憲法9条改正議論スレ 8at SEIJI
憲法9条改正議論スレ 8 - 暇つぶし2ch748:大和
18/02/11 15:30:04.95 wOXbUfcc.net
>>723
>ここでアメリカ(と日本)にとって重要なのは、とにかく中国の海洋進出を阻む事。
>どんなに優れた海軍力や戦略原潜を手に入れることができても、
>行動エリアを狭めてしまえば、相手がどこにいるか分かるから対処がしやすい。
同意です
>封じ込めるだけで中国としては、ダメージが大きい自国の近くで「決戦」をせざるを得ないので、
>A2/AD戦略として、紛争地域にアクセスできないようにしているけれども、
>それをひたすら妨害して、相手の戦力を封じ込めて優位を確保するのが命題となる。
これも同意です
>この文脈において、日本とアメリカが共同する場合、
>敵地攻撃能力だけでなく、遠距離から発射可能な対艦ミサイルや、
>尖閣諸島のような離島防衛戦力を整備する必要がある。
なるほど。解りました
これを実行しようとなると、根本的に国民の理解を得ないとだめですね
軍事的なことを考えようとすること自体が悪だと考えている人多いから、前途多難です
>中国はアメリカとの戦争を避けるべく、日本のみにターゲットを絞りたいであろうと考えるが、
>その時に日本が防衛する意思を見せないとアメリカは日米安保での集団的自衛権を発揮できない。
>中国との戦争を避けて、優位な位置を得るためには、
>アメリカから見れば日本の地理的条件からすると絶対に同盟国にする必要がある。
俺もまだアメリカは中国との力関係を諦めようとはしていないと考えています
オバマ大統領は「アメリカは世界の警察ではない」という宣言をしましたが、
世界は諦めてもアジアはまだ諦めていないと考えています
それは、アジア地域が大事だからではなく、中国がアメリカの覇権を脅かす存在だからです
将来諦める時が来るかもしれませんが、今はまだその時期ではないですね
問題はアメリカの意志に日本がついていけるか
9条2項削除ですら、妥協しなければいけないような平和ボケですから
まぁ、私の主張の根幹でもあるんだけど、こういう背景を考えているって事。
よく解りました。ありがとうございます

749:名無しさん@3周年
18/02/11 15:55:35.48 neeYbxrg.net
>>725
>中国は宇宙にも活路開いておるよ
>海中からじゃなく宇宙からやろうとしとる
活路じゃなくて、戦争遂行手段ね。
海洋進出を行うために宇宙空間で使用できる兵器の開発を進めているという話。
ちなみにこれ、冷戦時代の焼き直しw
>密約のソース出せってそれにケチ付ける魂胆見え見え
>そういうのは評論家が密約有ったんじゃないかと漏らす程度しか出てこんよ
結局、評論家の想像を何も考えずに「自説にとって有効だから」取り入れてるだけか。
陰謀論でよくあるパターンだな。
>だが事実として南沙諸島をアメリカは妥協したのはお前でも否定出来ないわな。
問題の本質は何か?を理解せずに、
アメリカが妥協したと言いたいだけではないか。
埋め立ては無効であり、主権の範囲というのは適用されない…として振舞えば、それで目的は十分に達成されている。
どういう訳か「戦争をしないとダメだ、弱腰だ」と本質を無視しても意味はないのである。
君が言っているのは、交通事故を無くすために自動車を無くさないのは間違い、と言っているのと同レベル。
信号を建てることで解決する事もあるのだ。

750:名無しさん@3周年
18/02/11 16:06:58.18 neeYbxrg.net
おいおい、ロシアの国営メディアのスプートニクと左翼御用達の朝日新聞がソースかよ。
こいつ、中国がMDに取り組んでいる事も無視しているし、ガチの工作員なんじゃねぇのw
あれか?上司から「中国のMDの話をしていいアルヨ」って許可が下りてないのか?
>>730
>「中国は、宇宙空間における自国の攻撃力を高めている。そこには、対衛星攻撃(ASAT)ミサイル、軌道対衛星システム、
>衛星を妨害するための地上設備、エネルギー兵器が含まれている。また中国は宇宙空間で、自国の核兵器を使用す


751:ることもできる」 これね、冷戦時代の単なる焼き直しなの。 勿論だけど、ソ連も衛星破壊兵器の研究を進めていたから対策も検討済み。 そもそも人工衛星の破壊は時間稼ぎができても、軍事力の差を埋める事が出来る訳じゃない。 結局、そういう手法に頼らざるを得ない程度に中国の軍事力は限界があるという事。 だからこそ、アメリカを追い出したがっているし、追い出すために工作してんじゃねぇの?



752:名無しさん@3周年
18/02/11 16:17:19.46 neeYbxrg.net
>>731
>中国はこの3つをやってのけましたね。流石です。自由主義陣営がうかつでしたが
まだ出来ていません。油断はできませんけど。
ここ数年で軍隊を量から質へと変化させて近代化を図っていますが、
結局のところ、空母のような外洋型兵器の調達が中心で、
核戦略や通信系はさほど進んでいないと思われます。
その差は現段階では大きく、いかにして米軍が地域紛争に介入しないようにするか?を、
主体とした戦略に走っています。例えばですが、空母キラーのようなものですね。
>上記3エリアを確保できれば、自由に太平洋に出れるのではないですか?
失礼、分かりにくいですね。
出る事はできますが、出た戦力の行動の問題です。
真珠の首飾り領域で起きた紛争に、
米軍が介入しにくいように太平洋に戦力を送り込むことができる、という事です。

>これを実行しようとなると、根本的に国民の理解を得ないとだめですね
>軍事的なことを考えようとすること自体が悪だと考えている人多いから、前途多難です
これは微妙なところだと思います。
ネットで主張する人は声が大きい人ですし、実際の選挙結果を見ると、、、という感じです。
>それは、アジア地域が大事だからではなく、中国がアメリカの覇権を脅かす存在だからです
>将来諦める時が来るかもしれませんが、今はまだその時期ではないですね
仰る通りでアメリカが危険になるから中国の影響力を削ごうとするのです。
結果として、アジア地域の日本としては、そこで共通の国益が見えてくるのです。
>問題はアメリカの意志に日本がついていけるか
共通の国益のために協力する他、手段はありません。
ですので、国益に影響を及ぼす行き過ぎた反米主義や平和主義に注意する必要があります。

753:名無しさん@3周年
18/02/11 17:51:58.36 jTPcB8FJ.net
なんかアンカーがぐちゃぐちゃになってるな。
中華とキムチの工作員が必死だなw
まず空母が蹂躙兵器ならMDは贅沢兵器というかドリーム兵器だな、
覇権を取りたいアメリカや中国が開発するのはいいだろう。
日本はMDみたいな使えないものではなく巡航ミサイルとか使えるも
のを先に配備するってことだな、MDとかいらんよ。
で、大事なのはここ!
中華やキムチの工作員は日本が有効な兵器を配備するのは嫌
だからMDが大好きなんだよ、そしてJAMだったかトマホークとか巡
航ミサイルは大嫌いだってことだ。
中華やキムチの工作員はMDを配備しろというが巡航ミサイルは配備
しろって言わないからすぐわかる。
まぁ、そういうことだ。

754:名無しさん@3周年
18/02/11 18:07:55.12 eJQLa3YB.net
国や文化に関しては、個人的にも中露よりアメリカの方が好きだし、まともだと思うよ
中国は共産党一党独裁だし、ロシアはプーチンが何度も大統領になる
アメリカはトランプはどうしようもないとは思うけど、きちんと民主主義を守る国だからね
アメリカは個人の自由と権利が保障されてる、その点は日本よりも上で、日本はやたら国籍に拘るけど
アメリカは納税者の権利が保障されていて、納税者であれば市民として扱われる
ただ、国際政治におけるアメリカの振る舞いは中露よりも横暴で、世界中から反感買うほど酷い物だよ
日本を含め世界中がアメリカに振り回されてる
トランプのエルサレム首都認定もその中の一つに過ぎない
国際社会の秩序を一番乱してるがアメリカ何だから

755:大和
18/02/11 18:10:31.34 wOXbUfcc.net
>>735
いい意見をいただき、ありがとうございます
改憲派の中にも、世界の情勢を深く知っている人も、少し知り始めた人も、
長年頑張っている人も、北朝鮮の脅威から最近目覚めた人も、
いろんな人がいると思います
見えている景色も少しずつ違うのだと思います
ですが、こと日本の国防に対して、最も根本的かつ効果の大きいメスを
入れるとしたら、憲法9条改正以外にないと俺は思います
このスレでいろんな世界情勢の見方や国防の現実を情報交換することにより、
興味を持っていただき、多くのことを知っていただき、ぜひ改憲したいですね
>国益に影響を及ぼす行き過ぎた反米主義や平和主義に注意する必要があります。
親米派も反米派も憲法9条の改正を目指さないといけないのは同じです
停戦とまではいかないでしょうが、共通の目的があるので、建設的な意見のぶつけ合いぐらいは
できそうですね
平和主義は厄介です
平和主義と平和はあんまり関係ありません
むしろ今の日本の平和主義は平和を妨げます。国際情勢を見ずに武器を持つことに反対するだけなので
国防をきちんと考えることこそ、平和をもたらします
それを多くの人に実感して欲しいところですね

756:大和
18/02/11 18:20:27.50 wOXbUfcc.net
>>737
アメリカは自由の国ですが、正義とエゴの両方持っていますからね
対外的には正義に見せかけたエゴを結構やっていますし、
そもそも見せかけることすらできていないこともあります
反感も多く買っています
そう簡単にはいかないでしょうが、遠い将来日本が力をつけて、
アメリカとともに世界のリーダーシップを取れるようになったら、
アメリカにはできない形のリーダーシップも取れるのではないかと
期待しています
力の足りない現状でも、ようやく日本が部分的にリーダーシップを
取り始めていますので
TPPとかEPAとかで

757:名無しさん@3周年
18/02/11 18:54:09.86 IJO8CK3C.net
上司から許可がようやく下りたのかな?
>>736
君はミサイル防衛が有効なら中国も開発していると言ったよな。
その理屈ではMDは有効な筈なのに、何で突然否定したんだ?そこを説明しないとロジックが破綻するだけだぞ。
MDを本気で嫌がってる中国の工作員としては、矛盾よりも工作員認定での阻止が目的なのかい?
巡航ミサイルの導入に私は賛成なんだが、何をもって工作員認定をしているのかね?

758:名無しさん@3周年
18/02/11 19:03:00.86 IJO8CK3C.net
>>737
中国は東南アジア海域で秩序を乱しているし、ロシアはウクライナで国際秩序を乱している。
エルサレム首都認定は、上記の二つと違って軍事力による強制ではないし、交渉の余地はある。
その事実を無視してアメリカだけを批判するのは何故か。
左翼の地球市民なら仕方がないが、少なくとも世界秩序を気にする前に損得を考えた方がいい。

759:名無しさん@3周年
18/02/11 19:08:25.78 IJO8CK3C.net
論理的な反論ができなくなった時の人間の行動パターンは、レッテル貼りと罵倒位のものである。
そして、論理的な思考を放棄してレッテル貼りと罵倒に走るのは、ある目的があって、その為に行動している場合もある。
まぁ、中国がMDに猛反対しながら自国ではMDの導入を進めているのは、中々面白いと思う。
以前から左翼がMDに反対していた事も含めて興味深いのではないか。

760:名無しさん@3周年
18/02/11 19:13:33.22 IJO8CK3C.net
おまけ。
東アジアと東南アジアから米軍を撤退させるどころか、追加展開の話が出ている。
残念な事にこれがポスト冷戦の事実だったりするのだ。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

761:改憲絶対必要
18/02/11 19:20:33.67 NZdMrpbM.net
幸福実現党だからと偏見の目で見ないで内容を見て欲しい
これは専守防衛というものがどれだけ馬鹿げているか誰にも解りやすく説明されてます。
「国民はどなたか先ずは死んでください」というのが専守防衛です。

安倍総理「ミサイル一発目は甘受しなければならない」
URLリンク(www.youtube.com)

762:名無しさん@3周年
18/02/11 19:26:41.95 qMb96sNH.net
まあ、本格的な中距離以上の本格的ミサイル攻撃はフセイン政権で
その報復攻撃として米打撃軍の巡航ミサイルやバンカーバスター
実戦として長距離のICBMやSLBMの実績はない
核が搭載される抑止力だから当然で、しかし時代性でその有用性でぼやけてきた
どうせうてっこないんだからw よくしりょくだからwww
で脅される人間の感覚自体も麻痺し始めた
ロシアはそういう意味で核の小型化を進めたわけではないと思うが
アメリカは、それに乗ってより危機は身近にあるよという感覚を復活させる
それが抑止力になるという理屈もつけ始めたな

763:改憲絶対必要
18/02/11 19:30:45.48 NZdMrpbM.net
>>723
その考えなら同じだし、特に対抗する事も無いです。
こういうことはこのスレの初期の頃に私が言ってきたものと同じです。
では、こういうと「専守防衛の範囲で出来るじゃないか」「わざわざ9条改憲しなくても良いじゃないか」
という意見が出てきたので、我々は10年、20年先の未来の日本人の為に今から体制作る必要があるんだという考えです。
軍備が実戦レベルになり且つ熟練されるのに10年程度要すると思いますので。

764:名無しさん@3周年
18/02/11 19:44:41.97 DrjLQvwc.net
>>744
安倍総理大臣は蚤の心臓かえ何怖がっているんだって
自民党の
中谷議員
佐藤議員
が言っておる 朝鮮のミサイルは100パーセント撃ち落とせるって
専門家が言っているんだぞ怖がらなくてもいいわ。

765:改憲絶対必要
18/02/11 19:52:01.19 NZdMrpbM.net
>>747
違います。
結論からいくと安倍総理は何が何でも国民投票で勝ちたいんです。
この一心だと思います。
安倍さんの戦術眼は本物です。この安倍さんは、お笑い9条を変えないとこの国の明るい未来は無いと確信しているんですよ。
見ていて歯がゆいくらい、急がば回れでやってます。細い平均台の上を進んでいるような感じですかね。
国民の半数以上がお笑い9条病に侵され、マスメディアも反日の意図を汲んだものが日常的に垂れ流されているこの国で
これを実現するにはこうするしか無いんでしょう。

766:名無しさん@3周年
18/02/11 20:17:34.00 qMb96sNH.net
何でもかんでも勝負けるのかんかくねえ・・・・・・
男の子が持ってるかんかくだよねえ・・・・・・・・・・・
嬉嬉wしてんもんなwwwww

767:名無しさん@3周年
18/02/11 20:33:20.49 IJO8CK3C.net
>>746
本質的な部分では一緒なんですが、課題解決の手法が違うというのが我々の相違点ですかね。
基本的に地政学と戦略を重視するので古臭いと思われるかも知れませんが、
事実関係はしっかり認めるようにしておりますので、そこの所はご了承頂ければ、と思います。

768:名無しさん@3周年
18/02/11 20:44:01.70 qMb96sNH.net
悪(行) ← (状況、境遇) 人間    (状況 境遇) → 善(行)

善になおもて往生す まして悪人をや

769:名無しさん@3周年
18/02/11 20:44:14.81 Wi5lNbxN.net
改憲よな馬鹿まである

770:名無しさん@3周年
18/02/11 20:45:45.90 Wi5lNbxN.net
馬鹿よな改憲まである

771:名無しさん@3周年
18/02/11 20:55:37.67 qMb96sNH.net
>>751
そんなのを感じた映像報道や供述は、ペルー日本大使館の人質事件かなあ・・・・・
悲惨ではあったが中で葛藤する人間模様があったようだね・・・・・

772:名無しさん@3周年
18/02/11 21:03:13.77 AmtmbP+g.net
>>740
工作員は印象操作に必死だなw、それとも家族を人質に取られ
ているキムチの工作員かw
まともな主張がないから揚げ足取りで矛盾したとこをネチネチ
言い続けて間違ってるっていう印象操作をするしかないからな。
中華がMDやってる事なんか知らんよマニアじゃないからな、
中華空母の時みたいにバンバンTVでやってたら知ってただろう
がな。だから中華はMDやってないって言っただけだ。
知らなくてごめんなさいとでも言ってほしいのか?w この中華の
工作員はw
そもそもお前のニュースソースは正しいんか?中華の工作員のリ
ンクだから触れてもいないけどな。
仮に中華がMDやっててもいいんじゃないか?アメリカと覇権を争
っている国だからアメリカが研究してることはするだろうドリーム兵
器であり贅沢兵器であってもな。
そこで理解せず揚げ足取りに必死だから中華化キムチの工作員っ
て言われてるんだろう。
戦略原潜にSLBMのコンボがあれば、ほかの軍備なんか「極端な
話」いらんのにMDってw アホかw
他人事ながら工作員が巡航ミサイル賛成とか言って大丈夫か、家
族殺されたりしないか?

773:名無しさん@3周年
18/02/11 21:12:32.32 IJO8CK3C.net
>>755
マニアかどうかは問題じゃない。
中国がミサイル防衛システムを構築するしているかどうか?で価値が決まるんだろ。
君のロジックで価値があると決まったんだ、いい加減認めなさい。
君のロジックに従って確認する事も揚げ足取りになるのか?
まぁ、君がソースを見なくとも第三者は見られるからな。それで否定するならスクショを貼り付けてもらうまでだ。
君は左翼メディアしかソースに出来ないようだが、苦労が偲ばれるね。
極端じゃなくても、核戦略だけでは不十分だと朝鮮戦争で証明されている。
極端じゃない場合の話を君に求めているが回答がないな。折角なので答えてみてくれ。
安心してくれ。君と違って工作員ではないから、上司の許可なんて要らないんだよ。

774:改憲絶対必要
18/02/12 00:03:50.40 hB487Kqi.net
9条の会は 反日組織
URLリンク(www.youtube.com)
この人達を日本人だと思えますか?
お笑い9条を支持している人達は、これを味方するんですか?

775:改憲絶対必要
18/02/12 00:19:08.67 hB487Kqi.net
>>755
とても悲し事です。
ミサイルにミサイルを当てる超難易度の行為でしか、国民を守る術が無いこの国。
>>750
私にも行き過ぎた部分は有ったと思います。
ただ9条の会に見られる明らかな反日組織と同じく、(お笑い)9条が大事だと普通の日本国民が思ってる
のかと目の前が真っ暗になる思いです
そういう人達に少しは強烈な言葉で、こっち側に引っ張らないとの思いも有ります。
安倍総理の平和安保法という、なんちゃってを、戦争法案だーっと頓珍漢に喚く反日野党
これを報道する反日に乗っ取られたマスメディア、そしてこれを真に受ける国民に言いたいのです。
平和安保法なんかお笑い9条、ポジティブリストの上塗りでしかないんです
こんなハンディ付けられた自衛隊が、我が国民を守る唯一無二の存在なんです
戦争起きたら、あなた方はこの自衛隊にすがるしか無いのですよ。
その時に必ずあなた方は言いますよ「誰だよこんな変なルール考えた奴は!」と。

776:改憲絶対必要
18/02/12 00:26:53.15 hB487Kqi.net
その時に必ずあなた方は言いますよ「誰だよこんな変なルール考えた奴は!」と。

だからこれはGHQが占領政策で日本を二度と立ち直れないように作ったルールなんですよと
あれ程言ったじゃないですか!

起きて(侵略戦争)しまってから、こんな情けない台詞を言わせないでください。お願いします。

777:名無しさん@3周年
18/02/12 00:58:25.00 1B21EX6v.net
>>756

こちらが知らな飼ったことを突っ込み続けてるのがだめだなw
引き続き揚げ足取りか、中華工作員w
中華がMDしてるから日本もMDしろってのが中華工作員だなw
巡航ミサイルは日本がやるって言ってるからもう止まらないって
ことで賛成って言うようにして中華工作員でないというアピールかw
大丈夫か、家族殺されないか?、本国に確認したかw
だから核には反対するわけだなw
まぁ、巡航ミサイル賛成ってのなら、どういう構想か書いて見ろ、
まずは自分がきちんと答えるっていうことの見本を見せてみろ、
中華の工作員でないのならな採点してやるからw

778:名無しさん@3周年
18/02/12 01:03:39.30 1B21EX6v.net
>>758
ムダ金使ってやってしまったから否定的なことが言えないから、
いままではだんまりを決め込んでいた石破だが、最近見た番組
ではMDの限界に言及していたな。
MDなんか推奨するやつは戦争アレルギーで頭お花畑のアホな
国民か防衛費の無駄遣いをさせて日本を弱体化したいキムチや
中華の工作員だろう。

779:改憲絶対必要
18/02/12 01:14:26.21 hB487Kqi.net
>>761
これは二つの理由なんじゃないかと
第一に、お笑い9条下で、弾道ミサイルに対抗する手段がルール上これしか無い。
第二に、在日アメリカ軍防衛じゃないかなと?
情けない話かもしれないですが、日本は在日アメリカ軍が最大の武器なんです。
ですので、出ていかれたら困るのです。
自衛隊は在日アメリカ軍の警備員のような位置づけとして考えられてきたのでは無いかと邪推します。
基地運営費も負担します、海からも空からも警備もします、日本に居てくださいということです。
つまるところ、お笑い9条下では、これしか国を守る術が無いんだという事だと思います。

780:改憲絶対必要
18/02/12 01:23:58.40 hB487Kqi.net
だからイギリス軍とそんなに変わらない軍事費使ってきたにも関わらず
自己完結出来ない軍となっています。
冷戦時代はそれでも良かった、攻めてくるとしたらソビエトしかない
しかし今は、経済、軍事、アメリカ国内社会まで利用して柔軟にいやらしく日米離散を狙う中国です。
変な例えすると、旦那の為に懇親的に家事をして世話する女房。その旦那が昔みたいに本気で仕事してくれるのか?ということです。
トランプ&安倍の時代は良いでしょう、その後はどうなるのか?
女房も自分で稼げる力無いと生きていけないかもしれないという事ですかね。

781:改憲絶対必要
18/02/12 01:36:09.91 hB487Kqi.net
本当に滑稽ですよねw
イギリス軍と変わらない予算
それなら中位軍事大国になれた筈です。
しかし日本は、アメリカに全てを託す事に懸けてきた。

782:改憲絶対必要
18/02/12 01:43:01.54 hB487Kqi.net
まあお陰で世界一信頼出来る同盟国だと言われては居ますがねw
地政学的に言えば、ここまで、いたせり尽くせりしなくてもアメリカは日本を手放さなかった筈ですよ。
しかし自民党はアメリカにしがみ付いた。
立党の精神で有り党是たる自主憲法の制定は今に至らず。ということです。

783:改憲絶対必要
18/02/12 02:05:55.97 hB487Kqi.net
しかし、これからはアメリカを立てつつも、アメリカを逆に引っ張るくらい積極的にやらないと立ちいかなくなると考えたのが
安倍総理です。
今まで日本はアメリカとしか軍事関係を作ってこなかったのが
イギリス、フランス、オーストラリア、インドと軍事連携をやっておりますし
その中心点は日本となるくらい安倍総理は変えてきました。
これを世代が変わっても続けられる為にはお笑い9条は足枷にしかならないという事ですね。

これも良かったら、ご確認ください
織田(おりた)邦男 元空将講演『尖閣の空は守れるのか ?「5条適用対象」で浮かれている場合か』
URLリンク(www.youtube.com)
とても解りやすいですよ。

784:名無しさん@3周年
18/02/12 05:47:00.93 qtWoTyfg.net
憲法改正の障壁は、社民党など護憲派だけではない
自称親米の日米安保絶対論者の方が厄介
だから妥協の産物の様な3項に自衛隊を明記するというアホな改憲論が出てくる
日本が自立するには自衛隊を国軍にする必要がある
日米安保絶対論者も護憲派と同じ様な平和ボケなんだよ

785:名無しさん@3周年
18/02/12 07:51:41.12 YmSEtsGC.net
>>762
ぁぁ、やっぱふつうはそう考えるわけです、中華の工作員でなければ。
9条があるからMDなら筋がとおるが、キムチや中華の工作員は中国も開発していて有効だからとか繰り返すのですぐばれるw

786:名無しさん@3周年
18/02/12 07:57:03.10 YmSEtsGC.net
ただ、9条あっても我が国に侵攻する船舶への攻撃手段ですとか建て前を言って巡航
ミサイルを配備したらいいわけだ。
「座して死を待つことはない」って答弁の言葉を解釈したら別に爆撃機とかもってもいい
わけだ、この国の戦争アレルギーで平和ボケした国民では憲法改正は国民投票で否決
されるから改正を待つことはできない、解釈で切り抜けて攻撃兵器を配備するのが最良。
中華やキムチの工作員が嫌がることをしていけばいいだろう。

787:名無しさん@3周年
18/02/12 08:18:42.77 irdid01I.net
3項案になってからの共同通信社による世論調査結果
安倍首相の下での憲法改正
賛成38.5%
反対49.9%

788:DJ学術 
18/02/12 08:47:10.73 Ua5JQ39x.net
中位より下位の方に自己申告した方がいいよ。

789:名無しさん@3周年
18/02/12 09:01:11.30 jODs0NxB.net
>>758
誤解されているかも知れませんが、私はポジティブリストと憲法9条を肯定した事は一度もありませんよ。
あまり繰り返したくありませんが、スクランブルの時も現場が会社を倒産に追い込むような行動を取るのが本質的に間違いであり、
機体がF35に変わっても対応できる、爆撃を目的とした機体であれば、
官邸の判断を待てるというお話をしただけです。

790:名無しさん@3周年
18/02/12 09:08:48.89 jODs0NxB.net
>>761
君の主張は、MDが本当に有効なら中国が開発している筈だ、という物。
実際に開発しているから有効、という事になる。
勿論、MDには限界はあるが日米同盟があるので中露と日本の同盟国であるアメリカの核戦力のバランスを崩すという働きがある。
これは、抑止力となる一方で攻撃力は別途、持たなければならない。
その為に国産巡航ミサイルや限定的な集団的自衛権の容認に至った訳だ。

791:名無しさん@3周年
18/02/12 09:18:32.05 jODs0NxB.net
>>762
その事実認識は違う。
憲法9条下でも敵地攻撃能力の保有や一定条件下での先制攻撃は認められている。
ここら辺は、それこそ冷戦期に確認された話だが、今日まで何ら変わっていないのである。
今までは野党の反対が強く、兵器の調達ができなかったが、環境の変化で調達がし易くなってきている。
MDの効用は一時期、活発に議論されたので、そこら辺を調べてみたらどうか。

792:名無しさん@3周年
18/02/12 09:23:09.81 H9t1MxoR.net
9条は日本が近隣国を攻撃しないようにと神様が作ってくださった
ああ神様、アジアの3千万人を殺したのは天皇であって
日本人は朝鮮天皇一味に言われるまま殺戮してたので本当は良い子なんですお

793:名無しさん@3周年
18/02/12 09:24:33.93 jODs0NxB.net
どうでもいいけど、韓国はキムチ呼ばわりするのに、中国は中華って滅茶苦茶リスペクトする呼び方をしてるんだな。

個人的に使わんが、思想的に支那って呼ぶべきじゃないのかねぇ。

794:改憲絶対必要
18/02/12 10:22:20.82 hB487Kqi.net
>>774
それも少し違いますよ。
自民党は政府答弁で「座して死を待つべきではない敵基地攻撃も9条の範囲で許される」
という解釈を一貫として言ってきたのでは無く
「敵基地攻撃を含む相手領土への攻撃はアメリカの役割で有る」という答弁もやってきた。
今の安倍総理もそうじゃないかな。
ミサイル防衛(迎撃システム)はお金が掛かる、これを攻撃力を持たずに
これに偏った編成をやってきたので、ある意味、世界有数の防空網を持ってるとも言える
しかしこれはそもそも無理ゲーな行為なので、アメリカ軍が即座に敵基地叩きにいかないとあっという間に国土は焦土と化すでしょう。
その敵基地を叩きに行く事を、近い将来的には日本が中心的に行い、アメリカはその支援をするという
のが日米ガイドライン2015改訂版ですよ。
弾道ミサイルの対抗は、「破壊処置命令」を閣議で決定して防衛大臣に下命して、それを現場に指示して初めて出来るが
敵基地攻撃は閣議決定で「防衛出動待機命令」出してから「防衛出動命令」を出すということです
閣議決定は閣僚全員の一致が必要で、例えば公明党が混じっていた場合、まだ反対だと言われたら
出せません。(その場合は首にして総理大臣が臨時代行するのかもしれません)が
間に合いません、その間に国民は数十万単位のオーダーで死んでいきます。

795:改憲絶対必要
18/02/12 10:36:16.82 hB487Kqi.net
つまり「弾道ミサイルの破壊処置命令」は閣議一致するでしょうが
防衛出動命令は先に出せても、後から国会で承認を得なきゃならない
もし国会で通らない場合は、直ちに自衛隊は撤収しなければならないという法律になってます。
>>772
>私はポジティブリストと憲法9条を肯定した事は一度もありませんよ。
こんな世界がアッと驚くお笑い9条を、肯定したら安全保障を語れないと思いますので当然かと。

>あまり繰り返したくありませんが、スクランブルの時も現場が会社を倒産に追い込むような行動を取るのが本質的に間違い
これも私と感覚のズレが有るというか、普通の国も、あくまでも国際法の手順に従って、侵犯機が従わない場合は撃墜するというが
やはり司令官に状況報告し下命を待つ形になると思いますよ。
日本の場合は、閣議決定ですよ。
相手にしたら侵犯のハードルは日本は低すぎるのです。
だから現場は、侵犯されない為に何とか防空識別圏でストップかけたく前後挟み撃ちにしやすい
運動性能に優れた、タイフーンが良かったのにと要望が出ても至極当然かと思いますよ。
今度の国産開発F3はそういう運動性能に優れた機体になります。現場の要望を反映して。

796:名無しさん@3周年
18/02/12 11:03:01.50 5WNTANRp.net
>>770
国難だな
うーん、何が改正反対に傾かせているのだろう?
安保だったらあと3年で破棄されるのに
嘘じゃないよ
今の流れを見たらそれは当たり前だからね
きっと取り返しがつかなくなる
護憲支持は目を覚ますように!
国を滅ぼしたらどうする?

797:名無しさん@3周年
18/02/12 11:36:45.85 jODs0NxB.net
>>777
議論をはっきりさせましょう。
・敵地攻撃能力を持つ事は違憲ではない。
・敵地攻撃の役割は、アメリカが行う。
我々の話しを整理するとこれでいいと思うのですが、何が少し違うんですか?
日米ガイドライン2015改訂版ですけど、日本画敵地攻撃まで行うことなんて話は出てましたっけ。
自国の領土防衛を自衛隊が主体で行い、米軍はその支援をするし、アメリカが主体の作戦では、日本が打撃も含めて支援するって内容だと記憶していますが。
軍隊が戦争を行う時は、なんらかの兆候があるので待機命令は出るでしょうし、
閣議決定無しに戦争を始めちゃうのは、シビリアンコントロールが崩壊した状態なので、普通の国ではあり得ないのでは。
アメリカですら大統領の命令がないと軍隊の出動はできませんし。

798:改憲絶対必要
18/02/12 11:47:06.77 hB487Kqi.net
>>780
違う部分は日本は
領空侵犯対処=防衛出動命令になってる部分ですかね。
領空だけでは無いですよ、領海侵犯も領土侵犯も同じです。
国民は拉致されて、死んでください、それから閣議開いて決めますと。
普通の国と大違いです
3日後の15:00日本を攻撃しまーすって事前通知でも中国がしてくれるんなら良いんですよ
>日米ガイドライン2015改訂版ですけど
前の日米ガイドラインもそうだったですが、政府が国民に言う内容と実際は違ってましたね。
国民向けには随分とカッコよく変換されているだでした。
2015年改訂版も原文では、敵基地攻撃は日本が行うとなってるようですよ。
だからアメリカの政権が変わるたびに総理大臣が真先にホワイトハウスに飛んで行って
悪く言うと媚びにいってる状況かと思います。

799:改憲絶対必要
18/02/12 11:51:07.08 hB487Kqi.net
>>780
>アメリカですら大統領の命令がないと軍隊の出動はできませんし。
これは国外での出動の事でしょう。
シリア、イラク、アフガン、日本、韓国などでの。
例えば領空侵犯しロスアンゼルスに敵が向かっている中国機が向かっている場合は
国際法の手続きに従い撃墜しますよ。
これくらい状況の違いを理解してほしいですね。

800:名無しさん@3周年
18/02/12 11:59:56.25 jODs0NxB.net
>>778
今更で申し訳ないが、領空外侵犯機に対しては、2012年の答弁でロックオンされた状態なら先制攻撃も可。
指示に従わずに国民の生命・財産・権利が損なわれるのであれば、
撃墜可能と回答しているな。
ちなみにだが、領空侵犯なら米ソも普通にやり合ってたし、米中間でも普通にやってる。
侵犯されないのが目的ってのは、ちょっと勘違いしてるんじゃないかな。
前後挟み撃ちのソースって結局見つかったの?
調べた限りだと航空法上禁止されてるからできないようだし、前にも言ったけどする必要ないよね?

801:名無しさん@3周年
18/02/12 12:07:08.82 jODs0NxB.net
>>781
調べましたけど、防衛出動でなくとも撃墜はできるとの答弁がありましたので。
また防衛出動は、監視・偵察による判断であり、事前通知の話ではありません。
>2015年改訂版も原文では、敵基地攻撃は日本が行うとなってるようですよ。
悪いけど、原文のその箇所を引っ張ってきてくれる?該当箇所探すの面倒だし。
媚び売ってるとかそういう感情はいらないしね。
「ようですよ」って自分でチェックすれば済むんじゃないですかね。

802:名無しさん@3周年
18/02/12 12:09:05.56 jODs0NxB.net
>>782
そりゃ防衛出動ならね。
国際的な手続きに従って、退去を命じてそれに従わないなら撃墜なので正しく書いて下さい。
撃墜するのは目的じゃないし。

803:改憲絶対必要
18/02/12 12:09:50.20 hB487Kqi.net
>>783
話がコロコロ変わりますね
調べてから気が付きそうなるんでしょうが、まあそれは良いですよ。
因みに空でも空自は何度もロックオンされてます、政府は言わないだけです。
>前後挟み撃ちのソースって結局見つかったの?
空自出身者が発言しております、だから最新システムだが運動性能が鈍重なF35よりタイフーンが良いと現場の声があったものと理解してください。

804:改憲絶対必要
18/02/12 12:15:03.67 hB487Kqi.net
空自のF15がチャフ(空対空ミサイルの追尾を騙す)を出して回避したのは
ニュースになってたでしょう。チャフを出した?何故出したのでしょう、ロックオンされたからです。

805:名無しさん@3周年
18/02/12 12:15:27.15 jODs0NxB.net
>>786
事実は認めにゃいかんでしょう。
自分を疑ってみるのも大切ですし、私は調べないと分からない事もありますからね。
貴方は調べようともしなかったんでしょ?
それと発言のソースを貼ってもらえますかね。
ちなみにですけど航空法に反した理由でタイフーンが欲しいなんて通じる訳がないじゃないですか…
撃墜可能ならF35で充分だし。

806:名無しさん@3周年
18/02/12 12:16:44.53 qtWoTyfg.net
日本は今でも領空侵犯されてますよ
まあ日本の空自は領空侵犯して無いでしょうが
在日米軍が領空侵犯どころか威力偵察までしてるそうなので
他国を一概に非難は出来ませんが

807:改憲絶対必要
18/02/12 12:18:06.61 hB487Kqi.net
>>788
これは参ったね、私が信じられないとの事なら、あなたは空自出身者の講演でもお聞きにいってくださいな
「じゃ適当に言ったのですね?」と断罪するなら、それでも構いませんよ。別に。

808:名無しさん@3周年
18/02/12 12:21:51.43 jODs0NxB.net
>>787
威力偵察された訳ですね。

809:名無しさん@3周年
18/02/12 12:24:17.34 jODs0NxB.net
>>789
領空侵犯って基本、相手国の即応能力を確認する事ですからね。
周辺に仮想敵国がいるなら普通にやる事です。

810:改憲絶対必要
18/02/12 12:26:38.18 hB487Kqi.net
>>784
>悪いけど、原文のその箇所を引っ張ってきてくれる?該当箇所探すの面倒だし。
面倒だというなら諦めてくださいな。
こんな政府公式発表の無いことは「眉唾」だとケ�


811:`付けるなら簡単ですよ。 じゃ何故、ここにきて日本は、グラウワー、長射程対地ミサイル、自国開発のトマホークを導入するんでしょうか? 日米ガイドラインに従っているんだということじゃないんですか?



812:名無しさん@3周年
18/02/12 12:28:35.40 jODs0NxB.net
>>790
なんだ、ソース無いんですね。
ちなみに領空侵犯機への対処は、
ICAOで定められており、左後方から前方に視認しに行くものです。
前後挟み撃ちって一体何なんでしょうね。

813:改憲絶対必要
18/02/12 12:31:00.06 hB487Kqi.net
このグラウワー、長射程対地ミサイル、自国開発トマホーク導入に件でも
野党は「憲法より日米ガイドラインが重たいのか!」とテレビ討論でいってましたね
つまりそういう事です。
こんなことは政府から明るみになる事は、当分先です、この国は。
国民(専門家)は事象と事象をパズルのように繋いで考察するしかないんです。
まあ専門家は情報ソース有って、それを明かさないだけで確認持って発言しているんでしょうが。
それを眉唾、適当だと言いたないなら、そう言ってて構いません、感性の違いです。

814:名無しさん@3周年
18/02/12 12:31:54.80 jODs0NxB.net
>>793
原文チェックするだけの話だし、英語読めない人がマスゴミや隠れ左翼に騙されてるパターンもありますからね。
貴方が挙げたものは、日本政府の発表が無いようでも普通に対応できるんですけど…

815:名無しさん@3周年
18/02/12 12:38:19.91 24iE/mBE.net
>>773
ちゃうな、中華やキムチの工作員でなかったら、知らんかったこと
をいつまでもネチネチ言うなw
国産巡航ミサイルなんかあるんか?、開発するとかのんびりした
こと言ってるなら30点だな、トマホークとかJSMでないと話になら
んだろう。
あとシナってのはチョンとともによくないだろう、ネットでは小ばかに
する意味でキムチや中華って言ってるんだろう。

816:名無しさん@3周年
18/02/12 12:38:39.46 jODs0NxB.net
>>795
適当ですよね、貴方は野党を批判する割には野党の言い分に乗っかってるんですから。
野党を信用する感性をの持ち主だって自覚あります?
単に英文を訳すだけなのに、情報ソースっているんですか?確認してるかなんて、なんで無邪気に言えるんですかね。
貴方は、パズルのピースさえ不自由で、その事を指摘されると冷静さを失う訳じゃないですか。
だから、騙されないように学びましょうと言っているだけなんですよ。

817:改憲絶対必要
18/02/12 12:40:16.22 hB487Kqi.net
>>798
では、この事実をあなたの認識で解説してください
じゃ何故、ここにきて日本は、グラウワー、長射程対地ミサイル、自国開発のトマホークを導入するんでしょうか?

818:改憲絶対必要
18/02/12 12:43:11.21 hB487Kqi.net
>>798
>適当ですよね、貴方は野党を批判する割には野党の言い分に乗っかってるんですから。
なんですかこれは?
野党もそれなりの情報あります、日米ガイドライン改訂版は知ってますよ。

819:名無しさん@3周年
18/02/12 12:45:15.55 jODs0NxB.net
>>797
日本語が不自由だが、水平線の距離を知らない馬鹿が文体変えているのか?
知らなかった事を指摘しているのではなく、貴方のロジックに基づいて話をしているだけ。
国産巡航ミサイルは、もう既に基礎開発が住んでいて、地対艦ミサイルを改良すれば仕上がる。
中華をどういう文脈で小馬鹿にしているんだ?
ネットスラングとして調べても、見当たらないんだが?

820:名無しさん@3周年
18/02/12 12:45:38.25 zdy4pel+.net
   0 過去は、最も良い未来の予言者です。
    過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
 過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
 国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
 隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
 先の大東亜戦争の原因は何か?日本は明治維新欧米にあやかりたいと
日英同盟を結び、日露戦争を勝利させたのも米英でした。
 それなのに米英を敵として戦わなければならない日本経済封鎖と言う戦争を
米国から仕掛けられる第一原因は満州の日米共同経営=満鉄の共同経営を
日ロ戦争勝利に導いた米国の恩義に背いて日本が一方的に破棄したからです。
 第二原因はパリ講和条約で日本タダ一人正義ブリッコになり人種差別撤廃
を提案し採決では圧倒的多数評決で約3分の2支持を受けたが米英のごり押し
で破棄されたのです。国際社会は自国の利益で行動しているのであって正義で
行動などしていないのです。つづく

821:名無しさん@3周年
18/02/12 12:46:01.28 zdy4pel+.net
    つづき、それは日本のマスコミもチベット民族等の絶滅
政策を知っていてもNHK始め無視していることからも理解出来ることだ。
 自衛隊は、憲法、法令の絞首刑訴訟裁判のハンデーを背負って日本の
平和を守ることなど不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任です。
 いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
 さらに核武装していれば広島長崎に原爆攻撃受ける事は無かったと言うのが
過去の戦争の教訓です。
 過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にして子供は孫に継承しましょう。
 国防を考えるとき、意思ではなく(意思は変化する)相手と我が国の
の軍事能力を考慮して、我が民族の存亡と精神的安泰を考慮して判断するべきです。
 さすれば、当然日本は米欧の自由民主思想と自由経済を是として同盟するべきです。
同盟国といえども状況が変化すれば敵対もあり得るのです。
 日米同盟を堅持するなら当然米国軍と友軍として共に日米の敵と戦うべきです。
 それが国際社会の責務です。アメリカの番犬には成りたくないが米軍は日本の
番犬で有るべきだなどの議論は有っては成らない暴挙です。
 日本軍もアメリカの番犬に成るし、米軍も日本の番犬に成ってくれと言えるのです。

822:改憲絶対必要
18/02/12 12:49:15.03 hB487Kqi.net
日米ガイドラインにまつわる政府発表では、こういのが出てきました
協議中のものですね。
日米指針で位置付けも 「敵基地攻撃を」防衛相
URLリンク(www.youtube.com)
小野寺五典防衛相は3日、日本記者クラブで講演し、敵国にある基地を攻撃する能力を日本が保持することに関し
、米国との協議がまとまれば日米防衛協力指針(ガイドライン)で位置付ける可能性があるとの考えを示した。「日米共同で検討し、どのような補完ができるのか、
ガイドラインでどのように位置付けるのかを考えたい」と述べた。

823:名無しさん@3周年
18/02/12 12:50:35.45 24iE/mBE.net
日本が核配備するのを制限してるのって非核3原則だけか?
NPTもあるんか?
まだ作ってるのか、作ってたとしてもF22みたいに売ってくれる
かどうかわからんがB2+バンカーバスターがいるな。
「座して死を待たない」といいながら、で、具体的にどうするかは
何も考えていない。
核があれば地下サイロの核ミサイルとかを打てるだろう、100歩
譲って爆撃しに行きますといっても、サイロにある核を破壊できな
いだろう、そもそも爆撃機がないからそこまで行けない。
まぁ、矛盾だらけだな。

824:名無しさん@3周年
18/02/12 12:51:27.48 jODs0NxB.net
>>799
米軍の支援をするにあたって、日本も打撃力をもって対応する必要があるから。
これで終わりじゃん。

825:名無しさん@3周年
18/02/12 12:52:41.40 jODs0NxB.net
>>800
知ってるなら、さっさと英文版出してくれる?

826:名無しさん@3周年
18/02/12 12:53:34.79 jODs0NxB.net
>>804
元々、支援する形だからね。

827:名無しさん@3周年
18/02/12 12:59:32.90 24iE/mBE.net
>>801
中華工作員が唯一突っ込めるのは知らんかったとこを
ネチネチ言い続けるしかないってことだなw
MDが使えん理由はほかにもいろいろ言ってるだろう、
それは都合が悪いから無視してネチネチ言ってるわけだ
印象操作に必死だな中華工作員w
逆に中国が開発してるから有効ってのはどういう理屈だw
中国人ってのは自分中心に世の中が回ってるって人種み
たいだからそうなるんだろうなw
中華思想ってやつかw

828:名無しさん@3周年
18/02/12 13:05:25.99 24iE/mBE.net
>>801
基礎開発w 地対艦ミサイルw
話にならんわ、そんなのんびりやってて間に合うんか、射程距
離はどんだけあるねん、巡航ミサイルって最低でも500km↑の
世界ちゃうんか。
少しでも巡航ミサイル配備を遅らせる方向にしようってことか?
中華の工作員めw
中華のMDの記事も自分で良く調べてみたほうがいいんじゃな
いのか間違ってないか?間違ってたらいつまでもネチネチいう
やつがいるからなw 気をつけろよw

829:改憲絶対必要
18/02/12 13:09:46.19 hB487Kqi.net
>>806
今まで、日本の打撃力は無しとしてきたのに?
>>808
だからね、あなたの思考のベースは貴方が列挙してアメリカ人が書いた書物なんでしょうが
そういう本はゲームの攻略本みたいなもので
こういう具体的な生臭い話は無いんでしょうね。
どっちかというと2015日米ガイドラインでは日本が敵基地攻撃能力その役割を勝ち取ったんです。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

830:名無しさん@3周年
18/02/12 13:10:59.64 24iE/mBE.net
しかし、憲法より政府答弁が優先されるってのは憲法的にはやはりおかしい。
9条があるのに「座して死を待つことはない」ってのは矛盾してしまう、13条が
あるから9条があっても国民を守るために9条を意図的に解釈するというのは
もちろんでしょうという、「もちろん解釈」をやってるのか?
まぁ、9条をなくせば一番いいんだが、戦争アレルギーで平和ボケしたこの国の
国が履いて捨てるほどいるから国民投票で否決されてしまうだろうな。

831:名無しさん@3周年
18/02/12 13:15:15.03 24iE/mBE.net
そう考えると、安倍がやろうとしてるように、とりあえず3項作って
なんか9条をいじったって感じにして9条をぼやけたものにしてし
まってやっていく。
さらに年寄り中心に戦争アレルギーで平和ボケした年寄りが死ん
で頭お花畑の左翼が減ってくるである数十年後?にいよいよ9条
廃止という長期計画しかないのか・・・
情けない話だがな

832:名無しさん@3周年
18/02/12 13:27:32.07 zdy4pel+.net
>>713改憲絶対必要
>>712
>>今年中に安倍総理はスパイ防止法の制定を国会に出そうと思ってるらしいですが
そうですか?!是非スバイ防止法を制定して頂きたいですね。
だいたい、スパイ活動するために帰化し即国会議員に立候補して当選して活動出来る国家など
日本くらいでしょう。
 さらに言えば、スパイが総理大臣にまで成れる、お笑い国家日本を早く返上したいですね。
 全ては、米英を敵に回したことが原因です。
 あっと、それから貴方とのレスの交換で学んだことをテンプレに反映させて頂きました。
>>特定秘密法程度でこれだけギャースカ訳気散らかすようじゃ日本社会ではまだ未成熟で無理かな
>>となってるらしいとの事ですがこのスパイ防止法さえ出来れば、今のうちから国内からスパイ
>>工作員をつまみ出してしまえる訳です。
 でしょうね。
スパイ渡来人でマスコミ及び野党が固まってますから相当困難でしょうね。
>>そうなれば起きてしまってからの陸上自衛隊のマンパワーの為に人員、予算を過度に割く必要なくなる訳です。
>>しかし既にマスメディアを反日勢力に抑えられているに近い状況では、中々難しいですね社会を成熟させるには。
>>とにかく先にお笑い9条の改正ですね、そこ突破出来れば次にスパイ防止法の制定。
まずは9条改正次はスパイ防止法でしょうね。
いままで、スパイがいようが、工作員がいようが、米国経済植民地であれば誰も手出しは出来ないと
言う安心感があったけど、経済植民地は国民の努力で卒業できたから、米国はタダで日本を守る意味が無くなった。
このことに日本国民も理解しているし、あとは共謀罪で工作員追跡、スパイ防止法でお笑い国家日本の卒業
へと目標が見えてきましたね。

833:名無しさん@3周年
18/02/12 13:31:15.73 9l8SBd54.net
>>809
>MDが使えん理由はほかにもいろいろ言ってるだろう、
どこで言った?
ドリーム兵器と言っているだけで、中国が調達を進めている空母を過小評価したり、
当初防衛に有効な軽空母とF35のコンビネーションを否定していただけじゃないか。
>逆に中国が開発してるから有効ってのはどういう理屈だw
>>677より。
>嫌がってるってプロパガンダでMDをさらに推すとは中華工
>作員ってのは困ったものだな。
>そんなにいいものなら、お前ら中華も配備したらいいだろう。
>矛盾しとるな、あほすぎるわ中華工作員w
矛盾は一切ないという事。
むしろ中国が調達を進めている空母を過小評価している方がおかしい。
>>810
>話にならんわ、そんなのんびりやってて間に合うんか、射程距
>離はどんだけあるねん、巡航ミサイルって最低でも500km↑の
>世界ちゃうんか。
巡航ミサイルの導入に関しては、は射程を伸ばすだけで済むレベルに仕上がっている。
輸入の場合は、自国の調達が優先されるので、必ずしも素早い供給が可能になるとは限らない。
そもそも米中蜜月を謳っている君がアメリカから兵器を輸入しろ、という方が矛盾している。

834:名無しさん@3周年
18/02/12 13:35:19.13 9l8SBd54.net
>>811
>今まで、日本の打撃力は無しとしてきたのに?
持つこと自体は違憲ではない、というのが政府答弁。
別に持っちゃいけない訳じゃない。
>>808
>だからね、あなたの思考のベースは貴方が列挙してアメリカ人が書いた書物なんでしょうが
>そういう本はゲームの攻略本みたいなもので
>こういう具体的な生臭い話は無いんでしょうね。
せめて読んでから言ったら如何か?
戦略という方針を実現する為に生臭い事をするのであって、
生臭い事だけで物事が進むわけではない。
重要なのは、戦略と実現手法の2軸を持つ事であって、
どちらかだけを優先しても意味がないという事。
全体像を見ずに一部だけを見て、理解した気になるのは良くないことだ。

835:改憲絶対必要
18/02/12 13:36:25.99 hB487Kqi.net
>>806
これを眉唾とケチ付けるなら、それで構いませんよ。
このチャンネルは保守派からも信頼性高いものです。
少なくてもあなたが読んだアメリカ人の書籍数冊より遥かに高い情報をベースとしていると思います。

【役割分担】米国は矛「日本は楯」構想は、2年前に失効した。早急に敵基地反撃能力を!【専守防衛 日本!】
URLリンク(www.youtube.com)

836:改憲絶対必要
18/02/12 13:43:25.55 hB487Kqi.net
>>814
スパイ防止法を今年中に国会に出す手はずだったようです
しかし、これで反日野党が暴れて、事実無根のレッテル貼り攻撃がマスコミと集団的に襲ってくるでしょう
それでは、先ずは突破しなきゃなないお笑い憲法9条改正がダメになったら今までの努力が水泡と化す事になりますのでね。
お笑い憲法9条改正の阻止は、中共からの絶対命令ですが
スパイ防止法は、中朝本国も困りますが、何より反日議員、反日活動家そのものが逮捕される可能性は大きく
彼らにとって死活問題となります
恐らくスパイ防止法の方が反日議員と反日活動家の抵抗は絶大となると思います。
自分が刑務所にぶち込まれる本人の問題となりますので。

837:改憲絶対必要
18/02/12 13:47:48.57 hB487Kqi.net
スパイ防止法に繋がる特定秘密保護法の時の、反日野党の暴れっぷりみたでしょう
国会がプロレスのバトルロイヤルの場と化しました。反日議員のおっさんがジャンプして体当たりしたり
反日おっさんが自民党女性議員を押し倒したり酷い、プロレスのバトルロイヤルとなりました
スパイ防止法審議では、想像絶するものが有るでしょうね
何よりも反日議員本人の死活問題となりますので。

838:名無しさん@3周年
18/02/12 14:02:18.35 zdy4pel+.net
>>改憲絶対必要
まったくですね。
森蕎麦掛け蕎麦犯罪報道以上のマスコミ発狂が目に見えるからね。
マスコミ記者も、スパイ活動で情報収集し国民の知る権利を無視して
中韓へ流しているのが現実です。
スパイ国会議員とマスコミの発狂ぶりを見るのが楽しみです。

839:名無しさん@3周年
18/02/12 14:06:18.13 9l8SBd54.net
>>817
>このチャンネルは保守派からも信頼性高いものです。
>少なくてもあなたが読んだアメリカ人の書籍数冊より遥かに高い情報をベースとしていると思います。
私が話しているのは動画のようにニュース性が高いものではなく、
「戦略と歴史と国際政治」の文脈だから、そこを理解して頂戴。
英文版の内容を確認しようとすらせずに、専門家様は正しいって考えるのは、
たん寝る思考停止の権威主義だし、自説に拘っているだけなら矮小なプライドを捨てろとしか言えない。
空自関係者の話だって、「動画で見た」という話が講演にすり替わっているけど、
通常の手順を無視して行っている事がどれだけ問題なのか理解してないでしょ?

840:改憲絶対必要
18/02/12 14:10:24.10 hB487Kqi.net
>>820
特定秘密法が可決された時も反日議員は「もうこんな国から亡命する!」って発狂してましたよね
あれは皮肉でなく本気でスパイ防止法が近い将来出来たら逮捕されるとビビっての発狂だったようですよ。
日本の情報機関は優秀です、反日活動家のやってることぜーーんぶ掴んでます、ぜーんぶです。
それを取り締まる法律が無いから今は見てるだけ(監視しているだけ)となっていますが
法律さえ出来れば、このゴミどもをバンバンと取り締まる事になり
本当に、日本のマスコミも国会もまともになっていくんじゃないでしょうか?
その頃には、お笑い9条は改憲されてるでしょうが、何の違和感も無く我々の社会に浸透しているでしょう。

841:天日宗
18/02/12 14:10:24.86 zdy4pel+.net
これからは、ハンドルネームを【天日宗】ででます。
意味は、過去に【天皇は日本国民の宗家】で天皇スレにでてましたが
略して天日宗ででます。よろしくね。

842:改憲絶対必要
18/02/12 14:13:00.87 hB487Kqi.net
>>821
その後援会や、説明したもの過去に動画でも有りましたよ
また見つけたらUPします。
>自説に拘っているだけなら矮小なプライドを捨てろとしか言えない
この言葉、そっくり返します、地政学に基づくマクロ的な日米安保だけでは、立ち行かないんですよ。

843:名無しさん@3周年
18/02/12 14:13:42.69 zdy4pel+.net
>>822
スパイ国会議員もスパイマスコミ職員記者も是非是非亡命をお勧めします。笑

844:名無しさん@3周年
18/02/12 14:17:31.18 24iE/mBE.net
>>815
ドリーム兵器っていうことでいいだろうw自分の間違いがわかったかw
というか中華の工作員かw
中国がやってることは何でも正しいってかwwww ほんま中華思想やなw
MDも空母も中華がやってるから正しいんですwwwww
空母のこともダメなことをいろいろ書いてるから探して来いw
というか、中華工作員だからとぼけるしかないかw
射程を伸ばすレベルw明日できるんかw買うほうが早いやろw
中華工作員としては少しでも配備を遅らせたいってかwwww

845:名無しさん@3周年
18/02/12 14:18:00.57 H9t1MxoR.net
>>776
何を言っているのかねチミは
どうでもいいんだけど
英国による中国人のアヘン漬けに引き続いて日本によってヘロイン漬けにしたのと
南京大虐殺と731人体実験と児玉機関らの金品略奪くらいしか言われないけど
実は、中国を共産化した張本人は日本なんだよね
日本軍は毛沢東と仲良しこよしだった
ロシア革命もだけど、教科書は正しい歴史を教えるべきだよね

846:天日宗
18/02/12 14:18:01.86 zdy4pel+.net
朝日職員記者など、慰安婦ねつ造記事の謝罪と訂正を英文記事でやってから
是非是非亡命していただきたいですね。

847:名無しさん@3周年
18/02/12 14:19:50.71 24iE/mBE.net
まぁ、日本はスパイ天国だなw
ここにいる中華の工作員は程度低いけどな・・・・

しかし、戦争アレルギーで頭お花畑の平和ボケしたこの国の国民は
こんな程度の低い奴にも騙されてしまうのだから困ったものだ。

848:改憲絶対必要
18/02/12 14:19:59.40 hB487Kqi.net
>>825
天日宗さん
あら?せっかくのハンドルネームが?
早くまもとな国になって欲しいですね。
恐らく経済政策まで変わってくるような気がします。
財務省は、緊縮増税を嫌がる安倍政権を倒すために、こともあろうか反日マスコミを使って安倍降ろしを画策してたとの
情報もあります。

849:天日宗
18/02/12 14:21:10.28 zdy4pel+.net
朝日職員記者は、慰安婦のねつ造報道の謝罪と訂正を英文でやってから
是非是非亡命して頂きたいですね。笑

850:改憲絶対必要
18/02/12 14:23:42.18 hB487Kqi.net
国会やマスコミがクリーンになる、財務省も(脱税などしてない限り)恐れる事もなくなり
20年間経済成長が止まったままの緊縮増税からも抜けれるよう政府はやれるかもしれないと思います
お笑い9条改正の為に、安倍総理は本当に、今は忍耐に忍耐を重ねているんでしょうね。

851:名無しさん@3周年
18/02/12 14:26:12.73 24iE/mBE.net
少し前なら、橋本羽鳥の番組だが名前も忘れたがニュースキャスター
って肩書だったがなんも勉強してない女がパネラーとして出演していた。
かわいいからって理由で出てたとしか思えなかった。
TVタックルではコメンテーターで橋口いくよってのがいるが、これももう
ちょっと勉強したほうがいいな。
多分、地域のトップ校に行く中学3年生のほうがこいつらより政治経済よ
くわかってると思う、政治経済だけがすべてではないが、もうちょっと勉強
している人を呼んだほうがいいと思う。
頭お花畑の国民ばかりだからこうなるのだろう、そして国民はその国民に
ふさわしい政治家しか選べない、国がよくなるわけないよな。

852:名無しさん@3周年
18/02/12 14:27:48.83 24iE/mBE.net
まともな政治家もいるとは思う、しかし国民がバカだから、
選ばれる政治家もバカばかりで国防がまともにできない。
しかし、国防は死活問題すぐにでも対応しなきゃいけない
そりゃ解釈改憲のオンパレードで9条無視するしかないわ
けだ・・・

853:天日宗
18/02/12 14:37:07.64 zdy4pel+.net
>>830改憲絶対必要
>>825 天日宗さん
>>あら?せっかくのハンドルネームが?
ブラウザグーグルのクローム使っていると一々ハンドルネーム書き込まないと
消えるようですね。昔 Live2ch を使っていた癖がでて一々ハンドルネーム
書き込まずとも良かったから
>>早くまもとな国になって欲しいですね。
>>恐らく経済政策まで変わってくるような気がします。
>>財務省は、緊縮増税を嫌がる安倍政権を倒すために、こともあろうか反日マスコミを
>>使って安倍降ろしを画策してたとの情報もあります。
まったくですね。反日経済学者と財務省の陰謀ですね。
日本国民は子孫1人に1千万円の借金残すのかなどと馬鹿げたウソをまき散らした。
逆で日本国民は子孫1人に1千万円の貯金を残しているその預金先が銀行で有り国家へです。
国家は、借金返済する必要は無い。
そう、1千万円札を印刷すれば済むことです。笑
そんなことをしたら超インフレに成りお札は紙くずに成る等あり得ません。
逆でデブレ防止に良いことですよね。敗戦時でも有るまいしね。
国民は、反日経済学者とマスコミに騙されなくなりましたよ。

854:名無しさん@3周年
18/02/12 14:44:49.99 jODs0NxB.net
>>824
張って頂けるのは結構ですけど、国際手順を無視しているのがどれだけ不味いか理解してます?

マクロじゃない主張って貴方は何か言ってましたっけ?
個別兵器の話ばっかりじゃないですか…

855:改憲絶対必要
18/02/12 14:45:57.99 hB487Kqi.net
>>835
全くです。
企業でいえば大企業ほど(大国)ほど負債も大きいですが、債券も多いというだけの話です
動かすお金が大きいからという単純な話ですね、
それを負債の部分しか言わないから、おかしな事になってます。
しかも、その負債の部分は誰に借りているか? 企業でいう連結子会社の日本銀行に日本銀行券を借てます。
しかも、その負債は「政府」のもので有り、「国民」のものでは有りません。
何をバカなプライマリーバランス健全化とかいってるのでしょうか?
早く、ここもアメリカのトランプみたいに減税で経済刺激策を打ち出して欲しいです。
※安倍政権の法人税減税で、製造業の日本回帰が始まりました。
これで原発再稼働して電気代も安くなれば完璧なんですが。
あとは財政出動をバンバンだして経済活性化して欲しいです、その財政出動に「国産軍需産業」も入れれば
一石二鳥です。富国強兵というのは時代が変わっても本質は同じなんでしょうね。

856:名無しさん@3周年
18/02/12 14:47:49.39 jODs0NxB.net
>>826
で、中華が小馬鹿にするネットスラングだって説明がまだなんだけど?
君の理屈では正しい事になるし、空母はそもそも日本の国力に適しないだけであって充分な国力があれば脅威になるから。
で、トマホークの導入って明日にできるの?
できないよね、また矛盾してるじゃん。
工作員扱いしかできないアホは悲惨だな。

857:天日宗
18/02/12 14:48:06.34 zdy4pel+.net
 九条無視の付けが、日本民族存亡の危険を冒すことに成る。
 過去を見れば解ることで、大東亜解放戦争の時に東条英機首相は
大政翼賛会を提唱し大政翼賛会応援選挙をしたが裁判で負けて戦争中に
選挙やり直したのです。結果大政翼賛会は勝利したが歴史は東条の退陣
と日本の敗北でした。
 決して九条無視で日本安泰などあり得ない事です。
 故に憲法9条改正が急がなければ成りません。
 戦争で敵兵を射殺すると殺人罪で自衛官は訴訟され絞首刑に成る憲法
など早急に改正するべきです。

858:改憲絶対必要
18/02/12 14:48:08.66 hB487Kqi.net
>>836
このスレの初期の頃は地政学とアメリカ軍の説明を多くしていました。
そうなると「じゃ憲法変えなくてもアメリカが守ってくれるんじゃないか」という勘違いした意見が多くでてきましたのでね。
>国際手順を無視しているのがどれだけ不味いか理解してます?
まずいに決まってるでしょう、何を言ってるんですか?印象操作は止めてください。

859:名無しさん@3周年
18/02/12 14:57:45.10 zdy4pel+.net
>>837
減税でもよし、防衛産業育成=防衛費拡大でもよしです。?!
?!は、そう思うが突っ込まれると細部説明能力がないかも。?!

860:天日宗
18/02/12 14:59:43.04 zdy4pel+.net
>>841 天日宗でした。

861:名無しさん@3周年
18/02/12 15:01:36.82 2+kl0Br0.net
>>532
NHK位の金払ってやれよw
どれだけ必死なんだよw

862:改憲絶対必要
18/02/12 15:03:38.46 hB487Kqi.net
>>841
日本の軍需産業といえば、本当にこの分野は裾野が巨大なんですが
三菱重工、川崎重工、富士重工、日立、コマツ、トヨタなど大企業だけでも多岐に渡ります。
その下に、中小製造業が無数にあります。
特性柄、100%国内完結します。
また、工場ですが、そこに納品する、給食業者、自販機業者、電気設備、空調、掃除業者、事務用品業者など
オールジャパンで1から10まで行われます。
海外に工場を移す事もありません。
また公共事業の特性柄、採算は乗数効果、波及効果で見ますので、単品で採算を見る民間と違うからこそ
技術革新イノベーションが生まれます。

863:改憲絶対必要
18/02/12 15:06:08.05 hB487Kqi.net
また、信頼できる同盟国、友好国に武器輸出することで
利益も増えますし、兵器の製造原価も下がります、ロッドが増えますので。
そして日本製の武器を使ってくれるからこそ同盟関係がより強固になり
安全保障にも効いてきます。

864:名無しさん@3周年
18/02/12 15:07:58.07 jODs0NxB.net
>>840
失礼しました、そういう流れで直近のマクロな話になっているという事ですね。
何が印象操作なのかは不明ですが、貴方の言う通りに自衛隊出身者が説明しているならば、
自衛隊が法規を無視して行動している、という事になるんですよ。

865:名無しさん@3周年
18/02/12 15:08:36.67 zdy4pel+.net
>>844
成る程、では防衛費拡大は経済を豊かにする事で間違いでは無いと言えるわけだね。
反日マスコミと反日議員が、死の商人などと正義をかざして批判するのが見えるね。

866:天日宗
18/02/12 15:10:34.34 zdy4pel+.net
>>847 天日宗でした。
改憲絶対必要さんは、ブラウザ何使っているの?

867:改憲絶対必要
18/02/12 15:11:11.92 hB487Kqi.net
>>846
前後挟み撃ちの件ですか?
防空識別圏から領空へ入らせない為に、そうするしか無いんでしょう
撃墜命令でませんから。

868:改憲絶対必要
18/02/12 15:14:07.96 hB487Kqi.net
>>848
今日は自宅でPCですが、平日は外からスマホが多いです。
仕事は指示する者に指示する立場で、こんなことする時間は割とある方です。
PCはJAVAっていうんですかね?スマホはCHMATEと書いてありますがこういう名称なんですかね?

869:名無しさん@3周年
18/02/12 15:14:21.20 qtWoTyfg.net
軍需産業というのは裾野が民製品比べて狭いの
冷戦終了後、生き残りをかけて米国の兵器メーカーが合併を繰り返したのもそういう事情
今はコストダウンの為に兵器でも民製品を流用してる
日本も国内生産の兵器は民製品を流用してるよ
民製品の方がイノベーション速度もコストも下がるからね
東レの炭素繊維なんかが良い例
軍需産業が民間企業にとって経済波及効果がプラスに働くと考えるのは大きな勘違いだよ
儲からないけど国の為と思ってやっている事の方が多い

870:名無しさん@3周年
18/02/12 15:16:40.00 EpSFodht.net
■NHK世論調査
日韓合意を破った韓国をどう思う?
・納得できない 83%
・納得できる   9%
■読売世論調査
韓国の要求に応じない日本政府をどう思う?
・支持する  83%
・支持しない 11%
韓国は信用できる?
・信用できない 78%
・信用できる  不明
■JNN世論調査
韓国の追加要求をどう思う?
・理解できない 85%
・理解できる   8%

871:名無しさん@3周年
18/02/12 15:16:45.33 jODs0NxB.net
>>844 以前にも指摘しましたけど、軍需の効果って極めて限定的で投資した金額以上の経済効果が無いんですよ。 欧米みても分かりますけど、他国を見ても軍需による利益って民間需要のごく一部でしかないし、雇用以外をもたらさないので… >>845 いや、それも難しいんじゃないかな。 そもそも軍需のマーケットって極めて小さいし、欧州諸国がどれだけ買ってくれるか?になりますよね。



873:改憲絶対必要
18/02/12 15:18:16.44 hB487Kqi.net
>>851
冷戦時代の需要量と今と違うからじゃないんですか?

874:天日宗
18/02/12 15:20:07.09 zdy4pel+.net
>>850
> >>848
> 今日は自宅でPCですが、平日は外からスマホが多いです。
> 仕事は指示する者に指示する立場で、こんなことする時間は割とある方です。
成る程、知識が豊富な訳ですよね。
当方は、フリーで資格を武器(建築宅建行政)に士【侍業】ですのでかなり気ままに書き込みできます。
> PCはJAVAっていうんですかね?スマホはCHMATEと書いてありますがこういう名称なんですかね?
どれも知らないブラウザですね。
Live5chに戻って書き込みしようとおもいます。

875:名無しさん@3周年
18/02/12 15:20:22.29 jODs0NxB.net
>>849
それ、大問題。
しかも識別防空圏でって大問題じゃん。
繰り返すけど撃墜はできるようになってるし。

876:改憲絶対必要
18/02/12 15:20:44.88 hB487Kqi.net
>>853
まあ、高速道路、新幹線、街の再開発程の波及効果は無いのは認めます。

877:改憲絶対必要
18/02/12 15:22:43.44 hB487Kqi.net
>>856
では、実際に撃墜した例は有りますか?
領空侵犯された例も有りますし、それを阻止した例なら365日あります。
指示に従い入らないければ、そこまで僚機が前に回り込んで、副機が背後から護衛するような事を
しなくて済むんでしょうけどね。

878:名無しさん@3周年
18/02/12 15:24:22.04 jODs0NxB.net
>>854
だったら今の需要量だとアウトじゃん…
>>857
程じゃくて、波及効果がそもそも無い。
>>858
だから大問題なんだってば。
そしてもう撃墜できる事になってるから。
撃墜した例があるか無いかじゃないの。
できるか・できないか?なの。

879:天日宗
18/02/12 15:26:21.63 zdy4pel+.net
撃墜したら、刑事裁判で反日渡来人プロ市民が、殺人罪で訴訟し
自衛官は、絞首刑の判決が出る危険がある。
命じたものは、殺人罪の共謀罪?に成るかもね。

880:改憲絶対必要
18/02/12 15:29:16.02 hB487Kqi.net
>>859
だからそこが机上だといってるの
実際にこれだけやられても撃墜命令でない国なんですよ。
だから毎日、毎日、空自はスクランブル発信させられるんです。
僚機が回り込んで、副機が背後から護衛する形、パトカーみたいですね。
空自F15がチャフ使って回避した事件も、その為に中国機がロックオン当てた故の事態でしょうね。
ロシア空軍と違って人民解放軍は品格が無いとぼやいていましたね。

881:改憲絶対必要
18/02/12 15:33:35.86 hB487Kqi.net
>>855
>当方は、フリーで資格を武器(建築宅建行政)に士【侍業】ですので
立派な国民です、貴方のような認識が本当に広まって欲しいものです
この国を愛しているのは伝わってきます。嬉しいです。

882:名無しさん@3周年
18/02/12 15:39:48.95 XO4nXwPO.net
9条改憲と自衛隊への意見って
共産 憲法改正に反対第一。憲法改正させないためなら、違憲の自衛隊も是。 
立憲 憲法に従う。ただし、憲法違反がないよう、自衛隊のように解釈改憲は是
安倍 自衛隊への解釈論争がおこらないないよう根拠を憲法に明記する
石破 自衛隊は軍であるという世界的な常識を明記する
こんな感じ?

883:名無しさん@3周年
18/02/12 15:44:35.71 4RJauLEV.net
今上陛下も三笠宮も護憲思想が強い
どちらも心より日本国憲法を賛美する発言をしているので
俺は、仕方がないが護憲支持だ
少なくとも今上陛下在位中は絶対に譲れない!
なぜなら日本は天皇陛下の意向が全てである神の国だからだよ
それで発展して来た
天皇の意向は間違いない
天に反抗しても無駄に終わる
実際今まで改憲できないで来た
今上陛下の見えざる影響力だよ

884:名無しさん@3周年
18/02/12 15:51:48.42 XO4nXwPO.net
共産 共産主義実現のため
立憲 集団的自衛権反対で自衛隊明記は興味なし
安倍 改憲するため日和る
石破 敗戦国の宿願
とも言えますかね

885:名無しさん@3周年
18/02/12 15:52:31.60 24iE/mBE.net
>>838
工作員乙w
何でネットスラングってことにしてんのw 工作員が調べた範囲でなかったら
ないってかw 工作員揚げ足取りに必死だなw
兵器の配備とかで明日にすぐできるようなことってあるのw あほ過ぎw
JASMやトマホークと国産巡航ミサイルのどっちが早いかって比喩だろうw
中華の工作員には日本語は難しいかw
というか揚げ足取りだもんなw
工作員がw 人質に取られてる家族殺すぞって言われたかw

886:名無しさん@3周年
18/02/12 15:56:59.77 jODs0NxB.net
>>861
撃墜するのが目的じゃないから。
即応力見てるならそのまま帰らせるのが妥当だから。
君が言っているのは、犯罪者は罪の重さ関係なしに射殺しろって言ってるのと同じで、
明らかに日本が不利になるような事言ってんだけど。

887:名無しさん@3周年
18/02/12 15:57:18.52 24iE/mBE.net
MDで防衛費無駄遣いさせて巡航ミサイルは国産にしろってことで配備を遅らせるw
姑息なキムチや中華の工作員が考えそうなことだなw

888:名無しさん@3周年
18/02/12 16:01:22.41 jODs0NxB.net
>>866
本来の意味と違ってネットで使われるのなら、ネットスラングだろ。
だったらトマホークはいつ配備できんの?輸入兵器は自国分を優先するから遅れる可能性もあるし、そもそも政府がトマホーク調達から国産を選んだ訳なんですが。
しかも自説の説明も出来ず、煽るだけとか君は悲しい程にアホだな。

889:名無しさん@3周年
18/02/12 16:02:11.67 jODs0NxB.net
>>868
社民党や共産党も反対してるけど、君も反対なのか。
実に分かりやすいな。

890:名無しさん@3周年
18/02/12 16:03:25.33 jODs0NxB.net
>>862
取り敢えず君は色々勉強しような?

891:改憲絶対必要
18/02/12 16:04:42.07 hB487Kqi.net
>>864>>865
ようするに「実」の部分を獲りたいです。
大事な事は、国防をちゃんとやれる国、ネガティブリストで運用して軍法会議所もある国
この国を守る為にどうあるべきか?をお笑い9条(GHQ政策)の制約無し考えられる国。
これが大事な訳で
3項の書き方によっては、そうなれるなら問題ないと思います。
またこれしか国民投票で通らないなら実を取りたいです。
自民党もだらしないんですよ
常々、一貫して、国防を国民に解りやすく説明してきたなら一気に2削除も有ったんでしょうが
日米同盟は盾矛の関係だと述べてきた結果
事実として、国民は国を守る事を他人事だと思っている病魔に掛かりました。
寝ていてもアメリカが勝手に国を守ってくれるんだと。
この病気持った国民に、一気に2項削除して国防軍の創設としてしまうに余りにも突飛押しもなく見えますよ。

892:改憲絶対必要
18/02/12 16:06:43.60 hB487Kqi.net
>>871
あんたのほうこそ昔、熱心に読んだ本を絶対的に全てだと思わないで、そこで思考停止しないでくださいね。
時代は変わってます。
確かに本質的な部分は変わりませんので
だから、あなたと意見が合う部分とそうじゃない部分が出てくると分析しています。

893:改憲絶対必要
18/02/12 16:16:40.48 hB487Kqi.net
この国民も、防衛本能は死んでないんでしょうね
だからアメリカ大統領選挙が気になって気になって
その大統領と総理大臣の日米首脳会談が上手くいったかどうかも気になって気になって
「尖閣は日米安保5条の適用をする」という言質を取ったら、国民大喜び!ほっと胸を撫でおろす。
そして、これだけ安倍さんを批判してもしても、消費税増税は嫌でも
北朝鮮危機が目の前に有り防衛本能が働いて、自民党に投票する。
こういうことになってます。人間の防衛本能は精神病にかかっても生きているということです。
しかも、これでは、まともな経済政策や福祉政策の議論にならないじゃないですか?
どこの政権がやっても、誰が総理大臣になっても「国防はまもとに出来る国」であって初めて
次の段階に進めるのです。
アメリカが政権交代可能なのは、共和、民主どっちが政権やろうが国防が出来るからです。
もし9条のようなもんを国防だと主張したら、おそらく政権どころか政治として終わりますよ
馬鹿にされて笑われて。

894:名無しさん@3周年
18/02/12 16:16:49.81 24iE/mBE.net
>>869
中華工作員 乙
wwwでた名中華思想w
本来の意味と違ってネットで使われたらネットスラングwwww
なにお前が勝手に決めとんねんwwwお前何様やww
中華様かw
世の中はお前中心に回ってるんだもんなw

お前ら中華やキムチの工作員は国産で配備を遅らせたいんだろうが
JASSMとかの配備が先だなw
お前ら工作員に惑わされて国産優先して配備遅らせるとかしないってw
追い込まれて妄想と現実の区別がつかなくなってきたかw

895:改憲絶対必要
18/02/12 16:21:11.49 hB487Kqi.net
この国民も、防衛本能は死んでないんでしょうね
だからアメリカ大統領選挙が気になって気になって
その大統領と総理大臣の日米首脳会談が上手くいったかどうかも気になって気になって
「尖閣は日米安保5条の適用範囲で有る」という言質を取ったら、国民大喜び!ほっと胸を撫でおろす。
そして、これだけ安倍さんを批判してもしても、消費税増税は嫌でも
北朝鮮危機が目の前に有り防衛本能が働いて、自民党に投票する。
こういうことになってます。人間の防衛本能は精神病にかかっても生きているということです。
しかも、これでは、まともな経済政策や福祉政策の議論にならないじゃないですか?
どこの政権がやっても、誰が総理大臣になっても「国防はまもとに出来る国」であって初めて
次の段階に進めるのです。
アメリカが政権交代可能なのは、共和、民主どっちが政権やろうが国防が出来るからです。
もし9条のようなもんを国防だと主張したら、おそらく政権どころか政治家として終わりますよ
馬鹿にされて笑われて。

896:改憲絶対必要
18/02/12 16:27:08.27 hB487Kqi.net
考えてみたら、この国は「終わってる政治家」が国会で話する国なんですよ。
我々の税金を使ってね。
アメリカやイギリス、フランス、普通の国なら、誰が政権担当しても国防政策は変わりません
ちゃんと国を守れます。
日本は、アメリカと仲良しになれる自民党にしか怖くて任す事出来ません。
鳩山、菅、民主党の時に思い知りましたよね。
消費増税嫌なら、投票しないぞ!と出来る国にしたいと思いませんか?

897:名無しさん@3周年
18/02/12 16:51:19.77 jODs0NxB.net
>>873
思考停止せずに新しい情報も確認の上、取り込んでいる。
その上でコメントしているし、意見の衝突というよりも質疑応答に近い。
例えば、軍需が経済に与える効果もそうだし、
領空侵犯機を撃墜しなくてはならない、という君の主張への批判もそう。

898:名無しさん@3周年
18/02/12 16:55:10.00 jODs0NxB.net
>>875
なるほど、ネットで使われているのではなく君が使っているだけなのか。
もう少し日本語は正しく使うように。
トマホーク輸入を押すのも問題点の回答はないし、反論できなくて発狂しているようにしか見えないな。
トマホークはいつ輸入できるのか説明して、国産巡航ミサイルの配備よりも早いと証明したら?
流石に共産党や社民党と主張が同じ人間には無理かな…

899:天日宗
18/02/12 17:37:03.00 zdy4pel+.net
>>864
> 今上陛下も三笠宮も護憲思想が強い
護憲の意味が違う。
皇族方の言うのは憲法の規定を守っていくと言って居るのを護憲と解釈している。
野党の言うのは、憲法改正に反対でその為なら違憲自衛隊も容認すると言う意味で皇族方とは正反対だ。
> どちらも心より日本国憲法を賛美する発言をしているので
ウソをつくな。現行憲法では自衛隊の侵略的の撃退して国防する事は、刑事裁判で殺人罪に成り
自衛官は絞首刑判決がでるのですよ。そんな馬鹿げた憲法賛美などしてません。

900:名無しさん@3周年
18/02/12 17:44:43.22 bK0fvA21.net
>>877
>消費増税嫌なら、投票しないぞ!と出来る国にしたいと思いませんか?
あぁ 思わねえわ。
.

901:名無しさん@3周年
18/02/12 17:53:05.17 irdid01I.net
>>880
今上陛下は、はっきりと当時の知日派のアメリカ人に、新憲法制定、改革に対して謝意を示している。
どっち道、護憲が間違っているなら、すぐに正されていたはず。それがなされないで今に至っている。
それが天の答えになっていて、結果的に経済繁栄もしていて今上陛下の御代はやっばり間違っていなかった。
だって硬式に天皇陛下の決めた御代だもの。
間違っていたらおかしい。
尚、俺は男系継承護持派で女性宮家絶対反対派です。
天皇の御代は絶対正しく間違っていない派です。
平成の護憲の御代は絶対間違っていません。
今上陛下のお墨付きがまちがっていてはなりません!

902:名無しさん@3周年
18/02/12 17:56:07.38 5WQEItbc.net
米国の番犬であるところの安倍首相以下のバカのやることであるよ。

903:改憲絶対必要
18/02/12 18:26:28.04 hB487Kqi.net
>>878
だから国会答弁はどういったか等の机上はもう良いんです。
これみましたか?自衛隊に対領空侵犯処置の権限が無いんです
撃墜権限は無いんです。
安保法制でも、これは盛り込まれ無かったのです残念ながら。
強制着陸、領空外誘導するには僚機が前に出て誘導し、後ろから挟むように副機は護衛するんですよ。

URLリンク(www.youtube.com)

904:改憲絶対必要
18/02/12 18:31:33.75 hB487Kqi.net
>>878
何故、私はマクロからミクロに話が移ったか?理由は言いましたよね。
あなたのような上からマクロで語ると、日米安保でOKって受け取れるんですよ。
ミクロ。
中国はお笑い憲法と日米安保の条文を細かく分析して、そのグレーゾーンを付いてくるんですよ
このままだと尖閣の施政権は中国に移ります
すると日米安保5条の適用範囲から外れるんです。
これ見ないうちに反論しないでくださいね
URLリンク(www.youtube.com)

905:天日宗
18/02/12 18:34:38.88 zdy4pel+.net
>>882
> >>880
> 今上陛下は、はっきりと当時の知日派のアメリカ人に、新憲法制定、改革に対して謝意を示している。
占領統治時代は、日本国民も、もちろん負けっぷりの良い国民を目指して耐え難きを耐え、
忍び難きを忍んで、受け入れ日本国の米欧を手本にした明治維新以来の親欧米の精神を取り戻し
米英を敵にした事を反省し、受け入れたのが占領憲法です。占領時日本国に拒否権は無い。
 その当時は、政府も陛下も勝てば官軍負ければ賊軍の日本精神を堅持して負けっぷりの良い
日本を演じたのですよ。
 そのときの発言を持ち出して、あたかも皇族方が政治方向を示したかの間違い判断は止めなさい。
 9条改憲賛成、改憲反対は、正に政治活動であり政治権能の発揮である。これに政治権能を有さない
皇族方が政治活動しているがごとき間違い解釈は止めなさい。
 護憲=改憲反対とは意味が違う。国民が憲法改正すればその憲法を守るが護憲であり
 憲法9条改正反対とは意味が違う。憲法の規定を守って改正した憲法規定に従う護憲です。

906:改憲絶対必要
18/02/12 18:42:27.97 hB487Kqi.net
まあ過去にもグレーゾーン、ミクロを付けれた国民の不幸が有りましたね
北朝鮮の拉致誘拐頻発事件です。
こんなことされても何故、憲法改正とならなかったのか?
私は当時の日本人を軽蔑しますよ。
今、お笑い憲法を改正出来ないと
未来の日本人にも恨まれます、この比じゃないくらいに取り返しが付かなくなりますから。

907:名無しさん@3周年
18/02/12 18:46:06.77 bK0fvA21.net
>>880
>>ウソをつくな。現行憲法では自衛隊の侵略的の撃退して国防する事は、刑事裁判で殺人罪に成り
自衛官は絞首刑判決がでるのですよ
当時 憲法9条がなくても2000名の軍人坂が首吊りの刑にされたんだよ。
.

908:名無しさん@3周年
18/02/12 18:49:34.61 2+kl0Br0.net
学歴社会の走りだったのと、経済成長の弊害だろうね
そんなことよりもって時代だったのだろうし、国交が今より閉鎖的だったのもあるのかもな
整ってきたと考えるしかない
話す窓口から始めるのと、窓口を作ってからでは、進捗状況が変わって当然
それまで平和ボケでも安易に武力に流れなかったことだけは評価しても良いが無責任とも言えることは否定しない
ただ今だから出来ることはしっかり議論、検討し前に進みたいものだ

909:名無しさん@3周年
18/02/12 18:50:04.40 2+kl0Br0.net
>>889
>>887

910:改憲絶対必要
18/02/12 18:52:14.75 hB487Kqi.net
>>890
ありがとうございます。

911:名無しさん@3周年
18/02/12 18:55:13.75 bK0fvA21.net
>>880
これ 憲法9条に関係なく首吊りな。
URLリンク(www.maesaka-toshiyuki.com)
.

912:名無しさん@3周年
18/02/12 18:57:27.37 2+kl0Br0.net
あとは国民が権利と義務を理解出来ていなかった
お上と平民意識がまだまだあったのもあるかな?
今は弊害で権利だけを主張する我が儘なやつが増えたのも否定しない
だけどちゃんと理解して考える人が増えた事が素晴らしい事だと思います
こちらこそありがとう
このスレを引っ張ってやって下さい

913:天日宗
18/02/12 18:58:20.40 zdy4pel+.net
>>885
> >>878
> 中国はお笑い憲法と日米安保の条文を細かく分析して、そのグレーゾーンを付いてくるんですよ
まさにそうですね。
ではあるが、野党から政権奪還して日本の施政下にある尖閣列島は安保5条の範囲にあるには
私もほっとしました。何故なら9条では自衛隊だけで守れない。そう、尖閣自力領有する当事者能力
の無い日本の戦力では、米軍に頼るしか無いからですよ。
 憲法改正して、自力で尖閣列島を守れる日本に成りましょう。
 さらに米国の敵は日本の敵であり、日本の敵は米国の敵と言う絆を大切にした安保改正が
大切です。
 そうしないと、形だけの日米同盟に成り、日本が侵略されたとき日本の自衛隊は米国の応援に来なかった
よな、助けるべきか無視するべきか、日本滅亡寸前まで考えさせてくれといわれるよ。
 日米の軍事的絆こそが日米安保空洞化を防ぐと思慮します。

914:天日宗
18/02/12 19:02:59.25 zdy4pel+.net
>>888
> >>880
> >>ウソをつくな。現行憲法では自衛隊の侵略的の撃退して国防する事は、刑事裁判で殺人罪に成り
> 自衛官は絞首刑判決がでるのですよ
> 当時 憲法9条がなくても2000名の軍人坂が首吊りの刑にされたんだよ。
意味不明当時とは何時のことですか? .

915:名無しさん@3周年
18/02/12 19:03:47.93 QGYUidJK.net
>>886
国家元首は天皇です。
平成は今上陛下の御代です。
平成の御代の憲法が間違っていたと言ってる時点であなたは賊軍です。
天皇の御代を批判するな!
あなたは信じていないかも知れませんが、言っとくけど、天照大御神は存在します。
天の意志を受けている天皇の御言葉は絶対です。
間違っていないのです。

916:名無しさん@3周年
18/02/12 19:10:23.59 2gne6Ny1.net
>>885
>中国はお笑い憲法と日米安保の条文を細かく分析して、そのグレーゾーンを付いてくるんですよ
グレーゾーンなら事態対処法で対応できますし、その為に法を作った訳ですが。
武装集団が上陸した程度なら自衛隊の出動で対応できますし、
さらに正規軍を派遣するなら防衛出動をすればいいだけですし。
>何故、私はマクロからミクロに話が移ったか?理由は言いましたよね。
>あなたのような上からマクロで語ると、日米安保でOKって受け取れるんですよ。
貴方はそう受け取ったかもしれませんが、私は改憲派ですので認識を改めてください。
>強制着陸、領空外誘導するには僚機が前に出て誘導し、後ろから挟むように副機は護衛するんですよ。
強制着陸も領空外誘導も、相手が指導に従う場合じゃないですか…
ご自身でも書いていますけど、誘導なんですよ。
相手が自衛隊のコントロール下にある状況で格闘戦だの何だのって不要ですし、
既に答弁で領空侵犯機を撃墜してよいと答弁しているわけですから、根拠は与えられている訳ですよ。
で、これね。
URLリンク(www.mod.go.jp)
26年度の領空侵犯は0件。
URLリンク(www.sankei.com)
27年度の領空侵犯はロシアによる1件。
URLリンク(www.sankei.com)
28年度の領空侵犯は0件。
スクランブル発信の回数は増えてますけど、そもそも領空侵犯は起きていないんですよ。
領空侵犯を阻止した例ってどれなんですか?

917:名無しさん@3周年
18/02/12 19:10:44.88 2+kl0Br0.net
>>896
まぁまぁ、他国を見習い象徴と元首の違いで揚げ足取りをしている感じですねw
現行法では、象徴です
その辺りご理解の程を
そしてここは憲法1条を語る場所ではないのでしかるべき場所で語りましょう

918:名無しさん@3周年
18/02/12 19:13:24.99 2gne6Ny1.net
>>887
>まあ過去にもグレーゾーン、ミクロを付けれた国民の不幸が有りましたね
>北朝鮮の拉致誘拐頻発事件です
憲法9条がない国の国民も普通に拉致をされているのだが。
普通の国って何なんでしょうね。

919:天日宗
18/02/12 19:13:29.88 zdy4pel+.net
>>892
> >>880
> これ 憲法9条に関係なく首吊りな。
それは、戦勝国の報復です。
何故なら、同じく人道に対する罪及び戦犯を犯した戦勝国軍人及び国家指導者は誰も裁かれない。
そう、東京裁判は戦勝国の報復茶番劇です。
日本流に言えば、勝てば官軍負ければ賊軍として当然裁きを受ける。
大切なのは、日本国の為に戦って日本の憲法9条と刑事裁判で
日本侵略解放軍を撃退した英雄を、日本国9条と日本国刑事裁判で自衛官を絞首刑にしてはならないと言うことだ。
.

920:名無しさん@3周年
18/02/12 19:18:40.23 2+kl0Br0.net
>>900
スレチかと思いますが
天皇は現行法を施行するに辺り認められているかと
交付と施行があり、天皇はそれを見過ごされていますので旧帝国憲法は現行法によって廃止されたと言うのが筋かと
再三になりますがスレチですので他でやりましょう

921:名無しさん@3周年
18/02/12 19:21:03.97 QGYUidJK.net
総理大臣は元首ではありませんよ
最大勢力の長
国民投票で決した国民の代表の大統領が元首です
日本は王制
国家元首は天皇です
イギリスと同じで議院内閣制
共和制とは違います
総理大臣は単に最大勢力の長です
征夷大将軍とかと同じ類

922:天日宗
18/02/12 19:25:23.66 zdy4pel+.net
>>896
> >>886
> 国家元首は天皇です。 > 平成は今上陛下の御代です。
天皇は象徴=元首で有り、政治権能は有さないのです。
> 平成の御代の憲法が間違っていたと言ってる時点であなたは賊軍です。
意味不明どこにそんな条文があるのだ。
> 天皇の御代を批判するな!
批判してません。天皇に改憲反対の権能はありません。
憲法を守ると言っているのは憲法の規定をまもると言うことだ。
憲法の規定に基づいて憲法改正することも憲法を守ることです。
> あなたは信じていないかも知れませんが、言っとくけど、天照大御神は存在します。
でしょうね。笑
> 天の意志を受けている天皇の御言葉は絶対です。
> 間違っていないのです。
陛下は憲法の規定を守って象徴元首のお務めを致してますよ。
政治権能は無いと言うことですよ。

923:名無しさん@3周年
18/02/12 19:29:28.04 2+kl0Br0.net
>>902
ちゃんと理解しないで揚げ足を取る片がいるので難しいですね
元首だから全てを司る独裁性を持つ存在と考える人がいるので象徴であることを押しました
イギリスに当てはめ、ちゃんと理解して頂けたら良いのですが直ぐに北朝鮮を模範にする方が多いので遠回しになりました

924:名無しさん@3周年
18/02/12 19:30:04.98 JSdqzCcz.net
>>897
安保法制化でグレーゾン対処は結局中途半端

925:天日宗
18/02/12 19:30:09.05 zdy4pel+.net
>>901
> >>900
> 再三になりますがスレチですので他でやりましょう
何が言いたいのか?意味不明。

926:名無しさん@3周年
18/02/12 19:32:35.03 YM/AzxOh.net
>>899
被害者人数桁違いだろ何言ってるのw

927:名無しさん@3周年
18/02/12 19:32:51.78 2+kl0Br0.net
>>906
理解した
荒らしはやめましょう

928:天日宗
18/02/12 19:35:53.04 zdy4pel+.net
>>902
> 総理大臣は元首ではありませんよ
総理大臣とは日本語で天皇の家臣と言うことですよ。
憲法では日本国【国民・主権(立法府・行政府・司法府)・領土】の象徴で元首が天皇です。
憲法では、内閣総理大臣は行政府の長です。

929:名無しさん@3周年
18/02/12 19:36:35.59 2+kl0Br0.net
韓国が北朝鮮との融和を目指し行動しています
最悪な状況で何をすべきかは考えなくては行けませんね
最前線が台湾や日本になればどの様に対応すべきでしょうか?

930:名無しさん@3周年
18/02/12 19:41:51.36 2+kl0Br0.net
グレーゾーンで対応し続けた結果ネガティブリストで自衛隊が運用されていますが最前線になった際、自衛隊の死を持っての行動しか国防の道が残されていない現在、如何に国防を行うのでしょうか?

931:天日宗
18/02/12 19:43:00.67 zdy4pel+.net
   日本国は、天皇を元首として永遠に継承する国家です
                天   皇
           1.日本国民統合の象徴
           2.日本主権【立法府・行政府・司法府】の象徴
           3.日本領土の象徴
   ┌―――――┼―――――┐
   |解散           |              |
   |選挙           |任命           |任命
   ↓召集           ↓              ↓
  総理指名       長官指名         違憲審査
→ 国会立法権 ←―→ 内閣行政権 ←―→ 裁判所司法権 ←→ 立法権 ←―
  衆院解散        違法審判       弾劾裁判
   ↑             ↑              ↑
 選挙|立法支援   選挙|行政支援     審査|司法支援
   ↓             ↓              ↓
日本国民1人の主権は1億3千万分の1ですがこれを天皇の元に統合するのです。
天皇が日本を治めるとき天地と共に永遠に発展し繁栄すると言う
神話=「天壌無窮の詔勅(神勅)」による天照大御神との誓いを
日本国民は2677年間大切に守り継承しているのです。

932:天日宗
18/02/12 19:46:24.76 zdy4pel+.net
>>908
> >>906
> 理解した > 荒らしはやめましょう
ご免、固定ハンドルが不適切だったかも?!

933:名無しさん@3周年
18/02/12 19:48:26.01 U+cIWBEG.net
>>899
普通の国って国防軍と軍法会議所の有る国の事だと思う。
軍事は普通の事だからだよ、もうちょっと勉強したら?

934:名無しさん@3周年
18/02/12 19:53:03.72 2+kl0Br0.net
>>899
それは自力救済を国として行うかどうかの話でしょう
国際ルールをしっかり守る国や地域が相手であれば語る必要すらない事案でしょう
国際ルールに当てはまらないことで自国の優位を形成する国や地域に当たっては必ずしも通用しない事が多いに存在するのではないでしょうか?
国防と言うのは国際ルールを曲げて、必要以上の侵略を防ぐ事や人権を守る為に築き上げたものです
国連のルールだけにこだわったものではありません

935:名無しさん@3周年
18/02/12 19:54:33.15 T3r4VQjH.net
>>897
織田空将の講演見てから同じ台詞いえよ。
本当に端から見ててもあんた見苦しい。

936:天日宗
18/02/12 19:55:47.20 zdy4pel+.net
>>914
> >>899
> 普通の国って国防軍と軍法会議所の有る国の事だと思う。
> 軍事は普通の事だからだよ、もうちょっと勉強したら?
私も、普通の国とは自国の守りに軍隊と戦力を保持して
軍人の犯罪は軍法会議で裁く国が普通の国です。
日本を侵略する解放軍を撃退した自衛隊【自衛官】を
憲法9条と刑事裁判で自衛官に殺人罪適用するのは日本だけ異常国家です。

937:名無しさん@3周年
18/02/12 19:59:09.95 2+kl0Br0.net


938:



939:名無しさん@3周年
18/02/12 20:07:48.09 2gne6Ny1.net
>>911
>グレーゾーンで対応し続けた結果ネガティブリストで自衛隊が運用されていますが
>最前線になった際、自衛隊の死を持っての行動しか国防の道が残されていない現在、
>如何に国防を行うのでしょうか?
ここでいうグレーゾーンは、グレーゾーン事態の事。
グレーゾーン事態、聞いたことある?
>>914
>普通の国って国防軍と軍法会議所の有る国の事だと思う。
>軍事は普通の事だからだよ、もうちょっと勉強したら?
仰る通りですが、普通の国に夢を見過ぎているという皮肉ですよ。
不思議な事に領空侵犯の回数も知らない人には、勉強しろとの声が出ませんけどねw
>>916
見た上でコメントしている。
動画を見ただけでな領空侵犯が日常的に行われていると思い込んだ人間が問題。
事実関係くらいは把握するべきだし、妄想で語るなら憲法9条信者と大して変わらない。

940:名無しさん@3周年
18/02/12 20:09:51.32 2+kl0Br0.net
今、韓国は民主主義の最前線で有ることを放棄しようとしています
今後、韓国がどの様な形になるかはわかりませんが最前線に日本が立つ可能性が出て来ています
ここはアメリカだけの問題で終わりません

941:名無しさん@3周年
18/02/12 20:11:17.00 2gne6Ny1.net
>>911
>グレーゾーンで対応し続けた結果ネガティブリストで自衛隊が運用されていますが
>最前線になった際、自衛隊の死を持っての行動しか国防の道が残されていない現在、
>如何に国防を行うのでしょうか?
全ての軍事作戦は死をもっての行動。
その中で自衛官の死を少しでも減らすべく、現在進行形で改善が為されている。
少なくとも領空侵犯機を行きなり撃墜せよ、という指示はやみくもな戦争を招き、
それこそ自衛官の更なる死を招くだけ。
どうしてそのような思考になるのかが全くもって理解できない。

942:名無しさん@3周年
18/02/12 20:12:31.61 T3r4VQjH.net
>>919
改憲絶対必要さんは、対領空侵犯対処 、防空識別圏から~って説明されてるから関係者から見ても分かっているのはあちらだと感じます。

943:名無しさん@3周年
18/02/12 20:13:29.27 2+kl0Br0.net
>>919
戦争は兵器を使うことじゃないんだよ
情報戦が行われた後、兵器を使う段階になれば結果は決まっている
情報戦が戦争の大半を占める
領海に侵入した回数ではなく、領海に侵入されどの様な情報を奪われたかが重要なんだよ

944:名無しさん@3周年
18/02/12 20:16:20.16 2+kl0Br0.net
中国で観光客が軍事施設の写真を間違えて写しただけで拘束され犯罪者にされるのはそう言うことだよ
スパイで有ろうがなかろうが国防の権威を下げる行為は国防の妨げになるって事だ

945:天日宗
18/02/12 20:22:40.94 zdy4pel+.net
>>837 >>改憲絶対必要 </b>◆Wi3BW0SBC2 <b>
> >>835
> 全くです。
ありがとうございます。
> ※安倍政権の法人税減税で、製造業の日本回帰が始まりました。
> これで原発再稼働して電気代も安くなれば完璧なんですが。
おおお、やった。
実は、私も原発再稼働と原発推進派として原発スレッドでもテンプレートを書いて
原発推進活動してました。
貴方が放射脳を患って原発怖い怖いアレルギー精神病に患っていない方だと
嬉しいが、怖くて言い出せないでいました。
原発再稼働の一言でお先がパット明るくなり万歳・万歳・万々歳の気持ちです。
他愛ない私の気持ちです。笑ってやってください。

946:名無しさん@3周年
18/02/12 20:24:43.30 T3r4VQjH.net
>>921
>少なくとも領空侵犯機を行きなり撃墜せよ、という指示はやみくもな戦争を招き
>そんな事ここで発言している人いないと思いますが?
貴方のいつものやり口ですが、わざとそんなふうに言ったように見せかけて議論に勝ったかどうかを凄く気にされているように見えます。
だから見苦しいと感じました。

947:名無しさん@3周年
18/02/13 20:26:01.29 QWmsRrC/y
2項は、時代により変化するが主権国家の固有の権利(自衛権)を制限している。国会決議などにより部分的に無効・停止できるのでは?それをちらつかせながら国民投票に持ち込む手法もある。

ま、いずれにしても(9条にとらわれずに)安全保障の考えた方の明記が必要だろう。段階的改憲も有りか。

948:名無しさん@3周年
18/02/14 16:11:50.58 fhy1fdGUO
安倍総理は大ウソつき、言ってることに信用できません

949:名無しさん@3周年
18/03/05 02:47:34.94 8qm5Vq/kV
憲法9条2項(①陸海空軍を持たない。②交戦権を持たない。)
を今後どう扱うか個人的意見を列挙します。それには下記のAからHがあります。
憲法9条2項を削除のみA
憲法9条2項を削除し自衛隊を明記B
憲法9条2項を削除し自衛隊を明記し交戦権を明記C
憲法9条2項を削除し国防軍を明記D
憲法9条2項を削除し国防軍を明記し交戦権を明記E
憲法9条2項を削除し軍隊を明記し交戦権を明記F
憲法9条3項を設け自衛隊を明記G
憲法9条2項の改正も3項の自衛隊の明記を行わないH
これを歴史的経緯から再考しますと個人的には下記と考えられます。
1.憲法9条2項制定の歴史は、進駐軍が占領した日本を支配し行政を行う為に、GHQのマッカサー将軍が最初、日本の政府・官僚に作成を命じたが、明治憲法を踏襲して新しい憲法をなかなか作らない。
2.業を煮やして怒ったマッカーサーは米国の少数の進駐軍官僚に数週間の時間で急遽作らせた。
3.出来た憲法9条2項が軍隊を持たない(①陸海空軍を持たない。②交戦権を持たない。)としたのは、戦後2度と他国に侵略しない為に、懲らしめる為に、わざと作成した。


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