18/05/30 10:44:31.28 hXL0hdBf.net
改憲派の最終目標は「普通の国」になること。
「普通の国」とはアメリカ、イギリス、フランスとともに多国籍軍を編成し、列強の都合で戦争できる国のこと。
国益を守るため、在外邦人を守るため、世界秩序を守るためと、自己都合で相手を攻める国です。
国連が機能しない場合、国際貢献、平和貢献、テロとの戦いとかいろいろ発展しているが、そこにある国の姿は、過去の帝国主義の姿に重なる。
実際のストーリーは、自衛隊明記の後に、→９条２項削除、→９条自体の削除＋前文の削除など、徐々に「普通の国」に近づけるように、改憲を重ねていくことを理想としている。
お試し改憲から、「普通の国」に近づき、日の丸の軍隊が世界で戦争するのを止めるため、改憲には反対します。
159:武蔵の日の出
18/05/30 10:55:07.46 MTNO2rYC.net
分かりやすく説明しますと護憲派も普段から警察という武力を背景に武力による威嚇して自分の利益や安全を確保して社会生活しています。
●話し合いで解決出来ない事有るから暴行に出れないように
・国民生活では警察が必要
・国対国では軍隊必要
自衛隊は事が起きた時に正当防衛の必要最小限の範囲内でしか行動起こせません。
これはまるで「警備員」です。
国民生活の警察でいう犯罪組織に踏み込む家宅捜査しないと犯罪抑止力も無いし「交渉力」も得れません。
160:大和
18/05/30 11:00:32.01 B4e/aCbR.net
>>151
今日本が侵略行為するでしょうかね？
もはや覇権国家などの1部の国家を除いて、侵略しないでしょう
問題は日本の周りにその例外的な国家が多いことです
161:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:03:33.59 R7ck8cXm.net
今の憲法が日本国民にためになるか否かだけを考えればよい
何とか草案や文章などをこね繰り返しても何の意味もないし時間の無駄ですが、特ア工作員としては無駄なことに時間を使って欲しいと考えるよな。
考えるべきことは、
日本が武力行使されるリスク >> 日本が武力行使するリスク
であるか
日本が武力行使されるリスク >＝ 日本が武力行使するリスク
であるか、だけです
162:武蔵の日の出
18/05/30 11:18:29.97 MTNO2rYC.net
>>156
その日の丸がどういう大義名分で世界で戦争しますか？
どこで？
どこを相手に？
その理由は？
具体的にお答えください。
抽象的な漠然とした話ではただの妄想となります。
163:武蔵の日の出
18/05/30 11:24:12.37 MTNO2rYC.net
では私があり得るとしたら
どこで？
日本の海域～東シナ海沿岸
どこを相手に？
中国
その理由は？
侵略の阻止
164:武蔵の日の出
18/05/30 11:27:27.12 MTNO2rYC.net
護衛派が心配するアメリカの戦争にーーっですが
どこで？
湾岸
どこを相手に？
テロ国家を相手に世界各国と連携して
各々役割を果たす
その理由は？
国際秩序の維持を世界各国で守る為に
165:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:29:08.32 BV3PleCR.net
>>160
アメリカの侵略戦争に引きずられのは間違いない。
166:156に反論
18/05/30 11:29:15.80 YGea7nHJ.net
>お試し改憲から、「普通の国」に近づき、日の丸の軍隊が世界で戦争するのを止めるた>め、改憲には反対します。
自衛のための戦争も拒否するのか？
改憲は自衛権がいまの憲法に書いてないから、それを明記するだけだよ。
「普通の国」に戻るのは当然。第二次大戦を日本とともに戦って負けた
ドイツもイタリアも何十年も前から、普通の国に戻って軍隊を持ってる。
日の丸の軍隊が世界で戦争することはない。中国や北朝鮮が戦争しかけてきて
日本の尖閣を分捕ろうとすれば自衛戦争はするだろうが。
それも156は拒否するのか？
167:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:29:59.42 BV3PleCR.net
>>164
>>163
168:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:31:11.58 hXL0hdBf.net
>>160
大義名分
国益を守るため、在外邦人を守るため、世界秩序を守るためと、自己都合で相手を攻める。
日本が「普通の国」だったなら、日本もシリアの化学兵器使用の制裁的空爆に参加していたのでは？
イラク戦争に参加していたのでは？
今後のテロとの戦いに参加するのでは？
北斗の拳で言えば
・ヒャッハーのモヒカン軍団＝日本の侵略
・これに立つ向かうケンシロウ＝相手の軍隊
・モヒカン軍団に襲われる民＝相手の国民
こんなシンプルな話です。
169:武蔵の日の出
18/05/30 11:32:19.31 MTNO2rYC.net
・護衛派の言うとおりにすると
日本は自分さえ良ければ知ったこと無い国であると軽蔑されて
９条で縛られた自衛力で中国にやられ
アジアの三流国に成り果てる。
・改憲派の言うとおりだと
日本は世界で地位を未来でも確立して
世界主要国として君臨する。
170:163に反論
18/05/30 11:33:24.08 YGea7nHJ.net
＞アメリカの侵略戦争に引きずられのは間違いない。
日本は独立した国だから なんの理由や利点もなしに
アメリカの侵略戦争に引きずられることはない。
軍隊をもっても、日本が侵略戦争できる国はない。
中国も北朝鮮も韓国も、軍隊をもっていて、日本の自衛隊が
侵略しても勝てる国ではない。
171:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:35:09.22 R7ck8cXm.net
>>158
パヨクは、「日本は海で囲まれているからシナは攻めてこない」という大嘘で出鱈目な説明をします。
ところで、シナと日本との間には東シナ海があって、交易するためには船を使ってましたし、鎌倉時代の元寇も大船団が日本にきました。
さてシナ(西安や長安等)とウィグル(ウルムチ、カシュガル)との間にはゴビ砂漠等がありますが、砂漠は何で渡るのでしょうか。
恐らく多くの人は古代ロマンのシルクロードを思い出してラクダと答えるでしょうが、今ならトヨタのランクルでしょうか。
しかしラクダ1頭では百キロ単位しか運べませんが、昔でも船1隻で数百トンを運べます。
ということは、多数の軍隊が砂漠を横断することは、�
172:Cの場合よりも非常に困難である、となります。 シナは、これほど困難なウィグルに多数の軍隊を送って侵略したのだから、海を渡って日本を侵略することなんて 朝 飯 前 ですね。
173:武蔵の日の出
18/05/30 11:35:16.08 MTNO2rYC.net
>>166
アメリカの都合だけの戦争なら関与しない
湾岸戦争は日本の国益にも関係大有りだった。
174:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:35:28.83 BV3PleCR.net
>>164
ドイツの軍隊は、特殊だぞ。
ドイツには個別的自衛権がない。
すべて、集団的自衛権のみ武力行使ができる。
昔の行いに対する抑止だ。
日本で軍隊を持つなら、どうしたいのだ？
175:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:38:32.21 GPGdB4N+.net
>>170
二 我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態
176:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:38:48.80 BV3PleCR.net
>>168
>>170
君はイラク戦争のアメリカの開戦理由が正しいと思うのか？
アメリカは間違っていたことを認めているが、日本政府は未だに間違えを認めない。
これで日本が普通の軍隊を持っても大丈夫なのか？
177:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:40:27.81 hXL0hdBf.net
>>164
広義の自衛戦争には危機感を覚えます。
古今東西、侵略を明言した戦争なんてないでしょ？守るために攻めたのです。
自衛権は国にもあります。
現在でも自衛隊は、政府見解で合憲なんでしょ？
なら、そのままでよいのでは？
それとも、改憲派は今の自衛隊は違憲かもしれないと内心では
178:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:42:17.35 GPGdB4N+.net
安倍も安保法ができたから９条の改憲は実質必要ないと言ってたな
ちょこっと何かを挟んでくるのは改憲で名を残したいだけだよ
◆改正自衛隊法
第七十六条（防衛出動）
内閣総理大臣は、次に掲げる事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合には、
自衛隊の全部または一部の出動を命ずることができる。この場合においては、
武力攻撃事態法第九条の定めるところにより、国会の承認を得なければならない。
一 我が国に対する外部からの武力攻撃が発生した事態または我が国に対する
外部からの武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態
二 我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態
179:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:43:07.53 hXL0hdBf.net
>>174
(続き)
内心では思っているのでしょうか？
180:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:47:27.34 GPGdB4N+.net
改憲のすじを通すなら「安全保障関連法」を違憲と認定して廃案にして
改憲を発案しろ
181:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:51:47.79 GPGdB4N+.net
武力の行使の「新三要件」
・我が国に対する武力攻撃が発生したこと、又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること
・これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと
・必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
182:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:58:32.60 OqKHhCh1.net
>>174
「政府見解では」合憲でも、「法学界では」違憲だぜ。
日弁連みてみ。
彼らをそんな不名誉な立場に置いといて良いのかね？
君の言う広義の自衛戦争を止めるためかどうかは知らないが
狭義の自衛戦争まで禁止しちゃってるのが今の９条。
変えない理由があるかな？
183:名無しさん＠３周年
18/05/30 12:09:16.97 OqKHhCh1.net
>>163
まぁ何を「侵略戦争」とするかは置いといて、だ。
結局、どの戦争に参加するか参加しないか、参加する場合どちらの立場に立つか……等々は
本来、複数の選択肢の中から国民がフラットに判断するべき事項だろ。
その意味で今は、最初から一部の選択肢が選択できない状態にあるわけだ。
「選択肢として俺は反対を選ぶ」「賛成を選ぶ」はともかく、
「賛成（反対）を選択肢に含めることすら許さない」と言うのは、ちょっとおかしくないか？
国民の参政権を最初から制限するのではなく、
自分たちの信じる路線を歩んでくれる政権を望む方が健全と思えるのだが。
184:名無しさん＠３周年
18/05/30 12:09:45.14 BV3PleCR.net
>>179
憲法改正の理由を自衛隊を違憲だと言う憲法学者の意見を根拠にするのなら、安保改正法案の際、ほとんどの憲法学者が違憲判断を下した。
安保改正法案は違憲なので、廃止する必要があるだろ？
185:名無しさん＠３周年
18/05/30 12:12:41.82 VIGfhihI.net
改憲を主張するなら
戦前は軍隊があり世界的な軍事大国だったけど国家が滅びた
戦後は自衛隊で憲法９条で戦力不保持だけど平和で豊かになった
この前提をきちんと踏まえた上で語らないと、日米安保が合ったからという程度の低い
短絡的な論調では無くて建設的な論理でね
186:名無しさん＠３周年
18/05/30 12:13:24.02 BV3PleCR.net
>>180
緊急事態の時に、そんな悠長な議論が出来ないから、憲法で決めるんだぞ？
187:名無しさん＠３周年
18/05/30 12:23:16.04 OqKHhCh1.net
>>181
「難癖をつける奴らがいる」
「難癖をつけられない立場にしたい」なら何の矛盾もないよね？
>>182
…いや…大日本帝国は「世界的な軍事大国」って程じゃ…
ところで、何故、日米安保に平和の論拠を置くのが短絡的かお聞かせ願いたいな。
可能であれば《戦力を持つ大抵の国も平和で豊かに発展してる》ことも踏まえた上で。
>>183
緊急事態……？
自衛戦争を選択肢から除外するのなら、もはや別の意味で議論の意味はないのでは？
188:名無しさん＠３周年
18/05/30 12:51:58.51 5E3Tswrw.net
>>182
全くそうです
戦前の大日本帝国は世界トップクラスの軍事大国でした
それでも国家は滅びました
安全保証政策が間違っていたからです
戦後の日本はその反省の上に経済重視の安全保証政策を行い平和と繁栄を築きました
経済重視の安全保証政策は今や世界で当たり前の安全保証政策です
戦後 自民党政権は国際社会で出来るだけ敵を作らず、社会主義国とも友好的な関係を築く努力をしました
敵が多いと国防費が増え国民は貧しくなるからです
日米安保と在日米軍のお陰何て戦後の自民党政権や日本政府の努力を評価しない反日的で国賊的な社会党的な考え方です
189:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:16:22.49 GPGdB4N+.net
>>180
三行目まではそう思う
四行目は一部の選択肢は禁じられてるから選択できない
スポーツで言うルールとか法律で言う違法とかそう言うことだね
190:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:23:35.69 GPGdB4N+.net
>>185
外交力が無かったのと外交で判断を間違ったんだろ
外交が正解続きなら今も満州国は満州国であったかもしれないし
朝鮮台湾樺太は日本領だったかもしれない
言ってみれば軍事による安全保障の前段階で失敗
軍事力でも当然勝てなかったけどね
191:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:27:43.25 GPGdB4N+.net
改憲に中国脅威説を持ち出す人は居ない？
192:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:31:00.41 BV3PleCR.net
>>184
難癖？
意味がわからん。
改憲の理由を憲法学者の自衛隊違憲との判断と言うのなら、安保法案改正違憲とした憲法学者の判断を尊重するべきだろ？
改憲では、憲法学者の判断を尊重し、安保法案改正では憲法学者の判断を無視する。
そういうのを、ダブルスタンダードと言って、日本では軽蔑される。
解る？
193:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:35:23.24 BV3PleCR.net
>>184
だから、緊急事態のために事前に憲法で決めておくんだよ。
活動範囲を日本領土内に限定し、海外派兵は、国連主導以外は行わない。
国会の事前承認なんて、する余裕なんてあるのか？
194:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:40:32.16 5E3Tswrw.net
>>187
全く違いますよ
戦前の日本は国家予算における国防費の支出が多きかった
だから経済成長率が低く国力が大きく成長出来なかった
ソ連の崩壊と構図は同じです
満州国何て足手まといなだけで、先が読めなかっただけです
だから満州国にしても一時的にしか日本に富みをもたらしてません
それは政府の資料からも明白です
国家ににおける国防費の支出が小さい方が国民にとって良いですし
国防費を小さくするには敵がいない方が良い
そして安全保証政策は20年50年先を見越して行うもので今の状況で述べるものでありません
先をみすえ無いと間に合わないですから
30年後 中国が経済力も軍事力もアメリカを越え世界一になると言われています
他の国もその状況を想定して安全保証政策を行っています
日本も当然そうしなければなりません
ごく当たり前の事です
195:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:44:49.01 7WA+Q9+S.net
上､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,エ
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｷ ／ ,;;´ ;llllllllllii､ ＼ ｉＦ
iｷ' ,;´ ,;;lllllllllllllllllii､ ﾅｆ
!ｷ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｻﾍ.
/ `ヾ=;三ミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミヾ巛彡////iii＿ |
| ;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi |
| iｆ! |l lヾヾｼヾミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi |
| ,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘ川川|爪ミミi=ｔ､ｷi |
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi .|
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi .|
| iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘ ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ 京本 和也 ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, | ﾘ彡 ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 .|
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川|爪ﾐミﾘ ,ｷi `ヘ､
,√ ;ｻ, |彡彡彡彡ﾉ川|ゞﾐﾐミﾘ ,ｷi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡ﾘﾘミミミｼ ,ｷi
,;#, |彡彡ノリﾘﾘミミミｼ ,ｷi
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KAZUYAさん 春のBAN祭で年収が1/3に 人気投票で嫌いが過半数超
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
196:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:49:06.59 GPGdB4N+.net
９条の精神は戦前軍事力で外国に多大な迷惑を掛けたから
その前提となる軍事力は持ちませんだから
その精神を否定したら駄目でしょ
戦後７０年間自衛とは何かを考え続けて来たわけだからそれも無視できないでしょう
９条改憲なんかもってのほかだよ
自分達の国を守る覚悟がないんだろうね
197:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:51:47.41 GPGdB4N+.net
>>191
何もそんなに違わないと思うが
198:名無しさん＠３周年
18/05/30 13:58:26.47 lzZY1Z6d.net
>>174
改憲したからと自衛の名の下に侵略をできるようになる訳ではない。
日本の国力では侵略戦争をできるような軍隊は作れんし、安心されたら如何か。
199:名無しさん＠３周年
18/05/30 14:25:35.13 BV3PleCR.net
>>193
書いてある事は、明らかに正論だが、既に自衛隊は存在していて、その存在を否定する人は、ほんの一部であり、自衛隊の存在を前提として安全保障を考えた時、憲法で存在を規定しない方が、何をしでかすか、政権によっては今以上の恐怖を近隣に与えてしまう。
ですから、憲法で自衛隊、政府を縛る必要があると思います。
200:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:05:29.56 dj8yizCU.net
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| ,ィ____.i i i!/./ ハイルゲリー！＞
, - ─- 、 / r'爪 .i y-´
/ r'＾Y^Y⌒ゝ≠ `ﾄｪｪｪｲヽ、 / ジークゲリー！＞
八 I I ７ 7У￣)ー'´ 人
／| ｀ー'ー'ー'ー'´｀- ´＿, イ´ノ 憲法改正するぞ！
／i:i:i:i:ヘ |:::::〉》＼＿＿,＞´ ＼
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/i:i:i:i:Wi:ii::iWWW:i:i:i:i:i:i:i:＞´ ‘〈ィミｘ |＼ヘ、
|i:i:i:i:iW:i:i:Wi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∨＼＼＿ ‘，ﾏﾑ. i! ＼ニ=‐-_
li:i:i:i:WWWWWi:i:i:i:i:i:.∨ ＼ / ‘，ﾏﾑ. |. ＼ ≧z
i:i:i:i:i:i:i:i:Wi:i:i:Wi:i:i:i:i:i∨.＿. ＼＼ ‘，ﾏﾑ| ／ | ｀ヽ
|i:ii:i:WWiW:i::i:Wi:i:i:i∨} ＼＼ ‘，ﾏ 〉 ￣/. | /〈
仁i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／/ О. ＼＼ .‘，/ ／ | ./ ∧
∨仁i:i:i:i:i:i:i:／/ ￣⌒ヽ_ ― 、 ＼＼／ .／＼. .|/ ∧
∨i:i:i:i:i:i:／ / | | ＼. ＼＼ ／ ＼ /. ∧
201:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:17:28.25 5E3Tswrw.net
>>196
全く法律を理解してない
法治制度が解って無い
憲法に自衛隊を明記すると言い出した安倍晋三本人でさえ
それによって自衛隊が変わる事は無いと言ってる
つまり法解釈上は憲法に自衛隊を明記しょうがしまいが何も起きないし、起きようが無い
それによって自衛隊と言う組織は憲法上合憲になるが、自衛隊の軍隊的正確が合憲に成ることも無い
固有名詞が憲法上規定されるに過ぎない
当たり前だろ そんなことは
だから安倍も自衛隊の本質は変わらないと言ってるの
202:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:24:09.31 lzZY1Z6d.net
>>196
改憲案は、現行の必要最小限度の組織にすると憲法で縛りがある。
という訳で全く縛らない訳ではない。
203:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:28:25.81 0I783X3H.net
>>196
ほんの一部とはいえ、憲法学者の過半数以上じゃなかったか？
9条を改憲して自衛隊を認める作業を悪とするのであれば、
憲法学者どもに、現状憲法下でも自衛隊は合憲だと言わせたらいい。
204:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:40:56.40 5E3Tswrw.net
自衛隊が違憲か合憲かと言うのは憲法学者の問題ではないの
国際法を含めた法解釈の問題であり、日本が法治国家である以上、日本だけの自己都合で勝って法解釈には限界があるの
国際的な取り決めを法律に反映してるのだから当然
日本は民主主義国であり、三権分立の法治国家
自衛隊を完全に合憲とするには安倍晋三の提案では不十分
安倍晋三本人ですら、そんな事は言って無いし中国の様な独裁政権ですら、そんな事はしない
余りアホな事は言うな
205:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:49:09.00 GPGdB4N+.net
>>196
自分が一番危惧するのは改憲するとそれが先例になると言うことです
安倍なんかもそれを狙ってたりするのではないですかね
戦後改正する必要がなかったものを改正する必要があるかな
だから必要以上に中国や北朝鮮の脅威を持ち出すんではないですかね
206:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:54:35.79 OqKHhCh1.net
>>189
いや、全く解らん。
「○○を我々は△△と解釈しているが、××と解釈し、現状をルール違反と断じる人間がいる」
「誤解を生じさせないために、○○とは△△と明記する」
このとき「○○＝××」って意見は尊重されてるかね？
答えはＮＯだ。
「『○○＝××』は間違った解釈」というスタンダードは一貫している。
例えば、だ。
君の発言を曲解して、君の意図していない形に解釈した人間がいたとする。
君が、意味がちゃんと理解できるようにもう一回言い直したら
君は相手の解釈を認めたことになるのか？ ならないだろ？
どうしてこんな単純なことさえ理解できないのか、そこも俺には理解できないな。
>>190
悪いがコチラも意味不明だな。
緊急事態＝自国が侵略を受けてるなら、判断に迷うべきところはない。
海外であれば熟慮の上で国民が選択すれば良い。
そもそも海外派遣が為されると言うことは、国民が海外派遣を望んでいるということだろ。
国民が望んでいる政策を禁止するというなら、君は国民主権を否定するのかな？
207:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:15:42.91 DlnYwLmG.net
憲法学者が「違憲」って判断した以上、まずは「改憲」を議論するんじゃなくて
「過剰な兵器を廃棄する」って過程を経なきゃダメだろ、って事だろう。
現状、「ヒト殺したけど、犯罪者になりたくないから、殺人を合法化したい」って
言ってるようなもの。
208:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:32:24.05 q+YnQLVK.net
>>198
ID変わりますが、お答えします。
は？安倍改憲案だけが改憲案だと思ているのか？
9条2項を改正する事だって、国民の選択項として認めるべきだ。
日本の安全保障の強力な実力装置として、現時点で自衛隊は国民は同意を得ている。
しかし、この自衛隊に対して明確な規定は憲法上に存在しない事は、明らかに近代国家として
問題があるし、縛りばないのだから、恐ろしさも内包している。
この矛盾を解決するのは、自衛隊に対する規制を憲法に盛り込むしかない。
何の問題があるのか？
209:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:33:16.84 0I783X3H.net
>>201
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
安倍晋三ですそんな事行って無い？
アホな事言うな？
210:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:34:06.70 q+YnQLVK.net
>>202
少なくとも、改憲には一般法より、改正しにくいルールがあるのでから、それでも改正されるのであれば
仕方が無いでしょう。
211:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:34:56.97 q+YnQLVK.net
>>203
悪いが、まったく理解できない。
やり直し。
212:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:35:52.97 0I783X3H.net
>>202
改正する必要が無かったと思い込んでるだけじゃないか？
経済的に支えられて、そう思っていただけだよ。
今後益々、憲法と現実のギャップが出てくる。
憲法を変える先例として、96条の3分の2以上を、過半数に変えるべきだと思ってる。
213:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:40:40.50 q+YnQLVK.net
>>209
改憲発議を両院の２／３から、過半数にするのか？
世界中にそんな改憲の簡単な憲法がどこにある？
一般法と、特別法の違いって解っているのか？
214:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:44:47.21 OqKHhCh1.net
>>186
それがおかしくないかって話さ。
スポーツなら例えば「速攻はしない」とかを、数多ある戦略の中から選ぶのはありえる。
でも、どこの世界に「我がチームは選手の判断に関わらず速攻は禁止する」って書いてあるチームがあるのよ。
>>185
経済に予算を全振りできたのは日米安保のおかげって見方も非常に有力だよ。
仮に、日米安保なしに今の自衛隊、もしくはそれ以下の規模の兵力だったら
「超安値の国防費で日本を占拠できる」って状況が生起しちゃってたわけだしね。
215:武蔵の日の出
18/05/30 16:47:18.33 t9Iq0HpI.net
何か勘違いしている護憲派がいるようだが
自衛権(隊)の明記で以下のように変わる事が計画されてる。
・before
必要最小限の正当防衛の範囲内
・after
自衛に必要な処置を取る
・before
警察の延長のポジティブリスト
・after
国際水準のネガティブリスト
・before
刑事裁判
・after
軍法会議所(国際水準)
恐らく有事における海外の日本人救出も可能となる。
216:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:49:56.25 VIGfhihI.net
>>205
そう言う事では無く
憲法に明記しようがしまいが、自衛隊は縛られてるという事でしょ
217:武蔵の日の出
18/05/30 16:58:26.81 t9Iq0HpI.net
正当防衛の範囲内の必死最小限の
が撤廃されて
我が国国民を守る為に必要な処置
となれば
・これは専守防衛から逸脱した兵器だ
とか専守防衛から逸脱した戦術だとか
縛られること無いです。
空母はダメ、敵基地攻撃はダメ
サイバー戦すら専守防衛でってやっているのが我が国の現状。
スパイ防止法すらなく荒らされ放題
218:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:58:40.83 lzZY1Z6d.net
改正されても自衛隊は必要最小限度との縛りがあるのだが。
>>210
スイス、オーストラリアは過半数で改憲できるけど。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
219:名無しさん＠３周年
18/05/30 16:58:43.85 OqKHhCh1.net
>>208
そうかそうか、「理解できないからやり直し」かあ～
……つまり、そう言うことだよ。
理解できなかった人のために分かりやすく言い直しても
前の発言を否定したことには一切ならないように
９条を現実にそぐわない形に解釈している人たちのために書き直したって
彼らの解釈に同意したことにはならないのさ。
……これでも理解できないなら、俺はこう言おう。
「君は理解できないんじゃなく、理解したくないだけだろ」と。
220:名無しさん＠３周年
18/05/30 17:21:30.78 0I783X3H.net
>>210
お前、世界を知らなすぎ。
民主主義なんだから基本的には単純過半数でいいはずなんだよ。
投票の過半数で国の方針を決めるの。
221:名無しさん＠３周年
18/05/30 17:43:56.07 hXL0hdBf.net
>>217
硬性憲法は不思議じゃない。
発議は国会議員の２／３、その後に国民投票の過半数で可決。
それより、国民の半分の参政権の内、更に半分しか投票に行かず、更にその内半分の賛成で成立･･･。
まあ、参政権ない人は除いても半分の投票率で半分の賛成なら全体の２５%の賛成で憲法改正して本当に良いのか？
国の未来と進路を決めるのだから、最低投票率とか、より国民の意見を反映する国民投票の仕組みを考えるべきでは？
222:名無しさん＠３周年
18/05/30 17:51:49.08 0I783X3H.net
>>218
例えば、議会制民主主義の元祖イギリスで、
EU離脱を問う国民投票も、有効投票の過半数で可決。
良くも悪くも、それが民主主義だわ。
223:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:07:47.05 hXL0hdBf.net
>>219
別にイギリスと同じにする必要はない。
日本の憲法のことだから。
多数決は万能ではないし、民主主義は多数決だけではない。
国民の意見を反映しやすい制度設計を事前にしっかりすればよい。
(あくまで意見なので、この点で言い争うつもりはありません。)
224:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:12:03.92 0I783X3H.net
>>220
国民投票に行かない＝憲法改正は他人任せ
という事なんだから、最低投票率とかまったく問題外だと思うよ。
ただ、仕事での投票しずらいとかいう、投票したくとも出来ない人のため、
例えば、深夜の期日前投票も受け付けるとかの制度設計は大いに結構だとは思うが。
基本は、単純な過半数であるべき。
（この点については譲る気はありません。）
225:あ
18/05/30 18:20:27.64 aqmR91/Z.net
あのね 民主主義と言うのは多数決では無いの ドンだけ学力が低いと言うか 安倍並の知性と言うか
日本は高学歴社会だから馬鹿は生きてる資格無いぞ
高校で習うレベルの話し
226:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:21:23.90 q+YnQLVK.net
>>216
なにカッコつけてんだ。ｗｗｗ
お前がいくら能書きを言っても、相手にされなければ意味が無いんだよ。
憲法改正の理由が、憲法学者の大半が自衛隊を違憲だと判断しているから改憲するのであれば、
安保法案改正が、憲法学者の8割が違憲だとしているのだから、安保法制改正を行うべきではない。
結局お前は論破できないという結末だし、改憲理由が憲法学者云々と言う奴は、安保法制改正を
反対しなければならないと言う結末だな。
はい、ご苦労さん。ｗｗｗ
227:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:26:14.58 lzZY1Z6d.net
>>218
硬性憲法云々の話でなく、過半数で改憲する国も普通にあるという話。
後は議会できちんと議論を行われれば問題ないのではないか。
投票しないという選択肢も保証されている訳で、それも国民の意見であろう。
228:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:29:18.04 R7ck8cXm.net
草案や法律などをこね繰り返しても時間の無駄ですが、特ア工作員としては無駄なことに時間を使って欲しいと考えるよな。
本当に考えるべきことは、
日本が武力行使されるリスク >> 日本が武力行使するリスク
であるか
日本が武力行使されるリスク << 日本が武力行使するリスク
であるか、だけです
229:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:51:12.06 lzZY1Z6d.net
>>223
安倍さん、憲法学者が違憲だと言っているから改正する、とは一言も言ってない。
単に憲法学者が言ってる、教科書に書かれてると言ってるだけ。
230:名無しさん＠３周年
18/05/30 18:52:28.74 OqKHhCh1.net
>>218
そこで余り変なパーセンテージを入れ込むと、
今度は「全体の僅か数％にしか満たない意見が他に優先してしまう」という事態が起きるわけで。
それに少数意見の尊重は、議論の場における発言の機会に留まるべきであり
少数意見の「義務的な反映」になると、今度は逆側の人間の人権が蔑ろにされちゃうぞ。
>>223
つまり、俺を論破できない君の述べるところである、
「改憲理由が憲法学者云々と言う奴は、安保法制改正を反対しなければならない」は
全くの大間違いというわけだ。
ご苦労さま。
231:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:02:37.07 6TJ2hP3J.net
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ネトウヨの妄想
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
232:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:17:43.98 GPGdB4N+.net
>>209
あなた憲法を変えたい人
私憲法変えたくない人
それだけの違い
233:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:25:07.30 GPGdB4N+.net
>>211
有るんだから世界で一つだろ
それでいいと思ってるんだから
でも国民投票で改憲が決まったらそれに従うよそう決心したんだろうから
九条を改憲するなら軍隊を持つとどうなるかをハッキリと説明すべき
安倍のような分けの分からないモヤモヤの改憲は良くない
234:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:30:06.58 GPGdB4N+.net
>>212
第七十六条（防衛出動）
内閣総理大臣は、次に掲げる事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合には、
自衛隊の全部または一部の出動を命ずることができる。この場合においては、
武力攻撃事態法第九条の定めるところにより、国会の承認を得なければならない。
一 我が国に対する外部からの武力攻撃が発生した事態または我が国に対する
外部からの武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態
二 我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態
これがbefore
235:武蔵の日の出
18/05/30 19:32:30.07 Y7yTIc9l.net
>>231
だから現在の平和安保法は
所詮はポジティブリストと刑事裁判所行きの中での行動だと言うこと。
↑
これがbefore
236:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:35:58.52 4zKcve7z.net
>>110
清王朝が滅んで以来、欧州諸国の思惑もあったがチベットは、独立国だった。中国共産党が、中国を制覇した後に
非武装に近かったチベットを無理やり併合したのだよ。フイリピンでのマルコス独裁が倒れ、アキノ政権になった。
アキノ政権は、アメリカにフイリピンの米軍基地から米軍が出て行くよう要求した。アメリカは拒否するかと思いきや
あっさりとフイリピンのクラーク、スービック両基地から撤退していった。その直後に中共により
南シナ海の島々は、占領されていった。江沢民時代に海軍司令員になったのが、劉華清という人だ。
彼は、中国の発展は、太平洋に勢力を延ばすことにありと考え、「近海防衛戦略」を構築し、中国政府も採用した。
この「近海防衛戦略」で初めて「第一列島線」「第二列島線」という言葉を使い始めた。「第一列島線」は日本、台湾、フイリピンを
繋げた線、ここをまず始めに突破することを考えている。その為に台湾に固執しているわけである。
台湾を何故に中国は、「核心的利益」と言うのか？台湾を太平洋進出の玄関にしたい為だよ。
日本の国益から考えても、「第一列島線」上の何処も突破されても拙いことになる。安倍さんが、集団的自衛権の
呪縛を解きたがっているのも、こういう�
237:柾薰ｪあるのだよ。
238:武蔵の日の出
18/05/30 19:36:48.12 Y7yTIc9l.net
スポーツで例えるならもっと歪になりますよ。
相手は、いくつかの反則行為以外は何やっても倒してい良いルールで向かってくる
こっちは、これとこれならやっても良いよ、それ以外の事したら刑事裁判に掛けるからな。
239:武蔵の日の出
18/05/30 19:40:55.21 Y7yTIc9l.net
防衛政策運営と野球チーム運営で例えたらもっと笑える例えになる
チームイギリス 予算500万円
チーム日本 予算450万円
チームイギリスは、バット、グローブの他に打撃練習する為のバッティングマシーン等揃え
練習は、守備も打撃もバランス良く行う
チーム日本は、予算、全部、グローブ購入、バット無し、打撃練習無し
試合では、チーム日本の打撃の回は無し、守備だけ。
但し1番～9番まで指名打者としてチームアメリカが助っ人に来てくれるのを待つ
240:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:41:53.67 GPGdB4N+.net
>>234
武力の行使の「新三要件」
・我が国に対する武力攻撃が発生したこと、又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること
・これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと
・必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
241:武蔵の日の出
18/05/30 19:44:04.87 Y7yTIc9l.net
>>236
うん、だからそれもみんな
ポジティブリストと刑事裁判所行きのリスクの中での行動なんですよ。
242:もっこりくん
18/05/30 19:48:54.74 nWhY3+nU.net
国防の必要がない以上、武力の必要性は見いだせるはずもない。
243:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:52:21.13 GPGdB4N+.net
>>237
そうなんですよ
軍隊は人を殺すのが目的なんです
そこを改憲が必要ならハッキリと説明して
国民に判断して貰わないと駄目です
自衛隊の延長上に憲法は改憲されるんでは無いということ９条に関しては
改憲するにせよしないにせよ覚悟はいるんです
244:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:53:37.97 VIGfhihI.net
いい加減老人が昭和の頭で国防を語り安全保障論じるの止めろよ
世界からどんだけ取り残されてるんだ？既に21世紀だぞ お花畑にも程がある
国家の役割なんて州か県程度に低下する時代に50年先を考えて改憲を考えろよ
245:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:57:04.63 GPGdB4N+.net
それと軍隊を持ったとしても９条の精神は受け継がないと
まあとにかく改憲しないと問題は何にも無い
246:武蔵の日の出
18/05/30 19:57:20.72 Y7yTIc9l.net
>>239
その逆も説明しないといけません本当は
護憲なら
日本が本土決戦になりますよ
ミサイル先に喰らって国民の誰か死んでください
海外に赴任しても、自衛隊は助けに行けませんよ
嫌なら今のうちに、アメリカやイギリス国民になってください
こういう覚悟が護憲には必要なんです。
247:名無しさん＠３周年
18/05/30 19:58:49.58 GPGdB4N+.net
>>240
昭和の時代のほうが今よりよっぽど危なかったよ
248:武蔵の日の出
18/05/30 20:00:48.26 Y7yTIc9l.net
>>243
米ソ冷戦時代は平和でしたが
確かにあなたのいうとおり、拉致被害者も出て、竹島、尖閣、北方領土で漁師の利益は棄損されましたね。
その危険度は今の方が高いですがね。
249:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:00:48.99 GPGdB4N+.net
>>242
その逆は現状だ
あなたは現状に不満があるから不満を言ってるだけでしょ
250:武蔵の日の出
18/05/30 20:02:55.22 Y7yTIc9l.net
>>245
現状？中国を未来もこのまま封じ込めるので有れば
その現状は変わりませんよ
おかしなロジックを使わないで下さい
有事の際は
改憲なら、自衛隊が日本国民を守りやすくなります
護憲なら
日本が本土決戦になりますよ
ミサイル先に喰らって国民の誰か死んでください
海外に赴任しても、自衛隊は助けに行けませんよ
嫌なら今のうちに、アメリカやイギリス国民になってください
こういう覚悟が護憲には必要なんです。
251:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:03:07.05 GPGdB4N+.net
>>244
戦前も昭和だよ
その反省も戦後は入ってる
252:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:04:31.31 GPGdB4N+.net
>>246
＞護憲なら
＞日本が本土決戦になりますよ
これは脳内でしょ
253:武蔵の日の出
18/05/30 20:06:05.16 Y7yTIc9l.net
>>248
少しは軍事専門家の意見を勉強してください
専守防衛とは本土決戦を言います。
254:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:07:46.14 VIGfhihI.net
>>243
その逆
昭和の安全保障は軍事力中心だったそれが戦前の日本
その結果 経済力や食料自給率、生産力、エネルギー供給量を軽視し国力を考えず、日本は滅びた
今やそんな単純では無い、そもそも敵国そのものが無い、あるのは競争相手だけ
人、物、資本が国を超え、ネットで個人が国を超えてボーダレスに繋がってるから、日本国民の定義から変えないといけない
憲法改正して自衛隊を明記し、日米同盟があれば大丈夫何てお花畑過ぎる
だから日本のＧＤＰは増えておらず、人口減少社会になってるのに危機感が無い
255:武蔵の日の出
18/05/30 20:09:16.65 Y7yTIc9l.net
>>248
日本の域内での防衛ですから、海で止めれれば本海決戦で済みますが
弾道ミサイルは海を越えてきますのでね。
普通の国で、あれば防衛ラインは相手基地の裏側になります。
専守防衛をイギリスの海軍大将に説明しても、なかなか理解してくれなかった
1時間説明してようやく理解されたんだが
理解したとたんに、呆れて大爆笑、クレージーかよお前らって笑われた有名な話をご存知無いんですか？
256:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:11:01.22 GPGdB4N+.net
>>249
だからそれは戦争が前提でしょう
その前に外交や何やかやがあるでしょ
今アメリカと北朝鮮がやってる事を勉強したらどうだ
257:武蔵の日の出
18/05/30 20:12:24.34 Y7yTIc9l.net
>>252
改憲したら、もっと外交は楽です。
外交力＝経済、軍事、政治の3要素からなります。
外交の常識を学んでください。
258:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:13:54.04 GPGdB4N+.net
>>251
それも安保法で変わったね
259:武蔵の日の出
18/05/30 20:14:42.52 Y7yTIc9l.net
>>254
うん、だからそれもみんな
ポジティブリストと刑事裁判所行きのリスクの中での行動なんですよ。
260:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:15:04.64 xnq/jp43.net
>>154
少なくとも、このスレでは、大日本帝国ケンポウ（笑）がクズケンポウだと明言する改憲派は皆無だが？（笑）
>>155
>自身への反論に真っ向から対峙せず、
そもそも、これはネトウヨ（>>114）のことだろ（笑）
>>170
つまり、日本の国益のためであれば、いかなる戦争であっても関与するってことだろ（笑）
改憲派が9条改正を声高に主張する理由は、他国による侵略から日本を守るためではないってことだ（笑）
>>199
おいおい、先の自民党大会で、自民党が披露した案では、「必要最小限度」という縛りを敢えて外したわけだが？（笑）
>>212
つまり、9条を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないという安倍首相の説明は、大嘘だってことだな？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
261:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:15:30.32 XEeM5EqR.net
日本国憲法は日本だけが非武装を強いられている。
日本人に武力を持たせると危ないからだ。
アメリカの理屈では南京大虐殺、日本人は野蛮だからとなるが、実際は東京空襲と原爆の復讐が怖いから。
中韓はその尻馬に乗っているだけだが、卑怯な真珠湾攻撃をした日本人には軍隊を持つ資格は無いとなる。
262:武蔵の日の出
18/05/30 20:15:58.03 Y7yTIc9l.net
>>254
ただ外交に関して変わったという意味ならそのとおりとは言えます
安倍外交の強さは、積極的防衛政策ですから。
263:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:17:08.68 GPGdB4N+.net
>>255
でも攻撃できるんですよね
264:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:18:52.73 xnq/jp43.net
見解その① 9条を改正しても、自衛隊の任務と権限に変更が生ずることは全くない。
見解その② 9条があると日本を守れない。
この２つの見解の間に存する明白な矛盾は、ネトウヨのいう「9条があると日本を守れない。」という主張が、
真っ赤な嘘であるということの証左である（笑）
265:武蔵の日の出
18/05/30 20:18:56.73 Y7yTIc9l.net
>>259
できます。しかし反日６野党は敵基地攻撃は違憲だ！違憲だ！と連呼しています
護憲のままでは機能するか怪しいですね
それもみんな
ポジティブリストと刑事裁判所行きのリスクの中での行動ですから。
266:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:20:12.11 GPGdB4N+.net
軍法会議もある軍隊を持つと言うことがどう言うことか解らずに
軍隊を持つことは不幸だからね
267:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:21:23.60 zY7I60Em.net
>>250
268:全くです 軍事力で競争に勝てません 競争に負ければ国は貧しくなり滅びます 日本は競争に負けたから経済成長出来ませんでした それに対する危機感か足りません 憲法改正と日米同盟で乗り切れるなんてお気楽過ぎます これも老害でしよう
269:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:22:08.76 xnq/jp43.net
>>244
そもそも、千島列島を奪われたのは大日本帝国ケンポー（笑）だろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
270:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:22:12.01 hXL0hdBf.net
>>240
第二世界大戦から７０年ちょい。
人類はこの７０年でどれだけ進化したのか？
有史以来、人類の本質は変わっていないのではないか？
一方で、人類の技術は劇的に進歩した。
それは戦争の歴史と無縁ではない。
破壊しか生まない核兵器、バイオ兵器を生み出し、サイバー空間まで戦争の場に変え、今はAIロボット兵器、無人兵器を生み出している。
人類の技術は進歩しても、進化していない人類の本質から目を背けてはいけない。
憲法は過去の教訓から得た未来へのメッセージです。
271:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:22:12.80 GPGdB4N+.net
>>261
違憲です
だから安保法を廃止して改憲を言えと言ってる
272:武蔵の日の出
18/05/30 20:26:25.30 Y7yTIc9l.net
>.266
国防は相手の有る事ですから、先に安保法制定して少しでもリスク低減したんだと思いますが
改憲発議は早くしてほしいものです。
ただし反日６野党はモリカケ三昧で発議を阻止していますね。
273:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:34:40.26 XEeM5EqR.net
憲法前文
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
この理屈なら日本に駐留できるのは永世中立国の軍隊のみ。
世界で一番戦争しているアメリカは一番の失格。
米軍に日本を守っていもらっているが、それは憲法前文に完全に違反。
アメリカは自分で作った憲法に自分で違反している、許し難い。
占領憲法反対。
274:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:41:33.80 XEeM5EqR.net
>>265
憲法はアメリカから日本へのメッセージ。
真珠湾攻撃や神風特攻隊をするような危険な日本人には未来永劫武力を持たせてはいけない。
南京大虐殺をするような日本人は、原爆二発に東京大空襲は受けても当然。
絶対に復讐戦はさせない。
これが９条のメッセージだよ。
275:武蔵の日の出
18/05/30 20:48:09.16 Y7yTIc9l.net
朝日新聞：発行部数400万部切る！近づく朝日新聞がなくなる日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここ数年で発行部数が半減した反日新聞社ですが
改憲議論をで護憲の立場で行った朝日新聞記者は
討論後に「議論で護憲で挑むのは無理がありすぎる」
と愚痴。
つまり論破を認めているんです、護憲派は
議論で勝つのは不可能
だから議論させない、モリカケ一辺倒なんですよ。
これで安倍政権が発議しないまま潰れてくれる事を狙っているようです。
276:セゴドン
18/05/30 20:52:28.53 jBGCKHVZ.net
しまんちゅうの諸君
憲法９条がどうのこうのじゃない
どげんした、アメリカ製の糞民主主義憲法に
洗脳されちもうた、
目覚めろ 命かけろよ日本は世界一の民族だ
277:名無しさん＠３周年
18/05/30 20:53:52.38 xnq/jp43.net
>>11
お前の言うことが事実ならば、安倍首相の言う「9条を改正しても自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない。」という説明が大嘘だということになるわけだが？
これだからネトウヨは（笑）
278:名無しさん＠３周年
18/05/30 21:08:27.34 qS4cACBs.net
これ、ケンポウ連呼しすぎて規制掛かってんじゃねーか。
>>256
＞少なくとも、このスレでは、大日本帝国ケンポウ（笑）が
＞クズケンポウだと明言する改憲派は皆無だが？（笑）
クズケンポウだよ、大日本帝国ケンポウは。
ちなみに�
279:рﾍ改憲派だがね。 ＞おいおい、先の自民党大会で、自民党が披露した案では、 ＞「必要最小限度」という縛りを敢えて外したわけだが？（笑） そうだな、確認不足で失礼。 それでも9条第1項が残る以上は、憲法上の制約は残るぞ。
280:名無しさん＠３周年
18/05/30 21:24:22.08 xnq/jp43.net
>>273
このスレでレスをしてたら、フツーに規制に引っかかるぜ？
時々ネトウヨが文句をたれているのを見かけるが？
まあ、それはともかくとして、大日本帝国ケンポウ（笑）がクズケンポウだと明言する改憲派は、このスレでは初めてじゃないかな？
必要最小限度という縛りを外した以上、憲法上の制約があると言っても、大した制約であるとは言えない。
そもそも、自民党が「自衛」に集団的自衛権を含むと解する以上、「必要最小限度」という制約を外せば、
「自衛」とさえ主張すれば、結局は何でもできるということになる。
その点は、このスレでネトウヨが「日本を守るため」と称して、憲法上の制約をなきものにしていることと、方向性は全く同じであるということができる。
281:名無しさん＠３周年
18/05/30 21:32:27.95 lzZY1Z6d.net
>>274
何でもできる訳じゃなくて、国際紛争の解決ら例えば領土問題を武力で解決はできないんだわ。
つまり、日本に攻め込んできた軍隊を追い出す事はできても、
自衛だと言って侵略国の首都まで攻め込んだりはできない。
そういう縛りが残るのよ。
まぁ、戦前の日本が良かったなんてのも無知の産物だし、少し学べば戦前の日本が如何にクソだったかは分かるよね…
282:名無しさん＠３周年
18/05/30 21:42:02.93 xnq/jp43.net
>>275
いや、自民党が想定している憲法改正案を前提とすれば、侵略国の首都に攻め込むことは可能。
少なくとも、自民党の改正案からすると、条文の解釈として、不可能ということはできない。
283:木村吉宏
18/05/30 21:43:27.63 N2QM2C5p.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
284:木村吉宏
18/05/30 21:59:02.70 N2QM2C5p.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
285:名無しさん＠３周年
18/05/30 22:10:58.81 7sPtxAF4.net
>>47
>43
>改憲＝挑発力のUP＝戦争への道、
>それが歴史的事実。
>>43
過去に9条みたいな憲法を持っていて、改憲したら戦争に向かってしまったという国が有るんですか？
第一次大戦で敗北したドイツ。
ベルサイユ条約で戦車や潜水艦、毒ガス、重火器などが禁止され、陸軍兵力十万人に制限された。
徴兵制も禁止され、空軍も禁止された。参謀本部も禁止された。
あわせて、ワイマール憲法は、史上最も民主主義的な進んだ憲法とさえ言われた。
それに対する右派連中の憎悪を組織して、ナチスが政権を獲得し、ワイマール体制は崩壊し、再軍備、侵略へと雪崩をうって進んでいった。
「ナチスの手口を真似たらどうだ？」などと公言する人間が副総理をやっているような自公政府やゴロツキ右派連中は、同じようなことをやろうとしているのだろう。
286:名無しさん＠３周年
18/05/30 22:23:45.47 4oGwq/HZ.net
勝てる戦争を負けさせたばかりに
勝ったアメリカ国家ががアメリカ国民のために
日本国憲法を作った
脳無し指揮官は身内の軍人は強いものと思って居る
軍人だってそれ相応の強力な武器がないと戦えね
化学兵器、生物兵器、核兵器がないと戦えん。
287:名無しさん＠３周年
18/05/30 22:26:57.13 fWSQjyrG.net
君は北に逝けば勝てる
少数精鋭
核 ＶＸ サリン すべてそろってる
今こそ池 アメリカに勝てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288:木村吉宏
18/05/30 23:02:42.91 N2QM2C5p.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
289:名無しさん＠３周年
18/05/30 23:36:31.77 q+YnQLVK.net
>>226
何を能書きを言っているんだ。
安倍首相が改憲理由について、「憲法学者が違憲」との文言を言っている時点で、安倍首相をは、
”憲法学者”を利用している。
これが一般常識ですよ。ｗｗｗ
>>227
さて、この人って日本人なの？
書いている意味がさっぱり解らない。
よっぽど頭の悪い人なんだな。ｗｗｗ
2×２は知っている？
290:名無しさん＠３周年
18/05/30 23:55:58.52 lzZY1Z6d.net
>>276
どのような理屈で侵略国の首都に攻め込む事ができるんだ？
それが明らかにしないと議論にならない。
291:名無しさん＠３周年
18/05/30 23:59:04.60 xjQzLAVl.net
フェアレディＺ ２ｂｙ２はよかった あれが日本の黎明ＧＴカーだったね
あれ以降まともなのないね
292:名無しさん＠３周年
18/05/31 00:00:27.57 X/+jRz2G.net
>>283
＞安倍首相をは、”憲法学者”を利用している。
話がズレている。
以下の書き込みは、憲法学者が判断しているか否か？の問題であって利用に関するものではない。
>>223
＞憲法改正の理由が、憲法学者の大半が自衛隊を
＞違憲だと判断しているから改憲するのであれば、
まぁ、私が述べた安倍さんの主張の説明を否定できないという事だな。
293:名無しさん＠３周年
18/05/31 00:19:31.90 X/+jRz2G.net
>>279
社会権の保障をしていたから、もっとも進んだ憲法とされていたが、今日の日本国憲法より大きな問題を抱えている。
日本国憲法は、戦前の反省を踏まえて民主主義が崩壊しないように作られている。
例えば、軍部大臣現役武官制により軍部の影響を排除するなどであるな。
まぁ、麻生氏のナチス云々の下りは、反面教師として学んだらどうか？という話なので、
それを理解しないのも如何なものか、と。
294:名無しさん＠３周年
18/05/31 00:21:56.50 X/+jRz2G.net
そういえば、ナチスは共産主義へのカウンターとして渋々選ばれたものであったな。
まぁ、昭和と違って共産主義の負けが決定した今となっては、夢を実現する為に共産主義を名乗らんようになった連中もいるのであろうし、
それ故に他人を昭和扱いしているのかもしれんね。
295:木村吉宏
18/05/31 05:24:00.17 0pIcMnrp.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
296:名無しさん＠３周年
18/05/31 06:40:23.61 PBuHNKW5.net
>>268
当時日本帝国は勝てる戦争を負けさせたからね
二度とアメリカ国民を日本人から殺されないように
日本国憲法を作った 日本、ドイツ、イタリアには大量のアメリカ軍人と
情報機関が駐留して悪さをしないようジロッと見張ってるってよ。
297:名無しさん＠３周年
18/05/31 08:23:01.21 YLYa0th0.net
>>286
何言っているんだ、馬鹿か？
安倍首相が、憲法学者の判断を利用して、改憲の理由にしているのは明確だ。
どうやったら、この事実を否定できるんだ？
お前たちは、訳の分からない事を書いて最後に、
「私が正しい、君が間違っている。」
と、結論だけを無意味に書いている。
日本語が不自由なのか？
298:大和
18/05/31 09:29:04.96 YuLOIdW2.net
現状国民の9割以上が自衛隊の必要性を認めています
ですが文面上は違憲です
文面が違憲なので、人によって合憲・違憲の判断が違います
だったら憲法を改正して、文面上も国民の望む形にすれば良いのではないですか？
299:武蔵の日の出
18/05/31 09:35:31.58 GRw9GL7o.net
だいたい議論で護憲は間違っていると
朝日新聞社員が自覚しています。
理論上、護憲は間違いなのに
修正しない。
これって先進国と言えますか？
９条から卒業する事が敗戦の
本当の終わりなんですよ。
未来に行くために間違っていることは
正しましょう。
300:名無しさん＠３周年
18/05/31 10:07:06.45 V7XLLOgd.net
憲法改正が間違ってる何て誰も言って無い
改憲を主張してる連中の知性が低すぎて
憲法改正が必要な根拠も日本が改憲によって目指すべき方向も、国防や安全保証の在りかたも話しにならないだけ
こんな馬鹿な改憲するならしない方がマシ
憲法改正したいのなら馬鹿は黙ってろ馬鹿に憲法は無理
301:名無しさん＠３周年
18/05/31 10:35:59.23 ZZiJ+HJc.net
国民の憲法改正の優先度は下がったかな？
少なくとも米朝会談の行方と、世界への影響を見極めてからでも十分。今年は発議なしかな？
今の日本には憲法改正より、やること山積みだしな･･･。
安倍さんもウソつきで信用できないし、賞味期限切れ？長期政権の弊害がいろいろ出てきたもんな･･･。
302:名無しさん＠３周年
18/05/31 11:45:16.84 RhU1/0Px.net
馬鹿は国防や政治に関心もつな
頭の悪い人が口を出すと迷惑で国が滅ぶ
バカウヨは存在する事そのものが反日売国
303:名無しさん＠３周年
18/05/31 11:54:19.74 4YUjHxEV.net
>>291
訳のわからない事を言っているのは君だろう。
以下の君の解釈が間違っている、と言っているだけだ。
それを理解したから、君は利用していると言い換えただけだろ？
>>223
＞憲法改正の理由が、憲法学者の大半が自衛隊を違憲だと判断しているから改憲するのであれば、
どうやら日本語が不自由なのは、君のようだな…
304:名無しさん＠３周年
18/05/31 13:17:54.75 tl4XL8Gj.net
>>296
君のように、具体的なことを何も書けず、
罵詈雑言を並べ立てるタイプの人間に、知能が高い人間がいた試しがないんだが。
305:名無しさん＠３周年
18/05/31 13:25:29.74 tl4XL8Gj.net
>>291
「訳の分からない事を書いて最後に、
『私が正しい、君が間違っている』と、
結論だけを無意味に書いている。
日本語が不自由なのか？」
自己紹介かなあ。
306:名無しさん＠３周年
18/05/31 13:32:28.18 4YUjHxEV.net
>>292
判例により違憲合憲が決まるので文面は関係無いし、そもそも人によって判断が違うのは思想・良心の自由で保障されている。
>>293
敗戦から卒業する為なんて主観的な願望で改憲したいと言われても…
307:名無しさん＠３周年
18/05/31 14:16:28.75 JcPjPjDo.net
集団的自衛権は国民投票せずに解釈改憲なのに、自衛隊は違憲だと言われてるから憲法改正っておかしいと思うけど？
普段は朝日新聞は反日と言っていながら、都合の良いときだけ朝日新聞社員の発言（？）は正しいって言ってるのも同じ
あと、中国って事実として日本の最大の貿易相手なんだよね、リアルな日常で「中国が攻めてくる」前提で商売してる人ってどのくらいいるのかな？
安倍政権の憲法改正は、なんだか矛盾だらけで信用できない
308:名無しさん＠３周年
18/05/31 14:22:15.10 4YUjHxEV.net
>>301
自衛隊が違憲だから改憲する、と言っているのは一部の市民で安倍政権は関係無い。
繰り返すが、違憲だという学者がいるというだけの話で、
それは理由では無い。
そもそも矛盾と指摘する点を全体に無理やり当てはめるのは、ある種の印象操作なのでやめた方が良い。
309:名無しさん＠３周年
18/05/31 14:33:09.81 nT8rw6CW.net
>>301
解釈変更しつつ、改憲もする。
何がおかしいのかわからない。
どちらとも成立させて悪い理由は無いと思うのだが。
二元論の方がバカにはわかりやすいんだろうがなぁ・・・
310:名無しさん＠３周年
18/05/31 14:42:28.85 2t99cxkv.net
安倍首相は、集団的自衛権の行使を可能にするために、半世紀以上それを違憲だとしてきた内閣法制局の長官の首を挿げ替え、
合憲だと言ってくれる小松一郎氏にしてしまいました。
そもそも、合憲だと言ってくれる人に長官を変えて合憲だと言わせるという恣意的なやり方では、内閣法制局を今後信用できな
くなるわけですし、権威も重みもへったくれもありません。
だから、その後、歴代長官が何人も安倍内閣の解釈変更を痛烈に批判することになったのです。
内閣法制局長官が今までと180度違う答弁したり、財務省は決裁文書の改ざんしたり、自衛隊は「戦闘」が書かれてる日報隠したり・・
安倍政権おかしいって思っても不思議はないと思うよ
311:cc
18/05/31 14:50:38.31 YlvO1pre.net
URLﾘﾝｸ(oldcar-purchase.com)
312:武蔵の日の出
18/05/31 14:55:08.47 pN0cR1o+.net
>>300
実務的にも国の方向性としても
あらゆる切り口で改憲の必要性を主張しています。
313:名無しさん＠３周年
18/05/31 15:10:45.54 tl4XL8Gj.net
>>301
多分、君は誤解してると思うんだけど
……自衛隊が違憲だって言ってる人たちはそもそも
個別的自衛権の発動も９条に基づき違憲だって言ってる人たちばっかだよ。
だから本当は９条ごと変えるのがベストなんだけど、
今は難しいから自衛隊の合憲化までで留まってるだけ。
「そんな妥協をする人を信用できない！」って言うならそれはそれだけど、
少なくとも自民党全体としては二段階改憲を考えてるわけだし、
今回の改憲に反対すべき理由はないんじゃない？
314:名無しさん＠３周年
18/05/31 15:12:01.18 DJds9at3.net
九条は日本の国防にとって癌でしかない
このことに一切の誤りはない
だが、オール左翼の売国政党どもはこの実情に
多くの国民が危機意識持ち九条不要論の声が高まることを何よりも恐れる
そこでとられた姑息な九条維持の手段が国民の視点ずらしである
即ち、ここのアホどもも騒いでおる九条改正のの４文字である
そも九条改正を訴えてるのが売国左翼の自民党であることに刮目することだ
要は、九条を改正するかしないかの論点に国民の意識と目を釘付けすることにある
どっちに転んでも九条維持のスタンスには違いは無いのだ
改正してまで九条を保持しようとする自民党の姑息さに気づくべきである
九条は維持するか廃棄するかの二者一択で論じ合わなければならないのだ
改正したところで依然解釈どうののグレーゾーンは残る
奴等にとって大事なのはこのグレーゾーンの保持なのである
九条ある限り、核武装を含めた防衛力強化の道は無いのである
九条は欠片さえ残してはならない 過去に遺恨を残さぬことだ
悪しきものは捨て去るのみである
315:名無しさん＠３周年
18/05/31 15:18:57.68 DJds9at3.net
このスレ他
「武蔵野の日の出」なる自称保守を成りすますチョンがいるが
コイツに対し日韓断交や在チョンの邪悪さを問い掛けてみることだ
逆に、相手を朝鮮人呼ばわりしだしてチョンの本性を現しよるでｗ
コイツの知ったか受け売りの糞レスを個別に読むより
コイツのレスを全体を通して流れで見てみれば
他者とのやり取りの中で
コイツが筋金入りのチョンであることがわかるでｗｗ
騙されぬことだｗ
316:武蔵の日の出
18/05/31 15:19:49.56 pN0cR1o+.net
>>300
最後の結論の敗戦を終わらせたいの前に
「だいたい議論で護憲は間違っていると朝日新聞社員が自覚しています。
理論上、護憲は間違いなのに
修正しない。
これって先進国と言えますか？」
↑
護憲派が自ら理論上おかしいと思ってる憲法のままでは国として困ると
>>293だけでも理論を言ってます。
あなたの切り取り、曲解してレッテル貼って貶し。
こういう陰湿なやり方には付き合わないと言った筈です。
絡まないで下さい。
317:名無しさん＠３周年
18/05/31 15:23:00.63 tl4XL8Gj.net
>>304
あー……ソレについては我々国民が
一方的に彼を責められるものではないと思うよ。
一国平和主義の限界はずっと前から叫ばれてたのに
集団的自衛権を認めるよう改憲するどころか
（憲法学者によれば）個別的自衛権の発動すら禁じている９条を
放置し続けてたのは我々国民なんだから。
中国の海洋進出がこれだけ活発化してるときに
文言に拘って集団的自衛権を認めないんじゃ、
「憲法＞国民」と言ってるよーなもんだよ
318:武蔵の日の出
18/05/31 15:24:36.63 pN0cR1o+.net
>>309
私はあなたのような無邪気なガキのような外交、安全保障は考えられないので
あなたにも会わせる気にはなれません。
リアリティーの無い願望だけの
外交、安全保障に誰が付いてきますか？
319:名無しさん＠３周年
18/05/31 15:25:08.64 e9CcITPB.net
>>302
>自衛隊が違憲だから改憲する、と言っているのは一部の市民で安倍政権は関係無い。
首相、改憲９条最重視 「自衛隊違憲論争に終止符を」自民党大会
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「自衛隊を明記し、違憲論争に終止符を打とうではないか」と訴えた。
集団的自衛権の違憲論争に終止符を打たずに解釈改憲したのを「矛盾」と思われてもしかたがないよ
320:名無しさん＠３周年
18/05/31 15:32:42.97 e9CcITPB.net
>>311
>一国平和主義の限界はずっと前から叫ばれてたのに
>集団的自衛権を認めるよう改憲するどころか
>（憲法学者によれば）個別的自衛権の発動すら禁じている９条を
>放置し続けてたのは我々国民なんだから。
なら、国民投票だよね？
321:名無しさん＠３周年
18/05/31 15:33:31.01 tl4XL8Gj.net
>>313
繰り返しになるけど、
集団的自衛権以前に、個別的自衛権の発動にすら
終止符が打たれてないのが現状なんだ。
個別的自衛権の発動（＝自衛隊の完全合憲化）
→ 集団的自衛権に関する論争……というのが
内容的にもあるべき流れじゃない？
322:名無しさん＠３周年
18/05/31 15:39:29.15 YLYa0th0.net
>>302
平成29年5月9日の答弁で、
「政府の立場では自衛隊は合憲である。しかし憲法学者の7?8割が違憲とし、教科書にも記されているからこそ変えるのが私たちの世代の責任です」
安倍政権が改憲について憲法学者の判断を政治利用しているが、安保法制改正の際、憲法学者の8割が改正は違憲と言いつつも、安倍政権は
無視をした。
安倍政権は完全にダブルスタンダード内閣であることは認めるんだな？
323:武蔵の日の出
18/05/31 15:41:21.56 pN0cR1o+.net
>>268
＞日本に駐留できるのは永世中立国の軍隊のみ。
キミは中立の意味を辞書で調べてから発言された方がよろしいかと。
324:名無しさん＠３周年
18/05/31 15:42:56.39 I2sfIjS1.net
>>301
安倍政権の回りにはブレーンが何人もいるんだろうな
ブレーンは経済や色んな事を見ていて中国は大事だと思ってる
安倍本人は形はどうあれ改憲したいんだろう
お爺さんの意思を次いで改憲と言う事実を残したいんだろう
325:名無しさん＠３周年
18/05/31 15:43:25.55 YLYa0th0.net
>>307
なんで9条ごと変えるのが難しいのか？
2項を”専守防衛”、”国連主導の海外派兵”など、今の実情に沿った形の
改憲案なら、国民の支持を得られると思うが？
結局、お前たちは公明党が怖いんだろ。
自民党の県連本部って、創価学会の婦人部の集まりの様だ。
創価学会婦人部が無ければ、自民党は選挙で勝てないからだろ。
326:武蔵の日の出
18/05/31 15:47:52.94 pN0cR1o+.net
>>319
専守防衛というのは中曽根さんが広めた造語です。
この専守防衛を再定義する必要ありますね。
327:名無しさん＠３周年
18/05/31 15:48:47.49 I2sfIjS1.net
>集団的自衛権を認めるよう改憲する
まず集団的自衛権の行使です
集団的自衛権の行使は安保法で認められてるから改憲の理由にはなりません
328:名無しさん＠３周年
18/05/31 15:57:53.02 I2sfIjS1.net
>>307
だから枝野 幸男は安保法を廃棄してから改憲を言えと言ってる
枝野 幸男は改憲に反対ではないが９条は改憲しないでしょう
首相の解散権は無くしたいとか言ってたな
まあ改憲にも色々あるってことです
329:名無しさん＠３周年
18/05/31 16:02:16.83 I2sfIjS1.net
９条関係で改憲の理由になるのは
自衛隊を純然たる軍隊にする為に改憲しましょうだけだな
330:武蔵の日の出
18/05/31 16:08:50.36 pN0cR1o+.net
>>323
軍隊になったら何が困るんですか？
>>323
今、平和安保法を破棄すると日米関係持たないですよ。
反日テロ組織と癒着ある革マル枝野の言い分にどんな価値が有るんですか？
331:武蔵の日の出
18/05/31 16:14:41.47 pN0cR1o+.net
専守防衛防衛の定義も必要に応じて変わるべきでしょう。
敵基地攻撃は専守防衛の範囲内か範囲外か？
いずも型軽空母にF35B艦載は専守防衛の範囲内か範囲外か？
戦略爆撃機は専守防衛の範囲内か？
サイバー戦でやられる前にアタックするのは専守防衛の範囲内か？
332:名無しさん＠３周年
18/05/31 16:15:54.35 I2sfIjS1.net
軍隊を持ちたいから改憲したいと主張したら宜しい
333:武蔵の日の出
18/05/31 16:18:59.27 pN0cR1o+.net
>>326
言ってますよ。
自民党の安全保障部会では
改憲後に自衛法とREOを国連憲章に乗っ取りネガティブリストの運用と軍法会議所設置を公言しています。
これはつまり軍隊という意味です。
334:名無しさん＠３周年
18/05/31 16:23:39.66 YLYa0th0.net
>>327
そんな乱暴な解釈は良くない。
言葉として安倍内閣が一度でも改憲の目的を”軍の設立”なんて文言を公表したのか？
335:名無しさん＠３周年
18/05/31 16:24:28.01 tl4XL8Gj.net
>>314
さっきも書いたけど、まずは
個別的自衛権の完全合憲化を問う国民投票
＝９条改憲のための国民投票でしょ。
>>319
公明党以外に旧左派系勢力は軒並み反対するし
マスコミもネガキャンするだろーね。
一発での９条廃止は理想的だけど、厳しいと思うよ……
>>322
彼のなかではそれが論理的に正しいんだろーけど……
……政治である以上「実益」は考えなきゃ行けないよね。
論理的整合性と引き替えに、
おそらくは相当長い期間、安全保障上の欠落を国民に強いるのは、
法学者ならともかく、政治家としてはおかしな話でしょ。
336:名無しさん＠３周年
18/05/31 16:25:48.22 I2sfIjS1.net
自民党の安全保障部会て何？
337:武蔵の日の出
18/05/31 16:30:46.14 pN0cR1o+.net
>>330
ご存知無いんですか？
自民党は党の方針を決める時に
専門的な会を儲けて徹底的に議論しますが
それの外交、安全保障の部です。
元外交官、国際政治学者、元防衛省、元自衛官、安全保障シンクタンクなどの外交安全保障のエキスパートが集まってやってます。
338:名無しさん＠３周年
18/05/31 16:31:59.65 I2sfIjS1.net
>>329
安保法はアメリカの手前もう無いことにはできないよ
自民党でも安保法の前に改憲だと反対してた人がいたのに
安倍はアメリカには逆らえないだろう
339:名無しさん＠３周年
18/05/31 16:36:01.53 I2sfIjS1.net
>>331
Google見てもよく解らない
唯の勉強会？
340:名無しさん＠３周年
18/05/31 16:40:08.01 YLYa0th0.net
>>329
あのさ、左翼系の政党が全て反対するなんて言いきれるのか？
下手したら、総選挙のタイミングで立憲民主から改正案が出るかもよ。
341:武蔵の日の出
18/05/31 16:42:13.80 pN0cR1o+.net
>>333
国会に出す前の議論です。
勉強会、研究会の意味も有ります
先ず勉強しないと。
342:名無しさん＠３周年
18/05/31 17:02:06.58 ieQwD+Y+.net
自国第一党員は、憎悪に満ちた腐った頭以外、失うものは何も持たない。
その代わり、破壊すべき全世界を持っている。
万国の自国第一党は、軍備増強して互いに殺し合え！
(改憲協賛党宣言w)
343:名無しさん＠３周年
18/05/31 17:13:20.69 DJds9at3.net
九条は日本の国防にとって癌でしかない
このことに一切の誤りはない
だが、オール左翼の売国政党どもはこの実情に
多くの国民が危機意識持ち九条不要論の声が高まることを何よりも恐れる
そこでとられた姑息な九条維持の手段が国民の視点ずらしである
即ち、ここのアホどもも騒いでおる九条改正のの４文字である
そも九条改正を訴えてるのが売国左翼の自民党であることに刮目することだ
要は、九条を改正するかしないかの論点に国民の意識と目を釘付けすることにある
どっちに転んでも九条維持のスタンスには違いは無いのだ
改正してまで九条を保持しようとする自民党の姑息さに気づくべきである
九条は維持するか廃棄するかの二者一択で論じ合わなければならないのだ
改正したところで依然解釈どうののグレーゾーンは残る
奴等にとって大事なのはこのグレーゾーンの保持なのである
九条ある限り、核武装を含めた防衛力強化の道は無いのである
九条は欠片さえ残してはならない 過去に遺恨を残さぬことだ
悪しきものは捨て去るのみである
344:武蔵の日の出
18/05/31 17:16:48.28 pN0cR1o+.net
オール左翼。
それはそう見えるだろう。
国防を外国任せにしている国はこんな感じになると言うこと。
345:武蔵の日の出
18/05/31 17:19:13.20 pN0cR1o+.net
というか日本に左翼はいない
日本から左にはみ出し過ぎて外国に足場がある状態で
結果、いわゆる左翼は反日となる。
これが軍隊の無い国 。
346:木村吉宏
18/05/31 17:23:51.15 0pIcMnrp.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
347:木村吉宏
18/05/31 17:30:38.95 0pIcMnrp.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
348:名無しさん＠３周年
18/05/31 18:05:12.30 4YUjHxEV.net
>>310
あのさ、他の文章と敗戦からの卒業って全く関係無いじゃん。
関係無い文章貼ってもエクスキューズにならないし、その前に自分の間違いを認めようぜ。
349:名無しさん＠３周年
18/05/31 18:07:23.14 4YUjHxEV.net
>>313
自衛隊違憲論が先だから、集団的自衛権違憲論争より先にやっていいんじゃないの？
350:名無しさん＠３周年
18/05/31 18:08:43.95 4YUjHxEV.net
>>321
個別的自衛権の実力組織である自衛隊違憲論がを先に解決する方がスムーズだよね。
351:名無しさん＠３周年
18/05/31 18:22:55.95 ZZiJ+HJc.net
安全保障のプロ？
本当に信用してよいのか？
過去の帝国陸海軍にも、超エリート集団の参謀本部があった。
彼らは分析を誤り、またはわざと分析を誤り、日本を誤った方向に導き、国を滅ぼした。
彼らは計画した戦争に失敗し敗戦した。
彼らは侵略戦争のプロであって、安全保障のプロではなかったのか？
同様に、自民党の安全保障案は失敗することはないのか？
アメリカにもネオコンがいる、またはいた？
イラク戦争にのめり込み、間違いなくアメリカ軍�
352:謨ｾさせた。 彼らは安全保障のプロではなかったのか？ 平和構築にも失敗した、単なる戦争好きだっただけか？ 直近でも、安全保障のプロがたくさん天下っているらしい、最近流行りのどこかの大学の危機管理学部の連中に、安全保障の意見を求めてみたら？ 自分たちの足下の危機管理もできないらしいけど？ それから、安全保障の議論で、安全保障のプロの意見、その権威を利用して議論することには大きな弱点があるな。 憲法の議論をするのなら、憲法のプロ、憲法学者とその共同体の意見、権威に従うべきだと反論されかねない。 別に憲法学者の肩を持つつもりはないけどね。
353:武蔵の日の出
18/05/31 18:34:47.05 lqiLf/S3.net
>>342
憲法９条＝敗戦国に作られた
憲法９条改憲＝敗戦の本当の終わり
違うというならそれはお前に感性の問題
間違いだとは俺は思わないから
訂正する気も無い。
354:名無しさん＠３周年
18/05/31 18:44:23.23 7t9J2FKh.net
竹島を侵略された後に日米同盟を結んで日本は平和でした
つまり集団的自衛権が日本を守っていたという事実
355:木村吉宏
18/05/31 18:48:52.81 0pIcMnrp.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
356:名無しさん＠３周年
18/05/31 18:56:29.18 E60j4Yvd.net
>>315
>個別的自衛権の発動（＝自衛隊の完全合憲化） → 集団的自衛権に関する論争……というのが
>内容的にもあるべき流れじゃない？
そのとおり、>個別的自衛権の発動（＝自衛隊の完全合憲化）の前に、国民投票も無く集団的自衛権を解釈で合憲とするのはおかしいよね
>>329
>……政治である以上「実益」は考えなきゃ行けないよね。
それを憲法を超えて勝手に政治家だけで判断してはいけないので国民投票が必要なんじゃないの？
357:名無しさん＠３周年
18/05/31 19:13:55.71 E60j4Yvd.net
ルールを逸脱しても「実益」って言われると、日大の危険タックルみたいになっちゃうよ
ぜんぜん信用できない
358:名無しさん＠３周年
18/05/31 19:26:11.83 4YUjHxEV.net
>>346
全体を見ても、敗戦国からの卒業は全く無関係な単なる個人的な感想に過ぎない、と指摘しているのに、
何でその箇所を無視するのかね？
全く関連性がないのが間違いだと指摘しているんだよ、理解できる？
359:名無しさん＠３周年
18/05/31 19:27:04.80 7t9J2FKh.net
憲法解釈変更してそれに基づく法案が立法府で可決されてるんだから一応はルール内
ぶっちゃけ日米同盟結んだ時点で個別的自衛権縛りなんて破綻してるんだからね
360:名無しさん＠３周年
18/05/31 19:33:53.65 0i4BRQq5.net
ん～・・・正直ここ見てると不信感が募ることの方が多いんだよね・・・
私がこないだ権利関係の話しだしたら、強引に国防の話に持って行こうとしかしなかったし
反対意見言うと反日だとかコピペだと一括りにしようとしてくるし
大和さ
361:んだけは割とちゃんと聞いてくれたけども、反対意見聞く気がないなら議論スレとしての意味薄いよ
362:武蔵の日の出
18/05/31 19:44:59.85 Def+kthJ.net
>>353
その利権とは何の利権ですか？
363:名無しさん＠３周年
18/05/31 19:46:58.84 0i4BRQq5.net
>>354
利権とかどこにも言ってないんだけど…
ちゃんと読む気ありますか？
364:武蔵の日の出
18/05/31 19:49:22.36 O8DpeCSM.net
>>355
>>353
＞私がこないだ権利関係の話しだしたら
思いっきり言ってますが？
憲法改正に何か利権が有るかのような文脈に見えるんですが？
365:名無しさん＠３周年
18/05/31 19:53:29.85 0i4BRQq5.net
>>356
権利から見た問題点の話を昨日か一昨日かしたでしょう？
そういう風に本筋からずれた指摘をしてけむに巻くやり方ばかりするから、言ってることが信用できないんだよね…
知識がないから改憲派の人に聞いてみたいことあったけど、もういいや
366:武蔵の日の出
18/05/31 20:06:31.34 O8DpeCSM.net
>>357
9条改憲で利権から見た問題点とは何でしょうか？
箇条書きで示して頂けないでしょうか？
では、あなたが書かないなら予測で書きますと
軍需産業のことですかね？
日本の軍需産業とは、殆どが日本の一流メーカーですよ。
しかも国内製造品ばかりでは無いですか？
これだとしたら、何か都合の悪い事でも日本国民にあるのでしょうか？
367:名無しさん＠３周年
18/05/31 20:08:00.06 7t9J2FKh.net
実は立民も改憲論者ばかり
枝野なんてその代表
じゃあなんで改憲に賛成しないのか？
安倍政権だからとか言ってるけど
だの政権で改憲したかなんて本来関係ないはず
結局は手柄を自分のものにしたいだけなんだよね
368:名無しさん＠３周年
18/05/31 20:15:24.34 0i4BRQq5.net
>>358
そもそも最初から利権じゃなくて権利だよ？
別に自分の好きな所に話を持っていきたいならそれでいいけど、付き合う気ない
それに権利の話はこないだ話したってだけで、今日の本筋は反対意見もちゃんと聞いた方がいいんじゃないかっていうことだし
利権について語りたいなら一人で語ってください
369:名無しさん＠３周年
18/05/31 20:16:10.27 DJds9at3.net
このスレ他
「武蔵野の日の出」なる自称保守を成りすますチョンがいるが
コイツに対し日韓断交や在チョンの邪悪さを問い掛けてみることだ
逆に、相手を朝鮮人呼ばわりしだしてチョンの本性を現しよるでｗ
コイツの知ったか受け売りの糞レスを個別に読むより
コイツのレスを全体を通して流れで見てみれば
他者とのやり取りの中で
コイツが筋金入りのチョンであることがわかるでｗｗ
騙されぬことだｗ
370:武蔵の日の出
18/05/31 20:17:25.68 O8DpeCSM.net
>>360
権利と書いてありますね。
これは大変失礼いたしました。
では、その権利とは、誰による何の権利が問題だと考えているのですか？
箇条書きでお示し頂けるとありがたいです。
371:武蔵の日の出
18/05/31 20:18:47.61 O8DpeCSM.net
>>361
いい加減に、お前の言ってることは無いものねだりの子供の願望だと気が付け
日米同盟破棄、核武装自主防衛。
372:名無しさん＠３周年
18/05/31 20:21:12.25 kJ8d1a9X.net
>>349
時間がないのだよ。中国による東アジアの覇権行動は待ったなしだろう。アメリカは国力が落ち、
地域の同盟国に負担の半分を担ってもらいたがっている。日本は、東アジア有事では傍観者ではいられないのだよ。
中国が南シナ海、東シナ海を内海化し、台湾を併合するような事態になれば、第一列島線を突破されたと考えて良いだろう。
アメリカは、第二列島線まで撤退せざるえなくなる。東南アジア諸国や日本、韓国は、中国の政治的影響力下にフィンランド化
していくしかなくなる。日本は中東から延びるシーレーンの安全も他国任せだ。つまり、憲法が足枷となり
集団安全保障にも参加していないのだ。湾岸戦争も金で済ませている。海部首相が戦後の会議で各国代表に「ハウマッチ」と言って歩いたらしい。
フランス代表が激怒したということだ。曰く「慎みなさい。ここにいる各国代表の国の若者は、多い、少ないはあっても、今回の戦争で血を流しているのだ」
日本の経済活動は、資源が命である。この資源を命をかけて守もっているのは、他国の兵士なのだよ。
日本周辺有事で日本が、過去のような一国に篭った受動的な態度を見せれば、「何故に我が国の兵士が傍観している主役であるはずの日本の為に
血を流さなければらないのだ？」となるのは、目に見えている。
373:名無しさん＠３周年
18/05/31 20:21:39.95 0i4BRQq5.net
>>362
こないだはスレチだよって言われたから別にいいよ
最初から権利について話しに来たとは言ってないし、ちゃんと反対意見も聞ける人なら国防について教えて欲しいことがあっただけ
でも、武蔵の日の出さんに聞きたいと思わないからやめとく
374:武蔵の日の出
18/05/31 20:23:52.68 O8DpeCSM.net
>>364
素晴らしい。
本当に一語一句に同意出来る。
375:木村吉宏
18/05/31 20:41:37.96 0pIcMnrp.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
376:名無しさん＠３周年
18/05/31 20:46:26.57 X1dUU/SE.net
>>353
権利の話をしたけど、自民党案では、
どのような理屈で侵略国の首都に攻め込む事ができるか不明なまま。
それが明らかにしないと議論にならない。
377:名無しさん＠３周年
18/05/31 20:48:44.12 WHMxpwYM.net
【働かず稼ぐ、〝投機″】 株式、不動産、で稼いで楽しいか? 悪影響には無関心?、天皇も、社会で働け
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
378:名無しさん＠３周年
18/05/31 21:10:44.31 dj/5TGGU.net
>>364
>時間がないのだよ。
その一言で済んだら憲法なんて意味なくなっちゃうよ
---------------------------------------
湾岸戦争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日本への影響
日本への影響
・・・日本政府は8月30日に多国籍軍への10億ドルの資金協力を決定、9月14日にも10億ドルの追加資金協力と
紛争周辺3か国への20億ドルの経済援助を、さらに開戦後の1月24日に多国籍軍へ90億ドルの追加資金協力を決定し、
多国籍軍に対しては計130億ドル、さらに、為替相場の変動により目減りがあったとして5億ドルを追加する資金援助
を行ったが、人的貢献が無かったとして、アメリカを中心とした参戦国から金だけ出す姿勢を非難され孤立。
また、ドイツも同様に非戦協力のみであったが、格別非難はされず、クウェートの感謝広告でも、中央上段に国名が掲載されている。
---------------------------------------
中国や湾岸戦争の個人の感想は自由だけど
349>それを憲法を超えて勝手に政治家だけで判断してはいけないので国民投票が必要なんじゃないの？
379:名無しさん＠３周年
18/05/31 21:21:09.81 ZZiJ+HJc.net
日本には個別的自衛権がある。
現在の新武力三要件も、本当は集団的自衛権ではなく、個別的自衛権に近いと言える。
周辺事態法も、個別的自衛権で説明できる。
ここまでなら、政府見解によれば改憲しなくても大丈夫なんでしょ？
なら、このままでよいのでは？
多国籍軍に参加するには、改憲が必要。
国益、権益、世界秩序を守るために攻めるのだ。中東、ヨーロッパ、南米などどこまで行くつもりか？
それ以上に、遠く離れた地で、本当に日本人の血が流れる、相手に血を流させる覚悟はあるのか？それを日本人は望んでいるのか？それを世界も望んでいるのか？
380:名無しさん＠３周年
18/05/31 21:58:31.21 I2sfIjS1.net
９条に関しては改憲するより
アフリカやインドに国内で使い道のないお金をどんどん投資するほうが
安全保障になると思うがな
381:名無しさん＠３周年
18/05/31 22:16:30.62 PBuHNKW5.net
>>370
ドイツと日本じゃ同じ敗戦国だけど
ドイツ人は白人、差別しません 日本人は黄色人種
差別がありますからね、これでもかっていうぐらい
難癖付けられてしまいますよ
憲法改正しても自衛官が強力になりませんし、国力に変化なし
軍事国家にふさわしい それ相応の武器の保有にしなければ
自衛隊さんが苦労するだけですよ。
382:木村吉宏
18/05/31 22:18:36.63 0pIcMnrp.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
383:名無しさん＠３周年
18/05/31 22:18:43.19 X1dUU/SE.net
>>371
＞現在の新武力三要件も、本当は集団的自衛権ではなく、個別的自衛権に近いと言える。
個別的自衛権の範疇ではない。
以下、新旧の比較。
──────────────────────
旧：我が国に対する急迫不正の侵害がある
新：我が国に対する武力攻撃が発生したこと、
又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること
──────────────────────
＞多国籍軍に参加するには、改憲が必要。
＞国益、権益、世界秩序を守るために攻めるのだ。
＞中東、ヨーロッパ、南米などどこまで行くつもりか？
少なくとも日本は陸上戦力は派遣できないし、
現状を見ると東アジアが限界なんじゃねぇかな。
むしろ何を派遣できるのか答えてもらいたいところだよな。
そうでないと単なる脅し文句だよ。
384:無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato
18/05/31 22:19:23.79 selI1dVh.net
そうです、わたすがへなおじさんです。
あっつ へなおじさん へなおじさん
どう考えてもキム親分は亡命しかない
385:木村吉宏
18/05/31 23:09:23.24 0pIcMnrp.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
386:名無しさん＠３周年
18/05/31 23:31:03.65 89QgApn6.net
>>368
フツーに、侵略国の首都に攻め込む事が「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」にあたると解釈することは可能だろ？
少なくとも、「必要最小限度」という制約を外す以上、かような解釈は可能となってくる。
387:名無しさん＠３周年
18/06/01 00:04:30.61 YnWbvd3H.net
>>378
国際紛争の解決手段としての戦争の放棄、という制約があるので首都に攻め込む事はできない。
…まさか、ここでいう国際紛争の意味を理解してねー訳じゃないよな？
388:木村吉宏
18/06/01 00:39:08.22 aEGZPus3.net
俺は、刃物を使って、山戸祥子の脳を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸和宏の脳を破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の眼球を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の鼻の穴を、破壊する。
俺は、刃物を使って、山戸祥子の膣を、破壊する。
木村吉宏にたいして、山戸祥子の行う呪術が、山戸祥子にすべてかえります。山戸祥子の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、アルフィリアの行う呪術が、アルフィリアにすべてかえります。イギリス人の血が入ったアルフィリアの脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、山戸和宏の行う呪術が、山戸和宏にすべてかえります。山戸和宏の脳が消滅します。
木村吉宏にたいして、ベルダンディーの行う呪術が、ベルダンディーにすべてかえります。ベルダンディーの脳が消滅します。
389:武蔵の日の出
18/06/01 04:12:00.48 uC0P4oaE.net
>>378
＞侵略国の首都に攻め込む事が可能
そのような必要性は保々ないでしょうが
拉致事件を解決するには、それしか本当は無いんだろうと思います。
またそういう事をしてでも取り返すんだという意志があってこそ
北朝鮮に拉致事件解決の交渉のテーブルに付かせる事にしやすいのは有るでしょうね。
「貴国が解決に協力しないので有れば、我が方の軍隊送って救出するぞ」と。
しかし、あんな大量被害者を出すような国家の体制こそに、そもそもの問題が有ったんですが。
390:武蔵の日の出
18/06/01 04:32:19.97 uC0P4oaE.net
伊藤俊幸、世界が日本に期待している！！中国と渡り合えるのは日本だ！！を解説！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元自衛隊海将、現在、金沢工業大学虎ノ門大学院教授の伊藤氏
「軍事力は外交のツールは世界の常識、日本の外交は飛車角落としで将棋しているようなもの」
↑
護憲派はこういう世界の常識を知らない、これ無しで経済だけでやろうとすると
それはATMになるだけです。
391:大和
18/06/01 05:40:50.84 a7+IKYh0.net
個別的自衛権は素直に9条を読めば認められていません
だから13条
「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
のための最小限の自衛が必要という解釈によって個別的自衛権が認められているんですよね
でも世の中の情勢が変わり、個別的自衛権だけでは13条の「生命、自由及び幸福追求権」を守れなくなったので、制限つき集団的自衛権を認めるという憲法解釈を政府が行った訳です
別に今までの考え方の延長線上にあると思いますが
過去に集団的自衛権は認められていないという説明がされてきたと言っても、集団的自衛権と制限つき集団的自衛権はまた違うものだと思いますが
392:無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato
18/06/01 05:48:08.99 y9BB9Wjk.net
キムラは反日工作員 キムだ
山戸和宏ではない 大和だ
政権批判 天皇批判の
反日工作員は逮捕即処刑だ
393:大和
18/06/01 05:48:33.24 a7+IKYh0.net
制限つき集団的自衛権の必要性はどうでしょうか？
合憲か違憲かは置いておいて、必要か不要かで考えたら必要だと俺は思います
でもいくら必要でも違憲であったら採用できません
ですが、政府の憲法解釈で合憲と判断したんですよね
それでも、その政府の憲法解釈がおかしいという反対意見があるのも解ります
なぜなら、人によって憲法の解釈が違うからです
だったら、大半の国民がここまでは認められるという範囲で、憲法の条文を改正してしまうのが本筋ではありませんか
394:大和
18/06/01 06:06:05.36 a7+IKYh0.net
>>300
>判例により違憲合憲が決まるので文面は関係無いし、そもそも人によって判断が違うのは思想・良心の自由で保障されている。
こういう反対意見も出ていますが、あんまりよく解りません
価値観は人によって違いますから、考え方が違うのは思想・良心の自由で保障されているというのは解ります
ですが、法律に対して思想・良心の自由があるからって判断が違っていいもの何ですか？
例えば制限時速40kmの道で、警察官が「この道は狭いから時速35Kmを超えたら違反」とかできませんよね
もしくは時速60kmで捕まった時「この道は広いからこれぐらいなら制限時速違反ではない」と言っても認められません（主張する人は多いでしょうが）
これは思想・良心の自由とは関係がありません
これは客観的な例であり、誰が見ても100%同じように読める条文は少ないのかもしれません
ですが、解釈が分かれてしまい、合憲か違憲かで意見が対立してしまい、本当に重要な「必要か不要か」で物事を判断できない安全保障に関する今の状況は、国民の権利が阻害されていると思います
395:大和
18/06/01 06:25:40.35 a7+IKYh0.net
この一連の9条改正スレでよく見る反対派の意見は「今のままでもいいじゃないか」というものです
これこれこういう理由で変えることは反対だという意見は意外と少ないんですよね
今のままでもいいという消極的な理由なら、変えましょう
改憲派は「絶対に変える必要がある」と言い切る根拠を多く持っています
一言でいうと、それは国防について大きなハンディだからです
自衛権はポジティブリストに書いていることしかできません
一例ですが、相手が銃を構えて日本に上陸しても撃てないのです
相手が実際に撃って来なければ反撃できません
大き過ぎるハンディです
敵の司令官は当然日本のこの仕組みを研究し尽くして、このハンディをつく作戦を立案します
2018年の日本の軍事ランキングは世界8位です
意外と強いんです
でも、ハンディを突かれたら、ランキングで下の国にも負ける可能性はあります
ですので、世界標準のネガティブリスト形式に変える必要があります
これは禁止されていること以外はしても良いというものです
最後に、ポジティブリスト形式だと、書いていないこと以外はできません
ですので新しい概念には対応できません
例えばドローンに爆弾持たせて各飛行場を一斉攻撃したらどうでしょうか？
日本はドローンが飛行場に入ってきても攻撃できません
一斉にドローンが爆発して、全飛行場が使用不可になったらどうしますか？
日本の防衛の要である200機の戦闘機がいっさい飛べなければ、どうやって日本を守れますか？
これがハンディです
ネガティブリスト方式なら、ドローンが近づいて来たら撃ち落とせますね
現に中国などは、侵入してきたドローンを迎撃する兵器を開発しています