミのやらしい妄想かぁ
趣味、悪口のおばさんの陰口レベル。
445:名無しさん＠３周年
18/06/01 14:51:09.10 uUfKRIUW.net
日本会議の自主憲法は何処に行ったんでしょうかね安倍首相
446:名無しさん＠３周年
18/06/01 14:52:53.18 zWFXYCTE.net
>>434
安倍総理の改憲の動機を邪推するのは個人の勝手だけど
結果としてより良い憲法が作られるなら、日本国民的には歓迎すべきでは？
中身について何か考えることはないの？
447:名無しさん＠３周年
18/06/01 14:55:00.65 vXkAt1O4.net
外交で武力を背景とした威嚇は、今の日本の流儀に合わない。
やはり、９条削除が目的なのか？
1.日本国民は、～～国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
448:名無しさん＠３周年
18/06/01 14:58:36.88 uUfKRIUW.net
憲法議論は色々あるでしょうが
安倍首相の憲法観を言ってるんですから
それが今の自民党の改憲の元になりそうです
449:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:01:33.70 j3JmLalJ.net
安倍という名前を出して改憲を否定してる時点で色々ヤバい事に気付けない人が多い
450:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:05:13.78 YnWbvd3H.net
>>428
別に貴方の主張を否定しているのではなく、こういうもんだよ、と、説明しているだけなので。
451:武蔵の日の出
18/06/01 15:09:00.55 GbOFC73I.net
>>438
例えば、日本のような他国があったとする
まあ他にも台湾やベトナムのような親日国家に
武力による威嚇を外交で使う筈も無い。
しかし中国は上記の国全てに武力で威嚇やプレッシャー掛けている。
そういう武力による威嚇は通用しませんと相手の武力カードを無効化する為に日本はちゃんと国防をやらないとならない訳です。
452:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:10:02.81 uUfKRIUW.net
安倍は自民党総裁
安倍は改憲を発案する内閣府の長
それは責任が重大でしょう
いい加減ではすみませんからね
453:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:10:44.40 zWFXYCTE.net
>>438
コチラが丸腰になったら必ず相手も丸腰になるのなら苦労はないが
世の中、大抵の悪い奴は弱い女子供や老人を狙って犯罪を行うわけでな…。
よく言うだろ。
「若い女性が無防備にひとりで夜の裏通りを歩くなんて
『襲って下さい』と言ってるよーなもん」ってさ。
相手に妙な色気を起こさせないための警戒は、脅迫とは別だよ。
特に、一人または少数が独裁する国家相手に
両国国民同士が平和に交流し、理解し合うためには、
政府が無駄な野心を持たないように牽制し合っておくのも大事だろーよ。
454:武蔵の日の出
18/06/01 15:11:18.17 GbOFC73I.net
>>443
いい加減？具体的にいうと？
おばさんレベルの妄想悪口は無しでいうと？
455:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:12:22.57 zWFXYCTE.net
>>443
済まないが、今の君は、改憲の内容自体にケチをつけられないから
安倍総理への個人攻撃（それも妄想と邪推が根拠）に逃げ込んでるようにしか見えないが。
456:武蔵の日の出
18/06/01 15:15:36.36 GbOFC73I.net
>>444
同意ですね。
更に言うと
そんな無防備で女一人で危ない所へ行って襲われても自業自得だと。
日本はお金や技術、地政学的な好立地に国が有るのに
それに見あった準備も無いんじゃ
未来の歴史解説で自業自得のお花畑国家だったと説明されてそう。
457:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:15:49.35 uUfKRIUW.net
>>444
経済でミクロとマクロを一緒にするなと言われてるが
安全保障でも同じようなことが言えると今発見しました
458:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:16:47.89 j3JmLalJ.net
そもそも自衛隊が存在して日米同盟結んでる状況なんだから
いい加減目を覚まして憲法を現実に合わせろと普通なら思う
459:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:17:59.69 j3JmLalJ.net
>>448
マクロとして将来日本はどの様な安全保障体制を整えるべきですかね？
460:武蔵の日の出
18/06/01 15:18:44.14 GbOFC73I.net
>>448
そうです
護憲派は73年前の日本が比較対象というどうしようも無い視野の狭さです。
461:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:19:36.73 uUfKRIUW.net
>>450
皆で考えましょう
それが民主主義です
462:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:22:04.64 j3JmLalJ.net
>>452
普通にかんがえたら
アメリカの影響力を抑えつつ中国の脅威から身を守る為に環太平洋的な軍事同盟目指す流れしかないと思うんですけどね
463:武蔵の日の出
18/06/01 15:28:59.46 GbOFC73I.net
>>453
それの経済バージョンがTPPですね。
464:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:38:06.80 j3JmLalJ.net
>>454
必ずしも経済と安全保障を完全にリンクさせる必要は無いけど
アメリカ居なくても進める位だから当然将来の戦略に関係してるでしょうね
465:武蔵の日の出
18/06/01 15:44:53.31 GbOFC73I.net
>>455
イギリスもTPP参加を検討していますね
将来的にアメリカの方から入りたいとなる可能性も有ります。
466:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:47:40.25 j3JmLalJ.net
>>456
別にアメリカが入る分にはいいと思うよ
メリットとデメリットの両方あるけど
一対一よりは影響力を抑える事ができるからね
467:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:53:46.74 9s9j2fSp.net
中国の脅威とか個人的な妄想や嫌中を国の安全保証に持ち込む馬鹿は消えろ
そういう鬼畜米英的な頭の悪い考えは国を滅ぼすし、実際日本は一度滅んだ
軍事力主体の安全保証政策何て半世紀以上昔の昭和な物
平和ボケも恐ろしい、日本は競争に負けると国が危機的になる事が解って無い
日本政府は馬鹿では無いので、そんな馬鹿な外交も安全保証政策もとって無い
改憲にしても、せいぜいガス抜き程度だよ
そんな事で国が守れると考えてる程
日本政府は平和ボケでは無いから
改憲を主張するバカウヨが一番お気楽な平和ボケ
自己満足の為に言ってるだけ
何も考えて無いし何も解って無い
ネットの時代に寝ぼけた事を
468:名無しさん＠３周年
18/06/01 15:57:55.27 zWFXYCTE.net
>>448
× 発見した → ○ 結論ありきでこじつけた
そもそも戦争を経済活動と位置づけ
相手が我が国を攻めて得られる利益＜失うコストとすることで
安全を保障しようというのは割と古くからある考え方だよ。
469:名無しさん＠３周年
18/06/01 16:05:49.67 Snf1PoA7.net
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
googleとかで検索すればどう？ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
LDHQC
470:中国は脅威だ
18/06/01 16:12:29.70 emaiU3Oa.net
中国共産党が政権を取ってから間もなく７０年になる。
民族的感情の強烈な支援を得ることによって社会主義の全体的設計を実行していくやり方は、続いている。
習近平政権では、対外的攻勢を強め、深める中、それはますます顕著になっているように見受けられる。
そうしないと、「政権を維持することが不可能」だからかもしれない。
５月１８日、中国で、中国の強大化や大国への抵抗に喝采を送る大衆世論や保守的論客から支持される《環球時報》は
以下のように伝えた。
「米国が要求している２年で対米貿易黒字を２０００億ドル削減するという条理にかなわない主張に、
中国は決して応じないのは間違いない……中国も米国と同様今回の交渉で成果を残したいと考えている。
しかし、中国代表団が“不平等条約”を国に持ち帰ることは不可能だ。中国社会はそのような“成果”を受け入れない」
米国の要求承諾は外国列強からの“不平等条約”に屈服したことを意味する」とした。
百年前に袁世凱政府が「２１ヵ条の要求」を受諾したのと同じ性質・次元の“売国行為”であり、
“中華民族”にとって、外国列強からの“不平等条約”に屈服したことを意味するということなのだろう。
（2018/05/22 ダイヤモンドオンライン）
471:中国は脅威だ
18/06/01 16:13:12.35 emaiU3Oa.net
今後何らかの形で「実は中国は米国の要求を受諾し、妥協していた」という類の情報が明るみになり、広まった場合、
人民たちの批判の矛先は米国から中国共産党に向かうとも限らない。
１００年前の「２１ヵ条の要求」の当時のように。習近平が党の正統性を確保・強化するために活用してきた、
「百年恥辱」に基づいたナショナリズムが自らの背中を押さないどころか、牙を剥いて襲い掛かってくる局面すら考えられる。
結果的に中国共産党の正統性を脅かす事態を招きかねない。
記者は、昼食を中断し、目の前に座る党幹部にスマホのスクリーンを見せ、聞いてみた。
「仮にこの情報が本当だったとして、貴党はどのように人民に説明し、納得してもらうのですか？」
先方は間を置かずに答えた。
「そんな情報を人民に伝えるわけがないでしょう。報道させません」
（2018/05/22 ダイヤモンドオンライン）
472:名無しさん＠３周年
18/06/01 16:15:06.59 YnWbvd3H.net
>>458
実際、戦後日本が甘受してきた世界秩序に中国は挑戦しているからな。
これは妄想でも何でもない。
それどころか肝心の中国が軍事力による安全保障を目指している訳で。
いい加減、アジア主義や反米に起因する日米離間は諦めようぜ。
この10年で時代は変わったんだよ。
473:名無しさん＠３周年
18/06/01 16:23:51.43 j3JmLalJ.net
>>458
中国が尖閣に圧力を掛けているのも南沙に進出してるのも過去にチベット侵略したのも事実
ロシアがNATOに加入出来てなかったウクライナに侵攻したのもつい先日の話
まずは軍事的な脅威が存在している現実を冷静に直視しましょう
経済的な繋がりを持ちつつ軍事的な脅威を警戒するのはごく当たり前の事でそこに嫌中や右翼等の思想を絡めて考えるのは危険です
軍事力主体の安全保障政策が時代遅れなのはまさに仰る通りで
集団的自衛権という外交も交えた安全保障政策はとても重要ですね
474:日本の「抗日ドラマ読本」が中国人に大ウケ
18/06/01 16:26:03.36 emaiU3Oa.net
4月19日、日本でこのほど出版された「抗日ドラマ読本」が中国ネットで大ウケ。
「抗日ドラマ読本＝意図せざる反日・愛国コメディー」は２１作品を紹介。
「時代背景完全無視」「共産党も大激怒！」「反日プロパガンダどころかもはやギャグ！」など、うたい文句が並ぶ。
この本が出版されたことに中国では大ウケ。ネット上には「時代背景完全無視…笑った」「この本、欲しいんだけど…」
「複雑な気持ちになった」「海外に恥を…」など、さまざまなコメントが書き込まれた。
これに中国青年報は「いまだにドラマで歴史を無視する意識が続いている」と怒りを示している。
「荒唐無稽な内容のドラマは政府の規制でだいぶ減ったが、日本人を極度に醜く描く一方で、
中国人のイメージをことさら持ち上げるような内容は歴史を無視する意識から生まれる」
「そうした意識は今も完全になくなったわけではない」と指摘。
「ドラマの中で、日本軍は中国人に簡単に撃破されてしまうが、実際は短期間に中国の領土の多くを占領した。
日本は当時から工業が盛ん。中国は立ち遅れた農業国で、外交上も弱者である中国には発言権がなかった」と論じた。
「人は自分にとって都合のいいものばかり見たがるが、現実を直視し歴史を尊重しなければ強くなることはできない」と記事は強調している。
（2018年4月20日 Record china）
475:名無しさん＠３周年
18/06/01 16:34:25.59 yI5rys+G.net
>>464
尖閣は棚上げ論を安倍内閣で否定した事が、中国硬化の原因でしょ。
悪いのは安倍内閣。
だいたい、中国の脅威なんて、冷戦時代のソ連に比べればかわいい。
中国が日本に侵略する訳が無いのに、中国の脅威を吹聴する奴は、売国奴だ。
とは言っても、9条2項の改憲は必須であり、加憲は論外。
476:中国人が見たら怒り心頭＝日本のライトノベル
18/06/01 16:36:49.14 emaiU3Oa.net
5月30日、中国紙・環球時報は「中国人が見たら怒り心頭の日本のライトノベルが、なんと中国に上陸していた」と伝えた。
記事が取り上げたのは日本のライトノベル「二度目の人生を異世界で」だ。
主人公は「15歳で中国大陸へ渡り黒社会で活動。５年後に日本の『世界戦争』に従軍し、４年間の従軍中に３０００人以上を殺害。
９４歳で亡くなった後に異世界で二度目の人生を送り、『人生の勝ち組』となり美女にちやほやされる」というもの。
この小説が２０１４年に連載された時点で主人公の年齢が９４歳という設定なら、１９２０年生まれということになる。
１�
477:T歳で中国大陸へ渡ったのが１９３５年、５年後に従軍した『世界戦争』は１９４０年の第二次大戦だ。 ４年間に３０００人以上の殺害とは、日本軍が中国を侵略した時期に成し遂げられたことになる」と指摘した。 記事は「さらに衝撃的なことは、中国人が見たら怒り心頭のこの日本のライトノベルを、中国国内の某サイトが読めるようにしていた。 その上、日本では、今年１０月にテレビアニメ化されるという」と伝えた。 記事は「中国のネットユーザーの絶対多数が、正常な人類の我慢の限界を完全に越えたもので発禁になることを支持している。 一方で、『創作の自由』を主張し、このライトノベルが南京大虐殺を反映させたものだとする人たちは、 大げさに騒ぎ立てる『憤青（民族主義、愛国主義傾向を強く持つ若者）』どもだ、と指摘する声も一部にある」と伝えている。 （2018年5月31日 Record china）
478:名無しさん＠３周年
18/06/01 16:49:53.86 j3JmLalJ.net
>>466
硬化が始まったのは普通に野田政権時代
とは言え南沙の動きを見ても分かる通り早晩圧力が強まる事は明らかでした
そして誰が責任だと言ったところで脅威が消えるわけではないという当たり前の現実を見つめましょう
479:名無しさん＠３周年
18/06/01 16:52:07.03 j3JmLalJ.net
冷戦時代よりマシという考えについても
アメリカの世界戦略と日米同盟の状況の変化を考えればとてもそんな事は言えません
480:大和
18/06/01 16:57:35.34 EH3tDPxG.net
冷戦時のソ連よりマシという根拠は果たしてあるんでしょうかね？
同じ程度かそれ以上に危険というデータはありますが
自衛隊機のスクランブル発進は年間1000件に達し、冷戦時の件数を既に超えました
他に自衛隊機に火器管制レーダーを照射したこともあります
これは日本以外の国に対して行ったら、撃墜されても文句が言えないものです
481:名無しさん＠３周年
18/06/01 16:59:57.86 zWFXYCTE.net
>>466
他人様の領土に「石油取れるかも」って聞いてからいきなり野心を発揮して
棚上げさせつつ裏で石油を盗んでて、
バレて白黒つけられそうになったら、態度を硬化。
……どー見ても悪いのは中国だし、
日米の軍事力が相対的に下回れば切り取りに来るのが見え見えです。
確かに経済のグローバル化は
戦争を《遥か未来に》撲滅するんだろーけど、
《今の現実は》そこに追いついてない。
だったら君の望む《未来》が来るまでは抑止力による平和を併用せざるを得まいよ。
482:名無しさん＠３周年
18/06/01 17:03:00.05 yI5rys+G.net
>>468
それは見せかけの話。
あの時は石原が調子に乗ったのを”国有地”と言うか形にして、石原の思うようにさせない為に
ギリギリの方策。
中国が完全に硬化させたのは、”棚上げ”を完全否定した安倍内閣。
それとアメリカの世界戦略？
中国にアメリカが攻めるのか？中国がアメリカを攻めるのか？
お互いに莫大な金額の貿易をしているし、中国はアメリカの国債を膨大に持っている。
そんな2国が戦う訳が無いし、属国の日本に中国が攻めて来る訳が無い。
また、尖閣なんて小島を中国が侵略するメリットが何もない。
日米同盟の状況？
日本は相変わらずの属国で、ATMですが？
483:名無しさん＠３周年
18/06/01 17:23:39.33 j3JmLalJ.net
>>472
見せかけとか責任問題は関係なく
硬化してるなら問題なんですね
あとアメリカの属国だから攻められないと楽観論で喜びながら
属国だから金が取られる事を悲しんでるけど何が言いたいのかサッパリですよ
484:名無しさん＠３周年
18/06/01 18:03:18.49 j3JmLalJ.net
日本はアメリカの属国だ
日本はアメリカのATMだ
と安易に口で非難するのは簡単です
なぜそんな状況に陥っているのかといえば単純で日米同盟が非対称なものだからです
それじゃあ日米同盟解消しましょうか？
周りを軍事大国の米中ソに囲まれてる日本がそれをやるのは自殺行為です
それじゃあ日米同盟を見直ししましょうか？
日本にはそれを迫るカードがありません
日米同盟の見直しを行う一番簡単な方法は何か？それはアメリカ以外と対等な同盟を結ぶ事です
485:名無しさん＠３周年
18/06/01 18:37:28.02 YnWbvd3H.net
>>472
貿易が行われていれば戦争が起きないってWW1で否定されてるじゃん。
アメリカの世界戦略は、制海権を抑えて自由貿易を維持する事。それは日本の国益と一致している。
で、中国が米国債持ってる話だけど、アメリカと戦争をする国の米国債は一方的に破棄される。
戦争になれば中国が貸してるカネがチャラになるのでアメリカとしては困らんよな。
まぁ、ゼロ年頭の反米親中派は悲しいね。
486:大和
18/06/01 18:41:35.83 EH3tDPxG.net
>>472
>そんな2国が戦う訳が無いし、
アメリカは何かを決める時に全てのシナリオを検討します
つまりアメリカは中国を攻めることも、中国に手を出さないことも検討します
また中国から戦争を仕掛けられるシナリオも検討し、対策を練ります
それだけではなく、中国が日本に戦争を仕掛けた時に、日本を守るシナリオも見捨てるシナリオも考えます
そして状況とアメリカの国益を考え、どのシナリオを採用するかを考えます
最初からこれはないなどという思考に制限をかけたりはしませんよ
北朝鮮問題では、アメリカは「全てのカードはテーブルの上にある」と発言していたのを聞いたことはないですか？
北朝鮮の出方によっては、軍事攻撃も辞さないという脅しです
その方式を取る相手は北朝鮮に限定されるものでもありません
>属国の日本に中国が攻めて来る訳が無い。
よく自嘲的に日本はアメリカの属国みたいなもんだと言う人がいますが、あくまでもジョークです
国家戦略を考える時にそんな考えを持っても仕方がありません
>また、尖閣なんて小島を中国が侵略するメリットが何もない。
中国人が聞いたら笑うでしょう
中国は台湾の次は沖縄だとか言っていますよ
第1列島線・第2列島線を調べてください
487:名無しさん＠３周年
18/06/01 18:45:45.58 uUfKRIUW.net
日本がシーレーン防衛を言うがごとし
488:大和
18/06/01 18:54:14.74 EH3tDPxG.net
>>474
途中までは良かったですが、
>それじゃあ日米同盟を見直ししましょうか？
>日本にはそれを迫るカードがありません
ここから先は怪しいですね
より対等な同盟関係に徐々に移行することは可能ですし、安倍政権も少しですが以前より対等に近づけました
日本にカードがないというのもおかしい話です
489:名無しさん＠３周年
18/06/01 19:09:47.68 j3JmLalJ.net
>>478
そうですね「決定的な」カードが無いと言い換えましょう
今の安倍政権が少しずつでも対等に近づけていけてるのは
まさに条件付きとはいえ集団的自衛権を持つ事を決めて各国と同盟までいかないまでも外交で軍事的な結びつきを構築してるからなんですよ
490:国際法無視の横暴な中国に、アメリカがいよいよ・・・
18/06/01 19:46:22.92 emaiU3Oa.net
３１日、中国が軍事拠点化を進める南シナ海の人工島を「吹き飛ばす能力」を記者から質問された
米国統合参謀本部のマッケンジー中将は「米軍は西太平洋で小さな島々を撃破した経験が豊富にある」と答えた。
「第２次大戦中に孤立した小さな島々を撃破した経験が豊富にある。それは米軍がかつて実行した中核的能力だ」と語った。
マッケンジー氏の発言は、特に重要な重みをもつ。米軍には「この地域で米国と同盟国の利益を守る」用意があると、同氏は言明した。
米海軍は２７日、中国が領有権を主張する諸島付近で軍艦２隻を航行させる「航行の自由作戦」を実施、中国の反発を招いていた。
マッケンジー氏は「国際法で認められた航行の自由作戦を今後も継続する」と述べ、今後も引き下がらない姿勢を示した。
中国政府は３１日、中国が南シナ海の軍事拠点化を進めているとする米国の主張を「馬鹿げている」と一蹴した。
しかしマティス国防長官はこれに先立ち、軍事拠点化を否定する中国の主張に反論して
「（中国は）これまでそこになかった兵器を持ち込んでいる。国際法を逸脱した行為には対峙していく」と述べた。
（2018/6/1 ＣＮＮニュース）
491:武蔵の日の出
18/06/01 20:14:17.13 uC0P4oaE.net
韓国人のデマによって傷つけられてきた我が国の英霊たちの名誉も日本は我慢させれてきた。
国防をアメリカに丸投げして（自衛隊員は頑張ってる）る以上は払う代償だった。
アメリカは日本、韓国に基地を一体として考えている。
地政学的には日本にとっても韓半島は防波堤役
アメリカの戦略で韓国を支援して発展させれば西側の優位性がアピールでき韓国の赤化を防げる。
これを良い事に韓国は調子こいて、日本から支援を受けながら、日本の英霊の名誉をデマで気づ付けてきた
私の祖父もこの中に含まれる。
どうですか？国防が出来ない国の惨めな立ち位置。
492:武蔵の日の出
18/06/01 20:15:08.57 uC0P4oaE.net
こんなままで、これからの20年、30年も行きますか？
493:武蔵の日の出
18/06/01 20:21:21.84 uC0P4oaE.net
日本が集団的自衛権を容認したことで、韓国のアレを我慢して協力しなさいは
そういえば最近無くなったのかな？
河野外務大臣は強気で韓国に当たってる。
まあトランプ＆安倍の仲の良さも有るんでしょうね。
494:中国牽けん制のために協力＝日本とベトナム
18/06/01 20:28:00.12 emaiU3Oa.net
日本とベトナムが中国の海洋崛起にブレーキをかけるために手を握った。
安倍首相とベトナムのクアン国家主席は「両国間の海洋安全保障と防衛協力を強化することにした」と日本メディアが１日、報じた。
安倍首相とクアン主席は、首脳会談を行い、南シナ海情勢に懸念を表明して外交的方法による「非軍事化」が重要だと強調した。
「状況を複雑化させる、いかなる一方的行動もとらない」という内容の共同声明を発表して中国を圧迫した。
尖閣諸島などの領有権問題で、中国と外交的摩擦を引き起こしている日本は２０１６年フィリピンと海洋安保協力を結んだことに続き
ベトナムとも協力を結びながら、中国の海洋崛起に圧迫を加えている。
（2018/6/1 韓国・中央日報）
・・・韓国の報道はおかしい。逆だぞ。中国が日本に圧力を加えているのだ。
日本は周辺の国と協力して、共産独裁の軍国主義となった強大な武力を持つ中国に対抗せざるを得ないのだ。
日本はさっさと改憲して普通の国に戻り、正規軍を持って、軍備をもっと増強しないと自衛戦争に負ける。
495:名無しさん＠３周年
18/06/01 20:43:02.17 j3JmLalJ.net
>>483
まだまだ弱いですね
日本画真に外交で強くなるにはアメリカ以外と軍事同盟を結ぶ必要があります
496:名無しさん＠３周年
18/06/01 20:46:56.26 2PTfsSrW.net
ここのスレは、よく伸びるな。追いつかないな。
憲法は精神論か？現実論か？と考えた場合、私は、現実論に根差したものでなければならないと思う。
他国では、憲法改正をよくやっているようだが、憲法の精神が現実と乖離し始めたから改憲の流れになっているはずだ。
護憲派は、戦前の軍隊を嫌っているようだが、その精神構造は、同じような気がするのだ。
現実より想念を大事にする。「一億総突撃」も「平和を希求する諸国民の公正と信義を信頼する」も言霊のレベルでしかない。
日本周辺の何処の国に「平和を希求する諸国民」がいるというのだ。何処の国も生き残りの為に
弱肉強食の世界の中で生きている。そういう意味では、日本国憲法の9条とは、立法時から現実離れしていたと言える。
497:名無しさん＠３周年
18/06/01 20:57:21.55 2PTfsSrW.net
>>466
中国が硬化したのは、天安門事件からだよ。国連で欧米中心に中国の制裁が決まったが、鄧小平は、これを内政干渉と捉えた。
民主主義国家では、当たり前なのだが、中共は、そういう頭がなかった。鄧小平は、この時に欧米価置観の世界秩序を
中国価値観の世界秩序に変えなければならないと決意している。その為には先に富国強兵を実現しなければならないことと
中国のこの野望を国力が、欧米を凌ぐまで、隠しておく必要があると語っている。中国は、江沢民の時代に本格的に市場経済に
参入し、経済を向上させていったが、そのほとんどを軍事力に費やし、同時に近隣に覇権活動を行うようになってきている。
この頃の安倍さんは、ペイペイの新米議員だよ。
498:なるほど うまいこといった
18/06/01 21:00:47.95 emaiU3Oa.net
486のいうとおりだな。
日本国憲法ができて７０年以上になるけど、それに追従する国はいない。
おなじ第二次大戦で枢軸側で戦ったドイツもイタリアも何十年も前から
正規軍を持って、NATO軍の一員として存在している。
日本には自衛隊という軍隊はあるけど、憲法にはなにも書いていない。
せめて、自衛権を憲法に書くべきと思うのだが。
護憲派は頭が７０年も前のまんまなので、理解できない。IQが低すぎるのだ。
499:木村吉宏
18/06/01 21:11:00.54 aEGZPus3.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
500:名無しさん＠３周年
18/06/01 21:14:47.96 uUfKRIUW.net
中国の脅威を方便で言ってないとすると
その人は一生他国からの脅威を感じながら生きることになるぞ
501:名無しさん＠３周年
18/06/01 21:26:16.02 j3JmLalJ.net
>>490
普通に生きていりゃ大体なんらかの脅威は感じるやろ
分かりやすい所では交通事故
日本らしい所では地震
他国の軍事的な脅威だって根本的には同じだけど個人で対応出来ないから国に任せる
502:大和
18/06/01 21:26:33.79 8ueBTkXc.net
>>420
もう何度も語っていますが、
他国からの侵略から自国と国民を守れる普通の国にしたいだけですよ
503:大和
18/06/01 21:30:46.62 8ueBTkXc.net
>>485
アメリカ以外と軍事同盟を結ぶというのは良いと思いますが、その時憲法9条が足枷になりませんか？
相手国を助けることが憲法上できない国が軍事同盟結べるでしょうか？
どこか結びたい国はありますか？
504:名無しさん＠３周年
18/06/01 21:37:20.10 VvUg+hKk.net
もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上
505:！ ←3万人と騙されるな！ 世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の 特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60～90兆円 この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも 良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？ https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
506:名無しさん＠３周年
18/06/01 21:42:03.38 j3JmLalJ.net
>>493
そりゃなりますよ
だから将来に向けた「どういった形で国を守るか」というビジョンを踏まえて憲法と向き合わなきゃいけないんですよ
漠然とした曖昧模糊なこんな国にしたいみたいなお花畑みたいな願望で憲法を考える時期は終わりました
507:名無しさん＠３周年
18/06/01 21:43:46.65 j3JmLalJ.net
日本の外交が弱いのは
外務省が悪いとか政治家が悪いとか以前に
そもそも憲法が彼等の両手両足を縛っていうという事も認識しておく必要があります
508:名無しさん＠３周年
18/06/01 21:50:32.52 uUfKRIUW.net
>>491
そう心配は無くならない
ひとつ問題が解決するとすぐ次の心配が現れる
何処かの脅威を見つけてくるとその脅威から逃れられなくなるな
509:名無しさん＠３周年
18/06/01 21:50:51.56 j3JmLalJ.net
また自衛隊は実際の危機に際し役に立たないという声があります
実はその可能性は充分にあります
自衛隊が弱いとかいう事以前に憲法上の制約により法律的に彼等にホワイトリスト的な権限しか与えられていないからです
つまり法律に書いていない状況になると行動出来なくなる訳です
実際には彼等は法律を犯してでも国を守ろうとするでしょう
私達は今現在彼等の両手両足を縛って国に殉じる事を強いている状態だという事も理解しておくべきです
510:名無しさん＠３周年
18/06/01 21:53:32.61 j3JmLalJ.net
>>497
生きるという事は明日には死ぬかもしれないという事で絶えず脅威に晒されています
日本人は平和ボケし過ぎて生物としての当たり前の原則から目を逸らし過ぎているのかもしれませんね
511:名無しさん＠３周年
18/06/01 21:54:39.35 uUfKRIUW.net
>>492
だったらこころ穏やかにして
侵略と思わない方がいいんでない
行き着くところハリネズミだろ
何処で満足すんだよ
512:大和
18/06/01 21:57:18.38 EH3tDPxG.net
>>500
あなたの個人の家に対してのポリシーならそれでいいけど、
国家としての安全保障はそんな適当じゃダメです
513:名無しさん＠３周年
18/06/01 21:57:28.97 uUfKRIUW.net
>>496
外交が失敗するのは後ろから鉄砲撃ってくるからだそうですよ
514:名無しさん＠３周年
18/06/01 21:59:28.31 j3JmLalJ.net
>>500
すぐに何処かで決着つけたいと考えちゃうのも日本人の癖かも知れませんね良くも悪くも
それで隣国との某問題もおかしくなってしまった訳ですし
そもそも国の安全保障に出口があると考える方が甘いんですよ
515:名無しさん＠３周年
18/06/01 22:00:26.47 j3JmLalJ.net
>>502
当然とそれもありますけどね
それは他の国でも一緒ですから
516:名無しさん＠３周年
18/06/01 22:02:45.39 uUfKRIUW.net
>>501
それはお互い様になるな
どっちかに従わないとだめだから
そこだけは結果がどうあろうと自覚していてもらわないと
その自覚ができるまでは議論が必要でしょう
517:名無しさん＠３周年
18/06/01 22:05:35.74 j3JmLalJ.net
ちなみに最前線にいる外交官も自衛隊員も憲法のせいで苦労してるとは絶対に公で言えません
私達は彼等の苦悩をちゃんと考えなきゃいけないと思います
518:名無しさん＠３周年
18/06/01 22:11:06.09 kA3/GfyG.net
>>392
>むしろ改憲先だよ論こそが危険タックルや監督の言動と被るんだよね。
「ルールを守りましょう」が「危険タックルや監督の言動と被るんだよね。」って人もいるんだね
そういう感性で >君が何を信用できないのか、ちょっと俺には理解しにくい。
って言ってるんだから、理解できなくて正解じゃないかな
519:大和
18/06/01 22:17:23.37 EH3tDPxG.net
そりゃ、改憲してから安保法制という流れが理想なのは誰でも解りますし、その方が改憲の理由も説得性が増します
それでも、あの時点で安保せざるを得ない状況だったって訳でしょ
520:木村吉宏
18/06/01 23:19:57.61 aEGZPus3.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
521:名無しさん＠３周年
18/06/01 23:24:50.10 NJa00Kor.net
>>379
「国際紛争を解決する手段としては」放棄するってのは、要するに侵略戦争を放棄したものであると解するのが通説であろう。
そうだとすると、侵略国の首都に攻め込む事は侵略戦争ではないと解することは可能である。
また、侵略国の首都に攻め込む事が「国際紛争を解決する手段」であると解したとしても、
自民党の素案によれば、第３項において、「国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、」とされている以上、
侵略国の首都に攻め込むことがこれにあたると解すれば、第１項の適用はその限りにおいて排除されるのであるから、
憲法上はこれが許されるという結論になる。
522:名無しさん＠３周年
18/06/01 23:30:28.78 NJa00Kor.net
【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
523:名無しさん＠３周年
18/06/01 23:31:02.71 NJa00Kor.net
【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。
524:木村吉宏
18/06/02 04:08:58.39 09r4rygQ.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
525:>>511への反論
18/06/02 04:18:37.94 itgPUf/H.net
>ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
ネトサヨのいう「憲法第9条があると日本を守れる」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
憲法改正の目的は、自衛権を憲法に書きこんで、明確に自衛隊の存在を憲法で認めることである。
９条があってもなくても、いまの自衛隊では、日本を守れない、のだ。
共産一党独裁制で軍国主義となった中国は、前大戦の怨恨を晴らそうと日本に戦争をしかけてくる。
そのときのために、自衛隊があるのに、それが憲法に書いてないのはおかしい。
日本は普通の国に戻って強い自衛軍を持つべきだ。
中国が戦争しかけてきたとき、>>511は、戦わずに両手あげて中国兵に殺されるつもりなのか？答えてくれ
526:>>512への反論
18/06/02 04:19:16.77 itgPUf/H.net
>ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
徴兵制がどうなるかは、中国が日本に本当に戦争しかけてくるかどうかによる。
徴兵制が必要になったら国会で再度改憲の議論になるだろうが、今回の改憲の内容ではない。
そんなに>>512が兵隊になるのが怖いのなら、共産独裁の軍国主義である中国に反日教育をやめるよう伝えてくれ。
中国が戦争しかけてきて中国兵が侵略してきても、>>512は兵士となって中国兵と戦う気にならないのか？
527:木村吉宏
18/06/02 05:02:59.78 09r4rygQ.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
528:名無しさん＠３周年
18/06/02 05:54:51.25 qITnoj9+.net
中国のＧＤＰは既に日本の3倍、日本の最大貿易国は中国
そして中国が米国を経済規模で超え、軍事力でも米国を上回る事は確実で現実的な事
直近は日米関係が最重要だが、日中関係が日本の生命線であり、日本の安全保障における生存権確保の最重要
こんな当たり前の事は日本人なら誰でも解っており、韓国も台湾も東南アジア諸国も、オセアニア諸国も外交・安全保障上
対中関係を重視してる
それを老人のバカウヨは古臭いカビの生えた冷戦時代の遺物の日米同盟にしがみつき、個人的な中国への感情論を
国の大事である、国防に満ち込むという暴論を言い張ってる
老人は先に死ぬのだろうが、若い世代やこれから生まれる子供の事なんて考えない、自分勝手な言い分
しかも、人、物、資本、情報がボーダレス化してる時代に、国の大事を軍事力でどうにかしようと頭が悪過ぎ
こういう連中は愛国心を言い訳にして国を滅ぼした戦前のバカウヨと同じ
陸軍のバカ共の保身に対する言い分を、鵜呑みにし原敬や濱口雄幸を暗殺したバカウヨ
こいつらの国際社会と未来の見えない知性の低さ、頭の悪さ浅はかな行動が日本を破滅させた
知性の低い人間の愛国心は国を滅ぼす
バカウヨはいつまでたっても歴史に学ばないからバカウヨ
529:木村吉宏
18/06/02 05:58:49.42 09r4rygQ.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
530:名無しさん＠３周年
18/06/02 06:33:39.25 d2yLU+9O.net
如何にも保守っぽい事を書き込んでいる「武蔵の日の出」
だが、コイツは朝鮮人擁護のとんでもない糞チョンである
コイツは日本は韓国に妥協しろとほざいているのである
韓国に妥協し続けた媚韓政策・外交が今の日本の体たらくであるのに
こういうアホをほざき続ける
更に対馬が日本を護る最前線だみたいなことをほざきまくる
俺がコイツが触れない今の対馬の韓国人汚染の状態を説き日韓断交を説くと
途端にコイツのチョン素性が露になる
あろうことか日韓断交と日本の核武装を説く俺を朝鮮人呼ばわりしてくるのであるｗ
朝鮮人を擁護し韓国に妥協しろとほざく「武蔵野日の出」が
日韓断交と在日特権の廃止を主張する俺を朝鮮人呼ばわりする
どちらがチョンかは論ずるまでもなかろう
論より証拠
試しにコイツに「日韓断交」と「嫌韓」と「九条廃棄」を問い掛けてみ
コイツの本性がよくわかるでｗ
いずれもがチョンどもの最も忌み嫌う不都合な題材である
531:名無しさん＠３周年
18/06/02 06:40:30.10 d2yLU+9O.net
「武蔵の日の出」は朝鮮人擁護を謳い
日本は韓国に妥協しろとほざく生粋のチョンである
532:大和
18/06/02 06:54:37.52 SOotwd+i.net
>>519
そういうこと書くのは止めませんか？
2人とも日本人でしょ
2人とも保守だけど、向かう方向が違うってだけでしょ
533:大和
18/06/02 07:01:45.71 SOotwd+i.net
>>519
中国と付き合うにも軍事力が必要でしょう
憲法改正は必須ですね
534:517への反論：中国よりアメリカのほうがいい
18/06/02 08:49:05.59 itgPUf/H.net
＞中国のＧＤＰは既に日本の3倍、日本の最大貿易国は中国
＞中国が米国を経済規模で超え、軍事力でも米国を上回る事は確実で現実的な事
中国は共産主義国で政治はいまだに独裁制だ。それで長年うまくゆかずに
経済体制をやっと資本主義国と同じ、自由市場経済に替えたのでやっと伸びただけ。
経済の各種数字は、地方政府が習近平におもねってウソの数字を出してるといわれている。
いずれウソがバレて、成長率は鈍化するよ。
軍事力は、米軍やロシア軍の技術をパクってるだけ。空母はウクライナから未完成品を買ってやっと作っただけ。
ステルス機はロシアのパクリ。こんな国と仲良くしても、恫喝されて食われるだけだよ。
＞それを老人のバカウヨは古臭いカビの生えた冷戦時代の遺物の日米同盟にしがみつき、個人的な中国への感情論を
＞国の大事である、国防に満ち込むという暴論を言い張ってる
お前の茶髪も、お前のパソコンも、スマホもテレビもラジオも家電製品もすべて
日本がアメリカをマネて、それを乗り越えて世界一の信頼性を持つことになった。
それに比べて中国から何が得られる？共産独裁の政治体制。思想信条信仰の自由はない。そんな国より米国のほうがマシ。
535:名無しさん＠３周年
18/06/02 08:51:05.17 13ybDjsN.net
>>514
お前の主張によれば、「９条があってもなくても、いまの自衛隊では、日本を守れない」というのであるから、
「日本を守れない」自衛隊を「明確に自衛隊の存在を憲法で認め」たところで、日本を守れないことには変わりがないわけだが？
そもそも、安倍首相の答弁によれば、９条を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないというのであるから、
少なくとも、今自民党が提唱している９条改正が実現したところで、日本を守れないことには変わりがないわけだが？
これだからネトウヨは（笑）
536:名無しさん＠３周年
18/06/02 09:06:00.41 m0/kEfgG.net
>>517
図星
ここのネトウヨ程度の頭脳では反論すら出来ない正論
ネトウヨは知能が低いから、護憲派と改憲派に分けたがるが
真実は安倍晋三と同じ勉強が出来ない偏差値の低い落ちこばれと、偏差値の高い賢い人しかいない
外交 安全保証はどんなに努力しても知性が高く無いと無理
関係国も優秀な頭脳明晰な人物が政策を立案してる
537:名無しさん＠３周年
18/06/02 09:16:53.94 m0/kEfgG.net
>>527
あんたの様な自分が馬鹿だと気がついて無い馬鹿なネトウヨ老人を517は批判してるの
国の安全保証と言うのは、個人的な好き嫌いな感情論では無い
個人的にアメリカの方が好きとか、それこそ国民半数以上がアメリカの方がマシだと思ってもどうなる物でも無い
そうなれば日本は競争に負けて沈むだけ
一個人や一国家の意向でどうにかなるとでも？
そんな馬鹿な事あり得ないぞ
いい加減にきがついたら？
ここのスレの多くの人は気がついてるぞ
538:名無しさん＠３周年
18/06/02 09:23:34.13 ftNXFL93.net
>>507
ルールで言うなら、安保法に違憲判決が出てない以上は
審判の判断としてはインプレーなんでなあ…
そもそもアメフトのルールは
「憲法を守るためなら安全保障上の欠落を許容しろ
（＝勝
539:つためなら選手を壊しても構わない？）」になってないしね。 だから、俺は君たちの、 審判（司法）がＮＯと言ってない法律を一方的に違反と決めつける思考も、 それなりに合理的なスポーツのルールと、憲法厳守のためなら実益を無視するマイルールを同一視して恥じない感性も、理解できない。
540:名無しさん＠３周年
18/06/02 09:29:31.92 ftNXFL93.net
>>517
その中国が尖閣諸島を侵略し、南沙諸島でも係争を起こしまくってる理由は、何？
少なくとも、ボーダレス化の影響で中国政府が対外拡張政策を放棄するまでは
旧来的な抑止力との併用は不可欠でしょ。
あと、抑止力放棄を勧める理由が新時代の到来なら
「歴史に学べ」でシメるのはお勧めできないなあ。
歴史に学んだら「抑止を完全放棄して現存してる国家が歴史上どれだけあるよ？」になるわけで。
>>525
君を含めて、君等は「相手が反論できない」じゃなく
「散々反論されまくってるけど全部無視して『反論はなかった』と言い張ってるだけ」では。
541:５２４：ID:13ybDjsNへ反論
18/06/02 09:32:43.97 itgPUf/H.net
＞「日本を守れない」自衛隊を「明確に自衛隊の存在を憲法で認め」たところで、日本＞を守れないことには変わりがないわけだが？
それでも憲法に自衛権を明記すれば、自衛隊の存在は合憲になる。
いまのように「違憲だー」という暴論がなくなる。
とりあえずそれで充分。
自衛権が明確になれば、中国に対抗できるだけの防衛力を備えることもできるようになる。
それよりも、おまいら護憲派は、中国が戦争しかけてきたら両手あげて降参するつもりか？自分の家族が虐殺されるのを防ぐために自分で戦う気持ちはないのか
542:大和
18/06/02 09:35:53.42 SOotwd+i.net
>>528
>>>525
>君を含めて、君等は「相手が反論できない」じゃなく
>「散々反論されまくってるけど全部無視して『反論はなかった』と言い張ってるだけ」では。
その通りですね
543:526：ID:m0/kEfgGへの反論
18/06/02 09:36:47.24 itgPUf/H.net
>国の安全保証と言うのは、個人的な好き嫌いな感情論では無い
>個人的にアメリカの方が好きとか、それこそ国民半数以上がアメリカの方がマシだと思ってもどうなる物でも無い
>そうなれば日本は競争に負けて沈むだけ
個人的な好き嫌いとともに、冷静な論理でアメリカのほうが中國よりマシと言ってるのさ。
お前の茶髪も、お前のパソコンも、スマホもテレビもラジオも家電製品もすべて
日本がアメリカをマネて、それを乗り越えて世界一の信頼性を持つことになった。
それに比べて中国から何が得られる？共産独裁の政治体制。思想信条信仰の自由はない。そんな国より米国のほうがマシ。
中國から学ぶものはなにもない。お前こそ中國のほうがいいという理由はないだろ。
544:名無しさん＠３周年
18/06/02 09:47:20.22 13ybDjsN.net
>>529
>いまのように「違憲だー」という暴論がなくなる。
>とりあえずそれで充分。
「日本を守れない」状況であることには、何ら変わりがないのに、「それで充分」だと（笑）
すなわち、９条があると日本を守れないというネトウヨの主張が、大嘘だってことだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
545:大和
18/06/02 09:52:09.62 SOotwd+i.net
>>526
>国の安全保証と言うのは、個人的な好き嫌いな感情論では無い
最近こういう論調の人が増えて来ましたね
同じ人かもしれませんが
他の人が個人的な好き嫌いな感情論で安全保障を語っていると思い込んでしまう
つまり幼児性の現れというか、要は>>526さんのレベルが低く、自分でそれに気がついていないだけです
>いい加減にきがついたら？
>ここのスレの多くの人は気がついてるぞ
あなたは自分がどのように見られているか、自分で気がつくべきですね
546:大和
18/06/02 09:56:01.14 SOotwd+i.net
俺は相手が変に偉そうに相手を馬鹿にする発言をしたりしなければ、一つ一つ解りやすく説明するのはむしろ好きなんですが
まあ、目には目をってやつです（笑）
547:名無しさん＠３周年
18/06/02 10:00:24.35 13ybDjsN.net
見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張が、
真っ赤な嘘であるということの証左である（笑）
548:名無しさん＠３周年
18/06/02 10:35:14.73 kEn8pagq.net
>>535
＞見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
今の自衛隊の任務と権限は解釈変更を重ねた結果だから先ずはその無理をなくそうというもの
＞見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
そういった解釈変更が限界にきてるということ
貴方の言う矛盾というのは
多くの憲法学者が自衛隊を違憲と捉えている9条と現実の矛盾から来ているものだから有って当たり前なんですよ
つまり左翼のいう「憲法第9条があるから日本がまもられてきた。」という主張が、そもそも現実を全く見ていないたわごとでしかないという事です
549:名無しさん＠３周年
18/06/02 10:41:09.40 kEn8pagq.net
自衛隊の違憲問題については学者の意見はよく聞きますが
是非とも日米同盟についても聞いてみたいものですね
憲法が改正されて自衛隊が明確に合憲の存在になれば次はそこに焦点が当たるでしょう
現実的に日本を守ってきた存在が9条的にどう見られてきたかいい加減清算しなきゃ先に進めないんですよね
550:535：ID:13ybDjsNへ反論
18/06/02 10:59:15.84 itgPUf/H.net
それでも憲法に自衛権を明記すれば、自衛隊の存在は合憲になる。
いまのように「違憲だー」という暴論がなくなる。
とりあえずそれで充分。
自衛権が明確になれば、中国に対抗できるだけの防衛力を備えることもできるようになる。
それよりも、おまいら護憲派は、中国が戦争しかけてきたら両手あげて降参するつもりか？自分の家族が虐殺されるのを防ぐために自分で戦う気持ちはないのか
551:535
18/06/02 11:01:40.51 itgPUf/H.net
見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
552:535：ID:13ybDjsNへの質問
18/06/02 11:03:30.94 itgPUf/H.net
見解その① 憲法第9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 憲法第9条があると日本を守れない。
この見解は誰の見解なのだ？
535：ID:13ybDjsN が勝手に造った見解なのか
具体的に誰が言ってるのか根拠があるのか
553:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:05:35.72 13ybDjsN.net
>>536
9条を改正して、「自衛隊の任務と権限は解釈変更を重ねた結果だから先ずはその無理」をなくしたところで、
ネトウヨの言う「日本を守れない」という状態が解消されるわけではない。
「日本を守れない」という状態を解消するためには、
①改正された9条を足掛かりにしてさらなる解釈変更を重ねるか、
②さらなる9条改正を行う、
しかない。
このうち、①の場合には、「9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。」という説明自体が虚偽であるということになる。
②の場合には、さらなる9条の改正という真の目的を秘して、9条改正を実現しようとしていることになる。
いずれにしても、国民を欺いて、9条改正を実現しようとしているのである。
554:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:09:21.65 13ybDjsN.net
>>538
「日本を守れない」状況であることには、何ら変わりがないのに、「それで充分」だと（笑）
すなわち、９条があると日本を守れないというネトウヨの主張が、大嘘だってことだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
555:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:11:21.19 kEn8pagq.net
>>541
一度改正して足りなきゃまた改正すれば良いだけですよね
まるで更なる改正が悪いことかのような事を書いている時点で貴方がかなり洗脳されてる事を証明してるんですよ
556:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:13:14.28 kEn8pagq.net
>>542
自分が書いたんじゃないので横からですが「とりあえずは」と書いてありますね
憲法改正の難しさから段階を踏む必要がある事を書いてるだけですよ
557:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:16:34.43 kEn8pagq.net
日本を守ってきたのは9条を「無理に解釈する事で存在してる」自衛隊と日米同盟です
早いところその括弧書きを外してやらないとアメリカの属国のまま利用され続けて必要なくなったら捨てられる憂き目に遭う可能性が高いんですよねぇ
558:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:19:48.11 13ybDjsN.net
>>543-544
いやいや、足りないこと自体があらかじめ分かっているのだから、
「自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」などと説明して、一旦改正を実現しておいて、
ほとぼりが冷めたころまた改正しようって、国民を欺く行為そのものだろ？
559:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:22:10.57 13ybDjsN.net
>>545
しかしながら、9条が、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国ケンポウ（笑）よりも、日本を守っていることは否定しないだろ？
560:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:26:31.88 kEn8pagq.net
>>546
そもそも9条を取り巻く状況
特に護憲派の洗脳された意見が何十年間ずっと欺瞞を続けてるのに
少しずつ憲法改正する流れをもって欺くとかなんとか言われても笑いしか出ませんよ
改正のつど手続きは踏まなきゃいけないのに何の問題があるんです？
561:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:26:40.89 ftNXFL93.net
>>535
……？ いや、どこが矛盾してるんだ？
自衛隊には、日本を守るという任務があり、応じた権限が与えられている。
一方で、武器や規模に関して９条等々により制限が加えられてきたのは事実。
だから「今の規模と装備じゃ日本を守れない」と考える人間にとっては、
「（規模と装備に制限をかける）憲法第９条があると日本を守れない」
「憲法第９条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない
（が、日本を守る上で十分な装備と規模を持たせられる）」
となる。
両者は矛盾しない。
しかも能力論になると「日本を守る」の定義にも触れることになる。
国土の大半を焼かれても最終的に侵略国を押し返せりゃ「守った」と言えなくもない。
一方で、大被害を出させずにほぼ無傷で押し返すことを「守る」の目標と見なすべしって意見も分かる。
前者にたって「今の自衛隊で日本は（最終的には）守れる」
後者に立って「今の自衛隊では日本を（無傷では）守れない」と
そう言っても矛盾ではない。
……コレ、複数の発言を勝手に繋げてるだけだろ？
なら↑みたいに単に自衛隊の能力評価や解釈に関する差異がそこで生じてるだけなんじゃない？
……つーか、自衛隊含めて大抵の行政組織の権限って
憲法じゃなく法律で大部分が決まるから、
「９条を改正しても自衛隊の任務と権限は変わらない
（９条改正を受けての自衛隊法改正があった場合は変わるけど）」というのも実は是だぞ。
562:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:28:58.37 kEn8pagq.net
>>547
根本的に憲法が国を守ってるとか国民を殺したとかという思考がヤバいですよ
563:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:32:01.03 ftNXFL93.net
>>546
ああ、あとは
「政府解釈に従って形成されてる今の自衛隊の任務と権限で日本は守れる」
「ただしその任務と権限自体を『違憲』とする人々の解釈に従って、権限を後退させたら守れなくなる」
「だから違憲と解釈されないようにする」という論理もあるな。
564:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:32:16.50 kEn8pagq.net
>>547
こういう憲法万能説みたいな思考が
実は戦前の軍部の過ちと同類
本人達はその事に気付けないんだろうなぁ
565:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:36:11.26 ftNXFL93.net
>>547
戦後の日本を守ってきたのは自衛隊と米軍だろＪＫ。
つーか、君の論法なら日本の安全に一役買ってたのが
何十条もある日本国憲法のどの条文だか、判断できるはずがないんだがね。
566:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:37:07.92 HImbYdmS.net
大日本帝国憲法には統帥権と言う抜け道があった
権力に掛けるタガがちょこっと外れてたんだな
567:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:40:49.73 HImbYdmS.net
戦後の日本を守ってきたのは国民に決まってるだろ
568:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:45:24.74 HImbYdmS.net
戦前が一億総懺悔なら戦後は一億総誉れかな
569:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:47:10.24 kEn8pagq.net
竹島が侵略されて多くの漁師が犠牲になったのは日本国憲法発布後で自衛隊の整備が出来ておらず日米同盟も締結していなかった頃の話です
9条が国を守ってくれない事は憲法発布直後に証明されていたんですよね
570:大和
18/06/02 11:51:29.83 g/IcJbbD.net
この>>546さんは準荒らしだから相手にしていないだけです
何回説明してもその議論をなかったことにしてコピペを貼るだけですので
今回の改正について国民投票をして国民の信を問うことが、この人には国民を欺くことになるんですね
もしさらに改正することになっても、その時にはまた国民に説明して国民投票をすることになるだけです
これは欺くという行為から遠いと思いますが
571:大和
18/06/02 11:54:28.12 SOotwd+i.net
政府が国民を欺いて来たとすればそれは、憲法9条を含む日本国憲法が平 和憲法であると言ったことでしょう
572:名無しさん＠３周年
18/06/02 11:58:53.79 G2Y/azJF.net
だからここの自称愛国改憲派程度の言い分なんて
馬鹿なネトウヨより多くの日本人は賢いから言われ無くても解ってるの
ここの連中よりみんな頭良いのだから
自分達が馬鹿で物を知らないと言う原点に戻らないと
そんな低レベルだから相手にされない
そもそも中国よりアメリカの方が良いとかマシだからアメリカに着けば日本の安全が守られるなら、改憲も安全保証政策の見直しも必要無いの
そんな当たり前の世界の常識すら解らずに尖閣が中国に侵略されるとか頭悪すぎ
このままなら日本は破綻するかも知れないのに
自分は愛国者のつもりになって国を滅ぼす国賊となった戦前の馬鹿ウヨと同レベルの知恵遅れだよ
バカウヨは
573:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:01:47.65 2P3rdTn0.net
>>510
その解釈は無茶苦茶だな。
国際紛争の解決手段でないのだから、速やかな原状回復を目的とする…つまり、我が国の領土に侵略してきた軍隊の排除が限度となる。
敵国の首都まで攻め込むのは、明らかに侵略行為になるから、これは不可能。
君の解釈による第三項に関しても、第一項で否定されたまま。
574:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:05:24.94 2P3rdTn0.net
>>525
図星も何も自演じゃんw
君の偏差値も凄まじく低かったよね。
馬鹿が権力者気分を味わいたくて反米左翼になっただけだろ。
575:大和
18/06/02 12:07:05.78 g/IcJbbD.net
>>560
改憲派は自分の持論を文章で説明します
一方護憲派は相手への誹謗中傷を並べます
これだけでもどちらの立場が正しいか間接的に判断できますね
576:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:15:26.90 8AoW8Jmi.net
頭が良かったらネトウヨになるわけ無い
自分でわかったつもりになってるから馬鹿にされ続けてる
577:大和
18/06/02 12:20:12.96 g/IcJbbD.net
以前からネトウヨ連呼する人がこのスレにはいますが、
ネトウヨがこのスレにいるんでしょうかね？
いずれにせよ、レッテル貼るだけの人は、持論に自信がないんでしょう
578:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:22:42.97 ftNXFL93.net
>>564
「○○主義者は馬鹿なんだ！」
「馬鹿だから俺たちの思想を理解できないんだ！」
「頭が良かったら俺たちの思想に共鳴しないはずがないんだ！」
……これって、パヨクが（口先では）一番嫌ってる思考だよな。
579:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:32:50.48 qITnoj9+.net
>改憲派は自分の持論を文章で説明します
＞一方護憲派は相手への誹謗中傷を並べます
こういう事平気で書くお花畑けの平和ボケだからネトウヨは
日本が改憲しなくてはならない状況も解って無い癖に馬鹿だよね
日本政府も日本国民も憲法改正なんてしたく無いし、する理由も無い
21世紀にもなり財政状況も悪化し、軍事力増強なんて米国の外圧で兵器の購入費用を増やされて終わり
日本に何のメリットも無い
日本は少子化、自衛隊員も削減するしかない状況、現実に人手不足は深刻で日本経済に大きなダメージを与えてる
そんな状況で能天気に軍事力増強だとか、日米同盟強化して中国の軍拡に対抗しようとか
どんだけ愛国心の無い身勝手なバカなんだ？
少しは日本の未来を真剣に考えろ
日本は国境を低くしボーダレス化を進めて移民を労働者を増やすしかない
最大貿易国の中国に対抗するなんて戦前の鬼畜米英と同レベルのアホ
既に東アジアもＡＳＥＡＮもオセアニアも中国圏、これが世界の現実
だからこれ以上中国に飲み込まれないよう各国は必至、日本も必死なんだよ
その為にグローバル化を進めてる
オジーもシンガポールも日本政府もバカでも世界が見えて無いわけでもない
見えて無いのはバカウヨだけ
580:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:35:19.26 kEn8pagq.net
うーん
竹島侵略を9条が守ってくれなかった厳然たる事実を指摘すると荒らしてスレを進める人が湧いてくる
都合悪いのは分かりますけどねぇ
581:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:47:12.98 2P3rdTn0.net
>>565
正直な話、ネトウヨに近しい人はいると思う。
極端に高いプライドと政治思想を現実より優先しているのは危険な兆候だよ。
582:大和
18/06/02 12:48:00.28 SOotwd+i.net
>>567
それをまともに相手に説明しようとする努力もせずに、罵詈雑言並べるだけ
護憲派は政治や安全保障の前にコミュニケーション能力を身につける必要がありますね
俺は優れた護憲派と話すのは好きなんですよ
自分も勉強になりますから
残念ながらそういう護憲派は滅多にこのスレに来ません
ここに来る護憲派は罵詈雑言しかできない低レベルの勘違いした人ばかりです
583:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:48:47.36 ftNXFL93.net
>>565
そう言えば、右翼以外にも「ネトウヨ」という言葉が使われるようになって久しいなあ。
未だに彼らの脳内ではレッテル貼り戦法が有効なんだろ。
都合の悪い情報は隠蔽。
具体的な話は避けてイメージ戦略に特化。
反論があっても答えないで、一方的に主張を宣伝。
……新時代に適応できてないのは、どちらなのやら。
584:大和
18/06/02 12:55:04.25 g/IcJbbD.net
>>571
そんな感じですね
もっとも本職の左翼系政治家もイメージ戦略ばかりですが
585:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:57:43.33 2P3rdTn0.net
>>567
＞日本政府も日本国民も憲法改正なんてしたく無いし、する理由も無い
いや、普通に憲法改正に向かってますけど、日本政府。
いやぁ、アメリカ嫌いを拗らせて、中国と一体化を進めたいアホは一味違うなぁ。
586:名無しさん＠３周年
18/06/02 12:58:33.26 qITnoj9+.net
>>570
お前の様な物も知らない、世界が見えて無い愛国心も無い
日本将来を考えてない屑に何の遠慮が必要なんだ
>護憲派は政治や安全保障の前にコミュニケーション能力を身につける必要がありますね
良くこういう馬鹿な事を平気で書けるな
だから平和ボケと言われて馬鹿にされるの
この日本に護憲派も改憲派も殆どいない、政治家が当選の道具にしてるだけ
護りたいのは憲法では無く日本だけ
何処の国に財政状況が悪化し、少子化が深刻で国家予算の国防費の割合を減らさなければならないこの状況で
憲法改正して軍事費の増加に繋がるアホな事をしようとする政府がある？
感想では無く論理的に理にかなった説明してみろ
出来るわけ無いんだよ、人口問題を解決して経済成長しない限り不可能なんだから
587:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:01:20.02 yt8cimrD.net
中国脅威論を非現実的に煽る手法には賛成できない。別に中国の肩を持つわけではない。
中国から見れば、過去に満州に入植し、満州国を建国し、強制徴用し、破壊と殺戮を繰り広げたのは日本だと反論されるだろう。
中国軍が海を渡って日本に上陸して、日本を破壊し、殺戮を繰り広げる？
何の戦争目的ですか？過去の恨みを晴らすため？随分、長い期間が開きましたね？
日米安保のある日本に？
米軍も自衛隊も見損なわれたものだ。
現実的には、中国軍が日本に上陸する前に、大規模な報復が米軍、日本から中国に行われるでしょう。つまり、抑止力がある。
尖閣は海洋の島の話であって、米軍基地もある日本本土(沖縄、九州、本州)上陸と同列には議論できない。離島は日本版海兵隊がカバーするはず。
中国が日本を搾取するなら、日本の産業、ノウハウ、知的財産をスパイした方が効果的です。日本を破壊し殺戮を繰り広げたら、利用できなくなって意味がない。
これには、スパイ防止法で対処すればよい。
中国の一帯一路、対外膨張策はいろいろ懸念もあるが、国力の現れであり、相対的に日本、アメリカの国力低下の現れです。
互いに軍事力だけでなく、平和的な貿易、交流で対話をしていくしかない。
588:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:21:55.67 ftNXFL93.net
>>574
資源が簒奪されそうになってる今、
経済発展のためにも抑止力をしっかり整える必要があるよな。
>>575
中国が日本を侵略するとしたら経済的利益のため。
殺戮せずとも小銃と戦車で言うことは聞かせられるし、国内でそれをやってるのが中国。
そして一帯一路で、海外でもそれをやろうとしてる。
「国力の現れ」で軍を進駐させる国があって溜まるか。
今のバランスでは、中国はさすがに日本を攻めたらコスト負けする。
だから尖閣をじわじわ奪うぐらいしかしない。
だが、年々軍事力を増強する国に対し、こっちが現状維持に留まってたら、いずれバランスは傾く。
平和的貿易・交流に基づく対話を促進させるためには
相手が不要な野心を持たないようにしてやる力は必要。
589:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:24:13.82 2P3rdTn0.net
>>575
中国は経済成長に伴って制海権を拡大し、従来のアメリカ主導型秩序と違う中国主導型秩序を作ろうとしている。
その為に東南アジアで領海問題を引き起こしている。その一環として日米が制海権を維持している太平洋に決壊を作る為、日本の島嶼部を狙うのである。
日米の相対的な国力の低下、つまり中国の成長が新たな領土問題を引き起こすのであれば、
日米は連携してこれを抑止力によって武力紛争に発展させる必要がある。
平和な貿易や交流を通じて、という話はゼロ年代からあったが、最早それには失敗し、
中国は国力に合わせて東南アジアで領土問題を引き起こしているのだから、日本も抑止力を強化するしかないだろう。
590:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:31:16.42 13ybDjsN.net
>>548
そもそも、国民が洗脳されているなどという発想自体が幼稚であるというほかない。
自分が正しいと考える見解の持ち主以外は、全て洗脳されているなどという傲慢な発想から脱却しない限り、
国民の支持など得られるはずもない。
>>549
何を言いたいのか全く意味不明だが、君のいう武器や装備を使用する権限がないからこそ、
それを保有することができないわけだが？
憲法が許容されない範囲の権限を、自衛隊法その他の法令によって与えることなどできない。
>>550
そもそも、何が「ヤバい」のか全く明らかにしない以上、論評に値しない。
>>551
ますます意味不明な主張になっているが、例え憲法を改正したところで、
法律を改正すれば、権限を後退させることは可能なわけだが？
591:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:38:50.70 yt8cimrD.net
>>577
ということを、現行の憲法の範囲内で、政府見解では対応しているのですよね？
では改憲しなくてもよいのでは？
592:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:45:06.92 13ybDjsN.net
>>552
ケンポウ万能説なる概念自体が意味不明だが、
そもそも、大日本帝国ケンポウ（笑）の体たらくと比較すれば、９条が国を守るという効果をもたらしているのは明らかであるといっているわけだが？
ケンポウに「国を守る」という効果があるということと、ケンポウが万能であるということとは、イコールではない。
要するに、ケンポウは、世の中のあらゆる問題を解決する万能薬ではないことは明らかであるが、
それを主張したところで、ケンポウが国を守っているということを否定する根拠足り得ない。
>>553
別に自衛隊と米軍が日本を守ってきたことを否定するつもりはないが、
ケンポウを含めたそれ以外のものが、日本を守ることに寄与していることを否定する根拠足り得ないのである。
まあ、ネトウヨを中心とするカイケン派がよくやる論理のすり替え、印象操作ってやつだな（笑）
593:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:48:04.11 13ybDjsN.net
>>558
真の意図を秘して、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないという虚偽の説明をした上で、国民に信を問うたとすれば、それは国民を欺くことそのものだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
594:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:50:26.54 2P3rdTn0.net
>>579
現行の憲法では対応が限界に近づいている、という問題がある。
だから改正が必要となる。
595:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:50:33.14 13ybDjsN.net
>>568
では、何故千島列島侵略から守ってくれなかった大日本帝国ケンポウ（笑）を崇拝するネトウヨが、
９条があると日本を守れないと声高に主張しているのかねぇ。
596:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:52:05.06 2P3rdTn0.net
>>581
自衛隊の任務がどう変わるんだ？
597:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:58:16.88 7hNv4GE7.net
>>578
間近に国民が洗脳されて周囲を困らせてる国が現実に存在してるのに
自分の国（というより貴方自身）は無根拠に大丈夫と考える方が幼稚ですけどね
実際に9条が有っても竹島が侵略されてる現実も見えない貴方は
「目が見えないのに盲導犬も連れず杖も持たず街に出て無事でいられると考えてるくらい」ヤバいですよ
598:名無しさん＠３周年
18/06/02 13:58:42.77 13ybDjsN.net
>>561
無茶苦茶でもなんでもない。
第3項は、第1項の例外規定なのであるから、第3項の要件を満たせば、その限りにおいて第1項の適用が除外されるのは当然だろ？
というか、自民党素案の真の狙いはそこだろ。「自衛の措置」と称して、ほとんどすべての軍事行動が可能となる。
599:名無しさん＠３周年
18/06/02 14:00:08.86 7hNv4GE7.net
>>580
だから竹島侵略されて漁師犠牲になって
9条が国を守ってくれなかった事だけは証明されてますよ
600:名無しさん＠３周年
18/06/02 14:02:45.00 7hNv4GE7.net
>>583
降伏後も帝国陸軍が頑張ってなけりゃ北海道まで取られてましたよ
誰も帝国憲法が国を守ってたなんて言ってやしないのに幻覚でも見えてるんですかね？
病院行った方が良いですよ
601:大和
18/06/02 14:09:10.03 SOotwd+i.net
>>575
>中国脅威論を非現実的に煽る手法には賛成できない。別に中国の肩を持つわけではない。
非現実的に煽るというのはよく解りません
ただ、中国の脅威は現実のものでしょう。根拠は多くあります
>中国から見れば、過去に満州に入植し、満州国を建国し、強制徴用し、破壊と殺戮を繰り広げたのは日本だと反論されるだろう。
それはそうですね
>何の戦争目的ですか？過去の恨みを晴らすため？随分、長い期間が開きましたね？
中国の夢の実現の一環です
>日米安保のある日本に？
>米軍も自衛隊も見損なわれたものだ。
中国の戦略をご存知ですか？
アメリカをアジアから追い出すことです。つまり手出しをして自ら損をするデメリットとアジアにい続けるメリットを天秤にかけさせることです
成功すれば、中国対アメリカになります
>中国が日本を搾取するなら、日本の産業、ノウハウ、知的財産をスパイした方が効果的です。
それは今既にやっていますよ。知日政策です
>これには、スパイ防止法で対処すればよい。
その通りで、スパイ防止法は急いで制定する必要がありますね
>中国の一帯一路、対外膨張策はいろいろ懸念もあるが、国力の現れであり、相対的に日本、アメリカの国力低下の現れです。
その通りです
>互いに軍事力だけでなく、平和的な貿易、交流で対話をしていくしかない。
両方やればいいのですよ。少なくとも中国は賢いから、両方やっています
602:大和
18/06/02 14:19:25.54 SOotwd+i.net
>>581
>真の意図を秘して、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないという虚偽の説明をした上で、国民に信を問うたとすれば、それは国民を欺くことそのものだろ（笑）
嘘をついたり欺いたりしてはいけませんね
でも本当に欺いているんですか？
>これだからネトウヨは（笑）
この一言はあなたの価値を著しく下げていますね
護憲派の価値が下がるのは俺は別に構いませんけどね
603:大和
18/06/02 14:24:13.23 SOotwd+i.net
>>589
>>575
1箇所書き間違えました
>中国の戦略をご存知ですか？
>アメリカをアジアから追い出すことです。つまり手出しをして自ら損をするデメリットとアジアにい続けるメリットを天秤にかけさせることです
>成功すれば、中国対アメリカになります
成功すれば、アメリカがいなくなるわけだから中国対日本になります
604:名無しさん＠３周年
18/06/02 14:56:34.28 ftNXFL93.net
>>578
使用権限がないから装備がない？
ハハハ、見た来たように嘘を言う。
自衛隊法に武器の種類を制限してる箇所は一つも無いよ。
だから９条を改正すれば装備の幅は広げられる。
嘘だと思えば自衛隊法見てきてごらん。
あと、意味不明なら無理に反論しなくても。
何で憲法がより自由な方向に改正�
605:ｳれてる環境で、法律がより制限的に変わるのさ。 それと、言っとくけど、自衛隊違憲論や武装解除論を唱えてる奴の根拠は、９条一本よ？
606:名無しさん＠３周年
18/06/02 15:00:39.99 ftNXFL93.net
>>580
え？ ９条が特に寄与してない論拠？
とても簡単じゃん。
「非武装主義を採用してない国々も大抵、日本並みに平和でした」
以上、終了。
つーか、何故に９条が日本を守ってきたと確信してるの？
もしかしたら役に立ってたのは10条かも知れないし、11条かも知れないし、12条かも知れないよ。
詳しい分析無しに、結果論として平和だったから…では９条の有効性は主張出来ないんじゃない？
607:名無しさん＠３周年
18/06/02 15:08:03.59 2P3rdTn0.net
>>586
三項で暴走するって赤旗が報道している話だよね。
第三項は例外規定ではないし、あくまで自衛の範疇で行動するし、それは第一項の国際紛争の解決手段を放棄した上での話。
何故、例外規定なのか説明してくれる？
608:名無しさん＠３周年
18/06/02 15:50:17.63 13ybDjsN.net
>>587-588
で、大日本帝国ケンポウ（笑）は、千島列島も守れないクズケンポウだってことでよろしいかな？
>>592
だからさぁ、君がどのような装備品を想定しているのか、全く不明だが、
改正によって使用することが可能になる装備品があるのであれば、
それは権限の拡大そのものなんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
609:名無しさん＠３周年
18/06/02 15:50:53.05 13ybDjsN.net
>>593
そもそも、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国ケンポウ（笑）を葬り去ったら、
７０年以上にわたり平和が維持されているのだから、平和に寄与しているに決まってるだろ（笑）
少なくとも、大日本帝国ケンポウ（笑）のように、アフォな戦争を自由に仕掛けることができないわけだからな。
これだからネトウヨは（笑）
610:名無しさん＠３周年
18/06/02 16:08:11.79 13ybDjsN.net
>>594
よく考えたら、自民党大会での素案は、第3項を追加するんじゃなくて、第9条の2を新設するんだったな。
それを前提に説明すると、第9条の2は、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず」というのであるから、
「国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」に当たるのであれば、第9条によってかかる措置が妨げられることはないのであり、
第9条の2は、第9条の例外規定であることは明らかなわけだが。
611:名無しさん＠３周年
18/06/02 16:20:03.26 J4/BBw7a.net
┐ .┌
| |
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ） 憲法改正してJAPを戦場に送りたいんだ
＼ ／ .／(＼)Ｉ Ｉ(／)＼＼／
/ /／ │ │ ＼_ゝヽ
/ ノ （_＿＿）:::ヽ :::ヽ
│ ├─ ::::::::|
＼ /| .::::/.| ヽ ::::::::/
＼ lヽ::::ﾉ丿 ' :::::::／
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､
612:名無しさん＠３周年
18/06/02 16:20:14.60 7hNv4GE7.net
>>595
だから帝国憲法も日本国憲法も守ってやしない
ホント病院行ってきた方がいいよ
613:名無しさん＠３周年
18/06/02 16:44:05.44 2P3rdTn0.net
>>597
それなら、戦争の放棄という文面が侵略戦争＝紛争解決手段としての戦争は放棄きたけど、
自衛戦争を放棄していないと明確にしただけでしょ。
仮に例外規定だとしても、別に国際紛争の解決手段としての戦争は放棄されたままじゃん。
614:名無しさん＠３周年
18/06/02 16:58:10.43 ftNXFL93.net
>>595
使える装備の拡大は通例「権限の拡大」とは言わんよ。
「権限の拡大」とは例えば装備を使える場面や対象の拡大を言うんでね。
いや、君が勝手に「俺的にはそうなのお！」と主張するのは自由だが
そいつが一般的な見方じゃない以上、矛盾とは言えんわけ。
あと、戦前と戦後の憲法の差異は９条だけじゃないよ。
権利の保障も変わってるし、省庁の構造も変わってる。
ソッチが平和に寄与してきた可能性は考えられないのかなあ。
さらに言うと、戦前と戦後で変わったものは憲法以外にも山ほどある。
それらが役に立ってて、９条は全く何にも寄与してない可能性も当然ある。
そもそも日本の戦後の経済状況じゃ有権者は９条の有無に関係なく対外戦争を選ばなかったろうという推測も成り立つ。
「戦後平和だったのは９条様のおかげ！」は余りにも単純じゃ有るまいかねえ
615:木村吉宏
18/06/02 17:53:02.91 09r4rygQ.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
616:木村吉宏
18/06/02 19:05:16.93 09r4rygQ.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。
617:名無しさん＠３周年
18/06/02 19:43:55.23 wo/kLdGs.net
>>527
>君たちの、審判（司法）がＮＯと言ってない法律を一方的に違反と決めつける思考
「一方的に違反と決めつける思考」って、↓これのこと？ 単純な話なので、せっかくだから貼っておくね
301名無しさん＠３周年2018/05/31(木) 14:16:28.75ID:JcPjPjDo
集団的自衛権は国民投票せずに解釈改憲なのに、自衛隊は違憲だと言われてるから憲法改正っておかしいと思うけど？
313名無しさん＠３周年2018/05/31(木) 15:25:08.64ID:e9CcITPB
>>302
>自衛隊が違憲だから改憲する、と言っているのは一部の市民で安倍政権は関係無い。
首相、改憲９条最重視 「自衛隊違憲論争に終止符を」自民党大会
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「自衛隊を明記し、違憲論争に終止符を打とうではないか」と訴えた。
集団的自衛権の違憲論争に終止符を打たずに解釈改憲したのを「矛盾」と思われてもしかたがないよ
349名無しさん＠３周年2018/05/31(木) 18:56:29.18ID:E60j4Yvd
>>315
>個別的自衛権の発動（＝自衛隊の完全合憲化） → 集団的自衛権に関する論争……というのが
>内容的にもあるべき流れじゃない？
そのとおり、>個別的自衛権の発動（＝自衛隊の完全合憲化）の前に、国民投票も無く集団的自衛権を解釈で合憲とするのはおかしいよね
>>329
>……政治である以上「実益」は考えなきゃ行けないよね。
それを憲法を超えて勝手に政治家だけで判断してはいけないので国民投票が必要なんじゃないの？
>>527
>憲法厳守のためなら実益を無視するマイルール
「実益」のためなら憲法を無視して良い公式ルールっていつできたのかな？
憲法を無視して良い「実益」って誰がどんな基準で決めるの？
君の望む日本は、政治家の勝手な判断で「実益」って呪文唱えると憲法守らなくても良い国なんだね
なるほど俺とは正反対、ある意味なっとくしたよ
618:名無しさん＠３周年
18/06/02 19:45:35.25 HImbYdmS.net
＞「戦後平和だったのは９条様のおかげ！」は余りにも単純じゃ有るまいかねえ
はそうですが
無駄な戦死はなかったことも事実
619:名無しさん＠３周年
18/06/02 20:21:52.83 lxNvbz9m.net
>>605
竹島侵略されて国民殺されてますけどね
620:名無しさん＠３周年
18/06/02 21:01:19.76 HImbYdmS.net
>>606
戦死
そんな例をもちだすなら引き上げの途中で死んだ者はどうすんだ
シベリア抑留中に死んだ者はどうすんだ
621:名無しさん＠３周年
18/06/02 21:05:12.64 uAD4wL5J.net
やっぱ
本当の戦争やって 人間がどのように死ぬか見せた方がいいな
そろそろ
622:名無しさん＠３周年
18/06/02 21:06:40.54 HImbYdmS.net
>>606
ちょっと調べてみたよ
＞ 日韓漁業協議会の調べでは、65年に日韓基本条約と漁業協定が締結されるまでに、
＞拿捕された日本の漁船は328隻、抑留された船員は3929人、死傷者は44人にのぼる。
＞損害額は当時の金額で90億円を超えたとされている。
623:木村吉宏
18/06/02 21:16:47.48 09r4rygQ.net
俺は、刃物を使って、アルフィリアの脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、香月紗枝子の眼球を、破壊する。
イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。
アルフィリアの親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、アルフィリアの娘の脳を、破壊する。