18/01/23 22:50:21.96 a1MJM/oZ.net
戦争に想定を考える自体がばかｗ
想定通りになったのは日本人５０万人機関銃の殺傷実験にした二百三高地
バルチックはまぐれｗｗｗｗ
301:大和
18/01/23 22:50:23.81 oDR8XlAG.net
>>260
その前に、昨日俺がレスした>>117に対する反論は特に無いということでよろしいですか？
302:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:51:22.07 6uvpAJg1.net
いいんです、国民がどうなるかはさておき、
じみんとう、官僚を中心とする国体は保持されます。
303:改憲絶対必要
18/01/23 22:52:49.78 jNQhvw/F.net
日本の領海の広さと深さ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そうりゅうの潜航深度７００Ｍ（次期型９００Ｍ）
中国原潜の潜航深度２００M
日本深々度魚雷：深度９００Mでも発射可能
中国の魚雷 ：深度200M
相手にならん。
304:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:56:08.89 a1MJM/oZ.net
ダラダラと100年生きようが、国体のために２０年を捧げる
同じことだというスタンダード洗脳教育うけるからな
奴らは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:改憲絶対必要
18/01/23 22:57:05.06 jNQhvw/F.net
>>273
アメリカ海軍のシリアにトマホーク攻撃、59発発射し58発着弾してます
そんな簡単に迎撃出来るものでも無いんですよ
レーダーの捕捉圏外が飛行しますのでね。
306:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:57:35.77 AcXJmEcL.net
>>293
何処が私の最初の主張と異質になったのか説明してくれる？
307:改憲絶対必要
18/01/23 22:59:26.50 jNQhvw/F.net
しかもトマホーク攻撃は夜間にするものじゃないんですかね？
レーダーにも映らない、目視もしにくい。
59発中58発着弾する筈です。
308:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:59:37.40 a1MJM/oZ.net
なんや？ｗ
ここは結局はものみだかいだけの戦争オタクが蔓延っていたわけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
309:改憲絶対必要
18/01/23 23:02:31.68 jNQhvw/F.net
>>300
どうやって先制攻撃で全滅させられるんですか？
日本の領海の広さと深さ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そうりゅうの潜航深度７００Ｍ（次期型９００Ｍ）
中国原潜の潜航深度２００M
日本深々度魚雷：深度９００Mでも発射可能
中国の魚雷 ：深度200M
相手にならん。
310:改憲絶対必要
18/01/23 23:03:54.83 jNQhvw/F.net
中国の魚雷は、遥か海底にいる日本の潜水艦に向けて撃ったら水圧で圧壊するんですよ
しかも見つけることなど不可能ですよ。
311:改憲絶対必要
18/01/23 23:04:55.84 jNQhvw/F.net
>>302
安全保障の無知では、まともな結論出来る筈も無いんでね
国会の恥ずかしい安全保障会議見たことありますか？
312:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:06:32.75 AcXJmEcL.net
>>299
どうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
割と真面目に問題なんですよ、防空システム。
313:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:08:00.80 aFbh24wI.net
改憲派というのは、改憲派のくせに、
改憲後、日本が軍事的独立を叶え得るレベルの「重武装化」をするための試算が全くできていないから、信用できない。
まあ、まともな試算ができないからだろうね。天文学的なレベルで不可能だからだ。
消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。そもそも資金だけの問題でもない。
つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて自信満々に信じてる改憲派も
立派なお花畑ということなんだよな。
・改憲したって大国には勝てないｗ
・改憲したってミサイルは撃ち返せないｗ
・改憲したって北には抑止力は通用しないｗ
勘違いしないように、自称改憲派らは、これを毎朝唱えときなさいｗ
314:大和
18/01/23 23:10:03.89 oDR8XlAG.net
>>260
>憲法１３条が常識だそうですが、どこで知ったのですか？
それが何か意味が有るんですか？
質問の理由はなんですか？
複数の情報源から仕入れたと思いますが、1つ1つの情報源は覚えていませんね
>それから、憲法１３条で自衛隊が合憲なら、憲法学者の６２％が違憲と言っていると書いた理由は
>なんですか？
それは、憲法学者にも異なった解釈をする人がいると言いたかっただけですね
憲法9条ではなく、憲法13条があるから合憲とみなす人もいるけど、憲法13条が有っても違憲だとみなす人もいるってことです
315:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:10:30.32 AcXJmEcL.net
>>304
核搭載型のトマホークを発射する時はどうするんですか？
それとどうやって既に完全廃棄された核搭載型のトマホークを調達するのでしょうか。
316:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:12:03.47 o+GxxfiH.net
>>292
次は自国が標的にされるかもしれないし、許容されてしまったら非核保有国が核武装に前向きになって拡散してしまうので、核兵器で不当攻撃した国は許容されず、軍事的・経済的・政治的な不利益を受けるでしょう。
317:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:12:08.52 aFbh24wI.net
さて、上記>>307に対して前スレでは、「そもそも資金だけの問題でもない。」と、続けて書いてある事の主旨も読み解けず、
「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンは
「消費税50%君ｗ」などと、まるで、あだ名を見つけた子供のように、はしゃいでいるが、
そもそも資源も無く高福祉を基とするこの国は、軍事を抜きにしても、消費税が50%までに今後ならない保証はないぞ。
そもそもこの国は、いざ有事となり、制裁等によりすぐに枯渇し、国民から貴金属まで供出をさせた歴史も残している国だ。
もっとも現在の政府なら、なるべくバレないように、公共福祉等々を削減していって軍事費を捻出するのだろうが、
それでは実感の湧かないであろう層にも分かりやすいように、「消費税の増額」だけで例えた、
という理由も、この知能の低いコテハンには読めなかったのだろうね。
さらに、「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンの、稚拙な反論は、
＞中国共産党の見立てでは日本が、イギリス程度の軍事力付けたら「中国夢」と称する
＞米中二大国のアジア支配は、遠ざかり諦める事になるだろうとの事。
つまるところ、現時点でイギリスと同程度の防衛予算を達成しているから、
あとは日本国憲法を改憲さえすれば、「抑止力」も確立できるし、米中二大国も永遠に支配を諦めてくれるよ！
という、信用も薄いニッチな情報を組み合わせただけの「ぬか喜び」だ。
そしてさらに、「中国共産党はお前より遥かに頭良いからな」などという、幼稚な子供の言い返しのようなレスをする知能の低さよ。
そもそも何故、中国共産党という集団と個人を「頭良い」という基準で比較しているのか？ 知能が低い。
そして何故、中国共産党の「見立て」という、もとより信頼性の薄い話を、鵜呑みにして喜んでいるのか？ 知能が低いからだね。
318:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:13:11.95 AcXJmEcL.net
>>307
重武装しなくとも、憲法9条の枠組みを取り払う事で同盟を結んだり、
行動制限が無くなって結果としてより効率的な軍事行動が可能となって、抑止になるのですが。
改憲派＝重武装ってちょっと無知なんじゃないかなぁ…
319:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:13:36.59 a1MJM/oZ.net
唯一安全保障的な対応ができるのが局地的な紛争や小規模なもの
総力戦や複数国が絡む大戦になったらぐちゃぐちゃだよ？ｗｗｗ
それでもWWⅡは相当に統率が獲れていた方だ、人間の無慈悲なあつかいｔ方としては
ところが最新近代兵器での（これからは劣化ウランや中性子弾以上の小規模核兵器がありえるか？・・・・）
旧態の介入以外の国家間の全面戦争はまだない
あった場合予想が付かない
320:改憲絶対必要
18/01/23 23:14:51.79 jNQhvw/F.net
>>307
その大笑いされた大恥かいたレス、コピペしたんですか？
最初に書いた人を辱めるのが目的ですか？
可哀想ですよ、多分ご本人は大まじめで長文ドヤっ！て書いたのに
あっさり論破されて大恥かいたいのですｗ
武士の情け無いんですか？
321:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:15:25.53 AcXJmEcL.net
>>310
ちょっと意味が分かりません。
日本国民は他人を信頼してリスク回避をしているのは間違いでいいですよね。
322:改憲絶対必要
18/01/23 23:16:48.93 jNQhvw/F.net
>>309
自国開発するしかないでしょう。
戦術核弾頭もトマホークも自国開発です。
323:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:17:35.10 AcXJmEcL.net
>>311
日英間には、防衛予算以外に違いがありますからね。
その違いも改憲である程度はなくせる、と。
324:改憲絶対必要
18/01/23 23:17:35.86 jNQhvw/F.net
>>309
発射する時は浮上しますよ。
もちろん制空権も制海権も取った状態が必要になりますが
325:改憲絶対必要
18/01/23 23:17:59.63 jNQhvw/F.net
>>309
だから理想は国産のSLBMですね
326:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:19:43.23 AcXJmEcL.net
>>316
戦略原潜開発費等も含めて予算が…
>>318
戦略原潜が核攻撃するのは自国が核攻撃された後だし、制海権も制空権も取れてる海域に隠れてるってモロバレじゃないですか。
327:大和
18/01/23 23:23:57.59 oDR8XlAG.net
>>260
>>117でも少し触れましたが、興味が湧きましたので、質問があります
俺は普段はそこまでは言いませんが、>>71で書いている通り、あなたは民法を徹底的に勉強された訳ですよね？
それではなぜ、AAによって、他の人の著作権を侵害するんでしょうか？
しかも、他の人の著作物の登場人物にあなたの主張を代弁させているので、著作者人格権にも抵触する恐れはないですかね？
民法を徹底的に学習したあなたは、著作権法を知らないことは考えにくいです
ということは、あなたは法律はよく知っていても、遵守することには興味がないということでしょうか？
328:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:25:20.19 F0Cf9l9Q.net
あべっちが改憲反対派を次々に消しているようです
独裁軍事政権にして日本人の奴隷化を完成させるつもりです
そのために格差を広げているんです
中国が攻めてくるとか言う前に
この国は既に朝鮮人に制圧されていることに気付きましょう
329:改憲絶対必要
18/01/23 23:26:08.86 jNQhvw/F.net
>>320
日本の方が核で先制攻撃するかもしれないという思いが相互の核抑止となるんじゃないですか？
こんなの性質上、先制攻撃した方が有利ですよ。
しかし、例え相手国を全滅させたとしても
北京、上海、広州、深せん、大連など、自国の大都市が壊滅してまで核戦争したいものですかね？
バイで勝ったとしても、国際的には敗北ですよ。国力低下するんですからしかも放射能汚染です。
核保有国と戦争出来ないというのは、相互確証破壊とっていようがいまいが出来ないのが現実です。
330:改憲絶対必要
18/01/23 23:29:18.37 jNQhvw/F.net
中国の都市をいうから現実味が沸かないと思いますが
日本でいうと、東京、大阪、名古屋、札幌、仙台、広島、福岡、神戸、京都、横浜、川崎
11都市に11個の核弾頭炸裂したとします
それでも、宇都宮や金沢、岡山が残っているから、勝利！イエーイ！なんて思えますか？
331:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:31:58.41 a1MJM/oZ.net
コバルト６０一発で十分
332:改憲絶対必要
18/01/23 23:35:47.31 jNQhvw/F.net
まあ初の核保有国同士の衝突じゃなくて、戦争が起きるかも知れませんがね冬季五輪明けに
333:改憲絶対必要
18/01/23 23:39:11.43 jNQhvw/F.net
だから私は相互確証破壊というのは、あんまり意味ないと思ってます
人間VS人間の喧嘩でいうと、両目失う、相手は死亡する、バイでは勝利かもしれませんが
人生で敗北でしょう。
自国の大都市が核破壊されて、その後も放射能汚染されて国際復帰できるんですか？
生産力も経済力も貧国に脱落でしょう。
334:改憲絶対必要
18/01/23 23:46:52.35 jNQhvw/F.net
アメリカVS北朝鮮くらいの戦力差有れば核保有国同士の戦争も可能なんでしょうがね
アメリカは先制攻撃でそれこそ、反撃能力を全て潰す段取り出来たということですから。
北朝鮮は潜水艦もろくなもの持ってませんし、領海もショボいもんです。
335:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:53:17.52 a1MJM/oZ.net
そういうゲームやバーチャルや人間の戦争は悲惨だぞ？
なんせ士気高揚ｗｗｗをあげんとちゃんと武器やらリモート兵器の集中力ももたない
でｗ そこで慰安婦や強姦ですよｗ これが一番達成感や凌辱感で士気高揚につながるんだよ？ｗｗｗ
知らないでしょ？戦争に逝かないからｗｗｗ
336:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:59:09.98 +o/W8i8C.net
改憲は絶対に必要だよ。つまりだな、今の憲法のままだと総理の権限で、
「存立危機」だの「武力攻撃事態」だの、好き勝手に認定して、
中国沿海部のミサイル基地、空軍基地に巡航ミサイルの先制攻撃をぶち込み、
２度まで理不尽な侵略を行う異常国（太平洋戦争時を数える）に認定されて
核攻撃その他の制裁攻撃（中国側の呼称）を受け大敗北。
「開戦時の記録は消失しました」「無責任な開戦との批判は当たりません」
「闘いは時の運、勝利の可能性は充分にありましたが共産党がゴニョゴニョ」といった
責任逃れが横行し、政府は自壊。日本国は露・中・米・韓国系の４国に分割されるのでありました、、、、、
という様なことも、法的に可能、実現性マックスだよ。いま開戦すれば、総選挙に勝てると思った、とか 一般民には
斜め上過ぎる保身で開戦するかもしれないのが、世襲政治家のボンボンってやつだよ。
必要なのは、↓のような条項。無責任な自衛権の行使の歯止め。
９条３項 1,2項は自衛権の行使を否定しないが、戦争終結もしくは武力行使の停止後30日以内に、
内閣は総辞職・総選挙を行い、新内閣と新内閣の選任する裁判官の下で、日本国自ら行う東京裁判を受けなければならない。
337:改憲絶対必要
18/01/24 00:01:55.19 1/mYD4CO.net
>>329
あなたのお父様が戦争に行ったんでしたね？ということは貴方は若くても60歳～70歳ですか？
別に良いんですけど。
>>320
＞戦略原潜開発費等も含めて予算が
私は、数兆円の初期投資、安いものだと思いますけどね
原発 1.5兆円/基
こんなものより遥かに価値ありますよ、これで日本が中国の属国にならずに済むなら。
338:名無しさん＠３周年
18/01/24 00:05:09.51 5UbnDI3o.net
そんな偉そうなこと言うなら
お前が変わって総理大臣になれよ？ｗ
そうじゃあないか？ｗｗｗｗｗｗ
339:改憲絶対必要
18/01/24 00:05:17.38 1/mYD4CO.net
中国の属国になったら、それこそ天文学的な金額の棄損があるでしょうね。
チベットや東トルキスタンで行われている事が日本でも起きたらどうですか？
東トルキスタンの農場は壊滅です、核実験場にされて放射能汚染
人も白血病、農作物も放射能汚染。
↑
北海道がこうなるんじゃないかと
チベットでの大虐殺は日本全土で起きることでしょうね
警察は人民解放軍の武装警察です、公開処刑とかありますよ
北斗の拳の悪者の世界そのものです。
340:改憲絶対必要
18/01/24 00:13:15.70 1/mYD4CO.net
アメリカがハワイまで下がって、米中2大国の新型の太平洋管理とやらが実現したとしたら
そうなるってことです。
簡単ですよ、中国の無職者人口だけで1億人～２億人いると推計されています
それをぜーんぶ日本に送り込めば良いんですからね
この時点で、日本人の方が少数民族になるんです。
属国化した後でしたら、旅客機や旅客船で普通に送り込めば良いんですからね
341:名無しさん＠３周年
18/01/24 00:23:19.05 5UbnDI3o.net
わたしのようなじじいの問題意識と言うことの本筋はこうです
若い人がさも自分のオリジナルのように息巻いていうことがありますが
それって本当に自論（自分が何らかの経験や深い感銘を受けたものからくる）なんですかね？
そうでないとしたらその一つのある考え方を、せっかく人間年を取ったりいろんな経験して考え方も変わるはずなのに
無理やりもち続ける（何らかの影響や人間関係や組織的な制約で・・・）
其れって幸せ？というか、自分の人生にとってなんなんですかね？
342:改憲絶対必要
18/01/24 01:09:27.96 1/mYD4CO.net
>>355
若者を否定したい気持ちはいつの時代も同じようですね。
我々は我々の子供、その次の孫の世代でも、日本が世界の主要国として存在していて欲しいと思ってるだけです。
冷戦時代の概念で、未来は通用しないという結論に達した次第です。
343:改憲絶対必要
18/01/24 01:10:18.07 1/mYD4CO.net
>>335 失礼アンカーミス
若者を否定したい気持ちはいつの時代も同じようですね。
我々は我々の子供、その次の孫の世代でも、日本が世界の主要国として存在していて欲しいと思ってるだけです。
冷戦時代の概念で、未来は通用しないという結論に達した次第です。
通用する筈が無いでしょう、冷戦時代は1991年に終わったんですから。
344:改憲絶対必要
18/01/24 01:15:29.91 1/mYD4CO.net
立憲民主党・有田芳生が大失態… 「市民連合と9条の会は共産党」と口を滑らせる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9条の会は共産党の手先だとゲロ。
日本の敵が9条を進めているということ。
345:改憲絶対必要
18/01/24 01:19:40.19 1/mYD4CO.net
若者の安倍政権支持率が70%に 2018年1月22日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国家安全保障は未来に繋ぐ話ですから、若い世代の決めさせた方が良いんでしょうけどね
9条は年齢の上限を設けて投票するシステムにしたら如何でしょうか？
346:名無しさん＠３周年
18/01/24 03:33:06.26 HrhL1NwP.net
【フェイスブック】奈良県安堵町の増井敬史町議（５９）がネトウヨ化。町議会が近く処分を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
347:名無しさん＠３周年
18/01/24 03:59:59.07 t7Enjjxv.net
>>330
いいね！
青山案がいいと思ったけど、これはさらにいい。
「自衛権」という名の元に、戦争おっ始めるのが心配だからね。
348:341は「自衛戦争」も否定するのか
18/01/24 05:13:41.67 7KzOgR9Z.net
＞「自衛権」という名の元に、戦争おっ始めるのが心配だからね。
いくら心配しても、中国や北朝鮮が戦争をしかけてきたら
どうするのだ？
日本から戦争おっぱじめるのは憲法で禁止されているから安心しろ。
それでも「自衛権」を明確に書こうとして、改憲案がでてるのに。
おまいらヒダリ巻きは「自衛戦争」さえ拒否するのか？
中国や北朝鮮の兵隊の前で両手をあげて日本人は全滅してもいいのか？
349:341は「自衛戦争」も否定するのか
18/01/24 05:23:12.76 7KzOgR9Z.net
>>330
>必要なのは、↓のような条項。無責任な自衛権の行使の歯止め。
>９条３項 1,2項は自衛権の行使を否定しないが、
>戦争終結もしくは武力行使の停止後30日以内に、
>内閣は総辞職・総選挙を行い、新内閣と新内閣の選任する裁判官の下で、
>日本国自ら行う東京裁判を受けなければならない。
こんな条文案は、憲法をまったく知らないヒダリ巻きの妄想だ。
９条があろうがなかろうが、日本では選挙があり、そこで有権者から
政治屋は審判を受ける。わざわざ裁判を受ける理由はない。
裁判官が有権者より上位で正しい判断をすると思ってるのも
ヒダリ巻きの妄想だ。最高裁判所の判事だって、衆院選挙のときに
信任投票をされるんだぞ。
350:名無しさん＠３周年
18/01/24 06:38:41.55 YXPFixgB.net
>>314
このように、「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンは
いまだ文章を読解できぬまま、
「消費税50%君ｗ」などと、まるで、あだ名を見つけた子供のように、はしゃいでいるわけだな。まさに幼稚だ。
まあ「毎朝唱えときなさいｗ」というあたりの文面は、先に別の場所で作成し、まさにこの知能の低いコテハンような層が
反応しやすそうなニュアンスを加えてあったので、ある意味で、目的通りの反応になったわけだがｗ
>>312
実際に、君らのような匿名ではなく名のある改憲派らが、
こぞって「重武装と非武装」という二項対立で議論を交わしている。疑義があるならまず、彼らに訴えなさい。
これは恐らく、護憲派に対し「非武装派」とカテゴリする事によって、カルトな印象を与え貶めたい情報操作なのだろうがね。
そもそも「非武装」という言葉はゼロを意味するのだろうが、比べて「重武装」という言葉自体には、明確な基準が無い。
まあここでは「現状の軍事大国、さらに大国らが同盟等々し、さらに膨らみ、本国（日本）を一点攻撃してきた時にも、
十分に対峙できるレベルの軍事力の継続保有の保障性」とでもいう意味だろうがね。それなら天文学的に不可能だ。
仮に改憲派らが「重武装ではなく軽武装だ」とでも主張すれば、その改憲行為自体を他国に見くびられ、
もう抑止力（向上）は期待できないだろうね。そのぐらい曖昧なものだ。「抑止力」という言葉共々、曖昧な言葉なのだよ。
351:名無しさん＠３周年
18/01/24 06:49:00.29 YXPFixgB.net
さて、我々（改憲護憲派らを含む）は、「抑止力」というものを恒久的に求めているわけだが、
そもそも「抑止力」とは何か？
いわば「（敵国になると仮想できる）他国すべてを
352:洗脳する」までの「力」の事だ。 この国に、軍事を行使してもダメなのだ、という、他国（民）に対して、悲劇的な「思惑」を定着させる事である。 しかしながら、こんな「思惑」は簡単に揺らぐ。軍事力の競争による、順位の変動どころの話ではない。 政治、思想、経済情勢から兵器の進化まで、あらゆる項目によって絶えず変動する、 いわゆる、終わりなき競争であって、恒久性は無い。 特に、北朝鮮のような、国内で独自の洗脳政治が達成されている場合は、洗脳を塗り替える事はまず不可能であり、 つまり「北朝鮮については抑止力はまるで効かない」。 これが、特に改憲派らが「抑止力」を改憲によって達成できる、などと宣う、大きな勘違いの正体である。 仮に、日本国で近いうちに、改憲が達成され、発表したとしよう。 まず間違いなく、北朝鮮は、まるで祝砲のつもりか、或いは冷や水浴びせのように、数日後にミサイルを発射してくるだろうねｗ 日本政府は、改憲後早々にもかかわらず、現在となんら変わらず、モジモジと遺憾を表明するだけで、 改憲しても、どうも恥ずかしく、情けないだけだった、という印象を、国民にも近隣諸国にも残すだろうね。恥だね。 改憲派は、存在自体が恥だ。
353:名無しさん＠３周年
18/01/24 07:29:30.13 DlcnCzRM.net
>>342
お前は読解力が無いのか。
誰が自衛戦争を拒否してると言ってるんだ。
「自衛権の行使を否定しないが」
と言ってるだろうが。
他国が戦争しかけてきたら戦うに決まってんだろ。
354:改憲絶対必要
18/01/24 07:39:39.80 ISW/Q5B9.net
>>345
という妄想ですね。
北朝鮮は国民は関係ないでしょう
キムチに勝てないと思わせるだけで充分。
355:改憲絶対必要
18/01/24 07:43:16.78 ISW/Q5B9.net
>>346
これも安全保障オンチの短絡思考
自衛権有り=守れる ×
実力有り=守れる ◯
我々は９条の制約有る実力では
特に弾頭ミサイル防御は不充分で有ると軍事的合理性から結論出しているのですよ。
356:改憲絶対必要
18/01/24 07:51:23.80 ISW/Q5B9.net
>>344
消費税50%は大恥じかきましたねw
せっかく頑張って長文かいたのに可哀想でしたw
357:改憲絶対必要
18/01/24 07:54:12.96 ISW/Q5B9.net
安全保障に詳しく無い人でも
この事象で判断すれば一発でしょう
反日勢力が９条が良いと言ってるんです。
立憲民主党・有田芳生が大失態… 「市民連合と9条の会は共産党」と口を滑らせる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9条の会は共産党の手先だとゲロ。
日本の敵が9条を進めているということ。
358:改憲絶対必要
18/01/24 07:57:17.40 ISW/Q5B9.net
一方で日教組教育の害悪の影響
反日メディアの悪影響が低い世代は
若者の安倍政権支持率が70%に 2018年1月22日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国家安全保障は未来に繋ぐ話ですから、若い世代の決めさせた方が良いんでしょうけどね
359:大和
18/01/24 08:08:03.13 kDTEeZHv.net
>>345
恒久的な抑止力はないという訳ですね
確かに世の中のにあるものは、抑止力に限らず恒久的ではないですね
恒久的な抑止力があれば、どの国もこぞって欲しがるでしょう
1度も破られていない抑止力として、核兵器の相互確証破壊がありますが、それだって今のところはってだけです
ただし、恒久的な抑止力が不可能だから、手を打たないというのは賛成することはできません
現状できることを行い、刻々と変わる情勢に合わせて、変化し続けるべきです
それが大変だといわれても、経済だってビジネスだって、ある意味生きることすら終わりなき戦いです
北朝鮮に対しては抑止力が働かないというのは、1つの見方にしか過ぎません（注意深くあの国を見たら、結構緻密な計算をしていますから）
仮に抑止力が働かないならどうすればいいか？
本当に北朝鮮がミサイルを撃ってきたとしても、被害を最小限に備える対応策をとっておく必要があります
>これが、特に改憲派らが「抑止力」を改憲によって達成できる、などと宣う、大きな勘違いの正体である。
改憲派は改憲によって、抑止力を「向上」できると考えています
改憲後も国際情勢に合わせて抑止力を向上させ続ける必要があります
言い換えれば、国民を守る力を追求し続ける訳です
もちろん経済が萎んでしまっては逆効果なので、経済が許容できる範囲で、効率の良い抑止力の追求を行うことになります
護憲ではそれに限界があります。防衛のミサイルは非常に高価です
通常のミサイルの数倍から数十倍します
改憲して、効率よく国民の生命を守るしくみを構築すべきです
360:無料 鹿の松下村塾◇5861ｎｈｋｓｉｋａｔｏ
18/01/24 08:09:59.50 ga0vRhhm.net
スレを書いても
スレを書いても
馬鹿スレはピント狂いの
スレ違い
361:「日本が尖閣諸島を盗んだ」＝中国共産党機関紙
18/01/24 08:36:37.40 7KzOgR9Z.net
1月21日、中国共産党機関紙の人民日報は「123年前の今日、日本は釣魚島を盗み取った」と報じて、中国人ネットユーザーたちに拡散を呼びかけた。
多くの日本人は意識していないが、中国にとって1月21日は特別な日だ。123年前に、日本が尖閣諸島（釣魚島）の「占領」を決定したからだという。
中国が日清戦争に敗れた翌年の1895年、日本政府は秘密裏に尖閣諸島を「日本の領土に編入」することを決定、
1月21日に日本の内閣は、尖閣諸島占領を強行することを秘密裏に決定した、というものだ。
記事は、尖閣諸島を最初に発見したのは中国で、命名も利用してきたのも中国、「古来より中国の領土だ」と主張。
のちに「不平等条約により無理やり」日本のものとなったが、日中戦争後に台湾とともに返還されたはず、と持論を展開。
中国は、この宣伝を繰り返している。教育でもさかんに愛国を強調。多くの中国国民は「尖閣諸島は中国の領土だ」と信じているようだ。
近頃も尖閣海域で、中国の原子力潜水艦と中国軍艦が接続水域に進入した。中国の強硬姿勢は変わらないのかもしれない。
（2018-01-23 searchina）
・・・こーゆーことだから。いずれ中国は軍事的に尖閣を分捕ろうと戦争しかけてくる。
そのとき、日米同盟があっても米国は「自国領を守るためにまず日本が戦え。そのあとどうするかはトランプが考える」って二の足を踏むよ。
日本はまずは「自衛権」を憲法に書きこもう。「なんでも反対」の野党も、まさか「自衛権」と「自衛戦争」まで反対できねーだろ。
362:改憲絶対必要
18/01/24 08:42:26.44 1/lpK0/I.net
>>352
同意です。
＞国民を守る力を追求し続ける訳です
＞経済だってビジネスだって、ある意味生きることすら終わりなき戦いです
おっしゃるとおりで
それを進化とも言います
自動車も30年前と今の自動車の性能は大きく違うのも
各メーカーが生き残りをかけて顧客満足度を追及した結果でしょう
これからまだまだ進化するでしょう。
安全保障も日本だけ1991年で終わった冷戦時代の概念で未來が有るのか？と考えれば自明です。
363:改憲絶対必要
18/01/24 09:20:34.39 1/lpK0/I.net
>>354
中国共産党は先ずは
・９条ゴケン
・日米離散
・米中緊密化
この三本柱は続けてくるでしょうね。
トランプと安倍が邪魔で仕方ないとの事です。
364:名無しさん＠３周年
18/01/24 09:28:15.82 BMZ24q3/.net
おまえらバカ議論する前に
歴史を知れよ
日本を知れよ
中国、ロシアを共産国家にしたのは日本だぞ
この板はアベノミクスで溢れているが
この国は上級国民の金儲けのみ考えて１３００年やってきた
（江戸時代は除く）
上級国民は東京大空襲や広島原爆の前に避難している
金儲けのための戦争だからアメリカとは通じていた
上級国民というのは縄文日本人ではない
365:名無しさん＠３周年
18/01/24 09:32:01.19 lBjyVbN1.net
>>323
先制核攻撃しても確実に反撃されるから、核抑止になる。
冷戦期を見れば分かるが、核保有国は其々の陣営に属し、
米ソの核の傘の下にいたので単なる核保有国とは言えない。
戦略論を進めたが、核戦略も勉強してみたらどうだろう。
366:名無しさん＠３周年
18/01/24 09:40:47.26 lBjyVbN1.net
>>345
洗脳でなく戦争を仕掛けたら損だと思わせるだけ。
だから圧倒的な武力が必要な訳じゃない。
そもそも演習や訓練の度に戦争をしたりする国なんてないので、君の言う印象を周辺国が抱く事はないだろう。
改憲派も勘違いしているが、抑止力は戦争を抑止する力であって、言う事を聞かせる力ではないので、
改憲後に北朝鮮がミサイルを撃ったところで、抑止力とは無関係なので勉強するように。
それと恥を連発しているが、プライドに訴えかける恥ずべき行為だと思わないのかね？
367:無料 鹿の松下村塾◇5861ｎｈｋｓｉｋａｔｏ
18/01/24 09:51:02.44 ga0vRhhm.net
憲法は芸術だ
お前らには解らんだろう
今説明すっぞ
芸術は全て 芸術の専門家に価値を見つけるか
芸術は大衆に受けを請うのか
憲法は全て 専門家の下に作るのか
大衆の支持を受けるように作るのか
諸君馬鹿でなくば 議論してくれ
368:改憲絶対必要
18/01/24 09:58:40.23 1/lpK0/I.net
>>358
インパはどうですか？
相互確証破壊までいやそれ以上まで行けば良いに越したことは無いが
相手国を全滅させたとしても深刻な大ダメージ受けるのはメリット無いでしょう。
自国が国際社会で覇者に成りたいが為に日本を獲りたいのに
返って自国が強国から落第します。
また中国は混乱し共産党は終わるでしょう。
そういう事情まで個別で分析するべきです。
369:改憲絶対必要
18/01/24 10:08:15.99 1/lpK0/I.net
これは噂の域が出ることは有りませんが
日本は核弾頭50発で中国と相互確証破壊取れると考えているようですね。
高速増殖炉もんじゅを諦めたかと思いきや新型の高速増殖炉を検討中です。
お金有るんですね・・・
勿体無いですが
まあ核保有宣言出来ない、持ってない事にしなきゃ行けない
それでいてプルトニウムを常に生産続けて保有する理由付けの為でしょうか？
370:大和
18/01/24 10:27:08.80 kDTEeZHv.net
>>362
以前原発の本で、田原総一郎といろんな人が対談するものを読みました
その中で相手の方の名前は伏せていましたが、政府の要人との対話で、原発推進は戦争抑止力として必要というのがありました
それなら原発やめて、核兵器持った方が目的に沿っていると思った次第です
当然プルトニウム欲しさに、原発推進しているというのは有るでしょうね
新型増殖炉の開発を今更行うよりも、その分自然エネルギーの開発にお金をかけるとともに、核兵器の所持のための努力をすべきでしょう
確かに、太平洋戦争みたいに年単位で戦争になるなら、抑止力にはなりますが、今のミサイル戦争の時代に抑止力の効果があるかは疑問ですね
戦争になってから開発してたら、ミサイルができるまでに戦争は終わっています
これでは抑止力にはなりませんね
最後に、核ミサイル50発で相互確証破壊が達成できるのであれば、魅力的な話です
少なくとも議論はして欲しいですね
371:改憲絶対必要
18/01/24 10:39:05.68 1/lpK0/I.net
>>363
噂の域を出ること無い話続けますが
韓国から出ている話です
・日本は2010年に核武装完了した
思い出すと
民主党政権時に韓国、中国は日本の国家機密覗いて知り逆に愕然とした。
↑
こういう話が有りました。
これが日本の核武装完了じゃないかと言われています。
プルトニウムは消費期限有ります
だから生産させない為に反原発運動を莫大な予算使って日本でチンピラとチンピラ議員にさせているとの事。
＞新型増殖炉の開発を今更行うより
同意ですが、NPTに抵触せずに
核保有を維持する為の高速増殖炉なんだと思います。
こっちの方が国際対応より安上がりだと試算出来てるんでしょうか？
372:改憲絶対必要
18/01/24 10:44:10.36 1/lpK0/I.net
またイギリスでは
・日本はNTPの監視を潜り抜けて核武装に成功した神技をやってのけた
こんな噂も出てますね。
まあ噂なんで半信半疑でご承知ください
373:大和
18/01/24 10:44:27.54 kDTEeZHv.net
国防以外のレスが増えています
国防に関係がないレスは重要な問題であってもやめて頂けますか？
意見が欲しければ、読んでくれれば行きますので
全く興味がない分野だと困りますが
それと、このスレでは、改憲派の意見に論理で勝った護憲派はいません
そのため、やたら中傷っぽいレス、嵐っぽいレスを繰り返すしか手がないという事情が有るんでしょうが、
作戦として下らないレスを大量に投下して、読者を疲れさせたり、読者が全部読むのも諦めさせようとするんでしょうかね？
374:大和
18/01/24 10:55:47.11 kDTEeZHv.net
>>364
それが本当ならたいへん心強いですが、日本の福
375:島原発対応のまずさから考えると、日本はそこまで用意周到な国だろうか？と考えてしまいます また、核ミサイルを配備するという命令が、どの指揮系統使って出ているのかという話もあるます 途中民主党も政権もっていますので、民主党が目を瞑ることがあり得るか？というとどうでしょうかね？ >>365 イギリスまで言っているというのはすごいですね あんまりここで否定ばかりすると、俺自身が抑止力を下げてしまうといけませんので（笑）、これぐらいの疑問にとどめておきます もちろん、本当であって欲しいと願います
376:改憲絶対必要
18/01/24 11:00:58.34 1/lpK0/I.net
これだけが辛口の保守派も自民党を褒めている部分なんです
日本とフランス、ドイツとの分かれ道
ソ連はワシントンにICBM向けているのにアメリカはそれでもフランスの為にモスクワに核攻撃してくれるのか？
ドゴール大統領の問いただしに返す言葉も無いケネディ大統領。
・フランスは五大国なので堂々核開発
・ドイツ、イタリアは米核シェア
・日本は独自の極秘核開発
日本はこのために外国を信用させるには自国の国民から騙す必要があった。
まるで加賀藩の前田に似てます
徳川幕府を騙す為にバカを演じていた。
377:名無しさん＠３周年
18/01/24 11:05:10.25 ykaWtF72.net
>>366
論理的には護憲派は
もう破綻しているよね
378:DJ学術
18/01/24 11:08:51.92 URkiJnFJ.net
核（この時点で加害や被害を止める） → ミサイル
専門家の下に憲法職員が配属されるならいいぞ。
芸術としては古典的で、それなら、だが庶民に公開する必要もないといえないかな。
379:大和
18/01/24 11:12:01.26 kDTEeZHv.net
>>369
全く同意見ですね
俺も護憲派の側に立ったら、説得ある言葉は言えません
このスレだけじゃなく、野党が言ってることもおかしいです
また、護憲派のレスはどこかで中傷が入ることが多いです
理屈で勝てないからでしょう
ですが、中傷で理屈の穴埋めはできませんよね
380:改憲絶対必要
18/01/24 11:29:16.00 1/lpK0/I.net
トランプvs習 での面白い話。
トランプ声明「同盟国を核で脅す国にはアメリカは容赦なく核抑止を行使する」
米中会談にて
習「大統領ありがとう、日本の核武装を抑えて下さり助かります」
↑
これをいの一番に感謝したそうだ
北朝鮮問題で
トランプ「中国が真面目に北朝鮮を制裁しないなら日本は核抑止するぞ直ぐにでも出来るぞ」
習「(激昂して)それだけは中国は容認しない戦争してでも阻止する!」
トランプ「だったらちゃんと制裁やることだ」
中国は北朝鮮の圧力をこれまでに無いレベルでするようになった。
ただし朝鮮人が多く住む旧満州の北部戦区も習は怖い。
それでも制裁を真面目にするようになった。
どれだけ日本の核武装を恐れているんだか？ということです。
381:改憲絶対必要
18/01/24 11:31:33.04 1/lpK0/I.net
日本から中国を侵略するなんて中国も思っても無いのに
何で日本の核武装を恐れる？
何かやましいことでも有るんでしょうね。
382:改憲絶対必要
18/01/24 11:34:16.35 1/lpK0/I.net
とまあ解りきった事ですがw
また噂では、日本は核兵器をバラして地下施設に保管してあり
有事にはそれを組み立てるだけになってる。
だから日本は「一晩で核武装するよ」という噂も立つのだと思います。
383:改憲絶対必要
18/01/24 11:35:19.79 1/lpK0/I.net
トランプも言ってましたよね？
日本はワンナイトで核兵器出来るぞ
384:大和
18/01/24 11:47:10.86 d76hXRo4.net
>>372
確かにとても面白い話です
>北朝鮮問題で
>トランプ「中国が真面目に北朝鮮を制裁しないなら日本は核抑止するぞ直ぐにでも出来るぞ」
>
>習「(激昂して)それだけは中国は容認しない戦争してでも阻止する!」
北朝鮮の核開発はずっと擁護してきたのに、日本だと戦争してでも阻止ですか？
これ以上のダブルスタンダードはないですよ
国際社会って所詮そういうものですね
>どれだけ日本の核武装を恐れているんだか？ということです。
中国では、日本はやろうと思ったら2日で核武装できるって言っているそうですが、流石に買い被りのような
まあ、2日でできるということを想定して、1日で日本を破壊し尽くす作戦を練っているのかもしれません
385:改憲絶対必要
18/01/24 11:47:57.63 1/lpK0/I.net
トランプはワンナイトだと言ってるのに
日本の報道が誤訳わざとしたのか「極めて短期間で」とやってましたね。
386:改憲絶対必要
18/01/24 12:10:53.55 1/lpK0/I.net
日本「いえいえ核兵器なんて滅相も御座いません、我が国はゆいつの被爆国として非核三原則の下、また資源の無い国として原子力は平和利用の為に研究しております」
メタンハイドレート経産省は乗り気じゃない
核武装を口にする政治家も、余計なこと言うな！と邪魔
確かに辻褄は合い、敗戦国として国際社会に信頼得ながら
「お守り」を得るには合理性あるかなと思います。
噂なので半信半疑でご承知ください。
387:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:14:32.11 lBjyVbN1.net
>>361
印パは元々、核の傘を提供してくれる同盟国を作らない、作れないので。
日本とは全く環境が違う訳で、日本は日本なりの特性を活かす方が安上がり。
日本に核攻撃したら中国が大混乱なら、日本は核武装する必要がなくなるんだけど。
それなら核武装する予算で通常戦力を整備した方がマシ。
388:改憲絶対必要
18/01/24 12:16:41.61 1/lpK0/I.net
>>379
中国が核攻撃受けて北京、上海、広州、深センが破壊されたら
共産党は終わるという意味です。
またこちらの言葉足らずでしたか？
389:改憲絶対必要
18/01/24 12:19:56.25 1/lpK0/I.net
>>379
中国共産党の一番の恐れは日本の覚醒もそうですが
中国人民の覚醒なんですよ
一党独裁体制維持は厳しいんです。
390:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:20:43.37 lBjyVbN1.net
>>372
それ、調べても出てこないんだけど、ソースは何？
日本が核武装したとしたら、通常戦力が弱体化して、
核攻撃か侵略の受け入れしか出来なくなるけど、核攻撃後の自国の崩壊を日本は受け入れられるの？
391:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:23:19.84 lBjyVbN1.net
>>380
核兵器と戦略原潜の調達の時期すら不明だし、
日本の通常戦力が弱体化して、通常戦力相手に核攻撃しか選択肢が無くなるのに？
その時に日本は核攻撃より融和を選ぶだろうと勘違いさせかねないんだけど。
392:改憲絶対必要
18/01/24 12:23:56.35 1/lpK0/I.net
>>382
だから核兵器はお互い使えない兵器だと言われてます。
調べてもソース無い?
いえいえ保守派のヨウツベでは有ると思いますよ。
新聞記事なんかじゃ見つからないdwしょう。
393:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:27:23.14 lBjyVbN1.net
>>384
だったら通常戦力相手に何も出来なくて、日本は侵略を許容しないとならなくなるんだけど。
だからさ、YouTubeに載せた情報の根拠って何？
394:改憲絶対必要
18/01/24 12:28:47.69 1/lpK0/I.net
>>385
国会議員です
395:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:29:30.74 lBjyVbN1.net
>>374
それ、核兵器の知識がない人間が広めた噂ですね。
核兵器は実験しないと実用化されたか不明で使い物にならないので。
396:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:30:45.84 lBjyVbN1.net
>>386
どの国会議員？
共産党や社民党の国会議員もいるけど、その人たちの話も無条件で信じるの。
397:改憲絶対必要
18/01/24 12:31:03.32 1/lpK0/I.net
>>387
実験データ有ればスーパーコンピューターのシミュレーションでOKです。
398:改憲絶対必要
18/01/24 12:32:45.08 1/lpK0/I.net
>>388
逆に知られていないことに驚きました。
そのかたは信頼出来るサムライです。
399:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:32:47.13 lBjyVbN1.net
>>389
無理だよ、シミュレーションするのに必要なデータがねーから。
データ取るために実験してんだよ。
400:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:3
401:4:08.49 ID:lBjyVbN1.net
402:改憲絶対必要
18/01/24 12:39:53.49 1/lpK0/I.net
>>391
だからデータ得ていたとしたら？
インドあたりから?
誰かって知らないですねw
ここで書くと逆に荒らされそうで嫌ですね
有名なのに 一時期ネットで検索できないように細工までさてれ
NHKの国会中継では その人だけ放送されません。
ど真ん中剛球投げるんで。
403:改憲絶対必要
18/01/24 12:42:41.35 1/lpK0/I.net
あとアメリカ軍太平司令官とも通じています。その方は。
でも言った筈でしょ
噂なので半信半疑でご承知くださいと
404:改憲絶対必要
18/01/24 12:45:52.24 1/lpK0/I.net
また安倍晋三の秘密兵器ですね
安倍晋三がお願いして国会議員になってくれと頼まれました。
目的は自民党内で正論をど真ん中剛球投げる度胸ある方なんで
党内の左巻きを黙らす為でも有るんでしょうね。
405:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:56:29.59 lBjyVbN1.net
>>393
あー、そこら辺の機微を気にしなくていい政権とは無縁の人って事になりますけど。
まぁ、個人的に繋がってるレベルなら大した情報貰えないんじゃないかなぁ…
406:改憲絶対必要
18/01/24 12:59:28.53 1/lpK0/I.net
但し、私が事象と事象を繋ぎ合わせたロジックもありますのでね。
そろそろ噂はやめますかね
あんまりそっちの方にいくと陰謀論とかオカルトチックになりますのでね。
世間一般的にいう事実ならば
・日本は核兵器製造能力は有る。
但し実験データなど必要。
これで行きましょう。
407:改憲絶対必要
18/01/24 13:01:33.13 1/lpK0/I.net
>>396
太平洋司令官の方からハワイに呼ばれるらしいですよ
日本の政権はどう考えてもいるんだと情報欲しい為に
408:大和
18/01/24 13:20:37.15 kDTEeZHv.net
>>397
確かにそれぐらいにしておいた方が得策でしょうね
護憲派は、あんまり材料がないので、陰謀論を出して来ます。ユダヤがなんたらかんたらとか
事実かどうかはともかく、ユダヤがとか言い出しただけで、普通の国民は護憲派を胡散臭く感じます
同じ土俵に乗って、護憲派の手助けをするのもなんかもったいないですね
改憲派は、一般の国民の誰でも手に入る、その辺の情報だけでも論理が組み立てられるので
こんな愉快な話が有るんですよ。わはは。で楽しんで終わりでいいのかなって思います
409:改憲絶対必要
18/01/24 13:28:34.29 1/lpK0/I.net
>>399
同意です。陰謀論、カルトチックは雑談では面白いんですね。
ただ、こういう読物も有ります
・麻生政権とインドが緊密化し安全保障で連携する方針
・鳩山政権でインドとの関係切り捨て
・安倍政権でインド外交復活活発化
原子力協定のみならず防衛協定締結し事実上の同盟国になった。
インドは地下核実験場も有る。
URLﾘﾝｸ(www.thutmosev.com)
410:改憲絶対必要
18/01/24 13:29:21.76 1/lpK0/I.net
麻生政権は2010年まででしたね。
411:大和
18/01/24 13:38:37.09 kDTEeZHv.net
>>400
インドとの友好は非常に良いですね
こう言うとまた異論は出るかもしれませんが、インドのの方達は日本人を尊敬してくれています
恩を感じてくれています
第2次世界大戦で、日本軍が行なったことは、インドの独立のきっかけになったからです
安倍総理がインドを訪ねた時は、たいへん暖かい言葉を頂いたといいます
例によって報道されませんでしたが
日本はそういう国を大事にすべきです
しかも、核兵器持っているし、軍隊も強い
中国と敵対しています
うってつけの同盟国だと思います
先人が築いてくれた正の遺産を、失われる前に使いたいです
412:改憲絶対必要
18/01/24 13:53:16.61 1/lpK0/I.net
>>402
インド外交は積極的報道されません
何故かというと中国に符託ですね。
中国とインドは敵対していてお互いに核ミサイルで向き合ってます。
またいわゆる「中国夢」では日本同様にインドも属国化になってますw
また面白い読物あります
「インドが分析した世界強国ランキング」
第三位 日本
(リンクエラーで貼れません)
確かに経済と技術は有るけど核兵器も無い日本が3位と考えているとは
核兵器もないのに。
ただ第６位を見たら韓国って そりゃないだろうって笑えるので
まあ面白半分に。
413:名無しさん＠３周年
18/01/24 14:03:35.01 lBjyVbN1.net
>>397
実験データがないので製造能力もないのですが…
北朝鮮が短期間で核保有が出来たのは、技術を海外から輸入したからですし、
核開発能力があっても資金がないと作れませんし。
そもそも中途半端な核武装をしても、通常戦力弱体化が避けられず、
中国が通常戦力で侵攻したら日本が融和する、と思ってしまうリスクが残るのですが。
核攻撃は抑止できても、侵攻を抑止できなければ本末転倒ですよね。
414:改憲絶対必要
18/01/24 14:05:49.07 1/lpK0/I.net
>>404
＞核攻撃は抑止できても、侵攻を抑止できなければ本末転倒ですよね。
その通りです
だから９条の制限下では限界にきましたという事です。
415:名無しさん＠３周年
18/01/24 14:06:27.08 lBjyVbN1.net
改憲派の方にお願いなんですが、核戦略も核開発も知らずに、
都合の良い情報だけで話を進めるのは止めて貰えませんかね。
同じ改憲派としてリアリティに欠ける話をされると問題点の指摘で時間が取られるので。
416:名無しさん＠３周年
18/01/24 14:11:26.94 lBjyVbN1.net
>>405
中国による侵攻は大した問題じゃなくて、東南アジア海域のような日本の戦力投射能力の
外側で軍事力が行使されるのが最大の問題なんですが。
417:改憲絶対必要
18/01/24 14:14:08.24 1/lpK0/I.net
>>406
止めましょう噂レベルはね。
但し 核戦略知ってますし開発の要件も知ってます。
戦略でいえば相互確証破壊が必ずしも必要では有りません。
何度も述べますが
中国は日本「も」とりたいインド「も」とりたい。
例えバイで日本を全滅させたとしても
自国が深刻なダメージ受けてしまえば
国内が崩壊して共産党は終わります。
国内を抑えたとしても
インドに対してバイで敗北します。
あなたこそ地球儀俯瞰してチェスのように戦略を考察すればどうですか？
418:改憲絶対必要
18/01/24 14:20:49.06 1/lpK0/I.net
>>407
＞東南アジア海域のような日本の戦力投射能力の外側で
正規空母打撃群保有しろと?
419:改憲絶対必要
18/01/24 14:27:05.65 1/lpK0/I.net
>>406
想像で失礼ですが
あなたのいう核戦略とは東西冷戦構造の話じゃないのですか？
両ボスいて西軍vs東軍というシンプルな構造。
今の情勢は三角関係、四角関係で本当に複雑化してますよ。
そもそも中国は核戦略を使いません
外交と必要あらば通常戦力での侵略する
その行動の裏付けが核兵器なんですよ。
米ソのデット オアー アライブ
やれるもんならやってみやがれ!のシンプルなにらみ合いじゃ無いんです。
まったく別の戦略眼で来ています。
420:改憲絶対必要
18/01/24 14:30:32.80 1/lpK0/I.net
中国の行動を邪魔する？こっち核兵器あんだけど良いの？
経済で中国いなきゃ困るんだよね？
だったら口つぐんで美味しいご飯食べなよ。
↑
こういう戦略でしょう。
暴力と甘い汁。
マフィアの手口と似てます。
421:名無しさん＠３周年
18/01/24 14:41:55.27 lBjyVbN1.net
>>408
だったらアメリカの目論見として、
リムランドが必須であり、核の傘を提供せざるを得ないと分かる筈ですが。
>>409
できないから集団的自衛権、という事なのですけれども。
>>410
経済で中国が必要論は、それこそ4,5年前の話ですよね。
バイアメリカン条項やらを見れば分かりますが、美味しい市場じゃなくて競争相手になっている訳で。
核戦略を誤解しているようですけども、冷戦か冷戦以降か？は関係ありません。
あくまで核兵器を保有するプレイヤーが複数いる中で、
プレイヤーがどのような行動を取れば勝利できるか？を扱っていますので。
さらに言えば、「やれるもんならやってみろ」というシンプルな話ではありません。
高度な数学から導きだされたものです。
422:大和
18/01/24 14:47:38.52 kDTEeZHv.net
>>403
見ました
通常の軍事ランキングとは違い、経済力や擬似力が分析項目に入っているからでしょうね
でもちょっと買いかぶってくれているような気がします
423:改憲絶対必要
18/01/24 14:55:18.77 1/lpK0/I.net
>>412
中国が力付けたので競争相手だど定義してますが
中国の市場不要とはなっていません。
依然として企業の重要マーケットです。
我が国の企業も未だ自動車産業などからは重要視されてますね。
あんな目にあいながらも。
ソ連の時と全く状況違います。
核実験に付いては
申し上げたとおりです
アメリカの拡大抑止を得なきゃなりませんよ
それを担保するものが日本の核能力です。
事実、これはアメリカも利用してます
トランプが習を脅かす外交Wordが
「日本は直ぐにでも核武装できるぞ」ですからね。
424:改憲絶対必要
18/01/24 14:56:17.67 1/lpK0/I.net
x核実験
◯核戦略
425:改憲絶対必要
18/01/24 15:01:32.45 1/lpK0/I.net
トランプにしたら便利な言葉ですよ
アメリカは中国に核戦争も辞さないというのは事が大きくなるけど
「日本は直ぐにでも核武装できるぞ」は便利でしょうね。
そしてその言葉に真実味有るから効くんですね。
426:改憲絶対必要
18/01/24 15:10:25.97 1/lpK0/I.net
>>412
＞あくまで核兵器を保有するプレイヤーが複数いる中で、
プレイヤーがどのような行動を取れば勝利できるか？
核戦略という単品の学術的な話は知りませんが
国家戦略は全て包括した戦略でしょう
核武装は一つの要素です。
とても大きな要素では有りますが。
427:改憲絶対必要
18/01/24 15:14:05.33 1/lpK0/I.net
日本の場合なら
アメリカの拡大抑止が基本で日本は
・持ってないことにしたい
・でもやろうと思えば出来るよ
・もしかしたら有るんじゃない？
中国はアメリカにどういってるかというと
アメリカの核の傘で日本を押さえ付けて下さりありがとうございました。
この状況はアメリカの核の傘効いてます。中国に。
428:名無しさん＠３周年
18/01/24 16:42:07.38 CADzqNbg.net
米中首脳会談
トランプ米大統領が会談で、北朝鮮問題に関する中国の対応次第で日本が核武装する
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
429:名無しさん＠３周年
18/01/24 18:06:56.17 lBjyVbN1.net
>>414
ソ連の時と何が違うのかをもっと緻密に分析しましょう、という話なのですが。
英仏はアメリカの核の拡大抑止を担保するのが自国の核兵器と位置付けていますが、
実際にはアメリカ単独で完結しているので、
日本の核兵器が担保とはなり得ないのです。
>>417
冷戦期かそうでないか、は関係ないとご理解頂けて何よりです。
それで、核武装をして通常戦力が弱体化した日本が通常戦力で侵略を受けた時に核攻撃か融和かしか選択肢が無く、
融和するだろうと相手が考えるリスクはどうなるんですか？
430:名無しさん＠３周年
18/01/24 18:20:06.72 cH/lTiX1.net
高村さんがテレビで言っていたけど、
どうして9条の2項改正を断念するかなー‥
国民が権力者のやりたい事を縛るなんて
この国の国民は何様のつもり？？？
日本は滅びますよ！
431:改憲絶対必要
18/01/24 18:36:21.69 7EikWe7z.net
>>420
後で帰宅後にまたレスしますが
一つだけ
核武装したら通常戦力低下するとは何ですか？
予算の問題ですかね？
432:改憲絶対必要
18/01/24 18:39:36.82 7EikWe7z.net
>>420
核戦略単品で語れば冷戦時代と今もそう変わらないでしょうが
核拡散やテロ国家の核
あるいは核戦略でなく
国家戦略が冷戦時代と違うのはあなたもご承知の事かと。
国家戦略の一要素として核もあり
この主従関係こそ変わらないです。
433:名無しさん＠３周年
18/01/24 19:06:55.73 BMZ24q3/.net
おまえらバカ議論する前に
歴史を知れよ
日本を知れよ
中国、ロシアを共産国家にしたのは日本だぞ
この板はアベノミクスで溢れているが
この国は上級国民の金儲けのみを考えて１３００年やってきた
（江戸時代は除く）
上級国民は東京大空襲や広島原爆の前に避難している
金儲けのための戦争だからアメリカとは通じていた
上級国民というのは縄文日本人ではない
434:名無しさん＠３周年
18/01/24 19:10:58.17 cH/lTiX1.net
今時、核を持ちたがるのは発展途上国だけですよ
核は持っていても使えないですから
逆に核装備に金を取られメンテナンスがたいへんで通常兵器の装備に影響します
その点日本の軍装備が効率いいので先進国は日本に倣えになってます
435:名無しさん＠３周年
18/01/24 19:19:54.33 zW4mk4PB.net
>>422
予算の問題ですね。
更に様々な国際的な制裁のリスクも存在しますが。
>>423
で、現在の国家戦略から鑑みて、どの点が時代遅れになっているのでしょうか。
自国への被害を恐れて同盟国を支援しないという課題は冷戦時代から存在しており、
決して多極化時代に適応していない、とは言えないのですが。
436:名無しさん＠３周年
18/01/24 19:21:42.27 zW4mk4PB.net
>>425
日本に習えじゃないけど、フランスもイギリス同様にアメリカに核の管理を任せたいって言うくらい、
核兵器の維持費には苦労してるんだけどね。
まぁ、アメリカに任せるって事はアメリカの許可なく核が使えなくなるって事なんだけど。
437:名無しさん＠３周年
18/01/24 19:26:10.47 Gahf4Of2.net
憲法改正しても防衛費が増えるわけではないんだよなあ
平和主義と最小限の武力路線は堅持だろうし。
438:名無しさん＠３周年
18/01/24 19:41:07.63 cH/lTiX1.net
>>427
まー、先進国どの国も、いいかげん核はアメリカが持てばそれで良いじゃないか、それよりも自国の実戦部隊の能力を上げたいよ、日本（海軍力世界3位）のように、という事だと思います。
439:無料 馬鹿の松下損塾■5861cun6fm
18/01/24 19:41:24.53 ga0vRhhm.net
兵隊さんになって日本を護るぞ
もう引き籠りなんかやってられないぞう
度胸の無い、金玉の無いものは日本から追い出せ
政権批判の反日工作員は日本から追い出せ
国民皆兵 憲法かえて
日本を護るぞう
440:無料 鹿の松下村塾◇5861ｎｈｋｓｉｋａｔｏ
18/01/24 19:49:20.42 ga0vRhhm.net
似非共産独裁国の兵士が日本に侵略し 子を生める女以外は虐殺 皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる、日本国は消滅
アメリカは自国の利益に当たらず傍観するのみ
この事態はいつ来るか
１、日本国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻 無政府状態のとき
２、アメリカが国内暴動 無政府状態
３、似非共産独裁国が世界一の軍事大国になり世界制覇を開始した時
明日非常事態は来る
441:無料 鹿の松下村塾◇5861ｎｈｋｓｉｋａｔｏ
18/01/24 19:53:19.00 ga0vRhhm.net
もう戦艦、潜水艦、飛行機の時代ではない
核ミサイルの時代だ
日本列島には核ミサイル １００基設置
寄らば撃つぞ 死なば諸共の度胸だ。
442:名無しさん＠３周年
18/01/24 20:17:52.12 t7Enjjxv.net
>>348
> 自衛権有り=守れる ×
> 実力有り=守れる ◯
こういうのを迷いもなくほざくのは、論理的思考の欠如の表れだな。
誰が実力の話なんてしてるんだ。
自衛権無し＆実力無し=守れる
自衛権無し＆実力有り=守れる
自衛権有り＆実力無し=守れる
自衛権有り＆実力有り=守れる
○×付けて自分の誤りに気付け。
443:名無しさん＠３周年
18/01/24 20:35:54.06 yvEizOEs.net
>>433
無理やり上から目線しなくてもねwあんたバカ丸出しバレバレなんだわw
444:名無しさん＠３周年
18/01/24 20:51:56.24 zW4mk4PB.net
>>432
それで大失敗したのがアメリカ。
核兵器があれば通常戦力いらね→動員解除、通常戦力削減→朝鮮戦争勃発→対応できない→小規模紛争から核戦争まで対応できる戦略を採用。
445:名無しさん＠３周年
18/01/24 21:01:43.35 zW4mk4PB.net
>>433
なんつーか自分の嫌いな政権を悪魔化して正常な判断ができなくなってるって気付こうな。
戦争すれば支持率上がるって護憲派が戦後、何もできなかったって事だし、
更に言えばそんな再選すらできなくなるリスクを冒すアホはいないでしょ。
446:名無しさん＠３周年
18/01/24 21:02:06.79 t7Enjjxv.net
>>434
そんな悔しがると思わなかった。
ゴメンね。
447:改憲絶対必要
18/01/24 22:27:47.24 1/mYD4CO.net
>>426
予算の問題で核武装が勿体ないということですね。
イギリス、フランスと、周辺国が明確に侵略の意思を持った核武装国のいる日本とは
また事情が違うでしょうね。
私は、勿体ないと思えません、侵略もしくは属国化されたら、そこから独立なんて困難でしょう。
＞現在の国家戦略から鑑みて、どの点が時代遅れになっているのでしょうか。
アメリカに絞って言います。
これは何度も言ってますが、中国はアメリカ国民に一定の友好的な感情を持たれてます。
アメリカは国民の支持が無いと武力行使なんて出来ないんです
あのイラク、シリア、アフガニスタンにも、いちいち悪者を演出してCNNに流してからじゃないと動けない訳ですね。
中国を悪者にするのは大変ですよ
リアルで日本がこっぴどくやられた映像でもCNNで流れない限りはアメリカ軍は動かないと思います。
またキッシンジャー一派の息がかかった政権の場合、さらにたち悪いですね。
米ソ冷戦構造のように普段から、ソ連は怖い、敵だと思っていた時代と違うということです。
448:改憲絶対必要
18/01/24 22:36:14.94 1/mYD4CO.net
あと核戦略と単品で考えることは私はしていません。
核兵器も武器の一つです。
抑止力には
・拒否的抑止力・・・・迎撃ミサイル、敵基地攻撃力（正確には発射前ミサイル撃破）や領空、領海侵犯に対する迎撃
つまりやっても無駄に終わるよと相手に思わせるのが「拒否的抑止力」ですね
・懲罰的抑止力・・・・大量破壊兵器
ちょっかい出したら、こっちも深刻的な傷を負うぞ、だからこっちもメリットないから止めておこうと相手に思わせるのが
懲罰的抑止力です。
核兵器じゃなくても良いんですよ、宇宙空間から質量爆弾落として隕石衝突エネルギーのような
破壊力でも良いんです、これでも都市一個消滅しますから（近未来技術ですが）
あるいは気象兵器でも良いんです（確立してるとは思いませんが）
プラズマレーザー兵器でも良いんです（未来技術ですが）
まあ今現在で確立した技術が核兵器なので核兵器と言ってるだけですね
要は懲罰的抑止力まで必要なんですよ。
449:改憲絶対必要
18/01/24 22:43:44.20 1/mYD4CO.net
今現在の日本は効率の悪い抑止力しか無いんですね
まあ在日アメリカ軍の存在まで入れると、これは効率凄く良いとなりますが。
抑止力では拒否的抑止力の低ボリュームの、ものしかありません
戦闘機、爆撃機などで侵入して本土爆撃や、強襲揚陸艦で本土上陸を試みる
↑
こんなことには拒否的抑止力は充分にもってますが
弾道ミサイル、巡航ミサイルの飽和攻撃に対しては、たちまち破綻する防衛体制ですね。
↑
だからせめてということで10年後くらいになるんでしょが、敵基地攻撃力が実践レベルになるんでしょう。
↑
今、現在だと「アメリカ様お願いします」という懇願
懲罰的抑止力
↑
「アメリカ様お願いします」という懇願
これが、イギリス軍並みに防衛予算を使っている国の抑止力です。
450:名無しさん＠３周年
18/01/24 23:01:22.59 pWlsoj/q.net
そらｗ
馬鹿ども人為的な絵空事で
451:抑止力なんかやってんじゃあねえよでｗ 地球があれくるってるじゃあねえか？ｗｗｗｗｗｗ
452:改憲絶対必要
18/01/24 23:01:26.85 1/mYD4CO.net
中国の戦略は一貫してますね
・南京30万虐殺デマ、慰安婦デマの流布・・・戦争準備、日中戦争で国際世論を敵にしない為
・日米離散
（日本国内では）、反日議員、反日マスコミを育てて保守政権の足引っ張り、チンピラ雇って米軍基地デモ運動しながら
媚中運動をする
（アメリカ国内では）経済で大企業とおして緊密化、米国内に中国人進出して、金と女で有力者を味方につける
慰安婦デマで嫌日感情を米国民に育てる。
・9条ゴケン・・・在日アメリカ軍撤退が理想だが居ても政治的に動き憎くした上で、9条の国防を料理する。
孫子の兵法の戦わずして勝つのが理想としてるので
外交のみで日本を属国化したいんでしょうね、これらの圧力の集積で。
属国化して武装解除を完全にさせてから、人民解放軍武装警察の出番、公開処刑、リンチでなぶり殺し
臓器摘出し商品。人体実験
日本で核実験等、好きな事するでしょう。
453:改憲絶対必要
18/01/24 23:09:46.82 1/mYD4CO.net
人身売買、臓器摘出、リンチなぶり殺し、拷問、公開処刑、手あたり次第レイプ、農場で核実験
↑
これ中国が併合した国で現実にやってることです。リアルですよ。
454:改憲絶対必要
18/01/24 23:51:10.41 1/mYD4CO.net
「在沖縄米軍の台湾移転を」トランプ次期政権の幹部候補・ボルトン元米国連大使が提言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これをアメリカが実現出来れば良いんでしょうけどね
これ実現したら、アメリカ軍沖縄基地反対デモどころじゃない事になるかと思いますがｗ
455:改憲絶対必要
18/01/25 00:14:46.99 iQe+GbR5.net
懲罰的抑止力で
三峡ダム決壊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
石垣島から直線距離で2800km・・巡航ミサイルでギリギリ狙えけど
ICBMが良いですね、ここを狙える能力を持つ事に意味有ります
通常弾頭で中国を大混乱に陥て民衆発起して、大規模な内乱が起きるでしょうね。
中国共産党は終わります。
456:名無しさん＠３周年
18/01/25 00:59:53.84 0nH6NUgC.net
アメリカ人は中国に友好的はそうだろうな
日本人でさえ中国だ中国だって言ってたもんな、あの反日暴動で目が覚めたんだが
アメリカ人なら悪い感情ないもんな。
詳しい人はチベット、ウィグルでやってる蛮行知っていて人権問題だって言ってても極少数派だろうしな。アメリカ人元々中国人と気が合うようだしな。中国のショービジネスもアメリカと性質似てるわな。日本文化と違うな日本文化は欧州タイプだと思うわ。
アメリカが中国と日本を助ける為に戦争するって無いな。よっぽどやられてから有るかもってレベルじゃないか？
457:名無しさん＠３周年
18/01/25 03:41:27.68 cxmoE1jZ.net
>>352
抑止力という、なんら恒久的では無いもののために、
憲法という、極めて「恒久的であるべきもの」を、コロコロと変えようとする動き。
まあ美的観念な言葉でいうと 「不純」ですかね。
一度改憲すれば、きっと我も我もと、総理が変わるごとに
新たな動機を探しては、
コロコロ変えようとする、妙な慣習が、この国に根付くだろうしね。
現在でも、ソマリアから、中国の脅威だ、北朝鮮だ、へと、
改憲派側の、メインの動機がコロコロと変わっていってるわけで、
まったく 「動機も不純だ」 とも言うべきだろうね。
458:大和
18/01/25 07:33:36.68 GWl1D617.net
>>447
>>>352
>抑止力という、なんら恒久的では無いもののために、
>憲法という、極めて「恒久的であるべきもの」を、コロコロと変えようとする動き。
憲法が恒久的であるべきものという間違った知識をどこで仕入れましたか
憲法は社会が変化したら国民の意思に従って変えていくべきものです
憲法の変更回数はこのようになっています
必要に応じて変えていくものです
オーストラリア 8回
アメリカ 18回
イタリア 20回
ドイツ 59回
インド 99回
メキシコ 220回
日本 無改正
>現在でも、ソマリアから、中国の脅威だ、北朝鮮だ、へと、
>改憲派側の、メインの動機がコロコロと変わっていってるわけで、
ソマリアの時は今ほど憲法改正へ向けての動きはありましたっけ？
それに、中国にせよ北朝鮮にせよ、他国から日本国民を守るという動機は同じでしょう
日本以外の国全てが持っている自衛権を明記することが悪いこととは思えませんが
>まったく 「動機も不純だ」 とも言うべきだろうね。
日本国民の生命と財産を守りたい訳ですが、そんなに不純な動機なんでしょうか？
459:名無しさん＠３周年
18/01/25 07:47:34.93 6FdQEJBv.net
国民の生命財産を守る為というこれ以上にない動機だろ
一項二項削除したものが永遠版になるんじゃないの
460:大和
18/01/25 07:48:42.96 GWl1D617.net
>>449
大賛成です
461:名無しさん＠３周年
18/01/25 08:13:55.45 vQVnf8CV.net
朝日の虚構、竹島の件も言い出せない左翼安倍自民の愚
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
左翼安倍自民、吉田誠治の虚構を韓国に説明しないことの愚
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
462:改憲絶対必要
18/01/25 08:27:36.55 sZmBgFXY.net
>>451
良いよ良いよ
安倍政権を右側から引っ張る声が必要。
左側から声上げるマスコミ、野党が多いからこんな有り様になる。
463:名無しさん＠３周年
18/01/25 08:33:28.41 TLWUSfje.net
>>440
日本の防衛費はイギリスの2分の1の経費ですよ
GNP比1%しか使ってないよ
イギリスはGNP比2%
だからアメリカに日本の防衛費が少なすぎると言われてるのわかってるよね？
こらは俺だけが言ってる事じゃなくて一般常識だから。
日本の防衛費にしめる経費は安くすんでいると全国の小中高等学校でも教えられている
まさか、知らないの？
464:名無しさん＠３周年
18/01/25 08:47:41.54 TLWUSfje.net
一般常識から外れた意見や感想を言うときは、外れてる方が前置きをして説明するべきだと思います。
でないと開いてる方は戸惑うし、疲れるし
日本は日米安保のせいで防衛費が少なくて済んでいるのが一般常識。
トランプも大統領就任時に指摘していたし
465:名無しさん＠３周年
18/01/25 08:55:03.85 x+gS5aUg.net
習近平の反腐敗運動
「中国で最も腐敗が酷い組織が人民解放軍 つまり軍隊」
「こんないい加減な腐敗だらけの軍隊が真面目な日本の自衛隊に勝てるわけない」
という宮本氏（元中国大使）の指摘は面白い
とはいえ
核兵器をたくさん持ってるし
隣国への侵略を平気で行う人たちだから
日本も防衛力は維持しないとアカン
466:名無しさん＠３周年
18/01/25 09:10:05.67 /wqrHFko.net
>>438
勿体無いんじゃなくて、核武装が難しいor実行したら、侵略を招きかねないという話。
日本が核武装をして通常戦力が弱体化した時の話、何度もしてるよね。
国民の支持が無くても戦争はできるよ？
既に国民に支持された政権が意思決定をするのであって、
その時に国民の意思決定は必要ないから。
上記のような意思決定プロセスを理解しておかないと、
反米親中派や元左翼の反米派に騙されちゃうぞ。
467:大和
18/01/25 09:14:45.90 GWl1D617.net
>>453
要は、イギリスと同じ程度の防衛費を使っているのも関わらず、自ら敵基地攻撃能力の購入を避けていたため、偏った兵器構成になり、コストパフォーマンスが悪くなっている
そのため、当初よりの目的であった、日本国の防衛に支障をきたしているというのが>>440の内容だと俺は読み取りましたけど
GDP比で多く使っているか少なく使っているかの話とは論点が異なります
例えると、Aさんはエンゲル計数低いんだと自慢しています。収入が自分の半分で、結果エンゲル計数が倍になっているBさんがいます。1月の食費は同じです。
でも内容みると、同じ食費にも関わらず、Aさんは買い方が偏りがあり効率が悪く、Bさんの方が買い物上手で明らかに良いものを食べています
結果、Bさんの方が健康的です
ということです
エンゲル計数を論点にするのではなく、食費の使い方の話です
468:名無しさん＠３周年
18/01/25 09:19:48.34 /wqrHFko.net
>>440
懲罰的抑止は、実行できる国が世界中でアメリカ位しかないから。
それに総力戦の時代なら兎も角、今日では懲罰的抑止はコストが掛かり過ぎるでしょ。
ちなみに言うとエアパワーによって勝利した戦争は歴史上に一つしかないし、
イギリスも基本的にミサイルによる飽和攻撃で防衛体制は崩壊するでしょ。
469:名無しさん＠３周年
18/01/25 09:34:18.94 TLWUSfje.net
>>457
悪いけど、言ってる事さっぱりわからない
殆どの人はわからないだろう
これじゃ中間派は取り込めない
470:名無しさん＠３周年
18/01/25 09:44:33.30 +4dTxC58.net
議論は不毛でしょう
日本の支配層は在日米軍撤収に備えて、日本を軍事独裁国家にしたい
支配層は民族が違うから立ち位置が違う
立ち位置が違ったら議論は平行線
工作員と議論しているのだと気付きましょう
工作員でないのに安倍一味による改憲を支持しているのは知恵遅れだから
これまた議論の意味がない
471:名無しさん＠３周年
18/01/25 09:44:58.29 TLWUSfje.net
戦後から今までの9条の恩恵は計り知れない。故に1項と2項は残す。日米安保体制はこれからも堅持して行く。
併し、今後、アジア情勢が緊迫しつつある。
日本は、自衛の為に自衛隊を有する。
ことを3項で記す。
中間派とりこむには、これで良いんじやないの。
余計な屁理屈は止めた方が良い。
472:改憲絶対必要
18/01/25 09:48:30.42 1JYWzain.net
>>453
GDP比じゃなく金額です
わざと煽る為に曲解している？
473:名無しさん＠３周年
18/01/25 09:50:15.87 TLWUSfje.net
国民投票可決を妨げてるのは一部の改憲強硬派です。
474:改憲絶対必要
18/01/25 09:51:12.98 1JYWzain.net
>>458
懲罰的抑止力は能力の保有でしょうが
北朝鮮はこっちの方を磨いてる
アメリカだけって？w
475:改憲絶対必要
18/01/25 09:53:51.07 1JYWzain.net
>>458
＞イギリスも基本的にミサイルによる飽和攻撃で防衛体制は崩壊するでしょ。
アメリカでさえ確実じゃないから
北朝鮮のアメリカに届くICBMの完成を恐れている。
だから懲罰的抑止力が必要なんですよ
476:改憲絶対必要
18/01/25 09:55:26.88 1JYWzain.net
安全保障の一般常識からずれてるのどっちだってのw
477:改憲絶対必要
18/01/25 10:01:03.88 1JYWzain.net
世界でアメリカだけw
だったらロシア、中国は脅威にならんわ
世界から核兵器廃絶出来るよw
478:大和
18/01/25 10:13:35.65 1Trucbig.net
>>459
それでは例えなしで書くと、
【結論】日本は防衛費の効率が悪く、結果的に敵ミサイルから日本を守りきれない
【原因】憲法9条の元、敵基地攻撃能力を持たなかったため
【説明】
①敵は日本から反撃がないので、ミサイルはいくらでも撃てる
②敵のミサイルよりも数が多くなければ守りきれない。北朝鮮のミサイルは1100本が日本に向いている
③防御ミサイルは、攻撃用ミサイルの数倍から数十倍高価。攻撃用は1本7千万円。防御用短距離1本5億円。防御用長距離1本20億円
【改善策】
敵基地攻撃能力を備え、兵器のバランスを良くする
【改善効果】
反撃により、北朝鮮のミサイル発射装置を破壊し、ミサイル発射自体を防げる。安価に日本の防衛力が上がる
479:大和
18/01/25 10:20:10.41 1Trucbig.net
>>461
ベストではないですが、次善策としてそれで良いかと思います
国民投票で通らなければ意味がないので
後は中間層を取り込むために、どうやって改憲の恐怖感を取り除くかです
480:大和
18/01/25 11:08:14.90 1Trucbig.net
>>463
言ってることはわからなくもないですが、本当でしょうか？
なんとか中間層の改憲への恐怖感を取り除くには、説明しなくてはいけないと思います
481:無料 鹿の松下村塾◇5861ｎｈｋｓｉｋａｔｏ
18/01/25 11:18:30.76 aZVi+vEn.net
馬鹿に選挙権を与えている今の糞民主主義が
国家債務１６００兆円返済不能を作ってしまった 国家破綻近し
所得税年間１００万円支払うごとに選挙権１票を与える
それ以下の馬鹿な貧乏人に国家を支える力はない選挙権与えず
国民投票などもってのほか馬鹿は自滅する事さえわかっていない
横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の生活保護費の廃止だ
482:改憲絶対必要
18/01/25 11:47:06.23 ZAftIhnS.net
>>463
中間派を取り込む。
こっちは政治家が公式に言えない事を言う必要有るでしょ。
安全保障の知識無い人に
政治家のあたりさわりない遠回しの発言理解できる？
野党「アメリカの戦争に巻き込まれる!」
↑
日本がアメリカを日本の自衛戦争に巻き込まないとならないんだろう。
湾岸戦争多国籍のような事がから日本だけトンズラした場合の国益の毀損も有るんだと言った方が良い。
政治家はいわない。
反日メディアの恣意的なネガティブ報道を恐れて。
483:改憲絶対必要
18/01/25 11:49:28.17 ZAftIhnS.net
>>463
専守防衛というのは国際社会で何も理解されてないし尊敬もされてない。
９条なんか尊敬どころかアホかと思われてる。
↑
こんな事実も政治家言えない日本社会になってる。
484:改憲絶対必要
18/01/25 11:53:27.19 ZAftIhnS.net
ポジティブリストで運用している事も
その中間層は知らないだろうしね。
1,2削除した方が良いだろ派が増える位で3項に自衛権の加憲が通ると思うけどね。
あの政治家の言い分なら
「じゃ変わらないなら変える必要ないじゃん」って世論起きてる始末。
485:改憲絶対必要
18/01/25 12:13:20.45 ZAftIhnS.net
まあ安倍さんのいう
「自衛隊諸君は何か有ったら我が身省みず国民を守って下さい、でも君達は憲法違反の疑いあるけどね」
↑
これは余りにも可哀想じゃないですか？
まあこれだけでも説得力は有るとは思うよ３に加えるだけが目的なら。
でも、本当に必要なのは抑止力の向上だろう。
ポジティブリストで運用してちゃ行けないんだよ。
３に加える事で国際基準の軍隊に出来るのかもしれないが
でも、それじゃまた国会が割れるよ。
いちいち下らない低次元な論争になる。
本当に必要なのは国民が安全保障にきちんと向き合う事だ。
486:名無しさん＠３周年
18/01/25 12:23:32.63 cxmoE1jZ.net
>>448
それは違うんですよ。
日本なりの「美的観念」に対して「不純」と、言ってるんですよ。
他国の憲法改正の回数は、だいたい知ってますが、
例えばそこに挙げた国のうち、オーストラリア、インド、メキシコは
まず国家のレベルとして、日本が参考にすべきものは無いでしょう。
いわば、わざわざ同じ轍は踏みたくない
487:国ですね。 アメリカ、イタリア、ドイツについては、欧米の先進国です。 これも逆の意味で、日本が肩を並べられるとは思ってはいけないレベルの国家です。 欧米の先進国は、世界秩序の基準となる知性そのものだと、歴史に保証されていますからね。 前にも書きましたが、日本は「アジアの小国」なんです。 今の時代になっても、トランプが白人至上主義的なものを掲げて大統領になったりするのだから 歴史的な民族的格差は、今でも意識しておかねばなりません。 まるで名誉白人ぶったように自信満々と、安易に他国と同様の振る舞いをしていては 必ずしっぺがえしが来ます。日本の歴史は概ねそういうものです。 最後に。 「日本国民の生命と財産を守りたい」 なにも軍事防衛力だけが、それを守ってきたのではございません。10のうちの1つに過ぎません。
488:改憲絶対必要
18/01/25 12:25:04.65 ZAftIhnS.net
何故、この国は拉致誘拐事件被害者を最優先にしないんだ？
何故あんなことが起きたのか？
どういう穴が日本の体制にあったのか？
どうしたらこれからも抑止力出来るのか？
どうしたら被害者を救出出来るのか?
↑これを国会で多く時間割けない理由はなんだ？
野党が反日だからだろ。
それこそ野党はこれの追及に情熱エネルギー燃やすのが普通の国だろ。
489:名無しさん＠３周年
18/01/25 12:25:42.09 6j3eobX6.net
【死亡】 80代夫婦が新聞配達 ≪世界教師 マイトLーヤ≫ いつまで生きるんだ 【麻生】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
490:改憲絶対必要
18/01/25 12:28:27.17 ZAftIhnS.net
>>476
御花畑は君の脳内だけにしてください
日本はG7であり世界の安定の上に
輸入も輸出も出来て経済がある。
君のいう世界は100%自給自足の鎖国の江戸時代の話だ。
491:名無しさん＠３周年
18/01/25 12:47:33.01 cxmoE1jZ.net
>>479
君は知能が低いから、あまりレスを重ねても無意味だと思っているが。
＞日本はG7であり世界の安定の上に
＞輸入も輸出も出来て経済がある。
これがまさに、私が書いた
＞「日本国民の生命と財産を守りたい」
＞なにも軍事防衛力だけが、それを守ってきたのではございません。
を証明しているのです。肯定レスご苦労。
戦力を完全に失った、占領下の日本ですら、
日本国民は
「日本国民の生命と財産」を守ってきました。我々はそのおかげで生まれています。
492:改憲絶対必要
18/01/25 13:05:06.25 ZAftIhnS.net
>>480
外交力=軍治、経済力、国際政治力
日本がG7に至ったのは冷戦時代のアメリカの軍事力のお陰だ。
どっちが知能低いか？現状把握分析出来ているか？
493:名無しさん＠３周年
18/01/25 13:28:51.83 LibhU63+.net
国連PKO犠牲者が急増 攻撃勢力に「武力行使を」
国連のラクロワ平和維持活動（PKO）局長は24日、記者会見し、2017年に攻撃を受けて死亡したPKO要員が急増したとして、
対策を本格化させる方針を示した。
国連がまとめた報告書は、要員らを攻撃する勢力に対し適切な武力を行使する必要性を指摘した。
ラクロワ氏は日本への要望として「需要が急速に増えているPKO要員に対する訓練への支援」を挙げた。
PKO局によると、PKOへの参加中に攻撃で死亡した加盟国の兵士や警官の数は、16年の34人から17年は61人に増え、
71人だった1994年以来の多さだった。
494:名無しさん＠３周年
18/01/25 15:22:37.23 /wqrHFko.net
>>465
アメリカは確実にできますよ。
その為に他国と桁が違う戦略原潜を持っています。
>>467
核兵器無しで懲罰的抑止を実現できるのは、アメリカだけですよ。
核兵器を使えば、そのまま核報復で自国も壊滅するだけですから。
んで、日本が核武装に伴って通常戦力が弱体化する問題、どうするんですか？
495:改憲絶対必要
18/01/25 16:01:44.35 Rj362++i.net
>>483
話が後出しでコロコロ変わるね君はw
496:名無しさん＠３周年
18/01/25 16:17:32.19 TLWUSfje.net
>>483
その通り
核なんて軍事力上げるのに非効率的なものは絶対に持たない方が良いよ
先進国は皆持ちたくないんだよ
アホくさい
軍事力が落ちるからね
君は通でミリオタなんだけど、
他の書き込む改憲強硬派連中がどうしようもない軍事素人だ‥
497:大和
18/01/25 16:52:00.66 XvkwBK3P.net
>>476
>憲法という、極めて「恒久的であるべきもの」を、コロコロと変えようとする動き。
あなたはこう言いましたね。他の国が憲法を変えた回数まで知っているのなら、憲法が恒久的なものではないことを知っていたはず
言い訳としては苦しすぎますね。日本的な美学にも反します
>例えばそこに挙げた国のうち、オーストラリア、インド、メキシコはまず国家のレベルとして、日本が参考にすべきものは無いでしょう。
>アメリカ、イタリア、ドイツについては、欧米の先進国です。これも逆の意味で、日本が肩を並べられるとは思ってはいけないレベルの国家です。
そうなるとどの国なら参考にできるのですか？この世界には200近い国がありますが、日本と同じ条件の国は一国もありませんよ
なお、欧米の先進国とて十分以上に日本は肩を並べています。
>欧米の先進国は、世界秩序の基準となる知性そのものだと、歴史に保証されていますからね。
これもおかしいですね。植民地支配、奴隷の売買など、白人の歴史にも汚れた部分もあります
日本人より白人が優れた分野もありますが、逆に白人より日本人が優れた分野も多くあります
>前にも書きましたが、日本は「アジアの小国」なんです。
申し訳有りませんが、俺はあなたを存じ上げておりません。いつあなたがそう書かれたかは把握しておりません
ただ、日本はアジアの小国ではないと断言できます
人口・国土面積・経済力・技術力・何より文化を考えても、大国としか言えません
小国だと思っているのは1部の日本人ぐらいでしょう
498:大和
18/01/25 16:53:24.35 XvkwBK3P.net
>>476
続き
>今の時代になっても、トランプが白人至上主義的なものを掲げて大統領になったりするのだから
>歴史的な民族的格差は、今でも意識しておかねばなりません。
白人至上主義は現在息を吹き返しました。むしろ日本も日本人の誇りを取り戻す時です
>まるで名誉白人ぶったように自信満々と、安易に他国と同様の振る舞いをしていては
>必ずしっぺがえしが来ます。日本の歴史は概ねそういうものです。
根拠が思いつきませんね
アメリカに敗戦しましたが、日本の敗戦はその1回だけですが
>最後に。 「日本国民の生命と財産を守りたい」
>なにも軍事防衛力だけが、それを守ってきたのではございません。10のうちの1つに過ぎません。
10のうち1つだろうが、軍事力がその中の最重要項目の1つであることは歴史が証明しています
499:名無しさん＠３周年
18/01/25 17:53:27.53 LibhU63+.net
検察庁の職員から違法ドラッグ・美容薬を常用している者が多数、でてきたらしい。
すでに中度の認知症の精神障害を起こしている。
司法界が腐りきっているいま、憲法改正は愚行である。
もっと、社会全体の浄化を済ませてから、憲法論議を進めるべきだ。
500:名無しさん＠３周年
18/01/25 18:45:52.92 QfK7ukfr.net
【ネトウヨ大敗北】「股裂き刑にしたい」ヘイト投稿の町議、辞職【嫌儲大勝利・奈良県安堵町】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
501:改憲絶対必要
18/01/25 19:08:29.92 iQe+GbR5.net
>>456
＞勿体無いんじゃなくて、核武装が難しいor実行したら、侵略を招きかねないという話。
具体的にどこの国からされるの？
その侵略の方法はなんですか？
自衛隊の元、空将は言ってます「正しく知って正しく恐れろ」と
＞日本が核武装をして通常戦力が弱体化した時の話、何度もしてるよね
何度も言ってるよね、防衛予算を増やせば良いんですよ。
軍事評論家（元防衛省幹部）によれば、せめて10兆円有ればといってます。これでGDP2%で普通の国。
＞国民の支持が無くても戦争はできるよ？
意思決定プロセスは知ってるよ、日本の為に即動くかどうかは初期はアメリカ大統領、その後はアメリカ議会。
アメリカは中国と簡単に戦争出来ないと思うけどね。
アメリカがどんだけお人好しだと思ってるの？
＞反米親中派や元左翼の反米派に騙されちゃうぞ。
もう一度いうね「正しく知って正しく恐れろ」
502:改憲絶対必要
18/01/25 19:09:29.82 iQe+GbR5.net
>>476
気持ち悪い、白人コンプレックス止めてくれませんか？日本人としてとても恥ずかしい。
503:改憲絶対必要
18/01/25 19:14:57.89 iQe+GbR5.net
>>483
軍事のド素人ですね。
＞核兵器を使えば、そのまま核報復で自国も壊滅するだけですから。
核兵器以外での懲罰的抑止とは？占領して国家元首殺害か逮捕ですか？なんですか？
そこまですれば、核保有国なら核攻撃します。
だからアメリカは核保有国と戦争したこと無いんですよ。
北朝鮮に対してはどうするのか見ものですね。
あれの場合は韓国基地、日本基地、グアム基地、脆弱な防空網という条件揃って核撃たれる前に
全部潰すという計算出来てるようだけどね。
504:改憲絶対必要
18/01/25 19:27:57.22 iQe+GbR5.net
>>456
米中の密約とか外交取引が有ると知った方が良いですよ。
（ヒント）
地政学的に日本基地はアメリカ合衆国そのものではあります。
しかし日本国民はアメリカ国民では無い。
中国とどこで妥協点見つけるか？
今現在の話ではありません
10年、20年後を見据えています。
軍備は、一朝一夕に出来るものじゃありません
日本の拒否的抑止力としての敵基地攻撃力ですら、実戦レベルになるのは10年後だと思います。
グラウワーの運用練度は10年掛かるそうですよ。
その他にも偵察機、軍事衛星の情報を解析する部署、サイバー攻撃部隊など全然揃ってませんよ。
因みに日本はサイバー部隊ですら、。専守防衛の九条の理念でやってるんですよ。
505:改憲絶対必要
18/01/25 19:32:33.24 iQe+GbR5.net
中東にしても、大事なのは石油利権で有って（石油利権をアラブ原理主義者に寡占させない）
中東諸国の国民の命じゃないんですよ。
日本にしても、大事なのは日本列島という土地で有って、日本国民の命では無いんですよ。
アメリカはそんな薄情な？じゃないんです至極当然な考えですよ。
日本だって逆の立場なら同じこと思うでしょう。
506:改憲絶対必要
18/01/25 19:42:21.36 dSB+i3G7.net
台湾海域に軍治演習行った時期は中国軍が近代化遅れている時だったよね。
507:名無しさん＠３周年
18/01/25 20:01:36.22 ufMS/AU9.net
何故、古代日本政府は、古くは漢に朝貢したり、飛鳥奈良時代においては隋や唐に
使者を派遣したのか？
つまりは、既に飛鳥奈良時代以前において、優秀だった政治家らは「朝鮮半島国との
対話び外交は無意味」と悟っていたからに他ならない。
そして、古より、朝鮮半島国が日本に朝貢したことはあるが、日本政府が朝鮮半島国に
朝貢したことはない。にもかかわらず宮沢喜一はじめとする東大出の「エリート政治家」たちに限って
（特に鴻池会などは）「韓国への朝貢外交」に匹敵する外交を繰り返している。
508:改憲絶対必要
18/01/25 20:29:45.61 iQe+GbR5.net
>>485
＞核なんて軍事力上げるのに非効率的なものは絶対に持たない方が良いよ
先進国は皆持ちたくないんだよ
核廃棄した核クラブ（核保有国）ってありましたか？
509:名無しさん＠３周年
18/01/25 20:52:26.36 1KHyt1OZ.net
>>484
具体的に何処がどう変わってんの？
前にも聞いたけど、君は答えられなかったよね。
>>490
一番分かりやすいところだと中国ですね。
防衛予算をどうやって増やすのですか、という話。各予算が既にギリギリに切り詰めている状況でどこから予算を引っ張ってくるんですか。
核武装に掛かる予算はいくらで、何年掛かるんですが。
君がどう思うかどうかは関係ないので。
参戦しなかった場合にアメリカが被るリスクを否定してからコメントしてね。
510:名無しさん＠３周年
18/01/25 20:53:59.98 xgavTBXZ.net
>>42
憲法学者の多くが違憲濃厚としていたし、国民の多くが反対・審議不十分だとしていたし、大規模な反対デモが行われていたのに
2015年安保法制を立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行した安倍政権・与党には自衛隊の違憲論を理由に改憲を主張する資格がないですね。
511:名無しさん＠３周年
18/01/25 20:58:30.96 6j3eobX6.net
【親米ポチ一匹自殺】西部邁「小沢一郎はゴロツキ」
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
512:名無しさん＠３周年
18/01/25 21:06:31.59 1KHyt1OZ.net
>>499
憲法学者に何ら権限はないし、選挙という民主主義的決定を経て国民の信任を得ているので。
つまり、憲法学者の反対もデモも意味はないので選挙か裁判で勝ってね、としか。
513:名無しさん＠３周年
18/01/25 21:11:37.52 SMzIz/xd.net
自衛権では集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれてしまうので、自衛権ではなく専守防衛を明記するのがいいです。
自民党、憲法9条には「自衛権」の規定を明記し自衛隊の名称は明記しない方針へ [158879285]
URLﾘﾝｸ(leia.2ch.sc)
514:名無しさん＠３周年
18/01/25 21:15:31.03 SMzIz/xd.net
>>501
EU離脱を問う英国の国民投票の様に法的拘束力がない国民投票の実施は現行憲法でも出来るので国民投票で民意を問うのが筋でした。 理由は>>129です。
515:改憲絶対必要
18/01/25 21:17:43.49 iQe+GbR5.net
>>498
なんか結構セコクないですか？あんた
自分は質問に答えずに、話すり替えて、自分が優位に見せたい成りすましじゃないですか？
前にあんたと話した記憶がしてきました。
あなたは懲罰的抑止はアメリカしか出来ないと言いました
↑
この時点で破綻してます、まったく事実じゃない
↑
次に核なしで懲罰的抑止あるのはアメリカだけど、急に核なしにすり替わりました
ただせっかくすり替えた、これさえも破綻してます。
例えば、国対国の戦力差で考えれば、世界中幾らでも、通常兵器で占領、国家元首殺害逮捕しうる組み合わせは出来ます。
例えば、中国VSチベット、中国VS東トルキスタンなど無数に多数組み合わせは存在するでしょう。
516:改憲絶対必要
18/01/25 21:25:33.42 iQe+GbR5.net
>>498
＞一番分かりやすいところだと中国ですね。
じゃその方法は？
日本の核戦略ｇ有るとすれば、能力は磨き、いざとなれば核保有宣言するものでしょう
もう既に、この為にアホくらい投資ぶちこんでます、今更予算がどうのこうの言うレベルじゃないでしょう。
新型高速増殖炉も建設が閣議決定されました。これだけで数兆円+ランニングコスト数百億円規模です。
中国はもともと日本侵略を国策としてます。
核兵器無い日本をね。
それがいよいいよになれば核武装して、ここぞというときに核保有宣言という段取りでしょう。
＞参戦しなかった場合にアメリカが被るリスクを否定してからコメントしてね。
また話のすり替えですか？アメリカの日米安保5条の発動は無しと言いましたか？
そのタイミングが中国と密約取ってからじゃないですか？ということ
つまりアメリカが国際社会で恥かかない程度には参戦するでしょう。航行の自由作戦の茶番のようなプロレスになる可能性も有る。
キッシンジャー一派の政権なら確実に。
517:名無しさん＠３周年
18/01/25 21:26:32.78 1KHyt1OZ.net
>>504
＞自分は質問に答えずに、話すり替えて、自分が優位に見せたい成りすましじゃないですか？
君もそれをやっているって自覚ある？
だから、指摘に答えてないよね？って言ったんだけど。
＞例えば、国対国の戦力差で考えれば、世界中幾らでも、通常兵器で占領、国家元首殺害逮捕しうる組み合わせは出来ます。
確かに君の指摘通りで組み合わせは失念していました。申し訳ありません。
518:大和
18/01/25 21:27:22.24 GWl1D617.net
>>502
参照元の憲法案
> 憲法９条１、２項を維持し、「前２項の規定は、自衛権の発動を妨げない」などとする３項を新設する案を検討し、党憲法改正推進本部の全体会合で提案することで一致した。
2項削除が現状望みうるベストですが、2項を残して3項追加の案の中では最高の案ではないでしょうか
519:改憲絶対必要
18/01/25 21:30:13.58 iQe+GbR5.net
＞各予算が既にギリギリに切り詰めている状況でどこから予算を引っ張ってくるんですか。
どこがギリギリなんでしょうかねｗ
まあ財務省のプライマリーバランス健全化目標を今年中に取りやめる事が良いと思います。
520:名無しさん＠３周年
18/01/25 21:30:55.66 SMzIz/xd.net
>>507
「前２項の規定は、自衛権の発動を妨げない」によって前2項が有言無実になってしまっているでしょう。
521:改憲絶対必要
18/01/25 21:31:40.63 iQe+GbR5.net
>>506
どのレスの事でしょうか？
見逃していたら申し訳ない。
どこに答えれば良いのかもう一度ご指摘願えませんでしょうか？
522:名無しさん＠３周年
18/01/25 21:35:19.68 1KHyt1OZ.net
>>505
分かりやすい手段としては、尖閣諸島に通常戦力を送り込んで占領、領有権の正当性を主張するというものですかね。
既に核武装によって通常戦力が弱体化しているので日本は通常戦力を派遣できません。
商業原子力と軍事用原子力では、研究内容が違います。IAEAから核開発をしていない、とのお墨付きを貰っているので、
軍事用原子力研究は実質していないのです。
米中密約って噂レベルで実在が確認されていないのですが…
勿論、米中蜜月は定期的に話題になりますが、
その度に蜜月が如何にいい加減なモノが証明されてきました。
キッシンジャー時代は対ソ連の文脈で中国に接近しましたが、
クリントンの台湾への空母派遣、オバマのアジア回帰、トランプの航海の自由作戦と毎回、中国の海洋進出を阻んでいるのですが。
523:大和
18/01/25 21:36:07.67 GWl1D617.net
>>509
その可能性はありますが、解釈次第ですね
共産党が「3項追加で2項の死文化！」を繰り返すのが目に浮かびます
解釈の余地を残さないように、俺はできれば2項を消し去りたいですが
524:名無しさん＠３周年
18/01/25 21:37:27.67 LibhU63+.net
憲法第９条改正反対はわかるが、
元の第９条の条文、「国際紛争の武力行使は永遠に放棄する」という平和主義の精神を忘れちゃいかんよ。
第３次石油ショックで世界中の石油を使う兵器が廃棄処分になる。
動力の燃料を転換するには莫大に防衛費がかかる。
各国、今の兵力に戻すのにいったい、何年かかるだろうか。
このため、世界中、軍縮ムードになっている。このことを踏まえれば、
第９条の条文は置いておいたほうが、利口だと思う。
525:名無しさん＠３周年
18/01/25 21:41:53.34 1KHyt1OZ.net
>>508
まずは商業原子力と軍用原子力技術が違うのは、ご理解頂けましたかね？
高齢者向け福祉予算の増大と国内の貧困が拡大するも福祉切り下げ、となると相当ギリギリ。
カウンターで選挙年齢引き下げをしましたけど相当厳しいですよ。
増税しか予算を引っ張ってくる手段が無いわけで。
安全保障が重要なのは分かりますが、子どもの貧困率が先進国最悪なのはちょっとどうにかしないと。
>>510
>>300ですね。
526:大和
18/01/25 21:42:51.12 GWl1D617.net
>>513
平和主義の精神でああいう文章になった訳ではなく、GHQが日本が再び立ち上がって、アメリカに復讐するのを恐れて作りあげ、日本に押し付けた憲法ですよ
言わば力を削いで抑えつけるための憲法です
本当に素晴らしいものなら、世界中で真似しそうなものですが
527:改憲絶対必要
18/01/25 21:45:09.08 iQe+GbR5.net
>>511
核武装の事は噂話レベルの域を出ないので省きたいのですけども。
日本の核武装は少なくてもゼロから始めるものでは無いですよ。
もうお膳立て出来ている状況です。IAEAから問題なしと評価されているのは事実です。
＞米中密約って噂レベルで実在が確認されていないのですが…
密約が公式文章に出る筈ないですね。
ただソ連と中国は明らかに違うのは誰の目にも明らかでしょう。
＞クリントンの台湾への空母派遣
中国の軍事近代化が遅れていた時代の事ですね。
＞トランプの航海の自由作戦
トランプじゃないです、トランプは引き継いだだけです。
＞中国の海洋進出を阻んでいるのですが。
阻むでしょう、これからも。
たが中国の経済発展と軍事発展が続いたとして20年後はどうでしょうか？
かつてアメリカのモンロー主義によって欧州はアメリカ海域から追い出されました
今度は中国のモンロー主義（中国夢）によってアメリカがハワイにまで下がる可能性も有るわけです
ゼロとは言えない、想定出来る事をやるのが危機管理じゃないんでしょうか？
528:改憲絶対必要
18/01/25 21:48:30.22 iQe+GbR5.net
>>514
景気対策で増収することは可能なんですがね、財務省が緊縮をしますのでね
何でするんだろうか？専門家はおかしいと言ってます。
京都大学の教授はプライマリーバランス健全化取りやめを閣議決定するべきだと強く具申してますね。
529:名無しさん＠３周年
18/01/25 21:52:35.27 LibhU63+.net
>>517
株式投資に出す金があるのなら、借りた金を返せよ。
530:改憲絶対必要
18/01/25 21:54:34.56 iQe+GbR5.net
>>518
誰に借りたんですか？
531:名無しさん＠３周年
18/01/25 22:05:16.19 SMzIz/xd.net
>>514
日本国憲法は改憲を禁止されていないのだから国民が尊重できないなら改憲すればよかっただけです。
太平洋戦争で酷い目に遭った国民が教訓から設けられた平和主義・人権保障などを重んじて改憲を望んでこなかったのでしょう。
532:名無しさん＠３周年
18/01/25 22:12:58.41 SMzIz/xd.net
>>512
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので憲法に反してまで出来ない様に縛っておく必要があり、解釈次第な自衛権で不適当です。
専守防衛を明記すればいいです。
533:改憲絶対必要
18/01/25 22:13:32.25 iQe+GbR5.net
>>514
＞>>300ですね。
なるほど、この話ですね。
あなたは当初、中国の核の先制攻撃によって日本の核プラットホームは全滅すると言いました
↓
私は、日本の広く深い領海に潜む潜航深度がレベル違う潜水艦SLBMまで破壊されないと言いました
↓
次にあなたは、中国がやがて技術進歩して日本の潜水艦のレベルと並ぶと言い
最初にいった、核の先制攻撃で壊滅するとは議論の質が変わってきましたねと言いました
↓
私は地上のミサイルサイロなら、あなたの言い分は解らんでも無いんだけど
流石に日本の広い領海まで先制攻撃で潰すのは無理だと考えていますのでね。
発見できるはずないですよ、日本の領海に侵入して日本の潜水艦を発見無理ですから。
534:改憲絶対必要
18/01/25 22:14:26.28 iQe+GbR5.net
>>521
あなたのいう専守防衛とは何ですか？
535:改憲絶対必要
18/01/25 22:21:09.73 iQe+GbR5.net
続けます
日本の潜水艦はアメリカ攻撃型原潜でさえ、演習で無敗。
それをあなたは、そりゃ攻撃原潜なら当たり前でしょうと言いました
攻撃型原潜で、戦略ミサイル潜水艦を攻撃するのに何いってるのか話がおかしくなりました。
すると、今度は話がすり替わって「どこに潜んでいるか分からない中国の戦略ミサイル原潜を、そうりゅうが探すのは無理だと」あなたは言いました。
話は、日本の領海にいる日本の戦略ミサイル潜水艦を中国が領海侵犯して見つけ出し先制攻撃で撃沈する」話じゃなかったんですか？
536:名無しさん＠３周年
18/01/25 22:21:31.33 SMzIz/xd.net
攻撃しようと領空侵犯してきている敵の航空機を撃墜するなど、現に受けている攻撃を必要最小限に排除する範囲が専守防衛でしょう。
537:改憲絶対必要
18/01/25 22:22:38.10 iQe+GbR5.net
>>525
なるほど
では、弾道ミサイル飽和攻撃をどうやって専守防衛で防ぐのですか？