18/02/10 20:04:48.55 2mqQJBqd.net
例のあれですね・・・・
必要性はわかるのですが空母まで必要かというといささか疑問というのが
自身の考えですね。
大きな島は基地を作り兵隊を駐屯させる、小さな離島にはそれこそ揚陸艦
やヘリ(オスプレイも視野に入れて)そういうもので対応できるのではないか
と考えてますね。
プレデターとかそっち系も使って哨戒に力を入れて接近前に叩くのを基本に
小さな無人島とかそれでも侵攻して来たら上記を駆使して絶対奪還するとい
う感じでいいのかなと。
となると空母ってのが使いにくいお荷物に思えます、中国の対艦弾道ミサイル
が優秀でアメリカも空母を侵入させにくくなったとかなんとか・・・
空母は時代遅れの兵器になりつつあるような気がしています。
628:名無しさん@3周年
18/02/10 20:30:55.21 HgG29x1f.net
例えば、吉野さんの 君たちははとても良い
とても良心的で、時代性で書かずにいられなかった衝動であろう・・・・・
しかし、君たちや、君というからには”””君や君たちとは相いれないものを刹那の行動や印象で自然に作り出してしまっている””
そう追い込ませる現代性にも必ずある要件だ
やはり、私、私たち と 他のものを線引きしてしまっている 良くも悪くも差別性だ・・・・・・・・・・・・・・・
それが、この小説自体があの時代にでも受け止め方で軍部や野心にベストマッチした危険性があったのだ
他のものがワタシや私たちを痛めつけるそうしてしまう原因、時代性社会家庭の要因等やは何か、彼らに何が起こったか、追い込まれ
衝動的にも感情的にもそうさせてしまうものは
なにかという、裏の背景をひそんでいるのだ
それは、80ねんまえだろうといまもかわらない人間の命題のようにおもえてしかたがない
629:大和
18/02/10 20:34:24.78 7FXkCbUB.net
高いお金をかけて正規空母を作っても、いい的になるだけな気がします
原潜、SLBM、ミサイル1万本、機雷とかの方がいいのではないかと思います
俺はミニタリーマニアでもないので、憲法やその他の自縛さえなんとかすれば、後は国に任せておけば俺が考えるよりも適切に配分してくれると思いますが
630:名無しさん@3周年
18/02/10 20:48:11.11 rCCdgABJ.net
空母だけで運用する訳ないじゃん。組む合わせじゃよ。
631:名無しさん@3周年
18/02/10 20:49:44.29 HgG29x1f.net
ああいうのを、今になってとつぜんこれ見よがしに掲げて短絡的に論うから
朝日は、偽善的で、そこ浅い突っ込みどころがあるとののしられんだよ?w
632:大和
18/02/10 20:50:01.50 7FXkCbUB.net
>>616
もちろん単体ではなく空母打撃群自体が最早的に変わりつつあるので
633:名無しさん@3周年
18/02/10 20:57:11.33 9s4OZrKJ.net
602ですが同意なのは
580 591の方の主張です
安倍政権に限らず 時の米国政府の意向に
沿って外交してるだけと言うのは真実だね
本当 ニュースで南シナ海の事は取り上げなくなった
その代わり北朝鮮は美女軍団まで連日報じてる
これは洗脳だよ
634:名無しさん@3周年
18/02/10 21:00:34.46 ySVNQ+xP.net
>>609
軍法会議なしとポジティブリストの話じゃない。
そこから君が確認もせずに書き込んでいる諸々の事。
核戦略は冷戦時代に研究され尽くした課題だし、地政学は百年単位で変動しないので古臭く見えるだけなんじゃないかな。
後は個別兵器で凄くても戦争に負ける歴史も知ってるし、
変数の要素なので調べればいいだけだと理解してるのよ。
大事なのは原理原則を理解する事でしょ?
635:名無しさん@3周年
18/02/10 21:05:37.61 ySVNQ+xP.net
>>605
アメリカは一貫して、中国に現行の世界秩序を守らせようとしているし、
それ以前から太平洋の制海権を確保し続けようとしてきた訳だが。
アメリカの利益の土台を理解していないと正しい判断はできない。
636:名無しさん@3周年
18/02/10 21:07:58.47 rCCdgABJ.net
>>618
そらはどうだろうか?もちろんミサイル関係とか原潜含めどんどんやれば要らないって考えは理解できるのだが、果たしてそれを一気にやれるだろうか?
そのような体制に持って行くまでの移行期間がこと日本なら長くなると思われる。
それ故まだまだ現状として需要は消えないと思う。
637:名無しさん@3周年
18/02/10 21:08:12.17 HgG29x1f.net
いまもベンツやBMW、VWのドイツみればわかるだろw
あいつらの戦争道具のカッコよさや技術、精密性や品質は飛びぬけていたよw
ところがそれを扱う消費物人間と、燃料、弾薬wwwwが底をついた
まったくなあ・・・・・・
638:名無しさん@3周年
18/02/10 21:09:43.51 ySVNQ+xP.net
>>610
そうやって不満があると工作員認定するのがあまり宜しくない、という話。
原理原則や正しい効能も分からなければ、一方的なイメージで喋るだけになる。
639:名無しさん@3周年
18/02/10 21:12:05.93 rCCdgABJ.net
でもドイツも最初は産業革命化したイギリスの商品の模倣などから始めたんだよね。
640:名無しさん@3周年
18/02/10 21:18:02.08 HgG29x1f.net
糞不味いフィッシュアンドチップのやっつけ仕事だまてん金融イギリスが
いい仕事モノづくりできるとおもってる?
イギリスの産業革命は、何人かの天才の発明や特許をを利用したもので下層に強制労働させて
煤煙で何十万人も殺してるだろうよ?wwwwwwwwwwwww
641:名無しさん@3周年
18/02/10 21:24:53.67 rCCdgABJ.net
労働環境が酷かったのは事実だしイギリス製品が優れているとも言わないが、それでもドイツは最初はイギリス工業製品のパチモンを作るところから始め、やがて製造方法も盗んでいったことは事実だね。
ドイツは知識を集積させることには長けていたから、それができたんだよな。
642:大和
18/02/10 21:25:30.72 7FXkCbUB.net
>>622
需要がなくなるという訳ではなく、中国がアメリカの空母対策として空母キラーというミサイルをせっせと作っています
敵が対策している兵器を作っても、すぐにやられそうなので
643:名無しさん@3周年
18/02/10 21:28:05.95 rCCdgABJ.net
ww2の頃のことで残念なのはボッシュがアインシュタインのように亡命しなかったことだな。
644:名無しさん@3周年
18/02/10 21:34:31.15 rCCdgABJ.net
>>628
対中国だけならまぁそうかもね。ただ中国の対空母兵器の性能を若干個人的には疑ってる。
まあそのうち信頼性が上がってくるだろうから、そうなればその流れになってはいくんだろうけどね。
645:名無しさん@3周年
18/02/10 21:42:57.03 HgG29x1f.net
>>627
そうですね
時代背景は違いますが、日本が戦後たどった経過にも似てますネ
完ぺき主義というか、粘りずよい庶民がいますが
ところがイギリスはチャーチルに代表されるブルドギッシュwwwみたいな理念性や
主張性の強い国民性ですね、手は動かさないがw口は動かし揺るぎないところがありますね?w
エリザベスは健在ですwwwww
646:名無しさん@3周年
18/02/10 21:44:07.13 SMP02Ccg.net
>>593
私がお勧めできるのは、せいぜい中級位までですが。
・シー・パワー―その理論と実践
・エア・パワーの時代
マーチン・ファン クレフェルト
・補給戦―何が勝敗を決定するのか
マーチン・ファン クレフェルト
・国際紛争
ジョセフ・ナイ
・撤退するアメリカと「無秩序」の世紀: そして世界の警察はいなくなった
ブレット・スティーブンズ
・軍事力の効用: 新時代「戦争論」
ルパートスミス
ここらへんですかね。
あまり面白みのないラインナップですが、外交の基礎と戦争論、
ついでにアメリカの戦略を理解しやすい感じにしています。
アメリカから見た世界戦略を理解するなら、「撤退するアメリカと「無秩序」の世紀」を読むと
理解しやすいんじゃないでしょうか。
よく纏まっていますし。
647:名無しさん@3周年
18/02/10 21:45:29.14 0R9wj4cs.net
ちゃんと解ってるから、アメリカは中国と太平洋の分割に合意する可能性もあると言ってるんじゃないのですか?
アメリカはシェールオイルが出て世界最大の産油国になり、中東の重要性は著しく低下しました
シーレーン防衛に負担をかける必要性はありません
そういう状況で無ければサウジの国王が訪日する事も無かったでしょう
石油利権ですが、これも重要度はロシアの台頭で低下しています
残るはドル防衛、ブレトン=ウッズ体制の維持ですが、この為に米国は多大な負担を負っています
アメリカは無尽蔵にドルを印刷してるだけというのは大きな間違いです
ドルが基軸通貨である大きな要因は、原油取引と巨大な軍事力ですが、どちらも米国の為というより
今では他国がドルを使うために負担をしている状況です
アメリカが財政赤字を抱えながら過剰な国防費を削減できないのもドルの為であり
イラク戦争もドル防衛の側面が強いです
アメリカがドル防衛を止めても、ドルは取引に使われるでしょう、信用度が高いですから
ただドル防衛は止める可能性は大きいですし、遠からず止める日は来ます
そうなれば、太平洋は中国と分割するというのは現実的な事です
既に東南アジアもオセアニアも、米国影響下ではありませんから
誤解してる様ですが、アメリカがアジアや特に日本を見捨てるとか、そういう事ではありません
既にオバマ政権で世界の警察を止めると言っています
インドにインド様を東アジアに中国を米国が負担していた世界の警察としての役目を譲るという事です
そして世界の基軸通貨としてのドルの役目を終わらせ、ユーロを含めた複数通貨に移行する
そういう事です
648:大和
18/02/10 21:51:40.16 7FXkCbUB.net
>>630
中国はいろんな兵器のハッタリがバレていますので、空母キラーだけハッタリじゃない可能性は低いですが、
それでも徐々に性能上げて行くでしょうからね
649:名無しさん@3周年
18/02/10 21:53:10.51 HgG29x1f.net
やっぱり海賊w大航海時代や、植民地、原住民大虐殺、列国覇権、WW1、WW2の
WW2で世界がかわった?一瞬なwwwwまた戻りつつあるなあ
歴史の流れはいまも連綿をつづいてんだよなあ
いまこそその流れで見れば明確になる、なんの破綻もない整合性がある・・・・・・・・・・・・
わかいこたち?wwwww 歴史は勉強しておきなさいw
650:大和
18/02/10 21:59:23.36 7FXkCbUB.net
>>632
どうもありがとうございます
読ませていただきます
651:名無しさん@3周年
18/02/10 22:05:30.86 Zg5XMVnv.net
>>632
アメリカが圧倒的パワーっていう前提の化石本だよな
652:名無しさん@3周年
18/02/10 22:11:41.96 Zg5XMVnv.net
>>633
トランプが変わり者だとすればオバマみたいな考え方の方がアメリカの主流になるよ、それで米中の国力、軍事力拮抗すりゃアジアは中国に任せるってなるぞ
中国は米国と全面戦争やる気無いんだ
アメリカも妥協しても不思議じゃない時代くるぞ。
そんな中で日本が護憲なんかしてたら終わるぞ。
653:名無しさん@3周年
18/02/10 22:11:52.57 HgG29x1f.net
たしかにボッシュ博士と、バイザッハアクスルがドイツに残されていなかったら
いまのポルシェワークスやメルツェデスはなかっただろうからなあ・・・・・・・・・・・・・・・・
654:名無しさん@3周年
18/02/10 22:15:52.06 yDjyDN5x.net
今更聞けない左翼の矛盾
・戦争反対←改正したらすぐ戦争という未来予知
・徴兵制←なら9条以外の改憲も必要、でも今のところそれに関わる話は聞いてない。
・対話しろ←対話もせずに不法侵入してる国があるんだよなぁ…
・米に巻き込まれる←集団的自衛「権」だから拒否権大アリ。
・世界に誇れる平和憲法←えっ、何それは…
・周りは戦争を起こさない←中「沖縄は俺のもの」韓「対馬返せ」 露「北海道…」 朝「ミサイル!」
他にあったら補足お願いします。
655:名無しさん@3周年
18/02/10 22:21:01.59 HgG29x1f.net
だからもう70年以上もたっちまった
大なり小なりいっかい戦争やってみろw
核どころか、ミイルも使わんでええ、島嶼部で重機関銃や155mm迫撃砲だけでもエエ打ち合いしてみろ
戦争の何かがわかる
656:名無しさん@3周年
18/02/10 22:33:43.79 Zg5XMVnv.net
>>641
そんな戦争あるかバカ
戦争させない為の軍備だよ
657:名無しさん@3周年
18/02/10 22:37:29.26 HgG29x1f.net
さらに馬鹿だなw
戦争を前提にしない軍備なんかあるかよ 世の中に 歴史を見ろ
だから戦争になるんだよwwww
658:大和
18/02/10 22:38:55.86 7FXkCbUB.net
荒らしの人にレスしてもあんまり意味がないですよ
659:名無しさん@3周年
18/02/10 22:44:54.23 HgG29x1f.net
しかしなあ・・・・・
大砂荒らしwの件は、アホな今の騒ぎよりまことに残念だった
少し前は、高安よりいい感じで期待していたのになあ
660:名無しさん@3周年
18/02/10 22:49:36.25 3VJVb8ZL.net
>>624
それはちがうな、「極端な話」ってことで言ってる言葉を無視してケチつけてるから
中華工作員といわれてるんだろう。
661:名無しさん@3周年
18/02/10 22:54:21.31 3VJVb8ZL.net
空母は蹂躙兵器って言ってたな。
いわく、空母が先陣切ってのこのこ出ていく時代は終わったってことらしい。
トマホークとか打ち込んでB2爆撃機でボコボコにして安全をある程度担保
できたら空母が登場してとどめを刺して・・・・
そしてさらに安全になったところで地上部を上陸させて屈服させるということ
らしい。
662:大和
18/02/10 22:56:44.95 7FXkCbUB.net
>>647
あーなるほど
少しずつ変化するんですね
次の戦争ではドローンの実戦投入もあるでしょうね
663:名無しさん@3周年
18/02/10 23:02:26.14 Zg5XMVnv.net
>>640
同意、いろんな所で拡散してくれ
664:名無しさん@3周年
18/02/10 23:04:45.95 HgG29x1f.net
ばかだなw
お前らはアメリカに移住すれば済む話だろ?
手っ取り早く言えば
665:改憲絶対必要
18/02/10 23:09:34.23 eWc0ERy5.net
> >647
ミサイルの時代ですね、無人ですから。
ですからお笑い9条専守防衛でってもう通用しないということです。
>>646
本当にそれです。
貶したいありきでわざとそうしているか、もしくはコミュニケーション能力に問題あるんじゃないかと思います
この手の人との会話は不毛で本当にヤレヤレですね。
666:改憲絶対必要
18/02/10 23:17:43.90 eWc0ERy5.net
>>640
私からも是非、拡散をお願いしたいですね。
加えるなら
・安保法が戦争法だって喚くけど←これって不十分な何ちゃってなんですけど
・特定秘密保護法、テロなど準備罪で映画作ったら逮捕される!オスプレイ撮影したら逮捕されってバカみたいに喚いていたけど←現実は違います。反日議員が翌々のスパイ防止法を恐れているだけの話ですね。反日人が困るだけの話を一般市民にすり替えないで下さい!
667:名無しさん@3周年
18/02/10 23:18:15.39 HgG29x1f.net
馬鹿だなw
あの戦争ではコミュニケーションだけ長けた馬鹿ばっかり集めて
結果顔色みてなにも決まらずに泥沼になっただろうが?wwwwwwwwwww
668:名無しさん@3周年
18/02/10 23:22:09.83 HgG29x1f.net
決められるのは人間を戦争消費する法律だw
現場をわかって決めているわけではない、上から目線だ
だから法律の想定外予想外窮地になったら何もできないということだ
669:改憲絶対必要
18/02/10 23:22:48.02 eWc0ERy5.net
>>610
空母も有れば良いですが、限られた予算で、優先順位は敵基地攻撃する仕組み体制を作る事ですね。
それには遠洋で戦力投射する原子力空母は必要ありません。
670:名無しさん@3周年
18/02/10 23:28:38.05 HgG29x1f.net
だろ?
ここの馬鹿どもは、ちょっとでも荒らしてやると
戦争する準備したがるwwww
671:大和
18/02/10 23:34:12.47 7FXkCbUB.net
>>640
それでは俺からも
・安保法案があるから←永続的なものじゃない
・9条で平和を守って来た←守って来たのは自衛隊とアメリカの核の傘
・唯一の被爆国だから←唯一の被爆国だからこそ2度と敵に核兵器を落とさせないために核の抑止力を持つ選択肢もあり
・自衛隊がいるからいいじゃないか←自衛隊のハンディのことを考慮していない
672:改憲絶対必要
18/02/10 23:36:05.49 eWc0ERy5.net
>>633
本当にその可能性は否定出来ませんし
今の保守派もそういう事態を想定して色々な書籍やネット番組で訴えております。
私の考えでは
アメリカも出来たら今の世界秩序は維持したいが、将来無理なら中国の提案を許容した形で秩序を再考するという事でしょうね。
だからこそ日本がちゃんとしなければならないんだと思います。
今のままでは足手まといだから、トランプ政権は日本の核武装、空母機動部隊の保有までして欲しいということなんでしょうね。
アメリカが中国の望む米中でのアジア管理という嫌さと
日本が中国が望む米中でのアジア管理に嫌さは比較になりません。
この問題は日本が一番焦らなきゃならない話だと私は思います。台湾、インド、オーストラリアもおそらく同じ気持ちでしょう。
だから安倍総理は日・米・印・豪での連携だと盛んに言ってるのでしょうね、それとロシアと台湾ですか。
673:名無しさん@3周年
18/02/10 23:36:20.40 SMP02Ccg.net
>>637
>アメリカが圧倒的パワーっていう前提の化石本だよな
残念、それは違う。
アメリカの戦略の話やリソースをいかに有効に使うか?という本。
せめて中身を読んでからコメントしたらどうか。
他の本は国際政治や軍事戦略のスタンダードな話ばかりだけどね。
>>638
>トランプが変わり者だとすればオバマみたいな考え方の方がアメリカの主流になるよ、それで米中の国力、軍事力拮抗すりゃアジアは中国に任せるってなるぞ
>中国は米国と全面戦争やる気無いんだ
>アメリカも妥協しても不思議じゃない時代くるぞ。
問題は、アメリカが介入しないと軍事的均衡が保てない事。
そもそも全面戦争はコスト掛かりすぎるし、同盟国を援助した方がいいよね、という話だ。
オバマですらアジア回帰と称して中国の覇権を許していないのが現実。
674:名無しさん@3周年
18/02/10 23:36:55.70 SMP02Ccg.net
>>646
その極端な話がケチが付くような代物だった、という事。
核武装論なんて極端じゃなくても様々な問題を抱えているし、
中国がミサイル防衛を嫌がっているのを無視してもなぁ、としか。
ただでさえアメリカとMAD構築できないレベルなのに、その核戦力が無効になるんだから、
核武装の意味がなくなって困る、というのを理解しないとね。
>>664
ちなみにだが爆撃だけで敵戦力を破壊するのは困難であり、
空爆だけでの紛争解決は歴史上、何度も挑戦したが失敗している。
掩体壕があったりするだけでミサイルや空爆は効果が減少するのである。
675:改憲絶対必要
18/02/10 23:43:16.46 eWc0ERy5.net
>>657
誰も今の中国のこと言ってないのにどうしてお前と今の時代の会話が成立しないのか?
やっぱり昔読んだ本を是として新しい情報は受け付けないんじゃないの?悪いけど。
676:改憲絶対必要
18/02/10 23:48:40.28 eWc0ERy5.net
そんなの今の中国のままなら、将来もそうであるなら
俺でも専守防衛アメリカ様お願いしますでも良いわw
677:名無しさん@3周年
18/02/10 23:51:16.46 2361od2P.net
>>661
冷戦脳の相手するだけ無駄だぞ
678:名無しさん@3周年
18/02/10 23:56:19.96 HgG29x1f.net
だからアメリカは防衛覇権大国であるから
軍事防衛をアニュアリーでアシュアランス契約するぐらいでいいんじゃないかと思う
軍事派遣している国から、大枚の年貢が獲れるわけだ
日本の思いやり予算はかなり少ないということだろうなw トランプとしては
679:名無しさん@3周年
18/02/10 23:59:15.85 2361od2P.net
>>658
トランプの旦那は昔の偉大なアメリカを忘れられんようだしな
オバマの方がこれからのアメリカの考え方だと思うぞ。
日本の管理はアメリカ
北朝鮮の管理は中国でやろうぜがオバマ時の考え方だったが将来的にじゃ日本の管理も中国ってなっても不思議じゃない要素は有るからな
680:名無しさん@3周年
18/02/11 00:02:15.50 glXtoFMh.net
人民解放軍の傘下かえ?wwwww
681:名無しさん@3周年
18/02/11 00:04:16.14 XzVaS+ZQ.net
安倍ちゃんでも分かる左翼の法則
(この議論で切っても切り離せない存在が左翼なので)
・一つの話題に固執。例え他に重要な話題があろうと
例 \徴兵制ガー/\徴兵制ガー/\徴兵制ガー/
・相手の負に触れ自分の負は触れない。通称「ブーメラン」
・人の心に響きやすい言葉の乱用。このせいで民間人が洗脳される
・野党の時は自信満々、与党になれば…
・正確に近い情報より自分達の証言が正しいと盲信的に信じる
・論点のすり替え、印象操作、悪魔の証明など議論での反則行為を連発
・目的の為ならモラルも厭わない。平和という言葉を盾にデモという矛を振るうSEALDsが良い例
・昔の左翼→我々は左翼だ!平和万歳!売国万歳!
今の左翼→勝手に左翼認定するな。我々こそ真の愛国者。正統右翼だ。真の売国奴は〇〇だ
他にあれば補足お願いします。何言ってんだこいつ、関係ねーよ、知っとるわって人がいたらごめんなさい
682:名無しさん@3周年
18/02/11 00:07:29.30 glXtoFMh.net
そうかあ・・・・・
幕僚長室や国会本会議場に毛沢東の肖像画が飾られる日がくるんだなあ・・・・・・・・・・・・・
683:大和
18/02/11 00:12:21.86 wOXbUfcc.net
>>667
>・人の心に響きやすい言葉の乱用。このせいで民間人が洗脳される
まさにこれですね
共産党とかイメージ戦略の天才としか
684:改憲絶対必要
18/02/11 00:12:52.05 2ARTpbJ7.net
>>665
そりゃ今の日本のお笑い9条のままなら将来そうなりますよ
中国はアメリカさえ納得させれば良いだけなんだから。
10年後も尖閣と台湾が今のままならいいですね。というかそうで在りたいですね。
2022年に在韓米軍撤退するという情報が有りますがこれがもし現実になれば先に朝鮮が中国化しますかね。
685:名無しさん@3周年
18/02/11 00:23:08.42 glXtoFMh.net
>>670
そういう意味では中国は今国力のあるうちに蜘蛛の巣を張り巡らしていますネえw
これはものすごい勢いです
軍事へのあまりにも特化はどうかと思いますが、日本の外交部の手薄さが気になります
河野さんがしゃしゃり出ていますが其のバックにフェイルセーフの重層構造があり
ちょっとした破たんで揺るがなかったり、調整ができるダンパーが必要ですが
いまの政権が果たして確立できているかどうか懐疑的です
686:名無しさん@3周年
18/02/11 00:31:45.00 s2bUWFRF.net
「日本人はなぜこんなにも韓国人に甘いのか 日本は韓国にふりまわされてばかり」
佐々木類著を読む
-------------------------------------------------
「日本人知識人の甘さ」
この著書では、表面上の出来事を述べているのみで表題に迫っていない。
それで「「日本人はなぜこんなにも韓国人に甘いのか」を考えてみる。
日本人は「人に甘いのか」と考えると、日本人というのは割合「厳しい」のではないかと思う。
その厳しいというのは「決めたルールを破る人」、「害をなす人」に対してである。
それを端的に表すというのが「裁判員裁判」である。
「裁判員裁判」は、役人である職業的裁判官が非常識、生活感がないとかいわれていたのに対して
「国民の司法参加により市民が持つ日常感覚や常識といったものを裁判に反映する」と言ったもの。
そしてその判断は「職業的裁判官」と同等かより「甘い判断、量刑」と考えられていた節がある。
しかし、今現在の結果を見れば殺人などの重大事件に関しては「職業的裁判官」に対して重罰化、
厳罰化になっている。
これが「市民が持つ日常感覚の常識」であって、この量刑を高裁で次々と覆して「職業的裁判官」の
感覚に戻しているというのが現状である。
このことから見て、「一般の国民」と「官僚や政治家」などの所謂国内エリート層との感覚の乖離
というものがあるのではないかと推定される。要するに、国民はルールを破る人には厳しいのに
「官僚、政治家」というのは甘いということである。
但し、この甘いというのは「日本国民ではなく、外国人や官僚知識人が弱者」と考えている人たち
にである。だから、この知識人と称する学校エリートは、国民には逆に厳しく接する。
内弁慶というのが「官僚や政治家」でもある。
687:名無しさん@3周年
18/02/11 00:32:07.13 s2bUWFRF.net
戦争というのは、講和条約が締結されるまで継続するというのが常識でこの当時は無償の日本海軍
でウラジオストクを封鎖して、陸軍も同じくウラジオストクを包囲するべく行動するのが常道であった。
しかし、実際はセオドア・ルーズベルト大統領に騙(だま)されて、常識であった「戦争賠償金」が
とれなかったという結果に終わっている。
ルーズベルト大統領は、ロシア人を白人とは思っていなかったかもしれないが、「戦争賠償金」を
日本が貰うことによって日本が強大化して「白人世界を脅威にさらす」のを防いだという思惑がある。
考えてみれば、世界の常識では戦勝国になったり、植民地を得たりすればその国民の税金負担が
減って繁栄する。
しかし、日本ではそう言うことがない。
戦争の時の負担として増税された重税は、延々とかけられたままである。酒税というのも元々は、
戦争の費用を捻出するためのものだったはずなのに、そのままであるしこういうものはいくらで
もある。
戦後に日本が急成長したというのが、軍隊がなくて軍備費がなかったと述べられることが多い。
しかし、これはほんと�
688:フ話なのか疑問である。 (参考文献・アメリカ側から見た東京裁判史観の虚妄 [江崎道朗]) 本当の話は、韓国などの合邦の地域がなくなって負担が軽減されたと言うのが本当であろう。
689:名無しさん@3周年
18/02/11 00:39:45.77 IJO8CK3C.net
>>661
将来的にもMAD構築ならできない。
新しい情報って一体何ですかね。信憑性って担保されてます?
ソ連並みに核軍拡しないとMAD構築は難しいですし、合わせて太平洋進出が必須なんですよ。
貴方がアメリカだとして、そんなリスクを背負いこんで、どんな得があるんですかね。
将来を予測するのにも過去の原理原則は判断材料になるのですが。
貴方は何に基づいて判断をしているのですか?
690:名無しさん@3周年
18/02/11 00:43:25.47 IJO8CK3C.net
>>665
だから、オバマ政権も含めて中国の海洋進出は否定しているんですよ。
クリントンもそうだし、ブッシュもそう。
それがアメリカの国家戦略なのに、どうしてそれが理解できないんですかね。
691:名無しさん@3周年
18/02/11 00:50:27.08 IJO8CK3C.net
>>669
その流れで言うと一部の保守も似たようなモンですよ。
まぁ、元々左翼だった連中が、冷戦終わって自称保守に鞍替えして、反米してるパターンもありますけどね。
独立やアメリカ不信を煽って目の上のタンコブの在日米軍を撤退させるべく、
日米関係が悪化する、もしくは防衛力が低下するような事を言ってますからね…
愛国心を煽って煽動する人間を工作員認定しないのは何故なのか…
692:名無しさん@3周年
18/02/11 01:03:39.30 wIDp9ZGj.net
>>660
極端って言葉の意味わかるか?、それに突っ込むことしか
できないってのが中華工作員ってことだろうが。
嫌がってるってプロパガンダでMDをさらに推すとは中華工
作員ってのは困ったものだな。
そんなにいいものなら、お前ら中華も配備したらいいだろう。
矛盾しとるな、あほすぎるわ中華工作員w
693:大和
18/02/11 02:18:43.95 wOXbUfcc.net
邪推ではありますが、十分な富を持っているトランプ大統領が欲しているのはアメリカの偉大な大統領の1人であるという名誉でしょう
最初は強いアメリカを取り戻すという目的があり、中国をなんとかしたいと思った
だからトランプ大統領のスタッフには、対中国の専門家を並べた
だがそう簡単にいくものではないですし、訪中時に習近平氏に29兆の商談をちらつかされたら、嬉しくなってしまったようですね
29兆とって来れれば大統領としての大きな成果ですから
偉大な大統領というのは別に軍事的な面でなくてもよく、経済面で強いアメリカを取り戻せばいい訳です
でもそれで骨抜きになった訳ではありません
中国に対しての警戒は怠っていません
軍事的対立と経済協力の両方のカードは両方ともテーブルの上に乗っています
ちなみに訪中時に北朝鮮に対するの密約が有ったのではというジャーナリストもいますが、俺はたいしたものは無いと見ています
なぜなら習近平氏は北朝鮮が片づけば次は中国だと知っているからです
トランプ大統領の名誉はアメリカの国益と直結しています
今後も右手で銃を持ちながら左手で握手して、どちらが強いアメリカを取り戻すのに役立つのか天秤にかけ続けるでしょう
と邪推から始まって想像をたくましくしてみました
いつも事実を追いかけていますので、たまにはこういうのも楽しいですね
もちろん事実も混ぜています(笑)
694:名無しさん@3周年
18/02/11 02:20:09.24 cFJoo/nZ.net
>>674
アホかいアメリカが中国と戦争出来るとでも思っているん?中国がアメリカを攻めるつもりでも有るなら兎も角、中国はアメリカとやるつもり無いのによ。アメリカも中国とやったらデカい被害出るだろ。
みんなも指摘しているがそこが中国の上手い所だよ。
悪いけどあんた頭古い。
695:名無しさん@3周年
18/02/11 02:26:32.67 cFJoo/nZ.net
>>678
それで合ってるよ。アメリカは中国と戦争出来ない。経済は魅力デカいからな。アメリカの名だたる一流企業の経営者も反対するぞ。そこからの支持失ったら政権倒れるってよ。
696:名無しさん@3周年
18/02/11 02:38:43.07 vUvI2OON.net
>>675
えっ中国の国家戦略は無視なんだ?
だいたい相互認証破壊の問題じゃ無いだろう
697:名無しさん@3周年
18/02/11 03:17:03.67 vUvI2OON.net
>>679
アメリカと敵対するつもりは無いがアメリカがやるんならタダじゃ済まさんぞって能力は今既に中国は持ってるね
中国がMAD出来た出来ないの前にアメリカは民主主義国家だから
経済で最重要で軍事力も世界2位か3位の中国との戦争を支持するアメリカ国民どんだけいるのかって事だよ>>674みたいなMAD有るとか無いとか民主主義国家てもんを理解していない幼稚な奴は理解難しいんだろうが、このスレちゃんと分かっている常連いるね。
698:名無しさん@3周年
18/02/11 03:27:55.01 vUvI2OON.net
中国は民主主義の欠点も上手に戦略に折り込み済みってこった。アメリカ社会にも食い込んどる。
CNNにもハリウッドでさえもな。日本はこのままだと置き去りにされるわ。核武装なら兎も角、非常識な憲法を変えるのにこんなに躊躇している情けない常識だよスパイ防止法すら無い。マスメディアなんざヒデーもんさ、やられぱなしになっとる。
699:名無しさん@3周年
18/02/11 03:46:33.69 IJO8CK3C.net
>>677
極端ではないケースも指摘したが?
それとミサイル防衛システムなら中国も開発していて、過去にこれだけ報道もされている。
URLリンク(www.ssri-j.com)
何故、中国が開発しているのを隠して批判しているんだ?工作員だからか?
700:名無しさん@3周年
18/02/11 03:54:34.06 IJO8CK3C.net
>>682
経済が密接だから戦争が起きない、というのは一時期、左翼が好んでいたフレーズだな。
第一次世界大戦は今以上に経済が密接であるにも起こった戦争で、それも国家間の影響力争いが目的で大国が参戦した。
何故、このタイミングで同じ事が起きないと言えるのか。
アメリカがロシアが介入しているシリアに巡航ミサイルも撃ち込んだ事実や航海の自由作戦を見て、
何故、民主主義国が戦争をしたがらないと言うのか不明である。
そもそも民主主義国である日本が中国に対抗できない筈だが、
何故、核兵器すらない日本が尖閣問題で中国に対抗し続けているかの説明にもならない。
君は中華工作員に拘っているが、そうでも言わないと困る事があるのかな?
701:名無しさん@3周年
18/02/11 03:59:27.35 IJO8CK3C.net
このスレの常連なら分かっているって味方作りに一生懸命だな。
まぁ、ロクな反論もなく「あいつは○○だ!」って左翼が内ゲバで得意としてたテクニックだよな。
人間心理をよく研究してるけど、それを平気で使うのは人間としての真摯さや誠実さに欠けるな。
702:名無しさん@3周年
18/02/11 04:22:12.76 vUvI2OON.net
>>685
>航海の自由作戦を見て、
中国と密約した茶番劇。習は南沙諸島は大成果だと満足。アメリカは妥協して後退。
>核兵器すらない日本が尖閣問題で中国に対抗し続けているかの説明にもならない。
このままだとアメリカはそこも妥協するんだろう。ま日本の頑張り次第でアメリカも左右されると思うぜ。
>>686
気持ち悪い奴、挙げ足取り偏光解釈、昔得た知識に無い情報はケチ附けて否定して勉強から逃げる貴様の無様さを少しは鏡で見ろってことを言われてたんじゃないん?笑
703:名無しさん@3周年
18/02/11 06:04:39.67 i1/wfGS5.net
>>575 改憲絶対必要
>>各国 現役軍人数(2012年)
成る程その表で見ると日本の軍人が少ないとは言えないが?!
しかし、国防は人口×総GNP×領土の価値で決めるべきでは
と思います。
また、軍人の数が大切なのか?!はたまた軍事費2%の基準が
大切なのかですが、日本のような領土が狭く、
有能で豊かな国民ひしめく日本、高い技術力経済力からは
守る手段が2%軍事費で、ハイテク装備、そのためには
やはりGNP2%軍事費が大切と言う結論でしょうか?
704:名無しさん@3周年
18/02/11 06:18:46.94 i1/wfGS5.net
>>573改憲絶対必要
>>571
>>因みに日本よりイギリス軍の方が兵員は少ないです。
なるほど、コメントありがとう。
>>逆に韓国の兵員は圧倒的に多く更に今では希少な徴兵制まで有ります。
>>これは地政学的要因も大きいんでしょう
韓国は戦争中【戦争中休戦中で国交断絶】だから当然でしょう。
>>軍事費(億ドル)
>>7 イギリス 51,566 8 日本 49,222 9 韓国 47,765 10 ドイツ 47,731
>>イギリス、日本は「天然の要塞、海で国土が守られてる」海洋国家です。
>>その為、一番人出が必要な陸軍にそれ程人員を必要としてません
>>(一部では海岸線の長さから陸軍もっといるぞという声も有りますが)
>>ですので、イギリス、日本はそれほど「人の手」は必要無いのでしょう。
なるほど、は陸軍は人で勝負と言うのは解りやすいね。
しかし、日本の海軍【海上自衛隊】は最新鋭空母装備し当然人員増強するべきところ
逆に人件費を抑えて【人員削減して】最新鋭装備にしていると聞くけどこれは人員不足と
言うよりも軍事費予算が無いから人件費削りしていると理解するべきなのでしょうね。
705:名無しさん@3周年
18/02/11 06:21:47.88 Q0VzqB+L.net
■「RICH NEAT」SHINZO ABE「金持ちニート」安倍晋三
■
1954生(61歳)
1962-1963小学2~3年に本田勝彦が家庭教師
1964-1965小学4~5年に平沢勝栄が家庭教師
1973成蹊高校卒業(エスカレーター)
1973成蹊大学法学部入学(エスカレーター)←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977成蹊大学法学部卒業(エスカレーター)
■ニート期間2年■
(親のカネで英会話学校?のち米大学留学?)
~留学したのではなく、入学できずに誰でも受講できる季節講座(ESL)に登録しただけでサザンカリフォルニア大学入学も退学も記録はない
~1979神戸製鋼所入社(コネ)
~1982神戸製鋼所退職
■再ニート期間11年■
(親のカネで生活&世襲準備)
1993世襲出馬→当選後現在に至る
~現在、幼稚園児なみの頭で日本国の立憲政治を踏みにじる
~戦争好きの安倍晋三は同じく戦争好きの公明党の仲間たちと徒党をくんで日本の平和を壊す~
~平然とウソをつき、罪悪感が皆無で、自分の行動の責任をとる気がいっさいないサイコパス(反社会的人格)~
■■■■■■■■■
安倍の性格は、どうやら生育過程で培われたようだ(野上忠興「週刊ポスト」に連載「深層ノンフィクション安倍晋三『沈黙の仮面』)。
安倍家取材40年の野上が安倍の幼少期からの生い立ちを追い、その人格形成過程を描いている。
平気でウソがつける性格は、実は小学校時代からのものだった。
夏休みの最終日、兄は宿題の日記ができていないと涙顔になっていたが、安倍は「宿題みんな済んだね?」と聞かれると、まったく手をつけていないにもかかわらず、「うん、済んだ」と平然と答えたという。
ウソがバレて、学校側から1週間でさらに別のノート1冊を埋めて提出するようにと罰が出ても、安倍の養育係女性が代わりにや
706:った。 一般人の子どもはウソをついたら必ず代償があると教育されるのが普通だが、安倍にはその経験がなかった。罪悪感が皆無で、自分のウソに責任をとらないまま、大人になったようだ。 また、安倍の成蹊大学時代の恩師は「安倍君は保守主義を主張している。思想史でも勉強してから言うならまだいいが、大学時代、そんな勉強はしていなかった。ましてや経済、財政、金融などは最初から受け付けなかった。」
707:名無しさん@3周年
18/02/11 06:22:12.27 Q0VzqB+L.net
■「RICH NEAT」SHINZO ABE「金持ちニート」安倍晋三
■
1954生(61歳)
1962-1963小学2~3年に本田勝彦が家庭教師
1964-1965小学4~5年に平沢勝栄が家庭教師
1973成蹊高校卒業(エスカレーター)
1973成蹊大学法学部入学(エスカレーター)←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977成蹊大学法学部卒業(エスカレーター)
■ニート期間2年■
(親のカネで英会話学校?のち米大学留学?)
~留学したのではなく、入学できずに誰でも受講できる季節講座(ESL)に登録しただけでサザンカリフォルニア大学入学も退学も記録はない
~1979神戸製鋼所入社(コネ)
~1982神戸製鋼所退職
■再ニート期間11年■
(親のカネで生活&世襲準備)
1993世襲出馬→当選後現在に至る
~現在、幼稚園児なみの頭で日本国の立憲政治を踏みにじる
~戦争好きの安倍晋三は同じく戦争好きの公明党の仲間たちと徒党をくんで日本の平和を壊す~
~平然とウソをつき、罪悪感が皆無で、自分の行動の責任をとる気がいっさいないサイコパス(反社会的人格)~
■■■■■■■■■
安倍の性格は、どうやら生育過程で培われたようだ(野上忠興「週刊ポスト」に連載「深層ノンフィクション安倍晋三『沈黙の仮面』)。
安倍家取材40年の野上が安倍の幼少期からの生い立ちを追い、その人格形成過程を描いている。
平気でウソがつける性格は、実は小学校時代からのものだった。
夏休みの最終日、兄は宿題の日記ができていないと涙顔になっていたが、安倍は「宿題みんな済んだね?」と聞かれると、まったく手をつけていないにもかかわらず、「うん、済んだ」と平然と答えたという。
ウソがバレて、学校側から1週間でさらに別のノート1冊を埋めて提出するようにと罰が出ても、安倍の養育係女性が代わりにやった。
一般人の子どもはウソをついたら必ず代償があると教育されるのが普通だが、安倍にはその経験がなかった。罪悪感が皆無で、自分のウソに責任をとらないまま、大人になったようだ。
また、安倍の成蹊大学時代の恩師は「安倍君は保守主義を主張している。思想史でも勉強してから言うならまだいいが、大学時代、そんな勉強はしていなかった。ましてや経済、財政、金融などは最初から受け付けなかった。」
708:名無しさん@3周年
18/02/11 06:22:36.80 Q0VzqB+L.net
■「RICH NEAT」SHINZO ABE「金持ちニート」安倍晋三
■
1954生(61歳)
1962-1963小学2~3年に本田勝彦が家庭教師
1964-1965小学4~5年に平沢勝栄が家庭教師
1973成蹊高校卒業(エスカレーター)
1973成蹊大学法学部入学(エスカレーター)←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977成蹊大学法学部卒業(エスカレーター)
■ニート期間2年■
(親のカネで英会話学校?のち米大学留学?)
~留学したのではなく、入学できずに誰でも受講できる季節講座(ESL)に登録しただけでサザンカリフォルニア大学入学も退学も記録はない
~1979神戸製鋼所入社(コネ)
~1982神戸製鋼所退職
■再ニート期間11年■
(親のカネで生活&世襲準備)
1993世襲出馬→当選後現在に至る
~現在、幼稚園児なみの頭で日本国の立憲政治を踏みにじる
~戦争好きの安倍晋三は同じく戦争好きの公明党の仲間たちと徒党をくんで日本の平和を壊す~
~平然とウソをつき、罪悪感が皆無で、自分の行動の責任をとる気がいっさいないサイコパス(反社会的人格)~
■■■■■■■■■
安倍の性格は、どうやら生育過程で培われたようだ(野上忠興「週刊ポスト」に連載「深層ノンフィクション安倍晋三『沈黙の仮面』)。
安倍家取材40年の野上が安倍の幼少期からの生い立ちを追い、その人格形成過程を描いている。
平気でウソがつける性格は、実は小学校時代からのものだった。
夏休みの最終日、兄は宿題の日記ができていないと涙顔になっていたが、安倍は「宿題みんな済んだね?」と聞かれると、まったく手をつけていないにもかかわらず、「うん、済んだ」と平然と答えたという。
ウソがバレて、学校側から1週間でさらに別のノート1冊を埋めて提出するようにと罰が出ても、安倍の養育係女性が代わりにやった。
一般人の子どもはウソをついたら必ず代償があると教育されるのが普通だが、安倍にはその経験がなかった。罪悪感が皆無で、自分のウソに責任をとらないまま、大人になったようだ。
また、安倍の成蹊大学時代の恩師は「安倍君は保守主義を主張している。思想史でも勉強してから言うならまだいいが、大学時代、そんな勉強はしていなかった。ましてや経済、財政、金融などは最初から受け付けなかった。」
709:名無しさん@3周年
18/02/11 06:57:06.53 i1/wfGS5.net
0 過去は、最も良い未来の予言者です。
過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
自衛隊は、憲法、法令の絞首刑訴訟裁判のハンデーを背負って日本の
平和を守ることなど不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任です。
いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
さらに核武装していれば広島長崎に原爆攻撃受ける事は無かったと言うのが
過去の戦争の教訓です、異論の有るかはは反論をどうぞ。
過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にして子孫に継承しましょう。
710:名無しさん@3周年
18/02/11 07:03:01.54 i1/wfGS5.net
1 憲法9条改正が必要な理由を明記する。
1.憲法は【占領下で米軍占領統治の為の憲法】だから改正が必要だ。
2.憲法は【日本国民を無視し議論権も投票権も奪い強制】したから改正する。
3.憲法は【日本国の国民主権を否定している】から改正が必要だ。
4.憲法は国家【国民・主権・領土】を守る軍隊戦力を否定してるから改正する。
5.自衛隊による侵略解放軍撃退は殺人罪訴訟で自衛官は絞首刑に成るから改正する。
7.国防軍人の裁判は軍法会議で裁くよう憲法を改正する。
8.憲法は【自衛隊法は憲法違反高裁判決】が出ているから自衛隊合憲にする。
9.憲法は【専守防衛で、敵基地反撃武器を持てず国民の生命財産を守れない】から改憲する。
10.憲法は【日本を国連の敵国に固定する為だ】故に国連の友軍日本に成る為改憲する。
11.憲法は【領土領海領空内の防衛戦争】では国民の生命財産を守れないから改憲する。
12.憲法は【国連の敵国で名誉と財産を奪われ経済困窮若者自殺3万人】を助ける為改憲する。
13.護憲は【中国解放軍の軍靴の足音を尖閣諸島から本土へ近づける】から改憲する。
14.護憲は【中国解放軍を呼び込み自衛隊では間に合わず徴兵制必須】だから改憲し徴兵を避ける。
15.護憲は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
16.護憲は【日本滅亡を企む政党の謀略です】改正が必要だ。
17.日本国民による日本国民の為の憲法を発議し日本国民の投票で9条改正しましょう。
711:名無しさん@3周年
18/02/11 07:16:59.39 i1/wfGS5.net
>>692
安倍総理こそ野党政治の悪夢から日本国民を救い出した救世主?!ですよ。
そして、国民のの存亡と死生の基と成る国防軍戦力を否定して国民主権を
憲法で奪っている現行占領軍統治憲法を改正する国民の希望でもある。
712:名無しさん@3周年
18/02/11 07:19:59.72 wIDp9ZGj.net
>>684
極端にって言ってるのにこだわって突っ込んでくるから中華工作員になるんだろ。
MDみたいな役に立たないものは覇権をとりたい中国やアメリカが開発するのは
いいだろう、この国は核もあるから新兵器の開発もしたらいいだろう。
しかし、日本でMDを進めたがるのは中華の工作員だろう。
713:名無しさん@3周年
18/02/11 07:27:09.15 wIDp9ZGj.net
以前からMDなど役に立たないと書き込んでるがようやく
政府とかも無駄とは言えないから限界があるって言いだ
した。
そんな状況でないまだにMDとか言ってるのはムダ金を
使わせたい中華の工作員ってことだ。
でなければ、毎度のことだが戦争アレルギーで平和ボケ
した頭お花畑の連中だろう。
巡航ミサイル配備に涙目になってる中華の工作員は必死
だな昔からそういうやつがこういう板にはいるな。
714:大和
18/02/11 07:44:51.78 wOXbUfcc.net
アメリカと中国を戦争をするかといえば、もちろん「する」と「しない」の両方の動機があります
本筋は、戦争を避ける方かと思います
莫大な被害が出るでしょうし
そもそも核兵器による相互確証破壊が成立している可能性があります
それではアメリカが中国と戦争をしたい動機はどういうものがあるでしょうか?
このままの成長が続けば、中国の軍事力が何十年後にアメリカを抜きます
それはアメリカの覇権の終了を意味します
それは困るので、そうなる前に中国を潰すことは、被害に見合うかはともかくメリットは有ります
ただその場合、対北朝鮮と違って戦争をしかける大義名分が有りません
1つ利用できそうなのは、中国が日本を攻めた時に、防衛する名目で参戦することです
本筋では、アメリカは日本と中国の戦争に巻き込まれたくないはずです
ただし、中国と戦争をしたいとなった際、日本と中国が戦争をしたら、日本を助けるために戦争に参加できます
戦争を「したくない」と「したい」の比率は9:1、いや99:1ぐらいかもしれませんが、「したい」というのがゼロではないでしょう
アメリカは当然両方のシナリオを考えています
715:大和
18/02/11 07:59:00.52 wOXbUfcc.net
よく戦争をしかける訳がないという論調があります
例として言うと、俺だって、現状では賢い金正恩つまり北朝鮮がアメリカに戦争をしかけるとは考えにくいと思っています
ただし、戦争しかける訳がないというという思考は、何かの条件を見逃すと楽観論になりがちなので注意が必要です
北朝鮮が日本にミサイルを撃つ可能性があるか?
それは普通にありますので
理由は今回書きません
そもそも「国防とは相手の意思ではなく能力に備えるべきものだ」という言葉があります
716:DJ学術
18/02/11 08:13:32.54 j+pHqu+1.net
バイブエロカットシーン
717:DJ学術
18/02/11 08:17:11.25 j+pHqu+1.net
ミサイルだけに気を付けておくだけでいいの?朝鮮も侵略好きな国だよ。
718:大和
18/02/11 08:24:42.54 wOXbUfcc.net
>>701
そりゃミサイルだけじゃなく、侵入する工作員も気をつけないと危険ですね
既に入り込んでいないことはちょっと考えにくいです
武装蜂起も怖いですし、原発狙われたらたまりません
ただ北朝鮮の海軍が日本の海上自衛隊を突破できるかというと、難しいんじゃないかなと思います
後は情報戦ですね
日本の国際的な地位を落とす工作は、しっかりと行っていますので
719:名無しさん@3周年
18/02/11 09:39:47.04 wIDp9ZGj.net
朝鮮は拉致とかするわけで侵入工作する国だからな。
中華の工作員もいるしキムチの工作員もいるんだろう、
貧困国はできる範囲で最大の効果を生む攻撃方法を常
に考える。
普通の国はそうだ、しかし戦争アレルギーで平和ボケし
たこの国のバカな国民はそう考えない。
それでも少しは学習してきてMDはだめって意識がちょっ
とずつ出てきてるのに、いまだにMDとか言ってるのは中
華やキムチの工作員だろう。
限られた予算でMDとかあほすぎるわ。
720:名無しさん@3周年
18/02/11 09:40:48.73 wIDp9ZGj.net
そういえば産経の記事でトマホークをイージスに配備する計画が
あるっての見たな。
いいことだよ、中華の工作員は涙目だろうw
721:改憲絶対必要
18/02/11 10:18:09.63 2ARTpbJ7.net
自民党から多くの議員から反対されながらも安倍総理が行った平昌。
そこで行われた日韓首脳会談で、目的が達成されたようですね。
それは 何ちゃってでは有りますが平和安保法で国外在住の国民を助けに行く事が出来るようになった
しかし 何ちゃってというのは相手国の了解と協力を得てという制限を公明党に付けられたからです。
平昌日韓首脳会談で安倍さんは文に、この了承を取り付けたようです。
この番組は地上波ですが中身の有る良い内容でした、良かったら是非ご確認ください。
日本のマスメディアが北朝鮮に汚染されているなんてコメントを堂々と発言しています。
まあみのもんたが そういえばあいつキムチ買ってたなとかそんなんで見分ければ良いのかな?なんておどけて見せていましたけどw
URLリンク(youtu.be)
722:改憲絶対必要
18/02/11 10:37:49.99 2ARTpbJ7.net
>>685
日本は国土より遥かに広い世界5位の領海を持ってますので
ここに戦力を集めるのは必然ですね
それと、その海を一気に飛び越えて襲ってくる弾道ミサイルが問題なのでこれをどうしようかって事だと思いますが
何れにしろ必要なのはハイテク兵器と質の高い人材ですよ
※しかし数万人が国内で暗躍していると言われる北朝鮮、中国の工作員の存在
有事の際には破壊活動をすると言われてますので、この部分で陸のマンパワーも現実として出番来る可能性有ります。
723:DJ学術
18/02/11 10:39:07.99 j+pHqu+1.net
アメリカもう負けそうだな。軍事力をはき違えて。
724:改憲絶対必要
18/02/11 10:55:14.12 2ARTpbJ7.net
>>679 >>680
本当に日本にとって最悪ですよ
ソ連の敵はアメリカだったからアメリカにとって日本列島はその盾、弾よけ、前線基地として存在しましたが
中国の標的は主に日本ですから、アメリカもどこまで関わろうかって事になるでしょう
航行の自由と米中平和条約さえ保障されるなら日本の価値はどうなるのか?中国がアメリカを抜き去る可能性有る未来では。
第一列島線、第二列島線、第三列島線とかいうのはあくまでも中国がアメリカに力で平和を勝ち取る為にやってるに過ぎない訳です。
その平和とは中国夢をアメリカに受け入れさせる事です。
725:名無しさん@3周年
18/02/11 11:05:16.35 s2bUWFRF.net
韓国人「ペンス米副大統領が文在寅と握手する時と、日本の安倍と握手する時の違いを
ご覧下さいwww」~韓国人の反応「もう敵国として認知され始めているね」
日本人の反応「もう別れようかな…と思ってる相手との握手だな」 – アノニマスポスト
「凶鳥フケイ」が開会式上に現れたことからしても、全てを物語ってる。
ペンスと文の握手もう最後かも(敵国扱いか?)
ベンスと安倍総理はがっちり握手、大きな違いがある。
URLリンク(anonymous-post.com)
726:改憲絶対必要
18/02/11 11:07:10.16 2ARTpbJ7.net
ですから私は、この問題は日本が一番真剣に頑張らないとならない話だと思います
アメリカは経済で中国市場に支えられてその上で米中平和が保障されて航行の自由も保障されるなら
未来では無理して莫大な軍事費掛けて今の世界秩序にしがみつく必要なくなる訳ですよ。
ところが日本にとっては中国の支配下に成り下がるという到底受け入れ難い状況になる訳です。
アメリカに今の世界秩序をやっていかせる勇気というか動機、理由付け続けさせる事が出来るかどうかは本当に日本に掛かってるんじゃないでしょうか?
だからトランプ政権は、もう日本は核武装も空母機動部隊もやってくれよってなってきたんだと言うことなんですよ。
こんなのお笑い9条をどうしようか?なんてとてつもなく次元の低い話です。こんなもの変えて当たり前でしょう。
727:名無しさん@3周年
18/02/11 11:12:10.67 7WqBAUJf.net
【年末に3万円台】 菊池英博「黒田総裁と安倍首相は、社会的責任を取る必要」 【五輪には4万円台】
スレリンク(liveplus板)
728:名無しさん@3周年
18/02/11 11:21:24.96 i1/wfGS5.net
>>706改憲絶対必要
>>685
>>日本は国土より遥かに広い世界5位の領海を持ってますので
>>ここに戦力を集めるのは必然ですね
ハイテク空母、イージスなど増強するために海軍力の軍人を予算の都合で
【人件費を削って装備増強】で運用する自衛官が不足している。
これでは、マッチポンプで海の守り強化に成らない、海が重要なら陸上から
回す【人員でも人件費でもよい】が縦割り社会でそれは出来ないでしょう。
>>それと、その海を一気に飛び越えて襲ってくる弾道ミサイルが問題なのでこれを
>>どうしようかって事だと思いますが何れにしろ必要なのはハイテク兵器と質の高い人材ですよ
同感です。
核弾道ミサイル装備が安く効果絶大だが現状では早急には無理でしょうから迎撃ミサイル=ハエ叩き
でしょうが、止まっている蠅を叩くのは簡単ですが、飛び回る蠅をたたき落とすのは至難の技です。
しかも、最新鋭ミサイルで超高価です。費用が高く効果が微量ですが無いより増しと言うことでしょう。
早急に敵地核弾道基地攻撃兵器を装備するべきです。これは日本民族の存亡滅亡を防ぐためです。
>>※しかし数万人が国内で暗躍していると言われる北朝鮮、中国の工作員の存在
>>有事の際には破壊活動をすると言われてますので、この部分で陸のマンパワーも
>>現実として出番来る可能性有ります。
よく言う自衛隊基地周辺の土地を買取完全武装前の無力自衛官集結を妨害殺傷するとか言う活動ですね。
その調査さえ出来なかったが、共謀罪などの整備で活動の全貌把握に着手出来るように成ったよね。
彼らの土地を有事迅速に摂取するための法令も整備するべきだ、渡来人スパイ政党の反対は当然ある。
基地周辺だけでは無く重要インフラ、水道水河川上流の山地なども買収を進めている市民生活も
いざとなれば混乱できる体制を反日国家は整えている。
こんなこと書くと、反日渡来人資本で固めた日本のマスコミが無謀だと騒ぐのでしょうね。
729:改憲絶対必要
18/02/11 11:38:13.20 2ARTpbJ7.net
>>709
今年中に安倍総理はスパイ防止法の制定を国会に出そうと思ってるらしいですが
特定秘密法程度でこれだけギャースカ訳気散らかすようじゃ日本社会ではまだ未成熟で無理かなとなってるらしいとの事ですが
このスパイ防止法さえ出来れば、今のうちから国内からスパイ工作員をつまみ出してしまえる訳です。
そうなれば起きてしまってからの陸上自衛隊のマンパワーの為に人員、予算を過度に割く必要なくなる訳です。
しかし既にマスメディアを反日勢力に抑えられているに近い状況では、中々難しいですね社会を成熟させるには。
とにかく先にお笑い9条の改正ですね、そこ突破出来れば次にスパイ防止法の制定。
730:大和
18/02/11 11:41:20.54 wOXbUfcc.net
>>710
全く同感です
というよりは、あなたの影響を受けたのかもしれません(笑)
日米及びいくつかの国と連携して、中国包囲網を引けば、まだ対抗はできるのではないかと思います
日本は憲法改正して、中国の覇権を阻止するリーダーシップをアメリカとともに取るべきだし、取れるでしょう
731:大和
18/02/11 11:45:44.08 wOXbUfcc.net
アメリカは自由の国だし、建前ではあるけども国民は正義を追求したいと思っています
考え方は日本と近いです
一方中国は世界を制して当然だし、多くの国は中国の下にあるという中華思想を持っています
それは人類が望む未来ではありません
逆に言えば、中国が民主的で自由な国に変質すれば、別にパックス・チャイナでもいいんですが、
そう簡単に性格は変わるものではありませんので、期待薄でしょう
732:改憲絶対必要
18/02/11 11:57:17.42 2ARTpbJ7.net
>>711>>712
アメリカに今の世界秩序リーダーをこれから20年も50年も未来もやってもらう為には、日本に掛かってるということですね。
今の冷戦脳もままアメリカに丸投げで受動的では到底そうはならないと言うことです。
中国夢を諦めさせるもう一つの希望は中国内部分裂、共産党独裁を終わらせて香港や台湾のような民主的な漢民族国家を何分割かに別けて誕生する事ですね。
※大和さんの現状分析と誠実で忍耐強いお人柄が私もここでは心強く思ってます。
最初に共有した我々の子供の世代、未来の日本人の為に頑張りましょう。
733:大和
18/02/11 12:05:48.34 wOXbUfcc.net
>>716
そうですね。お互いに頑張りましょう
幸いスレを建て始めたころよりも、世論調査で改憲派増えてきたので、
嬉しく思っています
>中国夢を諦めさせるもう一つの希望は中国内部分裂、共産党独裁を終わらせて香港や台湾のような民主的な漢民族国家を何分割かに別けて誕生する事ですね。
以前ではCIAがいろいろ暗躍して内部をかき乱すっていう話を聞いたことがありますが、
中国相手にはその手が効かないってことでしょうかね?
734:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
18/02/11 12:32:29.03 fnXnfPaI.net
似非共産独裁国家の野望 ■鹿説■
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」
大平洋資源と日本を勝ち取る方法、日本は国家債務1600兆円
返済不能、国家破綻近し 国家破綻すれば 無政府状態 警察、自衛隊は機能せず
似非共産独裁国家の兵士が日本侵略 子を産める女以外は虐殺皆殺し
兵士は強姦して子を産ませる 日本国は永遠に消滅する
目ざめろあほ日本人よ 虐殺を待つのが幸せだろ
735:名無しさん@3周年
18/02/11 12:37:08.07 1jpsK6d0.net
>>717
天安門事件だね
736:名無しさん@3周年
18/02/11 12:57:48.62 neeYbxrg.net
そういやMDは、左翼連中も反対していましたっけね。
こっちの方が分かりやすいんじゃないですかねw
>>687
すまないが、>>684を何故無視するんだ?
都合の悪い箇所は無視する工作員と言っているが、君こそ当てはまるんじゃないか?
>中国と密約した茶番劇。習は南沙諸島は大成果だと満足。アメリカは妥協して後退。
すごいな、都合が悪くなると密約で済ませるのか。
その密約は、どこで見られるんだ?情報元は?
>>703
>それでも少しは学習してきてMDはだめって意識がちょっ
>とずつ出てきてるのに、いまだにMDとか言ってるのは中華やキムチの工作員だろう。
>>677
>嫌がってるってプロパガンダでMDをさらに推すとは中華工作員ってのは困ったものだな。
>そんなにいいものなら、お前ら中華も配備したらいいだろう。
すでに指摘した通り、中国が配備しようとしているぞ。
>巡航ミサイル配備に涙目になってる中華の工作員は必死
>だな昔からそういうやつがこういう板にはいるな。
最終的に国産にする事になったぞ。
地対艦ミサイルで培った技術があるし、判断としては妥当なので歓迎しているが。
737:名無しさん@3周年
18/02/11 13:17:45.69 neeYbxrg.net
>>698
これはちょっとポイントがいくつかあって。
まず第一に戦争をしたい国など存在しない。
次に戦争をせずに有利に物事を進める必要がある。
最後に、それでも相手が軍事的挑戦を選ぶなら戦争以外に手段がない。
人口ボーナスによる経済成長は、2030年か2040年くらいまで。
また、経済がある程度成熟しつつあるので、過去のような爆発的な成長は望めなくなってきている。
中国夢もその後も軍拡が圧程度可能な時期までを含めて、2050年ごろに設定している。
この時にどの程度の軍事力を持っているかがポイントだけれども、
・情報化
・近代化
・核戦略の整備
を同時に行うのは、カネが掛かり過ぎて至難の業。
さらにMAD構築の為には、原潜が太平洋に出るルートが必須であり、
その為には台湾、もしくは尖閣諸島、沖縄を手に入れる必要がある。
一方で通常戦力に関しては、空母艦隊を整備する等しているが、
やはり同様に上記3エリアの確保が必要になる。
その割には影響力を発揮できるのは、真珠の首飾り戦略のエリア。
もしくは、東南アジア程度に限られる。
738:名無しさん@3周年
18/02/11 13:20:14.53 1jpsK6d0.net
>>720
次元低い奴
739:名無しさん@3周年
18/02/11 13:21:08.58 neeYbxrg.net
>>698
ここでアメリカ(と日本)にとって重要なのは、とにかく中国の海洋進出を阻む事。
どんなに優れた海軍力や戦略原潜を手に入れることができても、
行動エリアを狭めてしまえば、相手がどこにいるか分かるから対処がしやすい。
封じ込めるだけで中国としては、ダメージが大きい自国の近くで「決戦」をせざるを得ないので、
A2/AD戦略として、紛争地域にアクセスできないようにしているけれども、
それをひたすら妨害して、相手の戦力を封じ込めて優位を確保するのが命題となる。
この文脈において、日本とアメリカが共同する場合、
敵地攻撃能力だけでなく、遠距離から発射可能な対艦ミサイルや、
尖閣諸島のような離島防衛戦力を整備する必要がある。
中国はアメリカとの戦争を避けるべく、日本のみにターゲットを絞りたいであろうと考えるが、
その時に日本が防衛する意思を見せないとアメリカは日米安保での集団的自衛権を発揮できない。
中国との戦争を避けて、優位な位置を得るためには、
アメリカから見れば日本の地理的条件からすると絶対に同盟国にする必要がある。
まぁ、私の主張の根幹でもあるんだけど、こういう背景を考えているって事。
740:名無しさん@3周年
18/02/11 13:25:02.52 neeYbxrg.net
>>722
どのような理由にて次元が低いと判断されたのでしょうか?
中国がMDを採用しているという事実を無視したように、
都合が悪い事実を誤魔化すために、そう言っているのではないでしょうか。
741:名無しさん@3周年
18/02/11 13:31:08.74 1jpsK6d0.net
>>724
中国は宇宙にも活路開いておるよ
海中からじゃなく宇宙からやろうとしとる
密約のソース出せってそれにケチ付ける魂胆見え見え
そういうのは評論家が密約有ったんじゃないかと漏らす程度しか出てこんよ
だが事実として南沙諸島をアメリカは妥協したのはお前でも否定出来ないわな。
742:名無しさん@3周年
18/02/11 13:53:30.35 qst+XLHp.net
中国の核戦略思想は危険である
URLリンク(shuchi.php.co.jp)
743:名無しさん@3周年
18/02/11 13:56:59.86 qst+XLHp.net
冷戦脳の核戦略で脳停止している奴じゃ付いてこれんか
「中国は、宇宙空間における自国の攻撃力を高めている。そこには、対衛星攻撃(ASAT)ミサイル、軌道対衛星システム、衛星を妨害するための地上設備、エネルギー兵器が含まれている。また中国は宇宙空間で、自国の核兵器を使用することもできる」
URLリンク(jp.sputniknews.com)
744:名無しさん@3周年
18/02/11 13:58:48.72 uCe2DAEE.net
アメリカとしては簡単に操れる日本の低脳右翼を躍らせて
なんとか憲法9条改正に持ち込ませたいんだよ
だが、日本国民は全てがそう甘くはない
半数は教養が高いから利益、無駄が分別できる
アメリカにとって国民投票否決が最悪の事態
745:名無しさん@3周年
18/02/11 14:00:38.69 qst+XLHp.net
>>728
アホかいパヨクの出る幕ここじゃ無いんやない?他のあんたらのスレとレベルちゃいまっせ
746:名無しさん@3周年
18/02/11 14:58:48.50 qst+XLHp.net
アカヒ新聞
もはや効果のないアメリカの「航行の自由作戦」
中国が南シナ海で軍事的優勢であることは、誰の目にも明らかだ。
中国が実効支配を維持している西沙諸島では、以前に増して防衛態勢の強化が進んでいる。
中国、フィリピン、ベトナム、ブルネイ、マレーシア、台湾が入り乱れて領有権の主張を繰り広げている南沙諸島では、
7つもの人工島を誕生させた中国の“圧倒的優位”が確立するのは時間の問題ともいえる。
これに対し、圧倒的な海軍力を背景に南シナ海での軍事的優位に立っていたアメリカは、
中国にその座を明け渡しつつある。ただ、同盟国の手前、何もしないわけにはいかないため、中国への牽制をしてはいる。
しかし、牽制行動——「航行自由原則維持のための作戦(航行の自由作戦、FONOP)」——は、
もはや全く効果を発揮していないことは、アメリカ側も十二分に承知している。
URLリンク(globe.asahi.com)
747:大和
18/02/11 15:19:07.10 wOXbUfcc.net
>>721
なるほど。詳しそうですね
>まず第一に戦争をしたい国など存在しない。
これは嘘だと思いますが、些細なことで、本題には影響しなさそうですね
>次に戦争をせずに有利に物事を進める必要がある。
>最後に、それでも相手が軍事的挑戦を選ぶなら戦争以外に手段がない。
これは同意ですね
>・情報化
>・近代化
>・核戦略の整備
>を同時に行うのは、カネが掛かり過ぎて至難の業。
中国はこの3つをやってのけましたね。流石です。自由主義陣営がうかつでしたが
>さらにMAD構築の為には、原潜が太平洋に出るルートが必須であり、
>その為には台湾、もしくは尖閣諸島、沖縄を手に入れる必要がある。
そうですね。中国はそれを何とかしようと考えています
>一方で通常戦力に関しては、空母艦隊を整備する等しているが、
>やはり同様に上記3エリアの確保が必要になる。
>その割には影響力を発揮できるのは、真珠の首飾り戦略のエリア。
>もしくは、東南アジア程度に限られる。
上記3エリアを確保できれば、自由に太平洋に出れるのではないですか?
続く
748:大和
18/02/11 15:30:04.95 wOXbUfcc.net
>>723
>ここでアメリカ(と日本)にとって重要なのは、とにかく中国の海洋進出を阻む事。
>どんなに優れた海軍力や戦略原潜を手に入れることができても、
>行動エリアを狭めてしまえば、相手がどこにいるか分かるから対処がしやすい。
同意です
>封じ込めるだけで中国としては、ダメージが大きい自国の近くで「決戦」をせざるを得ないので、
>A2/AD戦略として、紛争地域にアクセスできないようにしているけれども、
>それをひたすら妨害して、相手の戦力を封じ込めて優位を確保するのが命題となる。
これも同意です
>この文脈において、日本とアメリカが共同する場合、
>敵地攻撃能力だけでなく、遠距離から発射可能な対艦ミサイルや、
>尖閣諸島のような離島防衛戦力を整備する必要がある。
なるほど。解りました
これを実行しようとなると、根本的に国民の理解を得ないとだめですね
軍事的なことを考えようとすること自体が悪だと考えている人多いから、前途多難です
>中国はアメリカとの戦争を避けるべく、日本のみにターゲットを絞りたいであろうと考えるが、
>その時に日本が防衛する意思を見せないとアメリカは日米安保での集団的自衛権を発揮できない。
>中国との戦争を避けて、優位な位置を得るためには、
>アメリカから見れば日本の地理的条件からすると絶対に同盟国にする必要がある。
俺もまだアメリカは中国との力関係を諦めようとはしていないと考えています
オバマ大統領は「アメリカは世界の警察ではない」という宣言をしましたが、
世界は諦めてもアジアはまだ諦めていないと考えています
それは、アジア地域が大事だからではなく、中国がアメリカの覇権を脅かす存在だからです
将来諦める時が来るかもしれませんが、今はまだその時期ではないですね
問題はアメリカの意志に日本がついていけるか
9条2項削除ですら、妥協しなければいけないような平和ボケですから
まぁ、私の主張の根幹でもあるんだけど、こういう背景を考えているって事。
よく解りました。ありがとうございます
749:名無しさん@3周年
18/02/11 15:55:35.48 neeYbxrg.net
>>725
>中国は宇宙にも活路開いておるよ
>海中からじゃなく宇宙からやろうとしとる
活路じゃなくて、戦争遂行手段ね。
海洋進出を行うために宇宙空間で使用できる兵器の開発を進めているという話。
ちなみにこれ、冷戦時代の焼き直しw
>密約のソース出せってそれにケチ付ける魂胆見え見え
>そういうのは評論家が密約有ったんじゃないかと漏らす程度しか出てこんよ
結局、評論家の想像を何も考えずに「自説にとって有効だから」取り入れてるだけか。
陰謀論でよくあるパターンだな。
>だが事実として南沙諸島をアメリカは妥協したのはお前でも否定出来ないわな。
問題の本質は何か?を理解せずに、
アメリカが妥協したと言いたいだけではないか。
埋め立ては無効であり、主権の範囲というのは適用されない…として振舞えば、それで目的は十分に達成されている。
どういう訳か「戦争をしないとダメだ、弱腰だ」と本質を無視しても意味はないのである。
君が言っているのは、交通事故を無くすために自動車を無くさないのは間違い、と言っているのと同レベル。
信号を建てることで解決する事もあるのだ。
750:名無しさん@3周年
18/02/11 16:06:58.18 neeYbxrg.net
おいおい、ロシアの国営メディアのスプートニクと左翼御用達の朝日新聞がソースかよ。
こいつ、中国がMDに取り組んでいる事も無視しているし、ガチの工作員なんじゃねぇのw
あれか?上司から「中国のMDの話をしていいアルヨ」って許可が下りてないのか?
>>730
>「中国は、宇宙空間における自国の攻撃力を高めている。そこには、対衛星攻撃(ASAT)ミサイル、軌道対衛星システム、
>衛星を妨害するための地上設備、エネルギー兵器が含まれている。また中国は宇宙空間で、自国の核兵器を使用す
751:ることもできる」 これね、冷戦時代の単なる焼き直しなの。 勿論だけど、ソ連も衛星破壊兵器の研究を進めていたから対策も検討済み。 そもそも人工衛星の破壊は時間稼ぎができても、軍事力の差を埋める事が出来る訳じゃない。 結局、そういう手法に頼らざるを得ない程度に中国の軍事力は限界があるという事。 だからこそ、アメリカを追い出したがっているし、追い出すために工作してんじゃねぇの?
752:名無しさん@3周年
18/02/11 16:17:19.46 neeYbxrg.net
>>731
>中国はこの3つをやってのけましたね。流石です。自由主義陣営がうかつでしたが
まだ出来ていません。油断はできませんけど。
ここ数年で軍隊を量から質へと変化させて近代化を図っていますが、
結局のところ、空母のような外洋型兵器の調達が中心で、
核戦略や通信系はさほど進んでいないと思われます。
その差は現段階では大きく、いかにして米軍が地域紛争に介入しないようにするか?を、
主体とした戦略に走っています。例えばですが、空母キラーのようなものですね。
>上記3エリアを確保できれば、自由に太平洋に出れるのではないですか?
失礼、分かりにくいですね。
出る事はできますが、出た戦力の行動の問題です。
真珠の首飾り領域で起きた紛争に、
米軍が介入しにくいように太平洋に戦力を送り込むことができる、という事です。
>これを実行しようとなると、根本的に国民の理解を得ないとだめですね
>軍事的なことを考えようとすること自体が悪だと考えている人多いから、前途多難です
これは微妙なところだと思います。
ネットで主張する人は声が大きい人ですし、実際の選挙結果を見ると、、、という感じです。
>それは、アジア地域が大事だからではなく、中国がアメリカの覇権を脅かす存在だからです
>将来諦める時が来るかもしれませんが、今はまだその時期ではないですね
仰る通りでアメリカが危険になるから中国の影響力を削ごうとするのです。
結果として、アジア地域の日本としては、そこで共通の国益が見えてくるのです。
>問題はアメリカの意志に日本がついていけるか
共通の国益のために協力する他、手段はありません。
ですので、国益に影響を及ぼす行き過ぎた反米主義や平和主義に注意する必要があります。
753:名無しさん@3周年
18/02/11 17:51:58.36 jTPcB8FJ.net
なんかアンカーがぐちゃぐちゃになってるな。
中華とキムチの工作員が必死だなw
まず空母が蹂躙兵器ならMDは贅沢兵器というかドリーム兵器だな、
覇権を取りたいアメリカや中国が開発するのはいいだろう。
日本はMDみたいな使えないものではなく巡航ミサイルとか使えるも
のを先に配備するってことだな、MDとかいらんよ。
で、大事なのはここ!
中華やキムチの工作員は日本が有効な兵器を配備するのは嫌
だからMDが大好きなんだよ、そしてJAMだったかトマホークとか巡
航ミサイルは大嫌いだってことだ。
中華やキムチの工作員はMDを配備しろというが巡航ミサイルは配備
しろって言わないからすぐわかる。
まぁ、そういうことだ。
754:名無しさん@3周年
18/02/11 18:07:55.12 eJQLa3YB.net
国や文化に関しては、個人的にも中露よりアメリカの方が好きだし、まともだと思うよ
中国は共産党一党独裁だし、ロシアはプーチンが何度も大統領になる
アメリカはトランプはどうしようもないとは思うけど、きちんと民主主義を守る国だからね
アメリカは個人の自由と権利が保障されてる、その点は日本よりも上で、日本はやたら国籍に拘るけど
アメリカは納税者の権利が保障されていて、納税者であれば市民として扱われる
ただ、国際政治におけるアメリカの振る舞いは中露よりも横暴で、世界中から反感買うほど酷い物だよ
日本を含め世界中がアメリカに振り回されてる
トランプのエルサレム首都認定もその中の一つに過ぎない
国際社会の秩序を一番乱してるがアメリカ何だから
755:大和
18/02/11 18:10:31.34 wOXbUfcc.net
>>735
いい意見をいただき、ありがとうございます
改憲派の中にも、世界の情勢を深く知っている人も、少し知り始めた人も、
長年頑張っている人も、北朝鮮の脅威から最近目覚めた人も、
いろんな人がいると思います
見えている景色も少しずつ違うのだと思います
ですが、こと日本の国防に対して、最も根本的かつ効果の大きいメスを
入れるとしたら、憲法9条改正以外にないと俺は思います
このスレでいろんな世界情勢の見方や国防の現実を情報交換することにより、
興味を持っていただき、多くのことを知っていただき、ぜひ改憲したいですね
>国益に影響を及ぼす行き過ぎた反米主義や平和主義に注意する必要があります。
親米派も反米派も憲法9条の改正を目指さないといけないのは同じです
停戦とまではいかないでしょうが、共通の目的があるので、建設的な意見のぶつけ合いぐらいは
できそうですね
平和主義は厄介です
平和主義と平和はあんまり関係ありません
むしろ今の日本の平和主義は平和を妨げます。国際情勢を見ずに武器を持つことに反対するだけなので
国防をきちんと考えることこそ、平和をもたらします
それを多くの人に実感して欲しいところですね
756:大和
18/02/11 18:20:27.50 wOXbUfcc.net
>>737
アメリカは自由の国ですが、正義とエゴの両方持っていますからね
対外的には正義に見せかけたエゴを結構やっていますし、
そもそも見せかけることすらできていないこともあります
反感も多く買っています
そう簡単にはいかないでしょうが、遠い将来日本が力をつけて、
アメリカとともに世界のリーダーシップを取れるようになったら、
アメリカにはできない形のリーダーシップも取れるのではないかと
期待しています
力の足りない現状でも、ようやく日本が部分的にリーダーシップを
取り始めていますので
TPPとかEPAとかで
757:名無しさん@3周年
18/02/11 18:54:09.86 IJO8CK3C.net
上司から許可がようやく下りたのかな?
>>736
君はミサイル防衛が有効なら中国も開発していると言ったよな。
その理屈ではMDは有効な筈なのに、何で突然否定したんだ?そこを説明しないとロジックが破綻するだけだぞ。
MDを本気で嫌がってる中国の工作員としては、矛盾よりも工作員認定での阻止が目的なのかい?
巡航ミサイルの導入に私は賛成なんだが、何をもって工作員認定をしているのかね?
758:名無しさん@3周年
18/02/11 19:03:00.86 IJO8CK3C.net
>>737
中国は東南アジア海域で秩序を乱しているし、ロシアはウクライナで国際秩序を乱している。
エルサレム首都認定は、上記の二つと違って軍事力による強制ではないし、交渉の余地はある。
その事実を無視してアメリカだけを批判するのは何故か。
左翼の地球市民なら仕方がないが、少なくとも世界秩序を気にする前に損得を考えた方がいい。
759:名無しさん@3周年
18/02/11 19:08:25.78 IJO8CK3C.net
論理的な反論ができなくなった時の人間の行動パターンは、レッテル貼りと罵倒位のものである。
そして、論理的な思考を放棄してレッテル貼りと罵倒に走るのは、ある目的があって、その為に行動している場合もある。
まぁ、中国がMDに猛反対しながら自国ではMDの導入を進めているのは、中々面白いと思う。
以前から左翼がMDに反対していた事も含めて興味深いのではないか。
760:名無しさん@3周年
18/02/11 19:13:33.22 IJO8CK3C.net
おまけ。
東アジアと東南アジアから米軍を撤退させるどころか、追加展開の話が出ている。
残念な事にこれがポスト冷戦の事実だったりするのだ。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
761:改憲絶対必要
18/02/11 19:20:33.67 NZdMrpbM.net
幸福実現党だからと偏見の目で見ないで内容を見て欲しい
これは専守防衛というものがどれだけ馬鹿げているか誰にも解りやすく説明されてます。
「国民はどなたか先ずは死んでください」というのが専守防衛です。
安倍総理「ミサイル一発目は甘受しなければならない」
URLリンク(www.youtube.com)
762:名無しさん@3周年
18/02/11 19:26:41.95 qMb96sNH.net
まあ、本格的な中距離以上の本格的ミサイル攻撃はフセイン政権で
その報復攻撃として米打撃軍の巡航ミサイルやバンカーバスター
実戦として長距離のICBMやSLBMの実績はない
核が搭載される抑止力だから当然で、しかし時代性でその有用性でぼやけてきた
どうせうてっこないんだからw よくしりょくだからwww
で脅される人間の感覚自体も麻痺し始めた
ロシアはそういう意味で核の小型化を進めたわけではないと思うが
アメリカは、それに乗ってより危機は身近にあるよという感覚を復活させる
それが抑止力になるという理屈もつけ始めたな
763:改憲絶対必要
18/02/11 19:30:45.48 NZdMrpbM.net
>>723
その考えなら同じだし、特に対抗する事も無いです。
こういうことはこのスレの初期の頃に私が言ってきたものと同じです。
では、こういうと「専守防衛の範囲で出来るじゃないか」「わざわざ9条改憲しなくても良いじゃないか」
という意見が出てきたので、我々は10年、20年先の未来の日本人の為に今から体制作る必要があるんだという考えです。
軍備が実戦レベルになり且つ熟練されるのに10年程度要すると思いますので。
764:名無しさん@3周年
18/02/11 19:44:41.97 DrjLQvwc.net
>>744
安倍総理大臣は蚤の心臓かえ何怖がっているんだって
自民党の
中谷議員
佐藤議員
が言っておる 朝鮮のミサイルは100パーセント撃ち落とせるって
専門家が言っているんだぞ怖がらなくてもいいわ。
765:改憲絶対必要
18/02/11 19:52:01.19 NZdMrpbM.net
>>747
違います。
結論からいくと安倍総理は何が何でも国民投票で勝ちたいんです。
この一心だと思います。
安倍さんの戦術眼は本物です。この安倍さんは、お笑い9条を変えないとこの国の明るい未来は無いと確信しているんですよ。
見ていて歯がゆいくらい、急がば回れでやってます。細い平均台の上を進んでいるような感じですかね。
国民の半数以上がお笑い9条病に侵され、マスメディアも反日の意図を汲んだものが日常的に垂れ流されているこの国で
これを実現するにはこうするしか無いんでしょう。
766:名無しさん@3周年
18/02/11 20:17:34.00 qMb96sNH.net
何でもかんでも勝負けるのかんかくねえ・・・・・・
男の子が持ってるかんかくだよねえ・・・・・・・・・・・
嬉嬉wしてんもんなwwwww
767:名無しさん@3周年
18/02/11 20:33:20.49 IJO8CK3C.net
>>746
本質的な部分では一緒なんですが、課題解決の手法が違うというのが我々の相違点ですかね。
基本的に地政学と戦略を重視するので古臭いと思われるかも知れませんが、
事実関係はしっかり認めるようにしておりますので、そこの所はご了承頂ければ、と思います。
768:名無しさん@3周年
18/02/11 20:44:01.70 qMb96sNH.net
悪(行) ← (状況、境遇) 人間 (状況 境遇) → 善(行)
善になおもて往生す まして悪人をや
769:名無しさん@3周年
18/02/11 20:44:14.81 Wi5lNbxN.net
改憲よな馬鹿まである
770:名無しさん@3周年
18/02/11 20:45:45.90 Wi5lNbxN.net
馬鹿よな改憲まである
771:名無しさん@3周年
18/02/11 20:55:37.67 qMb96sNH.net
>>751
そんなのを感じた映像報道や供述は、ペルー日本大使館の人質事件かなあ・・・・・
悲惨ではあったが中で葛藤する人間模様があったようだね・・・・・
772:名無しさん@3周年
18/02/11 21:03:13.77 AmtmbP+g.net
>>740
工作員は印象操作に必死だなw、それとも家族を人質に取られ
ているキムチの工作員かw
まともな主張がないから揚げ足取りで矛盾したとこをネチネチ
言い続けて間違ってるっていう印象操作をするしかないからな。
中華がMDやってる事なんか知らんよマニアじゃないからな、
中華空母の時みたいにバンバンTVでやってたら知ってただろう
がな。だから中華はMDやってないって言っただけだ。
知らなくてごめんなさいとでも言ってほしいのか?w この中華の
工作員はw
そもそもお前のニュースソースは正しいんか?中華の工作員のリ
ンクだから触れてもいないけどな。
仮に中華がMDやっててもいいんじゃないか?アメリカと覇権を争
っている国だからアメリカが研究してることはするだろうドリーム兵
器であり贅沢兵器であってもな。
そこで理解せず揚げ足取りに必死だから中華化キムチの工作員っ
て言われてるんだろう。
戦略原潜にSLBMのコンボがあれば、ほかの軍備なんか「極端な
話」いらんのにMDってw アホかw
他人事ながら工作員が巡航ミサイル賛成とか言って大丈夫か、家
族殺されたりしないか?
773:名無しさん@3周年
18/02/11 21:12:32.32 IJO8CK3C.net
>>755
マニアかどうかは問題じゃない。
中国がミサイル防衛システムを構築するしているかどうか?で価値が決まるんだろ。
君のロジックで価値があると決まったんだ、いい加減認めなさい。
君のロジックに従って確認する事も揚げ足取りになるのか?
まぁ、君がソースを見なくとも第三者は見られるからな。それで否定するならスクショを貼り付けてもらうまでだ。
君は左翼メディアしかソースに出来ないようだが、苦労が偲ばれるね。
極端じゃなくても、核戦略だけでは不十分だと朝鮮戦争で証明されている。
極端じゃない場合の話を君に求めているが回答がないな。折角なので答えてみてくれ。
安心してくれ。君と違って工作員ではないから、上司の許可なんて要らないんだよ。
774:改憲絶対必要
18/02/12 00:03:50.40 hB487Kqi.net
9条の会は 反日組織
URLリンク(www.youtube.com)
この人達を日本人だと思えますか?
お笑い9条を支持している人達は、これを味方するんですか?
775:改憲絶対必要
18/02/12 00:19:08.67 hB487Kqi.net
>>755
とても悲し事です。
ミサイルにミサイルを当てる超難易度の行為でしか、国民を守る術が無いこの国。
>>750
私にも行き過ぎた部分は有ったと思います。
ただ9条の会に見られる明らかな反日組織と同じく、(お笑い)9条が大事だと普通の日本国民が思ってる
のかと目の前が真っ暗になる思いです
そういう人達に少しは強烈な言葉で、こっち側に引っ張らないとの思いも有ります。
安倍総理の平和安保法という、なんちゃってを、戦争法案だーっと頓珍漢に喚く反日野党
これを報道する反日に乗っ取られたマスメディア、そしてこれを真に受ける国民に言いたいのです。
平和安保法なんかお笑い9条、ポジティブリストの上塗りでしかないんです
こんなハンディ付けられた自衛隊が、我が国民を守る唯一無二の存在なんです
戦争起きたら、あなた方はこの自衛隊にすがるしか無いのですよ。
その時に必ずあなた方は言いますよ「誰だよこんな変なルール考えた奴は!」と。
776:改憲絶対必要
18/02/12 00:26:53.15 hB487Kqi.net
その時に必ずあなた方は言いますよ「誰だよこんな変なルール考えた奴は!」と。
↑
だからこれはGHQが占領政策で日本を二度と立ち直れないように作ったルールなんですよと
あれ程言ったじゃないですか!
↑
起きて(侵略戦争)しまってから、こんな情けない台詞を言わせないでください。お願いします。
777:名無しさん@3周年
18/02/12 00:58:25.00 1B21EX6v.net
>>756
こちらが知らな飼ったことを突っ込み続けてるのがだめだなw
引き続き揚げ足取りか、中華工作員w
中華がMDしてるから日本もMDしろってのが中華工作員だなw
巡航ミサイルは日本がやるって言ってるからもう止まらないって
ことで賛成って言うようにして中華工作員でないというアピールかw
大丈夫か、家族殺されないか?、本国に確認したかw
だから核には反対するわけだなw
まぁ、巡航ミサイル賛成ってのなら、どういう構想か書いて見ろ、
まずは自分がきちんと答えるっていうことの見本を見せてみろ、
中華の工作員でないのならな採点してやるからw
778:名無しさん@3周年
18/02/12 01:03:39.30 1B21EX6v.net
>>758
ムダ金使ってやってしまったから否定的なことが言えないから、
いままではだんまりを決め込んでいた石破だが、最近見た番組
ではMDの限界に言及していたな。
MDなんか推奨するやつは戦争アレルギーで頭お花畑のアホな
国民か防衛費の無駄遣いをさせて日本を弱体化したいキムチや
中華の工作員だろう。
779:改憲絶対必要
18/02/12 01:14:26.21 hB487Kqi.net
>>761
これは二つの理由なんじゃないかと
第一に、お笑い9条下で、弾道ミサイルに対抗する手段がルール上これしか無い。
第二に、在日アメリカ軍防衛じゃないかなと?
情けない話かもしれないですが、日本は在日アメリカ軍が最大の武器なんです。
ですので、出ていかれたら困るのです。
自衛隊は在日アメリカ軍の警備員のような位置づけとして考えられてきたのでは無いかと邪推します。
基地運営費も負担します、海からも空からも警備もします、日本に居てくださいということです。
つまるところ、お笑い9条下では、これしか国を守る術が無いんだという事だと思います。
780:改憲絶対必要
18/02/12 01:23:58.40 hB487Kqi.net
だからイギリス軍とそんなに変わらない軍事費使ってきたにも関わらず
自己完結出来ない軍となっています。
冷戦時代はそれでも良かった、攻めてくるとしたらソビエトしかない
しかし今は、経済、軍事、アメリカ国内社会まで利用して柔軟にいやらしく日米離散を狙う中国です。
変な例えすると、旦那の為に懇親的に家事をして世話する女房。その旦那が昔みたいに本気で仕事してくれるのか?ということです。
トランプ&安倍の時代は良いでしょう、その後はどうなるのか?
女房も自分で稼げる力無いと生きていけないかもしれないという事ですかね。
781:改憲絶対必要
18/02/12 01:36:09.91 hB487Kqi.net
本当に滑稽ですよねw
イギリス軍と変わらない予算
それなら中位軍事大国になれた筈です。
しかし日本は、アメリカに全てを託す事に懸けてきた。
782:改憲絶対必要
18/02/12 01:43:01.54 hB487Kqi.net
まあお陰で世界一信頼出来る同盟国だと言われては居ますがねw
地政学的に言えば、ここまで、いたせり尽くせりしなくてもアメリカは日本を手放さなかった筈ですよ。
しかし自民党はアメリカにしがみ付いた。
立党の精神で有り党是たる自主憲法の制定は今に至らず。ということです。
783:改憲絶対必要
18/02/12 02:05:55.97 hB487Kqi.net
しかし、これからはアメリカを立てつつも、アメリカを逆に引っ張るくらい積極的にやらないと立ちいかなくなると考えたのが
安倍総理です。
今まで日本はアメリカとしか軍事関係を作ってこなかったのが
イギリス、フランス、オーストラリア、インドと軍事連携をやっておりますし
その中心点は日本となるくらい安倍総理は変えてきました。
これを世代が変わっても続けられる為にはお笑い9条は足枷にしかならないという事ですね。
これも良かったら、ご確認ください
織田(おりた)邦男 元空将講演『尖閣の空は守れるのか ?「5条適用対象」で浮かれている場合か』
URLリンク(www.youtube.com)
とても解りやすいですよ。
784:名無しさん@3周年
18/02/12 05:47:00.93 qtWoTyfg.net
憲法改正の障壁は、社民党など護憲派だけではない
自称親米の日米安保絶対論者の方が厄介
だから妥協の産物の様な3項に自衛隊を明記するというアホな改憲論が出てくる
日本が自立するには自衛隊を国軍にする必要がある
日米安保絶対論者も護憲派と同じ様な平和ボケなんだよ
785:名無しさん@3周年
18/02/12 07:51:41.12 YmSEtsGC.net
>>762
ぁぁ、やっぱふつうはそう考えるわけです、中華の工作員でなければ。
9条があるからMDなら筋がとおるが、キムチや中華の工作員は中国も開発していて有効だからとか繰り返すのですぐばれるw
786:名無しさん@3周年
18/02/12 07:57:03.10 YmSEtsGC.net
ただ、9条あっても我が国に侵攻する船舶への攻撃手段ですとか建て前を言って巡航
ミサイルを配備したらいいわけだ。
「座して死を待つことはない」って答弁の言葉を解釈したら別に爆撃機とかもってもいい
わけだ、この国の戦争アレルギーで平和ボケした国民では憲法改正は国民投票で否決
されるから改正を待つことはできない、解釈で切り抜けて攻撃兵器を配備するのが最良。
中華やキムチの工作員が嫌がることをしていけばいいだろう。
787:名無しさん@3周年
18/02/12 08:18:42.77 irdid01I.net
3項案になってからの共同通信社による世論調査結果
安倍首相の下での憲法改正
賛成38.5%
反対49.9%
788:DJ学術
18/02/12 08:47:10.73 Ua5JQ39x.net
中位より下位の方に自己申告した方がいいよ。
789:名無しさん@3周年
18/02/12 09:01:11.30 jODs0NxB.net
>>758
誤解されているかも知れませんが、私はポジティブリストと憲法9条を肯定した事は一度もありませんよ。
あまり繰り返したくありませんが、スクランブルの時も現場が会社を倒産に追い込むような行動を取るのが本質的に間違いであり、
機体がF35に変わっても対応できる、爆撃を目的とした機体であれば、
官邸の判断を待てるというお話をしただけです。
790:名無しさん@3周年
18/02/12 09:08:48.89 jODs0NxB.net
>>761
君の主張は、MDが本当に有効なら中国が開発している筈だ、という物。
実際に開発しているから有効、という事になる。
勿論、MDには限界はあるが日米同盟があるので中露と日本の同盟国であるアメリカの核戦力のバランスを崩すという働きがある。
これは、抑止力となる一方で攻撃力は別途、持たなければならない。
その為に国産巡航ミサイルや限定的な集団的自衛権の容認に至った訳だ。
791:名無しさん@3周年
18/02/12 09:18:32.05 jODs0NxB.net
>>762
その事実認識は違う。
憲法9条下でも敵地攻撃能力の保有や一定条件下での先制攻撃は認められている。
ここら辺は、それこそ冷戦期に確認された話だが、今日まで何ら変わっていないのである。
今までは野党の反対が強く、兵器の調達ができなかったが、環境の変化で調達がし易くなってきている。
MDの効用は一時期、活発に議論されたので、そこら辺を調べてみたらどうか。
792:名無しさん@3周年
18/02/12 09:23:09.81 H9t1MxoR.net
9条は日本が近隣国を攻撃しないようにと神様が作ってくださった
ああ神様、アジアの3千万人を殺したのは天皇であって
日本人は朝鮮天皇一味に言われるまま殺戮してたので本当は良い子なんですお
793:名無しさん@3周年
18/02/12 09:24:33.93 jODs0NxB.net
どうでもいいけど、韓国はキムチ呼ばわりするのに、中国は中華って滅茶苦茶リスペクトする呼び方をしてるんだな。
個人的に使わんが、思想的に支那って呼ぶべきじゃないのかねぇ。
794:改憲絶対必要
18/02/12 10:22:20.82 hB487Kqi.net
>>774
それも少し違いますよ。
自民党は政府答弁で「座して死を待つべきではない敵基地攻撃も9条の範囲で許される」
という解釈を一貫として言ってきたのでは無く
「敵基地攻撃を含む相手領土への攻撃はアメリカの役割で有る」という答弁もやってきた。
今の安倍総理もそうじゃないかな。
ミサイル防衛(迎撃システム)はお金が掛かる、これを攻撃力を持たずに
これに偏った編成をやってきたので、ある意味、世界有数の防空網を持ってるとも言える
しかしこれはそもそも無理ゲーな行為なので、アメリカ軍が即座に敵基地叩きにいかないとあっという間に国土は焦土と化すでしょう。
その敵基地を叩きに行く事を、近い将来的には日本が中心的に行い、アメリカはその支援をするという
のが日米ガイドライン2015改訂版ですよ。
弾道ミサイルの対抗は、「破壊処置命令」を閣議で決定して防衛大臣に下命して、それを現場に指示して初めて出来るが
敵基地攻撃は閣議決定で「防衛出動待機命令」出してから「防衛出動命令」を出すということです
閣議決定は閣僚全員の一致が必要で、例えば公明党が混じっていた場合、まだ反対だと言われたら
出せません。(その場合は首にして総理大臣が臨時代行するのかもしれません)が
間に合いません、その間に国民は数十万単位のオーダーで死んでいきます。
795:改憲絶対必要
18/02/12 10:36:16.82 hB487Kqi.net
つまり「弾道ミサイルの破壊処置命令」は閣議一致するでしょうが
防衛出動命令は先に出せても、後から国会で承認を得なきゃならない
もし国会で通らない場合は、直ちに自衛隊は撤収しなければならないという法律になってます。
>>772
>私はポジティブリストと憲法9条を肯定した事は一度もありませんよ。
こんな世界がアッと驚くお笑い9条を、肯定したら安全保障を語れないと思いますので当然かと。
>あまり繰り返したくありませんが、スクランブルの時も現場が会社を倒産に追い込むような行動を取るのが本質的に間違い
これも私と感覚のズレが有るというか、普通の国も、あくまでも国際法の手順に従って、侵犯機が従わない場合は撃墜するというが
やはり司令官に状況報告し下命を待つ形になると思いますよ。
日本の場合は、閣議決定ですよ。
相手にしたら侵犯のハードルは日本は低すぎるのです。
だから現場は、侵犯されない為に何とか防空識別圏でストップかけたく前後挟み撃ちにしやすい
運動性能に優れた、タイフーンが良かったのにと要望が出ても至極当然かと思いますよ。
今度の国産開発F3はそういう運動性能に優れた機体になります。現場の要望を反映して。
796:名無しさん@3周年
18/02/12 11:03:01.50 5WNTANRp.net
>>770
国難だな
うーん、何が改正反対に傾かせているのだろう?
安保だったらあと3年で破棄されるのに
嘘じゃないよ
今の流れを見たらそれは当たり前だからね
きっと取り返しがつかなくなる
護憲支持は目を覚ますように!
国を滅ぼしたらどうする?
797:名無しさん@3周年
18/02/12 11:36:45.85 jODs0NxB.net
>>777
議論をはっきりさせましょう。
・敵地攻撃能力を持つ事は違憲ではない。
・敵地攻撃の役割は、アメリカが行う。
我々の話しを整理するとこれでいいと思うのですが、何が少し違うんですか?
日米ガイドライン2015改訂版ですけど、日本画敵地攻撃まで行うことなんて話は出てましたっけ。
自国の領土防衛を自衛隊が主体で行い、米軍はその支援をするし、アメリカが主体の作戦では、日本が打撃も含めて支援するって内容だと記憶していますが。
軍隊が戦争を行う時は、なんらかの兆候があるので待機命令は出るでしょうし、
閣議決定無しに戦争を始めちゃうのは、シビリアンコントロールが崩壊した状態なので、普通の国ではあり得ないのでは。
アメリカですら大統領の命令がないと軍隊の出動はできませんし。
798:改憲絶対必要
18/02/12 11:47:06.77 hB487Kqi.net
>>780
違う部分は日本は
領空侵犯対処=防衛出動命令になってる部分ですかね。
領空だけでは無いですよ、領海侵犯も領土侵犯も同じです。
国民は拉致されて、死んでください、それから閣議開いて決めますと。
普通の国と大違いです
3日後の15:00日本を攻撃しまーすって事前通知でも中国がしてくれるんなら良いんですよ
>日米ガイドライン2015改訂版ですけど
前の日米ガイドラインもそうだったですが、政府が国民に言う内容と実際は違ってましたね。
国民向けには随分とカッコよく変換されているだでした。
2015年改訂版も原文では、敵基地攻撃は日本が行うとなってるようですよ。
だからアメリカの政権が変わるたびに総理大臣が真先にホワイトハウスに飛んで行って
悪く言うと媚びにいってる状況かと思います。
799:改憲絶対必要
18/02/12 11:51:07.08 hB487Kqi.net
>>780
>アメリカですら大統領の命令がないと軍隊の出動はできませんし。
これは国外での出動の事でしょう。
シリア、イラク、アフガン、日本、韓国などでの。
例えば領空侵犯しロスアンゼルスに敵が向かっている中国機が向かっている場合は
国際法の手続きに従い撃墜しますよ。
これくらい状況の違いを理解してほしいですね。
800:名無しさん@3周年
18/02/12 11:59:56.25 jODs0NxB.net
>>778
今更で申し訳ないが、領空外侵犯機に対しては、2012年の答弁でロックオンされた状態なら先制攻撃も可。
指示に従わずに国民の生命・財産・権利が損なわれるのであれば、
撃墜可能と回答しているな。
ちなみにだが、領空侵犯なら米ソも普通にやり合ってたし、米中間でも普通にやってる。
侵犯されないのが目的ってのは、ちょっと勘違いしてるんじゃないかな。
前後挟み撃ちのソースって結局見つかったの?
調べた限りだと航空法上禁止されてるからできないようだし、前にも言ったけどする必要ないよね?
801:名無しさん@3周年
18/02/12 12:07:08.82 jODs0NxB.net
>>781
調べましたけど、防衛出動でなくとも撃墜はできるとの答弁がありましたので。
また防衛出動は、監視・偵察による判断であり、事前通知の話ではありません。
>2015年改訂版も原文では、敵基地攻撃は日本が行うとなってるようですよ。
悪いけど、原文のその箇所を引っ張ってきてくれる?該当箇所探すの面倒だし。
媚び売ってるとかそういう感情はいらないしね。
「ようですよ」って自分でチェックすれば済むんじゃないですかね。
802:名無しさん@3周年
18/02/12 12:09:05.56 jODs0NxB.net
>>782
そりゃ防衛出動ならね。
国際的な手続きに従って、退去を命じてそれに従わないなら撃墜なので正しく書いて下さい。
撃墜するのは目的じゃないし。
803:改憲絶対必要
18/02/12 12:09:50.20 hB487Kqi.net
>>783
話がコロコロ変わりますね
調べてから気が付きそうなるんでしょうが、まあそれは良いですよ。
因みに空でも空自は何度もロックオンされてます、政府は言わないだけです。
>前後挟み撃ちのソースって結局見つかったの?
空自出身者が発言しております、だから最新システムだが運動性能が鈍重なF35よりタイフーンが良いと現場の声があったものと理解してください。
804:改憲絶対必要
18/02/12 12:15:03.67 hB487Kqi.net
空自のF15がチャフ(空対空ミサイルの追尾を騙す)を出して回避したのは
ニュースになってたでしょう。チャフを出した?何故出したのでしょう、ロックオンされたからです。
805:名無しさん@3周年
18/02/12 12:15:27.15 jODs0NxB.net
>>786
事実は認めにゃいかんでしょう。
自分を疑ってみるのも大切ですし、私は調べないと分からない事もありますからね。
貴方は調べようともしなかったんでしょ?
それと発言のソースを貼ってもらえますかね。
ちなみにですけど航空法に反した理由でタイフーンが欲しいなんて通じる訳がないじゃないですか…
撃墜可能ならF35で充分だし。
806:名無しさん@3周年
18/02/12 12:16:44.53 qtWoTyfg.net
日本は今でも領空侵犯されてますよ
まあ日本の空自は領空侵犯して無いでしょうが
在日米軍が領空侵犯どころか威力偵察までしてるそうなので
他国を一概に非難は出来ませんが
807:改憲絶対必要
18/02/12 12:18:06.61 hB487Kqi.net
>>788
これは参ったね、私が信じられないとの事なら、あなたは空自出身者の講演でもお聞きにいってくださいな
「じゃ適当に言ったのですね?」と断罪するなら、それでも構いませんよ。別に。
808:名無しさん@3周年
18/02/12 12:21:51.43 jODs0NxB.net
>>787
威力偵察された訳ですね。
809:名無しさん@3周年
18/02/12 12:24:17.34 jODs0NxB.net
>>789
領空侵犯って基本、相手国の即応能力を確認する事ですからね。
周辺に仮想敵国がいるなら普通にやる事です。
810:改憲絶対必要
18/02/12 12:26:38.18 hB487Kqi.net
>>784
>悪いけど、原文のその箇所を引っ張ってきてくれる?該当箇所探すの面倒だし。
面倒だというなら諦めてくださいな。
こんな政府公式発表の無いことは「眉唾」だとケ�
811:`付けるなら簡単ですよ。 じゃ何故、ここにきて日本は、グラウワー、長射程対地ミサイル、自国開発のトマホークを導入するんでしょうか? 日米ガイドラインに従っているんだということじゃないんですか?
812:名無しさん@3周年
18/02/12 12:28:35.40 jODs0NxB.net
>>790
なんだ、ソース無いんですね。
ちなみに領空侵犯機への対処は、
ICAOで定められており、左後方から前方に視認しに行くものです。
前後挟み撃ちって一体何なんでしょうね。
813:改憲絶対必要
18/02/12 12:31:00.06 hB487Kqi.net
このグラウワー、長射程対地ミサイル、自国開発トマホーク導入に件でも
野党は「憲法より日米ガイドラインが重たいのか!」とテレビ討論でいってましたね
つまりそういう事です。
こんなことは政府から明るみになる事は、当分先です、この国は。
国民(専門家)は事象と事象をパズルのように繋いで考察するしかないんです。
まあ専門家は情報ソース有って、それを明かさないだけで確認持って発言しているんでしょうが。
それを眉唾、適当だと言いたないなら、そう言ってて構いません、感性の違いです。
814:名無しさん@3周年
18/02/12 12:31:54.80 jODs0NxB.net
>>793
原文チェックするだけの話だし、英語読めない人がマスゴミや隠れ左翼に騙されてるパターンもありますからね。
貴方が挙げたものは、日本政府の発表が無いようでも普通に対応できるんですけど…
815:名無しさん@3周年
18/02/12 12:38:19.91 24iE/mBE.net
>>773
ちゃうな、中華やキムチの工作員でなかったら、知らんかったこと
をいつまでもネチネチ言うなw
国産巡航ミサイルなんかあるんか?、開発するとかのんびりした
こと言ってるなら30点だな、トマホークとかJSMでないと話になら
んだろう。
あとシナってのはチョンとともによくないだろう、ネットでは小ばかに
する意味でキムチや中華って言ってるんだろう。
816:名無しさん@3周年
18/02/12 12:38:39.46 jODs0NxB.net
>>795
適当ですよね、貴方は野党を批判する割には野党の言い分に乗っかってるんですから。
野党を信用する感性をの持ち主だって自覚あります?
単に英文を訳すだけなのに、情報ソースっているんですか?確認してるかなんて、なんで無邪気に言えるんですかね。
貴方は、パズルのピースさえ不自由で、その事を指摘されると冷静さを失う訳じゃないですか。
だから、騙されないように学びましょうと言っているだけなんですよ。
817:改憲絶対必要
18/02/12 12:40:16.22 hB487Kqi.net
>>798
では、この事実をあなたの認識で解説してください
じゃ何故、ここにきて日本は、グラウワー、長射程対地ミサイル、自国開発のトマホークを導入するんでしょうか?