18/02/18 20:19:30.07 pjan9/pX.net
>>694
非難されながらも行って良かったねと
言われそうだね。
727:名無しさん＠３周年
18/02/18 20:22:53.89 t56UI0d1.net
日本国憲法の精神に叛いて国民主権、平和主義、基本的人権を破壊し、再び戦争へ導こうとする連中が、
真の意味の反日。
728:名無しさん＠３周年
18/02/18 20:24:28.89 CGy0/Ts8.net
なるほどなあ・・・・
マネなんかは卓越した芸術絵画技術をを批評家で表現したひとなんだよねえ
729:大和
18/02/18 20:25:00.32 StKYpSRZ.net
>>691
だから憲法改正案でそういうのが出ているんですか？
今憲法審査会で改憲案を作っていますが、具体的な改憲案はまだ出ていなかったと思うのですが
9条ですら、2項を残して3項を追記する案と（安倍総理など）、2項を削除する案があり、まだ固まっていませんが
730:大和
18/02/18 20:36:40.55 StKYpSRZ.net
>>692
>ついでに言うと知った事・学んだ事の内容まで確認するようになるのも重要ですね。
まさにその通りですよね
いろんな視点から書かれたものを見ることにより、どちらが正しいかが見えてきます
>単純に地上波で報道されないから事実という訳でもないし、海外メディアが報道しているから事実である根拠もない。
これもその通りです
日本人は仕事などで毎日忙しく働いている人でも、真面目だからニュースを見ます
するとニュースの情報だけで論理を組み立てると、論理思考に長けた人でさえ間違います
報道されなかったけど重要な事実を組み込むことで、結論が180度変わることはよくあります
>さらに言えば、一見詳しい、あるいは同じ主張をしているように見えても、
>実態は中国への利益誘導や特定の結果へと誘導するような書き込みをする人もいます。
さすがですね。やはり気づいていましたか
最近このスレでも多いです
見分け方は、全体的にとってもいいことを書いているにも関わらず、自分が確実に知ってる事実に反することを書いてくることですね
だからその確かなことを知ってない人には判別が難しいかもしれません
731:名無しさん＠３周年
18/02/18 20:39:00.54 V6G8XCkK.net
>>698
日本人や王政をとった国は元首と言う言葉を権力者と勘違いするところがあるんだよ
元首と象徴は法学的には同じとされる思想と権力者と思う思想があって、元首は�
732:{来象徴と変わらないのだけど、元首と記載された国で権力が元首に集中するとなる国があった名残なんだよね 象徴、元首の言い回しは特に問題ないはずだけど、まー、ニュアンスって難しいよね 細かい事は置いておいて>>698の言うとおり、改憲案は纏まってないよね
733:名無しさん＠３周年
18/02/18 20:43:40.83 CGy0/Ts8.net
16億ある中国で、どれだけ人民（日本人平均水準対比、％）潤ってると思ってるｗ
はたして現実知ってるんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
734:改憲絶対必要
18/02/18 20:44:04.96 pjan9/pX.net
>>699
ただそれが本来、日本国のあるべき姿を書かれているので有れば自分はそれを許容したいですね。
それはお笑い９条、日本は自分で国を守らなくても良い安保！安保！というアンポンタンよりも遥かに国家感としてはまともだからです。
お笑い9条からの卒業か？しがみつくか？の二択しか無いわけで
前者はお笑い９条からの卒業でしょう。
ただ今、現実の対応としては日米同盟を基軸として日本の国防は日本が主導で行う事が
日本の外交力を高め、アメリカの負担も減らし、結果、日米同盟が強固になるんですと説明はさせて頂きます。
735:名無しさん＠３周年
18/02/18 20:44:28.52 t56UI0d1.net
2012年4月27日公表の自民党憲法改正草案のこと。
長く議論されてまとめたその草案を、全く無視して、9条に自衛隊を明記する案を安倍総理が唐突に出してきて、石破氏あたりから懸念が出された。
736:名無しさん＠３周年
18/02/18 20:46:43.40 t56UI0d1.net
↑703は>>698宛て
737:名無しさん＠３周年
18/02/18 20:47:26.67 V6G8XCkK.net
>>702
アメリカと日本が本当の意味でツートップになれば良いですね
738:大和
18/02/18 20:49:45.88 StKYpSRZ.net
>>700
そうですね
実は遠回しに自民党改憲草案は改憲案と直接関係がないですよってことを言っています
詳しくない人が質問してきた場合はストレートにそう答えます
失礼な場合や暴言の場合は少し厳しい書き方をします
話は変わって自民党草案の中で天皇の扱いが変わる部分は俺はどちらかというと中立です
元首とするのも魅力は有りますが、9条みたいに変えなければ日本が大変なことになるとは思えないので
賛成する人の割合はそんなに多いかな？と疑問ですし、陛下が望まれるかはわかりませんしね
多分今回の真の改憲案には書かれないでしょう
739:改憲絶対必要
18/02/18 20:52:14.62 pjan9/pX.net
>>705
日米でツートップ良いですね
お笑い9条から卒業出来て
その後のポスト安倍次第でそういう道が拓けるでしょうね。
岸田さんが優勢なようですが
私は若い英語も話せる小泉進次郎が良いのかな？と思います
カリスマ性もありますしね。
本音いえば安倍さんにはあと10年は内閣総理大臣辞めないで欲しいですが。
740:名無しさん＠３周年
18/02/18 20:54:27.61 CGy0/Ts8.net
あきらめなｗ
今同様、馬鹿しかいねえよｗｗｗｗ
AI総理待ち状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741:名無しさん＠３周年
18/02/18 20:56:20.19 V6G8XCkK.net
>>706
わかりますよ
憲法9条は見直す必要がメインですね
742:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:00:56.14 vGfPWo42.net
ツートップどころか、時代の流れを見れない日米で、共倒れの心中だろう。
日独伊三国同盟の現代版が、
日米同盟。
お笑いアメリカ依存症wwww
743:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:02:52.55 CGy0/Ts8.net
またｗ 羽生君は頑張りすぎちゃってｗ
だからこの国は神風とか風林火山とかなあ？ｗｗｗｗｗ
神話や物語を無理やり作らさせる何かがあんだよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
744:改憲絶対必要
18/02/18 21:04:22.45 pjan9/pX.net
>>710
残念だが、日米の価値観の前に中国は敗走するだろうな。
自由、民主主義、法の支配(公平なルール)、基本的人権の価値観VSカネと暴力と謀略で押さえつける
この対決は中国の破滅しかない。
745:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:09:19.81 CGy0/Ts8.net
世界に誇れる森友とか国税局のルールだろうｗ
そら中国に誇れるこうへいさだもんなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:09:37.50 gRSNjSVX.net
>>709
憲法解釈でここまで来たけど、
もう屁理屈じみた解釈すんなら憲法変えろよって感じ。
747:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:15:45.04 CGy0/Ts8.net
でw
憲法変えたら、一体何がどう変わりいまより良くなるアシュアランスはどのくらい期間保障されるんだね？ｗ
ちゃんと数十年後に実行的な成果がほぼ１００％あるものであることを証明したまえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしそれが成果がなくかえって悪化したらその関係者は一族もろとも抹消この世から消え去ってもらう
748:改憲絶対必要
18/02/18 21:15:53.98 pjan9/pX.net
>>714
最初から憲法解釈は屁理屈の積み上げなんですよ。
GHQがこの憲法作った時は完全武装解除が目的だったんですから。
これ以外に読みようが無いのです本来なら。
それを１３条がある、明記されてないが自然権、生存権は有るという条文の隙間盲点を付いて解釈できる、こう解釈できるという屁理屈の積み上げなんです。
その屁理屈ですら、お笑い9の2の戦力の放棄、交戦権の放棄が重たく
これに対抗しうる条文が無い為に
自衛隊は攻撃を受けてから正当防衛として必要最小限の事は出来るという呪縛から
ポジティブリストでの運用となってるんです。
749:大和
18/02/18 21:18:00.19 StKYpSRZ.net
>>702
それもいいかと思います
だいたい自分の立場への誘導と、自分の意見の主張は明確に区別できるものではないのかもしれません
俺は、少し乱暴かもしれませんが、主張のレベル（品質）で線引きしています
せっかくなので、話題に出た中国の例で言えば、俺が知らない事実（もちろん、本当の事実）を並べて、
理詰めで中国についた方が本当に日本人のためになるんだと説得して来たら、俺は納得して宗旨替えすることは十分にあります
その場合は行為事態は自分の立場への誘導ですが、立場への誘導という扱いは不当なような（笑）
理を尽くしての説得に分類できそうです
また、全部は納得できなくても、部分的にいいと思えばその部分だけ取り入れることも可能ですしね
750:大和
18/02/18 21:21:02.63 StKYpSRZ.net
>>705
いいですね
俺もそれが理想です
日本はアメリカができないタイプのリーダーシップも取れるでしょう
いい意味での相手の国の立場の忖度など
751:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:21:24.06 CGy0/Ts8.net
君たちの文章からは、まったく人間が見えてこない
生まれて来てから人間というものをどうとらえて生きてきたんだろうか
學校はしっぱいであったといおうことなんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
752:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:23:17.32 gRSNjSVX.net
>>715
なんでいきがって改憲批判してんのかわけわかんない。
100ぱーどうこうとかさあ、どうやって計算すんの？
あと悪化したらどうすんだって話は、今のままで悪化したらどうすんだって話と同じでつまり意味ないじゃん。
753:改憲絶対必要
18/02/18 21:23:54.42 pjan9/pX.net
>>717
中国と組む。
厳しい選択ですね。
中国共産党の成り立ちは 抗日 です。
つまり悪い悪い日本から人民を救ったのは共産党である。
だからして共産党が中国で唯一の正当たる理由付けしてあるからです。
で、あるからして日本が共産党の支配下で属国としてのみ共産党が受け入れる事ですね。
共産党が崩壊して台湾が中国全土を支配下に入れるので有れば
そんな夢の世界ですが、もしかしたら
日中同盟も良いのかもしれませんね。
754:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:24:42.76 gRSNjSVX.net
>>716
なんか無理が通る決まり
755:って守られないのとおんなじだね。
756:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:25:52.78 gRSNjSVX.net
>>719
そしたらアンタもしっぱいした学校いって人間みえない仲間になるぞ。
757:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:28:03.90 CGy0/Ts8.net
そうなんだよｗ
俺なんか学校なんか行って劣化したなあｗｗｗｗ 失敗したと思っている類だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
758:改憲絶対必要
18/02/18 21:29:15.05 pjan9/pX.net
>>722
もしも改憲ならずという最悪の場合
自分は新解釈を提案したいですね
諸国民を信頼して我らは生存しよと決意した。
というお笑い9の前文。
信頼に値する諸国民になるまで
お笑い9の2は停止。
その要件は、全世界から軍隊の解散とする。
それまでは日本国は国防軍で生存を確保する。
759:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:36:41.04 CGy0/Ts8.net
おれの親友、東大法学部は小学校の集団予防接種であろうが
ｂ型ウイルス感染で肝がんで一策年亡くなったよ・・・・・・・・・・・・・・
国策というのは大体はお笑いだね？ｗ
760:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:36:47.31 gRSNjSVX.net
>>725
切羽詰まったら決まりなんて破られるからね。
でも切羽詰まった場合を想定外ってことにして今のままでいるのは、見通しが甘いって叫ぶ批判家を敵にまわすことになるけど。
>>724
成功した人もいるから、もとから失敗してんでしょ。
761:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:38:50.67 gRSNjSVX.net
>>726
予防接種で子どもたちを救おうという試みをお笑いと称するとか、人間というものをどうとらえてきたのか、変。
762:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:43:42.95 CGy0/Ts8.net
対外は健常者は免疫力があるから結果的にはワクチンなんかいらないのは世界の常識
社会的に衛生状態が保たれていれば、無理やりウイルスの破片を健常者に入れて感染させてしまう馬鹿さ加減
子宮頸がんワクチンどうなってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
763:大和
18/02/18 21:43:47.75 RaGIu2FK.net
日本人は世界の常識からしたらちょっと変わっているので、決まりを破るぐらいなら死を選ぶって人は実際にいっぱいいそう
いい面とも悪い面とも言いませんが
764:改憲絶対必要
18/02/18 21:47:22.93 pjan9/pX.net
>>730
なるほどリストラ担当者が
会社が望むリストラを達成したら
自分も最後に辞表を出す話がまさにそうですね。
本来ならその人は会社からは功労者として昇給、昇格、昇進の対象になるだろうに
その出世の道を自ら断ち辞表を出す。
日本人らしいですが、世界の常識からは変な人としか思われません。
765:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:50:16.89 gRSNjSVX.net
>>730
死ぬ人は死ねばいいよ。
残った人たちが次の日本を作ってくれれば。
>>729
その頃の社会の衛生状態そんな良くないんだけど。
あと、なに？ ワクチン否定派？ 主義者なら話にならないね。
766:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:51:45.60 l4xQVKUh.net
>>731
だから、退職金、生活保護と切腹の文化を立ち切ろうとやったのだろうけどね
今は祖の余裕がなくなったし、退職金をまともに払える企業が減ったのも大きいね
767:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:53:41.13 CGy0/Ts8.net
>>728
そうかい？学校でならったんかｗ
じゃあ、アメリカでも、いやお隣の韓国や中国でいい
どのくらいインフルエンザなんかの予防接種毎年やってるか調べてみろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
768:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:58:04.09 l4xQVKUh.net
>>734
まぁ、俺はアレルギーで予防接種打った事ないけど、インフルにはなったことがない
なったことすら気がつかないのかもしれないけどなw
どちらにしろ
スレチで医療の話でするべき内容だ
769:名無しさん＠３周年
18/02/18 21:59:22.75 6QItEzXF.net
公的診療や医療を国家の衛星医療政策として重視してきた国と、自由に金
770:のある奴は自分で予防しろという国や、そもそも国民の衛生に大して関心を持ってない国を比較しても意味ないと思われ。
771:大和
18/02/18 22:01:11.56 RaGIu2FK.net
>>731
俺の知り合いにもそういう人がいます
財布落としたら70%が返ってくる国は世界で日本だけです
東日本大震災では、暴動が起きなかったことが、世界からは驚きをもって賞賛されています
買いかぶり過ぎな気もしますが
ちょっと脱線しましたが、どんな決まりでもいざ死にそうになったら、どうせ破るさって意見、そうはならない気がしてなりません
これしなきゃ死ぬって状態ならともかく、死ぬ確率が上がるって程度なら、決まりを守りそう
平時にまともな決まりを作らないとまずいと思いますよ
大日本帝国軍ほど、国際法を守った軍隊は無いって言う話を聞いたことがあります
一方、正義のはずのアメリカ軍は、国際法を平気で破っています
772:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:01:49.81 CGy0/Ts8.net
まあｗ
おれはこの歳になるまでインフルエンザのワクチン受けたことは一回もないし
ちょっとした風邪ごときで医者にはいかなかった、市販のパブロンぐらいで
夜早く寝たら体調が良くなっているのがふつう（わかいころは翌日フルマラソンやってたｗｗｗ）
家族も感染させなかった（医食同源の免疫力をつけさせ、手洗い清潔にさせた）
会社の同僚が隣で観戦していて違う人が感染しても俺は感染しなかった
773:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:02:29.43 6QItEzXF.net
ただし例の子宮頚がんワクチンなどはやはり安全性のデータなどがまだしっかりしないうちから見切り発車した時点でやはり疑わしさは残る。
安全性よりも安定した市場の確保が優先されるという製薬会社と政治家の癒着が垣間見れられる。
774:大和
18/02/18 22:05:11.21 RaGIu2FK.net
>>738
はっきり言いますが、あなたは何のためにここにいるんですか？
1ヶ月以上常駐して、準荒らし行為を繰り返しているだけですね
いい歳して
775:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:06:54.22 6QItEzXF.net
そんなん義論を妨害したい、話題を逸らしてログ流しさせたいからに決まってるやん。
776:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:07:58.29 CGy0/Ts8.net
まあ荒らししたくなるなにかがるるというこｔなんだろうなあｗｗｗｗ
777:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:08:01.20 l4xQVKUh.net
>>737
過去は加害者、被害者により受け取りかたは変わる
当時のルールに従えど現行ルールがそうなるともわからない
未来を見据えて、ルール内だから許される、許されない、そういう枠を越えて、侵略を許さない、無駄な殺人を起こさない
まずはアジアでの平和を目指したいな
778:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:10:00.22 vGfPWo42.net
>>712
金と暴力と謀略は階級社会、特に資本主義の基本。19、20世紀は、資本主義列強の帝国主義争奪戦の連続。
帝国主義諸国の後進国への侵略と、それに対抗する民族解放・革命戦争の歴史。民族解放運動はおもに社会主義と連動し、中国でもベトナムでも、南米でも、アフリカでも、社会主義者の協力によって勝ち取られた。
最近では、イラク、アフガニスタンを破壊しイスラム過激派を産み出したのも、アメリカ資本主義の石油利権への執着から起きたこと。
それ全面加担して大虐殺に加担したのも自公政府。
そんなアメリカの支配も今や終わりを迎えている。
中国が金、金とか言っているのは、資本主義的要素を取り入れ過ぎたから。
共産主義的共同制と労働者国際
779:主義の理想に立ち返ろうとするモーメントが有れば、修正できるし、適宜修正している。それは党官僚の力に頼るより、人民の力によるし、その他の諸国の人民の闘いによる。
780:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:11:32.27 gRSNjSVX.net
>>742
はなくしねよ
781:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:13:53.90 CGy0/Ts8.net
まあｗ 残念だが議論というれべるではねえなあｗｗｗ
スレが進んでもまったく意味がないｗｗｗｗｗ
782:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:25:56.30 Mxm+AOuP.net
>744
死ねよ！ この共産主義者！
783:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:26:45.95 CGy0/Ts8.net
>>745
御心配ありがとう
ところが癌と脳MRIオプションで+５００００円かけたが何も異常がなかった・・・・・・
頑張ります
784:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:31:19.61 vGfPWo42.net
世界的に国家主義・民族主義・排外主義が蔓延し、ポピュリズムやネオナチが暗躍する中で、軍事的対応だけが突出している。アホ右がアホ右を煽り、戦争の危機が極端に高まっている。
銃乱射続出や警官による黒人への暴力や詐欺やマネーゲーム、新兵器開発競争、アメリカの状況は正に万人による万人への戦争状況。
日本も同じ。どうしていいか解らないから、天皇主義など持ち出して、戦前型憲法に復活すれば何とかなるんじゃないかとアホを言っているのが糞の自民やアホ右翼。
まともなのは、
リベラル国際主義者と
プロレタリア国際主義者だけ。
785:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:36:39.34 l4xQVKUh.net
>>749
あなたは多分、器用貧乏で言葉を並べたらなんとかなるって人だと思うよ
別に憲法9条に関してわからないとか思ってないから
786:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:38:55.25 XpMUqZ4S.net
確かにアメリカに依存して、アメリカ様に守って貰おうと日本人が思っているようなら
日米共倒れになるかも知れませんし、中国がどうこう以前に沖縄が日本本土から独立するかも知れません
中国の野心的な海洋進出に日本が窮地に立っても、世界は手を指しのべてくれないと思いますよ
日本は世界で嫌われていません、好かれている方だと思いますが、だからと言って世界が助けてくれと言うのは
大きな勘違いです
欧米諸国特にキリスト教の国では、日本人の考える施し支援、援助など、人を助ける事に対する文化・精神が違います
自分で何とかしよう、自分で助かろうと必死な人に神は手を差し伸べると子供の時から叩き込まれているので
そういう人、そういう国に支援するべきという精神構造になり、その様に行動します
日本が自分で何とかしよう、自分で自分の国の国益なり生存権を確保しようと必死にならないなら
手を差し伸べる国も、日本の言い分に耳を傾けてくれる国は無いと思いますよ
だからこそ中国と仲良くしなければならないのです
仲良くするというのは尻尾を振るという事では無く、あの手この手と策を弄して、日本にとって困らないようにする
それこそが国家戦略であり、外交安全保障の根幹です
中国は大国で隣国です、嫌でもこれは仕方有りません、しかも民主的とは言えない共産党一党独裁で全体主義に陥りやすく
危険性も高いです、だから嫌いだと泣いても無駄ですし、嫌だと思っても付き合って行くしか有りません
嫌いな相手程、怖い相手程付き合う必要があるのが外交・安全保障の原理原則です
相手を知らなければ、戦い方・戦略も立てられ無いですから、戦うと言うのは兵器を使用すると言う意味では無く
日本の国益を守るという事です
787:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:41:56.51 CGy0/Ts8.net
俺はねえ石破君は軍事にはやたら詳しい
だからこそ自分が苦手なところに挑戦してほしいんだよなあ
首相になりたかったら
そういうところはむしろ抑え込んで隠して、しかし国家としてどうにもならないいざとなったら俺何やるかわからんよ
だけど国民一人一人の顔が浮かび温和に平和になるならで自分に無理してこういうことやってんだよｗ
おれは、むしろそういうのが男としてかっこいい生き方なんじゃあないかなとおもうよ
788:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:42:42.57 l4xQVKUh.net
ズルいよねー
スレチで憲法9条の議論に組み入ろうとする精神
ここではないだろ
789:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:55:09.68 CGy0/Ts8.net
>>753
精神？
日本にはもはやねーよ、もはや死語だろ？
We haven't had that spirit here since 1945.
790:名無しさん＠３周年
18/02/18 22:57:29.66 Mxm+AOuP.net
>>751
日本が守りたいと思ってるのは、自由・民主主義・人権を大切にし、
国際法に照らして、安定した国際社会の在り方であり、
そうした国際社会の安定があるからこそ、日本を国益の見出すことができる。
しかし、中国にはそうした価値観はない。
軍事的な圧力も辞さず現状に変更を加えとする。
北朝鮮を初めとして、とんでもない無い国に対する援助もお構いなしだ。
アメリカがそうした理想を体現した国だとも言い難いが、中国に比べれば遥かにマシだ。
国家同士には、政治・経済・軍事と様々な断面とつながりがある。
お互いが合意できることは協力し、納得できない事は同様の考え持つ国と連携して、
圧力を加えるべきである。
こうした関係は、所詮、信頼の置けない際どい関係にしからならいが、
日本の国益を守る為に、それは自分達が大切する政治思想を擁護することも含め、
中国とは、その程度の関係でしか一緒になることは不可能だということだ。
791:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:00:30.04 CGy0/Ts8.net
でｗ
選挙結果としじせいとうだよなあｗｗｗ
他よりよさそうだから、でも人間性までは信用できない？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
792:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:01:51.44 l4xQVKUh.net
>>754
そうでもないよw
We bigan again from 1945
793:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:03:47.29 l4xQVKUh.net
>>756
でw
あんたらの精神はなんだよw
794:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:04:26.96 CGy0/Ts8.net
We begaｎ with the nation called GHQ.
795:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:04:50.66 l4xQVKUh.net
>>756
侵略万歳しゃねーかw
796:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:05:48.87 6QItEzXF.net
ここのアメリカ避難してるサヨクはサヨクにもこいつが指摘してるような構造や事象が存在しているのに、そこには触れないでまるでサヨク界隈にはそんなものは無いように振舞っている。
この卑怯さ欺瞞に満ちた態度にサヨクの何たるかを計り知ることができるな。
797:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:08:48.85 l4xQVKUh.net
>>759
ふふw
国連を盾に侵略精神が溢れているようですがw
あんたらだけだよ
国連の敵国条項を盾に侵略を正当化しようとしてるのはねw
そんな国が隣にいるから憲法9条でやれないんだよw
798:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:11:11.04 l4xQVKUh.net
改憲させようとしてるのは中国のだからなw
799:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:13:00.59 CGy0/Ts8.net
元祖に劣らず左翼にもｗｗｗｗ、それはひていできない部分かな？ｗｗｗｗ
物質的にも教育面でもに１９４５からまったく変わったからね
チョコレート、トースト、バターマーガリン、マヨネーズ、ケチャップ、コーンフレーク（軍用食）
800:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:13:16.79 6QItEzXF.net
結果的にそうだよな。中国が
801:領土拡張の野心を持たず、北もミサイルなどで脅しをかけなければ日本は平和ボケのままいられたんだと思うんだなw
802:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:17:53.42 t8T7Mmm1.net
>>730
まぁ、自殺を禁じる宗教も無いしね。
だから死にたくて傭兵になる連中もいたりするし。
>>731
言い方悪いけど、単なる本人の自己満足なんじゃないかな、それ。
実行した個人の行動ばかり見ているけど、経営者の責任やリストラされた側から見れば恨み辛みの対象で、それこそ特攻を考案しながら天寿を悠々と全うした連中と変わらんよ。
本人が真っ先に辞表を出すなりすれば立派だと思うけどね。
803:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:18:50.95 l4xQVKUh.net
>>766
どうした？
中国の侵略の話だぞw
804:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:24:44.87 Mxm+AOuP.net
中国は典型的な開発独裁国家です。
それが意味することは、経済発展が実現してる限り、共産党による統治の正統性が国民によって認められるといったものだ。
それが無くなれば、国内的な混乱は瞬く間に広がることになる。
そうした国内における不満から目を背けさせるために、対外的な危機を煽り、実際に戦争を始める事があってもおかしくない。
事実、アルゼンチンは、そうした過程を経て、フォークランドを占領することになった。
中国の場合、それが台湾若しくは尖閣諸島であってもおかしくない。
日本は、自由や民主主義、人権といった価値観も共有せず、ただお金だけの繋がりだけを頼りに、
自分たちの生存権を守る上で、部分的にでも中国に委ねたいと思うのでしょうか？
日本は敗戦によって、こうした価値観を手に入れたとは言え、それを守る為には最終的には戦う意思が無ければならない。
戦う意思が無いような馬鹿左翼の考える先は、彼ら自身ですらも想定外な、自由も人権も民主主義も蔑ろにされる、
暗黒の国際社会が訪れかねない。
805:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:27:17.03 GNyvGIAj.net
>>287
基本的人権？草案から消したのに？
806:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:28:55.20 l4xQVKUh.net
始まった
めんどくせーなw
他国の人権を語る前に自国の人権を考え直せよ
日本橋中国よりも人権先進国だよ
807:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:29:27.45 l4xQVKUh.net
日本は中国よりも人権先進国だよ
808:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:31:13.01 GNyvGIAj.net
おまえらから人権は剥奪されるから
草案から消された以上尊重されないから
809:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:33:13.76 t8T7Mmm1.net
>>769
それ、11条と97条が重複してるから消されただけ。
810:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:44:51.45 GNyvGIAj.net
天賦人権論は重複してるから削除！
811:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:49:14.89 Mxm+AOuP.net
ちなみに中国の軍事力は、経済成長率を上回る勢いで支出を増やすしてますが、
中国という国には、まともな同盟国と呼べるような国が存在しない。
せいぜい北朝鮮くらいなもので、ロシアとの関係は日米のような堅固な関係ではない。
しかし、一方で、中国に対しては、日米同盟のみならず、
同じ価値観を共有するオーストラリアやＮＺ、状況によって台湾や韓国、
東南アジアの国々も、中国に対して鉾を向ける可能性があるし、
ＮＡＴＯ諸国の遠征能力を考えれば、支援に回る可能性すらある。
しかし、そうした可能性があり得るのも、日本自身が中国とは必要であれば戦う意思を持ち、
協力してくれそうな国々との価値観を共有すればこそだ。
少なくとも今の日本はそうした輪の中に存在する。
あえて、まともな同盟国家を持たないような中国にすり寄る理由等は、どこにもない。
812:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:52:51.37 l4xQVKUh.net
>>775
ロシアと中国は国境問題を解決したってニュースに出てたけど、�
813:給ﾇロシアが貧乏くじ引いてるからね ロシアと中国は無いわなw
814:名無しさん＠３周年
18/02/18 23:57:59.24 l4xQVKUh.net
日本は違うからね
第2位であった時代に他国との協調に勤めた
だから、発展途上国はダメなんだよ
憲法や国民への意識をちゃんとしないとね
海外に出た中国人が俺の国はデカイ、俺の国のルールはこうだから、それに従うべきだって、問題を起こしてる
中国もそれは無理って言ってる位、発展途上国なんだよね
815:名無しさん＠３周年
18/02/19 00:03:06.98 WsEvQR0k.net
増大する中国による軍事的な圧力に対しては、
日米の堅固な同盟関係があれば、実力面で対応できるレベルにある。
しかし、飽くまでもそれは、日本は日本の事だけを考え、アメリカはアメリカの事を考えるのではなく、
双方の事を自分の事と同じように思えればこそだ。
もちろん、そうした友情関係は国際社会の中では理想に過ぎないと言えるかもしれない。
しかし、そうした努力を積み重ねることは、決して後ろ向きな行為だとは言えない。
国民感情といった情動が国家が動かす民主主義という政治制度であれば尚更だ。
816:名無しさん＠３周年
18/02/19 00:06:05.13 06iF5HV8.net
>>778
ならば日本の憲法9条を尊重し、中国の侵略行動は止めるべきだな
侵略の名前もしょうもないから忘れたよ
面倒なやつが隣にいるから日本も面倒な事をするしかないんだよ
817:名無しさん＠３周年
18/02/19 00:09:11.33 WsEvQR0k.net
アメリカの国際社会の覇権を支えてるのは、自由・民主主義・人権を擁護するといった旗印にもなる。
こうした覇権を支える繋がりを否定することになたら、それこそアメリカ自身の没落が決定的になることは、
恐らく彼ら自身が良く理解してることだ。
こうした状況を上手く利用し、日本の安全保障を考えなければならない。
818:名無しさん＠３周年
18/02/19 00:11:23.92 06iF5HV8.net
ごめんね
つまらない事をやる国が隣国にあるから、それに対応しなきゃならないんだよ
本来日本はシェルターの充実により原子力発電所の不慮の事故から国民を守る方向に動くのが全うなんだけど、隣の国がこんな感じだから憲法9条を考えなきゃいけない状況に陥ってる
マジでくそ迷惑
819:改憲絶対必要
18/02/19 00:22:19.94 McCmXT2W.net
中国はマフィアが国家運営しているだけだろ。
カネと暴力と謀略の力で押さえつけるだけ。
カネの切れ目が縁の切れ目という付き合いにしかならない。
共産主義がマフィア国家運営とも言えるな
ドイツが統一されて西との格差に愕然とした東ドイツ国民は怒り狂いチャウシェスク殺したよな。
権力失ったマフィアのボスの最期と同じ。
820:名無しさん＠３周年
18/02/19 00:25:37.17 06iF5HV8.net
>>782
韓国と北朝鮮のオリンピック融和でもあからさまに出てたよね
韓国が北朝鮮の文化にいつの話だよって言ってる
倍率の高いチケットもらってそれだからな
基盤が違うんだよ
821:名無しさん＠３周年
18/02/19 00:37:39.88 06iF5HV8.net
だから、中国は国際法に乗らずに閉鎖的でパクりしかしない
先進国のルールに乗っ取れば負ける事を理解しているから、国内の解放をしない
それで回らないから侵略を第一にする
中国だけではないけどね
822:名無しさん＠３周年
18/02/19 00:41:08.45 06iF5HV8.net
中国は先進国のふりをして、キャッシュレスを謳っているだろ？
あれは元よりもまともだから普及したんだよ
国営ATMで下ろした元の中に偽札が混じってる状況よりもマシなだけだよ
日本は遅れているんじゃない
それだけ円がちゃんとしているんだよ
823:改憲絶対必要
18/02/19 01:16:08.00 pT+wbJhk.net
理想のシナリオを言えば
日本はお笑い９から卒業してスパイ防止法も制定して
下らない反日野党を弱体化し国会レベル上がり世界の外交でリーダーシップ取れる国となり
日米
824:同盟強固な状態で日米ツートップで世界をリード。 中国共産党は日本に手を出せない、隙が無いと手をこまねいている内に 現状変更を許さない日米の制裁も効いて経済成長が止まり 今でも毎日どこかで暴動起きてるが、金の切れ目が縁の切れ目とばかり内部崩壊。 晴れて日本は戦わずして勝つ。 その後は民主化された漢民族の国が幾つかに分裂する。 また旧ソ連のような核の管理をしっかり出来るよう同じ轍は踏まないようにしっかり押さえる。 （参考） 中国の危機は毎日600～1000件起きる暴動と櫻井よしこ氏指摘 http://www.news-postseven.com/archives/20110429_18454.html
825:大和
18/02/19 01:17:57.41 4wmOusi4.net
>>741
>それ、11条と97条が重複してるから消されただけ。
その通りですね。それを自分で調べられない護憲派は努力不足だと思います
それじゃなぜ憲法の条文に重複ができてしまったのかというと、憲法改正に関わった、ホイットニー将軍が絡んできます
ホイットニー将軍が自ら作った人権に関する案が、日本語に訳すと解りにくかったので、整理して11条にしました
GHQも一旦は了承しましたが、その後、GHQからあれは実はホイットニー将軍が自ら考案し、自慢のものだから、せめて後の方の章でもいいから入れて欲しいと言われたので、止むを得ず97条として入れた訳です
だから本当に発生時から完全に重複なんです
反対する護憲派はせめてそれぐらい調べて欲しいところです
826:名無しさん＠３周年
18/02/19 01:23:16.92 iwRuu9Oi.net
>>785
中国
「公民の合法的な私有財産は侵されない (文言変更)。」
「国家は、 法律の定めるところ により、 公民の私有財産権と相続権を保護す る (文言変更)。」
「国家は、 公共の利益の必 要のため、 法律の定めるところにより、 公民 の私有財産を徴収または徴用し且つ補償を与
えることができる (追加)。」
自民党憲法改正草案
(財産権)
第二十九条 財産権は、保障する。
２ 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
３ 私有財産は、正当な補償の下に、公共のために用いることができる。
827:名無しさん＠３周年
18/02/19 01:26:52.37 06iF5HV8.net
>>788
文字化けしてるよ
徴用し且つ保証を与える事が
以降文字化け
ちゃんと相手に伝えなきゃ
828:名無しさん＠３周年
18/02/19 01:30:33.24 iwRuu9Oi.net
中国
「公民の合法的な私有財産は侵されない (文言変更)。」
「国家は、 法律の定めるところ により、 公民の私有財産権と相続権を保護す る (文言変更)。」
「国家は、 公共の利益の必 要のため、 法律の定めるところにより、 公民 の私有財産を徴収または徴用し且つ補償を与
えることができる (追加)。」
自民党憲法改正草案
(財産権)
第二十九条 財産権は、保障する。
２ 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
３ 私有財産は、正当な補償の下に、公共のために用いることができる。
829:名無しさん＠３周年
18/02/19 01:30:40.82 06iF5HV8.net
後、国内法だけでなく国際法も考慮しなきゃいけないよ
国内で認めて、国外には認めないって出きるんだよ
830:大和
18/02/19 01:32:47.27 4wmOusi4.net
スレ違いと言っても収まらない状況なので、書くつもりがなかったことを書きます
反日左翼は、自民党草案を必死で反対しています
反対の中心的な話題は、「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたことや、11条と97条の重複削除が主に挙げられます
本気で反対しているわりには、そんなに大変な変更じゃないように感じる方もいるのではないでしょうか
【実は反日左翼は絶対に自民党草案を通したくない理由があるのです】
それはむしろ、まるで目立つことを拒否したいかのように、話題には上がって来ません
ですが自民党改憲草案を読めばすぐに解ります
5段階で2の「やや易しい」ぐらいでしょうか
中高生でも解ります
831:大和
18/02/19 01:34:55.07 4wmOusi4.net
【ヒ
832:ント】 護憲派は何種類かいます 1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。 2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。 3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく 4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。 3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる 2.は、3.4.の影響を強く受けている 1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている とりあえず、1.の層の啓発が急務
833:名無しさん＠３周年
18/02/19 01:35:30.31 iwRuu9Oi.net
自民党の草案には
「国家は、 公共の利益の必 要のため、 法律の定めるところにより、 公民 の私有財産を徴収または徴用し且つ補償を与
えることができる (追加)。」
がない。中国と交戦したらここで負ける
834:大和
18/02/19 01:39:47.13 4wmOusi4.net
どうせ自民党草案を元に改憲しないのに、しつこいので書くつもりがなかったことを書きました
あえて、そのものズバリは避けましたが
普段から、自民党や安倍総理の行動を疑ってかかる護憲派が、なぜそういう大事なところを疑わないのか不思議です
835:名無しさん＠３周年
18/02/19 01:42:32.50 iwRuu9Oi.net
どうせ徴用でもめるんだから
「財産を徴収または徴用し且つ補償を与えることができる 」
を書き足したほうがいい
836:名無しさん＠３周年
18/02/19 01:46:55.41 iwRuu9Oi.net
スイス
第26条 所有権の保障
① 所有権は、保障される。
② 公用収用及び公用収用と同等な所有権の制限に対しては、完全な補償が行われる。
837:改憲絶対必要
18/02/19 01:55:09.87 pT+wbJhk.net
>>795
まあそれだけ、お笑い9条に関しては議論が煮詰まったという事じゃないですかね？
こんなもの反対するのは、反日人か無知蒙昧でしかないと明らかになった訳ですから。
しかしながら、ここは国防に限定したいですね。
日本国民は国防に対して当事者意識が無さ過ぎる。
838:名無しさん＠３周年
18/02/19 01:55:59.30 06iF5HV8.net
>>795
理解した
成る程、困る所を表面化したくないので揚げ足とりで何が困るかを隠したい訳なのかな？
普通ならばそこを叩くよね
839:名無しさん＠３周年
18/02/19 02:03:03.18 iwRuu9Oi.net
私が恐れているのは憲法を行使してくるのが政治家でも自衛隊でもないところだ
840:名無しさん＠３周年
18/02/19 02:06:55.98 iwRuu9Oi.net
あと自衛隊とか行政とかは戦闘災害で自動車や船を間借りして使うんだから財産権に「公共」とかは書かないほうがいい
841:名無しさん＠３周年
18/02/19 02:28:56.63 iwRuu9Oi.net
>>795
自民党草案の
（国民の責務） 第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び 権利は、国民の不断の努力により、保持され なければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。
をよく読んでほしい
憲法を他人に対して、特に業務で他人と関わる場面でこの文面を思い出してほしい
842:名無しさん＠３周年
18/02/19 06:46:07.17 tQDMe/yA.net
左翼は簡単に憲法変えれると思っているらしいけど
憲法改正は簡単にいかないらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
、
843:大和
18/02/19 07:35:45.67 4wmOusi4.net
>>798
スレ違いと言っても抑止力にはなりませんので、懲罰的抑止を働かせました
反日左翼はあまり知られたくないことを、知られてしまいました
と言っても、このスレ読んでなくても、草案読んだ人は既に知ってい�
844:ｽことですが >>799 そういうことだと思います 反日左翼が絶対に憲法に加えたくない条文が自民党草案には有りますので あえてそのものを書かなかった意味は、自分で調べて見つけた方が納得するからです
845:名無しさん＠３周年
18/02/19 07:48:45.71 WsEvQR0k.net
>>802
中国の憲法は中国共産党の指導下で機能している。
つまり共産党政府の解釈が公定解釈であって、
三権分立してないが故に、共産党の指導下で裁判官で任命され、
司法が機能する。
また、中国の憲法は、中国共産党の推薦がなければ、
ほぼ当選しない全国人民大会が改正が可能。
帝国憲法以上に、その位置付けは、独裁的なのは理解してるの？
846:名無しさん＠３周年
18/02/19 07:57:21.26 WsEvQR0k.net
なんで、馬鹿左翼って、その言葉とは裏腹に昔は北朝鮮、今は中国にシンパシーを持ってるだろうな。
847:大和
18/02/19 08:28:05.64 4wmOusi4.net
>>802
このスレは国防に関するスレなので、それに関する意見を別スレに書きました
憲法改正
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
の49-50に書かせていただきました
良ければ読んでください
他の方も、大事なことなので、意見をあちらに書いて頂ければと思います
848:名無しさん＠３周年
18/02/19 08:43:16.92 x/AbTt9i.net
>>782
チャウシェスクはルーマニアやで。
849:名無しさん＠３周年
18/02/19 08:48:12.14 x/AbTt9i.net
>>774
どっちにしろ基本的人権は維持されるので。
850:名無しさん＠３周年
18/02/19 08:52:19.93 x/AbTt9i.net
>>806
冷戦時代に培われたアメリカ帝国主義への憎悪と共産主義革命への希望を捨てきれず、
夢が叶わないと分かって単にアメリカを憎悪してるだけ。
本人は進歩的な知識人気取りで、ひたすら自己正当化するアホもいるけどな。
851:名無しさん＠３周年
18/02/19 10:38:50.86 wLhzojrR.net
中国に対し日本が他国と同盟国手を組めば勝てる適な妄想は止めるべきです
日本が勝つことは不可能で、それは安全保障上の常識です。
第一中国の様な巨大な大国と争う為に日本に手を貸す国なんて有りません
中国は面積も巨大、人口は日本の10倍、ＧＤＰは日本の3倍、核保有国でおまけに常任理事国
戦う前に負けは見えています、何処の国も勝ち馬に乗ろうとするのが国際社会の常識です
オバマのアジア回帰も安倍政権の中国包囲網が失敗に終わったのも、東南アジア諸国や
オセアニア諸国が中国と日米なら、中国の方が勝つだろうと判断したからです
オバマは内政は優秀でしたが、国際情勢に関しては見誤ってばかりです
安部総理は訪中の準備をしてるはずです、習近平に詫びを入れなくてはならないからです
中国政府も日本政府が米国の圧力で対中包囲網なんて馬鹿な事をしたと解っているので
この謝罪は受け入れるはずです
私は中国が立派な国だとかそんなアホな事を言うつもりはありません
好き嫌いなど感情論では子供の喧嘩です、それでは戦前の鬼畜米英と変わらない小学生レベルです
自分の国の実力と相手の国の実力を正しく認識し、負けない様にするべきです
そして日米安保により、安全保障上の多くを米国に委ねている日本は、米国の外圧に極度に弱く
政権が変わる度に振り回される情けない国だと認識すべきです
外交・安全保障の多くは武力を伴わない国際社会における勢力争いです
それに負けると国益を損ない国家が衰退し日本は滅びかねません
日本はここ20年、この争いに負け続けているというのが実情です
その理由は、日本が安全保障の多くをアメリカに依存し、日本の国益を確保する
独自の外交や国家戦略を取れない事にあります
自主自立していない国と
852:はそういう運命なのです 護憲派と同じくらい、自称親米派の日米安保絶対論者も平和ボケした 無自覚な売国をしているのです
853:名無しさん＠３周年
18/02/19 11:22:10.77 WsEvQR0k.net
>>811
アメリカの国家戦略は、中国に対しては貿易の不均衡及び市場開放を要求し、
軍事的な進出に対しては、それを封じることです。
日本における中国に対する向き合い方と大筋において変わりがありません。
米にとって中国が経済的に旨味がなくなれば、
日本のように軍事や政治の断面で共有するものがない以上、
対立の構図は際立ったものになり、政治や軍事の断面にも波及することになるでしょう。
米中関係のみならず、お金が無くなれば縁の切れ目でしか他国と繋がりのない中国に、
日本が率先して、どっぷりと関係を持つ必要性もないわけです。
また、中国政府発表のＧＤＰの数字が出鱈目すぎて、
電機の使用量といった所からほんとの成長率を探ってるありさまなのが実態だが、
そこから見えることは、経済成長のスローダウン。
もちろん、それでも日本と比べれば遥かに高成長だと言えるが、
問題なのは既に先取りする形で、先行投資をしており、想定していた成長が維持できれば、
企業の負債が巨額になり、中国クライシスと呼べるものが起きやすいということ。
先にも述べたように、中国共産党の統治の正統性は経済発展にある。
それがなくなれば、国内における混乱は瞬く間に広がり、経済の逆流が起きやすい環境にある。
お金の切れ目は縁の切れ目といった関係は、何も中国と諸外国だけなく、
中国国民と中国共産党の間でも言えることなわけです。
854:改憲絶対必要
18/02/19 11:23:02.31 N/9zG9JA.net
>>811
で、あなたは改憲派ですか？
855:名無しさん＠３周年
18/02/19 11:48:18.55 WsEvQR0k.net
アメリカやソ連が大国の地位に上り詰めたときに、相手に生存権を部分的にゆだねることになる
同盟関係を築くことができたのも、軍事のみならず政治・経済においても共有できる価値観を有していたから。
一方で、中国はそうした地位に近づこうとしてるが、北朝鮮を除けば、一向に中国に委ねようとする国が現れないのは、
そうした事情にある。
日本の立場も例外ではないし、軍事面で孤立してるとは言え、巨大な軍事力を有する国家であることを考えれば、
常に日頃から、アメリカを初めとした国家と、軍事的な連携を取れるにしておくことが、
国際社会の中で、重要な課題になるだろう。
856:大和
18/02/19 11:51:23.76 G3fvoNZZ.net
>>811
合ってるところもあれば、疑問なところもあります
まず今の日本に領土的野心は一切有りません
中国を占拠するような力は日本には有りませんし、今後も持てないでしょう
けど野心がないので関係ない話です
だが、中国が日本を侵略するのを防ぎきる力は、憲法改正したら十分持てますが
戦争を避ける抑止力としては有効です
なぜ日米が失敗したと強調するんでしょうかね？
857:改憲絶対必要
18/02/19 11:52:56.58 N/9zG9JA.net
>>811
そして私の持ってる情報では真逆でね
今の安倍&トランプの親密な関係
トランプの新国家戦略、新安全保障戦略、新国防戦略、新核戦略
そして日本の防衛力強化の動き
さらに中国バブル崩壊しているのを独裁政治で無理矢理維持
以上の要素から習近平の方からすり寄りが見られ
もう敬意を逸した対応しませんから
どうか日中首脳会議して下さいと
中国外務省からお願いされてる状況。
まあだからといってこれで問題解決じゃなく孫子の兵法の
「敵が優勢な時は屈辱に耐えて裏で謀略せよ」のフェーズというだけ。
858:名無しさん＠３周年
18/02/19 12:03:22.93 y42Bq8ML.net
軍に権限持たせるんなら、他の条項据え置きはまずくないってのけっこうあるけどな
859:名無しさん＠３周年
18/02/19 12:30:49.62 y42Bq8ML.net
天皇は？
860:↓ 内閣総理大臣を最高指揮官とする
861:改憲絶対必要
18/02/19 12:49:21.32 N/9zG9JA.net
>>817
だからそういうのはねネガティブリストで運用して軍法会議所で違反者を罰するシステムにしないと国防出来ない訳でね。
防衛出動の時は民間私有地に戦車を置ける。赤信号無視しても良い、邪魔なフェンス撤去しても良い等の
ポジティブリストの積み上げの中で
やっても良いリストに無い場合は
市民生活の法律の器物損壊罪や家宅侵入罪や道路交通法で普通の裁判受けないとならん今の状態が異常です。
国防の非常事態はネガティブリストでしかあり得ない訳です。
だからそこは気にする事無いでしょう。
それにお笑い９卒業すれば今の本土決戦じゃなく防衛ラインを相手の基地に上げて考える(であるべき)訳ですから
本土決戦のリスクも減る訳です。
862:改憲絶対必要
18/02/19 14:07:06.07 N/9zG9JA.net
レス書いていてつくづくお笑い９条だと思ったよ。
防衛ラインは本土決戦ありき
そのくせポジティブリストで活動を縛り付け。
自衛官は国を守る為に懸命に戦ったら
どんだけの罪状出てくるか解ったもんじゃない 。
田んぼとか私有地に戦車通ったら、これって家宅侵入罪かな？
砲撃に邪魔なフェンス撤去したら後で器物損壊罪の逮捕状くるのかな？
こんなこと日本国民が自衛官にやらせて何のメリット有るの？
お前らは人民解放軍を勝たしたいのかって思う訳です。
863:名無しさん＠３周年
18/02/19 14:16:59.42 J0ZEyKV9.net
>>811
東南アジア諸国は中国との明確な対峙を避けているだけ。
普通に領土問題で対峙しているし。
まぁ、安倍さんがアメリカみたい有事のバックアップをできるだけの能力も無しに対案したのはアレだけどね。
アメリカの戦略は失敗したか？じゃなくてエンゲージメントで見るべきだし、アジア回帰はブッシュ政権からやっている事の名前を変えただけで、
トランプさんも含めて、同じ事を続けている。
失敗じゃなくて単なる途中経過なのである。
まぁ、どの政権でもアメリカは太平洋の制海権維持はしようとしてるし、
その為に日本との同盟は維持しているので。
国益の部分は、アメリカの政権が変わっても変わらない訳よ。
864:改憲絶対必要
18/02/19 14:36:17.39 N/9zG9JA.net
まあ、考えられる有りとあらゆることがポジティブリストに書いて有るとは思うが
戦時って色んな兵器、戦術、有る訳でねリストに無かったら市民生活の法律で訴えられる。
対戦車ミサイルが外れて民間ビルに命中した場合は？
対戦ミサイル敵戦車が避けた時に民間の人を跳ねた場合の罪は？
まあ私が思い付く程度のものはポジティブリストイ済みだと思いますがね
その一応の被害者が反日人の場合は刑事訴訟するでしょう。
そういえば中国は自衛隊基地の傍の土地買ってる動きもあるようですね。
865:大和
18/02/19 14:38:32.41 G3fvoNZZ.net
憲法9条は、国防力を低下させるだけではなく、国民を平和ボケに導きます
例えば情報戦です
憲法作った70年前には、現在のような高度情報化社会ではなかったので、憲法にはその概念が有りません
つまり、情報戦は憲法の制限を受けません
頑張ろうと思えば頑張れた訳です
ですが最近まで情報戦は中国・韓国・北朝鮮に負け続けです
憲法9条の直接の効果ではなく、間接的効果の平和ボケの影響ではないでしょうか？
最近ようやく抵抗して部分的勝利をゲットし始めました
今後も情報戦に力を入れて欲しいです
866:大和
18/02/19 14:40:27.69 G3fvoNZZ.net
>>822
>そういえば中国は自衛隊基地の傍の土地買ってる動きもあるようですね。
本当ですか？
そういう9条に関係ない部分はきちんとやって欲しいですね
867:改憲絶対必要
18/02/19 15:10:11.38 N/9zG9JA.net
>>824
868: ようやく安倍政権でこれを問題視して法制化しようと動きが有るようですが どういう法律になるんでしょうかね？ 外国籍の土地取得に付いてとした所で 日本国籍有する反日人に買われては意味が無いですし やはり国際水準のスパイ防止法やるしか解決しないと思います。
869:名無しさん＠３周年
18/02/19 17:54:01.41 y42Bq8ML.net
>>819
第十七条 何人も、公務員の不法行為により、 損害を受けたときは、法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。
求めることができる
→外国だと国が責任を負うとはっきり言い切るのにな
870:名無しさん＠３周年
18/02/19 18:05:57.45 y42Bq8ML.net
フランス憲法読んでるけど日本の憲法や自民の草案が短すぎるように感じる
宣戦とかは無いし
871:名無しさん＠３周年
18/02/19 18:08:03.44 y42Bq8ML.net
宣戦の制限が憲法に無ければやり放題だな
872:改憲絶対必要
18/02/19 20:18:42.62 pT+wbJhk.net
国防戦略討論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ご参考ください
873:名無しさん＠３周年
18/02/19 20:55:51.41 ghMmqFPq.net
憲法９条改正の前に、年金を溶かすのを止めろ！
874:名無しさん＠３周年
18/02/19 22:10:35.62 NRLjGZDz.net
いやそれとこれは別のことだから。
875:名無しさん＠３周年
18/02/19 22:13:07.08 ghMmqFPq.net
>>831
別じゃないよ、安倍は自分勝手な正義＝９条改定のために、国民の年金を溶かしてでも人気を保とう
とした！そう国を売り飛ばしたんだよ！
876:名無しさん＠３周年
18/02/19 22:17:26.08 ji84mP2s.net
｢週刊現代｣07年9月29日号のﾄｯﾌﾟ項目に｢本誌が追い詰めた 安倍晋三『相続税3億円脱税』疑惑｣と題して掲載された記事｡
父親の故･安倍晋太郎元外相が生前に個人資産を自らの政治団体に寄付し､安倍首相はこの政治団体を引き継いだ｡
その過程で相続税を不正に免れていた疑いを指摘する内容だ｡
9月29日号は9月15日に発売され､週刊現代が安倍事務所に送った質問状の回答期限は9月12日だった｡
だが､安倍首相側は質問状に回答しないまま､9月12日14時に会見を開いて辞意を表明したという経緯がある｡
877:名無しさん＠３周年
18/02/19 22:53:19.06 ghMmqFPq.net
安倍は、例えば小沢の様に「悪い人間」では無いのかも知れない。
右翼脳を持つ彼にとっては、国民の年金を溶かしてもでも、憲法９条を改定出来るなら、良い事
なのだろう。
しかし、国民はそうは思っていないのだ。
それを知っていても、右翼脳の安倍は国を、国民の年金を代償にして９条改定に走ったのである。
878:改憲絶対必要
18/02/19 22:59:41.62 pT+wbJhk.net
悪いけど安倍さんの政策程度で右翼とか、こんな認識の国民に愕然としますよｌ
危機感ゼロ、当事者意識ゼロ、
しまいにアメリカからも見捨てられるぞ、お笑い９改正失敗したら有り得る。
879:名無しさん＠３周年
18/02/20 11:29:15.75 wdMnjqP7.net
仮に安倍の欺瞞的改憲がとおり、憲法９条二項に自衛隊を明記しても、戦力不保持が有る限り不満が残り、何も変わらないと攻撃される。
従って、次はその規定を削除しようと策動するだろう。またまた、改憲の国民投票とかの騒ぎ。
その次は、「平和主義が有る限り十分な軍備ができない」と、平和主義や不戦主義を撤廃するかどうか、全面的改訂に近い国民投票の騒ぎが待っている。
その度に800億円とかの費用。
そのあげく、周辺国の懸念の中で、無理に軍事的に強行しようとしたら、当然被害を受けた周辺国と衝突することになる。日本の核武装が明確になったら、恐らく戦端が開かれるだろう。
と言うことで、軍事対応と破滅の無限ルーチンに入り込んでいるのが、アホ右翼や自民党などの連中。
880:名無しさん＠３周年
18/02/20 11:36:16.57 wdMnjqP7.net
仮に安倍が欺瞞的に憲法９条二項に自衛隊を明記が通っても、戦力不保持が有る限り不満が残り、何も変わらないと攻撃される。
従って、次はその規定を削除しようと策動するだろう。またまた、改憲の国民投票とかの騒ぎ。
その次は、「平和主義が有る限り十分な軍備ができない」と、平和主義や不戦主義を撤廃するかどうかの国民投票の騒ぎが待っている。
その度に800億とかの費用。
そのあげく、周辺国の懸念な反対を無視して、無理に軍事的に強行しようとしたら、当然被害を受けた周辺国との間にが高まる。日本が核武装をすると解ったら恐らく戦端が開かれるだろう。
と言うことで軍拡と緊張の無限ルーチンに迷い込んでいるのが、アホ右翼や自民党。
881:名無しさん＠３周年
18/02/20 11:39:47.83 wdMnjqP7.net
今だに浅原彰晃を賛美し、「サリン事件などは警察のデッチアゲ」とか洗脳しているオウムの残党には、反省の意思もないし、再犯の恐れ十分。従って団体規制を続行するのは全く妥当。
彼らが完全に浅原彰晃を否定したら、「普通の団体」に戻ることが許されるだろう。
戦犯を祀る靖国に参拝して賛美し、「侵略かどうかは後世の歴史学者の判断」とか、従軍慰安婦や南京や731部隊や沖縄での皇軍の残虐行為などなど、各種の犯罪行為をデッチアゲとか洗脳し、
国旗国歌も海上自衛隊旗も同じものを使用し、教育を国家主義化し、
虎視眈々と憲法改悪を狙い、右翼やポピュリストを跳梁跋扈させている右翼反動が支配する日本は、反省の意思もなく、再犯の恐れ十分。
従ってそんな国が永遠に「普通の国」に戻れないのは当然で、いつまでもアメリカの保護観察処分に従っているのも当然。
完全に過去を否定するのでなく、欺瞞的に反省の振りをして過去に戻ろうとしているだけ。
普通の国に戻って、まともな軍隊を持ちたければ、過去を全面的に払拭し、靖国などを廃止し、国旗国歌も変え、自衛隊の旧軍的体質を一掃し、極右的文科省を解体し教育も全面的に改正することだ。
そうすれば、自衛隊は普通に軍隊になれるだろう。但し人民軍的性格になるが。
それによって始めて中国・韓国・北朝鮮との友好も実の有るものとなり、米国の保護観察処分から抜け出し、米軍の駐留も不要になる。
朝鮮の南北融和統一と日本の準革命的変革で、日本がバッファーになることにより、米軍が北朝鮮を攻撃する恐れもなくなり、北朝鮮が核を持つ意味もなくなる。極東に平和が来る。
882:大和
18/02/20 12:25:18.81 XgeXFlmW.net
>>836
>仮に安倍の欺瞞的改憲がとおり、憲法９条二項に自衛隊を明記しても、戦力不保持が有る限り不満が残り、何も変わらないと攻撃される。
あまり安倍政権が進めている憲法改正に詳しくないようですね。自衛隊明記しようとしているのは第3項です
確かにそのような改憲であれば、自衛隊が出来ることはほとんど変わりません。ですが合憲となれば、自衛隊入隊希望者が増え、元々あり得なかった徴兵制がさらに遠のく可能性が高いので、価値はあります
>従って、次はその規定を削除しようと策動するだろう。またまた、改憲の国民投票とかの騒ぎ。
数年～10年後、第2項の削除の動きが起こるでしょうね
日本を防衛するためには必要です
本来は今回の改憲ですべきですが、国民の国防に対する意識が低いので、そこまで期待できないから今回は自衛隊明記に留めます
急激に国民の意識が高まれば、今回一気に2項削除までする可能性もわずかですが残っています
>その次は、「平和主義が有る限り十分な軍備ができない」と、平和主義や不戦主義を撤廃するかどうか、全面的改訂に近い国民投票の騒ぎが待っている。
これは考えにくいと思います。さすがに平和主義の削除まで行くと、賛成する人は少数派です
>その度に800億円とかの費用。
おそらく選挙と一緒にやりますので、そこまで費用はかかりません。かかったとしてもしかたがありません。憲法は極めて重要だからです
>そのあげく、周辺国の懸念の中で、無理に軍事的に強行しようとしたら、当然被害を受けた周辺国と衝突することになる。日本の核武装が明確になったら、恐らく戦端が開かれるだろう。
飛躍し過ぎじゃありませんか？
日本は領土的野心を持っていませんし、戦略戦争を行うメリットはありません
883:大和
18/02/20 12:40:01.01 XgeXFlmW.net
>>838
>戦犯を祀る靖国に参拝して賛美し、「侵略かどうかは後世の歴史学者の判断」とか、
現在戦犯は1人も祀られていませんよ
極東裁判が違法だったということで、全員名誉を回復しています。戦犯ではなかった訳です
また俺自身もニュースを見て、�
884:Aジア中が靖国参拝に反対しているのになんで参拝するんだよと怒っていましたが、何十あるアジアの中で反対しているのは2ヵ国だけでした。しかも不当な反対だと知りました かつての自分を恥じたいですね。っていうか、報道が酷過ぎます >右翼反動が支配する日本は、反省の意思もなく、再犯の恐れ十分。 本当にそうだったらいいんですが（笑）日本は中立よりはかなり左です。最近中道まで戻る動きが出ていますが、右傾化と呼ぶ人は正確に捉えていません 普通の国になりたいですね 日本人は自省の気持ちが強過ぎることと、GHQが行ったWGIPにより、戦前の日本が一方的に悪かったと思っています 当然悪かった面と良かった面があるのです 正確な反省が必要です それはおそらくあなたが考えているものとは大きく違うでしょうね >それによって始めて中国・韓国・北朝鮮との友好も実の有るものとなり、 日本は日本で反省が必要ですが、その三国も悔い改めなければならない点はあるんじゃないですか？ お互いに頑張りましょう >朝鮮の南北融和統一と日本の準革命的変革で、日本がバッファーになることにより、米軍が北朝鮮を攻撃する恐れもなくなり、北朝鮮が核を持つ意味もなくなる。極東に平和が来る。 ぜひ実現してください
885:名無しさん＠３周年
18/02/20 13:00:07.47 rlUraD1B.net
>>812
>アメリカの国家戦略は、中国に対しては貿易の不均衡及び市場開放を要求し、
これはトランプ政権の事です
>軍事的な進出に対しては、それを封じることです。
これはオバマ政権時代の話で、今は違います
つまりアメリカは対中政策も対アジア外交も政権が代われば変わります
基本的に前政権を全否定しますからね
オバマはブッシュ政権を否定し、トランプはオバマを否定しています
だから日本はアメリカに振り回されて、自国の国益の為の独自外交を取れないのです
アメリカは自由と民主主義の国ですが、日本と全く違います、価値観を共有してるという幻想は
捨てなさい、米国は移民国家であり、宗教も価値観も違う多数のグループと多数の国で成立する
連邦国家であり、一つの国ではありませんよ だからＵＳＡなのではありませんか
>>813
2項削除または変更すべきと言う改憲派です
>>815
>>なぜ日米が失敗したと強調するんでしょうかね？
オバマのアジア回帰とそれに付き合わされた安部政権の中国包囲網が失敗しただけでの話です
これは最初から矛盾だらけだからです
リーマンショック後、米国は中国経済への依存度を高めました
日本、東南アジア、オセアニア諸国では既に中国を含めたサプライチェーン、経済圏が形成されていました
中国の軍拡に備えるというのはある程度他国も同意するでしょう、敵意を煽るものでなければね
日本が制度設計を行ったＡＰＥＣを拡大したＴＰＰは元々中国や極東ロシアも含める案でした
それをアメリカは自己都合で戦略的なＴＰＰに変更したのです
そんな事で上手く行くと思いますか？日本だけでは無く、タイもインドネシアもニュージランドも
生きていかなくてはならないのですよ
886:名無しさん＠３周年
18/02/20 13:56:10.96 +KjUg3PR.net
>>841
いいえ、違います。
2011年にオバマ政権は、中国との融和を図りを台湾への武器売却を見送りましたが、
南シナ海等に対する中国の軍事進出を見かね、2015年から再開することになりました。
またアメリカ海軍の艦艇を太平洋にシフトさせたのもこの時期です。
トランプ政権でも、その方針は変わらず2017年に台湾に武器を売却することを議会に通知してます。
よって、アメリカ政権におけるオバマとトランプにおける対中軍事政策は、圧力を加えるという点では一緒だと言えるでしょう。
また、『米中もし戦えば』を書いたピーター ナヴァロは、トランプ政権において通商関連の閣僚を務めていますが、
その本の中で、中国を脅威を煽り、アメリカは十分に備えるべきであることを力説する無いようになっています。
むしろ、オバマ政権によりトランプ政権の方が、対中政策において強硬的な考えを持ってると言えるでしょう。
887:名無しさん＠３周年
18/02/20 14:04:31.44 +KjUg3PR.net
トランプ政権が新外交・軍事戦略 見るべきポイント
888:は？ アメリカのトランプ大統領は１８日、外交・軍事戦略の指針となる「国家安全保障戦略」を発表。 トランプ政権としては初めてです。「アメリカ第１主義」のもと強いアメリカを追求するとしたうえで、 これに挑む競合勢力として中国とロシアを名指しし、政治・経済・軍事の面でアメリカの優位を確保していく方針を示しました。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 見るべきポイントは？ https://www3.nhk.or.jp/news/special/45th_president/articles/2017-1219-00.html
889:名無しさん＠３周年
18/02/20 17:30:19.56 j+8WMeAj.net
>>839
＞合憲となれば、自衛隊入隊希望者が増え、元々あり得なかった徴兵制がさらに遠のく可能性が高い
こんなおバカな話があるか。
徴兵制というものは、現代の戦術性においては最早、無意味に等しいから、今では考えるまでもない。
入隊希望者が近年減っているのは、単に就職状況が売り手市場になったからだ。
さらに自衛官の給料は減給傾向にある。入隊希望者が近年減っているのは当然だ。
つまり、そもそも改憲とは関係がないわけだが、敢えて付け加えるなら、自衛隊の憲法明記によって、
出動の環境の危険性、リスクも増えると予想され、むしろ改憲されたら、さらに自衛隊入隊希望者は減るだろう。
ここの改憲派というのは、こんなにまで幼稚なのか。
890:大和
18/02/20 19:05:24.21 lOR/oT0v.net
>>844
>徴兵制というものは、現代の戦術性においては最早、無意味に等しいから、今では考えるまでもない。
>入隊希望者が近年減っているのは、単に就職状況が売り手市場になったからだ。
>さらに自衛官の給料は減給傾向にある。入隊希望者が近年減っているのは当然だ。
>つまり、そもそも改憲とは関係がないわけだが、
このあたりの話はあなたの言う通り改憲とは関係ない話です
俺も別にそのような話はしていません
>敢えて付け加えるなら、自衛隊の憲法明記によって、
>出動の環境の危険性、リスクも増えると予想され、むしろ改憲されたら、さらに自衛隊入隊希望者は減るだろう。
憲法9条3項に自衛隊が明記されるだけで自衛隊の役割が変わらないという前提での話ですが
なぜ憲法に明記するだけで、出動の環境の危険性（意味がよくわかりませんが）や、リスクが増えるんですか？
説明してください
また仮にリスクが増えるとしたら希望者が減るというのは、どの程度確かですか？
世の中にはリスク回避型の人もいますが、そういうタイプの人はそもそも最初から目指さないのではないですか？
もちろん、俺にも「リスクが増えたら希望者が減る」というシナリオを否定するだけのデータは持っていませんので、そんなことはないとは言えません
次に入隊希望者が増える予想には根拠があります
多くの国では、軍人は人気の職業です
ドイツでも連邦軍人の人気は高いです
一方日本では違憲と考える人もいます
報道されている話では、自衛官の子供が先生に、自衛隊は違憲だと言われたと父親に伝えたという話が有りますね
それって、地位が高い状況と言えるでしょうか？
合憲になれば違憲だと言う人もいなくなり、その分地位が上がり、人気が上がることは予想されますね
また、元自衛官が防衛大に進学する時、教師から「そんな違憲のところに行かせられるか」と言われた話を聞きました
違憲と考える人がいなくなることは大きいんですよ
そういう訳で、希望者が増えるということの根拠を示しましたが、どちらの予想が当たるでしょうか？
891:名無しさん＠３周年
18/02/20 19:31:47.02 oDQeUS0X.net
>>841
トランプ政権に限らず、アメリカは市場の解放と貿易不均衡の改善を要求していますし、
同時に太平洋の制海権を脅かす覇権挑戦国家を許しません。
多民族国家であっても上記のような国家戦略を持っているのは事実であり、
多民族国家だから、価値観が…という理屈は間違いです。そもそも論として、どんな民族でも
自国が崩壊して良い、危険に晒されても良いとは考えません。
対中包囲網は失敗でしたが、ブッシュ政権から続く対中抑止戦略は続いています。
敵意を向けずとも抑止のために米国との関係は強化するのは自然な事です。
それよりもアジア全体は親中などとデマを振り回した理由が知りたいですね。
892:名無しさん＠３周年
18/02/20 19:56:14.27 yvnY2j/q.net
憲法変えて
徴兵制度にしたいだけだよ
今時殺し合いする戦争なんか嫌ですからね 軍隊に行きたい人なんかいないよ
893: 日本も貧乏人だらけだけど軍人はいやだって言う若者だらけだもの。
894:大和
18/02/20 20:52:53.95 lOR/oT0v.net
>>847
他のスレによくあるような意見ですね
>憲法変えて
>徴兵制度にしたいだけだよ
徴兵制にするメリットはなんでしょうか？
ぜひ教えて欲しいんですが
また改正案は徴兵制にするような条文なんでしょうか？
2項削除ですら国民の合意を得られないのではないかと躊躇している政権なのに、そんな改憲する訳がないですね
>今時殺し合いする戦争なんか嫌ですからね
嫌ですよね。このスレも9スレ目になりますが、改憲派も護憲派も戦争をしたいって人はいませんよ
>軍隊に行きたい人なんかいないよ
世界中にいます
日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです
895:名無しさん＠３周年
18/02/20 21:04:15.39 yvnY2j/q.net
>>848
>徴兵制にするメリットはなんでしょうか？
軍人集めです
>改憲派も護憲派も戦争をしたいって人はいませんよ
戦争したい人はいません
>日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです
貴方は協力本部の関係者ですか?
、
896:大和
18/02/20 21:09:36.91 lOR/oT0v.net
>>849
>>徴兵制にするメリットはなんでしょうか？
>軍人集めです
それじゃ改憲の目的にするはずはないですね
集まらなくって困ってる状況じゃないですから
>>改憲派も護憲派も戦争をしたいって人はいませんよ
>戦争したい人はいません
当然でしょう
>>日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです
>貴方は協力本部の関係者ですか?
違います
897:名無しさん＠３周年
18/02/20 21:26:24.47 yvnY2j/q.net
>>850
>>>日本だって自衛隊は入隊の倍率は高いです
>>貴方は協力会の関係者ですか?
>違います
残念違いますか
市役所、町役場、村役場 に行くとでかい看板に○○募集
とか 掲げてあるし、街中には〇〇募集の立て看板だらけだよ
募集も大変らしいよ、この際徴兵制度にするため憲法を改正する
言ったほうがいいよ。
898:大和
18/02/20 21:45:51.36 lOR/oT0v.net
>>851
そりゃ少数精鋭にするためには少しでもいい人を集めた方がいいから募集はするでしょう
現在の兵器を扱うためには熟練者が必要です
逆に徴兵で多くの人を集めても思う方向とは逆になります
なお、今回の改憲案に徴兵制を取り入れるという案は全くないですが
899:名無しさん＠３周年
18/02/20 23:00:10.38 Y5prf0DH.net
>>840
>>現在戦犯は1人も祀られていませんよ
極東裁判が違法だったということで、全員名誉を回復しています。戦犯ではなかった訳です
そんなことは全くない。デマそのもの。
サンフランシスコ条約でも日本は東京裁判の結果を受け入れて、それを前提に成立している。
「第十一条
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする」東京裁判の結果を受け入れなければ、サンフランシスコ条約も日米安保もない。
政府も「日本は極東国際裁判の結果を受け入れており、それについて異論を言う立場にない」と繰り返し表明している。
アホな右翼が無効だ無効だと騒いでいるだけ。一人の判事の異論が有るから判決が無効だなどと言っていたら、世界中の判決が無効となる。
>>何十あるアジアの中で反対しているのは2ヵ国だけでした。しかも不当な反対だと知りました
日本がいつまでも過去を清算できず、歴史問題でトラブルを引き起こしていると、アジアからも、アメリカからも、ヨーロッパからも、繰り返し批判されている。日本はいつになったらまともになるのかと、むしろ呆れられている状態だ。
>>かつての自分を恥じたいですね。っていうか、報道が酷過ぎます
かっての自分達ではない。
日本人を弾圧し洗脳し、無謀な戦争に引きずり込んだ右翼軍国主義の連中を否定しているのだ。
そんなことより、「靖国で会おう」などと国民を洗脳し、アジア人のみならず膨大な日本人をもむざむざ死に追いやった戦犯を祀る靖国神社に、ノコノコ参拝すること自体が、国賊行為と言うべきだろう。
心情的な話をすれば、日本政府も過去の誤った戦争でアジア諸国に苦痛を与えたと繰り返し表明している。
その誤った戦争に自分達を引きずり込んだ靖国に対して、戦死者は激怒して、さっさと立ち去っているだろう。
天皇も参拝しない、できないようなところに、戦死者の霊がいると言えるのか？
そもそも、霊がいると科学的に証明できるのか？
自虐右翼や自民などは自分達の狂信的思想のメンツを守りたいためだけに、過去を美化し、再び日本を破滅へ導こうとしているだけ。
900:名無しさん＠３周年
18/02/20 23:32:20.53 Y5prf0DH.net
>>839
>>日本は領土的野心を持っていませんし、戦略戦争を行うメリットはありません
相手から見れば、日本は北方領土にも独島にも釣魚列島にも領土的野心を持っている。
台湾も独立させ日米の同盟国化を狙っている。
中国のチベットやウイグル問題に口を出して干渉し、民族問題で中国を分裂させて、共産党支配を終わらせようとしている。
共産党支配が終われば、中国は再び諸民族や軍閥の割拠する時代となり、内乱の混乱の中で、満州や台湾への日本の勢力圏構築の野望も出てくるだろう。
それに対して、場合によってはウルトラ漢民族主義の極右政権が出来て、過去の復讐を込めて日本に超強硬な対応をするかも知れない。ソ連崩壊後のロシアのように。
過去の侵略戦争を反省することを、「自虐」などと勘違いする連中が少なからずいて、影響力を持っている日本であるから、そんな冒険主義に進む危険性は十分ある。
現に安倍自民のやっていることは、自分達の愚かな右翼的メンタリティのために、国民を再び危険に晒そうとしている冒険主義そのものだ。
それが安倍自民の改憲策動。
901:名無しさん＠３周年
18/02/21 00:27:30.45 WtVDIt94.net
>>835
忘れては困る、９条を作り、９条を日本に押し付けたのは、アメリカ合衆国そのもの。
902:名無しさん＠３周年
18/02/21 01:19:25.20 rx+NFX81.net
>>840
まぁ、ガッツリ戦犯祀ってるし、昭和天皇もA級戦犯祀るようになってから、参拝してないのよね。
WGIPは実行されたか胡散臭いし、日露戦争で列強の仲間入りしたと勘違いした国民の暴走とか、
そういう視点で見てもいいんじゃないか？とは思う。
極端な戦前の日本批判の後に極端な擁護に走るのは、逆洗脳だしな。
903:名無しさん＠３周年
18/02/21 01:24:38.59 rx+NFX81.net
>>851
倍率高いけど、求めてる能力が他国より高いのでその分落ちるだけ。
プラスして兵卒クラスは6年くらいで任期満了なので、その分補充する必要があるだね。
まぁ、諸外国では徴兵制やめた理由が能力に欠ける人間が集まるから、だったりってのがあった筈。
>>852
少数精鋭にする為じゃない。
予算の関係で少数精鋭にせざるを得ないのだ…
904:名無しさん＠３周年
18/02/21 06:44:20.56 40p6VKkc.net
>>853
>極東裁判が違法だったということで、全員名誉を回復しています。戦犯ではなかった訳です
貴方の言う通り日本人が戦犯という名のもとに2000名もの無実の軍関係者が殺されてしまった
大日本帝国脳なし指揮官が勝てる戦争を不利に追い込み 沖縄に米軍を上陸させ、長崎、広島で
アメリカに核実験をさせ勝てる戦争を負けさせ
国民をどん底に叩き落し日本国民は悲惨な目にあった
当時軍事大国だった日本を 敵国に悪の限りを尽くさせ貴重な日本理領土まで差し出した
勝てる日本を負けさせた脳無し指揮官こそ日本の犯罪者だ靖国神社からつまみ出せ。
905:大和
18/02/21 07:37:18.13 9VSgnV9k.net
>>853
そのレスには国防の要素がないので、これで打ち切りたいと思いますが
戦犯は実際に1953年に赦免になって、処刑された人も公務死になっていますよね
なおアジア諸国では現地で謝った人に対して逆に叱られていますが
「何を言っているんだ。我が国を植民地支配から解放してくれたのは日本軍だ」というふうに
>その誤った戦争に自分達を引きずり込んだ靖国に対して、戦死者は激怒して、さっさと立ち去っているだろう。
戦死者が立ち去るという宗教観は非常に斬新ですね。参考までにどこの国の宗教観ですか？
>天皇も参拝しない、できないようなところに、戦死者の霊がいると言えるのか？
天皇陛下のお立場ではできないでしょ
だからと言って悪いことだ�
906:ﾆいう証明にはなりませんよ >そもそも、霊がいると科学的に証明できるのか？ 何を言っているんですか 霊なんてないでしょ
907:大和
18/02/21 07:50:08.29 9VSgnV9k.net
>>856
>WGIPは実行されたか胡散臭いし、
証拠は有りますが
WGIPを陰謀論にしたい人もいるようですが
>日露戦争で列強の仲間入りしたと勘違いした国民の暴走とか、そういう視点で見てもいいんじゃないか？とは思う。
そういう見方はおかしくは有りませんし、実際に暴走していたと思いますよ
>極端な戦前の日本批判の後に極端な擁護に走るのは、逆洗脳だしな。
そうですね
逆洗脳とか、歴史修正とかはしたいとは思いませんし、するべきではないでしょう
困難では有りますが、事実を積み上げたいと思います
908:大和
18/02/21 07:56:02.18 9VSgnV9k.net
>>857
>倍率高いけど、求めてる能力が他国より高いのでその分落ちるだけ。
>プラスして兵卒クラスは6年くらいで任期満了なので、その分補充する必要があるだね。
>まぁ、諸外国では徴兵制やめた理由が能力に欠ける人間が集まるから、だったりってのがあった筈。
了解しました
>>>852
>少数精鋭にする為じゃない。
>予算の関係で少数精鋭にせざるを得ないのだ…
もちろん予算の都合が大きいのは知っています
909:小幡菊次署長
18/02/21 08:10:59.66 5CqaUdC+.net
憲法九条が問題ではない
選挙権は年収３００万円以上のものとする
馬鹿に選挙権を与えているから日本が危ない
910:改憲絶対必要
18/02/21 11:01:57.93 DjveFqys.net
左翼人のトンでもが出ていたようですね。
「日本が尖閣に領土野心持ってるだろ」には開いた口が塞がらない。
殺戮者に生きる権力を主張したら好戦的だと言われてるようなもんですなw
相変わらず「徴兵制」まで反日左翼から飛び出る始末。
自衛官の職務は誰でもなれるもんじゃ無いんですよ。
反日左翼の反日デモ行進なら人間のプライドさえ捨てたらアホでも糞でも出来るが
自衛官は能力の高さが必要。
911:改憲絶対必要
18/02/21 11:07:25.57 DjveFqys.net
あの恥ずかしい左翼の反日デモ行進なら
大阪の西成から日雇い労働者の爺さん徴兵してやってるんだろうが
自衛隊の任務が徴兵に務まるかっての
舐めんなよ。
912:改憲絶対必要
18/02/21 11:20:02.24 DjveFqys.net
中国共産党は「周回遅れの帝国主義」だと国際社会から言われてるが
カネと暴力と謀略で人を力で押さえつけて奴隷のように扱う国に
我々、自由主義世界が負けたらいかんのだよ 。
アメリカも911から本土防衛に戦力シフトせざるを得なくなってる
日本の役割は本当に重要。
暴力団追放の
住民vsヤクザを思い出して欲しい
当事者意識が一番大事 です。
913:改憲絶対必要
18/02/21 11:39:57.57 DjveFqys.net
その当事者意識ってお笑い９条からの卒業です。
国防の我々の代表が自衛隊ですから
その自衛隊にハンディで縛り付けてるお笑い９条からの卒業。
例えば、Ｊリーグのサポーターは
選手と一緒に戦ってる気持ちで応援しているが
あそこまでとは言わんが
お笑い９条からの卒業をさせてやって下さい。
日本の未来を守る為に。
914:大和
18/02/21 12:06:34.36 v0mEqmz6.net
>>854
>>>日本は領土的野心を持っていませんし、戦略戦争を行うメリットはありません
>相手から見れば、日本は北方領土にも独島にも釣魚列島にも領土的野心を持っている。
3つの国それぞれ事情が異なりますが、領土的野心とは言いません
相手国が嘘を言って領土的野心と国民を煽るのは情報戦なので、日本は情報戦に勝たなければなりません
>台湾も独立させ日米の同盟国化を狙っている。
これも領土的野心とはまた違いますね
>中国のチベットやウイグル問題に口を出して干渉し、
人権蹂躙を見て見ぬフリをするのですか？結局何もできませんでしたが
>民族問題で中国を分裂させて、共産党支配を終わらせようとしている。
チベットの批判にそんな力があるんですか？
>共産党支配が終われば、中国は再び諸民族や軍閥の割拠する時代となり、内乱の混乱の中で、満州や台湾への日本の勢力圏構築の野望も出てくるだろう。
>それに対して、場合によってはウルトラ漢民族主義の極右政権が出来て、過去の復讐を込めて日本に超強硬な対応をするかも知れない。ソ連崩壊後のロシアのように。
それこそあれこれ言うのは内政干渉ですね
中国の国内の話ですので
>過去の侵略戦争を反省することを、「自虐」などと勘違いする連中が少なからずいて、影響力を持っている日本であるから、そんな冒険主義に進む危険性は十分ある。
反省するために事実を知る努力を否定するのですか？
>現に安倍自民のやっていることは、自分達の愚かな右翼的メンタリティのために、国民を再び危険に晒そうとしている冒険主義そのものだ。
妄想ではないですか？根拠に乏しいです
>それが安倍自民の改憲策動。
間違った情報や間違った考察から出た結論は間違っていることの見本です
915:改憲絶対必要
18/02/21 12:38:44.79 DjveFqys.net
そもそも自民党をナチス党に例える反日人の思考回路は爆笑もんでね
それをいうなら中国共産党=ナチス党だろうがw
まあ殺した人数なら中国共産党はナチス党を超えて現在、世界新記録更新中
916:名無しさん＠３周年
18/02/21 12:50:17.96 rx+NFX81.net
>>860
恐らくなんだけど、WGIPによる洗脳というより戦後長期に渡って左翼が言論封殺の為に、
アメリカの情報戦を再活用したってのが本質じゃねぇかな。
言うまでもない事だけど、歴史を一部で切り取っても理解は不十分なままで終わっちゃうしなぁ。
917:改憲絶対必要
18/02/21 14:02:31.86 DjveFqys.net
中国共産党は人類史上で最悪の殺戮者です。
それが今なお続いて、やがて沖縄そして日本本土に手を掛けようとなってるんですよ。
918:大和
18/02/21 15:14:25.47 IA/n3Wzp.net
>>869
>恐らくなんだけど、WGIPによる洗脳というより戦後長期に渡って左翼が言論封殺の為に、
>アメリカの情報戦を再活用したってのが本質じゃねぇかな。
左翼の再利用は大きいでしょうね
日教組やマスコミが最大限
919:に活用しています 俺の知っている話では、 1.GHQがWGIP行って、マスコミなどの言論を統制した 2.サンフランシスコ条約で主権回復した。本来ならWGIPを使う必要性はここで消滅した 3.マスコミは既に必要性がなくなっている言論統制を継続した って感じです 左翼の再利用、というか継続利用かもしれません それと、日教組ですね 俺もそうですが、学校で日本軍がアジアで迷惑をかけたと習って育ちました >言うまでもない事だけど、歴史を一部で切り取っても理解は不十分なままで終わっちゃうしなぁ。 そう思います 全てを完璧に説明しきった書物が有れば、多少高くったって買いますが、そんなものはありません 複数の書物やサイト見て、右往左往しながら進んでいるという感じです ただし、完全に解き明かしたいという思いは有りますが、優先度が高いのは憲法改正です 結局歴史は専門家に任せて、今は憲法改正に集中することになります
920:名無しさん＠３周年
18/02/21 19:04:49.69 rx+NFX81.net
>>865
いや、911以降に太平洋に海軍力を集中させるプラン打ち出してるでしょ。
921:名無しさん＠３周年
18/02/21 19:12:01.25 rx+NFX81.net
>>871
アジアに迷惑を掛けたのは事実で、日本と列強の植民地争いに巻き込まれた国は、教科書で当時の日本に批判的な事を書いている。
その上で旧宗主国と戦争して結果として弱体化に繋がったという分脈。更に言えば、日本は戦後、自主的に賠償を行ってきたので、それが反省として受け入れられているのではないか、と。
東南アジア諸国の親日感情を考える時には、戦後、相当な支援をした事が背景にあるのも考えないといけない。
まぁ、ここら辺はイデオロギーなので万人受けする事実はないのだろうけど。
922:名無しさん＠３周年
18/02/21 19:27:13.59 WtVDIt94.net
>>862
そこで年収３００万円とかって基準が出てくる段階で、君も負け組では？
923:大和
18/02/21 19:59:46.55 9VSgnV9k.net
>>873
>>>871
>アジアに迷惑を掛けたのは事実で、日本と列強の植民地争いに巻き込まれた国は、教科書で当時の日本に批判的な事を書いている。
この話は聞きますね
実際に植民地支配した国で、感謝しかないということはないのではないかと思います
かと言って、感謝の言葉も出ています
植民地の国民でも日本軍との関わり方で人によって、迷惑だと感じた人、感謝している人、あなたの言うように悪い思いを賠償により清算した人とかいろいろいるんでしょう
左翼の言うような迷惑しかないという見解もおかしいし右翼のような感謝ばかりというのもおかしいのでしょうね
ただし、1番やってはいけないのは左翼と右翼の間ぐらいだろうという適当中道かと思います
その態度は無責任だし不誠実だと思います
結局この部分は悪かった、この部分は良かったという事実の積み上げが大事です。そんなものは簡単にはできませんけど
新たな事実が解れば、その都度見解を修正して行くんでしょうね
924:改憲絶対必要
18/02/21 20:05:34.11 WHTSIlPM.net
松川るい(自民) ド正論「戦後の日本守ったのは憲法でなく自衛隊と日米安保！」「自衛隊が他国の戦争に～の心配の前に他国に攻撃される心配しろ！」神発言 憲法審査会 最新の面白い国
925:会中継 https://www.youtube.com/watch?v=S57qNt74tco これから国会のレベルを上げてくれ。
926:名無しさん＠３周年
18/02/21 20:17:23.91 Z0exjRnv.net
>>875
事実に忠実であるというのは、本当に難しいからね。
まぁ、事実に忠実になって左翼からは右翼と呼ばれ、右翼から左翼と呼ばれるようになったら本物かも知れんけどね。
927:名無しさん＠３周年
18/02/21 20:30:30.91 DcKVlO2J.net
オリンピック選手のトレーニング方法をテレビで公表するバカ
日本の技術の高さを誇るあまり、その技術の機密を公表する売国奴
日本の平和憲法を廃棄してから、他国の侵略に備えようとする能天気ども
どれが一番ひどいかな?
928:名無しさん＠３周年
18/02/21 20:43:19.78 DcKVlO2J.net
憲法改定で自衛隊がどうのこうの言う前に、
国民が避難できる核シェルターを全力で作るのが政治の役目ではないかな?
政治家・官僚にアホが多すぎて、日本終了・・・・
929:名無しさん＠３周年
18/02/21 20:46:27.65 DcKVlO2J.net
国会答弁で、大臣の後ろにイスに隠れて伝言する官僚も官僚だが
それを覚えきれない大臣どものとんでもない愚かさ
こりゃー日本の国はだめだろ。死にたくない者は海外移住すべし!
930:名無しさん＠３周年
18/02/21 20:49:16.31 82IccE37.net
>>859
>>戦犯は実際に1953年に赦免になって、処刑された人も公務死になっていますよね
日本は極東国際裁判の結果を受け入れている。それが国際社会に対する正式な立場だ。
身内をかばい合いたいと言う気持ちがあったとしても、それはあくまでも被害を与えた側の動き。犯罪を犯した側の見解が通るなら、世界中から犯罪人はいなくなる。
国民自身で自主的に戦争責任者の犯罪を裁けなかったからこそ、現代のような再右傾化の動きが出てくる要因になる。
>>なおアジア諸国では現地で謝った人に対して逆に叱られていますが
例えばインドのマハトマ・ガンジーも、「日本は欧米にとって替わって利権を得ようとしているだけ」と見抜いて、当時の宗主国のイギリスに協力して日本と闘う道を選んだ。
その現実も見ずに、チャンドラボーズと連携しようと、インパール作戦のような補給もない、めちゃくちゃな妄動をして、五万人もの日本兵の大半を餓死病死で失っている。
そもそも、中国での戦争が、中国自身の人々の民族解放の闘いによって全く破綻したから、石油や鉱物資源を求めて南方に侵略しただけ。
そんなことやってて、日本がアジアを解放したとか白々しい。
民族解放運動は日本が明治維新をやってる頃より早くから世界中で戦われており、社会主義運動とも結び付き、レーニンなども民族自決権支持の立場から、ロシアの少数民族の独立も支持している。
世界中で民族自決権の機運が高まっているのに、日本は何十年も遅れてアジアを植民地化し、勢力圏化しようとして、破綻しただけ。
その後のベトナム戦争でも、日本はアメリカの言いなりとなって、ベトナム人民の民族解放革命戦争に敵対し続けた。
931:名無しさん＠３周年
18/02/21 20:51:18.42 82IccE37.net
>>859
(続き)
>>戦死者が立ち去るという宗教観は非常に斬新ですね。参考までにどこの国の宗教観ですか？
心情的な話だと書いているが。
お前らが心情的に英霊だとか言ってるから、その土俵に乗っただけ。
戦死者は、「聖戦だ、靖国で会おう」などと洗脳されて命を落としても、その戦争がアジア諸国に耐え難い苦痛を与えたと知り、戦犯たちに騙されて、むざむざ命を落としたと激怒しているだろうよ。
しかし、時もたち、戦争神社靖国なんかからは、とうにおさらばして、今は静かに成仏していることだろうよ。
靖国にいるのは戦犯だけ。災いだけだ。
未だに靖国の英霊とか言っているのは、戦死者をとことん利用して再び軍国主義へ導こうとしている国賊右翼軍国主義
932:者だけ。 >>霊なんてないでしょ 霊なんていないと言いながら、安倍自民どもは、「靖国の英霊にまことを捧げる」なんて言っているのだから滑稽だ。 しかも、憲法を改悪して、国家として参拝を進めようとしている。 とんでもない連中だ。
933:名無しさん＠３周年
18/02/21 20:53:49.30 DcKVlO2J.net
オリンピックで、日本のスケート選手にぶつかり、足を取ろうとし、スケートの刃を向ける北朝鮮の選手。
攻撃目標が、なぜ日本なのか、なぜアメリカではないのか?ここはひとつ考えてみましょう。
オリンピックが終われば、北朝鮮は攻撃してもリスクのない日本に、
ぶつかり、足を取ろうとし、スケートの刃を向けることを軍事的にやってくるのかも知れない。
そのとき、自民党は、日本は憲法を変えようと必死に頑張っているかも知れんねw
934:名無しさん＠３周年
18/02/21 20:56:27.64 Z0exjRnv.net
>>879
核シェルター作るコストを考えたら、改憲する方が安上がり。
935:名無しさん＠３周年
18/02/21 21:00:59.25 DcKVlO2J.net
「改憲して、自衛隊の地位を明確にしたら、国民どもには核シェルターなどなくても大丈夫!」
と本気で、自分たちの核シェルターは確保した自民党・官僚は思っているらしい。
国民がいなくなった国家がどういう価値があるのか?
936:名無しさん＠３周年
18/02/21 21:07:56.39 82IccE37.net
>>867
>>日本は情報戦に勝たなければなりません
最初から情報戦争とか、戦争ヤル気満々の姿勢だが、それよりどちらに真実があるのだ？
ポツダム宣言第８条で、日本の領土は本州、北海道、四国、九州と、連合国の承認した周辺の諸島となっているが、いつ中国・ロシアを含む連合国がが、問題になっている島々を日本領と認定したのだ？
いつから、固有の領土になったのだ？
北方領土はアメリカの承認と協力のもとで、ソ連軍が進行して来たが、その米国やソ連が日本領と認定したのか？
そんなんで高校生の教科書に日本側の勝手な見解を強制して洗脳させ、若い人たちをヘイトに駆り立て、再び鉄砲玉に仕立てようと言うのか？
937:名無しさん＠３周年
18/02/21 21:14:42.65 40p6VKkc.net
今夜も始まる嗚呼でもないこうでもない
憲法オタク劇場
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これと同じだね 思う存分やって頂戴
938:名無しさん＠３周年
18/02/21 21:22:08.07 DcKVlO2J.net
ある所にミツバチのすばこがありました。
このごろスズメバチが周りをうろつくので、
「ここはミツバチの巣です、スズメバチが攻めてきたら、
働きバチが兵隊蜂となって応戦します」という立札を建てて、
それから働きバチは兵隊蜂になった。これで安心だと言いました。
939:名無しさん＠３周年
18/02/21 21:34:44.70 82IccE37.net
米帝やアホ右翼による《新たな》WGIP
但し、war glorify information program
米帝やアホ右翼による新WGIPによって、日本人は、マスコミや教育や社会生活において徹底的に洗脳され、
「過去の戦争は正義の戦争」とか騙されて、中・韓・北朝鮮への憎悪をつのらせ、再び軍国主義に染め上げられ、
リバランス戦略をとる米国のための、鉄砲玉に仕立てあげられようとしている。
940:名無しさん＠３周年
18/02/21 21:35:25.14 DcKVlO2J.net
しかし、スズメバチたちはその立札を見て、
「働きバチではなく、兵隊蜂だ。これは危険なミツバチだ、こっちからやっつけてしまおう!」
と言って、攻撃を始めました。・・・
兵隊蜂になった働きバチたちは、やはりスズメバチには勝てません。
こんなことなら立札を建てる前に、内緒で外敵撃退の用意をしておく方が良かった。
と言いましたが、後悔先に立たず、ミツバチの国は滅んでしまいました。
941:名無しさん＠３周年
18/02/21 21:37:25.28 Z0exjRnv.net
>>885
改憲自体が抑止力として機能するし、核シェルター作っても産業や農地が無くなれば死ぬ。
スイスを見る限り、核シェルターがあれば何とかなるという方が無責任では。
そ�
942:烽ｻも、冷戦終わってそういう環境じゃなくなってるし。
943:名無しさん＠３周年
18/02/21 21:40:49.68 Z0exjRnv.net
>>889
それ以前に中朝は軍拡や核武装してるし日本としても対処しなければいけない中で、
まともな同盟国はアメリカしかない。
944:名無しさん＠３周年
18/02/21 22:21:27.27 WtVDIt94.net
>>888
どうせいって言うの？
初めから軍事的に中国が強大になるのは判っていることだろ。
日本はガチンコで勝てないって。
米国も波はあるだろうけど、経済の勢いはもはやないから、太平洋での主導権
は維持できない。
そんなことはみんな知ってるよ！
945:名無しさん＠３周年
18/02/21 22:33:45.77 Z0exjRnv.net
>>893
アメリカは冷戦期の貯金的な軍備はあるけど、中国は経済成長で稼いだお金を軍備に注ぎ込んでいるので軍事力では勝てない。
だから、アメリカが介入しない戦略を取ろうとしているので、事実関係を無視してアメリカを信用できないとか頼りになれないって言ってると中国が得するだけやで。
946:名無しさん＠３周年
18/02/21 23:17:22.25 V3ABM0cL.net
>>846
> >>841
> トランプ政権に限らず、アメリカは市場の解放と貿易不均衡の改善を要求していますし、
> 同時に太平洋の制海権を脅かす覇権挑戦国家を許しません。
何を根拠に言っているのですか？
> 多民族国家であっても上記のような国家戦略を持っているのは事実であり、
> 多民族国家だから、価値観が…という理屈は間違いです。そもそも論として、どんな民族でも
> 自国が崩壊して良い、危険に晒されても良いとは考えません。
残念ながら全く違います、政権によって戦略が変わるのがアメリカのダイナミズムです
親中の大統領が登場しても全く不思議では無いのがアメリカです。
そして中国の共産党幹部のエリート層は米国留学組でロビー活動も活発です
中国はそう言うしたたかな国だから脅威なのですよ
全くお解りで無いようですが、問題はアメリカがいつ、ドル防衛を止めドル基軸を捨てるかなのです
そして日米安保を日米同盟と言っているのは日本の政治家とマスコミだけであり、米国側ではそういう認識は
全くありません
日米安保と在日米軍基地は、米国の一部にとっては既得権益ですが、米国の権力全体にとって必ずしも
有益とは限らないという事です
> 対中包囲網は失敗でしたが、ブッシュ政権から続く対中抑止戦略は続いています。
> 敵意を向けずとも抑止のために米国との関係は強化するのは自然な事です。
それはその通りですが重要度は確実に低下しています
> それよりもアジア全体は親中などとデマを振り回した理由が知りたいですね。
親中というのは中国が好きとかでは無く、その方が得だと思ってる国が多いという事です
好き嫌いなど感情論で外交を行う国はありません 中国を敵に回さない方が得だと判断してるだけです
947:名無しさん＠３周年
18/02/21 23:31:22.03 gcSWipKb.net
>>895
太平洋戦争からの伝統で、直近ではブッシュ政権からトランプ政権まで中国の軍事的海洋進出を防ごうとする事実に基づいている。
ダイナミズムによって、その方針が揺らいだ事はないし、アメリカの国益を維持する観点からも伝統的な戦略だ。
日本を同盟国にしておけば、太平洋の制海権が握れるというのは、政権を獲得した全ての人間が得る利益であり、
全体でなくとも権力を得た人間の利益になる。
全ての権力者の利益である必要などない。
繰り返すが重要度は下がらないし、下がったという根拠が不明だ。
聞く限り、根拠もなく主張しているだけではないか。
私は好きか嫌いかで親中派になるなどと言っていない。そういった文章を思い付くのは、貴方が好き嫌いで判断している証拠だ。
さて、東南アジア諸国が領土問題で中国と対立している。敵に回す行為な訳だが、敵に回さない方が得だとして、
領土問題で対立し、アメリカに支援を求めるのは敵に回す行為でないと言いたいのか。
948:名無しさん＠３周年
18/02/21 23:39:32.53 gcSWipKb.net
一昔前は日中同盟で反米を主張する奴がいたが、ここまで執拗に反米を主張するのは宗教の世界だな。
949:改憲絶対必要
18/02/21 23:40:23.41 WHTSIlPM.net
>>895
自分�
950:ｩらも ＞ドル防衛を止めドル基軸を捨てるかなのです 捨てるってどういう事になるか分かってるの？ それがアメリカにどういう影響を及ぼすかまるで分っていない。 自分からそれを捨てるとは、ちょっと無理があるんじゃないですか？
951:改憲絶対必要
18/02/21 23:43:19.94 WHTSIlPM.net
アメリカが自らドルをハードカレンシーで無くすって、これはトンでも論だぜｗ
じゃアメリカは円かユーロで決済すんのか？あ
これさえ言わなきゃあんた良い線言ってたのによｗ
952:改憲絶対必要
18/02/21 23:47:13.31 WHTSIlPM.net
それに中国のやり方はいつまでも通用しない
一帯一路もＡＩＩＢも全然だろ、自由世界の価値観連合は人類の最良の知恵だと思います。
953:名無しさん＠３周年
18/02/21 23:52:38.19 gcSWipKb.net
>>899
基軸通貨やめるだけでドルを捨てる訳では。
954:名無しさん＠３周年
18/02/21 23:53:19.73 gcSWipKb.net
>>899
すまん、決済の話だったので、貴方が正しい？
955:名無しさん＠３周年
18/02/21 23:56:12.32 40p6VKkc.net
大国同士は戦争をしない 自国に被害が来るからな
大国はコントロールの効く小国に代理戦争させて
武器を売り込み大金を手にする
北朝鮮を出しにして 武器を売りつけられる
今時大国は負ける戦争はしない 勝つ戦争だけ軍隊を出す
日本も戦争に行け 戦争に行けと言われ 武器は大国から
買わせられる、日本では飛行機などの武器は大国からの輸入品
だらけらしいよ。
956:改憲絶対必要
18/02/22 00:00:29.73 zPe6EufL.net
>>903
なんだ？アメリカは戦争してことないってか？
はい、ダウト！失せろ
957:改憲絶対必要
18/02/22 00:01:40.75 zPe6EufL.net
>>902
ドルがハードカレンシーじゃ無くなる世界の前に日本経済は潰れてますよ
そりゃもうリーマンショックの比じゃない世界大恐慌で、もう第三次世界大戦勃発です。
958:名無しさん＠３周年
18/02/22 00:05:14.28 kPZq4vMA.net
>>904
うんしない
アメリカが北朝鮮と戦争しない 騒ぐのは評論家だけ
959:改憲絶対必要
18/02/22 00:12:24.46 zPe6EufL.net
>>906
アメリカにとって難しい選択に迫られてるんだよ。
北朝鮮なんか鼻くそでも無い、あんなの2時間あれば壊滅させる事出来る。
それと引き換えに、韓国、日本に相当な被害出るリスクをどう担保していくかだ。
北朝鮮に戦争しない場合、どういうリスクあるか？
北朝鮮の核ミサイルがイランや中東、テロ国家に流れて、回りまわってアメリカの脅威となる。
どっち取るかだ。
今、アメリカが考えているのは、「オペレーション・ブラッディ・ノーズ」だ
核施設だけピンポイントで狙うんだと。
960:改憲絶対必要
18/02/22 00:14:11.39 zPe6EufL.net
>>903
＞日本も戦争に行け 戦争に行けと言われ 武器は大国から
買わせられる、日本では飛行機などの武器は大国からの輸入品
つーかお前、よくも毎度、毎度くっだらねぇ作り話ほざくよな？
恥ずかしくならん？小学生なんかな
961:名無しさん＠３周年
18/02/22 00:24:30.55 BZOUyYXl.net
>>898
>捨てるってどういう事になるか分かってるの？
>それがアメリカにどういう影響を及ぼすかまるで分っていない。
>自分からそれを捨てるとは、ちょっと無理があるんじゃないですか？
勿論解っていますよ
そのドル防衛の為にアメリカがどれだけのコストを払ってると思いますか？
ドルが基軸通過である最大の根拠は原油取引の支払いにドルが使用されるているからです
一時非常に上手く行っていた米国とイランですが、急速に悪化した理由はイランがフランスの石油会社に
原油の取り引き代金をユーロで支払っても良いと認めた為です
イラク戦争もロシアが産油国として台頭し、旧ソ連国は同盟国として石油やＬＮＧをルーブルでの支払いを認め
ドルの地位が脅かされるという危機感からです
ブッシュＪｒ本人が認めている事実です
米国はドルを守る為、300兆円の国家予算の内国防費に60兆円以上かけて居ます
そして兵
962:士の待遇や福利厚生などは非常に低い状況です 軍事費を削減し兵士の質を上げるにはドル防衛を止め、ドル基軸を捨てるしか無いのです しかもアメリカはシェール革命により世界最大の産油国であり、中東依存度は大幅に低下しています 米中両国は太陽光や風力に本格的にエネルギー資源のシフトチェンジを行い多額の投資を何年も前から始めています 2020年以降には太陽光の発電コストは火力を上回るのは確実です 別に石油やＬＮＧが不要になるわけではありませんが、貴重で世界経済に大きく影響する資源では無くなるのは現実問題です だからこそ、米国がドル基軸をいつ、どのタイミングで行うか世界が注目しているのです 別にこの世からドルが無くなるわけでも、貿易の決済にドルが使用されなくなるというわけでもありません 多数通貨制度に移行するという事です