18/02/06 01:27:57.73 V5IPUZwh.net
>>1は>>144とか>>201とかにも具体的に反論できてない
予防線張った感情論も多い
もっともらしく書いてるけど所々論理が怪しいしそこを突っ込まれてるのにきちんと対応しない
残念だがこんな体たらくでは君に同意してくれる人はいないよ
701:名無しさん＠３周年
18/02/06 01:29:40.00 V5IPUZwh.net
反論がほとんどスレに書いてあるから読めという反論になってないものばかり
ボロが出てるから突っ込まれてるのに具体的に反論できない時点で>>1の負け
それができない雑魚ならさっさと尻尾巻いて消えるんだな
702:名無しさん＠３周年
18/02/06 01:41:04.06 tGiN8TGJ.net
面白いなこのスレ
703:名無しさん＠３周年
18/02/06 01:47:40.68 V5IPUZwh.net
特に>>477に完全に論破されてるのが滑稽すぎる
704:名無しさん＠３周年
18/02/06 07:31:50.19 SBediiUc.net
>>700,701,703
>>144
＞国家の実態
いわゆる国家の三要素から言うと
領土（土地及びインフラ資産）、国民（税収源）、主権（軍事力）を背景とした貨幣価値への裏付けが一個人や私企業とは次元が違うところにある
また、建前もあるとはいえ国家を運営する側には国民を守る義務があるが、仮想通貨発行元は自分たちに都合の良い規約しか作っていない
>>201
ビックリマンシールには実在の物として（一部の人にとってだが）美術的・骨董的価値がある
仮想通貨には何も無い
>>477
>>1はブロックチェーンの可能性は否定してない。現状で「仮想通貨」と呼ばれているものを否定してるだけ
705:名無しさん＠３周年
18/02/06 08:46:25.27 ukwKTq4n.net
マルチして荒らすなよゴミ
706:名無しさん＠３周年
18/02/06 08:47:54.16 BtwkmgUq.net
>>669
>>1の要約補足として良いレスですね。
707:名無しさん＠３周年
18/02/06 10:22:42.62 SB5+gAEC.net
法定通貨は国が保有する資産などで裏付けされている。
仮想通貨は等価交換できる担保（物）がない。
したがって、仮想通貨は偽札と同じである。
その通り。
一方、ブロックチェーンは極めて優れたシステム。
特に通貨として利用した場合に、手数料や送金に要する時間を考えると最も便利なシステム。
しかし今の仮想通貨には等価交換できる担保（物）がない。
そこで、仮想通貨に価値ある物との交換可能性（兌換性）を持たせたらいいのではないか。
誰か、仮想通貨に兌換性を持たせることができない理由を教えて。
708:名無しさん＠３周年
18/02/06 10:37:10.28 BtwkmgUq.net
>>707
仮想通貨という名のとおりこの世に唯物として存在しない
物質ではない存在だから、兌換性ある物質、唯物との等価交換には
仮想通貨という架空の数字を保証するために仮想通貨発行人が
仮想通貨の発行と同時に担保となる等価唯物を拠出しないと
兌換性の保証は生じないのだよ。
仮想通貨と言う否唯物の存在は発行した者の信頼性という
不安定な存在で成りたってるものだからな。
法定通貨は信頼性において国家が保証役となっており、
しかも唯物たる紙幣や硬貨の存在がある。
709:名無しさん＠３周年
18/02/06 10:55:44.24 SB5+gAEC.net
>>708
分かりやすい説明ありがとうございます。
逆に、「仮想通貨の発行と同時に担保となる等価唯物を拠出」すれば兌換通貨足りうるということでＯＫですね。
710:名無しさん＠３周年
18/02/06 11:10:21.16 /ZlYYQmK.net
仮想通貨は通貨という名称が付いているが、通貨ではない
また金商法上の金融商品でもない
企業が仮想通貨を保有する場合、会計的な取り扱いはトレーディング目的棚卸資産にもっとも近い性質の資産であると言われている
実際、昨年の12月に会計基準草案が公表されている
すなわち、仮想通貨とは法定通貨というよりも金地金に近い性質であり、会計処理もそれと同様の処理がなされる
また、仮想通貨はトランザクション、ユーティリティ、プラットフォームと用途は様々であり、仮想通貨=ビットコインではなく、別途論じられるべきかと思われる
711:名無しさん＠３周年
18/02/06 11:18:35.29 RyRZQJsS.net
今日はAA荒らしがパタッとやんでて草ｗ
712:
18/02/06 11:32:37.26 lDEll1Qb.net
今日は株も調整して暴落、仮想通貨も淡々と下落ですね。
>>709
よこやり。ならないよ。
そもそも通貨って民間が勝手に作っていいものじゃない。
その通貨で独立国家作ってから始めないと、
それは全部、既存の法定通貨の担保をかすめ取る偽札にしか物理的にならない。
じゃあ地域通貨や店のポイントカードはどうなんだっていう人がいるけど、
地域通貨はその地域でのみ交換可能なもの。
よって規模があらかじめ限定されており、法定通貨操作は不可能なので危険性がなく、
そのポイント発行元の企業体力などで価値の保証の裏付けもある。
そして最初に持っていた人ほどとくをするというねずみ講システムで資本を呼び込んで自分のお金を増やそうというものでもない。
最初から、そしていつでも、1ポイント1円みたいにいつでも交換が可能。
全くの別物と言える。
通貨操作権を国に渡さないで民間で通貨を作る場合は、必ずそのコインと同じ量の現金を保有しなければいけない。
又ねずみ講的な値上がりシステムを組み込んだものは違法にしなければいけない。
そうしないとコインの操作で法定通貨の操作が可能になる。そうすべき根拠がこのスレにすべて書かれている。
さらに法定通貨ペッグのコインだとしても銀行の信用創造と同じ規制を当てはめる必要がある。
普通の通貨をブロックチェーンの電子決済としただけのものとなる。普通の現金や電子決済と全く同じ規制ですむ。そして仮想通貨は消える。
713:
18/02/06 11:33:36.28 lDEll1Qb.net
>>710
ここではビットコインの話ではなくビットコインも含めた仮想通貨全体に当てはまる話をしている。
714:
18/02/06 11:34:24.67 lDEll1Qb.net
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。
世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。
ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、
仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨＝ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
例えるなら、インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じことだ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨の になっているものを破壊する、偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。
それが具体的かつ論理的にこのスレッド◆CpcTAYS5YZvQの書き込みでしめされている。
715:
18/02/06 11:34:56.13 lDEll1Qb.net
法定通貨は国家という裏付けがあるが、
仮想通貨は信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札。
アメリカはサブプライムのような信用を価値とした担保無き、つまり根拠なき価値を金融商品にするほど緩和したために、
リーマンショックは起きた。
麻生は「何でもかんでも規制すればよいとは思わない」といったが、なんでも規制するべきなのではなく、
「規制するべきところを適切に規制する」といわなければいけない。
スティグリッツは規制緩和というもの全般に対して、
「目指すべきは規制緩和などではない。議論すべきは、適切な規制とは何か、ということである。
規制なしで、機能する社会はありえない。問うべきなのは、どんな規制が良い規制なのか、ということである。
規制緩和が世界金融危機を引き起こした。規制緩和がバブルを生成させた。
もちろん、そんなバブルのような好景気は持続可能なものではない。
アメリカが率先して金融部門で規制緩和をして、その結果、世界全体が打撃を受け、この大不況に突入した。」
と言っている。
スティグリッツならこのスレの論理を理解できるはずだ。
麻生がするべきこと
取引所に現金準備高の確保を通達し、
じょじょに規制をほのめかし、
つぎに徐々に違法化をほのめかし、
実際に仮想通貨を違法としブロックチェーンの利用を適切に許可と規制で管理してイノベーションを傷つけないこと
ICOは株と全く同じ規制でいける。イーサリアム系のトークンを使うとそれはイーサリアムという偽札ねずみ講を許容することになるので却下。
716:
18/02/06 11:35:18.76 lDEll1Qb.net
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。
このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。
強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。
717:名無しさん＠３周年
18/02/06 11:52:38.23 O/iMYfAe.net
>>716
概ね正解だけど完全じゃない
まず仮想通貨はネズミ講でもマルチ商法でもない
また、それは偽札にも値しない
しかし君がその根底を過ちを認めないのだから、君の中では完全な論理なのだろう
だが、残念ながらこの世に完全な論理など存在しない
必ず相対的な是と非が存在する
「完全な論理」だと主張しているということは、一部の相反する立場を完全に無視した、一方的な見地からしか世界を眺めていない証拠である
典型的な独裁者の論法だ
完全な論理であることの証明ができるかね？
718:名無しさん＠３周年
18/02/06 11:58:43.73 O/iMYfAe.net
完全な論理であれば、君以外の誰からも反論は起きないはずだ
それでも多少の反論もあるだろう
しかし君はその反論を論破しているわけではなく、君自身が解釈を捻じ曲げ封殺、もしくは無視しているだけである
まずは「完全な論理」であることの証明をしてみたまえ
もしもできないか、この問いかけを今までのようにコピペや短文で軽くあしらうつもりならば、それは自ら「不完全な論理」あることを認める事になる
もう一度聞く
君の理論は「完全」か？
それとも「不完全」か？
719:名無しさん＠３周年
18/02/06 12:00:30.92 BVq1OfMJ.net
【m9(^Д^)】 リーマン級暴落 ≪≪日 米 同 時 破 綻≫≫ 沖縄にＵＦＯ 【m9(^Д^)】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
720:名無しさん＠３周年
18/02/06 12:27:34.69 b7tjznz/.net
>>657
＞君自身が信用をごっちゃにしちゃったんだね
それは論理的に有り得ないな。
何故なら
＞その信用の担保は巡り巡って結局法定通貨の信用をうらづける国家
という>>593の発言自体が信用をごっちゃにしていないと出て来ない思考であり、
その混同性に気付けていない君が他人の混同性を指摘することは出来ないんだよ。
>>658
＞まったくズレてないみたいだね
まったくズレていないのだとしたら、逆に>>17で「法定通貨操作権」って言葉が出てくるのは
アングラ決済に特定のサーバーを必要としない匿名性は必要無いと考えていることになるけど
大丈夫？
721:
18/02/06 12:30:09.76 lDEll1Qb.net
>>717
じゃないというならまず論に反論しないとそれは君の頭の中ではなと言われたらおしまいだよｗ
具体的かつ論理的に示してあるこのスレッドと、
そんなの違うとしか言えていない君との違いがそこ。
722:
18/02/06 12:32:48.43 lDEll1Qb.net
このように、
結論が出ている問題に対して定義論でそらしたり、読んでもいないことが露呈していたり、
論に対して反論する前にレッテルをはるしかなくなっている君のような人間がいるから、
客観的な目で物事を見られる人はこのスレッドの完全性と価値が際立って見える。
アンチはこのスレッドのいい演出装置だよ。
723:
18/02/06 12:35:43.78 lDEll1Qb.net
論に対して具体的かつ論理的に反論すること。それを個人的な定義なんていうどうでもよい定義論にしないこと。
感情論でレッテル貼るだけなら「君の頭の中ではな」と言われたらおしまいだよ。
このスレッドのように具体的かつ論理的に結論を導くことと次元が全く違うことなので、
君の頭の中での結論など官益なく見ている人にはどちらが正しいかよく分かるスレになっているね。
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。
このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。
強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。
724:
18/02/06 12:37:06.81 lDEll1Qb.net
今日もマルチポストをして周知啓蒙しておくよ。
自分の建てたスレッドの完成度を客観的かつ興味を引くように記述し、反感をもつアンチを呼び込むようにしてある。
アンチが愚かなレスをすることでその対比としてさらに論の正しさが浮き彫りとなるのでね。
725:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:02:52.43 hU+vLJMK.net
>>724
お疲れ様です！
アンチなんかに負けずに頑張って！
応援してます！
726:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:03:19.21 hU+vLJMK.net
>>724
俺も応援してるぜ
727:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:03:31.46 gyPvUiih.net
マルチポストって2ch規約違反じゃないの？
728:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:04:18.19 sZPkrCa6.net
ワイは株すらやったことないがイッチの言うとおりと思うで。
法定通貨にフリーライド。
この言葉がすべて。
729:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:05:19.97 gwrniHMx.net
>>724
大丈夫です
言いたいやつには言わせとけばいいんです
私はあなたの意見を読んで感動しました
ぜひ啓蒙を続けてください
730:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:05:50.14 bsjKJVsr.net
>>1さん頑張ってねー
731:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:06:19.47 lFW43MGN.net
通貨というものは管理者がいて多少なりとも価値をコントロールしている
ところがネズミコインにはその様な者はいない
満足な供給がなされないために欲しい人に行き渡る過程においては需給は買い一辺倒になる
当然価格は上がる一方、通貨価値の安定など糞くらえ
買えば上がる上がるから買う、成功体験が新たなる仮需を呼び起こす
使う当てもない、単に利ざやを取るためだけの買いが爆発的に膨らむ
購買力平価というものさしも無いエセ通貨が正体をあらわにする
しかしながら殆どの参加者が評価益を満喫しているからなんの不満も出てこない
最終段階はくつみがきの少年ならぬお笑い芸人の中ですら大ブームとなり庶民にひろく蔓延する
この状況こそ初期段階の保有者が望む状況、彼らは管理者不在のエセ通貨により巨額の富を形成する
彼らが売り抜けた後は一攫千金を夢見たもの同士での殴り合い、金の取り合いだ
チューリップの球根に一体何の価値があるのか、気が付いたものが一人抜け二人抜け相場が崩壊する
祭りは終わる
732:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:06:26.73 bsjKJVsr.net
素晴らしいまでの完璧な理論
アンチは誰もまともな反論ができないwww
733:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:07:30.22 sZPkrCa6.net
>>732
誤・アンチ
正・銭ゲバ
734:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:07:38.13 Z2ka46X5.net
仮想通貨は詐欺だと思ってました
1の論文を読んで納得しました
頭いいなあ
735:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:09:08.67 Gry4bvVZ.net
なかなかうなづける理論だ
ブログとか始めたら？
736:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:09:21.89 1TisLleN.net
長文で読む気にもなれないのでほとんど読んでいないが
仮想通貨はネズミ講の一種だから違法だと言いたいのか？
角度を変えるとそんな見方もできるかもしれない
実際に使い道が無いscamコインがコミュニティの力で高騰することもある
そんな通貨は今後は淘汰されて無くなるだろう
まだまだ仮想通貨はビットコイン含めて全てが発展途上
現在も問題は多くあることは開発者自身も理解している
技術者は馬鹿ではない
今後、まだまだ失敗もあるだろうが、欠点を改善していくと個人的に思う
ブロックチェーンの勢い、仮想通貨の勢いはもう止まらないと思うぞ
今のままでは話にならないが
737:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:09:34.61 gyPvUiih.net
マルチポストって2ch規約違反じゃないの？
738:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:09:53.27 +GuMbu8S.net
>>725
>>726
自演かな？
739:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:12:00.29 9vsODKEu.net
1の言っていることは正しい
素晴らしいわ
740:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:12:08.86 1TisLleN.net
自演をするハナクソな暇人か
あほらし
741:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:13:49.83 xuP0HBHc.net
>>644
そうそう、それ系。
>>660
解析業務参加への対価の支払いって意味では何らかの報酬があるといいと思うんだよね
742:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:14:02.54 zSNkxgPm.net
頑張れ1さん、アンチなんかにまけないで！
743:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:15:04.72 JB5uVuSA.net
大変すばらしい！
5chで埋もれる人材ではないです！
でもマルチポストしてまでかまってちゃんはウザいだけです。
※初心者の方へマルチポストする人は業者か教材関係の人です。
744:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:15:46.23 1TisLleN.net
自演するなら失敗するなよ
あほらし
745:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:17:23.42 F+3WMuIX.net
たしかに1の言う通りネズミ講確定だな。
強欲な奴が一攫千金狙って買ってんだろ
皆んなが買え買え言ってる時に手を出さず啓蒙活動する姿勢に感銘を受けたわ
746:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:17:37.19 +GuMbu8S.net
>>741
インセンティブとしての報酬はアリだと思うし、他人のパソコンや電気代使ってるんだから正当な対価だよね。
747:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:19:26.10 /s/2nzqZ.net
仮想通貨ってヤバい人達が作ったヤバいものだと薄々感じてた。
それに気づいた1はすごい。
748:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:20:59.52 m+V3uzxw.net
アンチはただ否定したいだけだよ
立派なのはそんな批判にも負けずに啓蒙を続けている1
749:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:22:59.98 1TisLleN.net
ここおもしろー
すべてが公正・公平・クリアな業界は存在しないぞw
株式なんて個人が儲けることは許さないと言わんばかりの制度だろw
そこは無視か
750:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:25:16.01 Uh2/5v7p.net
1さん負けるな！
本スレも応援してるよ
■ 仮想通貨の下落理由を書いておく 2 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(cryptocoin板)
751:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:29:03.84 pHpi3aXY.net
1は経済学者か何か？
突っ込みどころがない完璧な理論ですね
僕も応援してます
752:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:30:59.61 JB5uVuSA.net
>>749
株は企業やお金持ちが貧乏人から効率よくお金を巻き上げるシステム。
当初から個人を設けさせるシステムではない。
753:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:34:50.96 1TisLleN.net
結論を書いてやる 少し前にも書いたが
１の言う通り、今の状態では全然ダメ
だけど技術者は馬鹿ではない
多くの欠点があることは理解して開発を進めている
今後も失敗が多いかもしれないが改善していくことを技術者は考えている
今のままでは通貨として機能しないし、市場としても公正・公平ではない
業界の今後に期待するやつが仮想通貨に投資すればいい
別にコインじゃなくても関連会社の株でもいい
754:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:35:09.93 a9+1toGy.net
1がマルチポストに出かけてるあいだ
暇だししりとりでもしないか？
755:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:36:15.46 gyPvUiih.net
いいよ
りんご
756:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:36:30.61 1TisLleN.net
>>752
そうだよ
それをあんたはおかしいと思わないのか？w
757:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:36:50.54 a9+1toGy.net
ゴックス
758:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:39:19.31 8rLNVWLX.net
みんな優しいな
理論破綻してるのに真面目なふりして反論してやるのは疲れるだろw
759:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:40:00.78 1TisLleN.net
暇つぶしにはなった
760:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:42:45.66 KQ4daLbW.net
すまん、まだ意地汚くビットコイン握っとるガイジおりゅ？
最大市場やった中と印は完全規制！(消毒済み)
米の顔本は広告を全世界で禁止ィ！！(火炎放射)
更に空売りも禁止ィ！(ギロチンに固定)
は？大手顧客様の避難？とっくに終わっとる！当たり前や！ ！(巨人の坂本)
もちろん、林檎の経営者も避難済み！林檎は永久に不滅です！！
クソ芸人・前科ホモ・秒速は宣伝費もらうために必死に買い煽りしとるが、自分はもう避難済み！
市場規模？･･･全盛期の20分の1以下です(小声)
ここから更に3月のG20(20か国財務相・中央銀行総裁会議←長い)で仮想通貨リスクについて重点的に議論ッ！！！(ドン！)
まさか、ま～だ「ボクの●●(仮想通貨)は大丈夫です、ビッコとは違いますから！フハハ！！(日ハム斎藤)」って思っとるクソガイジはおりゃんよな？(最終確認)
すまん･･･残念ながら、ビッコとビッコ以外の通貨相場は基本連動しとるんや･･･ホンマすまん(大粒の涙)
せやから、ビッコが逝けばビッコ以外もみんな仲良く逝くんやで(固い絆)
テレビの素人(劇団員)に釣られたピュア仮想通貨民ちゃん、今までお疲れ「♪ちゃ～」んｗｗｗ(焼肉ﾊﾟｸｰ)
これ最高の肉や！あぁ～ガチホ信仰最高！！兄さんのおかげで、しがないボクも無事逃げられました！！じゃあ兄さんもお達者で！！！(背中に「億り人」の落書き)
761:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:46:28.56 kZ7Rh1Yn.net
というように
>>760を言いたいがための壮大な釣りでした
お付き合いいただいた皆様、本当にありがとうございました
762:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:50:31.12 xuP0HBHc.net
>>746
プロジェクトの人気とかそういうので報酬コインの価格が変動するってのもいいと思うの
763:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:53:28.87 SB5+gAEC.net
>>708
>>713
707さんは、「仮想通貨の発行と同時に担保となる等価唯物を拠出しないと兌換性の保証は生じない」と言われ、
712さんは、「民間で通貨を作る場合は、必ずそのコインと同じ量の現金を保有しなければいけない。」と言われています。
ご両人とも同じことを言われているのかもしれませんが、例えば、等価唯物として「金（Ｇｏｌｄ）」を拠出する場合、７０７さんの説明では兌換性の保証が生じ、７１２さんの説明では兌換性の保証は生じないと解釈できるのですが、どちらが正しいのでしょうか。
764:名無しさん＠３周年
18/02/06 13:55:35.03 1TisLleN.net
結論を書いてやる 少し前にも書いたが
１の言う通り、今の状態では全然ダメ
だけど技術者は馬鹿ではない
多くの欠点があることは理解して開発を進めている
今後も失敗が多いかもしれないが改善していくことを技術者は考えている
今のままでは通貨として機能しないし、市場としても公正・公平ではない
業界の今後に期待するやつが仮想通貨に投資すればいい
別にコインじゃなくても関連会社の株でもいい
以上
終了
765:名無しさん＠３周年
18/02/06 14:26:22.52 JB5uVuSA.net
>>756
株式の目的は最初からそう言われてるんだから、おかしいと思わないでしょ。
どこがおかしいのか聞きたいです。
766:名無しさん＠３周年
18/02/06 14:31:18.38 89yaR9y/.net
>>762
上手く行けば、国家レベルのスーパーコンピューター開発が不要に？
767:名無しさん＠３周年
18/02/06 14:45:46.13 nUEagocx.net
禁止すべきとかアホか
スマホすら海外に持って行ったら電話料金が跳ね上がるから使いにくい。
金を海外に持って行ったとき、共通で使うための技術として使いやすいのが仮想通貨だ。
絶対に無くならんよ。
768:名無しさん＠３周年
18/02/06 14:48:22.70 m+oP/fan.net
>>767
そんな海外に行かねーし
小遣い程度はTCや財布の現マナでいいわ
769:名無しさん＠３周年
18/02/06 14:52:49.60 nUEagocx.net
>>768
パソコン使えない爺みたいなこと言わないでください。
老害かよ。
770:名無しさん＠３周年
18/02/06 14:54:50.80 KqX85Alr.net
>>766
もうスーパーコンピューターも複数のコンピューターの集合体だし、実際もうある。
ただし、複数の装置を効率よく使うとかの技術を開発しなきゃいけないわけで、それをやるのがどこかだけ。
771:名無しさん＠３周年
18/02/06 14:58:08.72 89yaR9y/.net
>>769
貧乏人が増えて、パスポートすらみんな持ってないんやで。
必要性が無いくらいには貧しくて、金儲けへの僻みしか無い日本人に仮想通貨は無理だわ。
772:名無しさん＠３周年
18/02/06 14:59:46.38 nUEagocx.net
>>771
この国の状況だけ考えるんじゃなくて、輸出入や投資の観点からも、金を移動させ安くなる利点が多い。
773:名無しさん＠３周年
18/02/06 15:01:00.38 lFW43MGN.net
今出回ってるのはもう駄目だろうな
今後残るとしたらMUFJコインみたいな詐欺性が無いものだ
774:名無しさん＠３周年
18/02/06 15:02:32.42 m+oP/fan.net
>>771
おまえ馬鹿なの？
海外はスリが多いんだぞ
海外でスマホスラれてら
財布と分けてないと
何も出来なくなるぞ
775:名無しさん＠３周年
18/02/06 15:02:36.65 KqX85Alr.net
>>765
そもそも株式と株式市場の売買をごっちゃにしてるじゃん。
株式は出資をした会社から出資額の代わりにもらえる証明。
これを持ってると儲けの分け前を貰える権利があるし、潰れたら紙切れ。
その株式を売買するのが株式市場。
で、そこに行くと額面500円の株が1万円や10円の値札を付けられる。
上と下をごっちゃにしちゃいかんなー。
776:名無しさん＠３周年
18/02/06 15:03:51.86 lFW43MGN.net
ＭＵＦＪコインは間合いを伺っていると思う
既存のネズミコインを一気に駆逐して代替する間合いをな
そうしないと彼らにも利点が無いからね
なんせ手数料の減少と言う毒も持ってるわけで
777:名無しさん＠３周年
18/02/06 15:04:42.57 m+oP/fan.net
あと仮想通貨の問題は
パスワード
若いうちはいいが
歳老いたら
パスワードすら思い出せなくて
全てパーになる
778:名無しさん＠３周年
18/02/06 15:07:54.52 KqX85Alr.net
>>773
詐欺性って…
コイン発行額と同じ現金を持つ「電子マネー」と同じタイプの仮想通貨は、キャピタルゲインとは無縁になるね。
あとは、交換レートが安くなるのかどうかだけと。
779:名無しさん＠３周年
18/02/06 15:34:59.57 lFW43MGN.net
>>778
コイン発行額と同じ現金を持つ「電子マネー」と同じタイプの仮想通貨、が何なのか実名を挙げてくれ
780:名無しさん＠３周年
18/02/06 15:36:49.83 lFW43MGN.net
その昔、海外ﾃﾞﾋﾞｯﾄなるものが(ry
781:名無しさん＠３周年
18/02/06 16:04:11.15 zPh2TC51.net
>>766
そういうプロジェクトばかりでないと思うけど、上手く分散処理する仕組みを作るモチベーションに、
成果報酬型コインがなればいいなーって思ってる。
782:名無しさん＠３周年
18/02/06 16:22:53.45 lFW43MGN.net
他人のPCにマイニングウィルス入れて稼ぐとか本当にクズが次々と発生するのがネズミコイン
一言で言えば、筋悪
広く国民が使うような代物ではありませんわ
783:
18/02/06 16:29:58.74 VPTlm5Bo.net
>>725-726
それ自作自演っぽくしようとしたの？ｗ
>>727
そうおもうなら運営に報告するといいよ。もしダメと判定されるならこのスレッドごと消せるよ
784:
18/02/06 16:31:35.68 VPTlm5Bo.net
>>731
その通りだしそうなればよいのだが、まだ分からない。
仮想通貨自体を違法化できずに、匿名通貨だけを規制して、あやまったメッセージを送ってしまう可能性がある。
そうなると、このねずみ講はまだ続いてしまう。
785:
18/02/06 16:33:03.23 VPTlm5Bo.net
>>733
更にこのスレッドへのアンチ＝銭ゲバ
>>734
この程度の書き込みは論文ですらない基礎的な確認事項だな。
まあそこら辺の大学生の論文はこれ以下だけど。
786:
18/02/06 16:33:39.01 VPTlm5Bo.net
>>736
読んでいないというとおり、
それ全部反論されてるよ。
787:名無しさん＠３周年
18/02/06 16:34:25.13 ftZYu5hB.net
違う。
現在では中央銀行と政府は別組織。
そうじゃないと「政府が国債(借用書)を発行し、中央銀行がそれを無限に買い入れる」ということができてしまうから。
中央銀行が1万円札を勝手にすりまくり、政府の国債を無限に買い入れられてしまうから。
政府が直接通貨の価値を保証するのは、例えると、金本位制と呼ばれる制度。
ところで君たちは、ヒラリーやリベラルを支持した。
ヒラリーやリベラルやクルーグマンは、金本位制を主張したランドポールを「ティーパーティーのキ○ガイだ」と批判しまくった。
君たちの主張は、支離滅裂で破綻しているんだけど。
そう言う支離滅裂な破綻した主張をする人をキ○ガイと言うんだけど。
788:
18/02/06 16:35:44.63 VPTlm5Bo.net
>>741
報酬自体はあればよいが、そのシステムをねずみ講的に膨らませてはそっちが主題になってしまう。
たとえばブロックチェーンで科学的な計算をしてその成果によって生まれる利益やその広告費などをチェーンの維持者に配分するのはまっとうなブロックチェーンの使いかた。
789:名無しさん＠３周年
18/02/06 16:36:02.55 89yaR9y/.net
>>783
文体変えてまでの同一IDでの自己擁護は、自演と言われても致し方無かろう。
ねずみ講構成員以下の不誠実さで、仮想通貨をねずみ講として叩くなら、株や年金と言った資本主義全体をねずみ講とでも揶揄して一人で遊んでな。
いい加減、共産主義者の僻みに聞こえてきた。
790:
18/02/06 16:37:19.80 VPTlm5Bo.net
>>752
いや、株の長期投資をきちんと企業診断して行えば、
株はもっともお金持ちに勝ちやすい投資方法だと思う。
その手間や知識がないからカモにされるだけでね。
791:
18/02/06 16:38:10.68 VPTlm5Bo.net
>>753
技術の問題ではなく、構造的な欠陥品であり詐欺だと、このスレッドは具体的かつ論理的に導いてある。
792:名無しさん＠３周年
18/02/06 16:38:21.20 ftZYu5hB.net
中央銀行の役割、
赤字国債の役割
は高校で習う範囲ですが。
高校卒業できてないぞ。
793:名無しさん＠３周年
18/02/06 16:40:59.03 ERuqVxky.net
通貨なんて名前に惑わされすぎ
そこらへんのモノやサービスに価値があるように会社と株に価値がように仮想通貨で出来ること必要ないこと考えて
いくらなら適正価値か自分で考えればいい
794:
18/02/06 16:42:05.03 VPTlm5Bo.net
>>763
国の場合は通貨の価値そのものを国民を犠牲にすればいくらでも薄められるので保証は無限だが、
企業はもっている資産とその企業自体への信用が保証力となる。
必ずしも担保の額だけでは決まらないので、そこらへんが流動的だと思うよ。
795:
18/02/06 16:45:01.93 VPTlm5Bo.net
>>782
逆にそれをうまみとしてＩＰＯしているコインもあるなｗ
ネットのページにスクリプト載せておけば、訪問者がそのコインを採掘するので、そのサイト運営者にコインが還元されるっていうコイン。
もしそれが広まれば、ネットは重たくなるし、
それを排除しようと、アドブロックのようなものが開発されて、マイニングブロックみたいなものを見んないれる必要が出るかもしれない。
無駄なエネルギーや労力が使われるね。
796:
18/02/06 16:45:47.69 VPTlm5Bo.net
中央銀行と政府は別組織ってのは建前だね。
実際は違う。
797:
18/02/06 16:47:04.06 VPTlm5Bo.net
金本位制ってのもすでに形骸化している。
金の保有量というていではじまったが、すでにその国の法定通貨の担保としているものは国家そのものになりかわっている。
通貨とはそういうものだ。
798:
18/02/06 16:48:17.40 VPTlm5Bo.net
>>789
おれからすれば、むしろ君みたいな人間が褒め殺しをして俺が自作自演しているように見せかけたとしか思えないぐらいの不自然さで爆笑したよｗ
もうちょっとうまくみせかけろとｗ
799:
18/02/06 16:49:33.11 VPTlm5Bo.net
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。
このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。
強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。
800:名無しさん＠３周年
18/02/06 16:57:30.86 ftZYu5hB.net
それもすでにニューヨークタイムズでノーベル経済学賞のポールクルーグマンが議論している。
フィスカルクリフって話題になったろ。予算案が通らなかったらっていうやつ。予算案や国債発行を議会が承認しない場合。
予算が執行で傷に政府が閉鎖される。
その解決策として、ノーベル経済学賞のポールクルーグマンがやけくそな案を出してる。
中央銀行が1万円札をする権利があるが、政府には硬貨を発行する権利がある。
だから、政府が1兆ドルのコインを発行するｗｗｗ
[Wikipedia]
Trillion dollar coin
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
The trillion dollar coin is a concept that emerged during the United States debt-ceiling crisis in 2011,
as a proposed way to bypass any necessity for the United States Congress to raise the country's borrowing limit,
through the minting of very high-value platinum coins.
The concept gained more mainstream attention by late 2012 during the debates over the United States fiscal cliff negotiations and renewed debt-ceiling discussions.
After reaching the headlines during the week of January 7, 2013, use of the trillion dollar coin concept was ultimately rejected by the Federal Reserve and the Treasury.[1]
801:名無しさん＠３周年
18/02/06 16:57:41.80 ERuqVxky.net
仮想通貨を銀行券と同一視してるとこから入ってるから詐欺って結論になる
貝殻通貨や石貨に戻って考えるんだ
仮に株券が銀行券の替わりに流通した世界だってありえたかもしれないし
仮想通貨がスタンダードになるのもありうる
802:名無しさん＠３周年
18/02/06 16:58:00.37 ftZYu5hB.net
Emergence of the concept
The concept gained renewed,[24][25] and more mainstream,[26][27] attention by late 2012 as the debt-ceiling limit was being approached once again.
In early January the economist Paul Krugman endorsed the idea[28][29][30] and asserted that opposition to the idea was coming from people unwilling to admit the truth that "money is a social contrivance."[29]
Analysis and reaction[edit]
Paul Krugman said "So minting the coin would be undignified, but so what? At the same time, it would be economically harmless — and would both avoid catastrophic economic developments and help head off government by blackmail."
He also declared the trillion dollar coin debate to be "the most important fiscal policy debate of our lifetimes".[50]
29.^ Jump up to: a b Paul Krugman (January 9, 2013). "Barbarous Relics". The New York Times. Retrieved January 19, 2013.
30.Jump up ^ Paul Krugman (January 10, 2013). "Thinking About the Brink". The New York Times. Retrieved January 19, 2013.
32^ who (January 7, 2013), Paul Krugman: Trillion-Dollar Coin A 'Silly But Benign' Debt-Ceiling Fix The Huffington Post
ニュース見てないとネトウヨらしいぜｗｗｗ見てないの？ｗｗｗ
803:名無しさん＠３周年
18/02/06 17:02:34.57 ftZYu5hB.net
だから、じゃあ、中央銀行が無限に紙幣を吸ったらどうなるの？
政府が無限に赤字国債を発行しだしたらどうなるの？
ところで、赤字国債を発行しまくってもインフレにならないのなら、赤字国債を無限に発行しまくれば無税国家が誕生するんだけどｗｗｗ
これもクルーグマンが指摘している。ニューヨークタイムズ読めｗｗｗ
それどころか、働かないでも永遠に遊べる夢の国が誕生するぞｗｗｗ
804:名無しさん＠３周年
18/02/06 17:03:27.35 ftZYu5hB.net
>>803誤字脱字
だから、じゃあ、中央銀行が無限に紙幣を刷ったらどうなるの？
805:名無しさん＠３周年
18/02/06 17:04:33.35 ftZYu5hB.net
>>800 誤字脱字
予算が執行で傷に政府が閉鎖される。
↓
予算が執行できずに政府が閉鎖される。
806:名無しさん＠３周年
18/02/06 17:05:28.85 ftZYu5hB.net
仕事だ？ｗｗｗ
だ～か～ら～
君の主張が本当に正しければ、働かないでも10億円もらって遊んで暮らせるんだけどｗｗｗ
807:名無しさん＠３周年
18/02/06 17:08:52.44 ftZYu5hB.net
>>802
opposition to the idea was coming from people unwilling to admit the truth that "money is a social contrivance."[
"money is a social contrivance."
808:名無しさん＠３周年
18/02/06 17:10:31.94 BvY2wkED.net
スレ一通り読んだけど、うまい具合に論点のすり替えをループさせてるなｗ
取引価値と個人価値の意図的な混在っぷりは見事としか言いようがないｗ
あと、>1も思索がまるで足りず、脳筋思考で草ｗ
暗号通貨の本質は、誰でも通貨を発行出来る事だろ。
当初の製作目的はともかく、本質としてはその発行した価値をどう見るか。
偽札は偽札としての価値があるだけで、価値のすり替えもへったくれもねえよｗ
809:名無しさん＠３周年
18/02/06 17:21:29.64 E3CJ/2A9.net
根性がすごい
それは見習いたい
810:名無しさん＠３周年
18/02/06 17:29:04.70 ERuqVxky.net
>>808
基軸通貨が仮想通貨になれば取引価値と個人価値はほぼ等価になるし問題なくね？
使えないなら価値ないし使えるなら価値がある
見えざる手によってちゃんと成り立たせたいから仮想通貨なんて考え出されたんだし
811:名無しさん＠３周年
18/02/06 17:37:50.09 Xugkwusx.net
何にせよ仮想通貨が現在の貨幣制度に何らかのインパクトを与えるのは事実
1の論法でいくなら、今の世界経済も超巨大な詐欺でありバブルだわ
もうドルを基軸とした経済は限界だよ
数値を弄り回して帳簿上が豊かになってるだけ
このまま国家を維持し続けても、一般市民はいつまでも貧しいままだ
国家という括りに囚われた主張ならば1は正しい
しかし、一般市民の豊かさを取り戻すため、という根底なら大きな間違い
1は国家というものに洗脳されている
仮想通貨を廃止して法定通貨に戻れ、という主張の方が危険だわ
北朝鮮から亡命する人間を無理やり連れ戻そうとするのと同じ
812:名無しさん＠３周年
18/02/06 17:54:08.58 BvY2wkED.net
>>810
別にそこは問題無いよ。
ただ、グレーな所を都合に合わせて白と言ったり黒と言ったりするのが見てて見苦しいｗ
813:名無しさん＠３周年
18/02/06 18:00:51.17 lFW43MGN.net
何にせよ色々ケチが付きまくりの今のネズミ通貨は終わりに向かっている
814:名無しさん＠３周年
18/02/06 18:03:19.40 GSdFg9mc.net
1が言ってることを簡単にまとめると、当たり前のことしか言ってないぞ
それも未来を予測するものではなく、現状と結果を実況中継してるだけ
大雪や台風の中継を延々とやってるワイドショーと同じだ
もし昨年の10月にこのスレ立ててたら大したものだが
暴騰して暴落するまで啓蒙活動は一切せずに、1の言うネズミ講とやらに参加して儲けるだけ儲けてからの啓蒙とかwww
んで？
違法にして禁止した、その後のビジョンは？
結論がずーっとそこで止まってるぞ
815:名無しさん＠３周年
18/02/06 18:05:53.76 sgWLYMeS.net
>>814
別に予言するためのスレじゃないだろ
気付いてない奴が多すぎるから心配して書いてくれてるだけだわ
お前が勝手に勘違いしてるんだわ
816:名無しさん＠３周年
18/02/06 18:23:12.58 GSdFg9mc.net
>>815
今まで気づいてない奴もどうかと思うが
啓蒙やるならせめて去年暮れにやっとけよとw
817:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme
18/02/06 18:36:04.76 1Xtyh6ZF.net
大蔵省の廃止
お札、貨幣の廃止 銀行の廃止
全て電子マネーをロボットが管理すれば
人間も不要、鹿が奈良の都を占拠する
これに驚ろいた 奈良の大仏が強烈なお奈良で
鹿退治、毒ガスで鹿は絶滅した。
818:名無しさん＠３周年
18/02/06 18:39:18.15 2G2wC/PW.net
仮想通貨肯定派は法定通貨の代替通貨として機能すると思ってるんだろうか？
通貨としての機能は価格が流動的すぎて使い物にならないし
（ディーラーに行ってる間に暴落して足りなくなるかもしれないとか通貨じゃねえよ）
今んとこマネロン機能付き集金分配機にしか思えないんだけどな
裏社会の人なら大歓喜だろうけど、そんなもん一般人にはいらんやろ
何処で使えるかもハッキリしない、価格は乱高下、テザー疑惑で死にそうな
仮想通貨に未来を感じない
819:名無しさん＠３周年
18/02/06 18:40:58.39 T9DCTddD.net
公開オナニー見てもらいたいの？
しつこくマルチする理由教えてくれよ
820:名無しさん＠３周年
18/02/06 19:27:13.55 TjzRkvM+.net
長文ウザ
821:名無しさん＠３周年
18/02/06 19:46:08.06 89yaR9y/.net
>>808
それな。仮想通貨で失敗する奴は>>1みたいな論点のすり替えを主とした言説にも騙されやすそう。
822:名無しさん＠３周年
18/02/06 20:01:16.70 bXHSAlDJ.net
>>798
贔屓の引き倒し食らって喜んでるとかドMですか？
823:名無しさん＠３周年
18/02/06 20:01:40.25 1TisLleN.net
結論を書いてやる 少し前にも書いたが
１の言う通り、今の状態では全然ダメ
だけど技術者は馬鹿ではない
多くの欠点があることは理解して開発を進めている
今後も失敗が多いかもしれないが改善していくことを技術者は考えている
今のままでは通貨として機能しないし、市場としても公正・公平ではない
業界の今後に期待するやつが仮想通貨に投資すればいい
別にコインじゃなくても関連会社の株でもいい
これ以上何を議論する価値があるんだ？
以上
終了
824:名無しさん＠３周年
18/02/06 20:10:58.87 E3CJ/2A9.net
あと切り上げ節税は脱税じゃないし通るからな
825:名無しさん＠３周年
18/02/06 20:23:25.11 joWHvOLq.net
要はイッチは自分が今持ってる法定通貨の価値が毀損されると困るから仮想通貨を攻撃してるわけだ
リップル信者レベルでバイアスかかってるな
826:名無しさん＠３周年
18/02/06 20:24:04.33 GSdFg9mc.net
>>808
最初から見てたら論点のすり替えもだけど、どんどん後付けの言い訳が増えていくのが面白いよ
827:名無しさん＠３周年
18/02/06 20:48:42.56 rjGKI2Bl.net
こんな便所の落書きコーナーに長々と御苦労なこった
もっときちんとした場所で発言すれば？批判が怖いから無理か
仮想通貨に責任問う前にまず自分が責任もてよw
828:名無しさん＠３周年
18/02/06 20:59:03.54 OdlzcmrS.net
>>818
黎明期から完成されたものが生まれるわけがない
乱高下するのはまだまだ普及してないからだよ
使えるところが増えて保持者が増えれば振れ幅も小さくなる
829:名無しさん＠３周年
18/02/06 21:19:51.37 0NBQWRyV.net
こういう頭の固い奴がいたからWinnyの発展も閉ざされたんだよな
本来ブロックチェーンは日本が最先端を行くはずだった
830:名無しさん＠３周年
18/02/06 21:31:38.15 hTIS6CWE.net
長すぎて全然読む気しないから教えてくれ
広義の意味では株から何から全部ねずみ講だけどそれについて語ってる？
国が保証もしくはそれに近い仮想通貨はいいのか悪いのか？
あとこのアホはいつ頃就職活動するのか？
そこら辺答え出てるなら教えて
831:名無しさん＠３周年
18/02/06 21:37:22.71 2G2wC/PW.net
>>828
そう簡単に安定するかね？
そもそもテザー疑惑で潰れる可能性の方が高いと思うけどなー
あとマネロン機能どうにかしないと仮想通貨自体潰されるで
832:名無しさん＠３周年
18/02/06 22:06:56.93 LwxJBsoG.net
株は利益の配分や経営関与の見返りがある。
法定通貨はその国国民全員の利害と政治家の首がかかっている。
仮想通貨には何もない。みんなが価値を信じて買い込むだろうという思い込みだけ。
833:名無しさん＠３周年
18/02/06 22:35:37.27 xMdQKpXc.net
1は国家によって力量が異なることをまったく考慮してない。
五流国の国民にとっては、自国政府のインフレ通貨よりもビットコインのほうがましなのだ。
834:名無しさん＠３周年
18/02/06 22:36:06.34 V5IPUZwh.net
こいつの論理のすり替え詭弁に騙されるような奴は仮想通貨でも養分なだけだから助ける価値なんてないよ
まともな頭があればこのキチガイの論理破綻があることがすぐにわかる
835:名無しさん＠３周年
18/02/06 22:38:17.25 0NBQWRyV.net
1の主張
「ブロックチェーンの普及に仮想通貨は必要ないだろ
ニセ札が力を持ったら国家が転覆するわ
ネズミ講やし。違法だから禁止しろや
俺はもう儲けさせてもらったがなwww」
たったこれだけを長文にしたうえ、あちこちにマルチしてるから面白い
836:名無しさん＠３周年
18/02/06 22:50:15.88 lFW43MGN.net
五流国の国民にとっては、自国政府のインフレ通貨よりもUSDの方が大事だろｗｗｗｗ
837:名無しさん＠３周年
18/02/06 22:52:16.75 lmjNN62h.net
ネットで集めた南海トラフの発生原因を語って「避難しろ」としか言ってないレベル
こんなん論文でも啓蒙でもないわ
で？っていう
838:
18/02/06 22:59:09.02 KsE8KbCS.net
>>801
仮想通貨は銀行券の変わりやとって変わることが目的として作られたのだからそれは無理がありますよｗ
839:名無しさん＠３周年
18/02/06 22:59:36.82 xMdQKpXc.net
1はねずみ講の定義を理解しているのかね。
仮想通貨がネズミ講なら株もネズミ講なる。
840:
18/02/06 23:00:43.44 KsE8KbCS.net
>>808
そうやって論点をミスリードさせた感をつくっても無駄なんですよ。
具体的かつ論理的に反論してないので。
841:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:01:36.36 85WDT5iL.net
>>801,>>837
>>835をよく読め。お前はすでに論破されている。
842:
18/02/06 23:01:51.68 KsE8KbCS.net
>>811のように極論で反論した気になる愚か者ももうお腹いっぱいですこのスレでｗ
法定通貨も詐欺だとかね。
843:
18/02/06 23:02:16.75 KsE8KbCS.net
>>814
勝手に予想屋にするんじゃない
844:
18/02/06 23:02:56.76 KsE8KbCS.net
>>819
それさえもすでにこのスレにかかれているので読んでもいない人間は書き込む資格ないんよ
845:
18/02/06 23:03:26.29 KsE8KbCS.net
>>822
ということにしたいどＳですか？ｗ
846:
18/02/06 23:04:22.79 KsE8KbCS.net
>>826
最初からすべてをせつめいしないといけないならすべてがバカに合わせて超長文が必要になるよね
847:
18/02/06 23:04:38.93 KsE8KbCS.net
>>829
それも論破されてる。
848:
18/02/06 23:04:58.19 KsE8KbCS.net
>>830
そしてそれも論破されてる。
849:
18/02/06 23:05:23.00 KsE8KbCS.net
>>833
それさえも言及してある。途上国の先進国へのただのりだとね。
850:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:05:45.23 85WDT5iL.net
>>846
>>835で十分。お前はすでに論破されている。
851:
18/02/06 23:06:20.91 KsE8KbCS.net
>>835
具体的かつ論理的に導いているところが価値なんよ。
きみらが脳内レッテル貼ってるだけのレスとは説得力がまるで違うがゆえに、
君たちも必死にこのスレで否定せずにいられないわけでねｗ
852:
18/02/06 23:07:40.14 KsE8KbCS.net
>>837
だとするとその書き込みも必要なかったと思うけど、
不機嫌にその書き込みをせずにいられなかったのは君自身がこのスレッドの言っていることに感情的に反論するしかないのを物語っているね。
853:
18/02/06 23:08:12.33 KsE8KbCS.net
>>839
それもう5回くらい出たから読んでこようね。ちゃんと株と仮想通貨の違いも書いてあるから。
854:
18/02/06 23:09:51.04 KsE8KbCS.net
今日もいい感じだ。
このスレッドの中身の価値と、それに対比しての愚かなレスのコントラストが強烈に輝いている。
855:
18/02/06 23:10:08.95 KsE8KbCS.net
まあ安心しなよ。
人間は愚かで醜い強欲を持っているので、おそらく仮想通貨はすぐには違法化されない。
そして人々はさらに不幸になる。
しかし自分は一人の人間としてやるべきことはやっておきたいそれだけだね。
仮想通貨を違法視出来るかどうかにその国の知性や精神性の到達度、金融についてのリテラシなどが読み取れる。
おそらく人間にはまだ無理だ。強欲の制御と本質理解ができるほど成熟していない。
見せかけのイノベーションに夢を見て強欲を正当化しながら、
偽札ねずみ講の構築者と参加者が資本という力を手に入れてしまい、
何の落ち度もない善良な人々が蝕まれる不幸な時代はまだ続いてしまうことだろう。
かなしいかな人間とはまだその程度の存在で、このスレッドのような論理で生きられない。
ごく一部の知性と精神の高い人はまだまだ数が少なすぎて、
数と資本が力となる民主主義＆資本主義の世の中は生きにくい不遇の時代だ。
だが諦めずに少しずつ増えていけば、人類はまだ捨てたものではない。
希望だけはいつでも、たった一人であっても、見出せる。そこにだけ真実の幸せがある。
856:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:10:19.32 iZ5wPiYw.net
>>854
そうですね！
応援してますよ！
857:
18/02/06 23:10:24.79 KsE8KbCS.net
匿名性のある仮想通貨だけ取り締まるってものではダメ。
ブロックチェーンの応用は許可するが、仮想通貨自体の保有や取引を禁止にしないと。
世界各国が日本のように「仮想通貨の保有や取引自体は認める」という間違いを起こすと、
「仮想通貨自体はあやしい悪いものではないんだ」っていう間違ったメッセージを送ってしまう。
ブロックチェーンという技術はなんら悪いものではなく、応用も期待される技術だが、
仮想通貨はそれとはまったく別の存在だという認識が足りていない。
仮想通貨＝ブロックチェーンなのではなく、
仮想通貨は、信用というものをブロックチェーンを使って発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札というのが本質。
ブロックチェーンというイノベーションを使った偽札による電子ねずみ講なので、その保有や取引自体を禁止にしていかないとダメだ。
例えるなら、インターネット自体を禁止する必要はなくその応用を認めたうえで、
インターネットを利用してねずみ講を構築するのは禁止するのと同じことだ。
そればかりか仮想通貨の場合はただのねずみ講ってだけじゃなく、
法定通貨の になっているものを破壊する、偽札でもあるという認識がまだまだ全然足りていないね。
それが具体的かつ論理的にこのスレッド◆CpcTAYS5YZvQの書き込みでしめされている。
858:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:10:59.24 5mTBYE2I.net
>>854
頑張ってくださいね
859:
18/02/06 23:11:44.34 KsE8KbCS.net
>>856
君さ、俺の自作自演に見えるようにレスしてるんだろうけどずっとＡＡ貼ってあらしていた子にしか見えないｗ
860:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:11:47.69 Gh/BLQB7.net
>>854
返しのセンスが最高
アンチどもは黙っとけ
861:
18/02/06 23:12:02.54 KsE8KbCS.net
アメリカはサブプライムのような信用を価値とした担保無き、つまり根拠なき価値を金融商品にするほど緩和したために、
リーマンショックは起きた。
麻生は「何でもかんでも規制すればよいとは思わない」といったが、なんでも規制するべきなのではなく、
「規制するべきところを適切に規制する」といわなければいけない。
スティグリッツは規制緩和というもの全般に対して、
「目指すべきは規制緩和などではない。議論すべきは、適切な規制とは何か、ということである。
規制なしで、機能する社会はありえない。問うべきなのは、どんな規制が良い規制なのか、ということである。
規制緩和が世界金融危機を引き起こした。規制緩和がバブルを生成させた。
もちろん、そんなバブルのような好景気は持続可能なものではない。
アメリカが率先して金融部門で規制緩和をして、その結果、世界全体が打撃を受け、この大不況に突入した。」
と言っている。
スティグリッツならこのスレの論理を理解できるはずだ。
麻生がするべきこと
取引所に現金準備高の確保を通達し、
じょじょに規制をほのめかし、
つぎに徐々に違法化をほのめかし、
実際に仮想通貨を違法としブロックチェーンの利用を適切に許可と規制で管理してイノベーションを傷つけないこと
ICOは株と全く同じ規制でいける。イーサリアム系のトークンを使うとそれはイーサリアムという偽札ねずみ講を許容することになるので却下。
862:
18/02/06 23:12:29.72 KsE8KbCS.net
ああやっぱりね。やり口が同じなのでみんなからバレバレで逆効果だよｗ
863:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:12:34.93 Y0RMF3wz.net
>>1
言ってることは正しい。
ただ、馬鹿な奴らはこれほどの長文は読まないし、
読んでも理解できんだろう。
かく言う俺も良く読んでいない。すまん。
でも、意見には賛成。
少し遅かった気もする。
>>640
科学貢献型コインには、貨幣としての価値とは違う価値が有ると思う。
864:
18/02/06 23:12:46.07 KsE8KbCS.net
このスレが間違っているというならまず論に具体的かつ論理的に反論しないと。
そうじゃないままなので「それは君の頭の中ではな」と言われたらおしまいだよｗ
具体的かつ論理的に示してあるこのスレッドと、
そんなの違うとしか言えていないアンチ君との違いがそこ。
結論が出ている問題に対して定義論でそらしたり、読んでもいないことが露呈していたり、
論に対して反論する前にレッテルをはるしかなくなっている君のような人間がいるから、
客観的な目で物事を見られる人はこのスレッドの完全性と価値が際立って見える。
アンチはこのスレッドのいい演出装置だよ。
論に対して具体的かつ論理的に反論すること。それを個人的な定義なんていうどうでもよい定義論にしないこと。
感情論でレッテル貼るだけなら「君の頭の中ではな」と言われたらおしまいだよ。
このスレッドのように具体的かつ論理的に結論を導くことと次元が全く違うことなので、
君の頭の中での結論など関係なく見ている人にはどちらが正しいかよく分かるスレになっているね。
今日もマルチポストをして周知啓蒙していくよ。
自分の建てたスレッドの完成度を客観的かつ興味を引くように記述し、反感をもつアンチを呼び込むようにしてある。
アンチが愚かなレスをすることでその対比としてさらにこのスレッドの論の正しさが浮き彫りとなるのでね。
865:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:13:15.05 0cuEtM1C.net
>>854
強欲な愚か者は地獄に落ちればいいんだよ
866:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:13:43.25 oWTGGQvo.net
アンチども、論理的な反論できなくて草
867:
18/02/06 23:14:09.01 KsE8KbCS.net
>>863
バカに説明する意味はないからそれはそれでいいんだ。
小学生に相対性理論を教え用とするほど自分は愚かじゃないｗ
理解できる人が一人ずつ増えればそれで波及していく。
868:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:14:23.73 oWTGGQvo.net
>>864
待ってました！
啓蒙頑張れ！
仮想通貨なんか違法だ！
869:
18/02/06 23:14:36.27 KsE8KbCS.net
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。
このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。
強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。
870:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:14:56.74 em0ggMlp.net
>>867
俺は理解してるよ
感動した
871:
18/02/06 23:16:05.41 KsE8KbCS.net
マルチポスト用のコピペをこう改変しておく？
「仮想通貨は円天ともネズミ講とも違う新しい通貨イノベーション」というペテンを完全に論破してあるスレッドが↓
そのペテン理由は技術の問題ではなく、
仮想通貨という存在の構造的な欠陥なのだと、下のスレッドは具体的かつ論理的に導いてある。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
↑このスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りや荒らし行為しかでていません。
反論できない正論ばかりなので、褒め殺しで自作自演を装ってつぶそうとしている人間が沸いている状態です。
872:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:16:44.48 xMdQKpXc.net
>>853
その前に、ねずみ講の定義を百回ぐらい読んでね。
URLﾘﾝｸ(www.shinginza.com)
873:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:16:46.30 O/NPfiWB.net
そういえば、MUFGコインの話が出たけど、スレ主はどう判断するんだろうね。
銀行が取引所を管理して、１コインを１円に近いレートで固定する。
だか、電子マネーではないので、法的な管理はされないようにすると。
これは、あり？なし？
874:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:17:12.55 85WDT5iL.net
>>863
良く読んでいないのに賛成？
良く読んでいないのに賛成？
良く読んでいないのに賛成？
良く読んでいないのに賛成？
?
875:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:17:36.67 aGzXCp5o.net
>>871
いいね！
マルチ協力するわ
876:
18/02/06 23:18:27.76 KsE8KbCS.net
>>872
でっでたー！！863で完全論破されている詭弁の定義論でた～ｗ
877:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:18:44.05 ggGLAooG.net
>>875
俺も協力するわ
878:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:18:56.81 85WDT5iL.net
>>869
待ってました！
伝家の宝刀！新無慈悲シリーズのコピペ！
これが出るって事は先生絶好調ですね！
879:
18/02/06 23:19:07.71 KsE8KbCS.net
>>873
もうそれさえも結論書いてあるので。
880:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:19:12.39 xMdQKpXc.net
1の正体は右翼御用達経済学者の三橋貴明
881:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:19:58.67 hU+qSj72.net
頑張れよー
仮想通貨をこの世から駆逐してくれ
882:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:20:59.33 xMdQKpXc.net
1の正体は右翼御用達経済学者の三橋貴明
1の正体は右翼御用達経済学者の三橋貴明
1の正体は右翼御用達経済学者の三橋貴明 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
883:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:21:00.36 jX4JBHFb.net
>>871
みんなであちこちに貼ろうず
884:
18/02/06 23:22:06.30 KsE8KbCS.net
この板ってさ、過疎板なんよ。
で、まだマルチポストする前。
つまり今はこのスレッド見ている人は少ない状態なわけ。
なのに単発ＩＤがでて同じ文体で同じあげ。
これって俺の出現を待っていたわけで、
それってＡＡ荒らしをしていたID:rOos4OE+ぐらいの低い知能と低い精神性による執着心しか考えられないわけだね。
これが具体的かつ論理的な結論。
かわいそうな人だとは思うよ。でもそれは自分で乗り越えないと。
885:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:22:50.51 320ehnAX.net
1きてたーーー！
誰も彼を止めることはできない！
886:
18/02/06 23:23:52.17 KsE8KbCS.net
何で>>882みたいに愚か者がすぐにレッテルをはるかっていうと、不確定なものを決定づけてすこしでも安心したがるから。
自分の度量が少ないので、少しでもリソース節約のために不確定なものを減らそうとする性質だね。
887:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:25:17.95 85WDT5iL.net
>>886
先生そろそろ定番のあのコピペの準備をお願いします！
あれですよ！わかってますよね。
民衆は待ち構えて待っております！
888:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:25:19.18 O/NPfiWB.net
>>879
ああ、銀行が作るのは認めるのね。
発行元が例え銀行の子会社で、そのコインを担保する現金を用意してなくても「銀行」がやってるから大歓迎と。
>>9 の意見からこう読めるが、スレ主の意見をちゃんと取るなら、政府ならともかく法律の隙間を縫う民間銀行ごときにやらせるのは論理矛盾だな。
889:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:25:20.94 320ehnAX.net
>>884
だよなw
890:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:25:51.92 lFW43MGN.net
作った人に悪意が無くても、結果的にねずみ講というか時価世界一を目指した会社の株価つり上げと同じ構図です
通貨価値安定を図る機能が無い通貨など通貨と言えない
単なるババ抜きゲーム チキンレース
891:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:27:06.39 p7rZPevf.net
で、結局>>835が総括でいいわけね？
892:
18/02/06 23:27:48.56 KsE8KbCS.net
仮想通貨は俺の力で駆逐なんてできないよｗ
オームの群れをとめるナウシカじゃあるまいし。
人々の強欲の制御や認識力でしか愚か者の暴走は止まらない。
俺がしているのは人々の中にわずかに存在する良心への訴えかけ。
ごらんのとおりほとんどの人には無駄だが、わずかな人には届くものがある。
それで一人分として十分。
893:
18/02/06 23:29:02.11 KsE8KbCS.net
>>888
その矛盾なきレスがすでにかいてある。
最悪である銀行自体をきらうのは最悪である民主主義自体を嫌うのと一緒なのでその部分もよんでくるとよいよ。
894:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:29:15.08 85WDT5iL.net
>>891
それプラス無慈悲なレッテル張りコピペと完全論破宣言も付け加えておいてください。
895:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:30:45.55 Y0RMF3wz.net
>>1
>スティグリッツならこのスレの論理を理解できるはずだ。
それじゃ、駄目だろう。
あと、あんまり頑張るな。
少しづつ皆、正気になるだろう。
反対論？を書いてる奴も少なくなっていくだろう。
>>874
>良く読んでいないのに賛成？
そうだよ。
1と2読んで、言いたいことと、したいことが、正しい事は大体わかる。
896:
18/02/06 23:31:24.64 KsE8KbCS.net
>>891の頭の中ではね。だが具体的かつ論理的に示されていないので、具体的かつ論理的に示しているこのスレッドの論理にかなわないままスルーされていくね。
自分の中で暇つぶしという言い訳をしながら抵抗しようとしても、その本質は君のくやしさ、
君が自分のなかにみていてる弱さに気づかされる悔しさがそうさせているんだね。
897:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:31:27.21 85WDT5iL.net
>>892
先生の思想は何がベースになっているんですか？
愛読書や影響受けた人、尊敬する人物教えてください。
898:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:33:31.33 +ANGhJNF.net
>>892
俺も先生と呼ばせてもらおう
899:
18/02/06 23:36:08.73 KsE8KbCS.net
俺にはその知性や精神性の高さ（自分で言ってる）ゆえに、どこでもすぐファンができるが、いつもないがしろにしている。
なぜなら弟子はとらない主義でね。その人の本当の力はその人自身が開花させなければいけない。
答えを直接求める人は未熟であり続ける。そして答えを導く力が欲しい人は人に頼らない。せいぜい参考にする程度。
900:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:38:03.17 p2XX/8Hg.net
>>899
先生と呼ばれるのは嫌か
じゃあ、ファンにしとくね
901:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:39:10.23 kj/TSYF1.net
>>899
惚れた
902:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:40:49.62 kj/TSYF1.net
1はブログとかやらんの？
本とか書いた方がいいと思うんだが
903:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:41:07.23 85WDT5iL.net
先生、イエスキリストもブッダも女の股を見たら経ちますが
精神性が高い先生も経っちゃうんでしょうか？
教えてください。
904:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:41:57.14 2G2wC/PW.net
>>1が面倒くさい奴なのは分かった
正直、禁止すべき理由なんて”無敵のマネーロンダリング機能”だけで充分だけどな
まじでこんなもの潰した方がいい事は同意
905:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:43:56.23 S4wW6C0o.net
仮想通貨なんて不要だよ
法定通貨だけで十分
906:
18/02/06 23:44:46.18 KsE8KbCS.net
釈迦が言葉だけ残して本を残さなかった理由は、
人々は観念を本質的にとらえることができないから。答えを求めてしまうから。
その場の状況すべてを考慮しての言葉であれば観念に支配されないが、
本のようにしてしまうと、人々はその書かれたことを観念として使い始めてしまうからなのだよ。
べき論としてね。ひどくなれば原理主義だ。それは生きることの思考停止だね。
907:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:44:58.92 U3MCtaHk.net
1はピーク時いくらくらい儲けたん？
908:
18/02/06 23:46:19.13 KsE8KbCS.net
いくら儲けたかより、いくら価値を世界に生み出したかのほうが大切だよ。
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。
このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。
強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。
909:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:47:16.17 U3MCtaHk.net
>>908
ん？どういう意味？
910:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:51:48.99 pi3fcxXb.net
>>906
だとしても、より多くの人に向けて啓蒙活動をするなら、せめてブログでも始めるべきだと思うが
911:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:51:57.89 85WDT5iL.net
>>906
先生、私が聞きたいのは経つのか立たないのかを聞いているのであって
回答をはぐらかすのはやめてください。
経つならyes、立たないならno
どちらですか？3文字以内でお答えください。
912:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:53:20.50 pi3fcxXb.net
>>911
そういうのやめろよ
1を持ち上げるふりしてバカにしてんだろ
913:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:55:30.40 2I2rQBDr.net
偽札は放っておくと本物と同じ価値を持っちゃうから法律で規制してるんでしょ？
偽札に価値がないんじゃなくて、価値があるから無理やり法律で価値を無効にしてるのでは？
914:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:57:06.63 pi3fcxXb.net
>>913
そういうのも1が論破している
ちゃんと読んでこい
915:名無しさん＠３周年
18/02/06 23:59:09.74 ULrL3Cgg.net
仮想通貨が偽札扱いか
トンデモ理論だな
仮想通貨がフィアットと入れ替わるとでも？
共存していくに決まってるだろ
916:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:00:01.24 mZIt842D.net
>>915
お前もちゃんと読んでこい
論破済みだ
ほんと愚か者ばかりだな、ここは
917:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:00:51.42 iweLIZ/4.net
肯定派も否定派もバカばっかりだなwwww
918:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:01:24.83 9toQ01VI.net
面白いスレ発見w
いいぞ、もっとやれw
919:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:02:25.86 t51DvLxZ.net
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。
このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。
強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。
920:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:03:28.61 iSTifVl7.net
>>919
？
ミスったか？www
921:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:05:26.85 1b2N+ti+.net
コインチェックの仮想通貨流出、韓国情報機関は北朝鮮関与と推定
URLﾘﾝｸ(reut.rs)
韓国のチャンネルＡテレビによると、韓国の情報機関はコインチェックで
約５８０億円相当の仮想通貨が流出した問題について、北朝鮮のハッカーが関与したもようだとの見方を示した。
同テレビは「国家情報院が国会の情報委員会に、恐らく北朝鮮のハッカーがコインチェックに
ハッキングし、５７００億ウォン（５億２１４４万ドル）相当（の仮想通貨）を奪ったと伝えた」と報じた。
922:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:06:33.59 EODxFSXq.net
マルチやめろや
うざいんだよ
923:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:08:14.11 WHu8cV/z.net
1さんはいつ頃から本格的な暴落が始まると思いますか？
924:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:15:21.05 P/U1PbU9.net
今読んできた
言いたいことはわかるし同意できる部分もあるけど
仮想通貨は違法にはならんし、なくなりはせんよ
925:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:21:02.32 P/U1PbU9.net
ネズミ講や偽札の定義からも外れるんだが
何をもって違法になるのか
どこの法律に触れるわけ？
何法の何条何項？
仮想通貨を違法とするための新しい法案を立案するとしてもだ
その波及もちゃんと検討してるのか？
926:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:22:31.28 P/U1PbU9.net
で、ここで啓蒙して何が起こるんだ？
こんなとこで大声で騒いでも大衆には届かんぞ？
よしんば届いたとして
お前自身は動かんのか？
927:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:22:34.05 AnOSdEUD.net
偽札には価値の尺度はないだろ
928:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:28:42.50 P/U1PbU9.net
理論は間違ってない
ただ、法的に偽札やネズミ講の定義から外れるものを、自論だけでそれと決めつけて話を進めるからおかしくなる
根本的ミスリードもいいところだ
929:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:35:35.28 mZIt842D.net
>>927
偽札は偽札だよな
930:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:40:55.78 P/U1PbU9.net
>>927
偽造通貨に価値はないよ
仮想通貨につけられた価値と偽られた価値とは全く意味合いが違う
1はこれを混同しているフシがある
931:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:46:53.63 P/U1PbU9.net
ネズミ講と混同しているのも勘違い甚だしい
仮想通貨ははじめに用途ありきで開発されたものに価値がつき、それがマネーゲームに発展しただけ
ネズミ講とは、搾取を目的として作られ、そのためにもっともらしい架空の用途が与えられたものをいう
脱法ネズミ講であるマルチ商法とも訳が違う
932:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:54:56.97 tuDOwGKZ.net
>>914
読んだが論破してないと思うよ
そもそも1のいう「価値」の定義が不明
933:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:57:19.73 tuDOwGKZ.net
ちなみに、俺の言う「価値」とは、偽札でもそれが合法で
何かと交換できたりするならそれは「価値」だ
自分の欲を満たすことができるなら、それは「価値」な
でも違法になると、欲を満たせなくなるから、多くの人にとって
「価値」はなくなる
934:名無しさん＠３周年
18/02/07 00:59:03.63 P/U1PbU9.net
仮想通貨を偽札やネズミ講というなら、現行法で何に触れるのかを明確にしてから違法性を述べるべきだ
もし現行法で適用されるものがなく、その違法性を訴える法案を立案させたいのなら
まずはその前にどのようにすれば仮想通貨が日本の経済を潤すか、プラス方面にその対策案を検討するべき
そしてあらゆる手段をもってしても危険であると判断した時、禁止にした際の波及効果とその対処を徹底検討してから初めて立案に結びつく
仮想通貨は悪いー
ネズミ講と一緒だー
偽札と同じだー
違法だー
禁止だーってw
小学校の学級委員会かよw
935:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:00:15.38 P/U1PbU9.net
>>932
それな
936:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:09:02.89 P/U1PbU9.net
>>933
「偽札で合法」の時点でおかしくないか？
偽札は違法だろ
合法にも脱法にもなることは決してない
ただ、誰も偽札だと気づかなきゃ、いつまでも違法にはならないけどねw
937:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:13:16.63 tuDOwGKZ.net
>>936
おかしくないよ
偽札の定義に法律は関係ないと思う
938:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:13:48.86 tuDOwGKZ.net
多分なんだが、1が価値があるとかないとかいう時、
それが社会全体にとってプラスになるかどうかということを
言っているように思える
つまり、1の使ってる「価値」＝「公益性」のような意味かな？
1がそういう意味で自分の論を展開してる分にはいいのだが、
時々、他人が別の意味で使ってると思われる「価値」に対して
1の定義を当てはめて反論してる節が見受けられるのはどうかと思う
「信用自体に価値が生まれる」という論に反論しようとしたときなど
939:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:26:39.64 gRHjR2xJ.net
まあこんなくだらない議論しなくても数年後になればわかることだけどな
ビットコインが10万以下に低迷してたらイッチの勝ち、それより高ければ仮想通貨民の勝ち
俺は日銀券が紙屑になることを祈ってるわ
940:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:30:57.44 P/U1PbU9.net
1はやたら論破、論破言うけど全然論破できてないんよな
1がいう違法性とはたぶん不法性のことだと思う
不法性だけじゃ法律で禁止にできない
それでも違法だと言い張るなら、仮想通貨を現行法に照らし合わせて、その違法性とやらを証明する項目を記してほしい
941:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:45:37.62 tuDOwGKZ.net
あと、1の等価交換で価値担保理論も謎だなあ
確かに1の言うようにジュースは売ってるから交換できるけど、売ってないものは
交換できないだろ？
交換できるものがあるから価値の担保があるっていうなら、
仮想通貨は円やドル、その他の仮想通貨と交換できるけど、それは
価値の担保じゃないの？
ジュースは直接は交換できないよ。会社の純資産とも交換できないかもしれないよ。
でも、円だって売ってないものは交換できないだろ？
仮想通貨→円→ジュースの交換はだめか？それは価値の担保と言わないの？
円→コンサートのチケット→コンサートの体験の交換とこれは違うのか？
そもそも、等価交換で価値を担保してるのが良くて、それがないと悪い、暴落だみたいに言ってるけど
何それ？
具体的にどういうプロセスでそうなるの？等価交換できる場合とできない場合でどういうプロセスをたどるのか
具体的に言ってくれよ
そもそもここでいう良い悪いってなに？サブプライムローンみたいにバブルになってはじけるから悪い
程度のことを言ってる？
942:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:47:24.14 P/U1PbU9.net
>>937
あるよ
刑法の通貨偽造の罪に問われる
確かにその貨幣が偽札だと判明するまでは仮想的に「価値がある」のは間違いない
しかし、正確な意味で言えば偽札は偽札なので、誰に気付かれなくても事実上は「価値がない」
ただ、偽札でいう価値と仮想通貨の価値とは別物
仮想通貨には法律上も事実上もきちんと「価値がある」けど、日本に持ち込んだドル札と同じく「ほぼ価値がない」とも言える
1は仮想通貨の価値を、偽札の価値感と同義で語っている
943:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:50:17.84 tuDOwGKZ.net
>>942
よくわからないな
「刑法の通貨偽造の罪に問われる 」ということは、別に偽札であることの
定義とは何の関係もないだろ？
「通貨偽造の罪」に問うか問はないかなんて偽札の後から国が自由に設定できるものだろ
944:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:52:07.17 P/U1PbU9.net
>>941
そこだよな
設計と構造はしっかりした家なんだけど、基礎を沼の上に建ててるというw
「俺が死んだ時の話なんだけどさ…」
から始まる怪談話と同じくらいの冒頭ミスリード
945:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:55:00.19 P/U1PbU9.net
>>943
ん？偽札の定義あたりからなんか食い違ってるね
君が言う偽札とは？
946:名無しさん＠３周年
18/02/07 01:57:30.30 tuDOwGKZ.net
>>945
俺も正確な定義は難しいんだけど、
具体例でいえば、国が発行したものではない、個人が発行したものとかかな
これで定義は想像できる？
947:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:00:48.99 P/U1PbU9.net
>>946
サンクス
おっけー想像できた
本物と寸分違わない1万円札としようか
定義からいうと、その時点ですでに違法行為になるね
でも、バレるまではそいつは間違いなく1万円札だ
もちろん作ったやつは誰にも真実を言ってないとして
948:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:12:11.94 tuDOwGKZ.net
>>947
その場合、バレる前の状態を偽札とするか本物とするかは微妙なところかもしれんが
どっちにするのも定義次第ってだけだろ
作ったプロセスで定義するのか、作られた状態で定義するのかによる
いずれにせよ、「偽札が合法」という状態は可能性としてはあり得るし、
だからこそ違法になるように法律を作ったというのがもともとの話
949:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:13:20.02 P/U1PbU9.net
>>939
1が自分の家に閉じこもって勝利宣言してるだけだから、そもそも議論にさえなってないんだけどねw
日銀券紙くずというか、ひとまず減価制度の政府発行貨幣になって欲しいね
ゆくゆくは仮想通貨にはどの国にも属さない基軸通貨を担って欲しいと思う
950:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:21:10.03 P/U1PbU9.net
>>948
ああ、なんとなく掴めてきたような…
ただ俺の主張の要点は、偽札に問われる価値と仮想通貨に問われる価値は別物なのに、1の主張はそれを同等の「価値」で語っているからおかしくなるってことなんだけど
もし偽札の定義がそれに対して重要じゃないなら、論点がブレるので、この話はこの辺で切り上げたいかな
951:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:22:02.87 mZIt842D.net
なんだお前ら
まだやってたのかwww
952:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:29:03.41 tuDOwGKZ.net
1は仮想通貨（偽札）の勝手な発行によって国のコントロール力が弱まるから
禁止するべきだって言ってるよな？
それ本当かな？
円→偽札→円のような交換経路をたどる場合に、
円→偽札→勝手に発行して増量→偽札→円になると、確かに円が増えるんだけど
仮想通貨はテザーのような例外を除き固定相場制じゃなくないか？
仮想通貨を増量しても、最後の仮想通貨→円のときに、仮想通貨の価値が落ちてるだろ
テザーで勝手にそういうことをやるのは問題かもしれんし、実際に問題になりかけてるが
他の仮想通貨には当てはまらないか？
953:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:31:01.03 BNklberu.net
仮想通貨は詐欺的、中銀は対応策講じるべき＝ＢＩＳ総支配人
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
954:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:44:27.28 P/U1PbU9.net
>>952
国の制御が効かなくなるのはあながち間違いじゃない
その時は一時は大混乱にもなるだろうけど、やがて落ち着くよ
当然、銀行は失墜するだろね
資産が一局集中から全体管理となるので、貨幣が本来の目的として使われるようになり、貧富の差が少なくなる
人が金に使われる世界から人が金を使う世の中にシフトして、金のために働くという呪縛から少しずつ人々が解き放たれていくと思う
今の世界は銀行の奴隷みたいなもんだ
955:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:46:17.32 oPSjshOZ.net
1のいう価値というのは、最も根源的な意味だろう
資源と人々の知恵と勇気と忍耐と血と汗と涙とかの、社会の維持と発展のために必ず必要になるものだ
仮想通貨はいまはねずみ講まがいの投機商品だから見逃されてるけど
健全化、安定化して様々なものの決済に使える立派な通貨になれば
国家の通貨発行権を脅かすので即違法化だろな
世界全体で
956:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:49:52.67 oPSjshOZ.net
>>954
金貸し業とか信用創造は変わらず必要だから銀行はなくならないよ
金庫番が不要になるだけ
957:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:51:43.35 P/U1PbU9.net
非中央集権型を悪だ、詐欺だと声高に叫んでるのは、現行の中央集権で巨大な既得権益を持つ世界の数%の人間たちばかりだと気づく
当然発言力もあるので説得力もあるから厄介
残りの90数%の人間は、その人の利益のために奴隷のように働かされてるようなもんだ
958:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:55:42.42 P/U1PbU9.net
>>956
その業務はいずれ国営になるよ
近い将来、まずは地銀が経営統合されていく
金貸しはクラウドファウンディングが主流になる
959:名無しさん＠３周年
18/02/07 02:58:28.63 P/U1PbU9.net
>>955
そこを違法化しちゃう国は今後覇権を取れないよ
仮想通貨をうまく取り入れて自国の通貨と共存させた国は生き残れる
中国だけは別だけど
960:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:00:40.68 P/U1PbU9.net
>>958
ファウンディングてなんだw
ファンディングの間違いね
961:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:07:09.23 tuDOwGKZ.net
>>955
どうだろうなあ
実際、得体のしれない組織が仮想通貨発行しまくったところで
価値の下がる仮想通貨でしかなく、そうなったら円の方にみんな流れるし、
仮想通貨の支払いも、円で税金も取れるから
本当に脅かすのかな？
962:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:09:53.63 P/U1PbU9.net
仮想通貨は核兵器以上の力を持ってる
一般市民に直接ダメージを与えるだけじゃなく、国家間のパワーバランスにも影響を与える
今後はそれを有利に使える国が覇権を取る
それは先進国ならどこの国も理解している
だから、どこかの国が「禁止したい」って言っても、それに従うようなもんじゃない
インドと中国は、圧倒的人口を活かして自国の仮想通貨を基軸にしたいから国内禁止にしたいだけ
ドイツは他国に抜け駆けさせないために共通ルールをつくりたいだけ
仮想通貨の全面禁止ができるなら、今頃核兵器はとっくに根絶してるよ
963:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:14:11.18 P/U1PbU9.net
各国が仮想通貨でしのぎを削る中、韓国はハッタリをかまし、北朝鮮はハッキングして盗むことを選んだってのが世界情勢を反映してて面白い
964:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:31:55.18 pLPwLfqu.net
1がいないとこんなに議論が白熱するのなw
965:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:32:16.71 pLPwLfqu.net
って、こんな時間だと誰もいないか
966:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:34:08.08 pLPwLfqu.net
テザー疑惑もうやむやだし、なんかチャートも回復しつつあるし
心配して損したな
967:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:36:31.72 pLPwLfqu.net
もうすぐこのスレも終わりだね
968:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:37:08.54 pLPwLfqu.net
1のキャラには随分楽しませてもらったわ
969:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:37:55.60 pLPwLfqu.net
いい暇つぶしになった
970:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:39:07.79 pLPwLfqu.net
まあ、たぶんみんな気づいているだろうけど
971:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:39:47.32 pLPwLfqu.net
今日はかなり暇だったので
972:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:40:19.94 pLPwLfqu.net
昼ごろからずっと書き込んでたw
973:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:40:56.94 pLPwLfqu.net
1さん応援レスはほとんど俺ねw
974:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:42:16.80 pLPwLfqu.net
特にこのレスが秀逸だったwww
>>899
最高だわwwww
975:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:42:55.95 pLPwLfqu.net
ここで埋めたところで
976:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:43:35.52 pLPwLfqu.net
またどうせ性懲りも無く次スレ立てるだろうから
977:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:44:02.42 pLPwLfqu.net
その時は気が向いたら遊びにくるわ
978:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:45:27.07 pLPwLfqu.net
さーて、そろそろ寝るとするか
979:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:46:23.01 pLPwLfqu.net
あ、でもその前に
980:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:46:49.00 pLPwLfqu.net
1の頭の良さは認めるよ
981:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:47:20.17 pLPwLfqu.net
君の理論に間違いはない
982:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:47:55.17 pLPwLfqu.net
基本的な出発点さえ間違わなけりゃ
983:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:48:33.48 pLPwLfqu.net
素晴らしい洞察力はあると思う
984:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:49:26.97 pLPwLfqu.net
寂しかったらまたスレ建てしなよ
985:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:49:45.53 pLPwLfqu.net
遊びに来てスレ保守したげるから
986:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:50:45.68 pLPwLfqu.net
ちなみに俺は
987:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:51:09.60 pLPwLfqu.net
仮想通貨板で1がスレ建てした時からいるよ
988:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:51:37.88 pLPwLfqu.net
マジな話、ある意味でファンだね
989:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:52:38.98 pLPwLfqu.net
なんでだろね、ついついほっとけなくて
990:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:53:24.59 pLPwLfqu.net
ここまでついてきちゃったw
991:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:54:23.54 pLPwLfqu.net
なのでもし本当にスレ建てしたら
992:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:55:01.11 pLPwLfqu.net
次スレも俺なりに
993:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:55:49.38 pLPwLfqu.net
1の応援しようと思う
994:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:56:23.63 pLPwLfqu.net
いろんな反論すると、1の反応が面白いから
995:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:56:43.93 pLPwLfqu.net
どんどん書き込むね
996:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:57:18.17 pLPwLfqu.net
その方が1も助かるみたいだし
997:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:57:54.52 pLPwLfqu.net
それが最高の演出だって
998:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:58:28.27 pLPwLfqu.net
言ってくれたもんね
999:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:58:43.43 pLPwLfqu.net
だからずっと
1000:名無しさん＠３周年
18/02/07 03:59:18.70 pLPwLfqu.net
一緒にいるよ
1001:名無しさん＠３周年
18/02/07 04:01:05.55 pLPwLfqu.net
逃がさないぞ
1002:1001
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