18/05/28 12:20:34.30 PdavyW/7.net
>>595
オマエ・・
俺が韓国や在日朝鮮人のことに触れると
ことさら口角泡を飛ばす調に激高するなｗｗ
まあ察するがねｗｗｗｗ
601:選択肢は「潜水艦発射型」
18/05/28 12:21:00.25 TStvAsVP.net
海自 仮にミサイル発射基地が完成しても、先制攻撃で破壊されたら意味がない。狭い日本で、そう何カ所も発射基地を作れない。
北朝鮮のような閉鎖的な独裁国家ではない、民主主義国で秘密裏に大規模な地下基地を作るのは不可能に近い。
結局、「潜水艦発射型の核ミサイル」しか選択肢はない。
陸自 イギリスの核戦略がその体制です。やはり原子力潜水艦とセットで米国から導入するのが一番の近道でしょう。
買うというよりは借りる。自民党の石破さん（元幹事長）が提案した「ニュークリア・シェアリング（核の共有）」が現実的かも。
空自 海自の潜水艦にアメリカ軍人を乗艦させ、日米の合意があった時だけ発射するアイデアもある。政治的な議論だ。ここで自分の意見は述べられない。
陸自 非常に高度な政治的議論だ。戦略原潜の艦長は、自国の首都が敵からの核攻撃で壊滅した場合、
事前に与えられた命令と手続きに従って敵国首都への報復核攻撃を実行する。それだけ高度な決断を、自衛官に負わせることができるのか。
空自 アメリカやロシア、中国の軍人は何十年もその権限を与えられてきた。自衛官である以上、法律に基づく命令には当然従うが、
それは、例えば発射ボタンを押すことが職業的義務だからに過ぎない。どんな状況になったら発射ボタンを押すのか、
報復核攻撃の可否や条件は国会で決めることになる。日本人にそこまでの覚悟があるでしょうか。
海自 いずれの道も簡単ではない。原子力潜水艦を持つと言っても、それを動かす人員の教育には何年も10年以上かかる。
原子力艦の原理は原発と同じ。核分裂の熱エネルギーで水を沸騰させ、その蒸気でタービンを回して推進力に換える。
熱源以外は蒸気タービン艦と変わらない。自衛隊が原子炉を運用した経験はないが、蒸気タービン艦なら運用実績は豊富。
でも、最後の蒸気タービン艦「くらま」が去年退役し、今後はそのノウハウが失われて人材の教育には新兵器の開発と同じくらい根気が必要。
（2018/5/28 デイリー新潮）
602:「徴兵制」は愚かだ。
18/05/28 12:21:42.29 TStvAsVP.net
陸自 よく保守系のメディアで「徴兵制を導入しろ」と言う人がいますが、あり得ません。
歩兵1人を育てるにも何年もかかる。1年や2年程度で必ず除隊する人員では戦力になりません。
空自 全国津々浦々から、毎年、ある年齢の国民を一斉に入隊させるなんて、地方自治体まで巻き込んだ壮大な行政能力が求められる。
全員分の被服や宿舎も要るし、莫大な予算が必要だし。
海自 現場の人手不足は深刻だが、といって「徴兵すべし」と考える自衛官はかなり少ない。
イヤイヤ入隊させられただけの、ヤル気のない若者の群れを訓練している余裕は今の現場にはない。
空自 その意味で、いまだに真顔で「徴兵制反対！」なんて見当違いなことを叫んでいるリベラル知識人も滑稽です。
「いやいや、我々も反対！」と言ってやりたい。
陸自 「百年兵を養うは、一日これを用いんがため」。いざの時に機能する防衛力を養うには、
ただ最新兵器を買ったり人を増やせばいいというわけではない。
核ミサイルも同じ。北朝鮮は数十年かけて国家戦略として開発を進めてきた。
国家百年の計であって、日本人はもう何年も前からそのことを知っていたはず。
空自 頭上をミサイルが通過する段になって、「おい、自衛隊どうするんだ」と聞かれても困る。どうするか決めるのは国民なのですから。
（2018/5/28 デイリー新潮）
603:名無しさん＠３周年
18/05/28 12:21:46.71 PdavyW/7.net
繰り返す
安倍が糞なのも、もうオワコンなのも確かなのだが・・
次の状況を考えなければならないわけで、要するに安倍の後釜である
ハッキリ言って似たり寄ったりの糞ばかりなのだ
そしてお前らも糞である
外交も政治も、国防も自民党だの民進党だのの既存政党ありきの範疇でしか語らんから不毛の茶番論争に終始しているのだ
自民党が有能ならとっくに国は良くなっている
７０年近くも糞自民党は一体何をしてきたのか、ようく刮目して見ることだ
増して野党の糞っぷりは論外
今後の日本の復権を語るのなら
先ずは、脱既存政党の概念からスタートしなければ
何らの変化も改革も成し得ないのである
核武装も、日韓断交も、在日シナ朝鮮人への生活保護費支給停止も
竹島奪還も、拉致被害者奪還も、そして国防も
日本が今抱えてる問題は一切解決のめどはつかないのである
604:大和
18/05/28 12:27:07.66 /of8BvmE.net
>>579
そういうことですか
アメリカとの同盟はデメリットよりもメリットの方がずっと大きいですから、わざわざ破棄する必要はありませんけどね
アメリカと同盟組んだ状態で日本がSLBM持てば、悪意を持っていないアジア諸国にとってはメリットが大きいですね
アジアの安定に役立ちますので、喜ばれるでしょう
605:武蔵の日の出
18/05/28 12:28:52.71 9ctc3VPu.net
>>597
日本人はベクトルを大事にする
方向性が同じなら違う考え方も許容して一緒にやって行こうとする。
しかし
完全に一線越えた相手には冷たい。
日本人を怒らしたら本当に怖いというだろう？
お前らはそこを理解して無いんだよ
とにかく自分の為に叩き潰さないと気が済まないでは
日本人は屈すること無いです。
事実、お前のハッタリ誰も効いてない(笑)
もう少し和を以て尊しとする日本人を理解してください。
606:名無しさん＠３周年
18/05/28 12:29:02.29 6pyYiyMy.net
>>517
ウラン濃縮の技術、機器がない。
機材を購入すればバレるし、濃縮中にIAEAや国連査察団が来ればアウト。
>>520
戦略原潜構想は楽観的な費用ばかりだし、イギリスの例を見れば、戦略原潜の保有が如何に高コストか理解できる。
仮に離島を奪還できる通常戦力を減らして核武装した場合、敵が通常戦力だけで攻めたら核戦争か離島を手放すか？の二択になるので、
相手が通常戦力の行使なら勝ち目がある、と思いかねない。
戦争を仕掛けるリスクは、戦争の形態によるので核武装しても、単純に抑止の強化にはならない。
>>527
戦勝国の核保有国は、核を保有していなくとも影響力のある大国ばかり。
一方で、戦勝国でない核武装国は大して影響力はない。
北朝鮮やパキスタンがメジャーリーガーでないのは、見ての通り。
>>579
私は日米同盟堅持な訳だが。
607:名無しさん＠３周年
18/05/28 12:31:22.50 PdavyW/7.net
>>604
同盟・・・ｗｗｗ
同盟の何たるかをもう少し学ぶことだ
まあなんだ俺も日本がアメリカと同盟を結べる日がくればいいなと
祈っているよｗ
608:大和
18/05/28 12:32:50.06 /of8BvmE.net
>>603
>外交も政治も、国防も自民党だの民進党だのの既存政党ありきの範疇でしか語らんから不毛の茶番論争に終始しているのだ
別に既存政党に拘るつもりはないですよ
新たな保守政党ができて、良いと思ったら支持します
あなたは新保守政党が作られるという話をご存知ですか？
あなたの仲間で政党立ち上げる人はいませんか？
609:名無しさん＠３周年
18/05/28 12:35:40.17 PdavyW/7.net
>>605
理工系の俺にベクトル講釈を垂れるｗｗｗ
最近のここでの俺のレスは
大半がオマエに当てもの
オマエが真摯な俺のレスの愛読者であれば
他が読んでいようといまいとどうでもいいことだｗ
なあチョンよｗｗ
610:名無しさん＠３周年
18/05/28 12:36:15.92 6pyYiyMy.net
>>605
＞もう少し和を以て尊しとする日本人を理解してください。
なんか勘違いしてるっぽいけど、17条の憲法は、役人や官僚向けの代物で。
しかも和をもって云々してないから、御触れが出たら訳で。
611:名無しさん＠３周年
18/05/28 12:42:33.43 PdavyW/7.net
>>608
謙虚な言いスタンスだ
オマエが安倍信者なのが惜しい
質問の件だが
来年の地方選挙を注視することだ
動きはある
612:武蔵の日の出
18/05/28 12:43:56.92 9ctc3VPu.net
>>610
勘違いしているのはキミです。
日本人は農耕民族故に土地に腰を据えて生きて来ました。
土地を綺麗にする 、助け合う、和を重んずる。
こういう民族だから聖徳太子が明文化したと思いますよ。
613:武蔵の日の出
18/05/28 12:46:43.16 9ctc3VPu.net
狩猟民族なら土地を綺麗にする事無い
土地を荒らして利益だけ搾取するハゲ鷹のようなものです。
614:名無しさん＠３周年
18/05/28 12:49:29.20 PdavyW/7.net
>>612
その大事な日本人の土地が
シナ・朝鮮人に奪われ続けてるんだがねチミ
昔話より
今の日本の実情を見ろやチョンｗｗ
615:名無しさん＠３周年
18/05/28 12:50:45.83 PdavyW/7.net
>>613
おまえらチョンの自己紹介かｗ
616:武蔵の日の出
18/05/28 12:50:47.28 9ctc3VPu.net
>>606
まあ日本が核武装するとしたら
イスラエル方式以外に無い
もしくはドイツ方式のニュークリアシェアリングですかね。
陸続きとか意味を成さない反論です。
ミサイルは海を超えて飛んできますので。
617:名無しさん＠３周年
18/05/28 12:53:33.19 PdavyW/7.net
>>616
今の日本がニュークリア・・・しても
張り子のなんちゃらが関の山だろう
自前の核武装ありきだ
中途半端は無しだ
618:名無しさん＠３周年
18/05/28 12:55:06.07 PdavyW/7.net
先ずは
日本の
脱、アメリカのプチ植民地からだなｗ
619:武蔵の日の出
18/05/28 13:05:57.55 9ctc3VPu.net
噂の段階としておきましょう。
という前提で書きます。
イスラエルの核は実はニューヨーク、ワシントンにも向いています
これは「アメリカよ裏切ったらやるぞ」って事らしいですね。
どうもキムもイスラエルになりたかったんですかね?
キムの核は北京に向いているとの事ですから。
620:名無しさん＠３周年
18/05/28 13:09:20.51 PdavyW/7.net
>>619
チウゴクのもキムさんのも
日本に照準合わせてる件にはスルーかいチョン君
621:武蔵の日の出
18/05/28 13:12:37.97 9ctc3VPu.net
>>620
悔しいのは解ったからこっち見んなって
お前だけレベル低くて場違いだよ
理系さん(笑)
622:大和
18/05/28 13:13:59.71 /of8BvmE.net
>>606
整理します
あなたが核武装にメリットがないと言っているのは、
①その分通常戦力に回すコストが減る。通常戦力が弱体化すれば通常戦力による侵略を受けやすくなる
②核による抑止力は核にしか効かない
ということでしょうか？
もしそうなら、なんらかの方法で、核武装のコスト分は追加の軍事費として使え、通常の軍事費を圧迫しないという仮定であればどうでしょうか？
>戦勝国の核保有国は、核を保有していなくとも影響力のある大国ばかり。
>一方で、戦勝国でない核武装国は大して影響力はない。
>北朝鮮やパキスタンがメジャーリーガーでないのは、見ての通り。
影響力とは何をもって言いますか？
例えばインドはどうでしょうか？
軍事力4位の強国ですが
623:武蔵の日の出
18/05/28 13:30:19.75 9ctc3VPu.net
>>606
核クラブが核廃棄出来ないのは
メジャーリーガーの地位を維持したいって事ですが
日本はそのメジャーリーガーの中国から核ミサイルを30万人以上の都市全てにロックオンされた状態で
日本を属国にしたい明確な意志を持って迫られている訳です。
米中関係を心配して見守るしか無い状況から
脱却する事はメリット有ると思いますよ。
624:武蔵の日の出
18/05/28 13:36:17.80 9ctc3VPu.net
日本人はアメリカ大統領選挙に本当に関心持ちます。
アメリカ大統領が来日した時は国民総出で接待するような勢いになります。
まるで日本の真のボスがアメリカ大統領のようですね。
だったら大統領決める選挙権欲しいくらいですよ。
しかしそんなことは無いです。
つまり国防外国頼みとはこういう事なんですよ。
この日本人の様子を見る限り
国防これではマズイと皆さん本能で解ってると思います。
625:名無しさん＠３周年
18/05/28 13:38:21.08 Cam/LaXX.net
日米同盟を弱めていって、ロシアとの協力を深めよう
「均等外交」を目指そう！
「自作自演」で戦争を生み出すアメリカのユダヤ資本はうんざりだ
626:武蔵の日の出
18/05/28 13:40:20.28 9ctc3VPu.net
>>625
国防はどうします？
627:名無しさん＠３周年
18/05/28 13:40:37.70 PdavyW/7.net
>>621
嘘しかつかんオマエが
必死こいて俺に噛みついてくるだけだｗ
嘘対現実論
そもハナから勝負になっていない
身の程をわきまえろ糞チョン
こいつ・・
俺が韓国や在日の現実の邪悪さを記すと
てき面に顔真っ赤にして
なりふり構わず噛みついてくるｗ
そのチョン特有のファビョリっぷりが面白く
ついついここでのレスが重んでしまうわ
かっぱえびせん状態だなｗｗｗ
628:名無しさん＠３周年
18/05/28 13:41:48.61 PdavyW/7.net
繰り返す
安倍が糞なのも、もうオワコンなのも確かなのだが・・
次の状況を考えなければならないわけで、要するに安倍の後釜である
ハッキリ言って似たり寄ったりの糞ばかりなのだ
そしてお前らも糞である
外交も政治も、国防も自民党だの民進党だのの既存政党ありきの範疇でしか語らんから不毛の茶番論争に終始しているのだ
自民党が有能ならとっくに国は良くなっている
７０年近くも糞自民党は一体何をしてきたのか、ようく刮目して見ることだ
増して野党の糞っぷりは論外
今後の日本の復権を語るのなら
先ずは、脱既存政党の概念からスタートしなければ
何らの変化も改革も成し得ないのである
核武装も、日韓断交も、在日シナ朝鮮人への生活保護費支給停止も
竹島奪還も、拉致被害者奪還も、そして国防も
日本が今抱えてる問題は一切解決のめどはつかないのである
629:武蔵の日の出
18/05/28 13:43:18.28 9ctc3VPu.net
>>627
反日おじさん、偽物右翼さん
どうして私はこのての人から好かれるんでしょうかトホホ・・・・
630:大和
18/05/28 13:43:31.60 /of8BvmE.net
>>623
非常に解りやすいですね
631:名無しさん＠３周年
18/05/28 13:44:20.92 PdavyW/7.net
自民党に期待するアホは
売国奴かチョンかである
例えば・・
武蔵の日の出がそうである
632:名無しさん＠３周年
18/05/28 13:51:26.76 PdavyW/7.net
>>629
俺に構うなとの警告まで無視して俺に付きまとうストーカーチョンよ
俺に寄生する愚か者には
逆寄生で応じるまで
オマエのファビョリっぷりを見るのが心地よいわ
朝鮮人擁護のオマエが
日韓断交を謳う俺を偽物右翼となｗ
偽物も何も俺は右翼ではない
したがって偽物右翼と言われてもなんとも思わん
普通に国を憂う言葉を述べる者に対し
右翼呼ばわりするのがオマエらチョンの伝統技法だからな
なあチョンよｗｗｗ
633:武蔵の日の出
18/05/28 13:51:37.25 9ctc3VPu.net
>>630
ありがとうございます。
大和さんのおっしゃるとおり
SLBMなら充分脅威になります。
何せ中国は日本の潜水艦を捕まえられません。
何なら米軍基地の隣に核ミサイルサイロ作っても面白いですが(笑)
634:名無しさん＠３周年
18/05/28 13:53:46.03 PdavyW/7.net
ここは俺以外
全員九条擁護者と安倍信者で構成されているなｗｗ
635:名無しさん＠３周年
18/05/28 13:55:53.88 PdavyW/7.net
>>633
自力で国を護る覚悟を捨てた国に未来は無い
日本の未来をアメリカ様に託した安倍自民は
史上最悪の売国左翼政党である
636:名無しさん＠３周年
18/05/28 13:56:56.78 PdavyW/7.net
安倍自民に国防は無理だと
言っているｗｗｗ
637:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:00:13.99 PdavyW/7.net
>>633
米軍基地の隣に核ミサイルサイロを作る・・・
オマエは何故いつも現実を語らん
それって・・オマエの安倍ちゃんがやるわけねぇだろアホチョン嘘しかつかんｗｗ
638:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:01:02.61 6pyYiyMy.net
>>616
ニュークリアシェアリングで提供されるのは、自国の領土・領海で使える戦術核だけなんだが。
ミサイルが海を越えて飛んで行く事が何の反論になっているんだ？
イスラエルは敵国は非核保有国で核の傘が機能せず、尚且つ陸続きで敵の侵攻速度が早いから、と言っているんだが。
639:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:02:02.27 PdavyW/7.net
米軍基地の隣に核ミサイル・・・プププッ
笑わしよるわｗｗｗ
640:武蔵の日の出
18/05/28 14:02:34.65 9ctc3VPu.net
反日おじさんが居なくなったら次はこれかよ・・・トホホ(笑)
いい加減NGにしますわ
相手してたらスレのクオリティが毀損しますので。
641:武蔵の日の出
18/05/28 14:04:09.29 9ctc3VPu.net
>>638
音速のミサイルは時速30kmhの戦車より遅いんですか？
642:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:04:54.10 6pyYiyMy.net
>>622
＞もしそうなら、なんらかの方法で、
何らかの方法があればね。
＞例えばインドはどうでしょうか？
＞軍事力4位の強国ですが
グローバル社会において、何らかのリーダーとして牽引できるか？が影響力と定義している。
その点でインドは、地域大国レベルかと。
643:武蔵の日の出
18/05/28 14:07:38.21 9ctc3VPu.net
>>638
良いですか？あなたはMADをよく言われますが
今、現在はMAD出来ているんですか？
というよりMADは差ほど意味無いです
何故なら一発でも北京、上海に核ミサイル喰らったら困る訳ですから。
644:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:09:14.49 dv8p2NXW.net
>>359
普通の国になって
防衛も国防軍も保有すれば
現在の安倍政権の様に
外国に毎年毎年数兆円から数10兆円以上？の
外交プレゼントをする必要がなくなって
国内経済が成長していきます
湾岸戦争で2兆円？以上も払って
全く何も評価をされなかったのと同じですね
現在の安倍政権が外国に数兆円からそれ以上もばら撒いても
防衛には少しの効果しか得られていない現実があるわけです
645:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:09:24.28 6pyYiyMy.net
>>623
外交パワーじゃないって事でいいのね？
>>633
核ミサイルサイロはコスト高すぎて、フランスも諦めたレベル。
>>641
何言ってるか理解できないんだけど。
ミサイルの方が早いから、イスラエルの首都が陥落される前に敵の首都を核攻撃できると言っている。
つまり、イスラエルの核兵器は敵を戦略的に攻撃するの。分かる？
646:武蔵の日の出
18/05/28 14:11:36.40 9ctc3VPu.net
>>642
ですから日本は既にG7の立場あり
核クラブの地位が必要な訳ではなく
G7の地位を守ることが大事なのです。
中国が世界中から怪しまれている
状況が今後続けば日本が正式に核保有を望まれる形で保有する事が理想だと思います。
というよりそれしか無いかもしれません。
647:武蔵の日の出
18/05/28 14:13:02.85 9ctc3VPu.net
>>625
いつも噛み合わないですね(笑)
648:武蔵の日の出
18/05/28 14:14:18.74 9ctc3VPu.net
すみません647は>>645
もう少しよく読んでくれると助かります。
649:武蔵の日の出
18/05/28 14:16:08.97 9ctc3VPu.net
>>644
そういう事です
日本はトータル安全保障経費沢山使ってます
防衛費だけでみると1%だっただけです。
650:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:16:35.35 PdavyW/7.net
>>640
在日朝鮮人擁護のオマエが
日韓断交を謳う俺を反日おじさんとなｗｗ
オマエに言わせると
韓国や在チョンの邪悪さを説いたり
在日シナ・朝鮮人への生活保護費支給停止や日韓断交やら核武装を謳うと
反日になるんだなｗｗ
ということは
オマエの言う親日とは
韓国や在チョンを褒めまくり
在日シナ・朝鮮人への生活保護費支給を促進し、日韓友好を謳い、日本の核武装を
否定する九条を擁護することになるな
なあチョンよｗｗｗ
レスの度に己のチョン素性を露にしていくなオマエｗｗｗｗ
651:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:18:19.28 PdavyW/7.net
>>649
だから
さすが安倍ちゃんは外交の天才ってかｗｗｗ
652:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:21:06.57 6pyYiyMy.net
>>648
よく読むも何もイスラエルの核戦略への不理解が原因だ。
君が戦車の話をしたお陰で、君が戦略を理解していない、というのは理解できたけどね。
国家が滅亡する瀬戸際に核で恫喝、敵国の首都を核攻撃するのがイスラエルの核戦略なんだよ。
653:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:24:36.64 PdavyW/7.net
自民党ありきでの国防論議は無意味だ
何度もそう言っている
自民党に国民を守る意思はゼロなのだ
現実を見ろ
竹島は盗られっ放し
外国には国民の血税垂れ流し
大量移民受け入れ推進
拉致被害者を取り戻す気ゼロ
挙句の果てが日韓合意だ
次は日韓スワップ協定の再締結かｗ
それでも安倍ちゃんＧＪやってるのが
武蔵の日の出とかいうチョンである
654:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:24:38.93 6pyYiyMy.net
>>643
中途半端な核武装は、敵国が「先制核攻撃すれば、一発喰らって困るよりマシ」と思いかねないリスクがあるという話。
ゲーム理論なりを学んでくれ。
取り敢えずシェリングの著書を読まれたら如何か。
655:武蔵の日の出
18/05/28 14:28:07.58 9ctc3VPu.net
>>625
んーあなたの言いたい事が理解出来ない。
イスラエルは核ミサイルで狙われて無いが戦車でも侵入されるから
核武装した。
ならば日本は核ミサイルで狙われている訳です。
だから時速30kmhの戦車が音速のミサイルより速いんですかと質問しました。
ミサイル発射から15分程度で着弾しなす
戦車の大軍が迫ってくるのは結構前から偵察機で解りませんか？
656:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:28:54.64 PdavyW/7.net
>>649
安倍自民が
日本最大の反日活動団体にバラ撒いてる金は
防衛予算の２００％前後だがねｗｗ
657:武蔵の日の出
18/05/28 14:29:59.26 9ctc3VPu.net
>>654
ですから今、現在日本は中国から30万人以上都市全てに核ミサイルでロックオンされてるからいってます。
あなたはゲーム理論の前に現実を勉強してくださいよ。
658:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:31:17.14 PdavyW/7.net
>>655
得意の話しすり替え技法
バカ丸出しｗｗ
さすが稀代の反日チョンｗｗ
659:武蔵の日の出
18/05/28 14:32:32.63 9ctc3VPu.net
時速30kmhの戦車の大軍が60kmの地点で発見出来てばイスラエルまで二時間かかりますが？(笑)
660:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:34:25.14 PdavyW/7.net
>>657
だからオマエの安倍ちゃんに任しとけば大丈夫ってかｗｗ
そも
中国の核ミサイル200基の照準を日本に合わさせてるのは
歴代日本政府じゃねぇかよアホチョンｗｗ
661:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:36:55.10 PdavyW/7.net
>>659
それって・・オマエしか言ってねぇしｗｗ
相手側の意見を都合よく捻じ曲げ都合のいい返しをする
オマエが今までやってきたことだ
662:名無しさん＠３周年
18/05/28 14:39:31.49 PdavyW/7.net
>>654
よう勉強してる
663:武蔵の日の出
18/05/28 14:41:00.82 9ctc3VPu.net
あれ655は>>654です
>>625さん度々すみません。
645の言い分は
中国が日本を核ミサイルで脅してないのに
日本の方から中国を核ミサイルで狙うとなれば
あなたのいうゲーム理論のとおり無駄だと理解できますが。
先に狙われているのに何いってんだろうなと(笑)
664:武蔵の日の出
18/05/28 14:43:31.94 9ctc3VPu.net
銃口向けられているから銃口を向け返して均衡を図る 。
銃口向けられているのに
銃より素手で両手自由の方が良いという理論は理解出来ない。
665:武蔵の日の出
18/05/28 14:47:55.56 9ctc3VPu.net
まるで日本がケンシロウのように銃弾を全部指で掴みとり気のパワーで相手を倒すような
私の知らないスーパー秘密兵器でもあるんなら理解できますが(笑)
666:名無しさん＠３周年
18/05/28 15:00:29.32 PdavyW/7.net
>>663>>664>>665
もうやめとけ見苦しい
どうせ何かの本を読み直しての自分の間違いンい気づき
慌てての言い訳繕い
今日も赤っ恥かきまくりの介じゃねぇかよアホ
身の丈に合わぬ背伸びレスするからこうなる
大人しくすっこんで
誰かの忠告どおりにシェアリングの本でも読んどけタコチョンがぁｗｗ
667:武蔵の日の出
18/05/28 15:03:40.16 9ctc3VPu.net
いろんなアンカーミスもありましたので整理して質問します。
＞ID:6pyYiyMy氏
・日本は既に中国から30万人以上都市全てに核ミサイルでロックオンされてます
これは日本はMAD出来てますか？
・中国からの核ミサイル着弾は15分程度です
近隣からイスラエルへの戦車軍団侵入は数時間前には発見できます。
戦車侵入の方が速いという理屈は?
668:名無しさん＠３周年
18/05/28 15:13:28.23 PdavyW/7.net
>>667
今日仕入れてきた戦車の知識ひけらかしたい気見え見えやなｗ
いつまで戦車の話ぶっこいてんだよチョンｗ
独りで戦車の話でこのスレ押し通すつもりかよこの馬鹿チョンがぁｗｗ
669:武蔵の日の出
18/05/28 15:34:40.79 9ctc3VPu.net
相互確証破壊はゲーム理論のような意味が無いと考える理由
・一発でも北京、上海に核攻撃されたら困るんです。
喧嘩で銃の撃ち合いで勝って相手を殺したとしても自分が失明したり足が無くなったら生き残ってもその後が困ります。
そんなリスク犯せません。
だから北朝鮮の核保有に世界が大騒ぎするんです。
相互認証破壊無いから意味無いとは世界はなりません。
670:名無しさん＠３周年
18/05/28 15:42:53.51 PdavyW/7.net
ここに常住して俺に叱咤されてるアホコテは
先ずは、安倍ちゃんＧＪ、自民党ありきで持論をゴリ押ししている馬鹿なのだ
自分に不都合な正論に出くわすと相手のレスを都合よく捻じ曲げて
自分のレスをゴリ押しする
チョンの常套手段である だから俺はチョンを叩くのだ
考えても見よ、７０年近く続く自民党政権(時々短命糞野党政権)にあって
年々国民の生活が良くなっているか
年々良き外交が続いているか 否
その逆である
毎年数万人規模の自殺者が後を絶たず
下がり続ける労賃で、若者世代は子作りはおろか結婚すらおぼつかないのが実情だ
これが少子高齢化の原因である
平成以降、自民党が推し進めてきた少子化政策の成果である
減った分の人口をシナ・朝鮮人をメインの大量移民の受け入れで穴埋めする
671:名無しさん＠３周年
18/05/28 15:43:49.48 PdavyW/7.net
続き・・
日本政府が最終的に目指すものは何か・・
このまま１０年が過ぎた日本がイメージできるかね?答えはそこにある
明るい未来が見えたかね?
日本人なら大方の者が絶望しか感じ得ないだろう
近年の若者世代の選挙離れがそれを物語る
既存政党のどこに投票しても同じ・・そのことに気づいたからである
それでも安倍ちゃんＧＪ、自民党にお任せとほざくバカどもが後を絶たん
だから俺はここにいるのだ
だから武蔵の日の出のような似非日本人であるチョンを叩くのだ
自民党に国を護る気はゼロ これが結論なのだよ
これを踏まえてないから枝葉に捉われた実りの無い糞論議に終始しているのだ
俺の警告を重く受け止めよ
672:名無しさん＠３周年
18/05/28 15:49:04.22 6pyYiyMy.net
>>667
＞MADに関して
既に回答したが、MAD構築ができないにも関わらず、核武装をした場合は先制核攻撃を受けるリスクが増大する。
このリスクの話をしているので、MAD構築できていますか？という質問は的はずれ。
問題は核武装をした時のリスクである。
＞イスラエルの核戦略に関して
敵国による迅速な首都エルサレム侵攻を通常戦力で撃破できなかった場合にイスラエルは核攻撃，核恫喝を取る。
仮に数時間前に敵の攻撃を確認しても、防衛に失敗した場合、
国土が狭いイスラエルは、失敗を取り返すことが出来ない可能性が極めて高い。
エルサレムから一時間以内の場所まで侵攻されてしまった時に、
国家の存亡を賭けて敵に戦略攻撃をするものである。
通常戦力の侵攻に単純に核で対抗する訳ではない。
673:トランプは、金正恩を「袋小路」に追い込んだ
18/05/28 15:51:52.60 TStvAsVP.net
金正恩が、米朝首脳会談を流して核保有国になるという「実」を得ることは難しそうだ。
トランプは強硬姿勢を示すことで、韓国の文の首根っこもガッチリと掴んでしまった。
韓国の文は、金正恩が「体制維持の保証」と「段階的核廃絶」をトランプから勝ち取れば、
南北首脳会談で金正恩の求めてきた経済協力を進めるつもりだった。
だが、トランプは首脳会談の「取引」を「完全な非核化実現」に引き上げた。
これは、北朝鮮が簡単に飲めない「取引」だ。なので、韓国の南北の経済協力を進める思惑は棚上げになりそうだ。
金正恩にとって、南北間の経済協力は非常に重要だが、韓国の文がトランプを無視して経済協力を進めるのは難しい。
首脳会談が流れれば、北朝鮮は事実上「核保有国」にはなるが、国連の経済制裁は解除されない。
北朝鮮に対する国連の経済制裁は、非常に効いているとされる。経済制裁が解除されないと、北朝鮮は早晩行き詰まる。
だが、米朝首脳会談を行えば、トランプから「完全な非核化」要求される。米朝首脳会談は「退くも地獄、進むも地獄」となってしまった。
「取引の達人」トランプは、金正恩を袋小路に追い込んだようだ。
（2018/05/28 ダイヤモンド・オンライン ）
674:武蔵の日の出
18/05/28 16:02:48.67 9ctc3VPu.net
>>672
ですから既に中国は日本の30万人以上都市全てに核ミサイルでロックオンしてます。
いつでも核攻撃する準備あります。
これは何の為にしているんですか？
・日米同盟を離間させて核の傘外して
核攻撃で脅迫しながら不平等な条件を飲ましてやがて属国にしたいんですよね？
ですからチンピラ雇って米軍基地ヘイトスピーチや沖縄独立運動
原発反対運動をさせて
更にマスコミや政治にも工作員を入れているんですよね。
まあですから私は核より優先する事が有ると考えていますが
将来に渡ってその可能性は０かというと違うと思ってます。
軍事力 中国＝アメリカとなり
台湾、朝鮮半島、フィリピンまで取られても核武装必要無いととても思えません。
675:名無しさん＠３周年
18/05/28 16:04:16.22 PdavyW/7.net
繰り返す
安倍が糞なのも、もうオワコンなのも確かなのだが・・
次の状況を考えなければならないわけで、要するに安倍の後釜である
ハッキリ言って似たり寄ったりの糞ばかりなのだ
そしてお前らも糞である
外交も政治も、国防も自民党だの民進党だのの既存政党ありきの範疇でしか語らんから不毛の茶番論争に終始しているのだ
自民党が有能ならとっくに国は良くなっている
７０年近くも糞自民党は一体何をしてきたのか、ようく刮目して見ることだ
増して野党の糞っぷりは論外
今後の日本の復権を語るのなら
先ずは、脱既存政党の概念からスタートしなければ
何らの変化も改革も成し得ないのである
核武装も、日韓断交も、在日シナ朝鮮人への生活保護費支給停止も
竹島奪還も、拉致被害者奪還も、そして国防も
日本が今抱えてる問題は一切解決のめどはつかないのである
676:名無しさん＠３周年
18/05/28 16:06:44.84 PdavyW/7.net
ここは
日本の未来を
自民党に託そうというアホばかりかｗｗ
677:名無しさん＠３周年
18/05/28 16:10:06.84 PdavyW/7.net
>>674
そこでオマエが知ったかで書き込んだ反日活動団体
そこに活動資金(我々の血税)をぶち込んでるのが
オマエの愛してやまない安倍ちゃん自民だと何度も言っているのだチョンｗｗ
678:武蔵の日の出
18/05/28 16:10:59.99 9ctc3VPu.net
>>672
で言えばそういう事態を想定する必要有りますので
もしかすると世界から望まれる形で日本は核武装する事になると思います。
だから準備は必要です。
プーチンもトランプも日本は核武装しようと思えば短期に出来るというのは
情報機関等の裏付けも無しにシッタカぶって言ってるとはとても思えません。
679:武蔵の日の出
18/05/28 16:19:05.98 9ctc3VPu.net
天皇陛下へのヘイトスピーチ活動も
日本を属国にした時に
中国王を受け入れさせる下地作りだと思います。
680:名無しさん＠３周年
18/05/28 16:20:49.32 PdavyW/7.net
>>678
世界から望まれるかたちで核武装ｗｗｗｗいつになるんだよチョンｗ
世界２００余か国
日本などに関心ある国はほとんどねぇよアホｗｗｗ
681:名無しさん＠３周年
18/05/28 16:23:38.40 PdavyW/7.net
>>679
朝鮮人擁護のオマエが
天皇陛下のことに触れるんじゃねぇよチョンｗ
毎年８月の反天連デモにも参加してんだろオマエｗ
682:名無しさん＠３周年
18/05/28 16:27:19.33 6pyYiyMy.net
>>674
まぁ、ロックオンしててもアメリカに核攻撃する気ないですアピールのために、
核弾頭はミサイルから外している訳で。
いつでもって言うほど即応性ないんだわ。
そもそも核恫喝が機能しないのは、非核保有国のベトナムに抵抗されたり、
台湾を併合できない中国が一番知ってるんじゃないかな。
にも関わらず、日本を恫喝するくらい中国がアホならくろうしないんだがなぁ。
それに、仮に米中の軍事力が均衡しても日米同盟堅持なら、別に核武装は要らんよね。
683:名無しさん＠３周年
18/05/28 16:28:42.79 6pyYiyMy.net
まぁ、MAD構築できない中国が如何に先制核攻撃を恐れているか？を理解して欲しいんだけど、
核弾頭を外しているのを知らないと話にならんね。
684:武蔵の日の出
18/05/28 16:33:40.71 9ctc3VPu.net
>>682
それが中国の孫子の兵法じゃないかな？
今に付ける日がくるかもね。
中国は数十年先を見てやってます。
それで失敗したのがトウショウへイの改革解放路線の謙虚な仮の姿に我々西側が騙されましたと。
685:武蔵の日の出
18/05/28 16:35:31.44 9ctc3VPu.net
謙虚に弾頭外してます
アメリカさん。
いつか冗談だよヴォケー!となると思ってください。中国はそういう国です。
686:名無しさん＠３周年
18/05/28 16:45:26.11 6pyYiyMy.net
>>684
で、中国がアメリカに先制核攻撃されたら反撃もできないってのは、事実でいいね？
687:武蔵の日の出
18/05/28 16:48:40.97 9ctc3VPu.net
>>686
お互いに出来ません。
688:武蔵の日の出
18/05/28 16:52:21.25 9ctc3VPu.net
ようするにゲーム理論は意味無いのです
一発でもニューヨーク、ワシントン、ロスアンゼルスに水爆喰らったら堪りませんので。
689:武蔵の日の出
18/05/28 17:11:10.50 9ctc3VPu.net
>>682
でもベトナムは参考になりますね
核攻撃を恐れずに国を守れるということで。
ベトナムが北京まで侵攻でもしない限り。防衛戦なら核攻撃を恐れなくても良いということになります。
690:名無しさん＠３周年
18/05/28 17:14:25.58 oBFiHzD4.net
安倍なんかほとんどの国民が犯罪者としてしか見てないよ
必死に擁護する奴はなんか利権でも絡んでるんじゃね？
691:武蔵の日の出
18/05/28 17:15:49.90 9ctc3VPu.net
>>690
罪名は何ですか？特捜部が動いている形跡はありませんが？
692:名無しさん＠３周年
18/05/28 17:16:57.15 6pyYiyMy.net
>>687
先制核攻撃で中国の核戦力を壊滅できるのに？
>>688
一発も喰らわずに先制核攻撃で敵の核戦力を壊滅させられるのに？
>>689
つまり、核恫喝は役に立たないという事。
そもそも北京まで侵攻するような事が日中間で起きるんですかね。
693:名無しさん＠３周年
18/05/28 17:17:27.30 6pyYiyMy.net
まさかとは思うが、この子、コピペ爆撃くんじゃねーよな。
694:名無しさん＠３周年
18/05/28 17:19:53.70 6pyYiyMy.net
核保有議論の問題は、核武装への信仰心によって議論にならない事だったりする。
核武装への信仰は、憲法9条への信仰心とあまり変わらず、お花畑か地獄に住んでいるかの極端なケースばかりである。
695:武蔵の日の出
18/05/28 17:21:42.05 9ctc3VPu.net
>>692
アメリカが一発も喰らわずに？
理論上はそうでも当事者は現実そこまでリスク負う理由は?
ゲームじゃなく現実です。
696:中国・北朝鮮・韓国は「悪罵の国」だ
18/05/28 18:17:52.88 TStvAsVP.net
今回、トランプ米大統領が怒りをもって米朝首脳会談を中止した背景には、北朝鮮の米国に対する“悪罵”があるという。
朝鮮の言語文化は、伝統的に他人への悪口が発達。卑猥な悪罵が飛び交う。戦闘的・扇動的な北朝鮮となると、外交を含め国ぐるみで悪罵を投げつける。
これは、自分を大きく見せようとする、一種の“中華思想”だ。そのご本家の中国も、罵詈雑言（悪罵）を得意とする。
ヘイトスピーチを法律で厳しく制限する西側の『非悪罵の国』と、悪罵が得意技の中国・北朝鮮・韓国など『悪罵の国』との間に
「文化的トランスレーション・ギャップ」がある。
中国・北朝鮮・韓国などの「悪罵の国」の外交姿勢は、文化的伝統に根ざしている。戦術的な交渉術の要素が込められているとしても、
国際標準に到達するには、相当の歳月がかかるか、永遠に変わらないと見るべきだ。
厄介な隣人である「悪罵の国」の特性を知り、それに負けない外交手段・手法を確立し、それを駆使して自ら国益を守るしかない。
（2018/05/28 JBpress）
697:名無しさん＠３周年
18/05/28 18:18:22.78 6pyYiyMy.net
>>695
ゲーム理論を理解してないでしょ。
中国が核弾頭をミサイルから外しているのも、
アメリカがあれだけの核戦力を整備したのもゲーム理論に基づいている。
当事者云々言うなら、当事者がどのように考えているか理解するのが先でしょ。
698:アメリカの出方にビビった北朝鮮www
18/05/28 18:19:04.83 TStvAsVP.net
予期しない米国の「会談中止」に動揺し慌てたのか、北朝鮮の金外務次官は
「突然の会談中止の発表は、予想外で非常に遺憾だ。大胆で開かれた心で、米国に時間と機会を与える用意がある」と表明した。
敵対関係を改善するために「首脳会談が切実に必要」と訴えて，北が米側に譲歩する可能性を示唆したともとれる反応だ。
米政府も、会談の再調整を模索しているようだ。
米国の目標は、「完全かつ検証可能で不可逆的な非核化」。さらに「短期間での非核化」を要求。これは日米の共通目標だ。
北朝鮮は、「段階的で同時的な措置」＝「長期間かけた非核化」を主張。
非核化を、在韓米軍の撤退を含めた軍縮プロセスとして、これまで一度も守ったことのない「核に関する約束」の見返りに、
経済制裁の緩和などの恩恵を同時に得たい、と望んでいる。
この米朝間の乖離が、首脳会談での対立点だ。隔たりを埋めようとすれば、米朝それぞれが描くシナリオ（思惑）どおりには
進展しないせめぎ合いが予測される。
（2018/05/28 JBpress）
699:名無しさん＠３周年
18/05/28 18:59:48.01 oBFiHzD4.net
犯罪者安倍を許すな
森友・加計問題を徹底追及せよ
700:名無しさん＠３周年
18/05/28 19:06:06.03 6pyYiyMy.net
>>695
当事者がリスクを負う理由ね。
当事者で核攻撃されかねないからに決まってんじゃん。
701:武蔵の日の出
18/05/28 19:40:46.39 G9Jxp8H3.net
>>700
そう!
それを導きたかった
つまりアメリカの核の傘を怪しくさせたいのが中国の政治工作。
なんでアメリカが日本の為に核戦争やなきゃならんねん？つー状況になったら怖いねと。
だから日本も核武装出来るだけの能力は最低限持ってないとねと言ってます。
702:武蔵の日の出
18/05/28 19:43:05.46 G9Jxp8H3.net
ゲームですが
中国はそういうゲームをしてるんですよ。
703:名無しさん＠３周年
18/05/28 19:44:25.63 oBFiHzD4.net
犯罪者安倍を許すな
森友・加計問題を徹底追及せよ
704:武蔵の日の出
18/05/28 19:45:10.20 G9Jxp8H3.net
核戦力だけをみたら
オバマ大統領の間に米中の差が結構縮まったと聞いてます。
705:武蔵の日の出
18/05/28 19:47:35.11 G9Jxp8H3.net
>>696
＞朝鮮の言語文化は、伝統的に他人への悪口が発達
笑いました(笑)
そしてシツコイんだよ。
叩き潰さないと気が済まないような性質があります。
706:名無しさん＠３周年
18/05/28 19:53:49.62 6pyYiyMy.net
>>701
話ズレてるけど、日中が当事者になったら双方が先制核攻撃を検討するリスクが増大するのは、否定できないと。
で、アメリカの核の傘が怪しいのと日本の核武装の間に何の関係があるんだ？
>>702
何がゲームなんだ？
全く答えになってないぞ。
707:武蔵の日の出
18/05/28 19:57:51.01 cZD70+6F.net
>>706
だから核戦略ゲームのみ単純な動きを中国はしてないって事。
その核の傘をどうやったら外せるか？というのも中国のゲームの一つ。
708:武蔵の日の出
18/05/28 20:02:25.30 cZD70+6F.net
失われゆく米国優位
高まる米中軍事衝突の危機
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
1997年以降20年間における米中の相対的な能力の変化を観測した結果、次の10の分野において米国の優位が失われつつある。
①米空軍の基地に対する中国の攻撃能力、②台湾海峡及び南沙諸島周辺空域における航空作戦、③中国の領空に対する米軍の侵攻能力、
④中国空軍の基地に対する米国の攻撃能力、⑤米国の水上艦艇に対する中国の作戦能力、⑥中国海軍の水上艦艇に対する米国の作戦能力、
⑦中国の宇宙配置システムに対する米国の対抗能力、⑧米国の宇宙配置システムに対する中国の対抗能力、
⑨米中両国のサイバー戦能力、⑩米中両国間における戦略核兵力の安定性、といった分野である。
709:名無しさん＠３周年
18/05/28 20:07:40.67 6pyYiyMy.net
>>701
話ズレてるけど、日中が当事者になったら双方が先制核攻撃を検討するリスクが増大するのは、否定できないと。
で、アメリカの核の傘が怪しいのと日本の核武装の間に何の関係があるんだ？
>>708
米国としては、アジアにおける米軍の能力が低下するという中国の誤解を是正し、米軍と交戦する危険が高いと認識させることが重要である。このために優先すべき施策は
だそうだ。
トランプになってから正面兵器の調達も熱心だし、ランド研究所の提案通りに動いてんじゃねぇかな。
710:武蔵の日の出
18/05/28 20:13:16.97 cZD70+6F.net
>>709
アメリカの傘が怪しいなら日本で核武装するしかないだろう。
高圧的な言い方しないほうが良いぞ。
トランプ大統領は良いよな
将来、アメリカ＝中国になった時の
大統領がどう判断するかな？
まあ中国の戦略が上手くいった場合の想定ね。
711:名無しさん＠３周年
18/05/28 20:18:16.74 oBFiHzD4.net
犯罪者安倍を許すな
森友・加計問題を徹底追及せよ
712:名無しさん＠３周年
18/05/28 20:20:44.24 eiH1ctPb.net
【低線量なら、＂健康″】 もし、安全デマ派の言う通りなら、福島県は、日本一長寿だな ⇒ 40位辺り
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
713:名無しさん＠３周年
18/05/28 20:32:33.71 6pyYiyMy.net
>>710
怪しいって不審がられて得するのは中国だけですけどね。
何で中国が泣いて喜ぶ脅し文句を繰り返すのかと。
で、大統領がどう判断するかって？
繰り返し言ってるけど、米中の軍事力が均衡すれば、後は同盟国をどれだけ作るか。
逆に聞くけど、何でオセロで均衡している時に相手に角を譲るような真似をするんだ？
説明してくれるかな。
714:武蔵の日の出
18/05/28 20:45:32.99 cZD70+6F.net
>>713
ゲーム脳からいったん離れてください。
そんな状況ならアメリカは中国を敵に回さない戦略を取るよ。
イギリスが世界の拠点から撤退した時のようにね。
715:名無しさん＠３周年
18/05/28 20:46:31.21 oBFiHzD4.net
犯罪者安倍を許すな
森友・加計問題を徹底追及せよ
716:名無しさん＠３周年
18/05/28 20:49:47.49 6pyYiyMy.net
>>714
ゲーム理論をマジで知らないのか？
核戦略を語るにあたって必須なのに。
繰り返すけど、イギリスは未だにフォークランドやジブラルタルのようなチョークポイントを持ってるぞ。
地政学用語のチョークポイントは知ってるよな？
そもそもイギリスは、別に軍事的に均衡する勢力が現れたから撤退した訳じゃないしな。
717:武蔵の日の出
18/05/28 20:56:33.86 cZD70+6F.net
>>716
イギリスは軍事的にアメリカの配下になったんだよ。
718:名無しさん＠３周年
18/05/28 21:01:16.40 6pyYiyMy.net
>>717
それ、何の反論にもなっていないから。
君の想定だとあくまで米中の軍事力が均衡した時の話。
まぁ、落ち着いて質問に答えられるか考えてから書き込みましょう。
719:武蔵の日の出
18/05/28 21:05:17.66 cZD70+6F.net
>>718
いや落ち付いて考えようや
中国はアメリカに米中２国でアジア支配しようと言ってるんだよ。
720:武蔵の日の出
18/05/28 21:07:51.47 cZD70+6F.net
>>716
だから現実はオセロのような勝ち負けじゃないのだよ。
中国は引き分けにしようと言ってる
オセロに引き分けあるんかい？
721:名無しさん＠３周年
18/05/28 21:15:27.58 6pyYiyMy.net
>>719
で、イギリスがアメリカの配下になった事となんの関係があるんだ？
>>720
引き分けじゃなくて均衡している時の話、つまりまだ次の一手が残っている時の話だ。
で、何でアメリカはわざわざ不利な選択をするんだ？
722:武蔵の日の出
18/05/28 21:20:43.43 cZD70+6F.net
だから以前から指摘しているとおり
米ソ冷戦時代の様相とは違うんだよ
アメリアは中国の望んだ世界秩序の中で生きている選択肢も有る。
シーレーン防衛も、シェエールガス、オイルで石油輸出国となったアメリカはどれだけの価値が有るのか？
シーレーンは大西洋回りもある。
今の世界秩序を維持するキーパーソンは日本だと思いますよ。
723:武蔵の日の出
18/05/28 21:22:56.10 cZD70+6F.net
アメリカは中国が望んだ世界秩序の中で生きる選択肢も有るが
日本はその選択肢は滅びる事を意味するって事。
これが米ソ冷戦時代と大きく異なる点だ。
これで防衛アメリカ頼みって何なんですか？って事だよ。
724:名無しさん＠３周年
18/05/28 21:28:13.59 6pyYiyMy.net
>>722
太平洋の制海権維持を考えれば、日本・台湾ラインは守るよな。
シーレーン防衛でなくアメリカから見た防衛戦略理解しようぜ。
太平洋を中国海軍が自由に航行できるようになったらアメリカのリスクは半端ないよな。
725:名無しさん＠３周年
18/05/28 21:30:53.20 6pyYiyMy.net
>>723
で、どんなメリットがあってアメリカは中国の望む世界秩序を選ぶんだ？
そして、なんで自ら有利な状況を捨てるんだ？
何ら戦略レベルの説得力がある話が出てこない。
726:武蔵の日の出
18/05/28 21:31:01.39 cZD70+6F.net
>>724
だから台湾取られたら日本は詰むだろ。
アメリカより日本の方が遥かに崖っぷちだよな。
もっと積極的にならんとダメでしょう
何で日本は未だにこんな下らない憲法改正論をさせないとか阻止してやるとかレベルなんだろうってこと。
727:武蔵の日の出
18/05/28 21:33:05.54 cZD70+6F.net
>>725
中国と張り合う事がコスト的にも追いつかない。
728:武蔵の日の出
18/05/28 21:34:44.38 cZD70+6F.net
そういう最悪の世界にならないためにも日本はもっと積極的に準備しなきゃならんでしょうってこと。
安全保障は楽観では無く最悪の事態を想定しなきゃダメですからね。
729:武蔵の日の出
18/05/28 21:36:24.39 cZD70+6F.net
>>724
お前は日本がアメリカ頼みでも、永遠にアメリカが圧倒的軍事力を持ってる前提で考えているから
俺と合わないんだろうな。
730:名無しさん＠３周年
18/05/28 21:37:04.85 6pyYiyMy.net
>>726
意味が理解できない。
君は台湾をどうしたいんだ？
別に日米同盟で台湾防衛すりゃいいだけじゃん。
>>727
中国はアメリカに追い付こうとしてるだけ。
戦略レベルで見ると急速に軍拡してるけど、アメリカの過去の軍事力に追いつく為にどんだけ予算注ぎ込むんだろうな、中国。
731:名無しさん＠３周年
18/05/28 21:38:38.61 6pyYiyMy.net
>>729
だったらいつ逆転するんだよ。
繰り返すけど、2030年だか40年には中国の経済成長終わるだろ。
732:武蔵の日の出
18/05/28 21:39:04.93 cZD70+6F.net
>>730
だからお前というより、一般平均な日本人に言いたいってこと。
733:武蔵の日の出
18/05/28 21:41:14.94 cZD70+6F.net
>>731
終わるという見方も有る
では、その前に暴発的な軍事暴走に出る可能性もあり、その時に日本に矛先が向く事も考えないとならない。
過ぎた話だが思えば鄧小平の改革開放路線にそそのかされて中国を豊かにしてやったことが
失敗の始まりだったね。
734:武蔵の日の出
18/05/28 21:43:20.30 cZD70+6F.net
ということは北朝鮮の改革開放路線も災いの元になると思うね。
735:名無しさん＠３周年
18/05/28 22:07:22.64 6pyYiyMy.net
>>733
終わらないという見方とその理由を知りたいものだが。
暴発・暴走した時に核武装が何の役に立つのか説明はしないのか？
思う、思うでは核武装の議論にならんよ。
736:武蔵の日の出
18/05/28 23:11:48.92 cZD70+6F.net
>>735
終わらない可能性は？10年前からもう終わる終わると言われているがまだ存在しているぞ
お前は、思う思う思うと楽観的では安全保障は語れませんね。
そして核武装は私は優先度、高いとは言ってないのに
何故、核武装でそこまで食い下がるんだ？
737:名無しさん＠３周年
18/05/28 23:33:13.85 9iwVAScq.net
>>420
＞敵基地攻撃力を準備せよって安倍総理の指示だと報道されてたが
安倍総理の指示じゃなくて、自民党から安倍総理に検討するように提言している形じゃん。
しかも、一発喰らってからで発射阻止でもなんでもないじゃん。
>>736
＞終わらない可能性は？10年前からもう終わる終わると言われているがまだ存在しているぞ
なるほど、「そう言われていたけど存続しているから」というだけで、理由は言えない訳か。
＞お前は、思う思う思うと楽観的では安全保障は語れませんね。
核武装させすればいい、という楽観論だ。
私は「このような理由で」と説明をしている訳で、
君の「思う」や「過去がそうだったから未来もそう」という分析不足のそれとは違う。
＞そして核武装は私は優先度、高いとは言ってないのに
＞何故、核武装でそこまで食い下がるんだ？
食い下がっているのは君だろう。
繰り返し、「このような理由で核武装は意味がない」と言っているのに、
思う思うで食い下がっているではないか。
論理的な反論が出来なくなっているのだから、ちゃんと認める事。
738:武蔵の日の出
18/05/28 23:49:21.09 cZD70+6F.net
NATOに日本政府代表部開設へ！安倍首相 何気にすごい事をやっていた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな報道全くされないですね
NATOに日本政府代表部の設置、確実に未来に歩を進めています。
739:武蔵の日の出
18/05/28 23:51:05.54 cZD70+6F.net
>>737
中国の脅威を甘くみ、アメリカは延々の軍事力圧倒的NO1で日本を保護するんという見方であれば
それはそれであなたの個人の見解として解った
それ以上は平行線を辿るだけだろう。
740:武蔵の日の出
18/05/28 23:53:18.03 cZD70+6F.net
>>737
特別会計200兆円の存在も知らないで予算70兆円（しかも事実は97兆円）しかない日本でーって
間違った情報から、軍事費がもったないかのような発言は出来れば撤回してくれたら有難いですが。
741:名無しさん＠３周年
18/05/28 23:59:39.01 9iwVAScq.net
いやはや、まともな反論もできないのに、何故核武装に固執し、食い下がっているんだろうな。
>>739
＞中国の脅威を甘くみ、アメリカは延々の軍事力圧倒的NO1で日本を保護するんという見方であれば
＞それはそれであなたの個人の見解として解った
私がいつ、中国の脅威を甘く見たのかね？
君は、「今まで憲法9条のお陰で戦争は起きていないから、これからも起きない」というロジックと
全く同じロジックを使って、真逆の主張をしているだけではないか。
それだけでなく、「思う」レベルで主張の根拠が全く出せていない。
それは明らかに議論をする態度ではないし、平行線以前に碌な反論ができなくとも、
憲法9条教徒と同レベルで核武装を信仰しているだけではないか。
742:名無しさん＠３周年
18/05/29 00:02:09.29 uTyY4Px3.net
>>740
＞特別会計200兆円の存在も知らないで予算70兆円（しかも事実は97兆円）しかない日本でーって
＞間違った情報から、軍事費がもったないかのような発言は出来れば撤回してくれたら有難いですが。
ああ、それは別人の主張だね。
という訳で撤回しておくように。
743:武蔵の日の出
18/05/29 00:07:21.28 /7jSPQ03.net
>>741
もう一度、質問を整理してくれない？
>>742
おや？違いましたかね・・・それなら失礼しました
744:武蔵の日の出
18/05/29 00:13:23.72 /7jSPQ03.net
こちらが言ってきたこと
○日本の核武装は無駄では無い
理由１：日米関係を離間させて、米中緊密化を図り、核の傘を外して、日本を核込みで脅しながら
沖縄、やがて国ごとを支配下に収めたい考え
理由２：日本の核武装を中国は一番嫌がる
745:武蔵の日の出
18/05/29 00:18:27.48 /7jSPQ03.net
日本の核武装は必要 元スタンフォード大学フーバー研究所研究員 片岡辰哉氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
746:武蔵の日の出
18/05/29 00:32:06.19 /7jSPQ03.net
日本核武装論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハーバード大学政治学部大学院 政治学博士課程修了 藤井厳喜氏
軍事ジャーナリスト 井上和彦氏
専門家の意見も聞いてみましょう。
747:名無しさん＠３周年
18/05/29 00:50:20.92 E5grRz6A.net
>>743
中国の経済成長が延々と続く根拠は？
MAD非構築の場合、先制核攻撃のリスクが上がるのは事実でよいか。
米中の軍事力が均衡している時、何故、アメリカはチョークポイントを放棄するのか。
>>744
核恫喝に効果無しと指摘済みですが。
748:名無しさん＠３周年
18/05/29 00:51:56.67 E5grRz6A.net
>>746
ゲーム理論や核恫喝の無力さは、その動画を見れば理解できるの？
749:武蔵の日の出
18/05/29 01:04:43.38 /7jSPQ03.net
>>747
＞中国の経済成長が延々と続く根拠は？
2045年まで成長もしくは維持すると観方が強いです
＞MAD非構築の場合、先制核攻撃のリスクが上がるのは事実でよいか。
現在、相互確証破壊は取れていますか？
それはアメリカの核の傘で実現しています。
そのアメリカの核の傘の中で日本も核武装すれば欧州やイスラエルのように日米同盟がレベルアップします
＞米中の軍事力が均衡している時、何故、アメリカはチョークポイントを放棄するのか。
仮に日本の基地を放棄しなくても、日米同盟の質に変化が起きる可能性も有ります
元々が、アメリカはアメリカの国益の為に日本に基地を置いてます。
米中均衡した場合、楽観視はとても出来ません、最悪の事態を想定することが安全保障の基本です。
>>774
＞核恫喝に効果無しと指摘済みですが。
あなたが指摘したからって何なんですか？核で恫喝するんでは無い黙っていても効果有ります
>>748
あなたには理解出来ないと思います。
750:武蔵の日の出
18/05/29 01:10:42.70 /7jSPQ03.net
中国の明暗はトランプ政策の成果次第でしょうね
751:名無しさん＠３周年
18/05/29 01:25:41.13 E5grRz6A.net
>>749
私がエコノミストから引っ張ってきた2040年とは5年違いか。
で、その間に中国の軍事力はどの程度まで伸びるんだろうな。
＞現在、相互確証破壊は取れていますか？
質問の回答になっていない。
勘違いしているようだが、非核武装よりもMAD非構築で核武装した方が先制核攻撃を相手が選ぶリスクが上がると言っている。
これは事実でいいね？
＞米中均衡した場合、楽観視はとても出来ません、
＞最悪の事態を想定することが安全保障の基本です。
で、最悪に至る仮説が一切出ていないのが問題だと言っている。
それが出せなければ宇宙人が攻めてくるや改憲すれば戦争になる、というのと同じだ。
＞核で恫喝するんでは無い黙っていても効果有ります
また実例が出ていない。
実際、どんな効果があるんだ？
＞あなたには理解出来ないと思います。
思う、は要らないので答えてくれ。
752:名無しさん＠３周年
18/05/29 01:28:08.79 E5grRz6A.net
イスラエルの核戦略を理解していないのと同様に、MAD非構築の場合の先制核攻撃のリスクも理解しておらんのだろうな。
まぁ、動画の先生方がそこら辺に触れていないのであろうが、
それを不思議に思わないのは、反日メディア（）を疑わないのと同じだと思うのだが。
753:武蔵の日の出
18/05/29 01:40:15.00 /7jSPQ03.net
>>751
これだけ言ってもまだ理解されていないようで
今、現在、相互確証破壊をアメリカの核の傘で有ります
↑
これは事実で良いね？
この日米同盟の中で核武装します（アメリカの一部の勢力の考えです）
そすると先制攻撃をされるリスクは上がりますか？
お前は、日本が核武装するとアメリカが居なくなるというまるで、アメリカを神隠しにしたような
ロジックになるから、この人大丈夫か？ってなってます。
＞＞米中均衡した場合、楽観視はとても出来ません
では逆に楽観できる根拠をしりたいものですね
アメリカは米中相互不可侵条約に出る可能性は？
＞核の恫喝
キムVSトランプを見て言ってるんだろうが
歴代大統領ではどうでしたか？過去から支援だけ取られて何も解決してませんでしたね
これは事実でいいね？
>>752
イスラエルの戦術に何の意味が有るんですか？
共通しているのは、敵だらけの危険な所に国が有るということです。
日本には日本、イスラエルはイスラエル、各々戦術が有るのは当然です。
相当、頭固いわな。
754:へたれＰ
18/05/29 04:44:02.48 mI1WazeX.net
>>606
濃縮技術は頭になかったですね。
ただ、濃縮というのは結局遠心分離なので、日本の技術ならどうにでも誤魔化せてしまいそうですが。
後、使用するのはウランではなくプルトニウムです。
遠心分離で濃縮するのは同じですけどね。
まあ、結局のところ、実際に明日保有できる必要はないんです。
議論をして見せること自体が諸国にとって実際以上の強烈な牽制になるので。
755:へたれＰ
18/05/29 05:26:05.72 mI1WazeX.net
>>749
>2045年まで成長もしくは維持すると観方が強いです
どこで見たのか知らないですが、中国政府の発表と中国経済の実情は相当な乖離があると言われています。
ちゃんとした情報は私も知りませんが、モラルの極端な低下、
中国国内からの外国企業の撤退など、かなり大きな悪要素が重なっていまして、
既に実際の成長率はマイナスに落ち込んでいるという見方もあるようです。
むしろ、２０４０年から２０４５年付近は、中国経済の破綻が心配される時期だと私は考えているくらいです。
理由は一つ。
賄賂政治です。
要するに、どんな失敗も賄賂を払えば成功したと報告されるんですよ。
おかげで、中央にどれだけ有能な人材がいても、正しい情報に触れることができず、結果あらゆる経済政策が失敗に終わります。
兵器開発にも賄賂政治のひずみが見えていまして。
中国が散々自慢していた新開発のステルス戦闘機ですが、ステルス処理の技術がない企業が賄賂の力で無理矢理参入した結果、担当した部分にステルス処理がされていないんだそうな。
それでも、習近平には「米軍機を上回る完璧な性能を発揮した」と報告されます。
中国の歴史上、こういうことはよくあるんですけどね。
封神演義、水滸伝、三国志、秦帝国末期、西遊記、全部に判で押したように似たような話があります。
大体、元帝国から清帝国くらいの時期に書かれた小説が素でして、当時の人々の認識を示しているんじゃないかと。
他は特にないですね。それだけです。
756:へたれＰ
18/05/29 05:47:10.72 mI1WazeX.net
>>751
>勘違いしているようだが、非核武装よりもMAD非構築で核武装した方が先制核攻撃を相手が選ぶリスクが上がると言っている。
一体どういう理由で中国が日本に核兵器を撃ち込むんですか？
米国も経済は下向きで、米中均衡が絵空事でないのは理解はできますが。
だから調子に乗った中国が日本に侵略する？
大抵の人が勘違いしているんですが。
中国の政治は反日に依存しています。
反日によって国外に敵を作ることで民衆の不満の矛先を逸らし、政権基盤を整えてきたんです。
日本がなくなったら、二度とその手は使えなくなり、そのまま共産党支配は正当性を維持できなくなっていき、５０年くらいはかかりますが、崩壊が確定します。
なので、中国政府に理性がある内は、日本を攻めることはできません。
できるのは、スパイを送り込むなりして裏から乗っ取って操るくらいです。
中国には、日本に先制核攻撃出来ない、確固たる理由があるんですよ。
逆に言うと、その反日依存のおかげで、理性を失い環境が整ってしまったら、先制核攻撃はあり得ます。
そして、習近平氏の終身制改憲によって、人民解放軍が理性を失って暴走する可能性が現実味を帯びてきました。
理解できますかね？
757:もっこりくん
18/05/29 06:10:44.16 nX3h8H1p.net
私としては、新宿の大久保地区に行くときには
いつ三国人の暴動が起きてもよろしいように、
防空頭巾の着用を義務付けるべきだと思うのです
758:名無しさん＠３周年
18/05/29 08:23:42.65 E5grRz6A.net
>>753
＞日本が核武装するとアメリカが居なくなるというまるで、
＞アメリカを神隠しにしたようなロジックになるから、この人大丈夫か？ってなってます。
アメリカに見捨てられるから核武装したいんでしょ？
君のいう最悪の展開になった時に核武装していると先制核攻撃されるリスクがある、といあ話なんだが。
＞では逆に楽観できる根拠をしりたいものですね
その前に自説の根拠を述べたらどうだ？
軍事力が均衡した時にアメリカは自国が不利になるのを承知で、何故、日本を見捨てるのかね。
＞歴代大統領ではどうでしたか？過去から支援だけ取られて何も解決してませんでしたね
＞これは事実でいいね？
誤った事実だな。
核武装の前から北朝鮮は支援に対する裏切りを行なってきた。
なので、核武装したから影響力がある訳ではない。
＞日本には日本、イスラエルはイスラエル、各々戦術が有るのは当然です。
にも関わらず、イスラエルの核戦略を引き合いに出して、日本の核武装を正当化しようとしていたではないか。
さらに言えば、イスラエルのそれを理解していなかったという、いい加減さ。
指摘されてから言っても、単なる後出しジャンケンに過ぎんしな。
759:名無しさん＠３周年
18/05/29 08:39:20.12 5Qy1naD0.net
loT技術の推進が中国やニッポン、アメリカなどの先進国で進められている中で、
loT技術が軍事利用されたはと国連安保理で懸念されだした。
そこでloT技術の元となる「からくり人形」の技術はプロイセンの技師が第一人者といえる。
また、組込技術でもプログラマーを目指すプロイセンの国際王族会議の評議員を兼ねた王子がいらっしゃるので、
国連安保理非常任理事国の次期改選にドイツを推す先進国が増えてきた。
ニッポンもloTは苦手な分野ではないが、元の技術の特許をプロイセンが握っているため、
loT第一人者とは言えないし、ニッポンで推進してきた設計技師はなにわ工機は南京の技師とともに
プロイセンの技師から技術を教わり、製品の開発に当たった。
アジアからloT技術で非常任理事国を狙うのなら、中国が常任理事国で安保理に常駐しているので、
ニッポンは必要ない。
次回改選で中国の国連代表は江蘇省の大使にお願いしたい。
760:名無しさん＠３周年
18/05/29 09:15:02.66 E5grRz6A.net
>>754
失礼、プルトニウムでしたね。
今度は原材料をIAEAに管理されてる問題と濃縮に纏わる技術がゼロという問題が出てくるので。
一番、金と時間を喰うパートですからねぇ。
まぁ、問題はその議論が大した根拠もなく、核武装が必要！という人がいる事でして。
761:名無しさん＠３周年
18/05/29 09:39:46.90 E5grRz6A.net
>>756
つまり、日本が核武装する必要性ゼロって事ですね。
まぁ、日本が懸念すべきは、日中間の全面戦争でなく島嶼部などでの局地戦だと思いますよ。
762:武蔵の日の出
18/05/29 09:51:19.01 xjkFPjiR.net
>>758
平行線ですね。
話を意図的に理解しようとせず
最後に悪口を書いて逃げるだけの人ですかね(笑)
日米同盟の中で核武装すると
中国は日米同盟の引き離し工作して
日米同盟を揺らがして侵略を前に進めるやり方がしにくくなるという意味でどうして受け取れないのかな？
イスラエルの件にしても
敵だらけの危険な所に有る国だから
アメリカの核の傘あっても核武装したんでしょう。
お前のいいぶんだとアメリカの傘が絶対であればアメリカの原潜から核ミサイル撃ってもらえばいいだけろ。
北朝鮮の支援にしても
核ミサイルで火の海にしてやろうか?で
脅して支援を受けて
結局、核は手離さない繰り返しだったのも
変な解釈しているし。
言い合いに勝ったように見せたいだけなら絡まないで欲しいな。
763:武蔵の日の出
18/05/29 10:55:37.78 3T7kHcwo.net
>>756
日本が核武装の議論しただけで
核抑止力が上がる。その通りです。
それはアメリカの核の傘が相手に再認識させるって事になるようです。
中川先生(次期総理候補)が核武装議論しようとしただけでアメリカからライス国務長官(外務大臣)が飛んできて
「いやアメリカが絶対に守りますから大丈夫だから」
これは本当に能力が無いとそういうハッタリも効きません
トランプもバイデンもプーチンも口を揃えていうには
「日本は極めて短期間で核武装可能な能力有る」と言ってますが
情報機関などの裏付けも無しに
知ったかぶりして発言しているとは思えません。
764:武蔵の日の出
18/05/29 11:05:21.58 3T7kHcwo.net
>>755
今のトランプの政策で中国経済はより苦しい状況になると思います。
中国は安倍下ろしもそうですがトランプ下ろしも画策しています。
それとは別に中国は
市場経済止めて統制経済に戻そうとあいてるらしいですね。
経済は破綻しても共産党は延命出来るとの事です。
そこが独裁共産国の特性ですね。
765:大和
18/05/29 12:48:59.31 uR9HSTXG.net
18スレ立てました
766:名無しさん＠３周年
18/05/29 12:57:29.35 DWvxkoRQ.net
>>616
日本の地政学的位置と日本の島国という地理を考え、フランスと同じようにアメリカの核戦略を共有すると
考えた場合、地上配備した核ミサイルは、中国もロシアも、そう脅威ではないはずだ。前の方のレスでも
言ったが、海底に鎮座した中距離巡航型核ミサイルを搭載した原潜は、何処にいるか分からないので
中国にとってもロシアにとっても脅威になる。そういう意味では、政治的にアメリカを敵に廻さないイギリス型の
核武装が、私は個人的には、理想と思うよ。ただし、北朝鮮のような無理やりな核武装は、米中露や周辺国の
日本に対する疑念を生じさせる。「待てば回路の何とやら」で棚ボタを待ったほうが得策だろう。
767:名無しさん＠３周年
18/05/29 13:10:15.24 DWvxkoRQ.net
>>643
北朝鮮は、60個相当の核弾頭を作ったらしいよ。しかし、アメリカは、恐れていない。
アメリカは、8000発もの核ミサイルを持っているからね。トランプは、いつもの北朝鮮ブシが始まると
急に米朝会談を中止する可能性があると言い出した。そのことについてのキム・ジョウンのリアクションは
見るも無残な慌てかただった。これもまた、急に南北首脳会談を行いトランプの真意を聞こうとしたりね。
何故にトランプがに余裕があり、同じ核保有国の北朝鮮のトップが、オタオタするのか？
60発の核ミサイルを撃ち尽くしたら、それ以上の報復を待つだけだからだよ。
60発もの核ミサイルを撃つということは、イコールで、自分の身の破滅が近づくということだよ。
768:武蔵の日の出
18/05/29 13:12:02.53 3T7kHcwo.net
>>765
お疲れ様です!
769:武蔵の日の出
18/05/29 13:14:41.80 3T7kHcwo.net
>>767
そもそもアメリカに核を運ぶ手段が無いから余裕なだでだと思う
ワシントン、ニューヨーク、ロスアンゼルスで水爆落とされたら困る訳です
770:武蔵の日の出
18/05/29 13:17:16.47 3T7kHcwo.net
COMゲームならロスアンゼルスにツアリーボンバー落ちようが良いんです。
まだ勝ち目あります。
しかし国民を預かる大統領は耐えられない事態だと思いますよ。
771:武蔵の日の出
18/05/29 13:30:23.38 3T7kHcwo.net
想像したくない例えですけど
二人子供います
相手は子供一人います
こっちは子供一人死んでも勝てるとか発想出来ないでしょう。
772:武蔵の日の出
18/05/29 13:32:27.49 3T7kHcwo.net
だから中国は人の命が軽い国だからそれも考慮しないと成らないですが
核80発程度で相互確証破壊になると軍事評論家言ってましたね。
773:武蔵の日の出
18/05/29 13:37:03.23 3T7kHcwo.net
大国が8000発地球何回分破滅させれるだけの核ミサイル持ってるのは
核戦略優位性の継続性でしょう
撃ち尽くして丸腰になったら
別のサラの核保有国に負けますので。
774:名無しさん＠３周年
18/05/29 13:39:10.15 DWvxkoRQ.net
>>722
日本のシーレーンは、ペルシャ湾、インド洋、インドネシア各海峡、南シナ海だよ。ここを毎日、中東から
270隻ものタンカーが日本を目指して航行している。次に重要なのが、太平洋のシーレーンなのだよ。
日本でいえば、明治初期にアルフレッド・セイヤー・マハンという海洋戦略を研究する米海軍将校が現れた。
彼は、より以上、アメリカを富ます為には、アメリカは、引き篭もり政策を捨て大商船団を海外に展開しなければ
ならないと説いた。その為には、大海軍と海外に海軍基地と通商の中継ポイント（チョークポイント）が必要になると説いた。
アメリカは、米西戦争、ハワイ併合、太平洋戦争で、太平洋とインド洋各地にチョークポイントを獲得して、今のアメリカの繁栄を
築いた。今、中国が、マハンと同じような戦略で、アメリカが築いた遺産を横取りしようと動きだしている。
日本にとり、覇権国がアメリカであるのが幸せか？中国であるのが幸せか？よく考えなければならないだろう。
アメリカにしても、何十年も多くのコストと多くぼ人の血を流して築いたこの世界秩序をそう簡単には中国に明け渡しことはないよ。
775:武蔵の日の出
18/05/29 13:48:29.24 3T7kHcwo.net
>>774
明け渡さないと思いますよ
しかしそれには日本の協力が必要です
国民一般平均の「日本は昼寝していてもアメリカが守ってくれるんだろ？」という態度では
基地はそのままで、主権が無いような状態になると思います。
776:武蔵の日の出
18/05/29 13:50:22.87 3T7kHcwo.net
日本に対する侮蔑外交が再び起きかねない。
777:名無しさん＠３周年
18/05/29 14:00:00.57 DWvxkoRQ.net
>>773
80年代から安全保障は、「総合安全保障」で語られるようになってきた。あなたの議論相手は、あなたに
日本の安全保障を核保有に偏ったものを感じたと思いますよ。総合安全保障とは、経済、軍事、外交、文化交流
などを合わせた安全保障策です。日本が無理やりな核武装化をすることによる米中露と周辺国の動きを
シュミレーション化して考えると、いかに日本の能動的核武装が難しいか分かると思いますよ。
世界政治の動きは、ビリヤードに似ていますよ。一つの現状変更しようという動きが、思わぬ方向の玉をも
次々と付いていき悲劇に発展するは、歴史が教えてくれます。「まず、走れ、それから考えよ」ではダメなのですよ。
778:武蔵の日の出
18/05/29 14:04:49.52 3T7kHcwo.net
>>777
元々総合的に考えておりますし
核の是非の話でいえば
同盟国友好国世界から望まれた形で核保有国になる以外に核保有の道は無いと思ってます。
779:名無しさん＠３周年
18/05/29 14:17:50.14 DWvxkoRQ.net
>>775
跳び箱というのは、十段は、いきなり飛べないそうだ。一段ずつじょじょに上げることのより、その能力のある人は
飛び越えることができるそうだ。>>774でも言ったが、横須賀のドックと沖縄の海兵隊基地は、アメリカが長い時間をかけて
勝ち取ったチョークポイントなのだよ。アメリカがモンロー主義にでも戻らない限り撤退することはありえないだろう。
日本は、この基地のおかげで、防衛費を安くすませている事実もある。しかし、アメリカは国力が落ちており、近年、アメリカは
同盟国にコストも含めた軍事負担を担ってもらいたがっているようだ。そういう訳でも自民党が憲法改正を急いでいる事情がある。
国防的自立というなら、目の前の課題を一つ一つ解決しなければならないだろう。早急に必要なのは
片務的な日米同盟を平等双務の共同防衛ができる日米同盟に変えていく必要がある。今、世界で一番キナ臭いのは東アジアだ。
日本は、東アジアの安全に積極的関与がアメリカからも中国の脅威に怯える関係国からも求められている。
780:武蔵の日の出
18/05/29 14:22:54.05 3T7kHcwo.net
>>779
完全に同意します。
781:武蔵の日の出
18/05/29 15:00:40.89 3T7kHcwo.net
しかも思いやり予算ていうのも
地主(日本国民)への地代
飲食品など生活物質の購入(日本の業者)
掃除代、事務用品など(日本の業者)
軍人家族のマンション(日本の不動産)
等々
結局、大部分が日本国民に落ちるお金なんですよ。
一方で例えば、在日○○人が生活保護費せしめて本国の家族に送金するような資本海外流出と税金の使い方その価値がまるで違うんですね。
こんな思いやり予算をワケわからず批判する人はどういう事なんでしょうか？
782:名無しさん＠３周年
18/05/29 15:51:00.97 Rt81hbM8.net
>>762
核武装したら日米離間が進まなくなる理由を知りたいものだが。
アジア主義者や反米保守は、アメリカからの独立を目指して核武装を望んでいるので、
貴方なりの理由をはっきりさせて欲しい。
イスラエルの核戦略は、日本に当てはめられないという点には反論がないんだね？
それに私の主張は、核の傘では抑止できない通常戦力による侵攻の話だよ。
きちんと核の傘の役割を理解してくれ。
済まないが、北朝鮮が核恫喝でいつ、支援を受けたのか説明してくれ。
核放棄をするから、という条件で支援を受けた、の間違いではないのかな。
783:名無しさん＠３周年
18/05/29 15:58:36.56 Rt81hbM8.net
>>770
ところが一発水爆を落とせば、核攻撃側は報復で全滅する訳だ。
独裁者にそれは耐えられないから、抑止になる。
>>771
勝てるか？ではなく、如何に核攻撃のインセンティブを無くすのか？が核戦略の基本。
>>772
核武装国は、そんな風に考えていないというのがポイント。
言うのは自由だけどね。
>>773
784:名無しさん＠３周年
18/05/29 16:03:55.75 Rt81hbM8.net
>>773
核戦力の柔軟性の確保の為だろ。
複数の運搬手段はそれぞれ役割が違い、爆撃機のように引き返せる手段があれば、
核戦争という最悪の事態を回避できるし、
戦略原潜が大量にあれば、攻撃型原潜に攻撃されてMADが不成立になる状況も回避できるだろ。
運搬手段が多ければ、それだけ核弾頭の数も増えるんだよ。
思う前に勉強してくれ。シェリングは読んだんだよな？
785:DJgensei artchive gemmar
18/05/29 16:06:27.84 qBFQQ9it.net
国防より 防疫のほうが。概念自体を組みなおして。
786:名無しさん＠３周年
18/05/29 16:08:37.92 Rt81hbM8.net
>>775
あのさ、私がいつ昼寝してても守ってくれるなんて言った？
それに基地はそのままで主権がないような状態にどのように陥る訳？
繰り返すけど、根拠を述べて主張してくれる？
>>778
で、日本の核武装のメリットって何？
787:名無しさん＠３周年
18/05/29 16:49:45.50 qDh6RgxO.net
安倍内閣が必死になって、米朝会談の情報を欲しがるのは、
米からチョソンに移民する鉄鋼関係のピンハネをCIAといっしょに狙っているから。
国連安保理でも米国連代表は核についてのヘイトスピーチでチョソンと開戦する決議を取次ぎ、
勝利すればチョソン半島の優良企業乗っ取りを企んだセコイ手口である。
それがチョソンの宇宙開発が終わり、ミサイルの発射実験がおこなわれなくなり、
攻め込むスキがなくなると、鉄鉱石はあっても、開発する技師がいないチョソンを
米朝会談で米は移民戦略でチョソンを攻略するつもりだろう。
CIAは安倍を使って、袖の下を出させるように、日々、諜報活動に余念がない。
米の政治家はニッポンの地方創生政策とおなじく、中央集権国家から州ごとの地方分権で連邦制を強化したい。
まっとうな米の政治家は違和感がないニッポン人とはついあいたいので、アベ・バッシングは強化しても、
ジャパン・バッシングは大ぴらに行わないだろ。
788:大和
18/05/29 17:27:38.71 uR9HSTXG.net
>>787
どこの国の方ですか？
日本語があんまり達者じゃないようですが
789:名無しさん＠３周年
18/05/29 17:44:04.37 qDh6RgxO.net
アメリカ人がいかに野蛮か、証拠のビデオを見つけたぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
790:名無しさん＠３周年
18/05/29 17:49:24.56 vuY73Y/j.net
>>789
君な、「共産主義黒書」という本を読んでみたまえ。19世紀、20世紀の虐殺が共産主義国家に集中しているのが分かる。
アメリカ人の野蛮など、共産主義の犠牲者から見れば、ガキの遊びだよ。
791:名無しさん＠３周年
18/05/29 17:56:07.16 qDh6RgxO.net
こういう一方的な暴力事件というのはニッポン人でもよくある話。
スポーツであるべきプロレスのゲームでも起こりうることだが、
その原因は事件を起こした当事者同士のアンチな性質というか、体質が原因で、
しかも、違法なドラッグが絡むと、プロでもまったく、手に負えない。
まぁ、小川直人は橋本真也とのタッグで全日のマットに出場した際におきた
橋本真也襲撃事件もおそらく、アンチな体質と違法ドラッグが原因であろう。
アメリカは違法ドラッグについてはドーピングについては法令で取り締まっているが、
媚薬の美容薬についてはいまだ、取り締まらない。
この薬さえ取り締まれば、きっと、アメリカも暴力事件も少なくなるだろ。
792:名無しさん＠３周年
18/05/29 18:05:21.11 vuY73Y/j.net
>>791
絶対多数を統制する暴力は、とんでもない悲劇に発展する。自由社会の暴力は、大昔からある
酔っ払いやチンピラや肩がぶつかった、いや、ぶつかってないなどの何処にでもある小競り合い。
地球に生まれた生物の宿命は、生き残りの為の弱肉強食。暴力は否定したくとも否定できない。
何故なら、侵害な暴力に対する最終的安全保障の担保とは、これもまた暴力なのだよ。
793:名無しさん＠３周年
18/05/29 19:33:41.06 Rt81hbM8.net
>>789
この手の動画がネットに載って、警官が処分される可能性があるのだから、単純にアメリカ人全体が野蛮とは言えんだろうよ。
794:武蔵の日の出
18/05/29 19:58:54.54 /7jSPQ03.net
>>786
・核武装したら日米離間が進みにくい？
日米同盟がより緊密になるだろう、仮にちょっとくらい離しても日本が独自で核武装ある
・イスラエルの戦術？
日本もイスラエルもケースバイケースで違うのは当然で、そんなことではない
問題は周り中敵に囲まれた危険ば場所に国が有るということ。
・北朝鮮が核で得た支援
ニュース調べてくれ
795:武蔵の日の出
18/05/29 20:03:13.38 /7jSPQ03.net
>>794は>>782
>>783
・独裁者には耐えれない？
いやロスアンゼルスに水爆落とされたらアメリカ大統領にも耐えれない
ということで相互確証破壊のような状態となる。
・核武装国はそんな風には考えて無い
お前が読んだ本に書いて有っただけの事
実際は北朝鮮がアメリカに届く核が完成したら、日本はアメリカの傘から外れると評論家で言われていた
>>783
分かり切ったことレクチャーされても困る
核ミサイルはプラットフォームが無ければ撃てない
>>786
誰もお前に言ってないだろ？被害妄想かよ
以上。
796:武蔵の日の出
18/05/29 20:11:37.24 /7jSPQ03.net
>>786
日本の核武装に関しては、この方のご意見と全く同じ考えですので
779 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2018/05/29(火) 14:17:50.14 ID:DWvxkoRQ [5/5]
>>775
跳び箱というのは、十段は、いきなり飛べないそうだ。一段ずつじょじょに上げることのより、その能力のある人は
飛び越えることができるそうだ。>>774でも言ったが、横須賀のドックと沖縄の海兵隊基地は、アメリカが長い時間をかけて
勝ち取ったチョークポイントなのだよ。アメリカがモンロー主義にでも戻らない限り撤退することはありえないだろう。
日本は、この基地のおかげで、防衛費を安くすませている事実もある。しかし、アメリカは国力が落ちており、近年、アメリカは
同盟国にコストも含めた軍事負担を担ってもらいたがっているようだ。そういう訳でも自民党が憲法改正を急いでいる事情がある。
国防的自立というなら、目の前の課題を一つ一つ解決しなければならないだろう。早急に必要なのは
片務的な日米同盟を平等双務の共同防衛ができる日米同盟に変えていく必要がある。今、世界で一番キナ臭いのは東アジアだ。
日本は、東アジアの安全に積極的関与がアメリカからも中国の脅威に怯える関係国からも求められている。
797:名無しさん＠３周年
18/05/29 20:42:02.97 yL4zc3J9.net
>>795
＞いやロスアンゼルスに水爆落とされたらアメリカ大統領にも耐えれない
＞ということで相互確証破壊のような状態となる。
先制核攻撃で破壊できる程度の核戦力だったら、
先に攻撃すればロサンゼルスに水爆は落ちずに、耐える必要はなくなる、と言っている。
つまり、MAD構築しない限り、先制核攻撃に至るインセンティブが発生すると繰り返し言っているのだが。
そこまで核武装に執着するのは何でなんだろうなｗ
＞お前が読んだ本に書いて有っただけの事
では、国力の都合を抜きに100発未満のみの核武装で済ませている国をどうぞ。
勝手に読んだ本に書いてあったといわれても困るので、撤回しておいてくれ。
＞実際は北朝鮮がアメリカに届く核が完成したら、日本はアメリカの傘から外れると＞評論家で言われていた
アメリカを核ミサイルの射程に収めた国は複数あるが、核の傘が外れた事はあったか？
その評論家も単なる反米やアジア主義の可能性があるからなぁ。
北朝鮮だけが特例だとどうして判断したんだろうな。
君は疑問に思わなかったのか？
まぁ、君が聞いた評論家がそう言っていただけなんじゃないかなｗ
＞分かり切ったことレクチャーされても困る
＞核ミサイルはプラットフォームが無ければ撃てない
全く理解していないじゃないか。
プラットホームの有無ではなく、どうして多種多様なプラットフォームがあるのか。
そして、それに合わせて核弾頭数が増えたのだ、と言っているんだよ。
798:武蔵の日の出
18/05/29 20:56:57.59 /7jSPQ03.net
>>796
＞全く理解していないじゃないか。
プラットホームの有無ではなく、どうして多種多様なプラットフォームがあるのか。
このような解釈をわざとしてるの？
もう止めない？こんな感じで 無駄に浪費していくだけでしょうし
そういうあなたのやり方に付き合うつもりは無い。
799:もっこりくん
18/05/29 20:59:03.69 nX3h8H1p.net
世界は一つなのです。
人類皆兄弟(笹川良一)。
国防なんて必要ありえません。
800:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:10:01.14 yL4zc3J9.net
この子と話しているとコピペ爆撃君を思い出すな。
>>796
＞このような解釈をわざとしてるの？
他にどんな解釈ができるんだ？
毎度毎度、主張はしても根拠は出さんのだな。
＞もう止めない？こんな感じで 無駄に浪費していくだけでしょうし
＞そういうあなたのやり方に付き合うつもりは無い。
君が事実に基づいたり、知性に基づいて「評論家」とやらの意見を疑えばいい。
それと君が根拠を出して主張すれば、消費の速度は遅くなるな。
801:武蔵の日の出
18/05/29 21:13:43.12 /7jSPQ03.net
>>800
お前と話していると反日おじさんを思い出すよ
恣意的な解釈してレッテル貼りで勝利宣言(笑)
程度の低さが共通しています。
では、もう相手にする気はありませんので。
802:名無しさん＠３周年
18/05/29 21:16:36.04 yL4zc3J9.net
>>801
＞恣意的な解釈してレッテル貼りで勝利宣言(笑)
＞程度の低さが共通しています。
間違いを指摘すると「恣意的な解釈をしている」とレッテル貼りで勝利宣言か。
まぁ、君が間違った事を言えば指摘するだけだ。
頑張ってコテハンを続けてくれたまえ。
803:名無しさん＠３周年
18/05/30 00:01:57.57 pJbX20yg.net
対中国の為に国防をとか言うのは頭が悪い
そんな安全保証政策はアメリカが中国重視の政策になったら終わり
もう少し考えましょう
804:へたれＰ
18/05/30 05:43:00.45 zMyiDLPq.net
>>760
プルトニウムの書き間違いはともかく、最初からそう言えばいいのに。
直接的に言わないと、案外伝わらないものですよ？
>>761
実際に核武装する「必要性」はありませんが、核武装を議論することで敵国を牽制するという選択肢は放棄するべきではありません。
そして、実際に核武装する可能性を示さない限り、牽制にはなりません。
もっと言うなら、あなた、私が言う「核武装以上の手段」について、甘く見ていませんか？
本気で中国や北朝鮮の体制を崩壊に追い込むのは、そう難しいことではないんですよ。
下手な核兵器よりも強烈に効きますよ。
ただ、後始末が面倒なだけです。
なんせ、核兵器より人が死にますからね。
>>763
>トランプもバイデンもプーチンも口を揃えていうには
敵対する２つ以上組織の間で共通する認識は真実に限りなく近い、というわけですね。
まあ、軍事に詳しい人が言うには、米軍の最新技術って、結構な割合で日本の企業に頼っているんだとか。
米軍の弾道ミサイルになくてはならない基幹部品として、日本企業の市販品が使用されているとかいう噂もあるようですし。
805:トランプみごと！＝ 金正恩がんじがらめ、習近平タジタジ
18/05/30 06:14:55.72 YGea7nHJ.net
北朝鮮が、5月16日に「南北閣僚級会談」をドタキャンしたり、「米朝首脳会談を考え直す」と「デカイ態度」をし始めたことを
トランプは、「金正恩が習近平と二度目の会談をしてからのことだ」として、中国と北の大連の会談に疑義を挟み始めた。
なぜトランプは、このような真実を捻じ曲げた「イチャモン」を付け始めたのか？
トランプは5月16日以降の北朝鮮の態度の変化を「中国のせい」と、ちらつかせながら「米朝首脳会談」を中止した。
金正恩から見れば、「米朝首脳会談」が復活となれば、その段階でさらに習近平にSOSを出したら、
トランプがまた機嫌を悪くして「中止する」と言い出しかねない。だから、もう訪中はできない。
金正恩は、どんなことをしてでも「米朝首脳会談を成功させたい」からだ。
おまけに板門店とシンガポールの挟み撃ちで米朝実務者レベルの会談に急に追い込まれた状況で、習近平に会いに行ったら、
トランプの逆鱗に触れるだろう。
こうなると、習近平は、もう何もできない。自ら積極的に「さあ、北京にいらっしゃい」とは言えないのである。
「中国のせい」ではないことを知りながら、あえて「中国のせい」にしたトランプ！ ただ者ではない。
（2018年5月29日 newsweekより）
806:へたれＰ
18/05/30 06:15:24.06 zMyiDLPq.net
>>803
>対中国の為に国防をとか言うのは頭が悪い
あなたは少なくとも中国関連の近代史を勉強した方がいいですよ。
中国国内で反日教育が行われていることは周知の事実です。
共産党に入るには反日でなければならず、支持が傾くたびに、反日言動によって支持基盤を安定させてきました。
習近平だけの話でなく、中華人民共和国はトップの力が低下するたびに、何度もそうしてきたんです。
それが米中が親密になった程度で解消されると思いますか？
対中国防の話は、昨今の米国が中国を敵視しているのが問題なのではなく、日中戦争の前後から中国が日本を名指しで敵視しているのが問題なんです。
中国が日本の敵視政策を続ける限り、米中関係の如何を問わず安全保障リスクはずっと続くんですよ。
それでも、反日がなくなると中国政府は持ちませんから、トップがそれを認識している内は攻めてこないと思います。
喫緊の問題は、中国国内で大混乱が起きて、人民解放軍が暴走する可能性が無視できないレベルで存在してしまっているということです。
習近平の心の内はそれほど問題ではないんですよ。
理解できますか？
807:北朝鮮は「中国の覇権」を抑え込む駒だ。
18/05/30 06:15:33.54 YGea7nHJ.net
トランプが北朝鮮の「完全な非核化」に満足して莫大な経済支援をすれば、
金正恩なら、「習近平からトランプに乗り換える」くらいのことは、やるかもしれない。
北朝鮮にとって中国は「1000年の宿敵」だ。
どんなに「中朝軍事同盟」があり、中朝蜜月を演じたとしても、それはアメリカへの威嚇だ。
その威嚇が要らなくなれば、中国は「いざという時の後ろ盾」ほどの位置づけになり、存在感を失う。
こうして、「中国の覇権」を抑え込むために、トランプは十分に金正恩という駒を駆使しているのかもしれない。
『習近平vs.トランプ 世界を制するのは誰か』―。
この視点で北朝鮮問題を追いかけてきたが、ここに来て、「トランプの圧勝」に気が付き、圧倒されている。
（2018年5月29日 newsweekより）
808:セゴドン
18/05/30 06:24:01.04 jBGCKHVZ.net
今の国防体制はどうなっているのか？
それも解らず ひはん賛成もあるまい
モット実態に即した 話をしろ
尖閣に上陸されて基地を築られたら
韓国は独島は俺の島だと占領して基地を作った
北方4島は経済で協力できない、施設を作れば取られる
今の日本は大丈夫か
809:セゴドン
18/05/30 06:29:00.41 jBGCKHVZ.net
>>799
お前は似非共産独裁国家の反日工作員だな
お前の根性は読めているぞ
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」
世界一帯論で 世界中を奴隷にする
独裁国家は民主化すれば幹部は皆死刑
地球上を全て独裁国家が治めて永遠に
独裁体制を護る
この位解らぬか日本の阿保ドンよ
810:名無しさん＠３周年
18/05/30 07:56:54.48 VIGfhihI.net
>>806
中国関連の近代史を勉強しようが
現実に米国の外交・安全保障政策は米国の都合で決まる
ただそれだけ
対中重視の政治姿勢を取る人は米国に多い
その時、日本が反中で中国を敵視する外交姿勢を取ってどうするんだ？
米中に日本がむりやり潰されるだけじゃないか？
お前の底の浅い中国憎しの感情論と国の生存権を守る安全保障は別だから
シナが！と言うのは戦前の鬼畜米英と同類で、愛国心では無くただの感情論
それで戦前、軍事力は高ったのに、日本は滅びた
戦後は頭の悪い感情論を捨てたから、平和と繁栄を築いた
日本人はそこまで馬鹿でも愚かでも無い、日本政府は米中露どころか、何処の国とも敵対
したくない
811:810に反論
18/05/30 08:20:03.54 YGea7nHJ.net
>現実に米国の外交・安全保障政策は米国の都合で決まる
>ただそれだけ
>対中重視の政治姿勢を取る人は米国に多い
ただそれだけではない。米国の外交・安全保障対策は、同盟国の都合もみているのだ。
日本はじめ豪州・韓国・東南アジア諸国の都合もな。
トランプは表面的に、アメリカファーストと言ってるだけで
実際は、トランプの取り巻きは、民主主義・自由競争主義を守るために
「対中・敵視」の政策を取る人は米国に多い。
812:セゴドン
18/05/30 08:29:15.78 jBGCKHVZ.net
いまイタリア危機 ユーロ脱退で国家破綻
世界経済の混乱 日本国家債務世界一１６００兆円 返済不能
国民が取り付け騒ぎだ、銀行閉鎖で日本経済破綻 仮想通貨も破綻
世界大恐慌となる 米，缶詰、保存食の確保
真剣に考えるものなし 年内危ない
813:セゴドン
18/05/30 08:37:34.24 jBGCKHVZ.net
似非共産独裁国家は世界制覇を狙っている
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」
人民大会で宣言している
814:ざまあ中国www
18/05/30 09:09:06.16 YGea7nHJ.net
「巨額のお金がかかり、マレーシアにとって一銭にもならない」
マレーシアのマハティール首相は5月28日、マレーシア－シンガポール間の高速鉄道計画（HRL）の中止を電撃的に表明した。
中国の習近平が推し進める経済構想「一帯一路」の中核事業だ。
その中止しは、中国の面子を潰し、一帯一路の実現に大きな打撃を与える。
中止に踏み切った理由は、選挙公約の消費税廃止に伴う財源確保だ。
さらに、ナジブ前政権下から引き継いだ膨大な国の債務額1兆リンギ（28兆円）を抑えるため、歳出削減を進めなければならなくなったことが大きい。
中国は、違法性のあるナジブ前首相との不透明な事業の受注契約に手を染めている疑惑が持たれている。
マハティール首相は、「これ以上、マレーシアを中国に“身売り”できない」と
中国主導の大型投資案件について、早急に見直す姿勢を前面に打ち出した。
（2018/05/30 JBpress）
815:ざまあ中国www
18/05/30 09:09:49.46 YGea7nHJ.net
マレーシア－シンガポール間の高速鉄道計画に、中国が執着するのは、経済だけが理由ではない。
同路線は、中国－ラオス－タイ－シンガポール海峡へ抜ける、習近平が進める「一帯一路」の安全保障戦略の「生命線」なのだ。
資源や物資を中東から運びこむ要衝のマラッカ海峡を、本拠地をシンガポールに置く米国太平洋海軍に封鎖される事態を回避するためだ。
その迂回路ルートを作るために、融資して、この地域への政治的覇権を拡大することが、中国の戦略なのだ。
さらに、一帯一路の目玉プロジェクト「東海岸鉄道計画」も、マハティール首相は、見直しを中国と交渉し始めた。
同計画は、総工費550億リンギ（1兆5000億円）をかけ、タイ国境から、マレー半島を東西横断する、総距離680キロの一大プロジェクトだ。
「中国主導の東海岸鉄道計画は非常にリスクが高い。マレーシアにとって有益ではない。計画を進めれば、新たな巨額負債を生む結果になる」
マハティール首相は「総工費550億リンギは、融資を行う中国輸出入銀行から、直接、「中国交通建設」に支払われる。
中国への債務額は1000億リンギに膨れ上がる」と激高する。
「こうした大型プロジェクトを中止すれば、国の債務の5分の1を解消できる」（マハティール首相）という。
国益を重んじ、基本的なインフラ整備と治安維持の安定が最重要だ。その意味でマハティ－ル首相の決断は英断だ。
日本も新幹線にこだわらず、日本の技術移転を国内鉄道への刷新に向けて、発想転換するチャンスかもしれない。
中国には、“マハティール・ショック”だ。一帯一路戦略に暗雲が立ち込め、実現に赤信号が灯り始めた。
（2018/05/30 JBpress）
816:DJgensei artchive gemmar
18/05/30 09:23:07.61 S4fi7efT.net
反日といったって近所のことだし、兵士食料の総力戦的輸送もできないんだから、
気に留める必要もない。
817:武蔵の日の出
18/05/30 10:46:58.94 MTNO2rYC.net
>>810
ドラゴンスレイヤー(対中強硬派)とパンダハガー(親中派)の話をしましたね。
ドラゴンスレイヤー＝今までのG7世界秩序重視派
パンダハガー＝中国と金儲け派
日本はドラゴンスレイヤーと連携して
優位にする考えです。
G7世界秩序が磐石で有ればパンダハガーの出る幕無くなります。
それにアメリカ人は中国の人権弾圧やジェノサイトに激しい嫌悪感有ります。
818:名無しさん＠３周年
18/05/30 11:36:09.88 VIGfhihI.net
>>811
> 現実に米国の外交・安全保障政策は米国の都合で決まる
> >ただそれだけ
>
> >対中重視の政治姿勢を取る人は米国に多い
>
> ただそれだけではない。米国の外交・安全保障対策は、同盟国の都合もみているのだ。
> 日本はじめ豪州・韓国・東南アジア諸国の都合もな。
> トランプは表面的に、アメリカファーストと言ってるだけで
> 実際は、トランプの取り巻きは、民主主義・自由競争主義を守るために
> 「対中・敵視」の政策を取る人は米国に多い。
どうしてそんなに頭が悪いの？
トランプの次の大統領が誰になるのかアメリカ人でさえ解らないのに
そういう自分の論理に相手を都合よく合わせる、まして外国の安全保障政策を
勝手に希望的観測に当てはめるのは止めな
安全保障というのは国の根幹に関わるの、だから米国だろうが何だろうが
親中政権が誕生しても日本が困らない様にする必要がある
当たり前の事
819:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:00:10.21 DlnYwLmG.net
「地位・身分・階級」による「支配・強制・服従」
それが今、露呈してる日本の、世界の問題の核心の様に思う。
「アメリカが世界の中心」
「東京が日本の中心」
「自民党が政治の中心」
「社長が会社の中心」
「監督がチームの中心」
「父親が家庭の中心」・・・
って具合に、「中心」を設定し、「その他」がそれに従属・服従して、
「安定・強固」に維持されることを理想形とする支配手法。
「”中心”が変わるような事態が起これば、”全体”が崩壊する」か
のような妄想を説き、その安定・維持を画策する様も伺える。
「”その他”が”中心”に対し、意見を言う事も、疑念を持つ事」も
批判・嫌悪・抑制される傾向があり、権力を持った側が、権力を
堅持する意図が想定される。
時々「若者の無気力」みたいなのが言われるけど、それって要するに
「公正さや論理よりも、権力や地位が優位で強制される社会・構造」
に諦めや絶望した結果の事なんじゃないかと思う。
その様な「服従慣例化」の構造が、「上に立つ者」の横暴・傲慢を担保し、
国家・社会を腐敗させ、思考停止したかのような姿を晒してるのでは？
「上の者に従え、疑問を持つな」
それを強制されたら「考えること」も嫌になり、無気力にもなるだろう。
それでいて、国家・企業の姿勢としては「世界と戦える産業・経済」とか
掲げる始末なんだから無茶苦茶。
「疑問すら持てない馬鹿」に対して「商品開発要求」するって何？
820:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:00:41.37 DlnYwLmG.net
今、日本が世界に晒す政府の腐敗も、
「否定し続ければいい」「有耶無耶にすればいい」「証拠残さなければいい」
という思惑が、
「”権力維持”を担保させるための”安定崇拝”の理念・構造」
によって実現されているものだろう。
さほど得票率のない自民党が制度的に議席だけ獲得してしまっている現状は
「現状の日本の民主制は形骸化されている」という証。
自民党に本当に民主的政治をするつもりがあるなら、「民意を正しく反映させ
る選挙制度の改正」を議論できるはず。その意識が確認できない現状、問題を
遠ざけて議席だけ確保して支配・統治したいゲスな姿勢が想定される。
「ごまかしたい、隠蔽したい、証拠隠滅したい、批判させたくない」
そんなゲスな姿勢・構造を確立・維持・担保するために腐敗した権力が行使する
システムが「地位・身分・階級」という指標である。
もし公言すれば、致命傷にもなるので、公の場で知覚されることは極めて稀。
しかし、この世界において、本来、「ヒト」も「国」も、その存在価値に差など
無いはず。そこが現状の対立の究極的な「境界・分かれ目」ではないだろうか？
「ヒト（または国）の存在価値に差など無い」のか
「ヒト（または国）の価値が等しいはずがない」のか。
安泰の地位に就いた者は「我々エリートが他の者を指導し、道を示すべきだ」
と考える傾向にある。
「身分や階級で他者を支配・強制する気」だから、間違いを認める事も、謝る事
とも、罪の認識も、すべてが希薄。「自分は特別な存在」だから、「他者を支配
していい」っと考えている。
821:名無しさん＠３周年
18/05/30 15:01:07.57 DlnYwLmG.net
人間の能力なんてものは、「慣れ」の程度が具現するだけ。慣れた事が出来て、
慣れてない事は出来ない…それだけ。
未だにこの社会は「官僚は優秀」なんてレッテル貼りする様を晒すけど、
「実際の現場作業」に慣れる事が「実際の成績」に反映されるものであり、
公務員試験で優秀な成績を残そうと、実際の成績は「現場での慣れ」次第で決まる
もんなんだから、初めから「優秀」レッテル貼る様を見ると、その身分や階級
で支配したい選民思想みたいなゲスなロジックに囚われてるのが伺えて滑稽。
挙句、これまで晒してきた年金記録事件や、現在晒してる記録破棄、公文書書き
換え、嘘・デタラメ・矛盾した答弁…これで「優秀レッテル」貼るなら、馬鹿丸出
しだし、もはや国語辞典の「優秀」の項目の書き換え必要な事態だよ（笑）
人間なんて皆、「何か」に特化・専門化して、能力を偏らせる過程を経て、一流に
なるんだよ。誰もが皆「何か」の専門家であり、つまり「”何かの専門家”である
他人に依存するのが前提」で、世界・社会は廻ってる。
それは言わば、「人間は誰もが他者を尊重し、存在価値に差なんかない」という証。
それが判らない愚かで傲慢な人間は、「人間の価値が平等であるものか」って
考えに囚われ、権力の座に就けば「自分は特別な存在だ、エリートだ」みたいな
恥ずかしい思い込みに捕らわれて横暴を行うことになる。
公の場で宣言できない論理に効力・価値はない。それを解らないと・・・。いや、
それが解ってるから、今の情勢では宣言できない思想を、宣言できる世界にしたい？
いわば「教育勅語」みたいなのを尊重・宣言できる世界にしたい？
その「企みの一環」としての「憲法改正」なのでは？
地位・身分・階級で支配する構造でも作らない限り、そんな世界にできないだろう
しね。ゲスな右翼は「戦前回帰なんて誰も言ってない」とか屁理屈でごまかしても、
どこかの馬鹿総理が「戦後体制からの脱却」って唱えてた事実を人の記憶から消す
のは無理（笑）。どこかにリセットボタンでもあると思ってんのかな（笑）？