18/03/31 12:06:02.18 n73R/c4c.net
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」と声高に主張する割には、
「自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない憲法改正」によるメリットとしてネトウヨが主張するのは、
「緊急時に自衛隊が合憲か違憲かを議論する必要がなくなる」ということだけ（笑）
まさにお笑い憲法改正ですね（笑）
751:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:08:39.33 m9RTsesR.net
自衛隊が他国を侵略するって「左翼の妄想」でしかありません。
自衛隊が他国に出る場合は災害救助（医療支援）や交通網整備（地雷除去）（シーレーン含む）や
住民保護などで、これらの活動は「日本国に自衛隊あり！」と世界から喜ばれています。
752:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:08:50.01 GZR4sPc0.net
>>720
中国を共産党に支配させたのは日本軍だが、
そのくらいの知識があってここで議論してるんだろな？
ロシアを共産国家のソ連にしたのも実質日本軍だ
明治に日露戦争をやったが、大正時代にロシアに軍隊を送り込んでロシア政府を倒した
おまけに金塊１２トンを盗み出した
それでロシアはユダヤ人支配となってソ連になった
753:改憲絶対必要
18/03/31 12:09:24.07 FjLi/aOL.net
>>663
【一晩で可能】日本は事実上、直ぐにでも核兵器を製造する能力を持っている、元米副大統領の発言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そうでうね、その高速増殖炉が、兵器級プルトニウム製造工場だと言われているんですが
これが日本の核兵器製造能力を噂されるものとなってますね。
アメリカはこれを対中外交交渉に利用してるという
・中国は日本の防衛力強化を嫌がる、中でも核兵器を持たれる事は中国夢は絶望。
↑
これを利用して、アメリカは、「いいのか？日本が核武装しても。アメリカが日本の核武装を抑えている恩を忘れるな！」
という論法。
しかしなんていうか、根性の抜けた日本を、まるで狼のようにハッタリしなきゃいけないアメリカも大変だなｗ
754:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:10:09.72 n73R/c4c.net
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）という都合の悪い事実については、ネトウヨはダンマリのようです（笑）
755:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:10:54.32 m9RTsesR.net
普通のボランティアが行けないところに自衛隊は行ってくれます。
また、石油プラント整備に自衛隊が進出していたら日本人技術者が殺害されることも無かったでしょう。
756:改憲絶対必要
18/03/31 12:12:41.25 FjLi/aOL.net
>>723
何百回、同じことで論破されたら気が済むんだね？
破綻した人格の持ち主と話し合いなんて出来ない証明だろう
こんなのは、本当なら体で教えてやる、恐怖心が必要
軍事力による外交とは、こういう意味、
話し合いしかない国と、力を背景に話し合いする国とは雲泥の差。
757:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:12:58.66 n73R/c4c.net
すなわち、憲法第9条があるからこそ、日本の自衛隊は無益な紛争に介入することもなく、海外で喜ばれる活動に専念できるということですね。
758:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:13:05.25 m9RTsesR.net
＞727
70年以上も前のことを現代に当てはめようとするのは、無理があります。
自衛隊は「攻撃兵力」ではありません。
759:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:13:47.14 d8BHDY2O.net
TPPよりも森友の方が大事と考えるレベルの奴等は何もマスコミだけじゃない！野党全てがこれだ。図星、
真実を突かれ、ヒステリーになるのは左翼の不治の病なのだ。騒ぎがデカければでかい程「真実」なのだ。
760:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:14:55.21 m9RTsesR.net
憲法第9条を改正して自衛隊が合憲であり、より活動しやすくすれば良いということです。
761:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:15:19.47 n73R/c4c.net
>>729
そもそも、ネトウヨが、「憲法第9条があると日本を守れない」と声高に主張する割には、
「自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない憲法改正」によるメリットとして、
「緊急時に自衛隊が合憲か違憲かを議論する必要がなくなる」ということしか主張できていないのは、厳然たる事実なんだが？（笑）
その有様で、「論破」とは滑稽そのものだな（笑）
これだからネトウヨは（笑）
762:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:16:47.48 n73R/c4c.net
>>731
自衛隊が「攻撃兵力」じゃないのは、まさに憲法第9条があるからだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
763:改憲絶対必要
18/03/31 12:16:55.13 FjLi/aOL.net
>>734
破綻した人格者はどうでもいいんだが
第三者にいうとすれば
憲法改正によって自衛隊の能力が向上して、日本の防衛力はあがる
だーから中国共産党が総力あげて、安倍つぶしに掛かってるんだろ。
764:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:18:19.06 n73R/c4c.net
>>736
そもそも、なぜ憲法改正をすると自衛隊の能力が向上するのか、ネトウヨは全く明らかにしていないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
765:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:19:05.01 PFgLvUmr.net
>>697
だって戦ってないじゃん
766:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:20:28.76 n73R/c4c.net
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」と声高に主張する割には、
「自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない憲法改正」によるメリットとしてネトウヨが主張するのは、
「緊急時に自衛隊が合憲か違憲かを議論する必要がなくなる」ということだけ（笑）
ネトウヨは、一体何を目指しているのでしょうか？（笑）
767:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:20:34.56 BUxPS5Ze.net
戦争で自衛隊とか戦える人が全員死んだら出払ってやるよ
もちろん国のTOPもだからな？
北斗の拳みたいな国にしようぜ
768:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:24:52.15 GZR4sPc0.net
人類で始めて原爆を作ったのは日本だ
そして広島で実験した
広島のウラン型原爆は飛行機に乗らない重さだから
そんな自爆にしか使えない原爆は日本以外では作っていない
戦後何百発もの原爆実験が行われたが、全てプルトニウム原爆だ
そしてロシアからサリン製造方法を入手し
中央アルプスで農薬工場を装って製造、松本で散布
日本は明治から朝鮮人が支配している
日本は兵器を開発すると日本人をモルモットにして実験する
そんな政府から身を守ってくれるのは９条以外に何もない
769:改憲絶対必要
18/03/31 12:25:06.76 FjLi/aOL.net
トランプ大統領は「サムライの国がこのまま黙っていると思うのか？日本は核武装するぞ！いいのか？」
と習近平を脅す、バイデン副大統領は「日本は一晩で核兵器作れます、いいんですか？このまま北朝鮮を放置すれば
アメリカとしても日本の核武装を抑えられない」
↑
こんな論法で日本の核武装をアメリカが抑えている事を外交カードにしているが
当の日本が根性抜けて、「笛吹けど蛇踊らず状態」
その日本をサムライだなんだと、鳩を鷹のように見せなきゃいけないアメリカｗ
770:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:26:19.92 m9RTsesR.net
自衛隊が「攻撃兵力」じゃないのは、まさに憲法第9条があるからだろ（笑）
心配性な左翼さんですね。 まず、私は右翼ではありません。
もっと国際貢献が出来るように、海外展開して自衛隊に活躍して欲しいのです。
771:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:32:36.95 n73R/c4c.net
そりゃあそうだろ。数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）という厳然たる事実が存するからな。
772:改憲絶対必要
18/03/31 12:34:49.28 FjLi/aOL.net
いつまでアメリカは日本の保護者でいてくれるかな？
2030年にはもう無いと思うよ。
773:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:35:34.15 n73R/c4c.net
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」と声高に主張する割には、
「自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない憲法改正」によるメリットとしてネトウヨが主張するのは、
「緊急時に自衛隊が合憲か違憲かを議論する必要がなくなる」ということだけ（笑）
何か意味あるの？（笑）
774:改憲絶対必要
18/03/31 12:45:17.23 FjLi/aOL.net
中国―朝鮮
VS
アメリカ―日本
こういう構図になるんじゃないかな？
これの共通点は後ろの国が前の国に、エネルギーも安全保障も握られているということ
北朝鮮は中国無しにはエネルギーも入らないし、国も守れない状態となっていく（既になった）
日本も原発止めて、中東シーレーン頼み、エネルギーも軍事もアメリカ無しでは生きていけない。
775:改憲絶対必要
18/03/31 12:47:28.11 FjLi/aOL.net
日本と朝鮮の直接対話なんか全く意味をなさなくなろうだろうな
決裁権の無い子分同士の話し合いなんて何の意味も無いからね。
776:名無しさん＠３周年
18/03/31 12:52:45.51 BUxPS5Ze.net
>>747
なんか未来予測スレでまさにそんな感じに予想されてたな2020年ごろ9条撤廃して35年くらいで戦争おっぱじめる的な
777:改憲絶対必要
18/03/31 12:55:08.38 FjLi/aOL.net
>>749
この流れを変える為に、安倍総理が外交、軍事いろいろやってるのに日本人が足を引っ張るんだから
778:名無しさん＠３周年
18/03/31 13:18:40.73 qW9btAKL.net
というか、侵略かどうかは知らんが、日本も仮想敵国と同じように他国を攻撃できる
手段を持つことは何もおかしいことではないと思うが…
むしろそういう備えがいらんと考えるほうが無理があるな。
779:名無しさん＠３周年
18/03/31 13:19:12.15 qW9btAKL.net
この国戦争アレルギーで平和ボケした国民の認識はその程度なのだろうがな・・・
780:大和
18/03/31 13:19:42.41 2E50CKb4.net
ヘイトスピーチを繰り返す常識のない人がいろいろ言っていますね
彼が言っているのは所詮は曲解に過ぎません
ヘイトスピーチ氏が安倍総理が言った文章そのまま書いているかもわかりませんが、安倍総理は自衛隊の役割などが変わらないという意味の発言はされています
自衛隊明記に関しては、自民党自身も2項削除に劣ると考えています
ですが妥協して3項追加案にしているのは、2項削除案だと公明党が反対に回り、議員の2/3がクリアされていないことと、国民の支持が得られない可能性があるという点です
国民に説明せずに支持が得られないのは当然ですね
公明党の立場を忖度した側面が強いでしょう
憲法改正でどう変わるかは、どういう改憲案になるかによって異なります
もうすぐ案が出てくるので、本格的な議論は案が固まるまでできません
当たり前のことですね
（続く）
781:名無しさん＠３周年
18/03/31 13:22:43.39 n73R/c4c.net
>>753
すなわち、「自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」以上、憲法改正しても意味がないということだな？
これだからネトウヨは（笑）
782:改憲絶対必要
18/03/31 13:32:19.71 FjLi/aOL.net
>>754
強烈な願望を感じるけど大丈夫？
任務や権限
任務：国を外敵から守る ←変更なし
権限：防衛出動下命状態が、現在自衛隊の最大権限となるが、これも変更なし
理屈でいうと安倍総理は嘘をいってることにならない。
783:名無しさん＠３周年
18/03/31 13:35:35.21 m9RTsesR.net
、
「自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」
・・・・・憲法改正によって自衛隊自身の合法性を確立することは大切です。
いつまでも「非合法組織」と言う訳にはいきません。
それは自衛隊員のためでもありますが、守ってもらっている私たち国民にとっても大切なことです。
784:改憲絶対必要
18/03/31 13:35:58.77 FjLi/aOL.net
但し、能力は変わるよ
今まで敵基地攻撃をやるとしたらF2に爆弾抱えさせて神風特攻隊のような片道切符でやるしかなかったが
長射程ミサイル導入して、電子戦機も導入して、偵察能力もあげて自衛官が安全に作戦できるようになる。
785:名無しさん＠３周年
18/03/31 13:41:11.54 m9RTsesR.net
防衛能力の質的や種類の向上と増加は必要です。
いつまでもポンコツの武器では抑止力になりません。
786:改憲絶対必要
18/03/31 13:42:52.40 FjLi/aOL.net
ネガティブリストと軍法会議所の設置も、能力向上に繋がる。
今ままでは、膨大な量のポジティブリストに書いて有ることしかやってはいけない
もし書いてない事をやってしまった場合は、刑事裁判で容疑者として裁かれる。
いちいち本を開いて、これやっても良いんか？探せ、ペラペラ・・・ああ有った有ったやっても良いんだ！
この状態から解放される。
もし違反して、裁判になったとしたら、今までは刑事裁判で普通の判事で裁いていた
例えば、おかしい左翼系の裁判官だった場合、不可解な判決出る恐れあり
この状態から、軍事専門家が、適正に裁く。
787:大和
18/03/31 13:46:31.50 2E50CKb4.net
「仮に」今の国民の見解、政府の見解がそのまま憲法の条文に乗ったらどうなるでしょうか？
当然ですが自衛隊の役割はそのままということになります
それではメリットは何か？というと、当然ですが2項削除に比べてメリットは小さいです
もともとが妥協なので仕方がありません
メリットは、安倍総理が言われるように、自衛隊が合憲となること自体です
憲法学者の7割超が、自衛隊は違憲であると考えていますが、合憲となります
教科書に違憲と書かれて、自衛隊員の親を持つ子がバカにされることはなくなりますね
それに関係することですが、自衛隊の地位が上がる可能性はあります
外国では軍人が尊敬される対象になります
日本でも尊敬はありますが、同時に違憲だといって罵声を浴びせる人も現実にいます
自衛隊の地位が上がれば、なりたい人も増える可能性もあります
なりたい人が増えれば、元々考えにくかった徴兵はさらに遠のきます
次に俺がずっと言っていることですが、日本は国防に関する意思決定をする際に、それが日本にとって必要か不要かではなく、合憲か違憲かから話をしなければなりません
国民の有識者が見て必要と思えることでも、違憲だからという理由、憲法学者が違憲と言っているという理由で反対意見が出ます
つまり、物事がなかなか進まないことになります
国防は極めて重要ですし、迅速な意思決定が必要なのに、本来の、必要か不要か、優先度が高いか低いかではなく、合憲か違憲かで議論していては間に合うものも間に合わなくなります
これが日本の明暗を分けることになる可能性は十分にあります
国でも企業でも一緒ですが、迅速な意思決定ができるかできないかが明暗を分けて滅んでしまうことはごく普通のことです
合憲か違憲かではなく、必要か不要かで議論ができるようになるのは、今の日本からしたら高い理想であり、実現したら大きな成果です
2項削除の方がその点でも成果は大きいですが、1歩でも理想に近づくために、憲法改正はすべきです
788:改憲絶対必要
18/03/31 13:48:12.34 FjLi/aOL.net
日本のネガティブリストに何を書かれるか分からないが
国際法で禁止された、これとこれれ以外は何をしてでも国を守れということだが
逆に逃げた場合は、これも軍法違反となる。
情報によると、先般の尖閣海域で自衛隊に追い詰められた人民解放軍潜水艦は浮上して国旗をﾌﾟｰﾝと揚げた事案あったが
これ敵前逃亡として、軍法会議所行になったとか？
日本の事例でいえば、横田めぐみさんを浚った船が目の前を通過したのに指咥えて自衛隊は見送ったが
あんなのネガティブリストなら義務違反として軍法会議で裁かれて下手すれりゃ刑務所行き。
789:名無しさん＠３周年
18/03/31 13:51:19.76 m9RTsesR.net
必要か不要かで議論ができるようになるのは、今の日本からしたら高い理想であり、実現したら大きな成果です
・・・・この言葉だけで今日と明日は気分良くすごせそうです。
790:大和
18/03/31 13:52:12.56 2E50CKb4.net
>>754
書いている途中から曲解してしかもヘイトスピーチですね
護憲派全員がそうとは言いませんが、このスレに来る護憲派の大半が残念ながら人格者とは程遠いですね
まあ俺は、護憲派がどういう人達かを、見ている人に知ってもらえるのでいいですが
791:名無しさん＠３周年
18/03/31 13:53:31.36 n73R/c4c.net
報道によれば、先日自民党大会が開かれ、憲法改正推進本部により、憲法第9条などの改憲4項目について「条文イメージ・たたき台素案」なるものが示されたのだという。
それによると、現行の第9条の後に第9条の2を追加し、具体的には、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、
国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、
法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。」という部分が追加されるのだという。
すなわち、「陸海空軍その他の戦力」を保持しないという点は維持しつつ、自衛の措置のための「実力組織」として、自衛隊を保持するというのである。
この点、この素案によると、「国
792:及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」をとることを妨げないというのであるけれども、 ここにいう「自衛の措置」には、自民党の立場としては、集団的自衛権の行使も含まれるというのであろうが、 「国及び国民の安全を保つため」という目的のみが記載されており、他にこれを限定する文言は含まれていないのであるから、 例えば、多国籍軍に参加して通常の武力行使を行うといった、いわゆるフルスペックの集団的自衛権の行使が、条文上は充分に可能となってしまうのである。 そうだとすると、この素案の内容は、安倍首相が従来答弁してきた「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」という説明とは、 明らかに異なるものとなっているのである。 また、従来の政府見解によれば、「自衛のための必要最小限度の実力を保持すること」は憲法第9条に違反しないとされているところ、 この素案によると、「必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、」自衛隊を保持するというのであるが、 従来の政府見解にあった「必要最小限度」との文言は意図的に削除されており、そうであるとすれば、「自衛のため」であれば、いかなる「実力組織」を保持しても構わないということであるから、 結局のところ、「戦力」の保持を認めたのと、実質的には変わりがないというべきであろう。 そうだとすると、この点からも、安倍首相が従来答弁してきた「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」という説明とは、 明らかに異なるものとなっているのである。
793:大和
18/03/31 13:55:08.03 2E50CKb4.net
本当はきちんと議論できる護憲派と正々堂々と議論をしたいところです
1スレからの俺の願いですがなかなか難しそうですね
護憲を正当化できる理屈がおそらくは無いのでしょう
理論では勝てないから下らない手で攻撃を繰り返すだけです
794:名無しさん＠３周年
18/03/31 13:55:54.93 n73R/c4c.net
>>759
何度も論破してあげたのに、また同じこと書いてんの？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
795:名無しさん＠３周年
18/03/31 13:58:45.90 n73R/c4c.net
>>755
>権限：防衛出動下命状態が、現在自衛隊の最大権限となるが、これも変更なし
もうちょっとまともな日本語を書けよ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
796:大和
18/03/31 13:59:08.81 2E50CKb4.net
>>718
シンプルですが素晴らしい意見です
797:名無しさん＠３周年
18/03/31 13:59:45.23 m9RTsesR.net
＞766
論破されているように読めますが？
798:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:00:35.62 n73R/c4c.net
>>757
相変わらず、お前は憲法改正によって、「権限」は変わらないが、「能力」が変わるのか、根拠を全く明らかにしないのだが？
これだからネトウヨは（笑）
799:大和
18/03/31 14:01:34.92 2E50CKb4.net
>>762
ありがとうございます
以前に書いたことですが、今日再度書いて良かったです
800:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:01:41.52 n73R/c4c.net
>>769
そもそも、俺が論破した点について、お前の再反論が全く出てこないんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
801:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:02:16.85 m9RTsesR.net
>>767
従来通り・・・・ということを丁寧に書いて解説してくれているとおもいますが？
802:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:04:16.70 n73R/c4c.net
もしかして、「今の裁判所の数では到底対応できない件数になる可能性が高い」と主張しながら、
「５人で足ります！！」などと主張する珍説で、論破できたと思い込んでるのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
803:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:06:35.07 m9RTsesR.net
>>770
任務はかわりませんが、時代とともに装備品は徐々に変わっていきます・・・・と書いているのでは？
804:改憲絶対必要
18/03/31 14:07:03.50 FjLi/aOL.net
>>764
＞「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」
自分は、憲法改正実現したら、安倍総理は退陣する可能性有ると思う。
残念だけど、これを言ってまで通した以上は、そうなる可能性有る。
ただ、ものは取りようで、大きく見れば、国を守る任務、防衛出動命令が最大値としたら
何も変わらないでも正論だと言える。
ポジティブリストでも自衛官がAIみたいな頭脳あって、全て頭の中に入っていて瞬時にこれはリストに有りって
出来ればナガティブリストに近い状態なんだから
でも、そんなの人間では不可能だからポジティブリストで軍事は無理なんだけど。
大きくみれば安倍総理は嘘は言ってないんだが、何せ重箱の隅を突っつく反日がギャーギャー喚くだろうしな
805:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:09:09.28 m9RTsesR.net
>>774
たとえが曲解すぎて第三者の私も理解できませんが？
806:改憲絶対必要
18/03/31 14:09:26.73 FjLi/aOL.net
>>766
お前にただの一点も論破された記憶が無いんだけど？ｗ
お前の言い分は瞬時に論破しているけどｗ
807:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:12:46.17 n73R/c4c.net
>>777-778
見解その① 「今の裁判所の数では到底対応できない件数になる可能性が高い」
見解その② 「５人で足ります！！」
これが同じネトウヨの主張なのだから、全くお話にならない（笑）
808:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:14:24.72 n73R/c4c.net
そう言えば、 「５人で足ります！！」は別のネトウヨだったか（笑）
809:改憲絶対必要
18/03/31 14:15:02.42 FjLi/aOL.net
>>779
知らんがな、他の人がいったことまで
こっちは軍事素人の裁判官が、平時の刑事訴追法で戦時の出来事を当てはめるのは無理だといっている
また、世界では、これが常識なんだと言っている。
以上！軍法会議所の必要性について、これにて平定。論破。
810:木村吉宏
18/03/31 14:15:27.72 0dqKDfRt.net
タブレットの日本人を見させるのを
やめさせてくれ、お願いだ。
日本人が怖い。
811:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:15:44.86 m9RTsesR.net
>>774
普通は何かに例える場合は「相手に分りやすく、理解しやすいように」例えるのですが、理解出来ません。
もう少し分りやすい例えをお願いします。
812:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:18:23.79 m9RTsesR.net
>>781
他の人がいったことを例えに出してきてたんですか？
そりゃ～～～わかりまへんわ２２２２
813:改憲絶対必要
18/03/31 14:18:25.74 FjLi/aOL.net
>>780
そもそも、軍法は敵前逃亡も義務違反として裁かれる。
国民を助ける義務を怠った場合は犯罪となる。
こんなんの軍事素人に裁けるかってのｗ 無知で頭が悪い反日は黙っとけ。
814:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:18:37.45 n73R/c4c.net
>>759
>もし書いてない事をやってしまった場合は、刑事裁判で容疑者として裁かれる。
そもそも、書いていないことであっても、それが法律に違反しなければ、処罰されることはないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
815:改憲絶対必要
18/03/31 14:20:32.47 FjLi/aOL.net
>>786
これだから頭の悪い奴は困るよ。
一瞬の場面の連続の戦時で、これ書いて有るかな？なかったら俺犯罪者だな
素人の裁判官に裁かれるんだな・・・って任務できるか？ボケ
816:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:21:03.32 n73R/c4c.net
>>781
>こっちは軍事素人の裁判官が、平時の刑事訴追法で戦時の出来事を当てはめるのは無理だといっている
その「無理」な理由を、ネトウヨは未だに明らかにしていないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
817:改憲絶対必要
18/03/31 14:22:04.70 FjLi/aOL.net
>>786
お前の腐った小さい頭で考えるの無理なら
世界をみろ、どこもネガティブリストで軍法会議所が有る。
頭の悪いお前なら、こうやって思考するのが良いんじゃない？
818:改憲絶対必要
18/03/31 14:23:23.30 FjLi/aOL.net
>>788
無理な理由？
ここまで頭悪いと大変だな、私生活でも困ってない？
819:改憲絶対必要
18/03/31 14:25:13.61 FjLi/aOL.net
>>788
ここまで頭の悪い奴にどんな説明が良いのかな？
じゃ例えば、東日本大震災を想像してみろ
信号守れ、停止線でクルマ止まれ、こんなのやってられる？
820:改憲絶対必要
18/03/31 14:26:42.99 FjLi/aOL.net
>>788
信号機壊れてるのに、お前は延々に青信号点灯するまで待ってるの？
平時と戦時の違いのヒントにはなるかな？
でもここまで頭弱いとどうしようも無いかもな
821:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:27:03.75 m9RTsesR.net
>>788
普通の法律は国民の幸福を優先して作られていると聞きました。
有事の際は「国家防衛と国家財産を優先す」と何かで読みました。
また、戦場は究極の無法地帯なので「交戦規定」といものを採用しているようです。
822:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:27:15.12 n73R/c4c.net
>>785
そもそも、敵前逃亡を処罰すべきなのであれば、法律で罰則を設けなければいいだけのことであって、
軍法会議を設置しなければならないという理由にはならない。
まあ、そもそも敵前逃亡に罰則を設ける必要もないが。
「国民を助ける義務を怠った場合」は、場合によっては不作為犯になるから、何の問題もない。
これだからネトウヨは（笑）
>>787
そもそも、書いていないことであっても、それが法律に違反しなければ、処罰されることはないって言ってるだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
823:改憲絶対必要
18/03/31 14:29:42.84 FjLi/aOL.net
>>794
はぁ？書いてない事で有れば、信号無視という犯罪になるんだよ
まだ理解できない？知能指数６５くらいだろお前？
>>793
そのとおりです。
824:大和
18/03/31 14:32:40.71 2E50CKb4.net
>>764
ついに案が出てきましたか
ぱっと見、2項を残して3項を追加する案の中では上出来かと思います
9条
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
9条の2
1.前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
解りにくいのでまとめました
どう変わったかは今後分析しなければなりませんが、
1つ言えることは、以前から主張してきた「案の条文ができるまでは、議論してもあまり意味がない」という俺の見解は、手前味噌ではありますが、間違っていなかったと言えますね
これは形を変えた青山案ですね
共産党の反対が目に浮かぶようですね
繰り返しになりますが、第1印象では9条2項を残す案としては、良い条文に見えます
825:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:35:44.02 m9RTsesR.net
それでも非常に共産党に気を使った文章に読めます。
826:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:36:03.06 n73R/c4c.net
>>790
説明できないなら、いちいち負け惜しみを言わなくて良いぜ？（笑）
>>791
お前が「緊急避難」を知らないだけだろ（笑）
全くお話にならないレベル（笑）
827:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:39:26.32 m9RTsesR.net
>798
「緊急避難」は自衛隊にはあてはまらないので、より専門性のある法律や法的機関が必要と言っているとおもいますが？
828:大和
18/03/31 14:41:02.93 2E50CKb4.net
よく考えると青山案と言い切っていいものかは解りませんね
安倍総理の案と青山案を合わせたような感じでしょうか？
それでも安倍総理の案の1番中心的な部分に、青山さんの意見があり、それがこ条文に力を与えています
兼ねてから、例え2項削除案が通らず、3項追加案になろうが、全面的に後押しすると公約を言って来ましたが、この案なら2項削除には劣るとしても、後押しするのには十分な力を持っています
日本を守れるという希望が湧いてきました
829:改憲絶対必要
18/03/31 14:41:07.78 FjLi/aOL.net
>>798
あーだから例えでいってるんだろうがボケ！
そろそろお前の言い分は、相手にされてない事に気が付けば？だーれもお前に関心してない
だた阿呆がいるなとみんな思ってるよｗ
>>796
大きなポイントは
従来、自衛隊の存在根拠が、13条の幸福追求権、しかしこれでは明確に否定している9条2項に対抗でいない
従って解釈としては、「正当防衛の範囲以内の必要最小限の自衛」という縛りから抜けれる。
今度からは、
我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとること、その実力組織
ですから。
830:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:42:21.81 n73R/c4c.net
>>792
信号機が滅灯しているときは、赤色の灯火が表示しているわけじゃないから、そもそも進入できないわけじゃないのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
831:大和
18/03/31 14:44:53.75 2E50CKb4.net
>>797
俺には公明党に気を使ったように思えます
共産党の志位さんや小池さんは間違いなくこう言います
「9条の2を加憲することは、9条を死文化することになる」
と
言ってる姿が目に浮かびます
832:改憲絶対必要
18/03/31 14:46:12.77 FjLi/aOL.net
従来
2項の戦力の不保持、交戦権の放棄
↑
こにがあるにも関わらず自衛隊が有るのは
13条の幸福追求権、しかしこれでは国防の条文ではなく9の2に対抗する条文にならず
ギリギリ解釈したものが
相手から明白な武力攻撃を受けた場合、正当防衛の範囲以内の必要最小限の自衛をする。
↑
だったものから、
我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとること、その実力組織
↑
９の２なんか吹き飛びますよ、自衛に関して。
833:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:46:55.83 m9RTsesR.net
>>803
んーーーーー。ちょっと唸
834:りました。 >>802 例えて言っているようですよ。
835:大和
18/03/31 14:48:07.13 2E50CKb4.net
>>801
そうですね
これであれば法整備次第によっては、日本の危機は脱するかもしれませんね
836:改憲絶対必要
18/03/31 14:48:58.03 FjLi/aOL.net
>>803
公明党、自民党の鴻池だろうね、
国民支持率2.5%の共産党なんか負け犬の遠吠えにすぎない
こんなのは問題としないが
自民党内の鴻池と公明党の顔を立てたんだと思います。
837:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:50:43.18 m9RTsesR.net
>>804
非常に分りやすい解説です。
>>803
公明党ですかーーーー。なるほど！ と、うなりました。さすがです。
838:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:53:28.46 n73R/c4c.net
>>799
そもそも、自衛隊員にはおよそ緊急避難が認められないわけではないのだが？
これだからネトウヨは（笑）
>>801
稚拙な例えを持ち出して、論破されると逆ギレとは（笑）
これだからネトウヨは（笑）
839:名無しさん＠３周年
18/03/31 14:56:17.81 m9RTsesR.net
>>809
戦場という状況でいちいち緊急避難という法解釈をしていられませんよね。
だから特別な法律が必要であると言っているんじゃないですか？
840:改憲絶対必要
18/03/31 14:56:51.11 FjLi/aOL.net
>>808
あと自民党内にも鴻池派というゴケン派がいます、冷戦脳お花畑集団です。
解説に関してありがとうございます。
今まで、そういう解釈しか出来なかったから
これやっても良いよね？というポジティブリストにならざるを得なかったんです。
もちろん自衛隊の為の軍法会議所なんて以ての外ということなんでしょうね。
敵基地攻撃も、現行憲法では野党は必要最小限の自衛から逸脱している違憲だ！違憲だ！と喚き散らかしています。
841:改憲絶対必要
18/03/31 14:58:37.84 FjLi/aOL.net
>>809
戦時と平時の違いを、お前の腐った頭ではイメージできなかったようだね
知能指数不足は哀れですね。
842:大和
18/03/31 15:00:10.17 2E50CKb4.net
>>811
鴻池派も明確に護憲派なんですね
政権与党にいながら危機感が無さ過ぎですね
843:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:00:21.81 n73R/c4c.net
>>810
緊急避難だろうと、特別な法律だろうと、判断しなければならないことに全く変わりはない。
戦場なら何をやっても構わない、だったら単なる無法国家だろ（笑）
844:改憲絶対必要
18/03/31 15:02:25.29 FjLi/aOL.net
>>814
何をやっても良い訳ないだろう、やってはいけない事をリスト化したものをネガティブリストという
これ、まだ頭に入らない？ 1+１＝２ これはOK？
>>813
鴻池は反日政党と組んで安倍降ろしに加担しているとか情報ありますね。
845:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:02:42.57 n73R/c4c.net
>>812
信号機が滅灯しているときは、赤色の灯火が表示しているわけじゃないから、そもそも進入できないわけじゃないってことすら理解してない奴が何言ってんの？（笑）
846:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:03:58.62 m9RTsesR.net
＞814
平時なら何をやっても構わない、だったら単なる無法国家です。
しかし、これが戦争状態の戦場なら戦場なら自衛隊特有の法律を持って行動する分には良いことになります。
つまり、再三、「戦争状態特有の法律が必要」と言っているのではありませんか？
847:改憲絶対必要
18/03/31 15:05:05.95 FjLi/aOL.net
>>816
だれが点滅という前提出した？、赤信号のまま変わらない信号だとしたら？
お前は妄想を前提にする病気ですね
精神科通院何年目ですか？
848:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:06:37.09 n73R/c4c.net
>>817
>しかし、これが戦争状態の戦場なら戦場なら自衛隊特有の法律を持って行動する分には良いことになります。
そもそも、自衛隊特有の法律があるほうが良いとは限らない。
849:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:06:43.40 m9RTsesR.net
>>816
信号機が青であれ赤であれ、「信号機を守っている場合では無い」という「戦場特有の状況にはそれに即した法律が必要」と言っている訳でしょう。
850:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:08:34.01 m9RTsesR.net
自衛隊特有の法律があるほうが良いとは限らない。
・・・・・・どういうこと？
851:改憲絶対必要
18/03/31 15:10:21.13 FjLi/aOL.net
>>821
火災の現場なら、消防法によって消防署が責任者として活動を一番優先されるんだが
あの阿呆は、これも無くして平等にした方が良いとか言い出しそうで怖いですねｗ
852:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:11:06.20 n73R/c4c.net
>>818
そもそも、赤信号のまま変わらない信号だったら、「赤信号のまま変わらない信号」だということを、どうやって判断するんだよ？
一応言っとくが、大震災のときだったら、「緊急避難」にあたることは分かってるよね？
これだからネトウヨは（笑）
853:改憲絶対必要
18/03/31 15:13:15.09 FjLi/aOL.net
火災の現場で消防士が、活動の為にドアを壊して救助に入ったら
器物損壊罪で刑事訴求されるんですかね？
自衛隊のポジティブリストはそういう怖さというか理不尽なものなんですよ。
これが9の2に縛られた今までの憲法下の自衛隊。
854:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:16:42.79 n73R/c4c.net
>>820
緊急避難で対応できる以上、特別な法律など必要はない。
>>822
そもそも、お前の主張は、ネガティブリストなるものに書かれていなければ、例え法律に違反したとしても、何をやってもいいというものだろ（笑）
消防署にそのような権限が認められていない以上、その例え自体が意味不明なのだが？
これだからネトウヨは（笑）
855:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:18:10.93 m9RTsesR.net
>>823
信号機があるとか無いとかではなくて、大震災でなく「戦争」という状況の例えで
守るものを「信号」でかいているだけでしょう？
要はあらゆる状況を超越した無法の状態でも、そこで行動する人の守るべき根拠が法律であり、
専門の法律が必要ということでしょう？
856:改憲絶対必要
18/03/31 15:18:40.21 FjLi/aOL.net
>>825
＞お前の主張は、ネガティブリストなるものに書かれていなければ、例え法律に違反したとしても、何をやってもいいというものだろ（笑）
はぁ？誰がそんな事いった？法律違反？？？？？？？？
ちょっと何を言いたいのか、誰か通訳してくれない？
戦時のおける特別な法体系だといってるのに、法律？？？？なののこと？？？？？
精神科の先生頼みます！ｗ
857:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:19:54.78 n73R/c4c.net
>>824
ならねーよ。そもそも消防署にネガティブリストとかねーし（笑）
すなわち、お前の例えは、ネガティブリストがなくても対応できるだろという結論に至るわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
858:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:23:52.82 m9RTsesR.net
>>827
緊急避難で対応できる以上・・・・・・って緊急避難って一番、法律の解釈があいまいな部分なんですよ。
だから「戦場」という「無法地帯」特有の法律が必要だといっているのではないですか？
859:改憲絶対必要
18/03/31 15:23:56.42 FjLi/aOL.net
>>828
ならねーよ！当たり前だろボケ、消防法で規定されているわ
だが、戦時という平時の常識とは全く違う世界がそこの有るわけよ
お前の腐った頭でイメージできてないようだんがね
例えば、那覇市の国際通りに人民解放軍が侵入しました、自衛隊の攻撃ヘリから対戦車ミサイル撃ちました
外れて民間ビルに命中しました。
これを普通の器物損壊罪や業務上過失致傷罪で問うのかって事。
扱うものが、ミサイルや爆弾で、平時の世界とは次元が違うから
世界のどこの国でもネガティブリストと軍法会議所があります。
860:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:25:00.93 m9RTsesR.net
825でした。
861:改憲絶対必要
18/03/31 15:26:05.03 FjLi/aOL.net
>>828
お前の腐った脳内であれこれ考えてもっ普通の人より相当劣ってるから
お前はこう考えたら良いんだよ
世界各国は、軍隊はネガティブリストで運用されて、軍法会議所が有ります
↑
これはどうしてそうなってるのか？そこを考えたらお前の頭でも何とかなるかもしれない。
862:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:26:22.48 n73R/c4c.net
>>830
>例えば、那覇市の国際通りに人民解放軍が侵入しました、自衛隊の攻撃ヘリから対戦車ミサイル撃ちました
>外れて民間ビルに命中しました。
>これを普通の器物損壊罪や業務上過失致傷罪で問うのかって事。
明確に過失があれば、処罰されるのは当たり前だろ（笑）
過失がなければ、処罰されないのは当たり前だろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
863:改憲絶対必要
18/03/31 15:27:24.21 FjLi/aOL.net
>>833
お前の腐った脳内であれこれ考えても普通の人より相当劣ってるから
お前はこう考えたら良いんだよ
世界各国は、軍隊はネガティブリストで運用されて、軍法会議所が有ります
↑
これはどうしてそうなってるのか？そこを考えたらお前の頭でも何とかなるかもしれない。
864:改憲絶対必要
18/03/31 15:28:22.13 FjLi/aOL.net
>>833
うん、それが軍事素人裁判官では無理ですね＾＾
理解できますか？
865:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:28:59.97 n73R/c4c.net
あれ、俺の反論はスルーですか？（笑）
866:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:30:10.61 n73R/c4c.net
>>835
過失があるかどうかは、通常の裁判官でも判断できるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
867:改憲絶対必要
18/03/31 15:31:12.43 FjLi/aOL.net
>>835
うーん、お前のレスに興味ないから、たまたま目に入った安保丸出しにたまたま反応してやってるだけなんだよ
どのレスを誰に返して欲しいのか。、ちゃんとお願いしたら
それとお前はこれに尽きる↓
お前の腐った脳内であれこれ考えてもっ普通の人より相当劣ってるから
お前はこう考えたら良いんだよ
世界各国は、軍隊はネガティブリストで運用されて、軍法会議所が有ります
↑
これはどうしてそうなってるのか？そこを考えたらお前の頭でも何とかなるかもしれない。
868:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:31:43.31 m9RTsesR.net
>>833
それを「戦場という無法地帯」という環境であり、「普通の法解釈」では限界があるから
「戦時特有の法律」が必要と言っているのでは？
マトに当たれば無罪で外せば有罪って、防衛行動が
869:出来なくなります。
870:改憲絶対必要
18/03/31 15:31:50.12 FjLi/aOL.net
>>836でしたｗ
うーん、お前のレスに興味ないから、たまたま目に入った安保丸出しにたまたま反応してやってるだけなんだよ
どのレスを誰に返して欲しいのか。、ちゃんとお願いしたら
それとお前はこれに尽きる↓
お前の腐った脳内であれこれ考えてもっ普通の人より相当劣ってるから
お前はこう考えたら良いんだよ
世界各国は、軍隊はネガティブリストで運用されて、軍法会議所が有ります
↑
これはどうしてそうなってるのか？そこを考えたらお前の頭でも何とかなるかもしれない。
871:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:33:09.11 n73R/c4c.net
>>839
過失がなかったら処罰されないって言ってるだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
872:改憲絶対必要
18/03/31 15:34:03.22 FjLi/aOL.net
>>841
その過失を軍事素人が判断できますか？
だからお前はこれに尽きる↓
お前の腐った脳内であれこれ考えてもっ普通の人より相当劣ってるから
お前はこう考えたら良いんだよ
世界各国は、軍隊はネガティブリストで運用されて、軍法会議所が有ります
↑
これはどうしてそうなってるのか？そこを考えたらお前の頭でも何とかなるかもしれない。
873:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:35:02.56 n73R/c4c.net
>>842
過失があるかどうかは、通常の裁判官が判断できるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
874:改憲絶対必要
18/03/31 15:35:56.04 FjLi/aOL.net
>>843
お前が出来ると思い込んでいるだけなんだよ、それ以上に軍事は複雑な要素が有りすぎるからね
だからお前はこれに尽きる↓
お前の腐った脳内であれこれ考えてもっ普通の人より相当劣ってるから
お前はこう考えたら良いんだよ
世界各国は、軍隊はネガティブリストで運用されて、軍法会議所が有ります
↑
これはどうしてそうなってるのか？そこを考えたらお前の頭でも何とかなるかもしれない。
875:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:37:58.31 n73R/c4c.net
>>844
そもそも、軍事素人のお前が「複雑な要素」とか理解してんの？
お前が「複雑な要素」と思い込んでるだけだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
876:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:38:35.14 n73R/c4c.net
自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである（自民党案Ｑ＆Ａ１２頁）。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Ｑ＆Ａによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され（１２頁）」るといい、
また、同Ｑ＆Ａの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる（同頁）」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、①軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、②軍人が職務中に性犯罪を犯した、
③軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない（同項後段）」のであるから、
上訴がなされた時点で、Ｑ＆Ａの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。
877:改憲絶対必要
18/03/31 15:39:06.40 FjLi/aOL.net
>>845
だから俺では軍法裁判官は出来ません
ハーイ論破ｗ なんで俺が軍法裁判官をやる話になったんだ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
878:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:39:17.18 n73R/c4c.net
（>>846の続き）
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。
879:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:41:16.77 m9RTsesR.net
日本の法律では「格闘」「暴力」など禁止されています。
しかし、明確に「競技」であり、ルールがある範囲で認められています。
自衛隊も普通の平時では一般の法律を遵守しますが、明確に自衛隊が動く「戦時」であれば
ボクシングや空手のような「戦場」という「無法地帯」特有の法律が必要だと理解出来ませんか？
880:改憲絶対必要
18/03/31 15:41:31.45 FjLi/aOL.net
那覇市国際通りに人民解放軍が侵攻
自衛隊の攻撃ヘリから対戦車ミサイルを撃ったが外れて民間ビルに命中してしまった
・人民解放軍が民間ビルに撃とうとしていたのかもしれない、自衛隊が阻止しないとそのままでは
どのみち民間ビルは破壊されていた。
というような検証を確実にするには、素人では難しいんだろうね、だから
だからお前はこれに尽きる↓
お前の腐った脳内であれこれ考えてもっ普通の人より相当劣ってるから
お前はこう考えたら良いんだよ
世界各国は、軍隊はネガティブリストで運用されて、軍法会議所が有ります
↑
これはどうしてそうなってるのか？そこを考えたらお前の頭でも何とかなるかもしれない。
881:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:43:58.78 n73R/c4c.net
>>850
>・人民解放軍が民間ビルに撃とうとしていたのかもしれない、自衛隊が阻止しないとそのままでは
>どのみち民間ビルは破壊されていた。
>というような検証を確実にするには、素人では難しいんだろうね、だから
裁判官ですら判断できないなら、軍人ではなおのことできねーだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
882:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:49:38.62 m9RTsesR.net
、①軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、②軍人が職務中に性犯罪を犯した、
③軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
①と②は平時、戦時共に裁判で有罪でしょう。
③は平時であれば交通事故。戦時であれば軍事裁判と言えるでしょう。
883:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:51:08.28 m9RTsesR.net
裁判官ですら判断できないなら、軍人ではなおのことできねーだろ（笑）
・・・・・裁判官は事情が分らないことが多いでしょうが、自衛隊は「当事者」ということがいい気な違いですね。
884:名無しさん＠３周年
18/03/31 15:56:07.46 m9RTsesR.net
アメリカ軍は平時ではマリファナは禁止していますが、戦時や戦地ではマリファナが支給されます。
痛み止めや戦闘の恐怖をやわらげる為と聞きました。
これも特有の法律でしょう。
885:改憲絶対必要
18/03/31 16:07:38.05 FjLi/aOL.net
>>851
こっちで思考してご覧
だからお前はこれに尽きる↓
お前の腐った脳内であれこれ考えてもっ普通の人より相当劣ってるから
お前はこう考えたら良いんだよ
世界各国は、軍隊はネガティブリストで運用されて、軍法会議所が有ります
↑
これはどうしてそうなってるのか？そこを考えたらお前の頭でも何とかなるかもしれない。
886:名無しさん＠３周年
18/03/31 16:16:07.31 qW9btAKL.net
日本の裁判所は憲法判断しないからなぁ
諸悪の根源キャリア官僚に毛が生えたようなものでしかないのだよな、
三権分立の一翼を担うものという気概も気骨もないのだろうな。
887:名無しさん＠３周年
18/03/31 16:46:28.03 SWDK+uRi.net
裁判の判決とは、その時の”状況”に応じて刑を重くしたり情状酌量の余地を決めるのだから、
戦時下といった特殊な状況を理解できないような人が裁判官を務めることは、
平時ならまだしも、戦時下では不適切です。よって、軍法会議といった場は必要でしょう。
888:改憲絶対必要
18/03/31 16:48:10.10 FjLi/aOL.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【F 35戦闘機】ロシアや中国のレーダーに補足されても、撃墜は出来ない。パイロットが語る「ステルス機の絶対的な◎◎的優位」とは？
F35はなんだかんだ言われていたが、結果的には凄く良いね
防空はもちろんだが、長射程の対地ミサイル攻撃出来る。
889:へたれＰ
18/03/31 17:10:37.85 9gLulEIK.net
>>816
道路交通法的に、信号機が点滅している時に進入するのは法律違反です。
罰則がないだけで、禁止は禁止です。
知らない人も多いんですが、運転免許を取るために教習所に行くと、普通は習いますよ。
890:名無しさん＠３周年
18/03/31 17:32:27.15 9gLulEIK.net
>>851
どうして「軍人が判断する」というところに固執するんですか？
別に自衛隊の外に専門の司法機関を作ればいいじゃないですか。
平時から必要な状況を想定して情報を集め、有事専用の刑法を用意して彼らを派遣して判断するんです。
現行憲法では、特定の身分の人間を縛る刑法の存在は許されてないんですよ。
>>856
裁判所は法を作る部署ではありません。
である以上は「憲法と法律の間に矛盾がある」とか、「法律が守られていると言えるかどうか」しか判断できません。
憲法の不備について判断を示してしまったら、立法府としての国会の権限を侵害してしまうことになります。
それは三権分立の崩壊を意味します。
891:改憲絶対必要
18/03/31 17:51:09.86 FjLi/aOL.net
ネガティブリスト、軍法会議所に関して議論するのは大いに必要だと思うが
世界の人が見たら笑うだろうな、世界ではとっくに結論出ている当たり前のど真ん中の話。
自動車は馬車より危険か安全か便利なのか、メリット、デメリットは？
なんて議論している未開の原人かと思うだろうね。
892:木村吉宏
18/03/31 18:45:32.25 G3vHkb2N.net
タブレットの日本人を見させるのを
やめさせてくれ、お願いだ。
日本人が怖い。
893:「戦後最大の危機」に備える日本
18/03/31 19:05:58.79 oqa7EkZG.net
中谷元・元防衛相は、現在の日本の安全保障環境を「戦後最大の危機的情勢」と語った。
反響は大きく、複数の米メディアが『日本と中国の軍拡競争』の分析記事を載せている。
◆加速度的に増す中国の脅威
ロイターの記事:日本が直面する軍事脅威は北朝鮮のミサイルだが、中長期的には、急速に軍事力を強化する中国が最大の仮想敵国としている。
中国はサンゴ礁の軍事基地化などにより南シナ海を手中にした。「次は東シナ海だ」というのが、日米の防衛筋の共通した見方だ。
「日本の軍事専門家たちは、中国の軍事プレゼンスにより、日本列島から太平洋へのアクセスが危機になると懸念している」とロイターは書く。
中国の軍事費増強は、今年は日本の3倍、アメリカの3分の1に当たる1750億ドルの軍事費を計上。
空母やステルス戦闘機の増強など、装備の近代化を推し進める。「2050年までにワールドクラスの戦闘部隊を築き上げようとしている」（ロイター)
それらの兵器の最重要ターゲットの一つが尖閣諸島など沖縄周辺海域だ。
日本と競合するシーレーンを押さえることは「中国がグローバル・スーパーパワーになるための重要なピースの一つだ」とロイターは指摘する。
◆対する日本の防衛予算は過去5年間、約1%ずつの増加にとどまる。ある日本政府高官によれば、次の５ヶ年も同程度の水準となる見込みだという。
少子高齢化に伴う健康福祉予算が最優先だ。防衛予算に回す余裕が少ない現状だ。
米軍もアジア太平洋地域で縮小傾向にあり、中国のパワーが加速度的に増している。
中谷元防衛相の言う「戦後最大の危機的情勢」は、まさにこの中国の脅威を指している。
（2018-3-23 newsphere.jp）
894:「戦後最大の危機」に備える日本
18/03/31 19:06:46.20 oqa7EkZG.net
◆差が開き続ける潜水艦戦力
米ニュースサイト・ビジネス・インサイダーは、特に『中国の潜水艦戦力』を日本の脅威に挙げている。
中国は2002年以降、10隻の原子力潜水艦を建造した。通常型潜水艦54隻を保有。うち48隻が稼働中と見られる。
日本は「そうりゅう」型9番艦の「せいりゅう」を加えて、通常型のみ20隻（うち練習艦2隻）で対抗する。
中国は2020年までに70隻まで潜水艦を増やすとみられる。原子力潜水艦は現状維持。安価な通常型潜水艦を20隻ほど追加する戦略のようだ。
日本は、2021年までに2隻の追加にとどまる。日中潜水艦戦力の差はますます開くだろう。
アメリカは50隻の原子力潜水艦を持つが多くは老朽化。
ハリス米太平洋軍司令官は「平時の要求を満たすのに必要な半数しかない」と嘆いている（ビジネス・インサイダー）。
中国の潜水艦は活動範囲を広げている。2016年には、原潜がパキスタンのカラチ港に寄港。
その後、現在も続くインド洋での定期パトロール活動につながった。
翌年には、マレーシアと領有権を争う港に通常型潜水艦が寄港。
日本にとっては、今年1月に尖閣諸島の接続水域で中国原潜がキャッチされた件が、防衛関係者に大きな衝撃を与えた。
（2018-3-23 newsphere.jp）
895:「戦後最大の危機」に備える日本
18/03/31 19:07:33.94 oqa7EkZG.net
◆じっと耐えて中国の自滅を待てと言うが……
潜水艦だけでなく、着々と進む中国空母戦力の増強も日本にプレッシャーを与えている。
日本の海軍力増強計画に詳しい情報筋は「空母などの新戦力に加えて、より長距離から目標を叩ける武器の装備が急務だ」とロイターに語る。
水陸両用装備やドローン偵察機の導入も検討されている。
また、指揮系統の再整備、合理化により、より効果的な防衛体制を敷くことも計画されている。
先の自民党安全保障調査会の提言には、有事の際に陸・海・空部隊を一括して運用する「統合司令部」と、
それを指揮する常設の「統合司令官」の設置が盛り込まれている。
日本政府もこうした対策を練ってはいるものの、急拡大する中国の軍事力に追従して真正面から軍拡競争をするのは無謀だ。
米軍と連携しつつ、地道に対応していくしかない。
ある防衛アドバイザー「財政は我々日本の弱点だ。しかし、日本社会の強みは回復力だ」。
地道な対策をしながらじっと耐えれば、いずれは内部対立や経済の低調により中国の脅威も弱まるだろうという考えだ。
確かに「忍耐」は日本人の美徳とされる。とはいえ、そんな精神論では現実の脅威に対抗しきれないのは先の敗戦でも明らかだ。
中谷元防衛相が「予想外の急成長」と語る中国の軍事力に、日本はどこまで耐えられるのだろうか。 （2018-3-23 newsphere.jp）
896:天日宗
18/03/31 19:47:09.50 j2qVwMQ3.net
>>644
> もしこれがゲームなら小学生でもあっという間に日本相手の攻略法を見つけ出し、簡単過ぎてつまんないという評判が立ちそうです
その通りなのです。
だから、核弾道ミサイル兵器バランスを崩しては成らない。
ハエ叩きミサイルで高速で飛び回る蠅ミサイルを叩き落とすのは至難の技です。
止まっている蠅をハエ叩きで狙い定めて叩けばたぶん飛び立つ前に蠅をたたきつぶせます。
２から３発（５００万人）の犠牲は覚悟しても核弾道報復が出来れば滅亡はしません。
897:名無しさん＠３周年
18/03/31 21:23:25.69 TnuUMo5n.net
だから北朝鮮は大国入りしたんだ
あんなちっぽけな北朝鮮にアメリが話に行くんだぞ
朝鮮が怖いから憲法改正だなんて馬鹿言ってんじゃないよ
憲法改正で日本守るとか言っているのは左翼だけ
今時化学兵器、生物兵器、核兵器を持たないと戦えないんだ
憲法改正したから自衛隊員に戦いに行けなんていえんだろ通常兵器では
殺されるだけ
日本も化学兵器、生物兵器、核兵器が必要 憲法改正では勝てないんだ。
.
898:名無しさん＠３周年
18/03/31 21:31:57.85 aRlhSvNz.net
ふむふむ
899:名無しさん＠３周年
18/03/31 21:32:34.31 0Llmqpzz.net
そうかそうか
900:改憲絶対必要
18/03/31 21:53:42.40 atjSvRJh.net
>>867
40点
901:名無しさん＠３周年
18/03/31 22:15:02.08 d7IErhkB.net
９条を議論するので安全保障、軍事、戦争の話題が多い。
視点を変えて９条１項２項を維持し、自衛隊を加憲した場合、日本社会にどのような影響があるだろうか？
パンドラの箱
箱が開かれたことで、災いを世界に解き放つ事になった。「知ってはいけない秘密」「触れると災いを引き起こすもの」なども指す。箱の底に「希望」が残されたとされるが･･･。
戦後日本は、統帥権独立で軍部が暴走した反省と、その背景にあった国家神道を政治から遠ざけた。政軍分離、政教分離だ。
９条によって軍隊は表向き無くなり、自衛隊が存在しても政治や社会とは微妙な距離感が生まれた。自衛隊は軍隊、戦力ではない実力組織とされた。
加憲によって憲法に自衛隊が書き込まれると、政治や社会との距離感はより縮まるだろう。自衛隊は急に「無謀な軍隊」に変わることはないだろう。
しかし、着実に自衛隊の政治、社会に対する影響力は高まり、日本人の意識を変化させていくだろう。
防衛予算を獲得することにより積極的になるかも知れない。
これまで以上に、自衛隊の制服を街中で見ることになるかも知れない。
徐々に権力を濫用するようになるかも知れない･･･。
多くの自衛官は任務に誠実だと思う。
人間は制服を身につけると、その役割に沿った行動をすると心理学実験で証明されている。
加憲によって自衛隊はより積極的な存在になるかも知れない。
ナショナリズム、愛国教育が高まり、中には過激な思想に染まる者もいるかも知れない。
息苦しい世の中になるかも知れない。
日本人は忠義に動かされ暴走しやすい。赤穂浪士、尊皇攘夷、勤王の志士、会津白虎隊、新撰組、５１５、２２６の将校･･･。
近い時代でも三島由紀夫の盾の会、田母神論文･･･。
加憲によって、開けてはならないパンドラの箱が開き、日本社会を戦前に巻き戻してしまうかも知れない。
９条維持が希望なのかも知れない･･･。
902:改憲絶対必要
18/03/31 22:58:07.05 atjSvRJh.net
>>871
暴走は無いだろうが
そうなったら
中国、半島から一目置かれる国になるわ
903:名無しさん＠３周年
18/03/31 22:58:56.55 n73R/c4c.net
>>850
そもそも、国際通りに人民解放軍が侵入したとして、人民解放軍が何ら砲撃等の行動をとっていないにもかかわらず、
民間人も多く存在する市街地において、あえて誤射の危険性の高い方法によって攻撃し、その結果として誤射したのであれば、
刑事責任を問われるのは当たり前だろ（笑）
それに対し、人民解放軍が民間のビル等に対する砲撃を実際に行っている状況下において、それを阻止するために攻撃したところ、
たまたま民間のビルに誤射してしまったというのであれば、それは刑事責任は問われないであろうが、
その程度の判断であれば、別に通常の裁判官によっても充分に可能であるわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑）
>>859
ハァ？そもそも、滅灯と点滅の区別もつかないのか？（笑）
ちなみに、黄色の点滅は、「注意して進め」、赤色の点滅は「一時停止」だぞ？
教習所で習わなかったのか？
これだからネトウヨは（笑）
>>860
だったら、通常の裁判所に専門部を設ければいいだけだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
904:改憲絶対必要
18/03/31 23:02:28.56 atjSvRJh.net
>>873
お前常識も無いんだな
人民解放軍が沖縄上陸した時点でどういうことか解らん？
恥ずかしいのーーw
905:名無しさん＠３周年
18/03/31 23:05:19.01 n73R/c4c.net
>>8
906:74 人民解放軍が何もしていないのに、多数の人が存在する市街地で、あえて誤射の危険性の高い方法で攻撃するのかよ（笑） これだからネトウヨは（笑）
907:名無しさん＠３周年
18/04/01 00:38:34.25 2f8ZBCXW.net
９条なくなったら日本が戦争する国になるっていうけど、世界には９条のようなあほな条文
がある国がどこにもないわけだ。
で、いま世界では日本以外の国がすべて戦争しているということはないようだが・・・
908:改憲絶対必要
18/04/01 00:41:30.28 X29mg1vJ.net
>>875
お前なｗ 人民解放軍が沖縄上陸して何もしないで行進だけするんかいｗ
話にならん
909:改憲絶対必要
18/04/01 00:50:52.40 X29mg1vJ.net
＞天日宗さん
この女性ご存知ですか？日本に帰化した、ナターシャ―グシーさんですが
この人は6歳の時にチェルノブイリ原発から3kmの位置に家が有り、一日中被ばくをしていたそうですが
今、この女性は健康被害が見られていません
とても素敵な美声の持ち主です。
もっとも彼女は、あの事故を悔やんでいます。
でも確かにあなたのいうとおり放射能って我々人間が大げさに怯えているのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
910:名無しさん＠３周年
18/04/01 01:10:48.10 X7dLBM7F.net
世界の殆どの国には９条類似の平和主義条項がある
911:名無しさん＠３周年
18/04/01 01:15:41.67 X7dLBM7F.net
９条が世界の圧倒的多数派（82％）
・侵略戦争の否認を掲げる国＝フランス、ドイツ、韓国、バーレーン、キューバ等
・国際紛争を解決する手段としての戦争放棄を掲げる国＝日本、アゼルバイジャン、エクアドル、ハンガリー、イタリア等
・国際紛争の平和的解決を掲げる国＝アルジェリア、インド、パキスタン、イラク、エクアドル、ニカラグア
ブラジル、ウルグアイ等
・（自衛以外の）軍隊の不保持を掲げる国＝コスタリカ、パナマ等
・平和を国家目標に設定している国＝アルバニア、エジプト、ギリシャ等
・国連憲章、世界人権宣言などの遵守を掲げる国＝アルゼンチン、ハンガリー、ポルトガル、ルーマニア等
・軍縮を掲げる国＝バングラディッシュ、カーボベルデ、モザンビーク等
・外国軍隊の通過禁止・外国軍事基地の非設置＝ベルギー、リトアニア、モンゴル、フィリピン等
・戦争の宣伝（扇動）行為の禁止＝クロアチア、リトアニア、タジキスタン、トルクメニスタン等
912:へたれＰ
18/04/01 04:31:56.82 tqFekJ9p.net
>>873
>ちなみに、黄色の点滅は、「注意して進め」、赤色の点滅は「一時停止」だぞ？
道路交通法施行令第2条
黄色信号の意味
一 歩行者は、道路の横断を始めてはならず、また、道路を横断している歩行者は、すみやかに、その横断を終わるか、又は横断をやめて引き返さなければならないこと。
二 車両及び路面電車（以下この表において「車両等」という。）は、停止位置をこえて進行してはならないこと。ただし、黄色の灯火の信号が表示された時において当該停止位置に近接しているため安全に停止することができない場合を除く。
点滅は黄色信号と同じ意味です。
滅灯および夜間点滅が「注意して進め」です。
>だったら、通常の裁判所に専門部を設ければいいだけだろ（笑）
現行憲法では、総理大臣以外の特定の職種の人間を狙い撃ちにする特別法や特別法廷の設置を禁止しています。
なので、通常裁判所に専門部を設けたとしても、平時の刑法以外を持ち出すことができず、通常の裁判官と異なる判断を下すことができません。
>その程度の判断であれば、別に通常の裁判官によっても充分に可能であるわけだが？（笑）
では、「誤射の危険性の高い方法による攻撃」について、誰がどう判断すればいいんでしょうか？
武器種、兵科による命中率を網羅している必要があると思うんですが。
さらに言えば、戦時中は「撃たなかったこと
913:」が処罰対象になり得ます。 平時の刑法では真逆、「撃ったこと」について有罪無罪を判断します。
914:もっこりくん
18/04/01 04:43:58.26 gkllkzxo.net
沖縄はアメリカに返還させるか、
沖縄社会主義国として独立させるべきだと思うのです。
これで基地問題は解決します
915:へたれＰ
18/04/01 04:50:50.59 tqFekJ9p.net
>>880
日本以外は自衛戦力の保持が規定されてるんじゃないですか。
それに、軍事法廷の規定がないのも日本だけです。
はっきり言って、侵略戦争の避妊を掲げる国に中国とロシアと米国の名前が入っていないと、考慮にも値しません。
916:へたれＰ
18/04/01 05:20:49.94 tqFekJ9p.net
>>882
独立すれば、基地の利用者が米軍から人民解放軍になるだけです。
沖縄単独では、人民解放軍に抵抗できるだけの戦力を保有できません。
核武装したとしても、ミサイル基地の候補が少なすぎます。
弾道ミサイル一発で核戦力が無力化されてしまうのでは、核武装としてお話にもなりません。
米軍が沖縄から引き上げるなら、代わりに自衛隊が増強されることになるかと思います。
同時に、やはりミサイル防衛網が張り巡らされることになるかと思われます。
自衛隊が敵基地攻撃能力を保有して、本土にでも報復用の弾道ミサイルが配備されたなら、中国の目をそちらに逸らすことも可能かと思いますが。
自衛隊の増強は最低条件でしょうね。
917:名無しさん＠３周年
18/04/01 05:38:17.83 0d1K5Sqe.net
北朝鮮、核実験準備中が発覚
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)
918:名無しさん＠３周年
18/04/01 05:42:14.59 0d1K5Sqe.net
立憲民主の主張の主旨：「北方領土、竹島が侵略されたままでも、『平和憲法』だから日本は平和でした。ロシアや韓国の
国境警備隊に殺害された漁民も、その家族も平和だったはずです。」
919:「日本の空軍力はアジア最強」は幻想
18/04/01 05:45:01.35 VLalpEcV.net
◆旧式化が目立つ自衛隊機
2月19日、米外交誌ナショナル・インタレストは、航空自衛隊の戦力を詳しく分析。
日本はより予防的な防衛体制を整えるため、再軍備計画を進めている。その重要なパズルのピースの一つが、航空自衛隊だ。
その３大ミッションは「航空防衛」「大災害への対応」「安全な環境の確立」だ。
F-15Jは約200機。米国のF-15Cの世界唯一のライセンス生産で三菱重工が生産している。世界トップクラスの性能だが
基本設計は1970年代。半数はレーダーやミサイル追尾システムを中心に近代化改修されたが、
残り半数の100機に搭載された電子機器はフロッピーディスクを使った1980年代レベル。「初代ファミコン並み」と揶揄する声もある。
そのF-15Jをサポートする支援戦闘機が国産のF-2だ。米国製のF-16にステルス性能などを加えた”F-16改”に近い機体だ。
このF-2が100機あり、F-15Jの近代改修型（F-15MJ）と合わせた200機が空自の”一軍”だと言える。
これに未改修F-15J（F-15SJ）100機とF-4EJファントム50機を加えたのが、空の全戦闘機戦力だ。
F-4はベトナム戦争で活躍した古い機体。空自は改修に改修を重ねて延命を図ったが、
同誌は「その多くが寿命を迎えつつある」と限界説を唱えている。
と分析記事を結んでいる。それは、単純な軍事力競争で空の平和を維持するのはもはや無謀だという警告とも受け止められる。
（2018-3-9 newsphere.j）
920:名無しさん＠３周年
18/04/01 05:45:54.46 0d1K5Sqe.net
立憲民主「民主主義は少数意見を尊重すべきです。でもロシア(ソ連
）や韓国(李承晩）に殺された日本漁民と家族の少数犠牲者らは無視しましょう。」
921:「日本の空軍力はアジア最強」は幻想
18/04/01 05:46:41.12 VLalpEcV.net
◆ソビエト崩壊により中国が優勢に
ナショナル・インタレスト誌は、航空自衛隊は今も「アジアで最も強力な空軍の一つ」だとし、
今後も優れたエレクトロニクス技術を駆使してF-35など米国製最新鋭機を改良発展させるポテンシャルを秘めていると評価する。
しかし、別の外交誌ディプロマットは、厳しい見方だ。
日本は戦後長くアメリカ、旧ソビエトに次ぐ世界第3位の空軍大国だったが、ソビエト崩壊・冷戦終結により、日本の空の防衛力は著しく低下した。
最大の仮想敵国ソビエトが消えたことで、航空戦力の優位性を保つことを軽んじた結果、装備の近代化を怠ったことがその理由。
もう一つは、ソビエトの後を継いだロシアが財政難から戦闘機を含む世界トップレベルの武器を世界中に放出して、
他国の装備の性能が相対的に上がったことだ。
中でも、近年急速に経済成長を果たし、尖閣問題などで軍事的にも日本の直接的なライバルとなった中国は、
ロシア製兵器の恩恵を最も大きく受けた国だ。
冷戦時代のF-15は「ソビエトのMiG-31迎撃機と1985年以降のSu-27戦闘機を除く近隣諸国の全ての戦闘機を上回っていたが、
ロシアの技術を取り込んだ最新鋭の中国機は、F-15を完全に凌駕していると、分析記事を結んでいる。
単純な軍事力競争で空の平和を維持するのはもはや無謀だという警告とも受け止められる。
（2018-3-9 newsphere.j）
922:「日本の空軍力はアジア最強」は幻想
18/04/01 05:47:26.30 VLalpEcV.net
◆現実的な選択は米軍依存の継続か
ディプロマット誌の分析:現代の中国機のベースは1990年代末にロシアから購入したSu-27とSu-30戦闘機だ。
特にSu-30はF-15Jと互角かそれ以上と見られる。これをベースに中国は国産のJ-11を300機以上生産。日本は、技術的にも数の上でも劣勢になった。
中国は、2014年に世界最先端に近い「第4世代++」のSu-35と、それを上回る第5世代の国産J-20を導入。これらはF-15をはるかに凌ぐ。
F-15Jが辛うじて互角に戦えそうなJ-11でも、搭載する空対空ミサイルの射程距離が、F-15Jは75km。J-11は130kmと凌駕。
パイロットの練度は「両軍の訓練時間や実戦経験の乏しさから見てほぼ同等だ」と、勝敗を左右する差はないと分析。
そのため、戦闘機同士の直接対決では、ほぼ機体の性能差で決まる。中国の優位は動かないと見ている。
また、空自が新たに採用したF-35Aは、最新鋭の第5世代に分類されるが、空対空戦闘と対地攻撃能力も考慮した多目的戦闘機なので、
空対空戦闘では、それに特化した中国のJ-11・J-20には苦戦する。
日本の空の防衛力が、ライバル国の戦闘機との性能差だけで決まるわけではないが、現在のアジア情勢を見れば、
『中国との直接的な軍事衝突が起きること』を想定して装備を準備せざるを得ない状況だ。
その点で、米防衛シンクタンクは、アメリカが最新鋭の純戦闘機F-22ラプターを日本に供与しなかったことが、
中国が戦闘機で優位に立った決定的な要素になった�
923:ﾆ、2009年の時点で指摘していた（ディプロマット誌）。 同誌は、直接対決で中国に敵わない日本は、駐留米軍に強く依存するか、独自に国産戦闘機を開発して 少しでも中国との差を縮めるしか道はない、と分析記事を結んでいる。 （2018-3-9 newsphere.j）
924:名無しさん＠３周年
18/04/01 05:53:39.02 0d1K5Sqe.net
立憲民主の主張の主旨「憲法は権力を縛るためにある。だから、国民の平和（(的生存権）を保障すべき職務、責任
などを課してはなりません。役人は何もしなけりゃ、とりあえずセーフという役人天国こそが民主主義なんです。」
925:名無しさん＠３周年
18/04/01 08:01:28.43 iTV+shMj.net
どっちもどっちの堂々巡り
小田原評定だな
おそらくどちらも相手が現実離れした馬鹿に見えているんだろう
だから2項維持3項案加憲に落ち着いたということなんだろうけど
議論するということはこういうことなんだね
独裁者がいないから、議論すれば結局結論は中間点に落ち着くことになり、決して一方に行き着かないわけだ‥
926:名無しさん＠３周年
18/04/01 09:17:53.52 ZKQZOXqx.net
>>890
優秀な飛行機何ぞ何の役にも立たない、当時世界最強の軍事力を
有し、軍事大国だった日本が負け、２０００名の指揮官が首を吊られ
死刑になっている
優秀だとか技術力で有利などと妄想を抱くのはほんのひと時
経済大国が世界を制す。
.
.
927:改憲絶対必要
18/04/01 09:31:29.47 X29mg1vJ.net
>>886
1000人かあるいはそれ以上とも言われるオーダーで被害者を出した拉致誘拐事件
ある日突然、我が子を失った家族も何事もなかったが如く平穏だったのでしょうか？
横田めぐみさんを浚った北朝鮮船が能登半島沖を通過する時、そこに自衛隊の艦船が居ました
自衛隊も怪しい事が解り、責任感有る隊員は制服に防弾チョッキ代わりに少年マガジン入れて船に飛びこもうと準備していました
だが上官に、憲法違反だ勝手な事するな！と制止されました。
横田めぐみさんは、船の中で縛られ一晩中「お母さん！お母さん！」と叫び生爪全部剥がれる程掻きむしっていました。
その13歳の罪の無い少女を
自衛隊は見殺しにしました、それが憲法ですから、ポジティブリストになかったのです。
これが平和憲法なんですか？笑い話にもなりません。
928:大和
18/04/01 09:33:51.89 RD/mHVeg.net
>>880
それらは他国への侵略の禁止で、9条1項に近いです
国連憲章の条文を元に作られています
なお、どの国も軍隊の保持や交戦権を否定している2項を禁止している国はありません
日本だけです
いっそのこと9条を世界標準の国連憲章に合わせるというのも良いですね
929:名無しさん＠３周年
18/04/01 09:35:09.82 v1/l1iLJ.net
二 千 年 前 パ レ ス チ ナ を 守 ろ う と し た あ の 人 物 が 再 臨 ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
930:名無しさん＠３周年
18/04/01 09:39:45.36 ZKQZOXqx.net
>>894
世界最強の軍事力を持ち世界を相手に
一度も負けたことがなかった日本
当時脳無し指揮官が勝てる戦争を負けさせてしまった
勝つべき戦争を負けさせるとはそういう事だ。
.
931:名無しさん＠３周年
18/04/01 09:41:16.04 iTV+shMj.net
護憲派にとっては面白くないだろうね
9条原文がそのまま残されたといっても3項で自衛隊を明記されてしまっては‥
改憲派にとっても面白くないだろうね
自衛隊明記されたと言っても2項が全く改正されなかった‥
いや、ひょっとして、どちらも満足してるのか‥
932:名無しさん＠３周年
18/04/01 09:50:44.12 g9F6wyXu.net
>>894
憲法9条って日本に悪い事をしたい外国にとって平和憲法なだけで、日本国民には危険憲法ですね。
933:改憲絶対必要
18/04/01 10:11:11.39 X29mg1vJ.net
>>899
よく共産党や社民党などの反日野党は「自衛隊は一人も戦死者を出してないし殺しもしてない」と言いますが
自衛隊が機能してないから、日本国民の漁民が殺されたり女子中学生を始め大量に人さらいされました。
その事はダンマリです。
934:名無しさん＠３周年
18/04/01 10:51:01.06 lotF2l9x.net
平和条項かｗ
まぁ、どこだってきれいごとは言うさ。
我が国の軍隊は他国を侵略し自国の覇権を拡大する実力組織である！
なんて条文を掲げる国はないだろうな。
調べてはいないが北朝鮮や中国だって自分たちの軍隊は平和目的と
いっていることだろうｗ
935:名無しさん＠３周年
18/04/01 10:54:02.80 lotF2l9x.net
９条は憲法で戦力を否定しているあほな規定だ、そんな国はないだろう
ってことだな。
現実から目を背けて９条みたいな規定は各国が持っているとかそういう
ことを言っているようではな・・・
国家は社会契約で国民の権益を守るかわりに国民を統制している。国
家がその国民を守るための戦力を否定することは裏切り行為だ。
この国の戦争アレルギーで平和ボケしたバカな国民はそれを理解して
いない。
でなければ、９条を肯定するのは中華やキムチの工作員だってことになる。
936:へたれＰ
18/04/01 10:57:59.23 tqFekJ9p.net
>>890
>米防衛シンクタンクは、アメリカが最新鋭の純戦闘機F-22ラプターを日本に供与しなかったことが、
>中国が戦闘機で優位に立った決定的な要素になったと、2009年の時点で指摘していた
「数の差」という、最も大事な前提条件を示さないと、まともな批評にはならないと思いますよ。
空自はＦ１５Ｊで、１世代上のＦ１６を相手に互角以上に戦って見せて、Ｆ２で２世代上のＦ１８相手に撃墜判定を取って見せたと聞いています。
そして、人民解放軍の何とかいう将軍が、退役間際に人民解放軍の戦闘機はそもそも日本本土まで届かないし、空母にも載らないと証言したそうです。
中国空軍の脅威は、圧倒的な数の力以外にありません。
もう一つ言うなら、実戦経験に乏しいのは中国空軍も一緒です。
なんせ、空対空戦闘の実戦なんて、平成に入ってからほぼ発生してないんですから。
制空権の取り合いはガチ戦闘以外では起こっておらず、ガチ戦闘と呼べるものはイラク戦争辺りが最後です。
特に最近の中国は日本以外と制空権争いはやっていません。
937:名無しさん＠３周年
18/04/01 11:01:22.95 lotF2l9x.net
「アリゾナのツーソンか！」
「あそこにいるのは２種類だけだ、ウシかホモだ！」
「貴様には角がないようだな！お前はホモか！」
映画 「愛と青春の旅立ち」 日本語版吹き替えより
これでやるとだな・・・
「９条を肯定かｗ」
「９条がほしいくそ野郎は２種類だけだ、中華やキムチか平和ボケだ」
あとが続かんな・・・ちょっと考える
938:改憲絶対必要
18/04/01 11:10:48.85 X29mg1vJ.net
>>902
＞国家は社会契約で国民の権益を守るかわりに国民を統制している。国
家がその国民を守るための戦力を否定することは裏切り行為だ。
↑
同意です。
我々から税金を吸い上げて国家を運営しています、その国家の最大の責任は外敵から国民を守るということです。
漁民を殺され、大量の拉致誘拐被害者を出してる国は責任を果たしていません。
また拉致被害者はまだ生きています、それを取り返しにも行けない。
無責任な国だと思います。
939:名無しさん＠３周年
18/04/01 11:48:35.37 GsM9Y4ii.net
もう改憲の必要は無くなった
低脳ども撤収だ
この改憲というのは戦争屋のためのものだったが
トランプによって戦争屋が粛清されつつある
だから安倍チョンも改憲はトーンダウンしていくはず
940:改憲絶対必要
18/04/01 11:50:31.52 X29mg1vJ.net
>>906
国を守る、平和
941:の意味を勘違いしている低能こそ、日本からいなくなるだろうな 団塊平和ボケと今の若者は全く別の考えを持っている。
942:大和
18/04/01 11:53:14.00 RD/mHVeg.net
>>899
いい言葉です
943:改憲絶対必要
18/04/01 11:56:04.80 X29mg1vJ.net
団塊世代の青春時代（人格形成期）
情報が反日オンパレード、日教組反日教育
今の若者の人格形成期
IT時代で情報を選択可能、反日メディアが垂れ流す情報をバカにしてみている。
教育もかつての反日日教組の教えは、今の若者に通用しない。
生まれるのが早かったというだけでそれが偉いとか凄いとか全く関係ない当たり前だが。
事実として、全く違う考えを持っている、今の若者の考えは当たり前の国際水準なのに対して
団塊世代は井の中の蛙であろう。
944:もっこりくん
18/04/01 12:04:52.49 gkllkzxo.net
憲法の前文に
「この憲法は未来永劫一言一句変えてはいかんのです」という
文章を加筆すべきだと思うのです。
９条には
「自衛隊という組織はこの憲法に合致しないので、存在を許しません」と
加筆すべきだと思うのです。
最後に
「この国は侵略されても、抵抗してはいかんのです」とも
加筆すべきなのです。
945:改憲絶対必要
18/04/01 12:30:39.81 xmMHjYUl.net
あと高度経済成長期も勘違いの原因となっている。
アメリカに守られていた冷戦時代と高度経済成長期が重なってだけの話。
かの時代も日本が普通の国で有ったなら
遠慮も忖度も必要無いなら
航空産業や宇宙産業なども世界トップレベルで、もしかすると海洋に眠るエネルギー開発もとっくにされていたと思う。
世界最強クラスの軍隊と経済を有する
超大国になっていたと思う。
946:改憲絶対必要
18/04/01 12:33:38.39 xmMHjYUl.net
自分で自分の国も守れない＝国際発言力小さい
から国力も衰退してきているのに
9条があったお陰で経済成長したというのは辻褄が合わないでしょう。
高度経済成長と9条は殆ど関係ないといっても良いただの思い込みに過ぎない
947:名無しさん＠３周年
18/04/01 13:53:59.65 ER/CIJ71.net
９条と科学技術について考えてみたい。
プロメテウスの火
プロメテウスが人類にもたらした火のこと。強大でリスクの大きい科学技術の暗喩として用いられる。
第一次対戦のころ機関銃、毒ガス兵器が開発された。開発した科学者、化学者、技術者は自軍の犠牲者を減らし、戦争を早く終わらせるためにと真剣に考えたらしい。
初めの理由は、自国や自軍への想いに溢れていた。しかし、その手段と結果は相手にとっては非人道的なものだった。
そして、原爆投下も同じ理屈でなされ、市民が虐殺された。
現代も国家が核兵器を持つ理由は、抑止力だという。互いに互いを滅亡させるに余りある武力があれば、交渉が平和的になされる、という。
現実の世界はそうなのかも知れない。
しかし、余りに異常な世界だ。まさにMADだ。
国家間の交渉には有効なものでも、狂信的なテロ組織には、その理屈は通用しないかも知れない。人類の理性を信じたいが、世界に核兵器が拡散する危険は以前よりも増しているように思う。
人類の歴史は自然を征服し、技術を獲得し、その恩恵の上に現代の便利な生活が成り立っている。
人類は一度手にした技術を無かった物として忘れてしまうことは難しいようだ。
そして、人類は不完全な存在で、理性もあるが感情もある。
日常生活でも技術や免許や資格を手にしたら、無かったものてして使わずにいられるだろうか？
権力や力を手にした場合、無かったものてして使わずにいられるだろうか？
不完全な人類、そしてその不完全な人間で構成する国家がプロメテウスの火を手にいれた。
９条は国家がプロメテウスの火で自らを焼き付くし、相手に焼き付くされないようにするための過去から未来へのメッセージなのかも知れない。
948:名無しさん＠３周年
18/04/01 14:34:16.12 atuut5Rl.net
トマホークを1000発か そこら使うと、
「核もミサイルも現指導部もきれいさっぱりと片付けて後に憂いを残さない」とか
出来ると思い込んでいる？そう言って脅すと、何でも相手が言うことを聞くと思う？
どーも、このスレに住まう、敵基地攻撃能力大好きトマホ君は、その答えがＹＥＳだと
思っているような軽薄さが感じられるんだよね。スマホゲームで、チート技を使って、
レアアイテムをゲット、その後無双無双で、もう楽しくって、というような成功体験を、
夢よ もう一度しようとしていないか？
949:名無しさん＠３周年
18/04/01 14:59:44.90 lotF2l9x.net
やるなら１０００程度では足りんだろうな。
湾岸戦争の時でさえ数百発撃ってるんだからな桁が違うんじゃないのか？
もっと現実的に考えたほうがいい。
大事なのはトマホークがないともっということ聞かないだろうってを言いたいん
じゃないのか。
950:名無しさん＠３周年
18/04/01 15:04:17.38 lotF2l9x.net
中華やキムチは総じてろくでもない人間だ。
ただな、この中華やキムチのようなろくでもない国にいるくそどもは、
戦争反対、自分たちの国が侵略されてもいいとか、そういうアホなこ
とは言わんわな。
日本ってそれ以下ｗ なさけないのぉ
951:名無しさん＠３周年
18/04/01 15:05:58.55 lotF2l9x.net
諸悪の根源キャリア官僚がいて、頭お花畑で平和ボケした戦争アレルギー
のバカな国が日本なのか？
952:木村吉宏
18/04/01 15:08:27.54 G8ot9U4P.net
タブレットの日本人を見させるのを
やめさせてくれ、お願いだ。
日本人が怖い。
953:へたれＰ
18/04/01 15:36:12.38 tqFekJ9p.net
>>904
３種類になってますねｗｗ
続きでパッと思いつくのは、
「貴様は赤くないようだな！貴様は平和ボケか！」
ってところでしょうか？
キムチはトウガラシで赤くて、中華は共産的な意味で赤としてみました。
こういう言い回し大好きです。
954:へたれＰ
18/04/01 15:50:24.36 tqFekJ9p.net
>>910
では、まずはあなたが一切の武装を解除してください。
似たことを主張して、自分達は人を殺しまくったテロリストが過去にいましてね。
あなた自身が「未来永劫無抵抗」を宣言し、実践してください。
どこまで無抵抗でいればいいのかは、我々はあなたを見て判断することにしましょう。
せめて今の天皇よりも上の無抵抗を貫いてほしいですね。
955:へたれＰ
18/04/01 16:03:02.31 tqFekJ9p.net
>>911
そういう議論はありますね。
一応、軍備にお金を使わずに済んだから経済成長した、とは言われていますが。
自衛隊の装備を見ると、一概にそうとも言えないような気は確かにします。
>>912
日本という国が米国や周辺諸国から押し付けられてきた不利益を考えると、国際的な発言力が小さいというのはその通りだと思います。
まあ、主な原因は差別感情なんだと思いますが。
956:へたれＰ
18/04/01 16:05:06.87 tqFekJ9p.net
>>913
あんまりスピリチュアルに考えるべきではないと思います。
今という時代の背景において、９条によって犠牲になっている日本国民も確かに存在するんですから。
今、憲法９条改正は、人類の多くが生きるか死ぬかの、現実的な選択の一つです。
私も先に書きましたが、憲法９条は、時代が許したなら理想的な憲法だとは思います。
しかし、残念ながら時代が許していません。
このままだと、５０年後にはアジア滅亡と言われるレベルの大量死が発生しかねません。
日本だけの問題ではないんです。
957:名無しさん＠３周年
18/04/01 16:37:32.93 lotF2l9x.net
>>919
それだ、ナイス！
「や」ではなく「と」なんかな？
中華とキムチか平和ボケだ、かな。
958:名無しさん＠３周年
18/04/01 18:45:14.59 lotF2l9x.net
あと、軍備の分を経済成長につぎ込めたって論があるが、それはちょっと違うと思うな。
実際に数年もしないうちに警察予備隊を作っているわけだ、組織で一番かかるのは人
件費だ、そういう実力組織を持っているってことは軍隊を持つことと大差ない。
多少、軍備に費やす金が少なったかもしれないが、それはわずかなものだろう。
平和ボケの馬鹿どもでもそれはわかってんじゃないのか？
959:改憲絶対必要
18/04/01 18:59:42.38 X29mg1vJ.net
>>914
ベトナムは中国人民解放軍を跳ね返してるぞ。
台湾も独立を死守する根性出してるぞ。
団塊平和ボケは玉無しかよ。
960:改憲絶対必要
18/04/01 19:02:17.88 X29mg1vJ.net
>>924
GDP１％っていうけど、それは単純に防衛予算の事であって
日本のいわゆる「褒賞的抑止」というカネと技術のばら撒きによる損失
アメリカに忖度しすぎる損失は計り知れない。
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