18/02/05 12:53:55.65 EcnXhJ67.net
>>149
民進党の自称論客の小西(笑)
は中東で自衛隊戦死がーしか言いませんよ。
我が国の脅威は全く言わない
突っ込まれたら個別的自衛権は否定しないで逃げる。
では拉致被害者は？海外勤務の国民は?
弾道ミサイルにはどうする？
ポジティブリストで刑事裁判は?
こんな課題から逃げるばかりです。
154:大和
18/02/05 12:58:19.37 rXY1DPMk.net
>>150
そういう分析は大事かと思います
例えば、「日本は米英に比べ、科学的な分析の重要性を軽視する傾向があった、もしくはある」というのをつきつめて考えれば、反省点として今後に活かすことができます
それは過大視でも過小視でもない事実を探る考え方だと思いますので、盲目的に戦前が全て悪だという立場とは全く違うと思います
155:改憲絶対必要
18/02/05 13:08:51.60 EcnXhJ67.net
>>152
戦前の日本は良い国だったと思いますよ。
ただ政治は結果責任だとしたら
戦略性を高める事が責任でしょう。
欧米はランチェスターの法則で戦略を立ててる。
帝国はそれを分析するべきでしょう
そうしたらロジスティクスや戦略拠点攻撃される事も容易に解った筈。
ならば日本はどこまで戦線を拡げるか決めて
あとは守りに徹していれば
引き分けに�
156:ﾟい講和に持ち込めたと思いますよ。 まあ過ぎた話しても仕方ないですが その反省が戦後活かされていなく またぞろ常識からぶっ飛んだ９条ですからね。
157:改憲絶対必要
18/02/05 13:11:00.56 EcnXhJ67.net
そもそもがB29の空爆になすすべ無い時点で終戦でした。
158:改憲絶対必要
18/02/05 13:12:16.41 EcnXhJ67.net
今も同じですよ
弾道ミサイル飽和攻撃になすすべ無し
この状況を放置してお笑い９条やってるんですから。
159:大和
18/02/05 13:14:54.99 rXY1DPMk.net
>>153
全体的に同意です
責任の所在が不明確というのも、その状況を生み出した1つの要因に思えます
しかもそれは現在にも受け継がれている（笑）
9条が世界の安全保障の常識から大きく逸脱しているのは、そろそろ全国民に知って欲しいところですね
しかも平和を守れる長所ではなく、平和から遠ざかる巨大な短所ですね
160:改憲絶対必要
18/02/05 13:19:34.27 EcnXhJ67.net
>>156
そうです。
戦略性の無さを相手に突かれて
敗北した(現在はこのままだと敗北する)
のは戦前も戦後も同じですよ。
解っていても波風立てて出る杭打たれたく無くて
付和雷同、事なかれ主義、茹で蛙は
酷似しています。
161:改憲絶対必要
18/02/05 13:38:07.27 EcnXhJ67.net
b29を迎撃出来る戦闘機の開発と
b29の発進基地となったグアム、サイパン、テニアンと石油を日本が押さえて後は停戦まで守り抜けば良かったのに
次々と戦線を拡げて薄い戦力で分散してやられた。
将棋でいうと飛車、馬や槍で単騎で突っ込むような初心者の戦いだったですね。
162:改憲絶対必要
18/02/05 13:48:01.42 EcnXhJ67.net
今はそのB29より遥かに怖い弾道ミサイルの時代なのに
国会の議論は「個別的自衛権は否定してない」と野党がのたまり
与党もそのような抽象的な論法を軽く一蹴するだけの回答をしない。
個別的自衛権でどうやったら弾道ミサイル飽和攻撃防げるのかまで議論発展しなきゃおかしいのに。
どっちも日本に何の権限も無いアメリカ軍がーーで逃げて思考停止。
163:名無しさん＠３周年
18/02/05 14:17:09.83 swgRlmY7.net
オイオイこのエセ日本人まーだ自演コンビで工作してたんかよ(呆)
低脳が妄想わめいてんじゃねえよ 生き恥死んどけよクソニダ
164:改憲絶対必要
18/02/05 14:20:10.45 EcnXhJ67.net
これほど低次元の議論は国中探しても無いだろう。
小学校の学級委員会の方がマシなんでは？
自動車産業の経営戦略会議ならば
どうやったらプリウスのシェア奪えるのか具体的な車種のコンセプトを議論するでしょう。
その為に必要な開発研究費用、人材、プラント、広告まで議論は及ぶ。
「わが社はハイブリッドの製造は出来る」で議論停止したらホンダは倒産しますよ。
そんな議論をやってるのが日本の国会の安全保障。
165:大和
18/02/05 19:26:21.09 8j41maMD.net
攻撃ヘリのアパッチが佐賀県の民家に落ちたらしいですね
幸い、民家の4人は無事だったみたいですが
自衛隊員の2人は助からなかったということです
国には迅速かつ確実に、誠意を持った対応をしていただきたいと思います
166:大和
18/02/05 19:37:09.31 8j41maMD.net
10年ほど前ですが、パナソニックさんの石油暖房機に不具合があり、
使用者の生命の危険があるということがわかった時、
パナソニックは直ちに全製品の広告を止め、その公告の枠を使って不具合の通知
（リコール社告）を1年以上の長い間行ったことが有ります
本来ならブランドイメージは下がるはずだったのですが、誠意をもって
対応したことにより、逆にブランドイメージが上がったということです
さすがパナソニックさんだと思うところですが、参考にしていただきたいところです
167:名無しさん＠３周年
18/02/05 21:26:58.08 snU23PTv.net
政治に興味がない。
労働者は政治の話をするな。
168:名無しさん＠３周年
18/02/05 21:27:13.29 snU23PTv.net
労働者は政治の話をするな。
169:名無しさん＠３周年
18/02/05 21:27:24.20 snU23PTv.net
労働者は政治の話をするな。
170:名無しさん＠３周年
18/02/05 21:35:30.15 ZeEQWMOBc
そもそも、近所に武器を持ったならず者が何人か居て警察もいない状況で、家訓だからといって武装しないでいるなんてありえない話。
その家訓が間違っていると考えるのが自然だよ。
そういうバカな議論をしているのが今の国会議員、学者、マスゴミなどなど。
171:名無しさん＠３周年
18/02/05 21:47:08.08 UBnD5dAM.net
>>133
F35はドッグファイトで背後取られても、ロックオンとミサイル発射できるから。
ドッグファイトに弱いんじゃなくて、ドッグファイトの概念で語れないだけ。
それにユーロファイターなんて欧州諸国でも調達中止して、反米ミリオタがプッシュしてるだけのゴミだし。
172:名無しさん＠３周年
18/02/05 21:50:56.23 UBnD5dAM.net
>>153
ランチェスターの法則以前に本土への攻撃を海軍力で妨害しようとして海軍整備してたのに、
突如として南方進出してんだから、戦略拠点もロジもねーから。
それ以前に対米戦争できる体制じゃない。
173:名無しさん＠３周年
18/02/05 22:50:36.50 L/oIAwklB
労働者階級出身の政治家は
174:名無しさん＠３周年
18/02/05 22:52:52.16 L/oIAwklB
働け
175:名無しさん＠３周年
18/02/05 23:16:30.43 CsPIX4yC.net
>>166
国民の多様な価値観を蔑ろにして少数の特権層が決めてきたから日本の国民幸福度や国防意識は低いのでしょう。
直接民主制を活用しているスイスは徴兵制の廃止を問う国民投票を否決するほど国民の国防意識が強いです。
直接民主制を積極的に活用する。
↓
主権者意識が強くなるし、国民の多様な価値観を政策に反映しやすくて幸福に繋がりやすい。
↓
現状を守ろうと国防意識が強くなりやすい。
日本人が望んだ繁栄、日本人が得られなかった幸福
URLﾘﾝｸ(www.mskj.or.jp)
>また、幸福軸を１つしか認めず、多様な幸福のかたちを否定してきたことにある。
>スイスは連邦制で州ごとに制度が違うが、住民投票や住民発議など、直接民主制がとられる州ほど幸福度が高いことである。
176:名無しさん＠３周年
18/02/05 23:20:38.01 CsPIX4yC.net
>>159
万が一の際の被害も許容できないなら銃を所持した暴力団員から護身できる様に銃規制を止めてないといけないはずです。
飽和攻撃される様な事をしない様に努めればいいです。
・武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので他国に脅威を与えない様に努めるほど攻撃されにくいし、原発やダムなどの重大施設や民間人を標的にする事は禁止されている。
・日本は銃による護身力や抑止力を放棄して銃規制している様に他者の遵法を信じて全体の安全を確保しようとする国である。
・相互確証破壊でも攻撃が生じれば自国が滅びる事は変わらない。
177:改憲絶対必要
18/02/06 00:29:45.26 2uy6HQhH.net
>>168
自衛隊の領空侵犯対処ポジティブリストだと向いてないね
運動性能が相手より優れて2機で前後挟み撃ちしながら、領空外に誘導するんですよ。
まあＦ３５を次期主力と選んだ時点で憲法改正して普通の国のように侵犯したら撃墜するしなないですね
ＳＵ３５にＦ３５でそのような警備行動は無理ですから。
Ｆ２２かタイフーンなら出来ます。
>>173
日本人同士の暗黙の了解の護身の考えとか通用しないの。
178:改憲絶対必要
18/02/06 00:33:52.24 2uy6HQhH.net
>>169
だから戦略性なき戦争をしたのがミステイクで反省するべき点だということですよ。
今の9条ゴケンと同じじゃないですか。
179:改憲絶対必要
18/02/06 00:37:13.08 2uy6HQhH.net
ポジティブリストははやって良い事しか出来ない
領空侵犯対処は、相手１に対して自衛隊2機で前後挟み撃ちのポジションとって領空外へ誘導する。
相手の方が運動性能に優れていたら遊ばれますよ。
Ｆ３５ ＶＳ ＳＵ３５ 絶対にそのようなポジションとれません。
警告の後、指示に従わない場合は撃墜するしか無いですね。
つまりネガティブリストで運用するしかないということです。
180:名無しさん＠３周年
18/02/06 04:08:27.31 G8cTgQPD.net
モリカケスパヘリだな
今日から安部フルボッコだ
これで改憲は流れた
181:名無しさん＠３周年
18/02/06 06:37:36.48 16KRgFQC.net
日本は
最高の好景気安倍総理と小泉ジュニアが力説しておる
当然好景気ならお年寄りの年金上げろ。
、
182:名無しさん＠３周年
18/02/06 10:12:23.52 f6PyJUUC.net
平和憲法70年の歴史は重い
第9条は日本のアイデンティティーだよ
世界に誇れる
護っていくべきだ
俺は最後まで守り抜く
これなくして日本とは言えない
今上陛下、三笠の宮のお言葉は忘れない
183:名無しさん＠３周年
18/02/06 10:45:22.85 f6PyJUUC.net
憲法9条は一字一句も変えてはならない！
原理原則は、崩さないで未来に繋げて行くべきだ
184:大和
18/02/06 11:38:58.88 B6YKqF4f.net
>>179
現実に日本の周りには北朝鮮や中国という脅威となる国があります
憲法9条は制限がきつく、他国からの侵略を防ぐためには厳しいハンディがあります
敵の司令官は当然そのハンディをついてきます
早いうちに憲法9条を改正しないと国民を守れません
現実から目を背けてはいけないのです
また憲法はGHQが日本を占領していた時に、再度日本が立ち上がって、アメリカを攻撃しないように、つまりアメリカを守るために押し付けられた憲法です
憲法は通常その国の考え方が元になって作られます
アメリカがアメリカの都合で日本に押し付けた憲法が、日本のアイデンティティである訳がありません
185:大和
18/02/06 11:41:55.66 B6YKqF4f.net
>>180
憲法は世の中の変化によって変えて行くべきものです
憲法9条が1番緊急性が高いですが、他にも時代の変化に合わせて変えて行くべきです
一字一句変えてはいけないという態度は、「憲法により国民の権利を守ること」を阻害しています
186:名無しさん＠３周年
18/02/06 12:06:04.68 f6PyJUUC.net
高尚な理念は掲げるべき
現実的なものは憲法解釈で乗り切ってるんだし
集団的自衛権だって容認されてる
緊急時に赤信号で止まらない救急車に誰も文句は言わない。
だけど、原則は変えてはならない。
あくまでも赤信号は止まれ！なのです。
秩序が崩れたら、その後はなし崩しになってしまい、歯止めが効きません。
いずれにせよ、現実的に今9条でやって行けてる。何もわざわざ変える必要もない。
これが国民半数の現在の護憲指示理由です。
憲法9条は押し付けではありません。
日本人が決めた事です。
吉田茂のリーダーシップのもとで。
逆に、アメリカは現実的に日本に改憲を迫っています。
改憲を日本に押し付けようとしています。
あなたは屈するのですか？
それでも日本人ですか。
187:名無しさん＠３周年
18/02/06 12:14:56.20 /3yo/rkK.net
>>182
戦前の日本政府や
戦前の保守的な人達は
帝國憲法を絶対的なものとして
時代が帝國主義から自由主義へと変わろうという時代に
帝國憲法の教条にこだわって改正どころか
不磨の大典とか言いながら
時代の状況を見る事がないままに
大東亜戦争に突き進んで滅亡した
その現実さえも大日本帝國は滅亡していないとか
帝國憲法に固執している人達が少数ながら存在している
保守と革新という違いがあるが
憲法9条を含めて改正に反対している人達は
戦前の帝國憲法を絶対改正しないという方向と
戦後の革新勢力の憲法9条を含めて絶対に改正しないという方向が
結局は同じ様な固執というか
時代の状況を見ないという意味では
全く同じなのですね
188:名無しさん＠３周年
18/02/06 12:27:14.97 f6PyJUUC.net
吉田茂は策士です。
吉田茂が千両役者だったという事でしょう。
結果、アメリカを番兵にして日本が経済繁栄の道を歩く事になる。
決して押し付け憲法ではないよ。
日本にとってメリットが大きいからね。
トランプ大統領が今になって騙された事に気付いて見直しを求めかけたけどね。
189:大和
18/02/06 13:40:48.57 Xg7GTjMh.net
>>183
>高尚な理念は掲げるべき
自国を守れない憲法のどこが高尚な理念ですか？
高尚なら真似して憲法9条と同じ憲法を持つ国が出てくるでしょう。70年経ってもただの1国もありません
>現実的なものは憲法解釈で乗り切ってるんだし
自衛隊の行動に制約がたくさんある現状で、乗り切ってるとは言えませんね
>集団的自衛権だって容認されてる
合憲とされているのは、制限つきの集団的自衛権だけです
フルスペックの集団的自衛権が認められている訳ではありません
また、憲法学者の大半は、制限つきの集団的自衛権ですら違憲だと言っています
立憲民主党や共産党などの野党も違憲と言っていますね
>秩序が崩れたら、その後はなし崩しになってしまい、歯止めが効きません。
緊急車両が赤信号で進めるのは、法律を守らなくて良い存在ではなく、法律で決まっているからです
同じく自衛隊もしくは自衛権も憲法にきちんと書くことでより秩序が保たれやすくなります
>いずれにせよ、現実的に今9条でやって行けてる。何もわざわざ変える必要もない。
今までやってこれたと言っても、憲法9条のおかげではなく、アメリカの核の傘の下にいたこと、自衛隊が日本を守ってくれたことによります
現に自衛隊ができる前、竹島は韓国に不法占拠され、死傷者を出しました
>これが国民半数の現在の護憲指示理由です。
逆に半数は改憲を望んでいます
>憲法9条は押し付けではありません。
>日本人が決めた事です。
事実に反しますね。最初に日本で作った案をマッカーサー元帥は退け、GHQ案を押しつけました
>吉田茂のリーダーシップのもとで。
マッカーサー元帥のリーダーシップのもとにというのが歴史的事実です
>逆に、アメリカは現実的に日本に改憲を迫っています。
>改憲を日本に押し付けようとしています。
>あなたは屈するのですか？
アメリカは9条を押しつけたことに反省し、独立国家の運営が難しい憲法9条を廃止すべきではと言っていますが、廃止しろと命令している訳ではありません。そこまですると内政干渉になります
日本は日本の意思で9条改憲が必要だと言っている訳です
>それでも日本人ですか。
不必要な誹謗中傷を書くのが護憲派の特徴ですね
190:大和
18/02/06 13:59:50.25 Xg7GTjMh.net
>>184
なるほど、確かにそうですね
あなたの言う通りです
憲法を現状に合わせて改憲することを拒んでいる点は一緒です
ただ一言付け加えておくと、少数意見ではありますが、帝国憲法をベースに、現状に合わせた憲法に変えるべきだという意見はあります
ベースを日本国憲法ではなく、帝国憲法にする訳です
結局多くの条文を修正して、国民主権や基本的人権などを加えて、現代的な憲法にするという考え方は、ナンセンスではないと思います
現実としては難しいとは思いますが
理由は、憲法は国の伝統や文化そのものからできているので、そういう意味では憲法の作り方という点では、自国民が作ったという点ではアメリカが作った憲法よりも正当だからで、帝国憲法への固執とはまた違うと思います
ただ、現実性や短時間で改正しないといけないことから、俺自身はその立場をとっていません
あくまでも日本国憲法の9条改正を狙う立場ですけどね
緊急性が求められる条文を今回改正しておいて、そして将来、日本人の手で日本人のための憲法を1から作れたら素晴らしい事だと思っています
191:大和
18/02/06 14:05:39.53 Xg7GTjMh.net
>>185
吉田ドクトリンは当時経済優先で日本を立て直すという点で効果はあったのだと思います
ただし、日本の経済が復興を果たした後、見切りをつけて普通の国になるべきだったと思いますよ
ましてGDP世界2位まで行き、そこからは落ちましたがまだ世界3位です
吉田ドクトリンはもう役割をとっくに終えているのではないでしょうか
適切な時期より遅れましたが、手遅れになる前に、憲法を改正して自国を守れる普通の国になるべきです
192:名無しさん＠３周年
18/02/06 14:12:03.55 f6PyJUUC.net
>>188
いやー、まだまだ経済繁栄を突き進むべきです。
アメリカがなんと言おうが。
いまだに消費税10%未満を続行できるなんて芸当です。
地の利を活かしてアメリカ軍を番兵に出来た吉田茂は天才です。
193:大和
18/02/06 14:23:14.72 Xg7GTjMh.net
>>189
>>>188
>いやー、まだまだ経済繁栄を突き進むべきです。
>アメリカがなんと言おうが。
憲法改正はアメリカの意思ではなく日本の意思です
先程言いませんでしたっけ
それと、憲法改正したからといって、それで経済を犠牲にする訳ではありません
憲法を改正し、経済を伸ばす
これでいいでしょう
>いまだに消費税10%未満を続行できるなんて芸当です。
>地の利を活かしてアメリカ軍を番兵に出来た吉田茂は天才です。
吉田茂氏は、その時の状況をしっかりと見極めて、吉田ドクトリンと言われる方針をとったのでしょう
同じく今日本人は、現在の国際情勢を見極めて、それに合った方針をとらなければなりません
現在の状況を見ずに、形だけ吉田茂氏を真似しても、仕方ありません
仏作って魂入れずです
194:名無しさん＠３周年
18/02/06 14:24:17.32 f6PyJUUC.net
どっち道、護憲派は考え方かわらないですよ。無理です。
ま、十分お分かりだろうけど。
鍵は中間層の動向だろうね。
195:名無しさん＠３周年
18/02/06 14:29:29.71 f6PyJUUC.net
未だに2項改正に固執している人たちって勝算あっての事だろうか？
196:大和
18/02/06 14:31:27.09 Xg7GTjMh.net
>>191
そうですね
護憲派で考え方が変わるのは僅かでしょうね
だから、凝り固まった護憲派の意識を変えることではなく、あんまりよくわからないけどなんとなく護憲派という方に、護憲の怖さと改憲の必要性を説明して、納得して改憲派になってもらうことを目指しています
今までこのスレで、理論で改憲派に勝った護憲派はただの1人もいません
説明すれば中間層は改憲派になります
現に、最近世論調査では改憲派の割合が少しずつ伸びています
197:大和
18/02/06 14:38:59.17 Xg7GTjMh.net
>>192
難易度を無視した場合、日本を守る効果としては
2項削除 > 3項加憲
です
矛盾もありませんし、後から揉めることも減ります
ただし、2項削除よりも3項加憲の方が国民の理解は得やすいです
少しずつ2項削除の支持者が増えてはいますが、どこまで伸びるかですね
このスレではどちらを目指すかというのを現段階では決めつけていません
ただ、国防の重要性を説明します
そのことにより2項削除の後押しもできると考えています
最終的に世論を見て、憲法審査会がどちらの案を最終案にするのか決めるのでしょうが、例えどちらに決まっても、決まった方を全面的に後押しするつもりです
198:名無しさん＠３周年
18/02/06 14:43:55.95 f6PyJUUC.net
>>193
護憲派から言わせても、護憲派に勝った改憲派は１人もいません。
先にそんな事言うあたりが周りが客観的に見えていないのです。自分中心なのです。
勝った負けたなんて言ってたらきりがありません。
他人は全く逆に思ってるんだから
勝負がついていなくて意味がありません。中間の審判がいてこそ勝負なのです。あなたや私が判断しても勝負てはありません。
双方に妥協や決着なんてありえないのが事実ですよ。
199:名無しさん＠３周年
18/02/06 14:53:34.14 f6PyJUUC.net
だいたいにして
200:、軍備増強して増税になったら元もこうもないでしょう だったら今まで通りでなんとかしていた方が断然に良いでしょう これでよく勝ったって言えるなー？ 中間層は反対するよ 日本はアメリカと違って資源がないから それなりに工夫して行かなければ生きていけないわけで だから9条であり、日米安保なんだろう ふつうの国としてかんがえたら、戦前のように破綻するだろうに
201:大和
18/02/06 15:54:52.57 Xg7GTjMh.net
>>195
もう少し話しますか？
ゆっくりでもいいので、話したい
このスレにずっといる人なら誰でも知っていますが、俺はずっと議論できる護憲派を求めていました
>>196
今までこのスレで改憲派に勝った護憲派はいなかったって言いました
あなたはまだ持っているものを全部出しきった訳ではないでしょう
あなたがぜひ初めて勝った護憲派になってください
ちなみに、改憲が即軍備増強及び増税になる訳ではありませんよ
>日本はアメリカと違って資源がないから
>それなりに工夫して行かなければ生きていけないわけで
それは今のところ事実かと思います
資源が無い分、知恵を出さなければなりません
>だから9条であり、日米安保なんだろう
2つ間違いがあります
1つは、9条を改憲しても、日米安保ができなくなる訳ではありません
まあ、今はどんな形に改憲するかによって、日米安保の在りようは変わるかもしれませんが、できない訳ではありません
もう1つは、日米安保は相手があっての話です
日本がこうしたいといっても、アメリカが国益にならないと判断する局面が来たら、成立しなくなる訳です
永遠が保障されたものではありません
>ふつうの国としてかんがえたら、戦前のように破綻するだろうに
これは論理が飛躍しましたね
それに、世界には200近い国が有りますが、9条を持った国は日本しかありません
日本以外の資源を持っていない国は、9条を持っていない訳ですが、日本の戦前のように破綻していますか？
202:名無しさん＠３周年
18/02/06 15:57:46.38 IvXyaTlE.net
モリカケで逃げ回るような、安倍に軍の指揮が取れやしない
203:名無しさん＠３周年
18/02/06 17:26:08.68 VTH3qz72.net
>>197
＞もう少し話しますか？
そんなに暇じゃ無いんだよ
＞ちなみに、改憲が即軍備増強及び増税になる訳ではありませんよ
維新は増税をいってるけどな
責任ある軍備整備論らしいが
積極的平和外交によって海外への自衛隊派兵が堂々とできるようになれば、金もかかるようになるだろう
維新の主張もわかるけど
ま、まだ改憲後の財源の話は与党間でまとまっていないようだけど
維新と同じくここは踏み込んで欲しいところ
金がかかるのを分かって欲しい
改憲派は別に海外へ好き好んで派兵しなくても良い
憲法９条を盾にしろ、という考えだが
国際評価が下がっても良いよ
国民生活の方が第一と考える
204:名無しさん＠３周年
18/02/06 17:32:05.08 VTH3qz72.net
＞1つは、9条を改憲しても、日米安保ができなくなる訳ではありません
そうだよ
＞まあ、今はどんな形に改憲するかによって、日米安保の在りようは変わるかもしれませんが、できない訳ではありません
もう1つは、日米安保は相手があっての話です
日本がこうしたいといっても、アメリカが国益にならないと判断する局面が来たら、成立しなくなる訳です
永遠が保障されたものではありません
その話は99％無い
てか、あるなら、いつ安保が破棄されるのか答えて欲しいところだよ
現実に即して国益を考えるべきだ
自前の軍備を増強して、しかも安保保険
複数の高額保険を掛けて行くのはばかばかしい
理系の立場からいっている
205:大和
18/02/06 18:51:17.58 Xg7GTjMh.net
>>199
>そんなに暇じゃ無いんだよ
それではしかたがありません
改憲・護憲、軍事費減・現状維持・軍事費増がある訳なので、6通りのパターンがある訳です
改憲して軍事費減、改憲して現状維持、改憲して軍事費増
護憲で軍事費減、護憲で現状維持、護憲で軍事費増
なぜなら、改憲と軍事費は直接関係が無いからです
維新の例を出していますが、改憲すれば必ず自衛隊派兵をするとは限りません
第1、どのような改正案になるかは未定です
あなたが自分で書いたように、改憲するからではなく、積極的平和外交に基づいて自衛隊派兵をするからですね
単に自衛隊明記だけの改憲案になれば、そのようなことができるんでしょうかね？
>改憲派は別に海外へ好き好んで派兵しなくても良い
>憲法９条を盾にしろ、という考えだが
護憲派じゃなくって？
逆に護憲でコストパフォーマンスが悪くなる例を書いておきます
北朝鮮のミサイルは1100発日本に向けています
ということは、少なくとも、全ミサイルを迎撃しなければなりません
ただ、この迎撃ミサイルは、短距離用のPAC3で1本5億円、イージス艦から撃つSM-3は一本20億円します
しかも迎撃率が100%ないので、撃ち漏らさないためには1本につき2-3本撃たないといけません
この文だけでも数兆円します
しかも1度にたくさん撃てば、同時に全てのミサイルを落とすことはできません。これを飽和攻撃と言いますが、飽和攻撃されれば守りきれません
一方、敵のミサイル発射装置を撃つ攻撃ミサイルは1億円で済みます
北朝鮮と同じ1100本用意しても、グロスで考えたら1100億円で済みます
守るだけの方が何十倍もかかり、しかも守りきれません
206:大和
18/02/06 19:08:01.16 Xg7GTjMh.net
>>200
>＞1つは、9条を改憲しても、日米安保ができなくなる訳ではありません
>そうだよ
そうだよということは、あなたが>>196で書いたことの誤りを認めたということですね
>もう1つは、日米安保は相手があっての話です
>日本がこうしたいといっても、アメリカが国益にならないと判断する局面が来たら、成立しなくなる訳です
>永遠が保障されたものではありません
>その話は99％無い
99%無いと断言できる根拠はあるんですか？
長期的には、アメリカの国家戦略が変わることは十分あり得ることですが
例えば、中国の力がさらに増大し、中国のアジアの覇権をアメリカが認めざるを得なくなったらどうですか？
アメリカは日本国民が可愛くてしかたがないから、日本を守るんですか？
それとも、日本を守った方がアメリカの国益になるから日本を守るんですか？
後者なのは解りますよね
それでは国益の判断が変わったらどうでしょうか？
もう一つ、今度は短期的な例を言いますが、アメリカの大統領は、「いついかなる時でも日本を守れる訳ではない」
と明言しています。例えば、在日米軍が何らかの目的で出撃する時です。なおこれは、アメリカ大統領が実際に言った言葉です
>現実に即して国益を考えるべきだ
現実に即するとはこういうことを言います
>自前の軍備を増強して、しかも安保保険
>複数の高額保険を掛けて行くのはばかばかしい
上記の通り、アメリカの大統領が無理だと言っています
自前で守れる仕組みを少しずつでも構築しないと日本国民を守れません
>理系の立場からいっている
安全保障に理系も文系もありませんよ
どれだけ現実を認識して、対策を考えれるかです
自分でミサイルを開発する訳でもないですからね
207:名無しさん＠３周年
18/02/06 19:13:32.76 pIBrEZeG.net
>>201
＞一方、敵のミサイル発射装置を撃つ攻撃ミサイルは1億円で済みます
これは政府解釈で専守防衛の範囲との見解だったのでは
別にわざわざ９条改正しなくともなんとかなっていますよ
平和憲法条文をそのまま残しても対応可能なら、平和憲法条文は残した方が良い
そうすれば野党の会計検査機能が冴えてくる
与党は苦しむだろうけど、議員は高い金もらっているのだし
９条の歯止め機能は純粋に残した方が良い
田中角栄は共産党の辛子としての役割を物凄く評価していた
＞単に自衛隊明記だけの改憲案になれば、そのようなことができるんでしょうか
やりやすくなるでしょう
だから自衛隊明記させたいわけだから
208:名無しさん＠３周年
18/02/06 19:18:27.30 pIBrEZeG.net
ま－、考え方です
フランスもドイツの首相もアメリカのイラク攻撃に猛反対していましたが、
ところによっては高評価された部分もありました
日本は必ずしもアメリカの軍事行動に追従していかなくとも良いと思います
憲法９条があるわけですから
209:名無しさん＠３周年
18/02/06 19:24:23.62 pIBrEZeG.net
＞99%無いと断言できる根拠はあるんですか？
ではあなたは日米安保が破棄されると断言できますか？
どこの世界でも現実が優先されるのは当たり前です
まずはあなたが答えるべきです
現実には破棄されていませんから
あなたの論だと日米安保が破棄されていないのに軍備に高いお金が支払われるのですよ！
絶対におかしいです
210:名無しさん＠３周年
18/02/06 19:28:54.16 pIBrEZeG.net
>＞1つは、9条を改憲しても、日米安保ができなくなる訳ではありません
>そうだよ
そうだよということは、あなたが>>196で書いたことの誤りを認めたということですね
だから、日米安保が破棄されないなら、９条改正しなくともいいでしょうといってるんです
増税して軍備を上げるなんて無駄だといってるの
211:大和
18/02/06 19:51:49.49 Xg7GTjMh.net
>>203
>＞一方、敵のミサイル発射装置を撃つ攻撃ミサイルは1億円で済みます
>これは政府解釈で専守防衛の範囲との見解だったのでは
>別にわざわざ９条改正しなくともなんとかなっていますよ
確かに政府解釈の専守防衛の範囲ですよ
それでは、反対する人はいませんか？
今は与党の議席が大多数なので通りますが、少数意見の無視とか、強行採決だとかになりませんか？
ただでさえ国防は重要課題ですし、迅速に対応しなければなりません
違憲か合憲かで議論するのではなく、必要か不要かで議論できるようにすることは大事です
>平和憲法条文をそのまま残しても対応可能なら、平和憲法条文は残した方が良い
憲法9条の縛りはいろんなところに影響が出ています
対応可能でない項目はたくさんあります
>そうすれば野党の会計検査機能が冴えてくる
会計監査の話であれば、その程度は改憲しても可能です
その程度のメリットであれば、護憲にこだわる必要がありません
>９条の歯止め機能は純粋に残した方が良い
野党がやっているのは、歯止めというより単なる妨害にしか見えませんね
事実を捻じ曲げてまで妨害することは、国民の利益に反します
>田中角栄は共産党の辛子としての役割を物凄く評価していた
時代が変わりました
今は田中角栄氏が現役だった時代よりもさらに国際情勢は悪化しています
>＞単に自衛隊明記だけの改憲案になれば、そのようなことができるんでしょうか
>やりやすくなるでしょう
自衛隊を明記するだけでなんでもできる訳ではありません
日本は法治国家ですので
改憲案によりますね
>だから自衛隊明記させたいわけだから
これは事実ではなく推測ですね
212:大和
18/02/06 19:55:34.37 Xg7GTjMh.net
>>205
>＞99%無いと断言できる根拠はあるんですか？
まずこちらが聞いている訳ですが
お答え頂けないのでしょうか？
根拠がないのでしょうか？
>ではあなたは日米安保が破棄されると断言できますか？
>どこの世界でも現実が優先されるのは当たり前です
>まずはあなたが答えるべきです
>現実には破棄されていませんから
>あなたの論だと日米安保が破棄されていないのに軍備に高いお金が支払われるのですよ！
>絶対におかしいです
根拠はある程度お伝えしましたし、短期的な例として米国大統領が「いついかなる時でも日本を守れる訳ではない」と発言したことは既にお伝えしましたが
相手の反論を無視して自論を2回書くだけですか？
213:大和
18/02/06 20:04:26.37 Xg7GTjMh.net
>>206
>だから、日米安保が破棄されないなら、９条改正しなくともいいでしょうといってるんです
>増税して軍備を上げるなんて無駄だといってるの
論理を途中で変えないで下さいね
まずあなたは「憲法9条であり、日米安保なんだろう」と言っていました
だから、憲法9条を変えても、日米安保は維持可能であることを言いました
これは納得してもらえたということでいいかと思います
次に、日米安保を結んでいても、「いついかなる時でもアメリカは日本を守れるとは限らない」とアメリカ大統領が発言したという事実を言いました
その時、憲法9条のままと憲法改正後ではどちらが敵国から日本を守りやすいかというと、改正後になります
憲法9条はハンディが厳しいからです
つまり、改憲が必要ということになります
214:名無しさん＠３周年
18/02/06 20:17:21.83 G8cTgQPD.net
ここの改憲派は、９条の歯止め機能の重要性について理解できていないようだからな。
だから改憲派になるんだろう、とも思える。どうしようもない連中だよ。
田原総一朗ですら、テレビ出演等のたび何度も言及している９条の歯止め機能とは。
「アメリカさん、安保として派兵したいのは山々ですが、９条のせいで出せないんですよ、
解釈議論をしますので、しばし待ってください。おカネは出しますがね」
と言っているうちに、有事が収束していく。これによって何度も回避してきたのが日本の現実。
改憲後のコスト不安要素は、他にも山ほどある。
自衛隊員の殉職等の多大の補償額、兵器等の消耗による補填額の増大。
イスラム関連の有事に本格的に派兵した事により、
日本国内でテロが起こされる可能性の増大、起こされた場合の甚大な損害額。
日本国内でテロが起こされないようにするための防止予算の増大。
日本国内でテロが起こされないようにするための防止策の増大による、日常の不便性による経済損失。
日本国内でテロが起こされた後の内閣退陣、与党下野の可能性増大、それによる経済損失。
日本国内でテロが起こされた後の観光、ビジネス立国プラン等の崩壊、それによる経済損失。等々。
もはやコストだけの問題でない事は想像に難くないだろう。日本が壊滅的に変わってしまう。
215:名無しさん＠３周年
18/02/06 20:52:57.09 16KRgFQC.net
憲法改正で日本を守るとか寝言を言ってんじゃないわ
当時日本は軍事国家天井知らずの軍事予算
世界最強の武器を持っていたにもかかわらず
アメリカの原爆２発で戦争に負け
領土は巻き上げられ ソビエトの奴隷として強制労働をさせれる等
とんでもない目にあっておる
早い話日本は隣国のもっている化学兵器、生物兵器、核兵器が必要なんだ
憲法改正して、国を守れるなどと妄想やめろ、現実を見ろ。
。
216:大和
18/02/06 20:56:59.54 Xg7GTjMh.net
>>210
>だから改憲派になるんだろう、とも思える。どうしようもない連中だよ。
護憲派は必ずと言っていいほど、相手への中傷が入りますね。もう慣れましたが
>田原総一朗ですら、テレビ出演等のたび何度も言及している９条の歯止め機能とは。
さて、どちらの見解が正しいでしょうかね？
>「アメリカさん、安保として派兵したいのは山々ですが、９条のせいで出せないんですよ、
>解釈議論をしますので、しばし待ってください。おカネは出しますがね」
>と言っているうちに、有事が収束していく。これによって何度も回避してきたのが日本の現実。
それは認めますよ。憲法9条を使って、派兵せずに済んだことはあります
ただし、憲法の縛りがなくても、断れない訳ではありません。主権国家として断れば良いでしょう
それに、後で書きますが、海外派兵が可能なほどガラッと変えるんですか？
アメリカの日本以外の同盟国が全て参加している訳ではありませんよね
また、戦争は2種類あります。自分が攻めるものと、相手が攻めるものです
現実に、北朝鮮や中国の脅威がある状況で、あるかどうかわからない海外派兵だけを気にして、日本を守りにくいハンディがある憲法のままにしておくのは片手落ちです
>改憲後のコスト不安要素は、他にも山ほどある。
イスラムに攻め入る前提で書かれても、攻め込むべきでないの一言で済みますが
それにどういう形の改憲になるかは決まっていません
2項削除の案と3項に自衛隊明記の案が出ていますが、1項を修正する案は全く出ていません
1項が改正されない状態でイスラム圏の国に戦争を仕掛けることができるんですか？
憲法9条
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
217:名無しさん＠３周年
18/02/06 21:00:19.00 i1DAEO8H.net
安倍ヨイショばかりの日本に、ウンザリしてる若者たち。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
218:名無しさん＠３周年
18/02/06 21:23:23.73 8R1n2U1h.net
>>205
米国は自国が核報復など軍事的・経済的・政治的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を使わなさそうでしょう。
219:名無しさん＠３周年
18/02/06 21:55:13.66 xbLBXJvt.net
>>174
いきなり迎撃なんてやってる国は殆どねーよ。
国際手順が決まってるし、
いきなり撃墜する普通の国ってどこだよ。
運動性能が高い他国の戦闘機が従わなかったら撃破するなりになるだろ。
従う相手に対して何で格闘戦能力が必要なんだ？
220:名無しさん＠３周年
18/02/06 21:58:27.85 G8cTgQPD.net
>>212
>主権国家として断れば良いでしょう
だからねえ～・・・日本が主権国家として断れる、レベルの立場になるなど、最も可能性が低い事は分かります？
改憲し、さらに日米安保において、米国に反する意見を物申せるぐらい、日本が強大になってからでないと無理なんですよ？
あるいは日本が強大になって、日米安保を破棄できた、ぐらいになってからでないと無理なんですよ？
これらの議論の中でも、現実的に最も不可能といえる話でしょ。何故いつもそう急に飛躍するんですか？
だから「どうしようもない連中」だと言ってるんですよ分かります？
>また、戦争は2種類あります。自分が攻めるものと、相手が攻めるものです
これもまた、酷く飛躍した意見ですね。日本による自発的な侵略戦争の話なんて、してませんよ？
>あるかどうかわからない海外派兵だけを気にして、
実際に何度も要請があったんですけど・・・歴史知ってます？
余談ですが、比べれみれば、北朝鮮や中国の脅威というのは、まだ前例のない予想の範疇ですよ。
まあ近海にミサイルは飛ばされていますがね。
>イスラムに攻め入る前提で書かれても、攻め込むべきでない
>1項が改正されない状態でイスラム圏の国に戦争を仕掛けることができるんですか？
これもまた、酷く飛躍した意見ですね。日本による自発的な侵略戦争の話なんて、してませんよ？
>一言で済みますが
だからといって、一言で済まなかったのが、日米安保における歴史だったんですが、歴史知ってます？
・・・だから「どうしようもない連中」だと言ってるんですよ分かります？
221:名無しさん＠３周年
18/02/06 21:59:54.89 BVq1OfMJ.net
【m9(^Д^)】 リーマン級暴落 ≪≪日 米 同 時 破 綻≫≫ 沖縄にＵＦＯ 【m9(^Д^)】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
222:名無しさん＠３周年
18/02/06 22:06:39.85 xbLBXJvt.net
>>210
田原総一郎がそう言ってるとしたら、日米安保の中身知らないって事だぞ？
過去の戦争において、日米安保は片務的だから日本が出さなきゃいけない、なんてロジックは成り立たない。
それと実際に中東でイスラム教相手に戦争してた欧州諸国の損害額って幾らだ？
独仏は普通に経済成長してるぞ。どこが壊滅的に変わったんだ？
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
223:名無しさん＠３周年
18/02/06 22:09:09.72 xbLBXJvt.net
>>214
普通に使う。使わないと大損するから。
それにしないだろうと中露が考えて、核報復が来たらヤバいと思ってアクションは基本的にできない。
航海の自由作戦で派遣された軍艦一隻すら攻撃できないのが中国だしな。
224:名無しさん＠３周年
18/02/06 22:16:39.02 G8cTgQPD.net
>>218
>過去の戦争において、日米安保は片務的だから日本が出さなきゃいけない、なんてロジックは成り立たない。
そんな話は聞いた事がないですねえ？ 湾岸戦争は？
片務的だというのがロジック？ どうも日本語的にも不明瞭ですね。
>欧州諸国の損害額って幾らだ？
それらの欧米諸国ではテロを起こされていますがね。
テロごときでは経済成長は疎外されない、とでもいう主張なんでしょうが、
日本にはそのような経験自体が無いですからね、
欧米諸国と同じようにはいきません。
イスラム対キリスト教の、宗教戦争の因縁も経験していない、関係していなかったので、
つまり、日本においては壊滅的に変わるという事です。
225:名無しさん＠３周年
18/02/06 22:25:55.08 xbLBXJvt.net
>>220
聞いた事ないってんなら日米安保で日本がアメリカを護る義務を負うって条文出せば良いだけ。
という訳で出してね。
日本が批判されたのは当時のアメリカの国内問題・対日感情の問題であって、
同じく非戦協力だったドイツは叩かれていない。
で、結局幾ら損害額が発生してんの。
質問に答えてみ？
宗教戦争時代の経験や因縁がどのような経済モデルを生み出したのかの説明もよろしく。
説明できない事は主張しないだろうしね。
226:名無しさん＠３周年
18/02/06 22:28:17.45 xbLBXJvt.net
>>211
当時の日本は世界最強の武器なんて持ってないし、十分な国力があれば最強兵器無しでも勝てるから。
それに核の傘で核兵器保有の代替はできるし、核の傘強化の為に改正するなら国は守れるよな。
227:名無しさん＠３周年
18/02/06 22:57:55.88 G8cTgQPD.net
>>221
出せとか答えろとか説明しろとか
変な質問ばかりしてるだけで、反論になっていませんよ
最大は911のテロだろうが、被害額を詳細まで調べてみたければ
自分で検索してみれば？
>宗教戦争時代の経験や因縁がどのような経済モデルを生み出したのか
因縁が経済モデルを生み出す？？？ まず日本語として変ですね
228:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:06:49.33 G8cTgQPD.net
「因縁が経済モデルを生み出す」 って、本当に日本語として意味が分からない。
宗教戦争時代の経験や因縁が、その国の観念を育てており、
その観念によって国家が成り立っていて、経済活動もまた、おのずとそれに準じている。
国家形成の概念。
つまり、途中に「観念」を入れないと、日本語として意味が通じない。
普通分かるはずだが、分からない連中にはわざわざここまで助言してあげないといけないのか。
229:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:16:30.32 G8cTgQPD.net
日本がイスラムのテロ対象国に陥るという事は、
宗教戦争、対立の歴史を、今さら新たに背負わされるという事だ。
日本の歴史、観念が劇的に揺るがされるレベルの話。
つまり壊滅的に変わるという事。
230:大和
18/02/06 23:23:17.48 Xg7GTjMh.net
>>216
>だからねえ～・・・日本が主権国家として断れる、レベルの立場になるなど、最も可能性が低い事は分かります？
アメリカの同盟国で憲法9条がない国は全てアメリカの戦争に参加しているんですか？
違いますよね
>だから「どうしようもない連中」だと言ってるんですよ分かります？
理論がしっかりしていない部分を誹謗中傷で補おうとする訳ですね
でもそんなことで補える訳は有りませんね
>これもまた、酷く飛躍した意見ですね。日本による自発的な侵略戦争の話なんて、してませんよ？
攻める戦争と防衛の戦争の2つに大きく分類できます
今回のあなたの話は防衛の話が抜け落ちていると言っています
護憲派は2種類の戦争を考慮しなければならないのを、片方だけしか見ていません。片手落ちだと言っている訳ですが
両方見なければ、国防は語れません
>>あるかどうかわからない海外派兵だけを気にして、
>実際に何度も要請があったんですけど・・・歴史知ってます？
断ったんですよね。9条が有るからという理由で
今回の改憲では9条1項の条文を変更する案は現状有りませんが、9条1項を理由としても断れない理由はありますか？
>余談ですが、比べれみれば、北朝鮮や中国の脅威というのは、まだ前例のない予想の範疇ですよ。
>まあ近海にミサイルは飛ばされていますがね。
前例がなければ脅威と言えない訳ではないでしょう
アメリカがイスラム圏のどこかの国に戦争を仕掛ける際に巻き込まれるリスクよりも、ずっと現実的な脅威です
>>1項が改正されない状態でイスラム圏の国に戦争を仕掛けることができるんですか？
>これもまた、酷く飛躍した意見ですね。日本による自発的な侵略戦争の話なんて、してませんよ？
自発的な侵略戦争の話はこちらもしていません。アメリカの戦争に巻き込まれる話でしたよね
だから日本はイスラム圏の国の戦争に巻き込まれるのを9条で防げるとしたら、9条1項で防げない理由はあるんですか？
>だからといって、一言で済まなかったのが、日米安保における歴史だったんですが、歴史知ってます？
結局断って1度も参加していない訳ですよね
231:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:37:27.13 cmG2MudE.net
テロ被害国では、日本は最大最強のテロ被害国だよ。
アメリカ９１１ビル崩壊3千人強の被害には勝てないけどその次ぐらいだ。
故に、アラブテロなど問題では無い。
何故なら外人で、識別用意だからだ。
どんなテロそれは、狼の牙＝共産党我利我利亡者のテロですよ。
さらに地下鉄サリンテロでも多くの人が殺害された。
232:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:42:06.16 cmG2MudE.net
故に日本はテロ大被害の先進国？！ですよ。
思い出してね。
生まれていなかった人は、狼の牙及び地下鉄サリンで検索して
勉強しましょうね。
233:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:55:00.03 cmG2MudE.net
私的には、アメリカの戦争に巻き込まれるのでは無くて
日本が積極的に同盟国として参戦させて頂くべきですね。
現在の国防は、一国で国防は無理です。
片務的日米安保ではたぶん日本を真剣に米国は助けないでしょう。
故に、米国の戦争に日本も参加させてくださいとお願いするべきです。
そう、朝鮮戦争第2次＝未来戦争もです。
それでこそ、日本の窮地の時米国もあまり迷わずに助けることでしょう。
234:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:19:07.46 iWl5MuYN.net
>>226
>アメリカの同盟国で憲法9条がない国は全てアメリカの戦争に参加しているんですか？
日米安保は個別条約であって、他の多くのアメリカの同盟国とは立場が大きく違うでしょ？ わざと変な質問してません？
>断ったんですよね。9条が有るからという理由で
断ったのではなく、有事の折に、9条の解釈議論というものを、時間稼ぎの手段に使えたのです。
このぐらいの事は、正しく認識してから質問してください。
>9条1項を理由としても断れない理由はありますか？
「断った」のではないので、この質問はすでに破たんしていますが。
1項だけに関わらず。改憲をしてしまうと、9条の解釈議論は当然ながら、前例の通りにいかなくなりますので、
時間稼ぎの手段として使えなくなる可能性は出ます。
>アメリカがイスラム圏のどこかの国に戦争を仕掛ける際に巻き込まれるリスクよりも、ずっと現実的な脅威です
実際に何度もあった事（前者）よりも、未経験だが近年不安であること（後者）の、
どちらを優先するかは、あくまで印象の選択だろうが。例えば法曹でも判例を重視するように、一般社会的には前者を重視します。
>結局断って1度も参加していない訳ですよね
繰り返しますが「断って」いません。安保下の日本は米国に対し、そのような毅然とした反意はできません。
同じ訂正を3回もさせないでください。・・・だから「どうしようもない連中」だと言ってるんですよ分かります？
235:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:36:19.01 2ZUNYrFz.net
>>230
だから、日米安保は片務的条約なので日本は要請に参戦する義務は憲法9条がなくとも参加する義理はない。
実際、双務的条約だという条文は出てないしな。
という訳で訂正は2度目だが、あと一回で君もどうしようもない連中の仲間入りだな。
9条の解釈議論も要請があった度に議論していた訳ではない。
それに実社会では起こりそうな事も対策をするし、そもそも憲法を改正したところで自衛隊には中東で戦争を行う能力は獲得できない。
改正に反対だからと言って、根拠も出さない主張をするべきではないだろう。
236:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:42:21.12 v4WF/EHm.net
>>231
9条だけ改正なら反対だ。
全文をかするか、破棄しろ。
237:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:47:36.50 iWl5MuYN.net
>>231
君も片務的片務的と、今さらなベーシックな定義に拘っていて、しつこいですな。
安保条約 第六条 極東 で検索してみなさい。
この「極東」さらに「後方支援」「非戦闘地域」等々の、拡大解釈により、
米国は何度も派兵を要請してきました。それが日本の歴史の現実です。
つい十数年前の国会でなされた議論も記憶にないのかね？ どうしようもない連中というものは。
238:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:53:11.71 iWl5MuYN.net
仮に、日本がそんなに偉いとして、
「日米安保は片務でしょうが！ 要請はお断りします！」
なんて米国に平気で言えるような立場なら、そもそもこんな議論も歴史もないでしょうが。
基本的な歴史経緯も知らずに、改憲を望んでいるなんてのは、そら恐ろしいレベルだ。
239:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:01:01.22 v4WF/EHm.net
>>231
日米安保の本質は、日本封じ込め。
言うまでもなかったか？
240:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:27:09.98 Y7zA/yHq.net
日米同盟に頼る護憲主義なら、米国の戦争参加要請を断るべきでは無いでしょう。
そのしっぺ返しが、日本ピンチの時に必ず米国はお返しをしてくる。
つまり、日本が攻撃され日本民族滅亡寸前5千万人ほど原爆で殺害されてから
おもむろに、やっとこさ攻撃を止めろ止めないと米国が参戦するぞとなり
戦後は、ほぼ米国の完全支配下の日本国ができあがるのは間違いない。
だから、米国の戦争に日本はイギリスと同じ行動を取るべきです。
イスラムテロなど恐れるべきでは無い。
それよりも、米軍が引き中国に行動させて滅亡寸前に助ける構図の方が怖いと
理解するべきだ。
241:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:36:21.47 Y7zA/yHq.net
今の韓国大統領のような火遊びをしていると北朝鮮に侵略させ韓国滅亡寸前に
助けて、戦後完全韓国支配を狙う構図になるのは、目に見えている。
日本は、韓国のようにコウモリ外交をするべきではない。
日米安保は日本封じ込めならその通りの軍事行動で米国と一体に活動するべき
で韓国のコウモリ外交は、最も危険なやり方だ。
第一次朝鮮戦争の教訓を全く無視した外交で有り韓国を将来衰退させると理解
するべきだ。
242:改憲絶対必要
18/02/07 01:56:14.33 TRqnQpx5.net
>>215
あなたは自衛隊のお笑い9条で縛られたポジティブリストを理解してない
欧州のような普通の国と同じようにできるとでも思ってるのか。
243:改憲絶対必要
18/02/07 02:00:42.87 TRqnQpx5.net
ゴケン派は交渉というのも知らない
Ａ（軍事力有るもの）：お前を攻撃するそ
Ｂ（軍事力無いもの）：ここは話し合いで
交渉とはお互いの妥協で妥結する
ＡはＢを攻撃しない、代償として利益をＢから獲る。
Ｂはこれしか守る方法が無いんだ
しかも、この一回こっきりで済むのでは無い、繰り返し同じようにタカられる。
簡単だよ、「カツアゲ」の話と同じ。
244:改憲絶対必要
18/02/07 02:05:01.39 TRqnQpx5.net
中国も朝鮮も、軍事力を背景に、日本から領海、領土、金品、技術を奪いとろうとしているだけ
軍事力は無ければ、「譲歩」という形でしか軍事力から、守れない。
防衛予算という単体で計算するのは頭が悪いのだろう。
245:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:08:33.03 Y7zA/yHq.net
>>239
その通りだ。
小泉総理の時中国のODAは、日本核弾頭攻撃兵器装備にODA資金が使われている
から止めるべきと言う国内の世論で中止した、そしたら中国が今にも戦争だの
ごとく発狂し、結局現在も発展途上国支援と言うなの日本国民の税金強奪を中国
はしているのだ。
これが核弾頭ミサイル装備しない日本の現実です。
246:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:14:36.33 Y7zA/yHq.net
この中国の喝上げ強盗行為に対して同盟国米国は仲裁に入ることもせず
2国間の外交交渉として見て
247:見ぬふりをしました。 だいたい米軍の友軍として戦わない日本に助け船を出す義理がアメリカに無いと 言う態度が米国外交です。
248:DJ学術
18/02/07 07:10:43.27 qfDYFtkV.net
アメリカに援軍を派遣するぐらいじゃなきゃ同盟国とは言えないよ。
249:改憲絶対必要
18/02/07 07:53:57.09 VKa0EwMn.net
>>241
デタラメ慰安婦合意もそうですよ。
アメリカは米日韓の連携で北に圧力を加えたいのに日韓でゴタゴタするなと
慰安婦がデタラメであろうと日本は我慢しろということ。
言葉変えたら
自分の国も守れないヘタレが意見など言うな黙って言うとおりにしやがれ！って事です。
これがお笑い９条を持つ国の外交力です。
250:名無しさん＠３周年
18/02/07 08:49:47.79 1b6M9UsQ.net
>>207
確かに政府解釈の専守防衛の範囲ですよ
それでは、反対する人はいませんか？
今は与党の議席が大多数なので通りますが、少数意見の無視とか、強行採決だとかになりませんか？
ただでさえ国防は重要課題ですし、迅速に対応しなければなりません
違憲か合憲かで議論するのではなく、必要か不要か議論できるようにすることは大事です
多数決が国民共有の民主主義の原則です。
反対したところで、国会ルールは国会ルールです。
政府がそう解釈したらそれでＯＫです。
野党は行き過ぎへの警戒勢力ですから、歯止め機能だけさせておけば良いのです。
必要か不要かの現実議論は与党内でするべきです。
よって9条改正の必要はありません。
ていうかこれが現実であり、私は嘘はいっておりません。
251:名無しさん＠３周年
18/02/07 08:57:25.93 1b6M9UsQ.net
＞>９条の歯止め機能は純粋に残した方が良い
＞野党がやっているのは、歯止めというより単なる妨害にしか見えませんね
＞事実を捻じ曲げてまで妨害することは、国民の利益に反します
＞>田中角栄は共産党の辛子としての役割を物凄く評価していた
＞時代が変わりました
＞今は田中角栄氏が現役だった時代よりもさらに国際情勢は悪化しています
あなたが忍耐能力がないだけです
このくらいの妨害？なんですか
なんでもありません
いや、田中角栄の度量が大きいのだろうけど
逆に野党を利用して軍備を抑えて列島改造を進めたのだけれでも……
複数の政治勢力があるから政治が円熟するのです
反対意見を主張する権利を抹消させてはいけません
野党には大いにやってもらいたい
9条はあいまいにしてそのまま残してあげるから
252:名無しさん＠３周年
18/02/07 09:27:24.35 2ZUNYrFz.net
なんだ、条文をきちんと読んでないのか。
>>233
その前の5条読みなよ。
両国は自国の憲法や手続きに従って、と書かれており、集団的自衛権を認めていない場合、日本はアメリカに協力できないんだよ。
で、実際に日本は何回派兵要請を受けたの？
実際のところ、湾岸戦争で批判されて以降、PKOも含めて国際関係の兼ね合いから段階的に、自主的に解釈変更してきただけじゃん。
253:大和
18/02/07 09:27:57.58 Xb51PAJC.net
>>230
>日米安保は個別条約であって、他の多くのアメリカの同盟国とは立場が大きく違うでしょ？ わざと変な質問してません？
日米安保条約には、アメリカがどの国と戦争しても一緒に戦わなければならないという条文はありません
石油が手に入らなくなれば極東の平和に影響しますが、他に成立する条件は有りますか？
要するに日本の防衛をしてもらっている以上、むげに断ることはできない訳ですね
>断ったのではなく、有事の折に、9条の解釈議論というものを、時間稼ぎの手段に使えたのです。
つまり、護憲派が錦の御旗のように掲げている憲法9条でさえ、歯止めとしては不十分で、時間稼ぎしかできなく、出兵を断ることすらできないということですね
>1項だけに関わらず。改憲をしてしまうと、9条の解釈議論は当然ながら、前例の通りにいかなくなりますので、
>時間稼ぎの手段として使えなくなる可能性は出ます。
現在の9条ですら時間稼ぎしかできないのであれば、既に前例として弱い気がしますが。だから何度も要請がある訳でしょう
とにかく、憲法の条文変更によりそのもともと効いているのか効いていないのかわからない前例の効力が失われる可能性を心配しているということですね
正攻法で、「今回の改憲で〇〇ができるようになるが、△△はできない。現在の世論だとこれが精一杯だ。次回の機会に◻︎◻︎まで狙う」と米大統領に説明する手も使えるでしょう。新安保ですら日米関係は改善した訳ですから
>どちらを優先するかは、あくまで印象の選択だろうが。例えば法曹でも判例を重視するように、一般社会的には前者を重視します。
それは脅威の度合いによるから一概には言えませんよ
ただどちらが優先するのかが本質ではなく、両方見なければいけないということです
護憲派はアメリカの要請を断る手段としての護憲（しかも効力は弱い）を重視するあまり、防衛に9条の縛りによるハンディがつくことが抜け落ちています。両方の考慮が必要です
>繰り返しますが「断って」いません。安保下の日本は米国に対し、そのような毅然とした反意はできません。
今の憲法と自衛隊では断れないということですね。改憲して単独防衛できる軍隊を持つという方向を目指すしか断る方法はないんじゃないですか？
254:名無しさん＠３周年
18/02/07 09:35:59.96 2ZUNYrFz.net
>>245
少数の意見を無視するのが民主主義だからね。
そもそも選挙で負けてる段階で、政策を支持されていないってだけだし。
>>246
田中角栄さんってバリバリの親中派じゃんw
まぁいいや。
少数派だろうが反対派だろうが、9条が改正されても意見は自由に言えるから大丈夫。
反対する理由、無くなったね。
255:名無しさん＠３周年
18/02/07 10:06:56.34 1b6M9UsQ.net
>>245
少数派だろうが反対派だろうが、9条が改正されても意見は自由に言えるから大丈夫。
反対する理由、無くなったね。
９条そのまま残しておいた方が野党はやりやすい
野党は大いにやってもらいたい
だから９条は残すべき
日本は多種多様な意見を述べる事のできる民主国家だよ
無駄な議論を省こうとする君や北朝鮮とは違う
256:大和
18/02/07 10:13:09.05 Xb51PAJC.net
>>245
>多数決が国民共有の民主主義の原則です。
>反対したところで、国会ルールは国会ルールです。
>政府がそう解釈したらそれでＯＫです。
民主主義は少数派の意見を無視せず議論し、全員納得するのが理想であり、時間の制約もあり現実には難しいから多数決する訳ですが
新しく作る法案だって、例えばテロ等準備罪だって、野党の意見取り入れています
多数決だけであれば、もっといろんな審議が速く進みますが、それで本当にいいんですか？
>野党は行き過ぎへの警戒勢力ですから、歯止め機能だけさせておけば良いのです。
むしろ野党が行き過ぎの意見出す印象ですが。なおこれは単なる感想です
>必要か不要かの現実議論は与党内でするべきです。
凄まじい国会軽視ですね
野党は納得しないと思いますよ
>よって9条改正の必要はありません。
上記のように正しいとは思えませんが、仮に正しいとしても憲法9条のままでも構いませんってだけですね
改憲したら困りますって意見ではないということですね
改憲派は改憲しなければ困りますって意見です
>ていうかこれが現実であり、私は嘘はいっておりません。
上で反論させて頂きました
257:大和
18/02/07 10:20:02.26 Xb51PAJC.net
>>245
それはそうと昨日の方でしょうか？
もし昨日の方であれば、日米安保がなくなることは99%無いと断言できるということの根拠をぜひとも示して頂ければと思います
258:名無しさん＠３周年
18/02/07 10:21:44.39 1b6M9UsQ.net
>>251
あんた野党の意見をまともに受けすぎてないか？
純粋なところは良いことですが
野党は行き過ぎへの歯止め機能です
政策決定権はありません
｢現実的な審議は与党内でまとまります｣
国会軽視といいますが、現実にはそうなっています
もちろん、野党の優れた意見は取り入れるだろうけど、
正確には野党は政権政党ではありません
憲法の番人です
259:名無しさん＠３周年
18/02/07 10:27:04.22 1b6M9UsQ.net
>>252
アメリカの軍事部品は日本が作っているんですよ
もはや破棄なんてできないんです
日本が中国に占領されたらアメリカの東アジア戦略が大変なロスになるのです
アメリカが日本を手放す事はありえません
現実を見てそう思いませんか？
てか、現実を言っているのは私の方です
それともか現実にいついつ破棄される話があるんですか？
あなたに答えられないですよね
いっとくけど妄想は止めでお願い致します
260:名無しさん＠３周年
18/02/07 10:35:56.04 1b6M9UsQ.net
野党の騒音がうるさいからだけで憲法変えるのってわがまますぎないか？
そもそも野党ってそんなもんだし、反対するのが仕事なんだし
ましてや、支持する国民もいる以上仕方ないと思うけど…
田中角栄みたいに利用価値を見出せば良いと思うよ
大人になっても良いと思う
261:名無しさん＠３周年
18/02/07 10:47:28.91 1b6M9UsQ.net
あと、敵基地攻撃は専守防衛の範囲内です
これは政府解釈です
自民党内では違憲ではないという事になります
262:大和
18/02/07 10:48:29.94 Xb51PAJC.net
>>254
>アメリカの軍事部品は日本が作っているんですよ
それだけが根拠であれば、別の部品調達先を探せばいいだけです
日本製が品質がいいから現に使っている訳ですが、品質が多少劣っても目的を達成する程度の品質であれば代替部品を調達すればいい訳です
それが全くできないのであれば、アメリカのリスクマネジメントはどうなっているんだって話です
中国の占領がなくても天災などの理由で操業がストップすることもあり得ます
>日本が中国に占領されたらアメリカの東アジア戦略が大変なロスになるのです
ロスになりますね。ロスになるだけであり得ない訳ではないことは、後でまとめて反論します
>アメリカが日本を手放す事はありえません
>現実を見てそう思いませんか？
これであなたの主張は全て出尽くしましたか？
全てですという回答を頂ければ、今度は日米同盟が永続的なものではないことを書きますので
>てか、現実を言っているのは私の方です
>それともか現実にいついつ破棄される話があるんですか？
>あなたに答えられないですよね
>
>いっとくけど妄想は止めでお願い致します
議論に挑発は無用です
それにあなたはいつも現実を言っているのは自分だと言っていますが、どれも簡単に反論できていますよね
その俺が書いた反論に対して反論するのならまだわかりますが、反論を無視して同じことを繰り返す傾向がありますね
263:名無しさん＠３周年
18/02/07 10:50:06.12 wd5TEhNo.net
>>185
吉田ドクトリンが
防衛や自国軍の保有という
国家予算としては膨大な金額を必要とするものを
必要最低限の防衛予算と米国には
核兵器や膨大な軍事予算を肩代わりしてもらったから
日本は急激な経済発展を遂げたともいえる
しかしながら、明治初期には
新政府は予算がないなかで
軍隊を作って西欧文明を取り入れて
明治後期から大正～昭和10年迄には
一応世界の先進国の仲間入りを果たしたのですが
帝國憲法制定と昭和10年1935年の國體なんとか声明から
急激に衰退していきました
戦前の日本は庶民は貧困率が高く
軍隊は予算があったようです
そのあたりを考慮して吉田ドクトリンでは
自国軍の創設をためらったのでしょうか？
264:名無しさん＠３周年
18/02/07 11:00:37.00 1b6M9UsQ.net
>>257
＞それだけが根拠であれば、別の部品調達先を探せばいいだけです
日本製が品質がいいから現に使っている訳ですが、品質が多少劣っても目的を達成する程度の品質であれば代替部品を調達すればいい訳です
それが全くできないのであれば、アメリカのリスクマネジメントはどうなっているんだって話です
中国の占領がなくても天災などの理由で操業がストップすることもあり得ます
アメリカでは軍部の反対にあってそれができません
日本製でなければならないようです
＞これであなたの主張は全て出尽くしましたか？
全てですという回答を頂ければ、今度は日米同盟が永続的なものではないことを書きますので
とりあえず思い当たる主要事項はだしました
お願い致します
＞議論に挑発は無用です
挑発？って何ですか？
＞それにあなたはいつも現実を言っているのは自分だと言っていますが、どれも簡単に反論できていますよね
その俺が書いた反論に対して反論するのならまだわかりますが、反論を無視して同じことを繰り返す傾向がありますね
言ってる事が良くわかりませんが、日米安保が破棄されていない現実をいって悪いのですか？
反論といいますが日米安保が破棄されましたか？
現実がなによりの動かしがたい事実ですよ
現実の前に妄想は無力です
絵に描いた餅にすぎません
現実 対 妄想 をやっても結論は現実に傾きますから
265:名無しさん＠３周年
18/02/07 11:09:45.56 WWqX31YN.net
労働者階級出身の政治家は政治の話をするな。
266:名無しさん＠３周年
18/02/07 11:10:31.44 WWqX31YN.net
労働者階級出身の政治家は
267:名無しさん＠３周年
18/02/07 11:21:16.62 ls2iyxDn.net
>>259
日米安保は日本に必要不可欠だが、絶対に破棄されないという保証はない以上、
最悪の事態に備える必要があるってことじゃないの？
仮に絶対に破棄されないにせよ、対米依存を可能な限り低減することは
主体的な外交をする上で不可欠。
268:名無しさん＠３周年
18/02/07 11:27:57.56 1b6M9UsQ.net
>>262
当分は１００％絶対ないから
軍への投資は無駄な国民負担
アメリカ、ロシア、イギリスに次いで日本は世界第４位ですか
そもそも今の海軍力で中国に負けないし
自分の領土につながる海が汚れるから中国も核は使えないし
269:名無しさん＠３周年
18/02/07 13:02:04.44 2ZUNYrFz.net
>>253
野党は憲法の番人じゃなくて、多数派になれなかった別の政策の持ち主だから。
>>263
中国は自衛隊の戦力投射能力の外側、東南アジア海域で作戦ができるので、
その作戦を実施した際には、アメリカとの連携が必要なので。
その連携をスムーズにする為にも改憲は必要。
270:名無しさん＠３周年
18/02/07 13:06:57.11 2ZUNYrFz.net
>>238
ポジティブリスト以前に領空侵犯されたら即撃墜なんてやらないから。
存在しない普通の国を出す方がお笑いだよ。
頼むから、もうちょっと勉強してくれねぇかな。今更、タイフーン導入叫ばれても困るし。
271:名無しさん＠３周年
18/02/07 13:12:14.42 2ZUNYrFz.net
>>224
なんだ、理解してるじゃん。
因縁や経験に基づいてどのような変化が起きたか言ってみ？
>>225
壊滅的に変わるって日本語として変だよな。
壊滅は「壊れて無くなる事」なんだから、変わるんじゃなくて無くなる事だろ。
それに宗教戦争とテロは全く違うので、過去の宗教戦争と一緒にするのは失礼だろ。
で、壊滅的に変わるとどんな経済体制になるの？早く答えてくれる？
272:名無しさん＠３周年
18/02/07 13:15:32.36 2ZUNYrFz.net
>>258
吉田ドクトリンはアメリカに負担を押し付ける事ができたからであって、それができなければ自国で軍隊を作るしか無い。
273:名無しさん＠３周年
18/02/07 13:22:12.96 2ZUNYrFz.net
このスレで改憲反対してんのって、まともに安保の条文も読んで無いし、自説の説明すらできんのだな。
憲法9条改正反対が目的で、そっから理屈捻ってるとどっかで破綻するよなぁ。
274:名無しさん＠３周年
18/02/07 16:14:05.05 yU1ZQQsI.net
>>267
アメリカへの軍事負担押し付け憲法だけど
日本にメリットがあるんだから、続けられるだけ続ければ良いさ
今から思えば自己中心的な確信犯だよ
275:名無しさん＠３周年
18/02/07 18:24:46.51 2ZUNYrFz.net
>>269
そりゃそうなんだけど、続けられなくなってるからな。
276:名無しさん＠３周年
18/02/07 19:10:57.52 MURmocTp.net
>>266
お前の説明能力がない下手な文章をわざわざ捕捉し説明してやったら、
なんだ理解してるじゃん、ってアホか？
で、また質問の羅列か。いわゆる教えて君だなこりゃ。
いい加減自力で勉強してきなさい。
277:大和
18/02/07 19:15:02.02 Xb51PAJC.net
安保条約が有効に働かない条件
【前提1 基本情報】
アメリカは日本人が非常に大切で、アメリカ人にいくら犠牲が出ても守るという訳ではありません。
アメリカが日本を守るのはアメリカの国益になるからです。
アメリカの国益にならなければ、安保条約を打ち切ることはあります。
安保条約の第十条にありますが、日米どちらかが終了させる意思を通告したのち、一年で終了します。
アメリカが日本を守ることが国益に反することがあるのかについては、3.アメリカの安保条約が永続的に有効ではないで示します。
278:大和
18/02/07 19:16:13.68 Xb51PAJC.net
【前提2 日本列島の価値】
アメリカにとって日本列島の重要性はどのようなものか？
日本人・アメリカ人・中国人にとって重要性は変わります。
・日本人にとって ：日本人が住む国としての重要性があります。
・アメリカ人にとって：地政学的に極東の拠点としての重要性があります①基地が作れるからです。②さらに日本からの物資が期待できます。ということは、日本人の全員が無事である必要はありません。
②の補給ができる規模日本人が残ればいいし、補給を全て自分たちでやるのであれば、最悪更地の列島が残ればいい訳です。
・中国人にとって ：地政学的にいって日本列島は、中国の艦船が太平洋に自由に出入りするのに邪魔です。もちろん隙間はありますが、日本に全て察知されますし、国同士の関係によっては攻撃される可能性があります。
だから中国にとって日本列島に異国人が住んでいることが邪魔な訳です。更地になっても構いませんし、技術的にできれば日本列島を沈めてしまっても目的を達します。
この様に国によって日本の価値は異なります。
279:大和
18/02/07 19:16:39.11 Xb51PAJC.net
1.短期的に有効に働かないことがある
アメリカの大統領は、「いついかなる場合も日本を守れるという訳ではない」と宣言しています。例えば、作戦のために在日米軍が遠征する場合です。本来投入したい部隊を、日本を守る必要があるという理由で日本に留めておく訳ではありません。
これは実際に宣言していますので、事実です。
280:大和
18/02/07 19:17:02.68 Xb51PAJC.net
2.実行までに時間がかかる可能性がある
他国が日本を攻撃した場合、アメリカは議会で参戦を決定します。
もちろん分単位でできません。日単位での対応になることが想定されます。
戦争が第二次世界大戦のような年単位で進行するものであればそれで対応できますが、ミサイル戦争の時代に分単位で意思決定ができなければ、その間犠牲が出ます。
100万人単位で犠牲が出る可能性があります。
数百万人の日本人の犠牲が、アメリカの国益に与える影響は少ないでしょう。
アメリカが参戦するまでの間どうするかと言えば、即動けるのは自衛隊だけということになります。
281:大和
18/02/07 19:17:31.86 Xb51PAJC.net
3.アメリカの安保条約が永続的に有効ではない
日米安保が時代とともにどう変わったか
日米安保が片務契約と言っても、実はアメリカのリスクは少なかった訳です。
極東でアメリカに対して戦争を仕掛ける可能性があったのは、ソ連（旧ロシア）位しかいませんでした。アメリカに戦争を仕掛けれる国が無かったので、実際に日本人のためにアメリカ人が犠牲になる可能性は極めて小さかった。
中国が台湾にちょっかい出したとき、アメリカの空母打撃軍が台湾に近づいただけで中国にとっては脅威だったので、すぐに軍を引きました。
ですが、中国はいつまでもこの状況に甘んじるような国ではありません。
100年単位での遠望で戦略を立てます。
中国がとった戦略はアジアでアメリカに手出しをさせない状況を作り上げることです。そのための方法は、アメリカの空母打撃軍が来ても、対艦ミサイルで撃沈できるようにミサイルを整備しました。俗に言う空母キラーです。
空母キラーは現段階で100%アメリカの空母を破壊できるかはわかりません。中国がそう主張してもハッタリの可能性もあるからです。でも考慮から外すことはできません。
アメリカが空母を派遣しても、ミサイルで撃沈されたら桁外れの被害額になるとともに数千人以上の人員が犠牲になります。
これでアジアの安定とアメリカの犠牲を天秤にかけさせて、アメリカ人の生命を選択させようというのが中国の戦略です。
アジアの安定はアメリカの国益ですが、犠牲に釣り合わなければ諦める選択肢はあります。
282:大和
18/02/07 19:18:37.57 Xb51PAJC.net
アメリカは論理的な国です。アメリカは何か意思決定する時、白紙から考えます。日本やアジアの同盟国を守るか、それとも見捨てるか。当然ですが両方検討しています。
今では日本やアジアの同盟国を守る方がより国益になると判断しているだけです。状況がさらに変わると天秤は別の方に傾きます。
なおこれは現在の状況でしたが、このまま行けば、後数十年で中国はアメリカの軍事力を抜く可能性があります。
そこまで行く途中の段階で、今は無視している中国から持ち掛けた話、つまり「アメリカと中国で太平洋を2分しよう」という話をアメリカは無視できなくなることが考えられます。
安保を結んだ状況で、アメリカが日本を助けなければ国家としての信頼を失いますが、前述のように、1年前に打ち切ることができます。
その時になってから準備するというのは無理があります。憲法改正の要件は厳しく、条件をクリアするまでに何年かかるかわかりません。現に改憲の条件が整ったのは戦後初めてです。
改憲するまでに安保が打ち切られるとまずいでしょう。
憲法の改正は今のうちにやっておくべきでしょう。
それだけではなく、日本は防衛装備は豊富ですが、敵基地反撃能力は持っていません。調達や訓練などを考えたら、数年以上かかります。
敵基地反撃能力は戦争の抑止力にもなりますので、無駄にはなりません。
283:名無しさん＠３周年
18/02/07 19:23:50.25 MURmocTp.net
>>267
無知がアホの感想レベルで吉田ドクトリンを語るなw
>>268みたいなのは、条文が自分の幼い解釈通りに通用してきたと壊滅的な勘違いをしている、
安保と日米外交の歴史も知らん壊滅的なアホという事だ。
ついでに「壊滅的」の使用例も入れといてやったから勉強しろw
284:大和
18/02/07 19:33:43.11 Xb51PAJC.net
>>259
お待たせしました
安保が有効に働かない状況について書きました
ついでに他の件についても反論しておきます
>アメリカでは軍部の反対にあってそれができません
>日本製でなければならないようです
今は日本製が使えるので、軍は日本製を採用しているだけです
日本製が使えなくなれば代替方法を考えれば良いだけです
そもそも兵器の性能が少し下がるからと言って、アメリカ人にどれだけの犠牲が出るかわからない中国との戦争に踏み切ると本気で思いますか？
>>253
民主主義とはどういうものか、もう一度調べて頂いた方が良いかと思います
少数意見の尊重も民主主義の一部です
285:名無しさん＠３周年
18/02/07 20:09:40.98 I0nz3SKT.net
日中友好を夢に見る２
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
提携スレ
自衛隊と米軍を仕分けしろ
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。
286:名無しさん＠３周年
18/02/07 20:42:17.57 2ZUNYrFz.net
>>271
コミュニケーションに成功してるのにマウンティングの為に国語の話をされてもなぁ…
自力で勉強したから君の間違いを指摘してるけど、君のいう勉強って事実かどうかじゃなくて、
自分の意見と一致するか？が基準だろ。
なんでそんなルールに付き合う必要があるんだ？法曹でそうだけど、実社会じゃ説明不足は相手にされんよ。
287:名無しさん＠３周年
18/02/07 20:44:13.61 2ZUNYrFz.net
>>278
で、幼いと罵倒しても、使用例を入れただけで説明も反論はできないし実例は出せないんだな。
2回目だけど実社会や実務じゃ相手にされないよなぁ。
288:名無しさん＠３周年
18/02/07 20:46:43.46 2ZUNYrFz.net
>>279
相手の理論に則って話したら、どこまで言っても相手のルールに負けるので理論の否定をしたり、明らかな間違いを指摘した方が早いよ。
そうすれば罵倒しかできなくなるし。
289:名無しさん＠３周年
18/02/07 21:08:39.11 PHdv8o8q.net
日本の憲法はアメリカ国家がアメリカ国民のために作ったもの
大国に難癖付けて日本国憲法改正とか、買っている国際売り払えとか言う
元気のよい国会議員は結構危ないってよ
いつの間にか情報機関によってアボーンされるらしいわ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
.
290:改憲絶対必要
18/02/07 22:14:42.78 VKa0EwMn.net
> >265
ポジティブリスト以前にって、これを理解していないから貴方ような回答になるんだよ。
自衛隊の領空侵犯対処でやっていいこと
・相手1に対して自衛隊2で前後挟み撃ちをする
・国際法に準じた警告等をしながら領空外へ誘導する
分からんか？何故、空自現場からF22がダメならユーロファイタータイフーンが欲しいと強い要望出ていたか
運動性能に優れた機種で無いとこのポジティブリスト難しいからだよ。
ネガティブリストで領空侵犯対処してもいいならF35でいいよ
それと いきなり撃墜する なんて一言も言ってないから、またぞろ勝手に脳内で生成しないでくださいね
291:改憲絶対必要
18/02/07 22:20:45.35 VKa0EwMn.net
> >280
中国の領土野心
はーい論破w
資源奪うだけが侵略したい動機の筈もない
少しは勉強してくれ頼むわ
292:名無しさん＠３周年
18/02/07 22:27:19.57 MURmocTp.net
>>281
「法曹でそうだけど」って言葉が何故そこに入るんだ？w
「法廷でも説明がなければ進行できないように」とでもいう意味かね？
君が最低限の正しい日本語を使わないと、コミュニケーションはできないし、
君が実社会で相手にされていなさそうな姿を、
なにより君の拙い日本語文章が表しているのだよ。
顔に書いて歩いているのと同じだ。恥ずべき事だよ。
>>282
また日本語がおかしい。「説明も反論は」ではなく、
「説明も反論も」では？
君は自分のレスを見直したらどうだ？
君がまともに説明できているレスは一つもないぞ。
私は君の家庭教師じゃないのだからな。
出直してきなさい。
293:改憲絶対必要
18/02/07 22:27:39.57 VKa0EwMn.net
> >259
日本の部品がーーーの奴かいw
何度論破されても壊れたスピーカー状態だよな
大和氏が完璧に論破しているが
アメリカの立場は
日本国民の命を守る事でも財産を守る事でも無いんだよ
日本列島が軍事拠点として必要なだけ。
じゃお前のいう 日本の部品も守りたいを加えたとしても
外交交渉のお手伝いまでしてくれないんだよ
日本人が数百万人死んでもアメリカは別に良いんだよ
そもそもが日米安保でアメリカ軍出てくる時って日本が大きい被害受けてからだぞ
都市が破壊された映像がCNNに流れてからだと思う。
294:名無しさん＠３周年
18/02/07 22:32:19.61 NZqzwOoA.net
9条うんぬんよりも日本はアメリカから独立して、中国に備えたほうがいいな
中国は台湾とか韓国とか日本を本気で侵略する気なんだろうから
295:改憲絶対必要
18/02/07 22:32:45.09 TRqnQpx5.net
そもそもが自衛隊のポジティブリストで運用している根本的な問題点を言わない時点で
ゴケン派は無知なんですよ。
何も知らない。
296:改憲絶対必要
18/02/07 22:38:24.95 TRqnQpx5.net
>>289
その日米同盟が既に2015年新ガイドラインで今までと変わっている。
アメリカは「日本の横断的な攻撃に対しては攻撃力を提供する事を検討する」と決められている
つまり、日本を占領や壊滅させられる状態になって初めて義務を負うということ
↑
まさにこれがアメリカの日本列島の必要性を正直に言ってるとも言えます。
ようするに日本人が何百万人死のうが全くどうでも良い事で
それは日本政府がやるべき責任でしょうと、どこの国でもそうでしょうと
反論の余地さえない。
アメリカは日本列島の軍事拠点として使えない事は困るというだけの立場。
297:改憲絶対必要
18/02/07 22:42:19.71 TRqnQpx5.net
その日本国民を唯一、我が命を顧みず守ってくれる組織が自衛隊なのに
その自衛隊をお笑い9条ポジティブリストで縛り付けて有る
本当に滑稽な国民なんです、マジで滑稽極まり無いんですよ
国民は中国人民解放軍の味方なんですか？自殺願望国民なんですか？
298:名無しさん＠３周年
18/02/07 22:47:09.57 FTW9Pa4r.net
>>285
＞ポジティブリスト以前にって、これを理解していないから貴方ような回答になるんだよ。
＞自衛隊の領空侵犯対処でやっていいこと
あー、戦闘機や爆撃機とミサイルの違いを知らないのか。
戦闘機や爆撃機は、政府が防衛出動を指示する時間的余裕があるから。
そうすりゃ武力の行使ができるよ。
＞分からんか？何故、空自現場からF22がダメならユーロファイタータイフーンが欲しいと強い要望出ていたか
URLﾘﾝｸ(karapaia.com)
ほい、採点の結果F35が高かったんだけど。
そもそも指示に従う領空侵犯気相手になんで格闘戦能力が求められるか言ってみなよ。
指示に従うのであれば、自転車のお巡りさんでもスポーツカーを所定の位置まで誘導できるぞ。
＞それと いきなり撃墜する なんて一言も言ってないから
>>174
＞まあＦ３５を次期主力と選んだ時点で憲法改正して普通の国のように
＞侵犯したら撃墜するしなないですね
書いてあんだろ。
そもそも撃墜できないってどんな理屈だよ。
299:名無しさん＠３周年
18/02/07 22:48:39.04 FTW9Pa4r.net
>>287
＞私は君の家庭教師じゃないのだからな。
＞出直してきなさい。
自説の根拠出せないままで、全く関係がない部分で批判しているだけか。
そうやって逃げるということは、根拠は存在しない、という事。
300:改憲絶対必要
18/02/07 22:49:52.49 TRqnQpx5.net
>>293
脳内で生成してレッテル作って何か楽しいのかな
議論以前の問題だ、コミュ障ですか
301:改憲絶対必要
18/02/07 22:55:58.64 TRqnQpx5.net
>>293 指示に従わせる為に、自衛隊機2機で前後挟み撃ちするんだろが。 警察のパトカーされて警告されても逃走しても結局、パトカーに挟み撃ちされて御用となる 殺人犯で有ろうが警察は発砲しちゃいかんからこういう方法を取る。 高速機動警察のいうあれと似てるかな クラウンよりスバルＡＲＸや日産ＧＴＲの方が楽なのにって要望。 高性能スポーツカーで逃走されたら、クラウンじゃ追跡できない。
303:改憲絶対必要
18/02/07 22:59:20.33 TRqnQpx5.net
>>293
だからＦ３５選んだ時点で国際法に準じた領空侵犯対処して
国際法の手順での警告に従わず領空侵犯するなら撃墜するしかないだろう
呼びかけに従わない、Ｆ３５でスホーイ３５を挟み撃ちも出来ないのであればね。
304:改憲絶対必要
18/02/07 23:04:27.77 TRqnQpx5.net
つまらん誤字ですが訂正
○スバルＷＲＸ
「前の車、指示に従って止まりなさい」の呼びかけに応じない場合も有る
殺人犯で有ろうが逃走する犯人に対して警察は発砲して止める訳にはいかない
だから犯人の車の前に回り込んで止める。
だからクラウンより現場はスバルＷＲＸや日産ＧＴＲが良いという
自衛隊、お笑い9条ポジティブリストも、この高速機動隊と同じ構造だな。
警察ならそれで良いけど、軍隊相手にこんなやり方アホじゃないだろうか
憲法解釈でネガティブリストに出来るのかい
305:名無しさん＠３周年
18/02/07 23:12:46.04 iWl5MuYN.net
>>248
>石油が手に入らなくなれば極東の平和に影響しますが、他に成立する条件は有りますか？
君が言う、それが影響するかどうか、他に成立する条件は有るかどうか、
君や私や日本政府が定義してきた事ではなく、
すべて米国がその都度、定義してきた事です。
まずは、しっかりと日米関係の現実を認識してください。
「そんな条文はない」という事は、日本にとって「無力」だという事をまず認識してください。
この日米関係における歴史的事実は、以下の事を示唆しています。
この度の改憲議論において、日本で改憲されたとしても、その文面もまた「無力」となるだろうという事です。
>護憲（しかも効力は弱い）
いわゆる「時間稼ぎの手段」が、今までそれで、毅然とは反論できない米国の要請を、うまく反らしてきた、この歴史について、
効力の弱いものだった、という君の評価のようですが、
では代わりに、改憲のどこに「効力の強さ」があるのか、何も示されていないので、比較ができません。
>どちらが優先するのかが本質ではなく、両方見なければいけないということです
それもあくまで、君の個人的な印象的判断の範囲内でしょうね。
>改憲して単独防衛できる軍隊を持つという方向を目指すしか
それは、改憲ごときの話ではなく、日米安保を実質的に不要にできる、あるいは破棄できるぐらいの、
日本が重武装できてからの話ですね。現実的にはほぼ不可能であるので、つまりは、これも大きく飛躍した主張です。
306:改憲絶対必要
18/02/07 23:19:56.29 TRqnQpx5.net
>>299
日米新ガイドラインを先ず確認してくれ
アメリカは、日本への横断的な攻撃に対しては攻撃力を提供することを検討する
↑
これを見て、どこが日本国民の生命財産と国益を守ると思えるんですか？
そもそも外国ですよ、アメリカは。
日本だってインドが大事というが、それは日本の国益の為に大事で有って
インド国民何百万人殺されようが、それで日本の国益に影響はしないのと同じ。
307:改憲絶対必要
18/02/07 23:22:37.36 TRqnQpx5.net
何度も何度もいうように
日本国民の生命と財産、日本の国益の為に我が身を顧みず守ってくれる
組織は世界でただ一つ自衛隊だけですよ。
何故、その自衛隊をお笑い9条で縛る事が大事なんですか？
308:名無しさん＠３周年
18/02/07 23:50:57.65 iWl5MuYN.net
>>300
君はどうも以前から、ヤクザだの、カツアゲだの、
やたらとアウトレイジ的な例え話が好きなようだから、
それらしい例えを書いてあげようか？ｗ まあ、あくまで君向けの例え話だがな。
日本が重武装化し、完全に自立したような国家になった姿を10とする。
今の日本の状況は1とする。
この度、改憲すれば、とりあえずプラス2ぐらいになって3になれるんだから、
そのぐらいはやらせてくれてもいいじゃん？と思うだろ？ それが甘いんだ。
米国は日本にとって親分。米国にとって日本はコバンザメ。コバンザメがコバンザメらしからぬ、
コバンザメから抜け出したいかのような主張、動きをやると、
親分は、こいつはキナくさい動きになりすぎているから、出る杭を叩いとくか、と必ず思う。
あるいは痛い目に合わせてから、一気に破門な。
「顔を立てる」という言葉がある。親分の顔を立てる、あるいは、顔を潰す、という事について、
この改憲がどちらに当たるか、よく考えろ。
いずれにしろ、国内でお山の大将を気取るように、こそこそとプラス2を足す行動というのは危ういわけで、
やるなら一気に10を取れなければ危ないわけだ。それが現実的に不可能なのだよ。日本という国はな。
309:名無しさん＠３周年
18/02/07 23:51:19.54 PHdv8o8q.net
>>301
勝てる戦争を脳無し指揮官が負けさせたからな
戦争に勝ったアメリカ国家ががアメリカ国民のために
日本の憲法作ったんだよ
領土も奪われちまった
憲法改正とか言う国会議員はどこぞの情報員に消されるらしいわ。
、
310:改憲絶対必要
18/02/08 00:00:57.22 II3Y5WzZ.net
>>302
ゴケン派というのは頭が悪い。
ゴケン派の人生での場面を解りやすく例にしたんだよ、それが「カツアゲ」
それと勝手な脳内生成しているようだが
俺は改憲後も日米同盟を基軸しとした防衛だと何度も言ってる
だからお前が一生懸命に無い脳みそを振り絞って書いた長文は残念でしたとしか返しようが無いｗ
311:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:01:41.59 FhPvltOD.net
>>302
いや、今の日本が1っつうのはちょっと違うな。
今の日本は3ぐらいだ。そして改憲するとプラス3ぐらいで6になる。
だいたい5を超えると、上からキナ臭い目で見られだして
笑顔の裏で警戒され出すんだよな、分かる？
分からないなら、もっとアサヒ芸能とか実話ナックルズでも
しっかり購読して勉強しなさいｗ
312:改憲絶対必要
18/02/08 00:05:36.89 II3Y5WzZ.net
>>303
過去にそんな話が有ったのか無かったのか知らないが
今は、アメリカも改憲を望んでいるどころか
トランプ政権は、日本の核武装、空母機動部隊の保有まで進めている。
あなたのいう陰謀説有ったとしたら
それは第二次世界大戦での日本人を知ってるアメリカ人の考えからくるもので
「日本軍は本当に怖かったし強かった」だと思ってるです
その日本がアメリカに仕返しに来ないかと怖くて心配でという奴らはいたんです
それも大部分を占めていた。
今は、アメリカ人にとっても72年も前の話ですよ
今とこれからを合理的に考えたら、過去の恐怖心よりも
これからの中国の秩序への挑戦の方が現実的な懸念なんです。
313:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:05:37.86 FhPvltOD.net
>>304
ほーｗ
せっかく君のために与太話のモードにして書いてあげたのに
翻って君は急に自称インテリモードかね？ｗ
ゴケンゴケンと、一生懸命自分の拙い能力のコンプレックスを誤魔化す手段を貪ればいいｗ
314:改憲絶対必要
18/02/08 00:07:17.45 II3Y5WzZ.net
>>307
妄想、脳内生成して一人で喚く精神障碍者の相手は下らない。
315:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:10:12.02 FhPvltOD.net
>>304
じゃー、君のいう「ゴケン派」というのは、例えばカツアゲをやっていたか、
やられていた被害者になっていたよな、弱者なんだ！ とでも言いたいわけかｗ
たいした自尊心だｗ
で、ヤクザは？ 「よくヤクザに例えたくなるけど、僕はヤクザじゃなくてインテリなんだよ！」
とでも弁明したいのかな？ｗ
316:改憲絶対必要
18/02/08 00:11:51.76 II3Y5WzZ.net
トランプ政権が核武装や空母機動部隊を日本が持って欲しいというのは
軍事的合理性から間違っては居ないが
まあさすがにそこまでは予算的な事も政治的な事もあって出来ないだろうが
いずもにＦ３５Ｂ艦載して運用するくらいはするだろうし
強襲揚陸艦ワスプにＦ３５Ｂ艦載することもするだろう。
核武装は、まあ製造能力だけは持っていましょうということでやっていくと思う。
少なくても同盟国の要望は、今のままじゃ全然足らないということ
言い方変えれば、日本は足手まとい。
317:改憲絶対必要
18/02/08 00:13:45.13 II3Y5WzZ.net
>>309
ゴケン派のメンタルは、「こっちが何もしなければ相手もしない」「金で済むならすませ」という意見が多いから
カツアゲされて土下座してお金渡して「あー怪我しなくて良かった、殴られなくて良かった」という人生だったんじゃないの？
318:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:15:54.76 FhPvltOD.net
>>311
お前がいうならそうなんだろう、お前ん中ではなｗ
改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 の脳内では、「僕はヤクザもカツアゲとも関係ないインテリ」なんだｗ
がんばってねｗ
319:改憲絶対必要
18/02/08 00:18:43.05 II3Y5WzZ.net
>>312
最後には妄想脳内レッテルして草はやしてお茶を濁すしかない哀れな人だな毎度、毎度。
さらにゴケン派は、北朝鮮拉致誘拐被害者の事も知ったこっちゃない！自分さえ良ければそれでいいんだ！
って態度は
まさにコソコソ廊下の隅っこを下向いて歩いてきたんだろうよ
そんなメンタルで国民を巻き添えにしないでくれたまえ。
320:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:21:04.14 FhPvltOD.net
>>313
へーそうなんだｗ
残念ながら、そういう対米追従でコソコソ回避する日本でぬくぬくと育ってきたのが君だよｗ
いや別に、君が外国育ちかどうかまでは知らんけどねｗ
321:改憲絶対必要
18/02/08 00:21:04.67 II3Y5WzZ.net
同盟国の要望が、日本は全然足らないと考えているのに
日米安保あるじゃないかーーーってｗ
無理だってーのｗ アメリカは日本の保護者じゃないんだよ
パートナーだぞ。
322:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:25:30.22 FhPvltOD.net
>>315
同盟国の要望だってよｗ
同盟国にまでヘコヘコしちゃうんだねｗ
323:改憲絶対必要
18/02/08 00:30:14.05 II3Y5WzZ.net
>>316
ゴケン派は安保がーーーって冷戦時代の幻想にしがみ付くオジサンが多いんだろうが
もう冷戦終わっているんです。解りませんか？
これからＧ７の課題は、世界秩序の維持は変わらないが
中国、ロシアと、北朝鮮ならず者国家が世界秩序変更を狙っているのに
立ち向かわないないとならないということ
同盟国（パートナー）の要望は、日本もちゃんとしっかりしてくれよということだろう
別にヘコヘコする訳じゃ無い
いうなれば、お前の女房が、あんたも掃除くらいしてよという要望に応えないと
もうパートナーとしてやってられんわと、あんたの女房は思うだろう。
パートナーシップの問題だ。
324:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:31:56.86 FhPvltOD.net
>>317
パートナーシップなどと言葉を変えて、ヘコヘコを一生懸命誤魔化してるんだねｗ
がんばれーｗ
325:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:32:46.28 gA59lp2+.net
>>295
で、日本と普通の国の何が違うの？
>>296
指示に従わないなら防衛出動で撃墜して終了。
そもそも多重的に防衛ライン組んでるから、地上のレーダー設備やらで把握してるから、
スクランブル発進機だけで対処する訳じゃねぇし。
326:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:34:32.29 gA59lp2+.net
>>298
警察じゃなくて自衛隊は防衛出動で武力行使できるから。
なんで警察の例をそのまま当て嵌めてんの？
327:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:37:00.96 FhPvltOD.net
やっぱり改憲派って「どうしようもない連中」だなｗ
私ごときにすら勝てないｗ
328:改憲絶対必要
18/02/08 00:38:04.50 II3Y5WzZ.net
>>318
日米の共通の課題である中国の現状変更をパートナーシップで一緒に食い止めましょうという事が
ヘコヘコでは無い
ヘコヘコしているのはゴケン派だろう
北朝鮮にヘコヘコ、中国にもヘコヘコ、そしてアメリカにもヘコヘコして冷戦時代のように手取り足取りお願いしますだって事を
言ってきたんだろう。
残念ながら今の若い世代は、情けない冷戦お笑い9条病のおじさんとちがうようだよ。
329:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:41:03.00 gA59lp2+.net
>>302
アメリカは同盟強化に賛成してるんだがなぁ。
君がアメリカ嫌いなのは分かるが、
完全に自立した国なんて無いんだから、そのなかで現実的な対応をしていくだけ。
アメリカが警戒するのは、日本が中露に擦り寄った時くらいだろうな。
330:改憲絶対必要
18/02/08 00:42:26.70 II3Y5WzZ.net
>>319
あんたね、防衛出動命令ってそんな簡単に出ると思ってるの？
防衛出動が下命される前に、自衛隊機が撃墜、もしくは都市に爆撃されたらどうするの？
それをさせない為にポジティブリストでやって良いというこことは
相手１に対して自衛隊機２で挟み撃ちにして領空外へ誘導するということ
従わないなら撃墜は出来ない、正当防衛の範囲以内でしか攻撃は出来ない
警察も同じだろ、犯人が発砲して警察官や第三者の生命が脅かされる明白な正当防衛のみ銃を使える。
331:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:42:26.85 FhPvltOD.net
>>322
残念ながら、君はヘコヘコ対米追従の庇護のもとに生まれ育っているんだよｗ
だからDNAレベルで、もうヘコヘコが植え付けられているんだろう
だから改憲派のくせに、自分のヘコヘコ態度が自覚できないんだろうｗ
米国には、私なんかよりもっと優れた人間と組織が待っているのだから、
君とか君が支持しているであろう安倍政権なんて、コロっとダマされてポシャンだぞｗ
弱すぎる。
332:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:42:34.61 gA59lp2+.net
>>321
勝利宣言って大体捨て台詞だけど、自説の根拠も説明もできない君らしくていいね。
頑張って本題を逸らして、勝っていると思い込んでいてくれ。
333:改憲絶対必要
18/02/08 00:44:57.18 II3Y5WzZ.net
>>324
そもそも尖閣海域で自衛隊艦船が、人民解放軍からロックオンされても防衛出動命令なんか下命されないんだぞ。
334:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:45:18.34 gA59lp2+.net
>>324
自衛隊機が撃墜された時には、僚機が正当防衛の名目で撃墜できるし。
そもそも前後挟み撃ちで前になった機体は、基本撃墜される為の存在になるよな。
ってか前後挟み撃ちにするって本当なの？
ちなみに言うと都市を爆撃するような状況なら戦争な訳で事前に防衛出動待機なりしてるだろ。
335:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:47:31.02 gA59lp2+.net
>>325
君が反米だと言うのは分かったけど、改憲は反米だからするんじゃないからね。
理解できないだろうけど、同盟国とのスムーズな連携と防衛の為だからね。
君は勝利宣言した強い人なんだから、いつまでもここにいる必要はないよね。
336:改憲絶対必要
18/02/08 00:48:07.88 II3Y5WzZ.net
>>328
そんなことも知らないから現場はユーロファイタータイフーンが良かったのにって意見が有る事を理解できなかったんだね。
337:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:51:07.26 gA59lp2+.net
>>327
そりゃ緊張度が低いからな。
攻撃されたら正当防衛はできるし。
アメリカが君の思う通りに動かないのは普通だと前に言った気がするけど、
それと同じで君の判断が普通な訳じゃない。
338:改憲絶対必要
18/02/08 00:52:01.65 II3Y5WzZ.net
>>329
あなたとは改憲ということや、安全保障観では一致してるから不毛な言い合いはしたくないんだが
自衛隊は本当にバカげたお笑い9条ポジティブリストで縛られているのです
だからあなたは軍事的合理性から、時代遅れなドッグファイトより
先制発見して長距離空対空ミサイルで撃墜する、アウトレンジ、スタンドオフで攻撃するＦ３５が良いだろうと
思うのでしょう。
だが、自衛隊は、こんなバカげたドッグファイト能力が今でも必要なんですよ
現場はそんなことやらされている訳です。
339:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:52:53.76 gA59lp2+.net
>>330
すまんが手順は何処で見られるんだ？
現場の意見なんて千差万別で89式小銃を酷評する自衛官もいれば、絶賛する自衛官だっているんだぞ。
一部の意見なんてそんなもんだって分からないのか？
340:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:55:03.24 gA59lp2+.net
>>332
国際的な手順があるって事は、普通の国ならやっているって事。
で、そんな国々もF35の方がマシって判断してる訳よ。
そういう類推やより高度な判断能力を身につけてくれ。
341:改憲絶対必要
18/02/08 00:56:04.37 II3Y5WzZ.net
>>323
何度もいうとおり、ポジティブリストで運用させられ、軍法会議も無い中での任務。
だから、ポジティブリストで書いてある通りにやれというなら
Ｆ３５よりタイフーンが良いと現場は思うのも至極当然な気持ちなんですよ。
高速機動隊が逃走車両の前に回り込んで止めるしかないというポジティブリスト
だからクラウンよりＧＴＲやＷＲＸが欲しいと現場は言うのと同じ事。
342:名無しさん＠３周年
18/02/08 00:58:42.23 gA59lp2+.net
>>335
だからさー、現場の意見なんて千差万別じゃん。
それに君の主張の根拠になってる前後挟み撃ちだって出てこないじゃん？
343:改憲絶対必要
18/02/08 00:59:35.70 II3Y5WzZ.net
本当にね、ポジティブリスト、軍法会議無しでの軍隊運用がお笑い9条の一番の問題点といってもいい
俺のいう領空侵犯対処は「本当かいな？こんなバカな事」だと思っただろうが
これが本当だからお笑い9条は問題だと言ってるんだよ。
344:改憲絶対必要
18/02/08 01:00:32.59 II3Y5WzZ.net
>>336
こんな事を今まで知らなかったんだね。
現場がタイフーン欲しいと言った意味は、そういう事です。
345:名無しさん＠３周年
18/02/08 01:03:17.45 gA59lp2+.net
>>338
で、前後挟み撃ちのソース出せてないじゃん。
その中で現場の意見って言われても、スゲー困るんだわ。
それに繰り返すけど、現場の意見なんて千差万別だし、それを裏付ける何か出すのが先じゃん？