18/02/07 08:49:47.79 1b6M9UsQ.net
>>207
確かに政府解釈の専守防衛の範囲ですよ
それでは、反対する人はいませんか？
今は与党の議席が大多数なので通りますが、少数意見の無視とか、強行採決だとかになりませんか？
ただでさえ国防は重要課題ですし、迅速に対応しなければなりません
違憲か合憲かで議論するのではなく、必要か不要か議論できるようにすることは大事です
多数決が国民共有の民主主義の原則です。
反対したところで、国会ルールは国会ルールです。
政府がそう解釈したらそれでＯＫです。
野党は行き過ぎへの警戒勢力ですから、歯止め機能だけさせておけば良いのです。
必要か不要かの現実議論は与党内でするべきです。
よって9条改正の必要はありません。
ていうかこれが現実であり、私は嘘はいっておりません。
251:名無しさん＠３周年
18/02/07 08:57:25.93 1b6M9UsQ.net
＞>９条の歯止め機能は純粋に残した方が良い
＞野党がやっているのは、歯止めというより単なる妨害にしか見えませんね
＞事実を捻じ曲げてまで妨害することは、国民の利益に反します
＞>田中角栄は共産党の辛子としての役割を物凄く評価していた
＞時代が変わりました
＞今は田中角栄氏が現役だった時代よりもさらに国際情勢は悪化しています
あなたが忍耐能力がないだけです
このくらいの妨害？なんですか
なんでもありません
いや、田中角栄の度量が大きいのだろうけど
逆に野党を利用して軍備を抑えて列島改造を進めたのだけれでも……
複数の政治勢力があるから政治が円熟するのです
反対意見を主張する権利を抹消させてはいけません
野党には大いにやってもらいたい
9条はあいまいにしてそのまま残してあげるから
252:名無しさん＠３周年
18/02/07 09:27:24.35 2ZUNYrFz.net
なんだ、条文をきちんと読んでないのか。
>>233
その前の5条読みなよ。
両国は自国の憲法や手続きに従って、と書かれており、集団的自衛権を認めていない場合、日本はアメリカに協力できないんだよ。
で、実際に日本は何回派兵要請を受けたの？
実際のところ、湾岸戦争で批判されて以降、PKOも含めて国際関係の兼ね合いから段階的に、自主的に解釈変更してきただけじゃん。
253:大和
18/02/07 09:27:57.58 Xb51PAJC.net
>>230
>日米安保は個別条約であって、他の多くのアメリカの同盟国とは立場が大きく違うでしょ？ わざと変な質問してません？
日米安保条約には、アメリカがどの国と戦争しても一緒に戦わなければならないという条文はありません
石油が手に入らなくなれば極東の平和に影響しますが、他に成立する条件は有りますか？
要するに日本の防衛をしてもらっている以上、むげに断ることはできない訳ですね
>断ったのではなく、有事の折に、9条の解釈議論というものを、時間稼ぎの手段に使えたのです。
つまり、護憲派が錦の御旗のように掲げている憲法9条でさえ、歯止めとしては不十分で、時間稼ぎしかできなく、出兵を断ることすらできないということですね
>1項だけに関わらず。改憲をしてしまうと、9条の解釈議論は当然ながら、前例の通りにいかなくなりますので、
>時間稼ぎの手段として使えなくなる可能性は出ます。
現在の9条ですら時間稼ぎしかできないのであれば、既に前例として弱い気がしますが。だから何度も要請がある訳でしょう
とにかく、憲法の条文変更によりそのもともと効いているのか効いていないのかわからない前例の効力が失われる可能性を心配しているということですね
正攻法で、「今回の改憲で〇〇ができるようになるが、△△はできない。現在の世論だとこれが精一杯だ。次回の機会に◻︎◻︎まで狙う」と米大統領に説明する手も使えるでしょう。新安保ですら日米関係は改善した訳ですから
>どちらを優先するかは、あくまで印象の選択だろうが。例えば法曹でも判例を重視するように、一般社会的には前者を重視します。
それは脅威の度合いによるから一概には言えませんよ
ただどちらが優先するのかが本質ではなく、両方見なければいけないということです
護憲派はアメリカの要請を断る手段としての護憲（しかも効力は弱い）を重視するあまり、防衛に9条の縛りによるハンディがつくことが抜け落ちています。両方の考慮が必要です
>繰り返しますが「断って」いません。安保下の日本は米国に対し、そのような毅然とした反意はできません。
今の憲法と自衛隊では断れないということですね。改憲して単独防衛できる軍隊を持つという方向を目指すしか断る方法はないんじゃないですか？
254:名無しさん＠３周年
18/02/07 09:35:59.96 2ZUNYrFz.net
>>245
少数の意見を無視するのが民主主義だからね。
そもそも選挙で負けてる段階で、政策を支持されていないってだけだし。
>>246
田中角栄さんってバリバリの親中派じゃんw
まぁいいや。
少数派だろうが反対派だろうが、9条が改正されても意見は自由に言えるから大丈夫。
反対する理由、無くなったね。
255:名無しさん＠３周年
18/02/07 10:06:56.34 1b6M9UsQ.net
>>245
少数派だろうが反対派だろうが、9条が改正されても意見は自由に言えるから大丈夫。
反対する理由、無くなったね。
９条そのまま残しておいた方が野党はやりやすい
野党は大いにやってもらいたい
だから９条は残すべき
日本は多種多様な意見を述べる事のできる民主国家だよ
無駄な議論を省こうとする君や北朝鮮とは違う
256:大和
18/02/07 10:13:09.05 Xb51PAJC.net
>>245
>多数決が国民共有の民主主義の原則です。
>反対したところで、国会ルールは国会ルールです。
>政府がそう解釈したらそれでＯＫです。
民主主義は少数派の意見を無視せず議論し、全員納得するのが理想であり、時間の制約もあり現実には難しいから多数決する訳ですが
新しく作る法案だって、例えばテロ等準備罪だって、野党の意見取り入れています
多数決だけであれば、もっといろんな審議が速く進みますが、それで本当にいいんですか？
>野党は行き過ぎへの警戒勢力ですから、歯止め機能だけさせておけば良いのです。
むしろ野党が行き過ぎの意見出す印象ですが。なおこれは単なる感想です
>必要か不要かの現実議論は与党内でするべきです。
凄まじい国会軽視ですね
野党は納得しないと思いますよ
>よって9条改正の必要はありません。
上記のように正しいとは思えませんが、仮に正しいとしても憲法9条のままでも構いませんってだけですね
改憲したら困りますって意見ではないということですね
改憲派は改憲しなければ困りますって意見です
>ていうかこれが現実であり、私は嘘はいっておりません。
上で反論させて頂きました
257:大和
18/02/07 10:20:02.26 Xb51PAJC.net
>>245
それはそうと昨日の方でしょうか？
もし昨日の方であれば、日米安保がなくなることは99%無いと断言できるということの根拠をぜひとも示して頂ければと思います
258:名無しさん＠３周年
18/02/07 10:21:44.39 1b6M9UsQ.net
>>251
あんた野党の意見をまともに受けすぎてないか？
純粋なところは良いことですが
野党は行き過ぎへの歯止め機能です
政策決定権はありません
｢現実的な審議は与党内でまとまります｣
国会軽視といいますが、現実にはそうなっています
もちろん、野党の優れた意見は取り入れるだろうけど、
正確には野党は政権政党ではありません
憲法の番人です
259:名無しさん＠３周年
18/02/07 10:27:04.22 1b6M9UsQ.net
>>252
アメリカの軍事部品は日本が作っているんですよ
もはや破棄なんてできないんです
日本が中国に占領されたらアメリカの東アジア戦略が大変なロスになるのです
アメリカが日本を手放す事はありえません
現実を見てそう思いませんか？
てか、現実を言っているのは私の方です
それともか現実にいついつ破棄される話があるんですか？
あなたに答えられないですよね
いっとくけど妄想は止めでお願い致します
260:名無しさん＠３周年
18/02/07 10:35:56.04 1b6M9UsQ.net
野党の騒音がうるさいからだけで憲法変えるのってわがまますぎないか？
そもそも野党ってそんなもんだし、反対するのが仕事なんだし
ましてや、支持する国民もいる以上仕方ないと思うけど…
田中角栄みたいに利用価値を見出せば良いと思うよ
大人になっても良いと思う
261:名無しさん＠３周年
18/02/07 10:47:28.91 1b6M9UsQ.net
あと、敵基地攻撃は専守防衛の範囲内です
これは政府解釈です
自民党内では違憲ではないという事になります
262:大和
18/02/07 10:48:29.94 Xb51PAJC.net
>>254
>アメリカの軍事部品は日本が作っているんですよ
それだけが根拠であれば、別の部品調達先を探せばいいだけです
日本製が品質がいいから現に使っている訳ですが、品質が多少劣っても目的を達成する程度の品質であれば代替部品を調達すればいい訳です
それが全くできないのであれば、アメリカのリスクマネジメントはどうなっているんだって話です
中国の占領がなくても天災などの理由で操業がストップすることもあり得ます
>日本が中国に占領されたらアメリカの東アジア戦略が大変なロスになるのです
ロスになりますね。ロスになるだけであり得ない訳ではないことは、後でまとめて反論します
>アメリカが日本を手放す事はありえません
>現実を見てそう思いませんか？
これであなたの主張は全て出尽くしましたか？
全てですという回答を頂ければ、今度は日米同盟が永続的なものではないことを書きますので
>てか、現実を言っているのは私の方です
>それともか現実にいついつ破棄される話があるんですか？
>あなたに答えられないですよね
>
>いっとくけど妄想は止めでお願い致します
議論に挑発は無用です
それにあなたはいつも現実を言っているのは自分だと言っていますが、どれも簡単に反論できていますよね
その俺が書いた反論に対して反論するのならまだわかりますが、反論を無視して同じことを繰り返す傾向がありますね
263:名無しさん＠３周年
18/02/07 10:50:06.12 wd5TEhNo.net
>>185
吉田ドクトリンが
防衛や自国軍の保有という
国家予算としては膨大な金額を必要とするものを
必要最低限の防衛予算と米国には
核兵器や膨大な軍事予算を肩代わりしてもらったから
日本は急激な経済発展を遂げたともいえる
しかしながら、明治初期には
新政府は予算がないなかで
軍隊を作って西欧文明を取り入れて
明治後期から大正～昭和10年迄には
一応世界の先進国の仲間入りを果たしたのですが
帝國憲法制定と昭和10年1935年の國體なんとか声明から
急激に衰退していきました
戦前の日本は庶民は貧困率が高く
軍隊は予算があったようです
そのあたりを考慮して吉田ドクトリンでは
自国軍の創設をためらったのでしょうか？
264:名無しさん＠３周年
18/02/07 11:00:37.00 1b6M9UsQ.net
>>257
＞それだけが根拠であれば、別の部品調達先を探せばいいだけです
日本製が品質がいいから現に使っている訳ですが、品質が多少劣っても目的を達成する程度の品質であれば代替部品を調達すればいい訳です
それが全くできないのであれば、アメリカのリスクマネジメントはどうなっているんだって話です
中国の占領がなくても天災などの理由で操業がストップすることもあり得ます
アメリカでは軍部の反対にあってそれができません
日本製でなければならないようです
＞これであなたの主張は全て出尽くしましたか？
全てですという回答を頂ければ、今度は日米同盟が永続的なものではないことを書きますので
とりあえず思い当たる主要事項はだしました
お願い致します
＞議論に挑発は無用です
挑発？って何ですか？
＞それにあなたはいつも現実を言っているのは自分だと言っていますが、どれも簡単に反論できていますよね
その俺が書いた反論に対して反論するのならまだわかりますが、反論を無視して同じことを繰り返す傾向がありますね
言ってる事が良くわかりませんが、日米安保が破棄されていない現実をいって悪いのですか？
反論といいますが日米安保が破棄されましたか？
現実がなによりの動かしがたい事実ですよ
現実の前に妄想は無力です
絵に描いた餅にすぎません
現実 対 妄想 をやっても結論は現実に傾きますから
265:名無しさん＠３周年
18/02/07 11:09:45.56 WWqX31YN.net
労働者階級出身の政治家は政治の話をするな。
266:名無しさん＠３周年
18/02/07 11:10:31.44 WWqX31YN.net
労働者階級出身の政治家は
267:名無しさん＠３周年
18/02/07 11:21:16.62 ls2iyxDn.net
>>259
日米安保は日本に必要不可欠だが、絶対に破棄されないという保証はない以上、
最悪の事態に備える必要があるってことじゃないの？
仮に絶対に破棄されないにせよ、対米依存を可能な限り低減することは
主体的な外交をする上で不可欠。
268:名無しさん＠３周年
18/02/07 11:27:57.56 1b6M9UsQ.net
>>262
当分は１００％絶対ないから
軍への投資は無駄な国民負担
アメリカ、ロシア、イギリスに次いで日本は世界第４位ですか
そもそも今の海軍力で中国に負けないし
自分の領土につながる海が汚れるから中国も核は使えないし
269:名無しさん＠３周年
18/02/07 13:02:04.44 2ZUNYrFz.net
>>253
野党は憲法の番人じゃなくて、多数派になれなかった別の政策の持ち主だから。
>>263
中国は自衛隊の戦力投射能力の外側、東南アジア海域で作戦ができるので、
その作戦を実施した際には、アメリカとの連携が必要なので。
その連携をスムーズにする為にも改憲は必要。
270:名無しさん＠３周年
18/02/07 13:06:57.11 2ZUNYrFz.net
>>238
ポジティブリスト以前に領空侵犯されたら即撃墜なんてやらないから。
存在しない普通の国を出す方がお笑いだよ。
頼むから、もうちょっと勉強してくれねぇかな。今更、タイフーン導入叫ばれても困るし。
271:名無しさん＠３周年
18/02/07 13:12:14.42 2ZUNYrFz.net
>>224
なんだ、理解してるじゃん。
因縁や経験に基づいてどのような変化が起きたか言ってみ？
>>225
壊滅的に変わるって日本語として変だよな。
壊滅は「壊れて無くなる事」なんだから、変わるんじゃなくて無くなる事だろ。
それに宗教戦争とテロは全く違うので、過去の宗教戦争と一緒にするのは失礼だろ。
で、壊滅的に変わるとどんな経済体制になるの？早く答えてくれる？
272:名無しさん＠３周年
18/02/07 13:15:32.36 2ZUNYrFz.net
>>258
吉田ドクトリンはアメリカに負担を押し付ける事ができたからであって、それができなければ自国で軍隊を作るしか無い。
273:名無しさん＠３周年
18/02/07 13:22:12.96 2ZUNYrFz.net
このスレで改憲反対してんのって、まともに安保の条文も読んで無いし、自説の説明すらできんのだな。
憲法9条改正反対が目的で、そっから理屈捻ってるとどっかで破綻するよなぁ。
274:名無しさん＠３周年
18/02/07 16:14:05.05 yU1ZQQsI.net
>>267
アメリカへの軍事負担押し付け憲法だけど
日本にメリットがあるんだから、続けられるだけ続ければ良いさ
今から思えば自己中心的な確信犯だよ
275:名無しさん＠３周年
18/02/07 18:24:46.51 2ZUNYrFz.net
>>269
そりゃそうなんだけど、続けられなくなってるからな。
276:名無しさん＠３周年
18/02/07 19:10:57.52 MURmocTp.net
>>266
お前の説明能力がない下手な文章をわざわざ捕捉し説明してやったら、
なんだ理解してるじゃん、ってアホか？
で、また質問の羅列か。いわゆる教えて君だなこりゃ。
いい加減自力で勉強してきなさい。
277:大和
18/02/07 19:15:02.02 Xb51PAJC.net
安保条約が有効に働かない条件
【前提1 基本情報】
アメリカは日本人が非常に大切で、アメリカ人にいくら犠牲が出ても守るという訳ではありません。
アメリカが日本を守るのはアメリカの国益になるからです。
アメリカの国益にならなければ、安保条約を打ち切ることはあります。
安保条約の第十条にありますが、日米どちらかが終了させる意思を通告したのち、一年で終了します。
アメリカが日本を守ることが国益に反することがあるのかについては、3.アメリカの安保条約が永続的に有効ではないで示します。
278:大和
18/02/07 19:16:13.68 Xb51PAJC.net
【前提2 日本列島の価値】
アメリカにとって日本列島の重要性はどのようなものか？
日本人・アメリカ人・中国人にとって重要性は変わります。
・日本人にとって ：日本人が住む国としての重要性があります。
・アメリカ人にとって：地政学的に極東の拠点としての重要性があります①基地が作れるからです。②さらに日本からの物資が期待できます。ということは、日本人の全員が無事である必要はありません。
②の補給ができる規模日本人が残ればいいし、補給を全て自分たちでやるのであれば、最悪更地の列島が残ればいい訳です。
・中国人にとって ：地政学的にいって日本列島は、中国の艦船が太平洋に自由に出入りするのに邪魔です。もちろん隙間はありますが、日本に全て察知されますし、国同士の関係によっては攻撃される可能性があります。
だから中国にとって日本列島に異国人が住んでいることが邪魔な訳です。更地になっても構いませんし、技術的にできれば日本列島を沈めてしまっても目的を達します。
この様に国によって日本の価値は異なります。
279:大和
18/02/07 19:16:39.11 Xb51PAJC.net
1.短期的に有効に働かないことがある
アメリカの大統領は、「いついかなる場合も日本を守れるという訳ではない」と宣言しています。例えば、作戦のために在日米軍が遠征する場合です。本来投入したい部隊を、日本を守る必要があるという理由で日本に留めておく訳ではありません。
これは実際に宣言していますので、事実です。
280:大和
18/02/07 19:17:02.68 Xb51PAJC.net
2.実行までに時間がかかる可能性がある
他国が日本を攻撃した場合、アメリカは議会で参戦を決定します。
もちろん分単位でできません。日単位での対応になることが想定されます。
戦争が第二次世界大戦のような年単位で進行するものであればそれで対応できますが、ミサイル戦争の時代に分単位で意思決定ができなければ、その間犠牲が出ます。
100万人単位で犠牲が出る可能性があります。
数百万人の日本人の犠牲が、アメリカの国益に与える影響は少ないでしょう。
アメリカが参戦するまでの間どうするかと言えば、即動けるのは自衛隊だけということになります。
281:大和
18/02/07 19:17:31.86 Xb51PAJC.net
3.アメリカの安保条約が永続的に有効ではない
日米安保が時代とともにどう変わったか
日米安保が片務契約と言っても、実はアメリカのリスクは少なかった訳です。
極東でアメリカに対して戦争を仕掛ける可能性があったのは、ソ連（旧ロシア）位しかいませんでした。アメリカに戦争を仕掛けれる国が無かったので、実際に日本人のためにアメリカ人が犠牲になる可能性は極めて小さかった。
中国が台湾にちょっかい出したとき、アメリカの空母打撃軍が台湾に近づいただけで中国にとっては脅威だったので、すぐに軍を引きました。
ですが、中国はいつまでもこの状況に甘んじるような国ではありません。
100年単位での遠望で戦略を立てます。
中国がとった戦略はアジアでアメリカに手出しをさせない状況を作り上げることです。そのための方法は、アメリカの空母打撃軍が来ても、対艦ミサイルで撃沈できるようにミサイルを整備しました。俗に言う空母キラーです。
空母キラーは現段階で100%アメリカの空母を破壊できるかはわかりません。中国がそう主張してもハッタリの可能性もあるからです。でも考慮から外すことはできません。
アメリカが空母を派遣しても、ミサイルで撃沈されたら桁外れの被害額になるとともに数千人以上の人員が犠牲になります。
これでアジアの安定とアメリカの犠牲を天秤にかけさせて、アメリカ人の生命を選択させようというのが中国の戦略です。
アジアの安定はアメリカの国益ですが、犠牲に釣り合わなければ諦める選択肢はあります。
282:大和
18/02/07 19:18:37.57 Xb51PAJC.net
アメリカは論理的な国です。アメリカは何か意思決定する時、白紙から考えます。日本やアジアの同盟国を守るか、それとも見捨てるか。当然ですが両方検討しています。
今では日本やアジアの同盟国を守る方がより国益になると判断しているだけです。状況がさらに変わると天秤は別の方に傾きます。
なおこれは現在の状況でしたが、このまま行けば、後数十年で中国はアメリカの軍事力を抜く可能性があります。
そこまで行く途中の段階で、今は無視している中国から持ち掛けた話、つまり「アメリカと中国で太平洋を2分しよう」という話をアメリカは無視できなくなることが考えられます。
安保を結んだ状況で、アメリカが日本を助けなければ国家としての信頼を失いますが、前述のように、1年前に打ち切ることができます。
その時になってから準備するというのは無理があります。憲法改正の要件は厳しく、条件をクリアするまでに何年かかるかわかりません。現に改憲の条件が整ったのは戦後初めてです。
改憲するまでに安保が打ち切られるとまずいでしょう。
憲法の改正は今のうちにやっておくべきでしょう。
それだけではなく、日本は防衛装備は豊富ですが、敵基地反撃能力は持っていません。調達や訓練などを考えたら、数年以上かかります。
敵基地反撃能力は戦争の抑止力にもなりますので、無駄にはなりません。
283:名無しさん＠３周年
18/02/07 19:23:50.25 MURmocTp.net
>>267
無知がアホの感想レベルで吉田ドクトリンを語るなw
>>268みたいなのは、条文が自分の幼い解釈通りに通用してきたと壊滅的な勘違いをしている、
安保と日米外交の歴史も知らん壊滅的なアホという事だ。
ついでに「壊滅的」の使用例も入れといてやったから勉強しろw
284:大和
18/02/07 19:33:43.11 Xb51PAJC.net
>>259
お待たせしました
安保が有効に働かない状況について書きました
ついでに他の件についても反論しておきます
>アメリカでは軍部の反対にあってそれができません
>日本製でなければならないようです
今は日本製が使えるので、軍は日本製を採用しているだけです
日本製が使えなくなれば代替方法を考えれば良いだけです
そもそも兵器の性能が少し下がるからと言って、アメリカ人にどれだけの犠牲が出るかわからない中国との戦争に踏み切ると本気で思いますか？
>>253
民主主義とはどういうものか、もう一度調べて頂いた方が良いかと思います
少数意見の尊重も民主主義の一部です
285:名無しさん＠３周年
18/02/07 20:09:40.98 I0nz3SKT.net
日中友好を夢に見る２
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
提携スレ
自衛隊と米軍を仕分けしろ
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。
286:名無しさん＠３周年
18/02/07 20:42:17.57 2ZUNYrFz.net
>>271
コミュニケーションに成功してるのにマウンティングの為に国語の話をされてもなぁ…
自力で勉強したから君の間違いを指摘してるけど、君のいう勉強って事実かどうかじゃなくて、
自分の意見と一致するか？が基準だろ。
なんでそんなルールに付き合う必要があるんだ？法曹でそうだけど、実社会じゃ説明不足は相手にされんよ。
287:名無しさん＠３周年
18/02/07 20:44:13.61 2ZUNYrFz.net
>>278
で、幼いと罵倒しても、使用例を入れただけで説明も反論はできないし実例は出せないんだな。
2回目だけど実社会や実務じゃ相手にされないよなぁ。
288:名無しさん＠３周年
18/02/07 20:46:43.46 2ZUNYrFz.net
>>279
相手の理論に則って話したら、どこまで言っても相手のルールに負けるので理論の否定をしたり、明らかな間違いを指摘した方が早いよ。
そうすれば罵倒しかできなくなるし。
289:名無しさん＠３周年
18/02/07 21:08:39.11 PHdv8o8q.net
日本の憲法はアメリカ国家がアメリカ国民のために作ったもの
大国に難癖付けて日本国憲法改正とか、買っている国際売り払えとか言う
元気のよい国会議員は結構危ないってよ
いつの間にか情報機関によってアボーンされるらしいわ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
.
290:改憲絶対必要
18/02/07 22:14:42.78 VKa0EwMn.net
> >265
ポジティブリスト以前にって、これを理解していないから貴方ような回答になるんだよ。
自衛隊の領空侵犯対処でやっていいこと
・相手1に対して自衛隊2で前後挟み撃ちをする
・国際法に準じた警告等をしながら領空外へ誘導する
分からんか？何故、空自現場からF22がダメならユーロファイタータイフーンが欲しいと強い要望出ていたか
運動性能に優れた機種で無いとこのポジティブリスト難しいからだよ。
ネガティブリストで領空侵犯対処してもいいならF35でいいよ
それと いきなり撃墜する なんて一言も言ってないから、またぞろ勝手に脳内で生成しないでくださいね
291:改憲絶対必要
18/02/07 22:20:45.35 VKa0EwMn.net
> >280
中国の領土野心
はーい論破w
資源奪うだけが侵略したい動機の筈もない
少しは勉強してくれ頼むわ
292:名無しさん＠３周年
18/02/07 22:27:19.57 MURmocTp.net
>>281
「法曹でそうだけど」って言葉が何故そこに入るんだ？w
「法廷でも説明がなければ進行できないように」とでもいう意味かね？
君が最低限の正しい日本語を使わないと、コミュニケーションはできないし、
君が実社会で相手にされていなさそうな姿を、
なにより君の拙い日本語文章が表しているのだよ。
顔に書いて歩いているのと同じだ。恥ずべき事だよ。
>>282
また日本語がおかしい。「説明も反論は」ではなく、
「説明も反論も」では？
君は自分のレスを見直したらどうだ？
君がまともに説明できているレスは一つもないぞ。
私は君の家庭教師じゃないのだからな。
出直してきなさい。
293:改憲絶対必要
18/02/07 22:27:39.57 VKa0EwMn.net
> >259
日本の部品がーーーの奴かいw
何度論破されても壊れたスピーカー状態だよな
大和氏が完璧に論破しているが
アメリカの立場は
日本国民の命を守る事でも財産を守る事でも無いんだよ
日本列島が軍事拠点として必要なだけ。
じゃお前のいう 日本の部品も守りたいを加えたとしても
外交交渉のお手伝いまでしてくれないんだよ
日本人が数百万人死んでもアメリカは別に良いんだよ
そもそもが日米安保でアメリカ軍出てくる時って日本が大きい被害受けてからだぞ
都市が破壊された映像がCNNに流れてからだと思う。
294:名無しさん＠３周年
18/02/07 22:32:19.61 NZqzwOoA.net
9条うんぬんよりも日本はアメリカから独立して、中国に備えたほうがいいな
中国は台湾とか韓国とか日本を本気で侵略する気なんだろうから
295:改憲絶対必要
18/02/07 22:32:45.09 TRqnQpx5.net
そもそもが自衛隊のポジティブリストで運用している根本的な問題点を言わない時点で
ゴケン派は無知なんですよ。
何も知らない。
296:改憲絶対必要
18/02/07 22:38:24.95 TRqnQpx5.net
>>289
その日米同盟が既に2015年新ガイドラインで今までと変わっている。
アメリカは「日本の横断的な攻撃に対しては攻撃力を提供する事を検討する」と決められている
つまり、日本を占領や壊滅させられる状態になって初めて義務を負うということ
↑
まさにこれがアメリカの日本列島の必要性を正直に言ってるとも言えます。
ようするに日本人が何百万人死のうが全くどうでも良い事で
それは日本政府がやるべき責任でしょうと、どこの国でもそうでしょうと
反論の余地さえない。
アメリカは日本列島の軍事拠点として使えない事は困るというだけの立場。
297:改憲絶対必要
18/02/07 22:42:19.71 TRqnQpx5.net
その日本国民を唯一、我が命を顧みず守ってくれる組織が自衛隊なのに
その自衛隊をお笑い9条ポジティブリストで縛り付けて有る
本当に滑稽な国民なんです、マジで滑稽極まり無いんですよ
国民は中国人民解放軍の味方なんですか？自殺願望国民なんですか？
298:名無しさん＠３周年
18/02/07 22:47:09.57 FTW9Pa4r.net
>>285
＞ポジティブリスト以前にって、これを理解していないから貴方ような回答になるんだよ。
＞自衛隊の領空侵犯対処でやっていいこと
あー、戦闘機や爆撃機とミサイルの違いを知らないのか。
戦闘機や爆撃機は、政府が防衛出動を指示する時間的余裕があるから。
そうすりゃ武力の行使ができるよ。
＞分からんか？何故、空自現場からF22がダメならユーロファイタータイフーンが欲しいと強い要望出ていたか
URLﾘﾝｸ(karapaia.com)
ほい、採点の結果F35が高かったんだけど。
そもそも指示に従う領空侵犯気相手になんで格闘戦能力が求められるか言ってみなよ。
指示に従うのであれば、自転車のお巡りさんでもスポーツカーを所定の位置まで誘導できるぞ。
＞それと いきなり撃墜する なんて一言も言ってないから
>>174
＞まあＦ３５を次期主力と選んだ時点で憲法改正して普通の国のように
＞侵犯したら撃墜するしなないですね
書いてあんだろ。
そもそも撃墜できないってどんな理屈だよ。
299:名無しさん＠３周年
18/02/07 22:48:39.04 FTW9Pa4r.net
>>287
＞私は君の家庭教師じゃないのだからな。
＞出直してきなさい。
自説の根拠出せないままで、全く関係がない部分で批判しているだけか。
そうやって逃げるということは、根拠は存在しない、という事。
300:改憲絶対必要
18/02/07 22:49:52.49 TRqnQpx5.net
>>293
脳内で生成してレッテル作って何か楽しいのかな
議論以前の問題だ、コミュ障ですか
301:改憲絶対必要
18/02/07 22:55:58.64 TRqnQpx5.net
>>293 指示に従わせる為に、自衛隊機2機で前後挟み撃ちするんだろが。 警察のパトカーされて警告されても逃走しても結局、パトカーに挟み撃ちされて御用となる 殺人犯で有ろうが警察は発砲しちゃいかんからこういう方法を取る。 高速機動警察のいうあれと似てるかな クラウンよりスバルＡＲＸや日産ＧＴＲの方が楽なのにって要望。 高性能スポーツカーで逃走されたら、クラウンじゃ追跡できない。
303:改憲絶対必要
18/02/07 22:59:20.33 TRqnQpx5.net
>>293
だからＦ３５選んだ時点で国際法に準じた領空侵犯対処して
国際法の手順での警告に従わず領空侵犯するなら撃墜するしかないだろう
呼びかけに従わない、Ｆ３５でスホーイ３５を挟み撃ちも出来ないのであればね。
304:改憲絶対必要
18/02/07 23:04:27.77 TRqnQpx5.net
つまらん誤字ですが訂正
○スバルＷＲＸ
「前の車、指示に従って止まりなさい」の呼びかけに応じない場合も有る
殺人犯で有ろうが逃走する犯人に対して警察は発砲して止める訳にはいかない
だから犯人の車の前に回り込んで止める。
だからクラウンより現場はスバルＷＲＸや日産ＧＴＲが良いという
自衛隊、お笑い9条ポジティブリストも、この高速機動隊と同じ構造だな。
警察ならそれで良いけど、軍隊相手にこんなやり方アホじゃないだろうか
憲法解釈でネガティブリストに出来るのかい
305:名無しさん＠３周年
18/02/07 23:12:46.04 iWl5MuYN.net
>>248
>石油が手に入らなくなれば極東の平和に影響しますが、他に成立する条件は有りますか？
君が言う、それが影響するかどうか、他に成立する条件は有るかどうか、
君や私や日本政府が定義してきた事ではなく、
すべて米国がその都度、定義してきた事です。
まずは、しっかりと日米関係の現実を認識してください。
「そんな条文はない」という事は、日本にとって「無力」だという事をまず認識してください。
この日米関係における歴史的事実は、以下の事を示唆しています。
この度の改憲議論において、日本で改憲されたとしても、その文面もまた「無力」となるだろうという事です。
>護憲（しかも効力は弱い）
いわゆる「時間稼ぎの手段」が、今までそれで、毅然とは反論できない米国の要請を、うまく反らしてきた、この歴史について、
効力の弱いものだった、という君の評価のようですが、
では代わりに、改憲のどこに「効力の強さ」があるのか、何も示されていないので、比較ができません。
>どちらが優先するのかが本質ではなく、両方見なければいけないということです
それもあくまで、君の個人的な印象的判断の範囲内でしょうね。
>改憲して単独防衛できる軍隊を持つという方向を目指すしか
それは、改憲ごときの話ではなく、日米安保を実質的に不要にできる、あるいは破棄できるぐらいの、
日本が重武装できてからの話ですね。現実的にはほぼ不可能であるので、つまりは、これも大きく飛躍した主張です。
306:改憲絶対必要
18/02/07 23:19:56.29 TRqnQpx5.net
>>299
日米新ガイドラインを先ず確認してくれ
アメリカは、日本への横断的な攻撃に対しては攻撃力を提供することを検討する
↑
これを見て、どこが日本国民の生命財産と国益を守ると思えるんですか？
そもそも外国ですよ、アメリカは。
日本だってインドが大事というが、それは日本の国益の為に大事で有って
インド国民何百万人殺されようが、それで日本の国益に影響はしないのと同じ。
307:改憲絶対必要
18/02/07 23:22:37.36 TRqnQpx5.net
何度も何度もいうように
日本国民の生命と財産、日本の国益の為に我が身を顧みず守ってくれる
組織は世界でただ一つ自衛隊だけですよ。
何故、その自衛隊をお笑い9条で縛る事が大事なんですか？
308:名無しさん＠３周年
18/02/07 23:50:57.65 iWl5MuYN.net
>>300
君はどうも以前から、ヤクザだの、カツアゲだの、
やたらとアウトレイジ的な例え話が好きなようだから、
それらしい例えを書いてあげようか？ｗ まあ、あくまで君向けの例え話だがな。
日本が重武装化し、完全に自立したような国家になった姿を10とする。
今の日本の状況は1とする。
この度、改憲すれば、とりあえずプラス2ぐらいになって3になれるんだから、
そのぐらいはやらせてくれてもいいじゃん？と思うだろ？ それが甘いんだ。
米国は日本にとって親分。米国にとって日本はコバンザメ。コバンザメがコバンザメらしからぬ、
コバンザメから抜け出したいかのような主張、動きをやると、
親分は、こいつはキナくさい動きになりすぎているから、出る杭を叩いとくか、と必ず思う。
あるいは痛い目に合わせてから、一気に破門な。
「顔を立てる」という言葉がある。親分の顔を立てる、あるいは、顔を潰す、という事について、
この改憲がどちらに当たるか、よく考えろ。
いずれにしろ、国内でお山の大将を気取るように、こそこそとプラス2を足す行動というのは危ういわけで、
やるなら一気に10を取れなければ危ないわけだ。それが現実的に不可能なのだよ。日本という国はな。
309:名無しさん＠３周年
18/02/07 23:51:19.54 PHdv8o8q.net
>>301
勝てる戦争を脳無し指揮官が負けさせたからな
戦争に勝ったアメリカ国家ががアメリカ国民のために
日本の憲法作ったんだよ
領土も奪われちまった
憲法改正とか言う国会議員はどこぞの情報員に消されるらしいわ。
、
310:改憲絶対必要
18/02/08 00:00:57.22 II3Y5WzZ.net
>>302
ゴケン派というのは頭が悪い。
ゴケン派の人生での場面を解りやすく例にしたんだよ、それが「カツアゲ」
それと勝手な脳内生成しているようだが
俺は改憲後も日米同盟を基軸しとした防衛だと何度も言ってる
だからお前が一生懸命に無い脳みそを振り絞って書いた長文は残念でしたとしか返しようが無いｗ
311:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:01:41.59 FhPvltOD.net
>>302
いや、今の日本が1っつうのはちょっと違うな。
今の日本は3ぐらいだ。そして改憲するとプラス3ぐらいで6になる。
だいたい5を超えると、上からキナ臭い目で見られだして
笑顔の裏で警戒され出すんだよな、分かる？
分からないなら、もっとアサヒ芸能とか実話ナックルズでも
しっかり購読して勉強しなさいｗ
312:改憲絶対必要
18/02/08 00:05:36.89 II3Y5WzZ.net
>>303
過去にそんな話が有ったのか無かったのか知らないが
今は、アメリカも改憲を望んでいるどころか
トランプ政権は、日本の核武装、空母機動部隊の保有まで進めている。
あなたのいう陰謀説有ったとしたら
それは第二次世界大戦での日本人を知ってるアメリカ人の考えからくるもので
「日本軍は本当に怖かったし強かった」だと思ってるです
その日本がアメリカに仕返しに来ないかと怖くて心配でという奴らはいたんです
それも大部分を占めていた。
今は、アメリカ人にとっても72年も前の話ですよ
今とこれからを合理的に考えたら、過去の恐怖心よりも
これからの中国の秩序への挑戦の方が現実的な懸念なんです。
313:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:05:37.86 FhPvltOD.net
>>304
ほーｗ
せっかく君のために与太話のモードにして書いてあげたのに
翻って君は急に自称インテリモードかね？ｗ
ゴケンゴケンと、一生懸命自分の拙い能力のコンプレックスを誤魔化す手段を貪ればいいｗ
314:改憲絶対必要
18/02/08 00:07:17.45 II3Y5WzZ.net
>>307
妄想、脳内生成して一人で喚く精神障碍者の相手は下らない。
315:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:10:12.02 FhPvltOD.net
>>304
じゃー、君のいう「ゴケン派」というのは、例えばカツアゲをやっていたか、
やられていた被害者になっていたよな、弱者なんだ！ とでも言いたいわけかｗ
たいした自尊心だｗ
で、ヤクザは？ 「よくヤクザに例えたくなるけど、僕はヤクザじゃなくてインテリなんだよ！」
とでも弁明したいのかな？ｗ
316:改憲絶対必要
18/02/08 00:11:51.76 II3Y5WzZ.net
トランプ政権が核武装や空母機動部隊を日本が持って欲しいというのは
軍事的合理性から間違っては居ないが
まあさすがにそこまでは予算的な事も政治的な事もあって出来ないだろうが
いずもにＦ３５Ｂ艦載して運用するくらいはするだろうし
強襲揚陸艦ワスプにＦ３５Ｂ艦載することもするだろう。
核武装は、まあ製造能力だけは持っていましょうということでやっていくと思う。
少なくても同盟国の要望は、今のままじゃ全然足らないということ
言い方変えれば、日本は足手まとい。
317:改憲絶対必要
18/02/08 00:13:45.13 II3Y5WzZ.net
>>309
ゴケン派のメンタルは、「こっちが何もしなければ相手もしない」「金で済むならすませ」という意見が多いから
カツアゲされて土下座してお金渡して「あー怪我しなくて良かった、殴られなくて良かった」という人生だったんじゃないの？
318:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:15:54.76 FhPvltOD.net
>>311
お前がいうならそうなんだろう、お前ん中ではなｗ
改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 の脳内では、「僕はヤクザもカツアゲとも関係ないインテリ」なんだｗ
がんばってねｗ
319:改憲絶対必要
18/02/08 00:18:43.05 II3Y5WzZ.net
>>312
最後には妄想脳内レッテルして草はやしてお茶を濁すしかない哀れな人だな毎度、毎度。
さらにゴケン派は、北朝鮮拉致誘拐被害者の事も知ったこっちゃない！自分さえ良ければそれでいいんだ！
って態度は
まさにコソコソ廊下の隅っこを下向いて歩いてきたんだろうよ
そんなメンタルで国民を巻き添えにしないでくれたまえ。
320:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:21:04.14 FhPvltOD.net
>>313
へーそうなんだｗ
残念ながら、そういう対米追従でコソコソ回避する日本でぬくぬくと育ってきたのが君だよｗ
いや別に、君が外国育ちかどうかまでは知らんけどねｗ
321:改憲絶対必要
18/02/08 00:21:04.67 II3Y5WzZ.net
同盟国の要望が、日本は全然足らないと考えているのに
日米安保あるじゃないかーーーってｗ
無理だってーのｗ アメリカは日本の保護者じゃないんだよ
パートナーだぞ。
322:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:25:30.22 FhPvltOD.net
>>315
同盟国の要望だってよｗ
同盟国にまでヘコヘコしちゃうんだねｗ
323:改憲絶対必要
18/02/08 00:30:14.05 II3Y5WzZ.net
>>316
ゴケン派は安保がーーーって冷戦時代の幻想にしがみ付くオジサンが多いんだろうが
もう冷戦終わっているんです。解りませんか？
これからＧ７の課題は、世界秩序の維持は変わらないが
中国、ロシアと、北朝鮮ならず者国家が世界秩序変更を狙っているのに
立ち向かわないないとならないということ
同盟国（パートナー）の要望は、日本もちゃんとしっかりしてくれよということだろう
別にヘコヘコする訳じゃ無い
いうなれば、お前の女房が、あんたも掃除くらいしてよという要望に応えないと
もうパートナーとしてやってられんわと、あんたの女房は思うだろう。
パートナーシップの問題だ。
324:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:31:56.86 FhPvltOD.net
>>317
パートナーシップなどと言葉を変えて、ヘコヘコを一生懸命誤魔化してるんだねｗ
がんばれーｗ
325:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:32:46.28 gA59lp2+.net
>>295
で、日本と普通の国の何が違うの？
>>296
指示に従わないなら防衛出動で撃墜して終了。
そもそも多重的に防衛ライン組んでるから、地上のレーダー設備やらで把握してるから、
スクランブル発進機だけで対処する訳じゃねぇし。
326:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:34:32.29 gA59lp2+.net
>>298
警察じゃなくて自衛隊は防衛出動で武力行使できるから。
なんで警察の例をそのまま当て嵌めてんの？
327:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:37:00.96 FhPvltOD.net
やっぱり改憲派って「どうしようもない連中」だなｗ
私ごときにすら勝てないｗ
328:改憲絶対必要
18/02/08 00:38:04.50 II3Y5WzZ.net
>>318
日米の共通の課題である中国の現状変更をパートナーシップで一緒に食い止めましょうという事が
ヘコヘコでは無い
ヘコヘコしているのはゴケン派だろう
北朝鮮にヘコヘコ、中国にもヘコヘコ、そしてアメリカにもヘコヘコして冷戦時代のように手取り足取りお願いしますだって事を
言ってきたんだろう。
残念ながら今の若い世代は、情けない冷戦お笑い9条病のおじさんとちがうようだよ。
329:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:41:03.00 gA59lp2+.net
>>302
アメリカは同盟強化に賛成してるんだがなぁ。
君がアメリカ嫌いなのは分かるが、
完全に自立した国なんて無いんだから、そのなかで現実的な対応をしていくだけ。
アメリカが警戒するのは、日本が中露に擦り寄った時くらいだろうな。
330:改憲絶対必要
18/02/08 00:42:26.70 II3Y5WzZ.net
>>319
あんたね、防衛出動命令ってそんな簡単に出ると思ってるの？
防衛出動が下命される前に、自衛隊機が撃墜、もしくは都市に爆撃されたらどうするの？
それをさせない為にポジティブリストでやって良いというこことは
相手１に対して自衛隊機２で挟み撃ちにして領空外へ誘導するということ
従わないなら撃墜は出来ない、正当防衛の範囲以内でしか攻撃は出来ない
警察も同じだろ、犯人が発砲して警察官や第三者の生命が脅かされる明白な正当防衛のみ銃を使える。
331:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:42:26.85 FhPvltOD.net
>>322
残念ながら、君はヘコヘコ対米追従の庇護のもとに生まれ育っているんだよｗ
だからDNAレベルで、もうヘコヘコが植え付けられているんだろう
だから改憲派のくせに、自分のヘコヘコ態度が自覚できないんだろうｗ
米国には、私なんかよりもっと優れた人間と組織が待っているのだから、
君とか君が支持しているであろう安倍政権なんて、コロっとダマされてポシャンだぞｗ
弱すぎる。
332:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:42:34.61 gA59lp2+.net
>>321
勝利宣言って大体捨て台詞だけど、自説の根拠も説明もできない君らしくていいね。
頑張って本題を逸らして、勝っていると思い込んでいてくれ。
333:改憲絶対必要
18/02/08 00:44:57.18 II3Y5WzZ.net
>>324
そもそも尖閣海域で自衛隊艦船が、人民解放軍からロックオンされても防衛出動命令なんか下命されないんだぞ。
334:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:45:18.34 gA59lp2+.net
>>324
自衛隊機が撃墜された時には、僚機が正当防衛の名目で撃墜できるし。
そもそも前後挟み撃ちで前になった機体は、基本撃墜される為の存在になるよな。
ってか前後挟み撃ちにするって本当なの？
ちなみに言うと都市を爆撃するような状況なら戦争な訳で事前に防衛出動待機なりしてるだろ。
335:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:47:31.02 gA59lp2+.net
>>325
君が反米だと言うのは分かったけど、改憲は反米だからするんじゃないからね。
理解できないだろうけど、同盟国とのスムーズな連携と防衛の為だからね。
君は勝利宣言した強い人なんだから、いつまでもここにいる必要はないよね。
336:改憲絶対必要
18/02/08 00:48:07.88 II3Y5WzZ.net
>>328
そんなことも知らないから現場はユーロファイタータイフーンが良かったのにって意見が有る事を理解できなかったんだね。
337:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:51:07.26 gA59lp2+.net
>>327
そりゃ緊張度が低いからな。
攻撃されたら正当防衛はできるし。
アメリカが君の思う通りに動かないのは普通だと前に言った気がするけど、
それと同じで君の判断が普通な訳じゃない。
338:改憲絶対必要
18/02/08 00:52:01.65 II3Y5WzZ.net
>>329
あなたとは改憲ということや、安全保障観では一致してるから不毛な言い合いはしたくないんだが
自衛隊は本当にバカげたお笑い9条ポジティブリストで縛られているのです
だからあなたは軍事的合理性から、時代遅れなドッグファイトより
先制発見して長距離空対空ミサイルで撃墜する、アウトレンジ、スタンドオフで攻撃するＦ３５が良いだろうと
思うのでしょう。
だが、自衛隊は、こんなバカげたドッグファイト能力が今でも必要なんですよ
現場はそんなことやらされている訳です。
339:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:52:53.76 gA59lp2+.net
>>330
すまんが手順は何処で見られるんだ？
現場の意見なんて千差万別で89式小銃を酷評する自衛官もいれば、絶賛する自衛官だっているんだぞ。
一部の意見なんてそんなもんだって分からないのか？
340:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:55:03.24 gA59lp2+.net
>>332
国際的な手順があるって事は、普通の国ならやっているって事。
で、そんな国々もF35の方がマシって判断してる訳よ。
そういう類推やより高度な判断能力を身につけてくれ。
341:改憲絶対必要
18/02/08 00:56:04.37 II3Y5WzZ.net
>>323
何度もいうとおり、ポジティブリストで運用させられ、軍法会議も無い中での任務。
だから、ポジティブリストで書いてある通りにやれというなら
Ｆ３５よりタイフーンが良いと現場は思うのも至極当然な気持ちなんですよ。
高速機動隊が逃走車両の前に回り込んで止めるしかないというポジティブリスト
だからクラウンよりＧＴＲやＷＲＸが欲しいと現場は言うのと同じ事。
342:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:58:42.23 gA59lp2+.net
>>335
だからさー、現場の意見なんて千差万別じゃん。
それに君の主張の根拠になってる前後挟み撃ちだって出てこないじゃん？
343:改憲絶対必要
18/02/08 00:59:35.70 II3Y5WzZ.net
本当にね、ポジティブリスト、軍法会議無しでの軍隊運用がお笑い9条の一番の問題点といってもいい
俺のいう領空侵犯対処は「本当かいな？こんなバカな事」だと思っただろうが
これが本当だからお笑い9条は問題だと言ってるんだよ。
344:改憲絶対必要
18/02/08 01:00:32.59 II3Y5WzZ.net
>>336
こんな事を今まで知らなかったんだね。
現場がタイフーン欲しいと言った意味は、そういう事です。
345:名無しさん＠３周年
18/02/08 01:03:17.45 gA59lp2+.net
>>338
で、前後挟み撃ちのソース出せてないじゃん。
その中で現場の意見って言われても、スゲー困るんだわ。
それに繰り返すけど、現場の意見なんて千差万別だし、それを裏付ける何か出すのが先じゃん？
346:名無しさん＠３周年
18/02/08 01:04:21.97 gA59lp2+.net
>>337
そりゃ防衛出動も防衛出動待機も無視した話なんて有りないよな。
緊張状態も考えずに撃墜なんて普通はしないし。
347:改憲絶対必要
18/02/08 01:05:01.60 II3Y5WzZ.net
>>329
ソース出てこないいじゃんてお前の問題だろ。
こっちは事実をいってるだけ、因みにネット上でも自衛隊系の動画発信してる所で有るわ。
348:改憲絶対必要
18/02/08 01:06:39.48 II3Y5WzZ.net
>>340
音速で飛んでくる戦闘機にそれより速いミサイルに対して防衛出動待機命令だの防衛出動命令だの
本気で言ってるんかいｗ
だから普通の国はネガティブリストなんだよ。
349:名無しさん＠３周年
18/02/08 01:08:38.88 gA59lp2+.net
>>341
URL貼れば済むけど、まさか小遣い稼ぎに適当な動画作成してる奴じゃないよな。
そもそも、その動画って出典元とかはっきりしてんだよな？クロスチェックもしてんだよな？
検索しても挟み撃ちにするって出てこなきゃ、その動画だけでしか確認できない情報なるんだが信頼性はあるのか？
350:改憲絶対必要
18/02/08 01:10:34.59 II3Y5WzZ.net
>>343
自衛隊の元空将も言ってるって、そんな常識本当に知らなかったの？
ポジティブリスト、軍法会議無しがどれほど問題か、こっちもお笑い9条の問題で大きくピックアップしなきゃならん部分。、
因みに政治家でも安全保障のスペシャリストはこれを一番いうよ。
351:名無しさん＠３周年
18/02/08 01:10:57.86 gA59lp2+.net
>>342
本気で言ってる。
いきなり音速で来て爆撃するような状況なら防衛出動待機も掛かっているだろうし、
単機で突入作戦するような無茶な作戦はあり得ない。
352:名無しさん＠３周年
18/02/08 01:12:53.72 gA59lp2+.net
>>344
だから、早くURL貼ってくれる？
元空将が言ってるのに検索で引っかからないって異常な状況だと思わないのか？
ちなみにだが、田母神さんは所々軍事知識の欠如があるから要注意な。
353:改憲絶対必要
18/02/08 01:13:37.64 II3Y5WzZ.net
>>345
防衛出動待機命令を閣議で決めて、防衛出動命令を閣議で決めてと・・・
政治家は音速で行動するんかいの？ｗ
＞ありえない
その想定外の事が有り得るから普通の国はネガティブリストで運用して
法体系も別にした軍法会議が有るんだろ。
我が国には無し。
354:改憲絶対必要
18/02/08 01:15:03.49 II3Y5WzZ.net
>>346
エラー出るので貼れないと思うよ。
検索ワードが悪いんじゃないのオタクの
355:名無しさん＠３周年
18/02/08 01:17:15.71 gA59lp2+.net
根拠出せないのに飛ばしてる奴ばっかりだな…
356:名無しさん＠３周年
18/02/08 01:18:48.25 gA59lp2+.net
>>348
だったら動画の出典元書いとけ。それで済む。
若しくはクロスチェック可能なサイトのURLでもいいぞ。
357:名無しさん＠３周年
18/02/08 01:19:21.49 gA59lp2+.net
>>348
動画の内容の出典元って意味ね。
358:改憲絶対必要
18/02/08 01:19:55.31 II3Y5WzZ.net
>>349
じゃ今度リンク貼れるサイト無いか探してやるから
しっかしこんな大問題も知らずに語っていたんかい
その前にこれみて勉強してください
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
359:名無しさん＠３周年
18/02/08 01:21:51.06 gA59lp2+.net
>>352
なんか彗星探索家とかの動画しか出てこねーんだけど。
360:改憲絶対必要
18/02/08 01:23:10.73 II3Y5WzZ.net
>>353
ハァ？意味解らん。
自衛隊のポジティブリスト、軍法会議無しがどういうことか勉強してくれと言ってる
361:名無しさん＠３周年
18/02/08 01:23:27.52 gA59lp2+.net
取り敢えず動画の元ネタ書いてくれればいいし、別に自衛隊法上、必ず前後挟み撃ちにする必要ないから手順変えれば済んじゃうんだよね。
362:名無しさん＠３周年
18/02/08 01:24:09.41 gA59lp2+.net
>>354
ポジティブリストと軍法会議無しなのは知ってるから、
先にスクランブルの手順貼ろうぜ。
363:改憲絶対必要
18/02/08 01:46:40.49 II3Y5WzZ.net
>>355
手順変える？どのように変えるの？
だからお前は、お笑い9条と自衛隊法とその下に有る（国民非公開）の行動規定の事を軽く見ているということなんだろうね
こういう人は言う「安保法出来たんだから別に改憲する必要無いじゃん」とな
じゃこれでも見てくれよ
織田邦男氏に聞く憲法改正と自衛隊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
364:改憲絶対必要
18/02/08 02:14:03.41 II3Y5WzZ.net
対領空侵犯対処というのは「警察権」の考えでやってるという事。
365:名無しさん＠３周年
18/02/08 02:56:21.46 FhPvltOD.net
>>329
私が反米だ、と読み取ったのであれば、君は残念だがまだ愚かな部類だろうなｗ
私は反米どころか親米であり、それどころか
欧米こそが現代において、知の集積であって、肖りたいと思っている。
そのための護憲である。
それに比べて日本、特にここいらの改憲派ときたら、
私にすら知能が及ばないくせに、必死で改憲だ自立だと、実力も無いのに吠えているだけ。
まるで、矮小な男根を、必死で勃起させて吠えている無謀なサルのように思え、情けないだけなのだがｗ
366:名無しさん＠３周年
18/02/08 03:01:53.68 FhPvltOD.net
>>304
つまり、改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 という人間は、
おそらく10代の未成年の頃に、カツアゲをやっていた事を誇りにしており、
昔の自分の獲物、つまり、カツアゲの被害者となっていた弱者の記憶を
「ゴケン派」に見立てて、
悦に入って快楽を得ているのが動機なわけだなｗ
その手の、愚かな改憲派だというわけだ。
367:名無しさん＠３周年
18/02/08 03:08:02.24 FhPvltOD.net
>>344
このように、改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 は
軍オタが読み漁るような書籍から得ただけの、いい加減な知識で
改憲後の日本を楽天的に妄想しているだけなのであるｗ
368:名無しさん＠３周年
18/02/08 03:27:53.70 uafIDSYH.net
>>361
今回の安部さんの改憲案に関してはどう考えますか？
369:名無しさん＠３周年
18/02/08 05:12:05.31 EvKdMO+8.net
０ 過去は、最も良い未来の予言者です。
過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
自衛隊は、憲法、法令のハンデーを背負って日本の平和を守ることなど
不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任です。
いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
さらに核武装していれば広島長崎に原爆攻撃受ける事は無かったと言うのが
過去の戦争の教訓です、異論の有るかはは反論をどうぞ。
過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にしましょう。
370:名無しさん＠３周年
18/02/08 05:12:35.44 EvKdMO+8.net
１ 憲法９条改正が必要な理由を明記する。
１．憲法は【占領下で米軍占領統治の為の憲法】だから改正が必要だ。
２．憲法は【日本国民を無視し議論権も投票権も奪い強制】したから改正する。
３ 憲法は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
４．憲法は【自衛隊法は憲法違反第１審判決】が出ているから自衛隊合憲にする。
５．憲法は【専守防衛で、敵基地反撃武器を持てず国民の生命財産を守れない】から改憲する。
６．憲法は【日本を国連の敵国に固定する為だ】故に国連の友軍日本に成る為改憲する。
７．憲法は【領土領海領空内の防衛戦争】では国民の生命財産を守れないから改憲する。
８．憲法は【国連の敵国で名誉と財産を奪われ経済困窮若者自殺3万人】を助ける為改憲する。
９．護憲は【中国解放軍の軍靴の足音を尖閣諸島から本土へ近づける】から改憲する。
１０．護憲は【中国解放軍を呼び込み自衛隊では間に合わず徴兵制必須】だから改憲し徴兵を避ける。
１１．護憲は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
１２．護憲は【日本滅亡を企む政党の謀略です】改正が必要だ。
１３．日本国民による日本国民の為の憲法を発議し日本国民の投票で９条改正しましょう。
371:名無しさん＠３周年
18/02/08 05:13:05.14 EvKdMO+8.net
２ 憲法改正し、国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦しましょう。
１．日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦して国連軍の戦友に成り友軍に成り
国連の敵国日本から、国連の友軍であり戦友であり同盟軍に成りましょう。
ｱ．【●国連の敵国日本●】から【国連の友軍日本に成る】なら例え中国が攻めようとしても、
本気で日本に援軍【国連軍・多国籍軍・有志連合軍を編成し】日本を助けてくれる。
ｲ．しかし今のまま国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦を拒否し国連の敵国条項を
維持しつづけるならどんな軍備を保持しても日本の安全は守れないでしょう。
ｳ．日本が侵略されるときは国連軍・多国籍軍・有志連合軍などを編成して助けてくだ
さいと虫の良いお願いでは、他国は誰も日本に援軍を送ってくれない。
２．日本が侵略されるときは、それこそ国家総動員で守らなければならなくなる。
ｱ．それを避けるため改憲し国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦してよしみを築き
強い絆を築く事が大切だ。
ｲ．それは日本が国連の敵国から国連軍の友軍になり戦友に成り同盟軍に成ることだ。
３．改憲し日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦し日本が国連軍・多国籍軍・
有志連合軍への参戦し彼らと強い絆で結ばれる事が国連の敵国日本から、国連の友軍
になり戦友になり絆を強くすることが大切だ。
結論：①．改憲し【国防軍と戦力保持】及び【国防戦争】並びに【軍事的に国際貢献】する憲法に改正する。
②．改憲して日本を国連の敵国から脱出し日本を国連の友軍に成り戦友に成り同盟軍に成る。
③．改憲して日本は【国連軍・多国籍軍・有志連合軍】の同盟軍に成り友軍に成り戦友に成る事で
お互いに助け、助けられる強い絆を構築して日本の平和と安全を守る徴兵制不要だ。
これにより最も少ない戦力で日本は平和と安全を守れて徴兵制は必要なくなる。
国連の敵日本では誰も助けに来ない。国連軍・多国籍軍・有志連合軍の友軍に成ろう。
372:名無しさん＠３周年
18/02/08 05:13:34.03 EvKdMO+8.net
３ 憲法改正世論調査
１．ＦＮＮ世論調査（平成28年11月12日）
各政党は、それぞれの憲法草案を提示すべきだと思いますか？
① 各政党は憲法草案を提示すべきだと思う。 ８１％
② �
373:vわない。 １２％ ③ わからない、どちらとも言えない。 ７％ ２．産経・ＦＮＮ合同世論調査（平成28年1月31日） 施行70年を迎える現憲法は今の時代に合っていると思いますか？ ① 今の時代に合っていると思わない。 ６２％ ② 思う。 ３１％ ③ その他 ７％ ３．読売新聞世論調査（平成28年11月4日） 国会の憲法審査会で憲法改正に向けた議論が活発に行われることを期待しますか？ ① 議論を活発に行うことを期待する。 ６７％ ② 期待しない。 ２７％ ③ 答えない。 ６％
374:名無しさん＠３周年
18/02/08 05:14:01.80 EvKdMO+8.net
４ 核兵器保有国の保有数ランキング
順位 国 核弾頭数
調査機関 米調査 国際調査
1位 ロシア 7000発 7290発
2位 アメリカ 6800発 7000発
3位 フランス 300発 300発
4位 中国 270発 260発
5位 イギリス 215発 215発
6位 パキスタン 130発 130発
7位 インド 120発 120発
8位 イスラエル 80発 80発
9位 北朝鮮 ？発 10発
全世界合計 14915発 15405発
核兵器を考慮すると、日本の国防力は北朝鮮以下に成る。
それほど、核兵器は桁違いの敵破壊力を持つのです。
核武装した北朝鮮は日本を火の海にすると挑発冒涜している。
敵基地攻撃兵器が無いから、日本滅亡まで何十発でも核弾頭打ち込める。
こんな情けない日本を後世の子孫に残すわけにはいかない。
核武装が、日本核弾頭攻撃侵略を断念させ日本の平和を維持できるのです。
例え一発核弾頭攻撃されても直ぐに敵核弾頭基地攻撃して滅亡を防ぐ備え
が日本に必要だ。そのためにはまず憲法改正が必要です。
375:名無しさん＠３周年
18/02/08 05:14:31.93 EvKdMO+8.net
５ 日本も核武装するべきだ、核の傘は幻想です。？！
北朝鮮が核弾頭ミサイルを装備し日本を火の海にする。核弾頭で日本を
海に沈めてい滅亡すると脅している現在では日本も核武装するべきです。
日本の核武装は、ドイツ及びイタリア方式の核の発射権利と
責任を日本国で判断し責任を取る方式が一番無難でしょう。
どういうことかと言うと米国はドイツ及びイタリアの為に
米国【米軍】は、核兵器を使わないからイタリア及びドイツは
自国の責任で核を管理し使用し責任を取れと言う米国の態度だ。
つまり、米軍の核の傘でドイツ・イタリアが守られている訳では無く
ドイツ・イタリアの責任で核を管理し活用するシステムです。
核兵器はもちろん米国の核兵器の借用管理活用方式です。
日本が核武装するなら、このドイツ・イタリア方式が良いでしょう。
これなら、米国の了解も得やすいでしょう。
日本独自開発の核弾道ミサイルは、国際社会が許さないでしょう。
さらに独自開発の核資源がありません。
良く日本はプルトニウム４８トン保有と言いますが実際に日本に有る
のはＭＯＸとして１１屯有るだけで他のプルトニウムは核兵器保有国が
保管してます。よって日本に独自核兵器開発の核原料は有りません。
376:名無しさん＠３周年
18/02/08 05:15:02.73 EvKdMO+8.net
６ 中国の侵略計画100年先まで計画して居るのですよ。
１．現在は、日本国内を凋落して中国解放軍が日本解放実行するときに
水先案内人を日本国内に作る事です。
２．共産主義者を日本国内に養成することです。
３．大学教授による共産主義者養成、共産主義国会議員及び地方議員育成。
４．日教組による共産主義者養成、弁護死に共産主義者を養成する。
５．裁判所へ共産主義者裁判官を沢山送り込み自衛隊戦争憲法違反裁判勝利する。
６．新聞社、テレビなどマスコミの隅々まで共産主義者で埋め尽くす。
７．平和ぼけ日本国民を作り出し、愛国心を奪い、戦う意思を奪い取る。
８．いざ戦争のときに、彼らを共産党解放軍の歓迎団体になってもらう。
９．自衛隊が戦争するなら、弁護死が憲法違反だと裁判勝利を勝ち取る。
１０．マスコミが共産党解放軍を歓迎しましようと呼びかける。
１１．こうして、楽勝して占領独裁支配するのが過去の共産党のやり方だ。
１２．上記目的達成の為には、憲法９条改正は共産主義革命に致命的だ。
１３．だから改正絶対阻止するために共産・民主に改憲反対させる。
１４．改正阻止に皆で力を合わせて、共産・民主、大学教授改憲反対、弁護死も
改憲反対マスコミも改憲反対、日教組も改憲反対活動するのですよ。
377:名無しさん＠３周年
18/02/08 05:15:39.47 EvKdMO+8.net
７ ９条では日本は敵核弾道基地攻撃出来ず敵には平和憲法で有り
日本国民は滅亡するまで核攻撃されるから改正が必要だ。
９条では日本が核弾頭攻撃されても、日本は敵の核弾道基地攻撃できないし
敵基地攻撃兵器も持っていない。日本滅亡するまで核弾頭を打てるのです。
日本を滅亡させたい政党が、敵基地攻撃兵器の装備に憲法違反で有り専守防衛に
反するとスパイ政党がスパイ弁護死会がスパイ教員組合が大騒ぎするからです。
日本国民に主権は無いのです。日本国家に主権は無いのです。
主権とは自らの生命財産を守る為、日本を攻撃されたら敵国の核弾頭基地攻撃して
滅亡まで核弾頭攻撃されるのを防いで初めて主権国家といえるのです。
自らの国を核弾頭攻撃されたら、敵の核弾道基地を攻撃して国家及び国民の生命財産を
最小限の被害にとどめ、日本民族を滅亡から守る軍隊を保持して初めて主権国家であり、
主権国民と言えるのです。
スパイ政党の護憲論平和憲法とは、日本を核弾頭で狙う敵に取って反撃されずに
平和で居られると言う意味で有り護憲９条は日本を火の海にするために必要だと言う。
護憲を唱える、スパイ目的帰化政党に日本国民は騙されてはいけません。
378:名無しさん＠３周年
18/02/08 06:26:17.03 rG/+XBLp.net
憲法改正に熱心な安部総理の改正案
９条の１項２項を変えずに３項に自衛隊を明記する
自衛隊は固有名詞、名称変更や組織変更・再編の度に
会見するつもりなのか
余りにも頭が悪過ぎてお話にならない
今度は３項に自衛権を明記すると言い出してる
これもバカ過ぎるお話
現状を変えないなら、抵抗力は戦力に含まないと明記するか、
２項を変更するしかない
憲法改正に熱心な政治家がどれだけ法律が解って無い馬鹿揃いか良くわかる
379:名無しさん＠３周年
18/02/08 07:26:05.28 rGHTuvni.net
（経済教室）憲法改正の論点を探る(下)自衛隊の明記、法的に困難
憲法頼みの安保論議 疑問 井上武史・九州大学准教授
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここで一度立ち止まって考えるべきは、軍事力の規模やその行使の範囲を、憲法で制限することの是非だ。
わが国には憲法９条のおかげで軍備が抑制され、平和が保たれたという議論があるが、世界の多くの国では
軍事力について憲法上の制約はない。その行使に関しても、国際法上の制約があるほかは、選挙で選ばれた
政治家が彼我の能力や時の情勢を見極めて判断する。
それは日本と同じ敗戦国のドイツやイタリアでも変わらないが、両国で武力行使が乱用されているわけではない。
多くの国で武力行使に最終的な歯止めをかけているのは、憲法でなく民主的決定であり、またそのことが不合理で
あるとも考えられていない。自衛権行使の範囲を憲法で制限しようとはしないのだ。
15年の安保法論議では、国会審議の多くが違憲か否かの議論に費やされた。主権者である国民にも、その負託を
受けた国会議員にも、理性的な議論と判断により武力行使を抑制しようという姿勢は残念ながらみられなかった。
日本では民主的な決定が信用できず、安全保障政策について今なお憲法の歯止めに頼らざるを得ない状況がある
とすれば、戦後われわれが手にした民主主義とは何だったのか。憲法９条は日本の民主主義を成熟させたのだろうか。
憲法に頼り切るのではなく、民主主義の力でも軍事に歯止めがかけられるようになった時こそ、わが国に平和主義が
真に定着した時だろう。
380:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
18/02/08 07:56:07.81 j7jS1EP+.net
日本の馬鹿共は憲法９条のみにこだわり騒ぐな
この憲法はアメリカが日本が将来足腰立たなくなるように
アメリカ様の子分でいるべく作った憲法であることに気付け
�
381:d大な改革は １、選挙権の改革 年収３００万円以上に選挙権を与える 馬鹿な知恵遅れが選挙権を持つことは大変危険である 馬鹿増殖で国破れる
382:名無しさん＠３周年
18/02/08 08:42:06.46 gA59lp2+.net
>>357
前後挟み撃ちにする必要は無いって事。
383:名無しさん＠３周年
18/02/08 09:01:00.18 5VqIBAnE.net
>>272
長文読んでる暇ないから
>アメリカは日本人が非常に大切で、アメリカ人にいくら犠牲が出ても守るという訳ではありません。
アメリカが日本を守るのはアメリカの国益になるからです。
アメリカの国益にならなければ、安保条約を打ち切ることはあります。
安保条約の第十条にありますが、日米どちらかが終了させる意思を通告したのち、一年で終了します。
アメリカが日本を守ることが国益に反することがあるのかについては、3.アメリカの安保条約が永続的に有効ではないで示します｡
ではｱﾒﾘｶが安保条約を打ち切る時期を明示して下さい。
あり得ないＩＦは妄想です
ＳＦ版へどうぞ
妄想厳禁で現実論でお願い致します。
でないと多額のお金が動きます。国を傾けます。危険です。
無責任な想像君で動けば国の被害が大ですし、恥ずかしいのでおやめになったほうが良いです。
384:名無しさん＠３周年
18/02/08 09:27:21.21 5VqIBAnE.net
本気で安保条約が破棄されるとでも思ってるんだろうか？
狂気の沙汰だ……
例えるなら、もしも万が一に供えて、多額の保険金を掛けて破産宣言する馬鹿タイプだよ
今までのように経済繁栄させて税収あげなければ、今の海軍力世界第４位の座を守れないのにね
軍事的にナンセンス
385:名無しさん＠３周年
18/02/08 09:27:36.60 gA59lp2+.net
>>359
少なくとも振る舞いからはそう見えると言う話。
何よりも酷いのは、自説の根拠も出せない薄っぺらい思い込み、若しくは議論に勝つ為に嘘を言っている事であろう。
386:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
18/02/08 09:40:45.75 j7jS1EP+.net
中学生の引き籠りが
低脳スレが多いなあ
話にならん
387:名無しさん＠３周年
18/02/08 09:41:36.53 7v1MvK2y.net
>>375
つまり護憲派は日米安保が完全無欠の真理で不変の原則だという認識から
あらゆる論理を構築しているということか。
俺も日米安保が破棄されることはないとは思うが、世の中一寸先は闇だという
認識を捨てる程能天気ではない。
こういう現実に胡坐をかき高を括っている人間が想定を超える現実に直面した時、
どういう態度を見せるかは推して知るべし。
388:名無しさん＠３周年
18/02/08 09:46:10.69 5VqIBAnE.net
だいたいにして中国は本気で日本に攻めてこないよ
世界第４位の海上自衛隊と戦ってたら被害が大きすぎますから
それが外交というものです
ましてや現状では日米安保がある
よって、アメリカ国民が戦争になって？からの、破棄する、破棄しない、と考える機会はありません
ありえないＩＦはやめましょう
389:名無しさん＠３周年
18/02/08 09:46:36.53 rG/+XBLp.net
安保条約が破棄されるかどうかはともかく
在日米軍の縮小撤退は現実的な問題でそうなれば安保条約も破棄または改定されるのは必須
理由は簡単、米国の事情
米国の国家予算に占める国防費の割合が大きすぎるから
米軍の規模縮小は米国の政治課題、その為米軍は敵を作り戦争ばかりしてる
もうそれも限界だという事、米国の挑発に乗らなくなったし米国に同調する国も少ない
朝鮮半島問題もトランプに同調したのは日本だけ、北朝鮮への経済制裁も、あくまで核実験に対しての物
そして韓国は在韓米軍に対して撤退を求めてる、韓国民は自分の国は自分で守ると主張してる
問題は在日米軍、アジアの覇権は既に�
390:�国が握ってる 日米合わせても中国に負けてる だから東南アジア諸国もオセアニア諸国も全て親中国 別に中国政府が好きだからでは無くその方が得だから 在日米軍は中東エリアまでカバーしているが、シェールガスが内製できる米国にとって中東利権は低下しているし ロシアなどの産油国の台頭により、中東の重要度は低下してる かって米国の７割を占めていた日本のＧＤＰも今は２５％程度、日本の重要度も米国から見れば低下してる 逆に中国のＧＤＰは米国の７５％であり、いずれ米国を抜く 中国を刺激するのは米国にとって好ましくない、つまり在日米軍基地は米国にとって存在価値が著しく低下してるのだ それは米国に滞在して居れば良くわかる 米国が在日米軍基地を縮小・撤退していくのはとても自然な事
391:名無しさん＠３周年
18/02/08 09:51:09.69 5VqIBAnE.net
>>375
少なくとも自民党宏池会政権はそう読んでいたし、そういう外交に徹してきた
ずばり当たり続けている
392:名無しさん＠３周年
18/02/08 09:52:55.77 5VqIBAnE.net
アンカー訂正
>>379
少なくとも自民党宏池会政権はそう読んでいたし、そういう外交に徹してきた
ずばり当たり続けている
393:名無しさん＠３周年
18/02/08 09:57:50.47 pbWMTzi+.net
まー、安保が全てなんだなー
とつくづく思う
国益を考える上で
安保を徹底的に利用してやるか、
安保を当てにしないか、
という議論になって行くか‥
中間派としてはどっちともつかないよ‥
難しいね
394:名無しさん＠３周年
18/02/08 10:27:04.20 pbWMTzi+.net
安保の件は分かったけど
自衛隊明記さえすれば中国も北朝鮮も日本に向かって挑発行為をしづらくなるという事だとおもいます。
中間派としては
自衛の為に自衛隊を有する
それだけ明記して欲しい
それ以外の改正には抵抗感がある
395:大和
18/02/08 10:32:06.64 Otzf5ZRc.net
>>375
>長文読んでる暇ないから
それほど長くはありませんが、読む気がないのは伝わりました
>ではｱﾒﾘｶが安保条約を打ち切る時期を明示して下さい。
正確な時期は解るわけがありませんね。当たり前です
論理的にアメリカが日米安保を打ち切る可能性を示すことができれば十分です
わざわざまとめたのは、第三者に読んでもらいたかったからです
そして、護憲派がまともな反論ができないことを示したかった訳です
あなたは十分にその役割を果たしてくれました
>あり得ないＩＦは妄想です
あり得ないという根拠を示せないようなので、おそらくこれで話は終わりでしょうね
後は第三者に反論できる方がいたら、その方とお話します
もちろん気が変わって反論したければ、あなたでもいいですよ
お疲れ様でした
396:大和
18/02/08 10:35:47.72 Otzf5ZRc.net
>>385
最低限それだけでもして欲しいところです
多くの国民に抵抗が少ないことが予想されますしね
397:名無しさん＠３周年
18/02/08 11:06:46.06 rG/+XBLp.net
米国の財政状況を簡単に示すと予算規模が約３００兆円
国防関連予算が６７兆円程度、在日米軍基地の予算は日本が肩代わりしてますが
いくら何でも多過ぎる事が解ると思います
そして問題は恩給など退役軍人や傷病軍人に対する給付金はこれに含まれておらず
１００兆円以上の未払い金があるという現実です
トランプは軍を味方に付ける為、軍拡を主張していますが、予算は議会が握っているので
財政赤字のアメリカでは軍拡は見込みが薄いです
次の大統領選でトランプが勝利すれば解りませんが、次の大統領が軍縮を公約する可能性は大です
今の米国民の感情では内政重視だからです。
大胆な軍縮を行い、国内インフラや経済重視の政策の方が米国民に受けるからです
そうなるとＮＡＴＯ解体（ＥＵ諸国は歓迎します）、在韓米軍の撤退（韓国民は歓迎します）は現実となります
中国との関係から、在日米軍の撤退と安保破棄を打ち出す可能性も大だと思います
４年後か８年後には必ずそうなるはずです
東京オリンピックの時点で、中国のＧＤＰは米国の８０％で日本は２０％、中国のＧＤＰは日本の４倍程度になると
予想されます
米国から見た日本はアメリカの２割程度の国、中国を重要視する政策を取る事は疑いようがありません
別に他国も共産党一党独裁が良いとか、中国が好きだとかは思っては居ません
経済規模と軍事力は比例しますし、それに合わせて外交・安全保障に対して力を中国は持つという現実に
周辺国は対応しているだけです
在日米軍の撤退と日米安保破棄は米国からすれば現実的な対応です
別に日本を見捨てるとか、そういう事ではありません
外交安全保障上、存在意義がマイナスになったという事です
398:名無しさん＠３周年
18/02/08 11:13:27.51 5VqIBAnE.net
＞正確な時期は解るわけがありませんね。当たり前です
だったら安保条約を利用し続けるべきです
破棄される目途がたっていない以上は
そうでしょ
399:名無しさん＠３周年
18/02/08 11:22:59.10 pbWMTzi+.net
>>389
だから安保の件はわかったから
現実はあなたの言う通りなんだから
安保破棄のメドなんてたっていない
だからこのまま
そーじゃなくて9条の1項も2項も変えない、あなたの言うとおり安保があるから
その代わり3項で自衛隊を認めて欲しい
ただそれだけだよ
改正じゃなくて加憲
実質何も変わってない
中国、北朝鮮へ牽制してるだけ
400:名無しさん＠３周年
18/02/08 11:38:13.27 oUxFTNfh.net
現実問題として日米安保を前提に出来無い状況になってきたのに
安倍は馬鹿だから3項に自衛隊を明記する改憲を行おうとしてる
国防も安全保障も全く考えてない証拠
401:名無しさん＠３周年
18/02/08 11:41:24.91 5VqIBAnE.net
自民党憲法改正推進本部は７日、憲法９条改正に向けた
条文案の作成作業に入った。党内では戦力の不保持と交戦権
の否認をうたう９条２項を維持する案と削除する
案が対立する。執行部は各議員に条文案を募るが、
安倍晋三首相（党総裁）が提起した２項を残す案を軸に検討
する方針だ。
昨年末に推進本部がまとめた論点整理でも、２項維持と
削除が両論併記された。細田博之本部長は７日の推進本部
全体会合で「国民に理解を得て、幅広く支持されて
是認されることが最も重要」と強調。現実路線を強調する
安倍首相の論理に沿った取りまとめを目指す方向性を示した。
この場で示された資料では、２項維持案によって
「自衛隊違憲論は早期に解消を図るべきではないか」とする
一方で、削除案は「フルスペック（制約のない形で）の
集団的自衛権行使が可能となる」と指摘。野党や世論の反発
を招きかねないことをにじませた。
出席議員の議論では「まずは一歩目として、２項を残して
自衛隊明記を」などの意見が出され、岡田直樹・推進本部事務局長
によると、２項維持案支持が多数を占めたという。ただ、２項と
自衛隊明記との整合性を疑問視する２項削除論もなお残る。さらに
２項を維持したうえで、「自衛権」を明記する案を支持する意見も出た。
細田氏は、党所属議員に条文案を独自に作って１０日以内に
提出するよう要請した。（岩尾真宏）
.
朝日新聞社
402:名無しさん＠３周年
18/02/08 11:49:16.38 oBLUeN/8.net
労働者階級出身の政治家は政治の話をするな。
403:名無しさん＠３周年
18/02/08 12:05:30.08 0sZIf+lf.net
お前ら、もう100年も憲法議論やってろな。
これだけは言っておくが、朝鮮半島で米朝軍事衝突が起きたら、国内に
米軍基地を置いて後方支援を行う日本には当然、ミサイルが飛んでくる。
制定以来、1度も憲法を守った事の無い日本は、躊躇なく防衛の為に可能な
最大限の行動をするだけだ。
現実逃避と憲法議論はオーストラリアあたりへ行ってやるのがお勧めだ。
404:名無しさん＠３周年
18/02/08 12:34:12.91 gA59lp2+.net
>>357
自衛隊法に則った手順で前後挟み撃ち止めればいいだけ。
ポジティブリストである自衛隊法にすら従ってりゃ、その内容に関しちゃ合法だからな。
繰り返すけど、現場の意見でポンポン撃墜なんてしてたら国際関係は悪化する一方。
実際、現場の判断で領空侵犯機撃墜して関係悪化したケースあるから。
405:名無しさん＠３周年
18/02/08 12:40:13.20 oBLUeN/8.net
労働者階級出身の政治家は政治の話をするな。
406:名無しさん＠３周年
18/02/08 12:41:32.63 gA59lp2+.net
>>381
日米関係と違って米中関係は、共通の理念、価値観に沿っていないので、
覇権に挑戦されるリスクがあるから太平洋の制海権は維持し続けようとする。
東南アジア諸国も親中一枚岩ではないし、中国の進出対策として日米に協力を求めているのが現実。
せめて事実に則った分析をするように。
407:名無しさん＠３周年
18/02/08 12:55:46.09 gA59lp2+.net
>>388
数字を出してそれっぽく見せるって相当悪質なデマだよな。
防衛予算はGDP比で見るのが普通だし、中国との関係を考えたら、太平洋の制海権は維持せにゃならんしな。
それにロシアが軍事力整備と周辺国にアプローチしてるんだから、EUとしては撤退を歓迎できんよ。
ここまで人を積極的に騙そうとする書き込みは久し振りに見たなー。
408:名無しさん＠３周年
18/02/08 12:59:27.43 pbWMTzi+.net
護憲派の切り札は安保なんだね‥
409:名無しさん＠３周年
18/02/08 13:04:16.81 gA59lp2+.net
>>386
人間は隕石にぶつかったら死ぬから、隕石死亡保険入りましょうってレベルなので、
あまり説得力がない。
410:名無しさん＠３周年
18/02/08 13:48:00.35 rG/+XBLp.net
>>397
>>397
> >>381
> 日米関係と違って米中関係は、共通の理念、価値観に沿っていないので、
> 覇権に挑戦されるリスクがあるから太平洋の制海権は維持し続けようとする。
お前バカなのか？共通の価値観ってなんだよ？
米国から見れば日本も中国も外国だぞ
友達や恋人なら共通の価値観は必要だろうけど、外交にイデオロギーは不要
現実に共通の価値観の全くないサウジアラビアに利権の為に米国は基地を置いてる
そしてオージーやニュージーは、自由と民主主義の国だけど、日米より中国を重視してる
お前、オージーの首相が安部晋三より低学歴のバカだと思ってるの？
411:名無しさん＠３周年
18/02/08 14:11:22.78 gA59lp2+.net
>>401
経済的に重視しているのと安全保障の重視は違うし、両国の関係は一時期ほど親密ではないので。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
古い情報で日米離間目指してんなぁ。
412:大和
18/02/08 15:19:05.09 kEo/Gi7k.net
>>299
>すべて米国がその都度、定義してきた事です。
アメリカの解釈次第ということですね
>「そんな条文はない」という事は、日本にとって「無力」だという事をまず認識してください。
日本とアメリカの関係はだいたい理解していますが、流石に条文に全くないことは、アメリカも主張できないのではないですか
現に安倍総理はアメリカの意向に逆らって反対することはありますので、今までが忖度し過ぎの弱腰外交なのかもしれませんが
まあ力関係は多くの人が認めるところですけど
>この度の改憲議論において、日本で改憲されたとしても、その文面もまた「無力」となるだろうという事です。
9条の1項を残して改憲したら場合、効力は9条の上限を超えることはないとは思います。良くて同程度ですが、同程度の効力があれば、改憲のメリットがある分現状を大幅に改善できます
>では代わりに、改憲のどこに「効力の強さ」があるのか、何も示されていないので、比較ができません。
改憲案ができていないので、確定できませんが、効力は良くて同程度でしょうね
>>どちらが優先するのかが本質ではなく、両方見なければいけないということです
>それもあくまで、君の個人的な印象的判断の範囲内でしょうね。
両方見なければいけないのは、国防を考える上では当然です
アメリカの戦争に巻き込まれるリスクのみ考えて、防衛に意識が行っていない片手落ちの護憲派がは多いです
憲法9条は日本が他国を攻撃することを防ぐ力がありますが、他国が日本を攻撃するのを防ぐ力はほとんどありません
これを個人的な見方だというのなら、それなりの反論を頂きたいですね
>それは、改憲ごときの話ではなく、日米安保を実質的に不要にできる、あるいは破棄できるぐらいの、
>日本が重武装できてからの話ですね。現実的にはほぼ不可能であるので、つまりは、これも大きく飛躍した主張です。
日本の軍事力ランキングは世界7位であり、憲法改正して攻撃能力を整備すれば、全く手の届かないところではありません。軍事力で仮想敵国を上回らなくても抑止力にはなります
もちろん、安保を日本から破棄するべきではありません
ですが、どうしてもアメリカの戦争の出兵要請を断りたい時にNoと言う選択肢を持てるようにすべきなのでは
413:大和
18/02/08 15:22:59.07 kEo/Gi7k.net
>>389
読まずに反論する方はちょっと…
俺もなるべく多くの方との議論に時間を使いたいので
414:大和
18/02/08 15:29:01.62 kEo/Gi7k.net
>>392
結果的にどの案になっても、全力で後押ししますが、できるだけ頻繁に国民の世論を調査して欲しいと思います
改憲が必要と考える国民は少しずつ右肩上がりに増えていっていますので
415:名無しさん＠３周年
18/02/08 15:57:02.69 p/kNiB7/.net
>>401
単純に馬鹿なんだろ
アメリカに住んだ事も外国に滞在した経験もないから
馬鹿みたいな事を希望的観測で発言してる
米国民が特に一般的な兵士やその家族が
在日米軍基地など海外の米軍基地をどの様に思ってるか
米国民の感情をまるで解って無い
政治家の言う日米安保は日米両国にとって利益なんて空虚だと解ってない
416:名無しさん＠３周年
18/02/08 16:06:01.44 5VqIBAnE.net
>>403
憲法9条は日本が他国を攻撃することを防ぐ力がありますが、他国が日本を攻撃するのを防ぐ力はほとんどありません
これを個人的な見方だというのなら、それなりの反論を頂きたいですね
日本の海軍力を甘く見てはいけません。
ロシアだって、中国だって恐怖にかられてまじで攻めて来られません。
417:大和
18/02/08 16:07:40.83 kEo/Gi7k.net
>>407
それは憲法9条の効力ではなくって、自衛隊の力なので
これがわからないとは…
418:名無しさん＠３周年
18/02/08 16:08:04.54 7v1MvK2y.net
というか護憲派が日米安保に居直るのはこのスレ以外ではあまり見られないことで、
普段はアメポチだのアメリカの植民地だの言っているので、その辺りの整合性をどうつけているのかは少々気になる。
419:大和
18/02/08 16:10:32.95 kEo/Gi7k.net
>>409
確かに気になりますね
共産党はイメージ戦略で嘘により護憲しようとしていますが
本当に理論派護憲派の意見聞きたいです
420:名無しさん＠３周年
18/02/08 16:11:35.22 5VqIBAnE.net
>>408
国防の観点では同じ事だろ
てか、自衛隊にそんな力あるなら、わざわざ改正する必要なくなるよ
421:名無しさん＠３周年
18/02/08 16:15:48.61 pbWMTzi+.net
>>410
共産党の言うだけ護憲と
自民党宏池会の現状維持護憲と
違うって事じゃないの
422:大和
18/02/08 16:16:20.21 kEo/Gi7k.net
>>411
さっきも言ったように、まともな反論であればどなたでも歓迎しますが、読まずに反論されても
実はあなたに対する興味はもはや残っていません
トドメは>>407ですね
きちんと論理を積み上げて思考することができない人と話しても、あまり得るものが無いので
423:大和
18/02/08 16:16:31.08 kEo/Gi7k.net
>>411
さっきも言ったように、まともな反論であればどなたでも歓迎しますが、読まずに反論されても
実はあなたに対する興味はもはや残っていません
トドメは>>407ですね
きちんと論理を積み上げて思考することができない人と話しても、あまり得るものが無いので
424:大和
18/02/08 16:18:39.25 kEo/Gi7k.net
すみません、2回書き込みになってしまいました
スレにいる全員に対してのレスですが、
戦後日本の平和を守ってきたのは、自衛隊のお蔭とアメリカの核の傘の下にいたからですね
425:名無しさん＠３周年
18/02/08 16:25:26.04 pbWMTzi+.net
>>414
まー、まー、捨台詞は敗北と取られかねないから感情は抑えて‥
見た感じ、どっちもどっちですから。
ところで3項で自衛隊明記といっても、そもそもは政府見解で自衛隊は合憲という事だったので、最新自民党案では殆ど飛躍はないようにも思います。
抵抗感は殆どありません。
国民投票は可決できるんじゃないかな。
426:名無しさん＠３周年
18/02/08 16:30:22.61 rG/+XBLp.net
>日本の海軍力を甘く見てはいけません。
>ロシアだって、中国だって恐怖にかられてまじで攻めて来られません。
これは丸で自衛隊の編成を解って無い、海自を解って無い書き込みだね
日本の自衛隊の編成は米軍を補完するように編成されてる
特に海自は完全に潜水艦狩り専門部隊であり、それ以外の能力は殆ど有して無い
潜水艦狩り能力だけは過剰に有してる
それは有事の際に米艦隊を護衛する為
日本の自衛隊は全て米軍ありきなの、そういう基礎的な事ぐらい理解した上で書き込めよな
そして米国民の多くは、在外米軍基地は減らしたい無くしたいと思ってる
そのせいで米国は戦争に巻き込まれ、米国の兵士が犠牲になってると考えてる
その在外米軍基地には当然、在日米軍基地も含まれてる
427:大和
18/02/08 16:32:42.58 kEo/Gi7k.net
>>416
俺は昨年の11月頃は3項加憲でまあ仕方がないかなと思っていましたが、
最近は世論調査で改憲支持者の割合が増えてきているので、
ちょっと欲が出てきて2項削除まで目指したいと思ってきました
ただし、改憲支持の割合が伸び悩み、最終的に3項加憲案で決まればそれを後押しします
可決できなければ意味がないので
428:名無しさん＠３周年
18/02/08 16:41:23.00 pbWMTzi+.net
おそらく、この議論に勝ち負けはないでしょう。
現実を見たら、どちらの言い分も間違っていないと感じました。
中間点の落とし所に収まるしかないので
やっぱり、1項2項変えずに3項で自衛隊明記が現実味を増してるみたいですし。
429:名無しさん＠３周年
18/02/08 18:08:54.24 gA59lp2+.net
>>406
共通の理念があるというのは、共通のルールがあるという事で国家間でルールを守る・守らない…という衝突が無いことを意味する。
430:名無しさん＠３周年
18/02/08 18:18:08.69 gA59lp2+.net
もしかして貴方、過去に水平線までの距離を知らなかった書き込みをした方ですか？
>>417
潜水艦狩りだけじゃなくてイージス艦を利用した防空戦闘もできるし、
元々は米軍が来るまで時間稼ぎする為の編成だから対艦・防空ができる訳よ。
米軍ありきってのは、あくまで着上陸侵攻を仕掛けて来る国を日本単独で撃破できない時だけだよな。
431:大和
18/02/08 19:01:43.83 kEo/Gi7k.net
【日米安保のメリット・デメリット】
>>272-277に安保条約が有効に働かない条件をまとめましたが、今度はメリット・デメリットをまとめます
1-1.日本にとってのメリット
①同盟国は重要であり、しかもそれが世界1の強国なので、戦争抑止力も大きい
②アメリカは現秩序での世界のリーダーの1国である
③アメリカの優れた武器やノウハウを供給してくれる（全てではない）
1-2.日本にとってのデメリット
①アメリカの戦争に巻き込まれる恐れがある
②アメリカに依存し過ぎで、日本の弱体化及び国民の平和ボケの元となる
③安保は効力が発揮しない時があるため隙を作る（>>274参照）
2-1.アメリカにとってのメリット
①極東に軍事拠点を得ることができ、しかも日本から物資の供給が受けられる
②アメリカ陣営の国を増やすことができる
③軍事費の一部を負担させることができる
2-2.アメリカにとってのデメリット
①日本の戦争に巻き込まれる恐れがある
②条約が片務である
③費用がかかる
432:大和
18/02/08 19:02:14.39 kEo/Gi7k.net
【今後の日本がとるべき道（案）】
日本からしたら、日米安保は末永く継続したい
ただし、アメリカは相対的に力が過去より弱くなっており、
デメリットの許容度は低下しつつある
オバマ大統領が「アメリカは世界の警察ではない」と発言したのは有名
日本が憲法を改正し（2項削除案）、日本が中国の覇権に対してアメリカと
ともに防波堤の役割を果たすことができれば、アメリカのメリットは増大する
アメリカの相対的力が低下しているからこそ、
アメリカから見た日米安保の価値は高くなる
433:大和
18/02/08 19:09:51.70 kEo/Gi7k.net
とりあえずメリット・デメリットで主要な物を3つずつ挙げてみました
もっと重要度が高いものがあれば指摘してください
また、アメリカのデメリットを減らす方法として、「②条約が片務である」というのを無くして
双方向にする方法もありますが、それは9条の改憲よりもはるかにハードルが高く、
国民の賛成を得ることは難しいと思われますし、改憲派の俺でも二の足を踏んでしまいます
将来国として覚悟を決めなければならない日が来るかもしれませんが、先にできることは他に有ります
434:大和
18/02/08 19:22:31.26 kEo/Gi7k.net
（おまけ）
自分で書いていて、「片務であることの変更は難しい」というのはなんだかなーと思いました
双方向なのが自然な姿ですからね
でも今の日本にとって難しいのもまた現実だと思います
435:大和
18/02/08 19:28:06.58 kEo/Gi7k.net
（おまけ2）
片務は一部ではありますが、解消されていますね
在日米軍が攻撃され、かつ日本が危機的状況になる場合は
日本はアメリカを守る行動をとることができます
436:名無しさん＠３周年
18/02/08 22:05:37.66 nuRwXeiN.net
米国が日米安保を自国の利益になっていないと認識するなら破棄すればいいだけです。
米国は自国が核報復など軍事的・経済的・政治的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を使わなさそうだし、米朝戦争が迫っているともいわれるので、基地をどこに移設するかではなく日米安保を破棄して基地を無くすのがいいでしょう。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
・冷戦が終わって多極化している世界では軍事的や経済的な不利益を覚悟してまで同盟他国を防衛するインセンティブが弱いし、再び二極化して勢力競争に巻き込まれる懸念が高まってから進路を選択しても遅くない。
砂川事件判決 判決理由
>平和条約の発効時において、わが国固有の自衛権を行使する有効な手段を持たない実状に鑑み、
>無責任な軍国主義の危険に対処する必要上、
>平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し、
>さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き、
>わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、わが国はアメリカ合衆国がわが国内およびその附近に
>その軍隊を配備する権利を許容する等、わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である。
437:名無しさん＠３周年
18/02/08 22:09:39.86 nuRwXeiN.net
>>426
限定的でも集団的自衛権は違憲でしょう。
・同盟国への攻撃では日本を意図したものか同盟国を意図したものか判別できない。
・集団的自衛権の行使は他国へ日本に対する攻撃の正当性を与えてしまう行為なので国防リスクが直接的に高まってしまう。
・日本政府は同盟国へ強制力を及ぼせず、その同盟国が攻撃を受けただけで日本が存立危機になるなら、その生殺与奪を握られた状態こそ国民の権利を蔑ろにしている。
しかも、2015年安保法は存立危機事態の定義が主観的なので時の政権に国民の意を超えて集団的自衛権を行使される危険性が高いです。
新3要件「又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること」と主観的です。
旧3要件では「わが国に対する急迫不正の侵害があること」と不正が要件になっているので対内的にも対外的にも客観的です。
438:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
18/02/08 22:24:00.26 j7jS1EP+.net
お前らよォ～
憲法改正というのは 自衛隊の事じゃねえんだぞ 国家を護るには
基本的な事は
選挙権だろよ 糞味噌一緒の民主主義で横着者の無能不労働者に
取られた国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻近しだ
選挙権は年収３００万円以下のものは廃止とする
都知事と都庁の下の段ボールホームレスが同格の１票は不平等だろ
439:大和
18/02/08 22:30:46.24 kEo/Gi7k.net
>>428
しっかりした意見ありがとうございます
俺自身は限定的集団的自衛権が違憲か合憲か判断する権限はないけど、
合憲という立場も理屈的には筋が通っているように思えるし、最高裁判所も何も言っていないですからね
どうせ最高裁は高度な政治的判断だからということで、言及を避けるはずですけど
次に必要か不必要で考えたら、俺としては必要かなと考えます
理由は>>422-423ですね
北朝鮮や中国はかなりの脅威になっていますからね
従って、違憲の疑いがあるけども必要ならば、憲法の方を変えたらいいと思っています
ただし、当然別の意見の方もいるでしょう
あなたが言われたように国防リスクが直接的に上がる面もあるし、逆にアメリカとの距離が縮まって国防リスクが下がる面もあります
あなたは不要だと思っているんですね
その場合、北朝鮮や中国の脅威にどういう手で対応するのが一番いいと思いますか？
440:名無しさん＠３周年
18/02/08 22:56:29.16 292tqZz7.net
>>427
＞・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
日本と米国は、安全保障上、共通の課題を抱えており、「米国と衝突する他国」が軍事行動を起こした場合、
日本にも明らかに損害が発生し、その際に共同で対処するのが望ましい。
＞・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
自国防衛を同盟国に依存しているのは、国力で劣る国の常套手段。
核武装をした英仏だけでなく欧州諸国は、対ソ防衛でアメリカに依存していた。
・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
そのような内容ではない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)(%E3%81%82)710
＞世界の平和と安全を維持するための機構である国際連合がなお理想的機能を発揮し得ない国際情勢にかんがみ、
＞わが憲法の平和主義・国際協調主義の精神にできるかぎり添いつつわが国の存立をまつとうする手段として、
＞さし当り、安保条約を締結して合衆国軍隊を駐留させることが最も適切な方法であるとの�
441:�定に到達したものであることは明らかである。 現在でも国連は理想的機能を発揮しておらず、いまだに駐留は最も適切な状況なのである。 ＞・冷戦が終わって多極化している世界では軍事的や経済的な不利益を覚悟してまで同盟他国を防衛するインセンティブが弱いし、 ＞再び二極化して勢力競争に巻き込まれる懸念が高まってから進路を選択しても遅くない。 多極化したからといっても、日本周辺の外的環境はあまり変わっていない。 さらに言えば多極化したからといって安全保障の問題に何らかの変化が生まれたわけではない。 冷戦時代同様にアメリカは、太平洋と大西洋の制海権を維持しなければ多極化時代であっても不利益を被る。
442:名無しさん＠３周年
18/02/08 23:02:52.73 nuRwXeiN.net
>>430
国際社会から体制転覆されてしまうので北朝鮮から先制攻撃する可能性は低いでしょうし、米国は自国が核報復など軍事的・経済的・政治的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を使わなさそうでしょう。
日本は銃による護身力や抑止力を放棄して銃規制している様に他者の遵法を信じて全体の安全を確保しようとする国です。
国際法にて武力行使が正当化される為には必要性や均衡性が求められるので他国に脅威を与えない様に努めるほど攻撃されにくいし、原発やダムなどの重大施設や民間人を標的にする事は禁止されているのでされにくいでしょう。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。
443:名無しさん＠３周年
18/02/08 23:04:09.65 292tqZz7.net
>>428
＞・同盟国への攻撃では日本を意図したものか同盟国を意図したものか判別できない。
同盟国が攻撃を受け、日本にもある程度の影響がある場合に集団的自衛権を発動する訳であって、
同盟国への攻撃には何ら意味はない。
＞・集団的自衛権の行使は他国へ日本に対する攻撃の正当性を与えてしまう行為なので国防リスクが直接的に高まってしまう。
集団的自衛権の行使によってどのような正当性を与えるのか。
集団的自衛権が発動するような行為を行った段階で、他国に正当性はない。
＞・日本政府は同盟国へ強制力を及ぼせず、
＞その同盟国が攻撃を受けただけで日本が存立危機になるなら、
＞その生殺与奪を握られた状態こそ国民の権利を蔑ろにしている。
同盟国が攻撃を受けただけでは集団的自衛権の行使にならない。
「国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される」事が発動条件であると
自分で書いているではないか。
この基準は、言い換えれば「これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利」が覆されない場合は、
発動されないという事。