18/01/23 10:06:16.70 0tnCGhdh.net
反原発という気持ちは解るんですが
日本は核兵器製造能力有るから
アメリカの核の傘も信憑性が出る訳です。
もしかしたら既に有るんじゃないかな？と思わせるだけの状況が大事なんです。
だからもう戦略ミサイル原潜を持つべきなのです
通常弾頭発射出来る能力も核弾頭発射する能力もプラットホームは同じですから。
プラットホームまで作るべきでしょうね。
215:改憲絶対必要
18/01/23 10:36:07.98 0tnCGhdh.net
原発の建設費は1.5兆円／基
原潜の建造費は0.24兆円／隻
(世界最強新型オハイオで)
どうですか？
日本の守護神の方が4隻揃えても原発1基にも満たない金額です。
これがあれば
外交、安全保障の心配を未来の日本人にさせなくて済みそうです。
原発建設よりよっぽど価値有ると思いますよ。
もちろん国産で開発から製造までやって国内経済に貢献して欲しいですが。
216:大和
18/01/23 10:38:10.43 g2ljfOU1.net
>>210
それがいいでしょうね
俺は反原発ですが、商業用の原発は廃止したいけど、戦略原潜は欲しいと思っています
まずは原潜から
217:改憲絶対必要
18/01/23 10:49:43.43 0tnCGhdh.net
>>212
神仏を尊ぶ気持ちは大切ですが
実力有る守護神は戦略ミサイル原潜だと思いますよ。
念仏唱えても９条唱和しても実力は出ません。
218:改憲絶対必要
18/01/23 11:41:19.20 0tnCGhdh.net
ああすみません議論が飛んでいますね
改憲するのは当たり前だと思ってますので。
アメリカは日本にグラウワー輸出する意味。
運用、実戦レベルに熟練するのに10年は掛かる
今、日本に敵基地攻撃力を持つにミサイルの他にも必要なものを揃えて実戦レベルに訓練する期間。
日米ガイドライン2015改訂版に向けて動いていると言うこと。
これで法整備出来ないので有れば日米同盟の棄損になる。
反対する野党、国民はそれこそ責任持てるのか？とうことです。
いくら冷戦脳の方が願望持ってもアメリカは日本の言いなりに残念ながらなりませんので。
219:名無しさん＠３周年
18/01/23 12:06:42.64 F0Cf9l9Q.net
国防について、ネチネチと語る腐れ朝鮮人は無視
要は天皇は日本国民の敵だという認識、知識があるかで、
この問題の考え方は逆転するのだから
国防について議論する前に日本の惨状を知れ
日本の中枢は明治から半島人だ
明治の近代化の原資は日本の女の子数十万人を売った収益によるものだ
それで半島人の三井三菱財閥が誕生した
日本が明治からやってきた戦争の本当の目的を知れ
この国は乗っ取られて自分の国ではなくなっている
議会も司法も偽装されて機能していないのを知らないのか
９条の議論は「日本」を知ってからだバカと朝鮮人工作員たち
220:名無しさん＠３周年
18/01/23 12:11:35.80 rQWF+iY6.net
【暴落】 国借金１０００兆円 ≪マイトＬーヤとＵＦＯが現れる≫ 米国債１２００兆円 【破綻】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
221:改憲絶対必要
18/01/23 12:37:02.51 PUZd46q2.net
>>215
興味無し
我々はリアルの世界で将来を見ていますので。
あの時代に近代化出来たから日本国が存在しているんだろ。
>>216
くっだらねなと思いつつもリンク開いたら矛盾点を突かれコテンパになってましたね。
まあしかし湾岸戦争の日本の逃げ対応に落胆したアメリカは対日侮蔑政策がなされたという情報は有る。
そして湾岸戦争後まもなく日本の経済成長が止まってしまい失われた20年に突入したのも事実としてある。
だとしたら湾岸戦争多国籍軍のような事から逃げちゃ行けないなら
９条でいったい何を守れるんですか？
という事になるんじゃないの？
222:改憲絶対必要
18/01/23 12:51:22.06 PUZd46q2.net
多分だが９条有る今も
湾岸戦争多国籍軍のような事が起きて
そこから日本だけ逃げちゃ今度こそ終わる気がしてます。
あんなの通用したのあの一回こっきりだと思った方が良いでしょ。
223:改憲絶対必要
18/01/23 13:01:50.88 QLjmQyKM.net
中国からしたら湾岸戦争多国籍軍のような事あって
中国参加、日本逃げでもしようものなら千載一遇のチャンスだよ。
国際的に冷たい目で見られている日本に武力侵攻なりネガティブキャンペーンなり その両方なり仕掛けると思います。
↓ここにいる資格もなくなる。
冷戦の先勝国 グローバルセブン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
さて、９条でいったい日本の何を守れるのかお聞かせ願いますでしょうか？
224:名無しさん＠３周年
18/01/23 15:21:27.77 HmR2g8qR.net
>>219
多国籍軍から逃げたら中国はここぞとばかり自衛隊の武装解除キャンペーン張るでしょうね
日本の国防は米中共同管理化へ
225:名無しさん＠３周年
18/01/23 15:25:51.55 HmR2g8qR.net
確かに9条やってる意味一つも無いんだわ
敗戦後それなりの意味有ったのは認めるけど冷戦後は足枷にしかなってないでしょ。
その冷戦時代すら拉致されるしな。あれも酷い話だよな。自分の子供があんな目に有ったらと思うと
国は何してるんだと暴れたくなるよ。
226:改憲絶対必要
18/01/23 16:06:12.61 QLjmQyKM.net
>>221
2011年、2012年の防衛費6億円超え
安倍内閣より防衛予算使ってた
なんと管と野田内閣。
それでいて外交力有ったか？というと
知ってのとおり無残なもの。
まあ安倍さんが良いだけで
専守防衛9条の非常識な防衛体制じゃ
普段の外交力も出ないんだろうね
本当に費用対効果の悪い政策だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
227:改憲絶対必要
18/01/23 16:12:31.36 QLjmQyKM.net
>>221
2011年、2012年の防衛費6兆円超え
安倍内閣より防衛予算使ってた
なんと管と野田内閣。
それでいて外交力有ったか？というと
知ってのとおり無残なもの。
まあ安倍さんが良いだけで
専守防衛9条の非常識な防衛体制じゃ
普段の外交力も出ないんだろうね
本当に費用対効果の悪い政策だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
228:ハッカク シッカク
18/01/23 16:16:00.08 AtsGjzE3.net
似非共産独裁国が 日本の馬鹿を笑っている
似非共産独裁国が 目が覚めたら侵略して来た
似非共産独裁国が 日本国民を虐殺にやってきた
似非共産独裁国は 南京大量虐殺のお返しだとやってきた
似非共産独裁国は 世界一の軍事大国になった
似非共産独裁国は 世界制覇の目標を決議している
似非共産独裁国に 日本は消滅させられた
229:ハッカク シッカク
18/01/23 16:19:31.98 AtsGjzE3.net
似非共産独裁国は アメリカなど格下に考えている
似非共産独裁国の 独裁制は世界に例がない強さだ
似非共産独裁国は 主席は独裁が崩壊すれば幹部諸共死刑だ
似非共産独裁国は 永遠に独裁制を堅持する 永遠に不滅だ
230:改憲絶対必要
18/01/23 16:25:42.89 eZq94WL+.net
ごめんなさい兆と億円桁間違いでした
因みに管、野田の6兆円の防衛費
2016年の世界上位防衛費に当てはめると
ロシアの692億ドル
日本は660億ドル
為替レートは当時と違うけど
恐ろしいコスパの悪さでしょう
ロシアみたいコワモテ外交しなくて良いけど
世界のATMとか日本の悪口嘘でも100回言えば本当になって謝るとか
舐められるのは勘弁して下さい。
231:億利人
18/01/23 16:28:39.42 AtsGjzE3.net
>>226
間違えるような
おっちょこちょいは
黙って去れ
中学生の引き籠りだろ
学校に行け、勉強しろ
232:名無しさん＠３周年
18/01/23 17:12:18.16 AcXJmEcL.net
>>222
まぁ、非常識な防衛体制と言っても冷戦期には、
日本に通常戦力だけで着上陸実行できるのはアメリカだけな戦力と作戦能力に達したから。
専守防衛自体は、敵地攻撃能力も獲得できるし実はそんな非常識ではない。
そもそも純然たる敵地侵攻能力獲得してんのアメリカ位で、
英仏もアメリカか制海権を握ってないと海外展開できないし。
233:改憲絶対必要
18/01/23 17:28:11.30 qSxBXk8p.net
>>228
自衛隊の優秀さを否定する訳では無いです。
憲法上の制約からくるハンディキャップが非常識だと思います。
防衛ラインをどこで考えるのか
なんと言ってもポジティブリスト。
軍法会議も無いことですね。
軍という言葉がいやなら自衛隊法会議でも作ってあげたら良かった。
234:改憲絶対必要
18/01/23 17:38:08.78 qSxBXk8p.net
あとは結果ですか
拉致誘拐事件を1000人とも疑われる数の被害者を防げない法律体系
235:名無しさん＠３周年
18/01/23 19:36:54.66 AcXJmEcL.net
>>211
あのね、建設費用には原潜の開発費や整備用のドッグの費用は含まれてないの。
だから、トータルで見るともっと費用が掛かるんだけど。
236:名無しさん＠３周年
18/01/23 19:38:51.06 AcXJmEcL.net
そもそも日本の予算で核武装しても意味がないしね。
237:名無しさん＠３周年
18/01/23 19:40:40.33 AcXJmEcL.net
>>229
ハンディキャップの問題じゃなくてリソース配分の問題。
中途半端に戦力を持つのでなく、一点集中なだけで状況ではハンディキャップでも何でもないし。
238:名無しさん＠３周年
18/01/23 19:44:17.95 w4aipB6c.net
>>232
金不足だからこそ 核武装は効果絶大
今時通常兵器なんか役立たず
当時軍事国家日本帝国軍事国家武器不足で負けちゃったよ
戦争に勝つなら 化学兵器、生物兵器 核武装は必要だよ
239:名無しさん＠３周年
18/01/23 19:45:53.39 6uvpAJg1.net
核武装賛成！憲法見直し反対！
240:名無しさん＠３周年
18/01/23 20:39:41.16 AcXJmEcL.net
>>234
日本が保有できるレベルの核兵器は先制核攻撃で壊滅するし、
核戦争で双方壊滅するか・侵略を受け入れるか？という二択になるので、
相手が融和するだろうと思って軍事力行使を招きかねない。
241:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:17:48.93 8pZJ+G2n.net
米国などの他国も核兵器やICBMを保有していて北朝鮮にも開発・保有する権利があるのに安部政権が断交など北朝鮮への圧力強化を働きかけているし、米朝衝突の際に使われる基地があるから日本も敵視されているのでしょう。
米朝衝突が迫っているともいわれるので日米安保を破棄して自主防衛化するのがいいでしょう。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
・冷戦が終わって多極化している世界では軍事的や経済的な不利益を覚悟してまで同盟他国を防衛するインセンティブが弱くなるし、再び冷戦の勢力競争期な状況になってから進路を選択しても遅くない。
242:改憲絶対必要
18/01/23 21:20:26.77 NBgH5mtV.net
>>236
領海内の原潜を撃沈する事は不可能です
243:改憲絶対必要
18/01/23 21:21:47.20 NBgH5mtV.net
>>236
相互確証破壊とれますよ
それが核抑止でしょう
あなたの理屈ならインドは中国にやられてないとおかしい。
244:改憲絶対必要
18/01/23 21:22:39.38 NBgH5mtV.net
>>233
ポジティブリストvsネガティブリスト
大きいハンディキャップです
専門家はそう言ってます
245:改憲絶対必要
18/01/23 21:23:57.27 NBgH5mtV.net
>>231
開発コスト、そんなこと解ってますよ
単純比較しただけです。
こちらの言葉足らずでしたか?
246:改憲絶対必要
18/01/23 21:27:37.41 NBgH5mtV.net
>>233
しかもICBM＋巡航ミサイルvs迎撃ミサイル
どう考えても迎撃側は不利でしょう
こっちは一発のエラーも許せません。
しかも迎撃ミサイルのストック足りてない。
この時点で敗北が決定してます。
国民の頭の上で迎撃するしかない
防衛政策
世界からみたら非常識そのものです。
247:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:27:45.85 8pZJ+G2n.net
>>239
日本は銃による護身力・抑止力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国であり、保持しないのがいいでしょう。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。
248:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:33:57.50 8pZJ+G2n.net
>>221
現行憲法でも認められている専守防衛に徹するのがいいでしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって為政者が外国へ武力挑発してしまうのを防げる。
・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止める事で報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくい。
・攻撃性が高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を国際法で与えやすくなってしまうし、反撃を抑えようと相手国により破壊的な攻撃を志向されるし、相手国の不信を高めて先制攻撃される危険性を高めてしまうかもしれない。
・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険国は国際社会が放っておかないはず。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。
249:改憲絶対必要
18/01/23 21:34:47.26 NBgH5mtV.net
>>243
その理屈なら世界中が武力放棄しないと成り立ちません。
のっけから理論破綻してます。
250:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:36:46.40 1rOZIvRs.net
,／ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ '､ ★イェィ、わたし あやや♪
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、ヽ 憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|!| .l} ように見えるけど、他方で憲法１３条は国民の幸福追求権を保障しているの。
ﾊｿt.ｰ-;ュ;V /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ|j|j|丿 そして、もし、日本国が他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、
!（(.ヽﾆ{fj ! l `ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' 国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の幸福追求権を
)’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） 保障しているとは、とても言えなくなるでしょ。
. ）)))｀） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ だから、憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定していても、
（((( （( (ｒ个 . ___.イヽ） ）) 憲法１３条から個別的自衛の戦力は保持できるの。
）)) ）／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､
/⌒)（,. '´ ／ o＼ ＼ つまり、憲法１３条と矛盾しないように憲法９条２項を読むために、
ﾉ ｜ ／⌒ヽ ＼_ ヽ 保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」
./⌒__＿_ / | ', '､ oヾ ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。
[ __＿_） l ヽ ヾ__人
[ __＿_）ミヽ j/_ } o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
[ __＿_） ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ﾉy'⌒ ｝ 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな？
ヽ＿＿＿）´| /＼ / / ｊ ' / ｲ./ ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , ' イェィ
` ‐´' } ／ ｰ- <二.)_／ URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
} |<二.)
251:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:38:16.28 1rOZIvRs.net
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」 やぁ！、ネトウヨの諸君。
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ | 「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | なんて聞いて、目から鱗だろ。
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| | 自衛隊が違憲なら、今までの防衛費を含む
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 国家予算は、全部違憲になる。
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | だから、司法の判断を待つまでも無く、政府も
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | 国会も自衛隊は合憲との前提で動いている。
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、 でも、自衛隊が合憲の理由を今まで政府は
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ 国民に積極的に説明してこなかったし、
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ マスコミも不勉強だったから、国民はよく知らない。
252: / ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ ／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ 司法試験にも憲法９条はイデオロギーが強い ／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_ という理由で、絶対に出題されない。 ‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼ だから、驚くことに、弁護士でも勉強してないのさ。
253:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:39:44.57 1rOZIvRs.net
f ,l. ￣r＜￣ ＞- ､ ` く l,__ ネトウヨのみなさ～～～ん。
,.～',／ `ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ ＼ ,.ﾞヽ 憲法１３条で幸福追求権を国民に保障しているのに、
/ ／ ／ ,. `y' ＼ ', ） 他国から侵略されたときに、国民が皆殺しにされるのを、
ヽ//'／／ ／' ／ ,. ﾉ L._ ヽ ト､ ,) 国家が黙って見ているのはおかしい。
// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ ﾉ fヽﾞ! | 'ー, だから、９条２項で「戦力不保持」を規定しても、
l/l l 〃 /／' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. ／{! 個別的自衛の戦力の保持は禁止されてない、つまり
|从 //-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ' i |`ｰ`)ｰﾚ' _j 保持してもＯＫと解釈することは分かったかな？
r､r､ |l V/' lr'｡! 'スヽ',从 ,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
ヾヽヽ＼. nl ､lﾟｿ /ｰ'｡ﾐY/ / ｱ / |_,ﾉ そうすると、憲法９条で禁止している戦力は、「侵略戦争
ヾヽヽヽ'､{. ', .: ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ の戦力」 と同盟国が侵略されたときの「集団的自衛の戦力」
＼＼^ `!ヾ､. ヽ‐1 /./ノ / l. ﾊ L, になるのね。 そして、昭和４７年からずっと政府は
ヽ ヽ }.ヽ, !ﾉ |/ ./ l |-! | ) 集団的自衛の戦力は認められないと言ってきたの（※）。
/.） ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ ,ﾉ"7-v'--'
､'ｰ===i. /. ｽ､ ( f ﾊ. / / ／ / ） ＼ ところが、安倍さんは、同盟国が侵略された場合でも、
／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./ ／ ） l r‐'" ヽ それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
/ `ー' |〈 ＼ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j レ┐ 同じく憲法１３条を理由に、戦力を行使できると
,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ Ｖメ、 ノ- ,ゝ 言い出したの。
／）>L>､ ｛､7ﾞ,､j y' / く.( )ヽ, 「 _ﾉ､_ これが、大騒ぎになった平成２６年の
ノ ／＼ヽ〈ヽ,).l } ／/ノ ヽ ＿∧,r‐' `ヽc、 集団的自衛権の解釈による改憲よ。
254:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:40:12.67 8pZJ+G2n.net
>>245
暴力団員が銃を所持しているけれど日本は銃規制をしているでしょう。
万が一も許容できないなら銃を所持した暴力団員から護身できる様に銃規制を止めてないといけないはずです。
255:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:40:17.15 1rOZIvRs.net
〃. ',.´二W´- ‐-｀＼ ＼ヽ、 ネトウヨのみなさん
_{l,'.'´ 、 ヽ ヽ ヽ彡ｋ､ヽ .
.//`／ i l. ＼ ､ヽ ｀､ i彡}ヽ`'.. 平成２６年の安倍首相の解釈による改憲は、安倍首相自身が解釈
. ／| / i { |ｌ {＼ {ヽ、_!..ヽ」_/｝ .}./ |__〉.. の中身を国民に説明しなかったから、国民もマスコミも憲法のどの条文を
＼l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'ｆT;;ヽ,| ｌﾃ｝| ||__. どのように解釈するのか理解できず、議論が混乱してしまいました。
/iヽゝヽ/{~);;:l {,:..))''ﾉ'ﾉノ|{ﾉ |_!
.|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐' 、 ￣`ノﾚヽｿ|. 日本国が侵略された場合だけでなく、同盟国が侵略された場合でも、
（.ｿ.ゝ -- /' {=}ﾉ. それが憲法１３条に規定する日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
（=| l へ､ ／ﾉﾉ（(s.)）,. 武力を行使できることは、個別的自衛権と同じのはずだ。
（(!）ヾヽヽ｀ ;.- ' ´ |'' ''"'´.\.. だから、集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を侵す場合」との
\ ｀~^``／'l ゜>＼_ .. 限定つきで、憲法９条２条が禁止している戦力には含まれない、と解釈する。
, -‐〃"´ |＿＿_／ ＞- ､ のです。URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
／ ./〃 |＝／ 〃／ ＼
/ | ||, ‐-､_,...!､/_ ,..、 .〃/ ヽ この安倍の解釈は、従来の憲法１３条による自衛隊合憲論の延長線
〈 ／ -ー.{ { {.＝ ヽ､|| l | 上にあり、筋が通っています。
| ヽ ／| |＼ / i 〉 | しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、
〈 ∧ l_／./ | | ＼ _/ / / 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか？
つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか？と問われると、そのようなケースは
ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。
256:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:41:17.13 1rOZIvRs.net
/;;;;;;;;;;;;;;厂'''~'､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, >>250 でリンクを張った平成26年7月1日の閣議決定は
|;;;;;;;;;;;;;ﾉ ヽ;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 解釈で集団的自衛権を認めた重要な閣議決定なので
l;;;;;;;;;;ﾉ .__,, ヽ､;ゞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 核心部分だけ引用しておきますね。
l;;;;;/／ ___ `ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;l,
|;;;;人 _;== '￣ ` ん､;;;;;;;;;;;l, 「幸福追求の権利」という言葉と、
!;;;（(ヽ ､ /ン;;;;;;;;;;;;;;;l, 「従来の政府見解の基本的な論理に基づく」と
|;;;;;`Ｏ､ ､-‐ｧ /Ｏ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 言っていることに注目してね。
ヽ;;;;;;;;;;;ヽ､ `" .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ あと、憲法１３条の条文と見比べてみてね。
ヽ;;;;;;;;;;;;;;`iｰ-- '"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ
平成２６年７月１日の閣議決定（７頁目１８行目）
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
憲法第１３条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。
257:改憲絶対必要
18/01/23 21:42:48.76 NBgH5mtV.net
>>249
だからw
あなたのいう日本の銃規制社会
世界の軍隊、それも中国人民解放軍は銃規制してますか？
ご自分で理論破綻していることに気付いて無いんですか？
258:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:43:46.45 1rOZIvRs.net
: :./: :,':|: : : : : : ヽ: ＼: :ヽ: :＼: : : ヽ _＿＿_ ネトウヨ、あのさぁ
:.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :＼|=y‐┬! 集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を
/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :＼ : ﾍ: ﾍ: : :ﾍ: ＿:.い＼| | 侵す場合」との限定つきで、
: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ﾊ: : : l: : : :∧:.:.| | 憲法９条２項が禁止している戦力には含まれない、
/: : :./ l |: :.l | ﾊ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ: ! !､ と解釈するのが、安倍の解釈改憲だということは、分かったか？
': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l ヽ.:ヽﾍ ＼ : : : : ', :|: : : |: : /|:ｌ V ﾊ ＼
l : :.:l:.:.:|:.:l:_｣,,_',|. ﾍl ヽ''"￣￣｀"''‐､ | : : :|:〃:ﾄ| |'､: :ﾍ ヽ そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の
: : :|: :.|イl:.:| ', ヽ ＼＼ ＼: : |.|: : : ﾄ､: :|.| |: :＼:ﾊ ', 幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。
:| /:!:.| ',:| ヽ ＼ ,,......,,_ ヽ|/|: |: |. }:/ lハ: : :ヽ ! ! ことも分かったか？
l: : ﾄ.L ヽ ‐'''‐ l :|リ〃 |＼:.|:.| !
:', _,.､ '＝=￢ｱ ,': !,.ｲ | ﾊ:.| そこで、安倍は憲法９条に第３項を加えて、自衛隊を
ヽ.ﾍ ｧ=ｰ''" :;;;;;: ,' ,' | i |ﾊ ９条で合憲にすると言い出したんだよ。
l＼l∧:;;;;;;: ' / ,' i ,.' / ! もちろん、集団的自衛権も認めるつもりでしょ。
|: :,' . ヽ r‐ ┐ ／:,ｲ ,' / ! 何が違うかというと、今までは憲法１３条を使って自衛隊
,' ＞ .,_ ゝ.ノ .イ|/:/ | / は合憲になったけど、今度は憲法９条だけで自衛隊は
｀＞ｧ __ ＜ /:/ ! 合憲になるから、憲法１３条が関係無くなるんだよ。
つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。
259:大和
18/01/23 21:44:09.82 oDR8XlAG.net
>>246
その前に昨日の反論が先ではないですか？
待っていましたが、反論がなかったですね
260:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:44:14.79 1rOZIvRs.net
,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、 おい、ネトウヨ
／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 今までは憲法１３条を使って自衛隊は合憲だったけど
/ ......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ 憲法９条に第３項を加えて自衛隊を明記すると
/:::::::::::,r::::::/ |:::::/ / ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、 憲法９条だけで自衛隊は合憲になるから、
/:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ / ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i 憲法１３条は関係なくなることは分かったか？
i::::::i:::::/'|::/ |/ / ! ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
l:::::::|:::/ .i/ ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::| 自衛隊が憲法１３条で合憲となっていることを
|:::::::|/ ﾞ'! ヽ,!:::::::::| 国民が知らないことを良いことに、
|::::::;;;;i -‐''''''"""~~ ~~"""ﾞ'''''''''‐ |;;;;::::::::| 安倍は、自衛隊を憲法９条に明記して
|::::::;;;;;| |;;;;:::::::::| 憲法１３条の国民の幸福追求権が侵害される
|::::::::;;;;l l;;;;:::::::::| ような事態にならなくても、戦力を行使できるように
|:::::::;;;;;| |;;;;::::::::| しようとしている。
_,,,r-┴､::;;;;ヽ、 ﾉ;;;:::::-‐-､ 国民が知らないうちに、自衛隊を普通の軍隊
／ ､ ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､ ヽフ ,,,イr/´/ ,r ﾞ'ヽ､ にしようとしているんだよ。
,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~ ￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣ こんなペテンは、さすがに、許されないだろ。
261:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:45:34.05 1rOZIvRs.net
,i' _,,ﾆ-ｰ'"s ,べヽ.へ. ネトウヨの皆さんは、自衛隊を普通の軍隊にしたいんでしょ。
,i' ,､,r''" _,,ｨ i ﾄ､`.り ,人ヽ 中国や北朝鮮が日本に攻めてきたら、それは個別的自衛の
,i' ,,r<ゝ`''ー''" /,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ 問題ですから、憲法９条を変えなくても応戦できるのですが、
,i' _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ' | ﾞlい ネトウヨさんは、それ以外に、憲法９条を変えて自衛隊を普通の
,i' ､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡 ,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ | ﾞﾘ 軍隊にすると、防衛力が高まって戦争の抑止力になると、
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/ 考えているみたい。
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ'
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" でも、憲法９条を変えても、防衛力は高まりません。
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ 防衛力を高めるには、軍事費を増やす必要があります。
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ 現在の防衛予算は５兆円です。ネトウヨさんは、
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ 軍事費を７兆円とか１０兆円とかに増やす予定なのでしょうか？
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア /
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ / その場合、財源はどうするのでしょうか？
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 消費税の増税でよろしいでしょうか？
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" それとも、借金を増やすのでしょうか？
/ ﾞi. ,- `''''"| もしかして、徴兵制で軍隊の人件費を下げて兵器にお金を回すの？
/.へ＼ ｀'i'´ ...|へ____
/__,..‐-＼＼ハ ''/-‐....,,..＼_ ９条を変えさえすれば、防衛力が高まるなんて
／--￣ヽヽヽ＼＼ ~ヽ / /// ＼ 、「お花畑」の議論は、もう、うんざりです。
262:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:46:07.90 1rOZIvRs.net
__{ ／ =´-‐、
、-'''´ { / / , 、 、 , ・ i
ヽ {| | ｜ } ｝ ! ヽ ヽ ＼｀i ネトウヨさーん、三奈子でーす。
ヽ /{｛ { } } } } } } } ) 高齢化を迎える日本に軍備拡張するお金なんか無いのよ。
ヽ/ { ｛ | _}..,_/ﾉ ﾉ| ｝_ ｝ } ﾉ
/ { ヽ ｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ ノﾉノ 自衛隊を普通の軍隊にしたら、海外へ兵力を展開する
// |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀ /:~;:｀´-´-''´ のに追加装備が必要になるわ。空母なんてものすごく
// | /⌒ ´{:;;,,;;:} {;,;::} /{ { お金が掛かるのよ。
// | |i ( ヽ ｀''-'' ､`'''' } {｛ 憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで
/./ | | ｀・‐'、 ｀｀｀ --‐' ｀｀ / ｛｛ 済んでいるのよ。
/./ | | | ＼ '、/ ／| {{
/ / | | | ｜ ヽ、 ／ | { 憲法９条を変えると、軍事費が際限なく増える危険があるわ。
/ / | | .| | ｀'i'´ | | { お金が足りないから、徴兵制で軍隊の人件費を抑えることもあるわ。
/ / | |＿__|,..‐-'''＼ ｛'''-‐‐...,,,,|__＿{
./ / ／￣ヽヽヽ ＼ ~ヽ /// ＼{ 三奈子は年金が欲しいから、憲法９条改正は反対よ。
/ / / ヽヽヽ ＼ ヽ /// }｛ 三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。
（立憲的憲法改正のスタートラインとは ～ 山尾志桜里）
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
263:改憲絶対必要
18/01/23 21:49:09.92 NBgH5mtV.net
コピペ荒らしは邪魔です
264:改憲絶対必要
18/01/23 21:51:45.42 NBgH5mtV.net
>>236
,＞日本が保有できるレベルの核兵器は先制核攻撃で壊滅するし、
戦略ミサイル原潜が理想ですが
そうりゅう＋戦術核トマホークでも良いですが
どうやって人民解放軍の先制攻撃でそうりゅうを撃沈出来るのか
そのプロセスを教えてください
265:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:52:09.73 1rOZIvRs.net
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>13
>「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」なんて聞いて、目から鱗だろ。
このスレでは常識ですよ
参考までに、憲法学者の62%が違憲と考えています。合憲と考えている憲法学者は20%位ですね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今日の論点はこちらですかね。
憲法１３条が常識だそうですが、どこで知ったのですか？
それから、憲法１３条で自衛隊が合憲なら、憲法学者の６２％が違憲と言っていると書いた理由は
なんですか？
とにかく、貴方の文章には理由が書いてありません。
ですから、読み手は理解するのに苦労するのです。
このような文章を書く人は、論文を書いた経験が無い人です。
読み手に理解してもらおうとする意識がないので、「独りよがりな文章」を書きます。
ですから、ひとつひとつ、貴方が書いた「理由」から質問するところから始めないとならないのです。
ほんとに手間の掛かる奴だよね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
266:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:55:07.06 a1MJM/oZ.net
馬鹿どもｗ
戦争の気運になったら９条だろうが１３条との整合だろうがいみをなさなくなる
じっさい憲法など無視してあることは進んでいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まえに口がひん曲がったＡＳＯＵｗがいったろう？ｗｗｗ
友達（こども、親、妻や親せきやセフレ愛人ｗｗｗｗでもエエぞ）が殴られている、おまえらは黙ってみているのか？ｗｗｗ
自際そういう感覚で人間の憎悪や戦争モチベーションは上がることを君たちは絶対に忘れるな？
阿倍の演説みたか？焚きつけ方はかわらんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
267:改憲絶対必要
18/01/23 21:55:40.65 NBgH5mtV.net
戦術核でも広島クラスの威力有りますからね
トマホークは3000km行けますので
これでもなんとかなります。
理想は戦略ミサイル原潜のSLBMですが
268:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:00:03.73 a1MJM/oZ.net
まあいい武器揃ったら戦争やりたくなるのが人情やさかいにな？ｗｗｗｗｗ
がっはっはっはっはーーーーｗｗｗｗｗｗ
269:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:00:05.55 8pZJ+G2n.net
>>252
銃を所持した暴力団員が存在し、その人に襲われた場合に銃規制がなかった方が護身しやすいはずなのに銃規制をしているという事は日本国民は万が一の被害を許容しているという事でしょう。
270:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:02:45.48 6uvpAJg1.net
>>261 同感、９条があろうがなかろうが、何も変わらん。
自衛隊は、解釈で合憲とされてきたし、今後もかわらん。
核兵器さえ、持ち込み可だったし、持つのも、作るのも自衛権のうちだ。
ただ、国際的にみて、９条を改変すると日本の印象が悪くなる。
271:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:05:43.25 8pZJ+G2n.net
>>262
を核保有国は発射国を特定しにくいSLBMで自国が核攻撃を受けた際に、発射国を特定できなくても能力を保持していて疑いのある国を全て攻撃する事が想定していたそうです
272:。
273:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:07:57.46 8pZJ+G2n.net
>>265
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていない様に、
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので憲法(主権者である国民の意思)に反してまでできない様にしておく必要があります。
274:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:08:21.13 a1MJM/oZ.net
馬鹿だなｗ
歴史に習え
刀狩
明治へのもう一つの視点（英米国人からの視点 なんで日本人はあんなでかい凶器をいつも腰に差してる野蛮人なんだろ？ｗ）
275:改憲絶対必要
18/01/23 22:09:10.10 NBgH5mtV.net
>>264
アホでしたか
276:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:09:29.98 8pZJ+G2n.net
日本国民は万が一の
↓
日本国民が万が一の
277:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:14:50.38 8pZJ+G2n.net
>>269
万が一に他国から核攻撃される事を許容できないなら、銃を所持した暴力団員から攻撃される事も許容できないはずです。
278:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:15:18.06 a1MJM/oZ.net
だめだよ
日本人は実際近代武器やああいう（物理科学的な破壊）の取り扱いは、そもそも下手くそなんだよ
自分から切実に必要でほしがって作り上げた分野じゃあないんだよ？ｗｗｗｗ
日本は様式美や脅しの世界だからああいうのにあまり関わらん方がええんだがなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:17:01.79 AcXJmEcL.net
>>259
米ソによる戦略原潜対策は説明済み。
巡航ミサイルは防空システムのある国に使われた実績がなく、
亜音速で標的に飛んでいくだけの代物だから、
弾道ミサイルに比べてミサイル防衛無しでも撃破は可能。
280:改憲絶対必要
18/01/23 22:17:11.96 NBgH5mtV.net
>>267
あの時代の話でいうと
アジアは奴隷家畜化さて面白半分になぶり殺しにされたか？
日本のように戦って殺されたか？
この二択だったですね
原爆で死ぬか？リンチで死ぬか？
戦って散った方がマシだと個人的には思います。
281:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:20:22.07 8pZJ+G2n.net
>>253
限定的でも集団的自衛権は違憲でしょうね。
・同盟国への攻撃では日本を意図したものか同盟国を意図したものか判別できない。
・集団的自衛権の行使は日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えてしまう行為であり、日本の国防リスクが直接的に高まってしまう。
・日本が強制力を及ぼせない同盟国が攻撃を受けただけで日本が存立危機になるなら、それこそ国民の幸福追求権を蔑ろにしている。
282:改憲絶対必要
18/01/23 22:21:15.16 NBgH5mtV.net
>>273
質問は中国人民解放軍の先制攻撃で日本の領海内の潜水艦を撃沈どうやってするんですか？です。
あなたが先制攻撃で日本の核プラットホームは無くなると言いましたんでね。
トマホークの迎撃は質問してません
それならICBMのイージス艦のSM3で迎撃すると言っておきましょうか。
283:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:22:58.28 AcXJmEcL.net
>>264
それは国民同士の話であって、国家間の話ではない。
日本国民は銃規制に合意したが、他国は軍事力の
284:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:23:01.15 a1MJM/oZ.net
戦艦大和ミロｗ
あんな使えんやバカでかいガラクタ砲塔つぎはぎだらのとケヤキの板の装甲に張り付けて
神頼みでｗ敗戦濃厚の切り札？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿多真ん中変わってねーよ
戦艦ヤマト＝憲法改正なんだろ？ｗｗｗｗ
阿倍くん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:24:20.74 AcXJmEcL.net
>>264
それは国民同士の話であって、国家間の話ではない。
日本国民は銃規制に合意したが、他国は軍事力の規制に合意していないので比較対象としては無意味。
286:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:25:05.92 8pZJ+G2n.net
>>274
沖縄戦にて降伏を許されなかった住民は集団自決や敵の攻撃で亡くなったけれど降伏できた住民は生き残れた事から 、抵抗するか降伏するかは各人の選択に任せるのがいいでしょう。
287:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:28:17.73 AcXJmEcL.net
>>276
中国海軍も攻撃型原潜を保有していますが。
前述の通り、米ソは敵国の領海に潜入して戦略原潜を補足、いつでも撃破できるようにしていましたからね。
さらに言えば日本は国力の関係から英仏並みの数しか原潜を調達できず、
ローテーション配備で一度にパトロールに出られるのは、一隻が限度でしょうから。
288:改憲絶対必要
18/01/23 22:28:54.76 NBgH5mtV.net
>>273
質問は日本の領海に潜む戦略ミサイル原潜を人民解放軍の先制攻撃でどうやって撃沈するんですか？ですよ
日本の領海内の防御網と潜水艦技術
過小評価しすぎです。
まさかあなたが知らないとでも?
289:改憲絶対必要
18/01/23 22:29:44.49 NBgH5mtV.net
>>281
日中の話ですよ
290:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:31:00.51 AcXJmEcL.net
>>237
北朝鮮はNPT加盟国だったので、核武装する権利はないよ。
日米同盟が無くなって喜ぶのは中国だよね。
目の上のタンコブがなくなるし、核の傘も無くなるからね。
291:改憲絶対必要
18/01/23 22:31:22.66 NBgH5mtV.net
アメリカの原潜ですら
日米演習で撃沈判定しか無いのに
中国がどうやって？w
292:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:33:32.40 a1MJM/oZ.net
とにかく馬鹿どもｗ
この国は輸入しなければ、鉄鉱も石油も、ウランもねーんだよ？ｗｗｗｗ
ところがアメリカ、ロシアは莫大な国土による地力がある
中国はバカでかいだけで資源以上に人間ばかり増える馬鹿ｗｗｗｗｗ
わかるか
これで？ｗ
293:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:35:31.35 AcXJmEcL.net
>>282
自国に出来る事は、他国にもできるって考えているので。
更に予備戦力が無いし、自前で空母作れるまでに技術が向上した中国の技術は侮れないし、
潜水艦包囲網を突破できるように、探査船でデータ取りまくってる。
日本が原潜を獲得するまでに中国の技術が今のままの保証はないしな。
となると数で対策をするか領海の遥か外からSLBMを撃ち込むしか無い。
294:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:38:32.75 8pZJ+G2n.net
>>279
武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので、侵略してきていない非核保有国へは核攻撃しないと他国も合意しているでしょう。
日本は他者を信用して全体の安全を高めようとする国であり、他国に対しても同様でしょう。
295:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:39:37.53 AcXJmEcL.net
>>285
日米演習でアメリカの原潜が撃沈判定されたって話？
戦略原潜じゃないんだから、そりゃ撃沈できますわな。
戦略原潜は、世界の海の何処にいるか分からないのが強みなんだから。
それとそうりゅう型は通常動力なので、行動期間が原潜と比べて短いし。
296:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:43:07.93 8pZJ+G2n.net
>>284
脱退したし、米国によるイラクへの侵略などで状況が変わり、大国に侵略されない為には核兵器が不可欠だという考えになったのでしょう。
米国は自国が核報復など軍事的・経済的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を行使しなさそうでしょう。
297:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:43:45.28 a1MJM/oZ.net
だめだなｗ
こういう感覚の奴らが兵器を持つと危ないな
むしろ暴走族やヤクザさんの方がああいう危ない関係の扱いや怖さ知っているから
意外にリアリティを感じ怖れる
やばいかもしれないこの国は
298:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:44:55.61 AcXJmEcL.net
>>288
そんな合意は存在しない。
国際法に反した場合に違反国を罰するのは大国なので、
大国が国際法を破った時は誰も罰する事は出来ない。
日本国民は他者を信用していないから、警察や裁判所のような機関が存在するし、
他者を信用して騙されるケースが存在する。
299:改憲絶対必要
18/01/23 22:46:25.33 jNQhvw/F.net
>>287
なんだか「人民解放軍の先制攻撃で、日本の核プラットホームなんか全滅するし」という
あなたの最初の主張と異質な議論になりましたね？
良いんです解ってます、あなたは陸上の発射プラットホームしか想定してなかったんでしょう。
300:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:50:21.96 a1MJM/oZ.net
戦争に想定を考える自体がばかｗ
想定通りになったのは日本人５０万人機関銃の殺傷実験にした二百三高地
バルチックはまぐれｗｗｗｗ
301:大和
18/01/23 22:50:23.81 oDR8XlAG.net
>>260
その前に、昨日俺がレスした>>117に対する反論は特に無いということでよろしいですか？
302:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:51:22.07 6uvpAJg1.net
いいんです、国民がどうなるかはさておき、
じみんとう、官僚を中心とする国体は保持されます。
303:改憲絶対必要
18/01/23 22:52:49.78 jNQhvw/F.net
日本の領海の広さと深さ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そうりゅうの潜航深度７００Ｍ（次期型９００Ｍ）
中国原潜の潜航深度２００M
日本深々度魚雷：深度９００Mでも発射可能
中国の魚雷 ：深度200M
相手にならん。
304:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:56:08.89 a1MJM/oZ.net
ダラダラと100年生きようが、国体のために２０年を捧げる
同じことだというスタンダード洗脳教育うけるからな
奴らは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:改憲絶対必要
18/01/23 22:57:05.06 jNQhvw/F.net
>>273
アメリカ海軍のシリアにトマホーク攻撃、59発発射し58発着弾してます
そんな簡単に迎撃出来るものでも無いんですよ
レーダーの捕捉圏外が飛行しますのでね。
306:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:57:35.77 AcXJmEcL.net
>>293
何処が私の最初の主張と異質になったのか説明してくれる？
307:改憲絶対必要
18/01/23 22:59:26.50 jNQhvw/F.net
しかもトマホーク攻撃は夜間にするものじゃないんですかね？
レーダーにも映らない、目視もしにくい。
59発中58発着弾する筈です。
308:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:59:37.40 a1MJM/oZ.net
なんや？ｗ
ここは結局はものみだかいだけの戦争オタクが蔓延っていたわけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
309:改憲絶対必要
18/01/23 23:02:31.68 jNQhvw/F.net
>>300
どうやって先制攻撃で全滅させられるんですか？
日本の領海の広さと深さ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そうりゅうの潜航深度７００Ｍ（次期型９００Ｍ）
中国原潜の潜航深度２００M
日本深々度魚雷：深度９００Mでも発射可能
中国の魚雷 ：深度200M
相手にならん。
310:改憲絶対必要
18/01/23 23:03:54.83 jNQhvw/F.net
中国の魚雷は、遥か海底にいる日本の潜水艦に向けて撃ったら水圧で圧壊するんですよ
しかも見つけることなど不可能ですよ。
311:改憲絶対必要
18/01/23 23:04:55.84 jNQhvw/F.net
>>302
安全保障の無知では、まともな結論出来る筈も無いんでね
国会の恥ずかしい安全保障会議見たことありますか？
312:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:06:32.75 AcXJmEcL.net
>>299
どうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
割と真面目に問題なんですよ、防空システム。
313:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:08:00.80 aFbh24wI.net
改憲派というのは、改憲派のくせに、
改憲後、日本が軍事的独立を叶え得るレベルの「重武装化」をするための試算が全くできていないから、信用できない。
まあ、まともな試算ができないからだろうね。天文学的なレベルで不可能だからだ。
消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。そもそも資金だけの問題でもない。
つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて自信満々に信じてる改憲派も
立派なお花畑ということなんだよな。
・改憲したって大国には勝てないｗ
・改憲したってミサイルは撃ち返せないｗ
・改憲したって北には抑止力は通用しないｗ
勘違いしないように、自称改憲派らは、これを毎朝唱えときなさいｗ
314:大和
18/01/23 23:10:03.89 oDR8XlAG.net
>>260
>憲法１３条が常識だそうですが、どこで知ったのですか？
それが何か意味が有るんですか？
質問の理由はなんですか？
複数の情報源から仕入れたと思いますが、1つ1つの情報源は覚えていませんね
>それから、憲法１３条で自衛隊が合憲なら、憲法学者の６２％が違憲と言っていると書いた理由は
>なんですか？
それは、憲法学者にも異なった解釈をする人がいると言いたかっただけですね
憲法9条ではなく、憲法13条があるから合憲とみなす人もいるけど、憲法13条が有っても違憲だとみなす人もいるってことです
315:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:10:30.32 AcXJmEcL.net
>>304
核搭載型のトマホークを発射する時はどうするんですか？
それとどうやって既に完全廃棄された核搭載型のトマホークを調達するのでしょうか。
316:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:12:03.47 o+GxxfiH.net
>>292
次は自国が標的にされるかもしれないし、許容されてしまったら非核保有国が核武装に前向きになって拡散してしまうので、核兵器で不当攻撃した国は許容されず、軍事的・経済的・政治的な不利益を受けるでしょう。
317:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:12:08.52 aFbh24wI.net
さて、上記>>307に対して前スレでは、「そもそも資金だけの問題でもない。」と、続けて書いてある事の主旨も読み解けず、
「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンは
「消費税50%君ｗ」などと、まるで、あだ名を見つけた子供のように、はしゃいでいるが、
そもそも資源も無く高福祉を基とするこの国は、軍事を抜きにしても、消費税が50%までに今後ならない保証はないぞ。
そもそもこの国は、いざ有事となり、制裁等によりすぐに枯渇し、国民から貴金属まで供出をさせた歴史も残している国だ。
もっとも現在の政府なら、なるべくバレないように、公共福祉等々を削減していって軍事費を捻出するのだろうが、
それでは実感の湧かないであろう層にも分かりやすいように、「消費税の増額」だけで例えた、
という理由も、この知能の低いコテハンには読めなかったのだろうね。
さらに、「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンの、稚拙な反論は、
＞中国共産党の見立てでは日本が、イギリス程度の軍事力付けたら「中国夢」と称する
＞米中二大国のアジア支配は、遠ざかり諦める事になるだろうとの事。
つまるところ、現時点でイギリスと同程度の防衛予算を達成しているから、
あとは日本国憲法を改憲さえすれば、「抑止力」も確立できるし、米中二大国も永遠に支配を諦めてくれるよ！
という、信用も薄いニッチな情報を組み合わせただけの「ぬか喜び」だ。
そしてさらに、「中国共産党はお前より遥かに頭良いからな」などという、幼稚な子供の言い返しのようなレスをする知能の低さよ。
そもそも何故、中国共産党という集団と個人を「頭良い」という基準で比較しているのか？ 知能が低い。
そして何故、中国共産党の「見立て」という、もとより信頼性の薄い話を、鵜呑みにして喜んでいるのか？ 知能が低いからだね。
318:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:13:11.95 AcXJmEcL.net
>>307
重武装しなくとも、憲法9条の枠組みを取り払う事で同盟を結んだり、
行動制限が無くなって結果としてより効率的な軍事行動が可能となって、抑止になるのですが。
改憲派＝重武装ってちょっと無知なんじゃないかなぁ…
319:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:13:36.59 a1MJM/oZ.net
唯一安全保障的な対応ができるのが局地的な紛争や小規模なもの
総力戦や複数国が絡む大戦になったらぐちゃぐちゃだよ？ｗｗｗ
それでもWWⅡは相当に統率が獲れていた方だ、人間の無慈悲なあつかいｔ方としては
ところが最新近代兵器での（これからは劣化ウランや中性子弾以上の小規模核兵器がありえるか？・・・・）
旧態の介入以外の国家間の全面戦争はまだない
あった場合予想が付かない
320:改憲絶対必要
18/01/23 23:14:51.79 jNQhvw/F.net
>>307
その大笑いされた大恥かいたレス、コピペしたんですか？
最初に書いた人を辱めるのが目的ですか？
可哀想ですよ、多分ご本人は大まじめで長文ドヤっ！て書いたのに
あっさり論破されて大恥かいたいのですｗ
武士の情け無いんですか？
321:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:15:25.53 AcXJmEcL.net
>>310
ちょっと意味が分かりません。
日本国民は他人を信頼してリスク回避をしているのは間違いでいいですよね。
322:改憲絶対必要
18/01/23 23:16:48.93 jNQhvw/F.net
>>309
自国開発するしかないでしょう。
戦術核弾頭もトマホークも自国開発です。
323:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:17:35.10 AcXJmEcL.net
>>311
日英間には、防衛予算以外に違いがありますからね。
その違いも改憲である程度はなくせる、と。
324:改憲絶対必要
18/01/23 23:17:35.86 jNQhvw/F.net
>>309
発射する時は浮上しますよ。
もちろん制空権も制海権も取った状態が必要になりますが
325:改憲絶対必要
18/01/23 23:17:59.63 jNQhvw/F.net
>>309
だから理想は国産のSLBMですね
326:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:19:43.23 AcXJmEcL.net
>>316
戦略原潜開発費等も含めて予算が…
>>318
戦略原潜が核攻撃するのは自国が核攻撃された後だし、制海権も制空権も取れてる海域に隠れてるってモロバレじゃないですか。
327:大和
18/01/23 23:23:57.59 oDR8XlAG.net
>>260
>>117でも少し触れましたが、興味が湧きましたので、質問があります
俺は普段はそこまでは言いませんが、>>71で書いている通り、あなたは民法を徹底的に勉強された訳ですよね？
それではなぜ、AAによって、他の人の著作権を侵害するんでしょうか？
しかも、他の人の著作物の登場人物にあなたの主張を代弁させているので、著作者人格権にも抵触する恐れはないですかね？
民法を徹底的に学習したあなたは、著作権法を知らないことは考えにくいです
ということは、あなたは法律はよく知っていても、遵守することには興味がないということでしょうか？
328:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:25:20.19 F0Cf9l9Q.net
あべっちが改憲反対派を次々に消しているようです
独裁軍事政権にして日本人の奴隷化を完成させるつもりです
そのために格差を広げているんです
中国が攻めてくるとか言う前に
この国は既に朝鮮人に制圧されていることに気付きましょう
329:改憲絶対必要
18/01/23 23:26:08.86 jNQhvw/F.net
>>320
日本の方が核で先制攻撃するかもしれないという思いが相互の核抑止となるんじゃないですか？
こんなの性質上、先制攻撃した方が有利ですよ。
しかし、例え相手国を全滅させたとしても
北京、上海、広州、深せん、大連など、自国の大都市が壊滅してまで核戦争したいものですかね？
バイで勝ったとしても、国際的には敗北ですよ。国力低下するんですからしかも放射能汚染です。
核保有国と戦争出来ないというのは、相互確証破壊とっていようがいまいが出来ないのが現実です。
330:改憲絶対必要
18/01/23 23:29:18.37 jNQhvw/F.net
中国の都市をいうから現実味が沸かないと思いますが
日本でいうと、東京、大阪、名古屋、札幌、仙台、広島、福岡、神戸、京都、横浜、川崎
11都市に11個の核弾頭炸裂したとします
それでも、宇都宮や金沢、岡山が残っているから、勝利！イエーイ！なんて思えますか？
331:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:31:58.41 a1MJM/oZ.net
コバルト６０一発で十分
332:改憲絶対必要
18/01/23 23:35:47.31 jNQhvw/F.net
まあ初の核保有国同士の衝突じゃなくて、戦争が起きるかも知れませんがね冬季五輪明けに
333:改憲絶対必要
18/01/23 23:39:11.43 jNQhvw/F.net
だから私は相互確証破壊というのは、あんまり意味ないと思ってます
人間VS人間の喧嘩でいうと、両目失う、相手は死亡する、バイでは勝利かもしれませんが
人生で敗北でしょう。
自国の大都市が核破壊されて、その後も放射能汚染されて国際復帰できるんですか？
生産力も経済力も貧国に脱落でしょう。
334:改憲絶対必要
18/01/23 23:46:52.35 jNQhvw/F.net
アメリカVS北朝鮮くらいの戦力差有れば核保有国同士の戦争も可能なんでしょうがね
アメリカは先制攻撃でそれこそ、反撃能力を全て潰す段取り出来たということですから。
北朝鮮は潜水艦もろくなもの持ってませんし、領海もショボいもんです。
335:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:53:17.52 a1MJM/oZ.net
そういうゲームやバーチャルや人間の戦争は悲惨だぞ？
なんせ士気高揚ｗｗｗをあげんとちゃんと武器やらリモート兵器の集中力ももたない
でｗ そこで慰安婦や強姦ですよｗ これが一番達成感や凌辱感で士気高揚につながるんだよ？ｗｗｗ
知らないでしょ？戦争に逝かないからｗｗｗ
336:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:59:09.98 +o/W8i8C.net
改憲は絶対に必要だよ。つまりだな、今の憲法のままだと総理の権限で、
「存立危機」だの「武力攻撃事態」だの、好き勝手に認定して、
中国沿海部のミサイル基地、空軍基地に巡航ミサイルの先制攻撃をぶち込み、
２度まで理不尽な侵略を行う異常国（太平洋戦争時を数える）に認定されて
核攻撃その他の制裁攻撃（中国側の呼称）を受け大敗北。
「開戦時の記録は消失しました」「無責任な開戦との批判は当たりません」
「闘いは時の運、勝利の可能性は充分にありましたが共産党がゴニョゴニョ」といった
責任逃れが横行し、政府は自壊。日本国は露・中・米・韓国系の４国に分割されるのでありました、、、、、
という様なことも、法的に可能、実現性マックスだよ。いま開戦すれば、総選挙に勝てると思った、とか 一般民には
斜め上過ぎる保身で開戦するかもしれないのが、世襲政治家のボンボンってやつだよ。
必要なのは、↓のような条項。無責任な自衛権の行使の歯止め。
９条３項 1,2項は自衛権の行使を否定しないが、戦争終結もしくは武力行使の停止後30日以内に、
内閣は総辞職・総選挙を行い、新内閣と新内閣の選任する裁判官の下で、日本国自ら行う東京裁判を受けなければならない。
337:改憲絶対必要
18/01/24 00:01:55.19 1/mYD4CO.net
>>329
あなたのお父様が戦争に行ったんでしたね？ということは貴方は若くても60歳～70歳ですか？
別に良いんですけど。
>>320
＞戦略原潜開発費等も含めて予算が
私は、数兆円の初期投資、安いものだと思いますけどね
原発 1.5兆円/基
こんなものより遥かに価値ありますよ、これで日本が中国の属国にならずに済むなら。
338:名無しさん＠３周年
18/01/24 00:05:09.51 5UbnDI3o.net
そんな偉そうなこと言うなら
お前が変わって総理大臣になれよ？ｗ
そうじゃあないか？ｗｗｗｗｗｗ
339:改憲絶対必要
18/01/24 00:05:17.38 1/mYD4CO.net
中国の属国になったら、それこそ天文学的な金額の棄損があるでしょうね。
チベットや東トルキスタンで行われている事が日本でも起きたらどうですか？
東トルキスタンの農場は壊滅です、核実験場にされて放射能汚染
人も白血病、農作物も放射能汚染。
↑
北海道がこうなるんじゃないかと
チベットでの大虐殺は日本全土で起きることでしょうね
警察は人民解放軍の武装警察です、公開処刑とかありますよ
北斗の拳の悪者の世界そのものです。
340:改憲絶対必要
18/01/24 00:13:15.70 1/mYD4CO.net
アメリカがハワイまで下がって、米中2大国の新型の太平洋管理とやらが実現したとしたら
そうなるってことです。
簡単ですよ、中国の無職者人口だけで1億人～２億人いると推計されています
それをぜーんぶ日本に送り込めば良いんですからね
この時点で、日本人の方が少数民族になるんです。
属国化した後でしたら、旅客機や旅客船で普通に送り込めば良いんですからね
341:名無しさん＠３周年
18/01/24 00:23:19.05 5UbnDI3o.net
わたしのようなじじいの問題意識と言うことの本筋はこうです
若い人がさも自分のオリジナルのように息巻いていうことがありますが
それって本当に自論（自分が何らかの経験や深い感銘を受けたものからくる）なんですかね？
そうでないとしたらその一つのある考え方を、せっかく人間年を取ったりいろんな経験して考え方も変わるはずなのに
無理やりもち続ける（何らかの影響や人間関係や組織的な制約で・・・）
其れって幸せ？というか、自分の人生にとってなんなんですかね？
342:改憲絶対必要
18/01/24 01:09:27.96 1/mYD4CO.net
>>355
若者を否定したい気持ちはいつの時代も同じようですね。
我々は我々の子供、その次の孫の世代でも、日本が世界の主要国として存在していて欲しいと思ってるだけです。
冷戦時代の概念で、未来は通用しないという結論に達した次第です。
343:改憲絶対必要
18/01/24 01:10:18.07 1/mYD4CO.net
>>335 失礼アンカーミス
若者を否定したい気持ちはいつの時代も同じようですね。
我々は我々の子供、その次の孫の世代でも、日本が世界の主要国として存在していて欲しいと思ってるだけです。
冷戦時代の概念で、未来は通用しないという結論に達した次第です。
通用する筈が無いでしょう、冷戦時代は1991年に終わったんですから。
344:改憲絶対必要
18/01/24 01:15:29.91 1/mYD4CO.net
立憲民主党・有田芳生が大失態… 「市民連合と9条の会は共産党」と口を滑らせる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9条の会は共産党の手先だとゲロ。
日本の敵が9条を進めているということ。
345:改憲絶対必要
18/01/24 01:19:40.19 1/mYD4CO.net
若者の安倍政権支持率が70%に 2018年1月22日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国家安全保障は未来に繋ぐ話ですから、若い世代の決めさせた方が良いんでしょうけどね
9条は年齢の上限を設けて投票するシステムにしたら如何でしょうか？
346:名無しさん＠３周年
18/01/24 03:33:06.26 HrhL1NwP.net
【フェイスブック】奈良県安堵町の増井敬史町議（５９）がネトウヨ化。町議会が近く処分を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
347:名無しさん＠３周年
18/01/24 03:59:59.07 t7Enjjxv.net
>>330
いいね！
青山案がいいと思ったけど、これはさらにいい。
「自衛権」という名の元に、戦争おっ始めるのが心配だからね。
348:341は「自衛戦争」も否定するのか
18/01/24 05:13:41.67 7KzOgR9Z.net
＞「自衛権」という名の元に、戦争おっ始めるのが心配だからね。
いくら心配しても、中国や北朝鮮が戦争をしかけてきたら
どうするのだ？
日本から戦争おっぱじめるのは憲法で禁止されているから安心しろ。
それでも「自衛権」を明確に書こうとして、改憲案がでてるのに。
おまいらヒダリ巻きは「自衛戦争」さえ拒否するのか？
中国や北朝鮮の兵隊の前で両手をあげて日本人は全滅してもいいのか？
349:341は「自衛戦争」も否定するのか
18/01/24 05:23:12.76 7KzOgR9Z.net
>>330
>必要なのは、↓のような条項。無責任な自衛権の行使の歯止め。
>９条３項 1,2項は自衛権の行使を否定しないが、
>戦争終結もしくは武力行使の停止後30日以内に、
>内閣は総辞職・総選挙を行い、新内閣と新内閣の選任する裁判官の下で、
>日本国自ら行う東京裁判を受けなければならない。
こんな条文案は、憲法をまったく知らないヒダリ巻きの妄想だ。
９条があろうがなかろうが、日本では選挙があり、そこで有権者から
政治屋は審判を受ける。わざわざ裁判を受ける理由はない。
裁判官が有権者より上位で正しい判断をすると思ってるのも
ヒダリ巻きの妄想だ。最高裁判所の判事だって、衆院選挙のときに
信任投票をされるんだぞ。
350:名無しさん＠３周年
18/01/24 06:38:41.55 YXPFixgB.net
>>314
このように、「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンは
いまだ文章を読解できぬまま、
「消費税50%君ｗ」などと、まるで、あだ名を見つけた子供のように、はしゃいでいるわけだな。まさに幼稚だ。
まあ「毎朝唱えときなさいｗ」というあたりの文面は、先に別の場所で作成し、まさにこの知能の低いコテハンような層が
反応しやすそうなニュアンスを加えてあったので、ある意味で、目的通りの反応になったわけだがｗ
>>312
実際に、君らのような匿名ではなく名のある改憲派らが、
こぞって「重武装と非武装」という二項対立で議論を交わしている。疑義があるならまず、彼らに訴えなさい。
これは恐らく、護憲派に対し「非武装派」とカテゴリする事によって、カルトな印象を与え貶めたい情報操作なのだろうがね。
そもそも「非武装」という言葉はゼロを意味するのだろうが、比べて「重武装」という言葉自体には、明確な基準が無い。
まあここでは「現状の軍事大国、さらに大国らが同盟等々し、さらに膨らみ、本国（日本）を一点攻撃してきた時にも、
十分に対峙できるレベルの軍事力の継続保有の保障性」とでもいう意味だろうがね。それなら天文学的に不可能だ。
仮に改憲派らが「重武装ではなく軽武装だ」とでも主張すれば、その改憲行為自体を他国に見くびられ、
もう抑止力（向上）は期待できないだろうね。そのぐらい曖昧なものだ。「抑止力」という言葉共々、曖昧な言葉なのだよ。
351:名無しさん＠３周年
18/01/24 06:49:00.29 YXPFixgB.net
さて、我々（改憲護憲派らを含む）は、「抑止力」というものを恒久的に求めているわけだが、
そもそも「抑止力」とは何か？
いわば「（敵国になると仮想できる）他国すべてを
352:洗脳する」までの「力」の事だ。 この国に、軍事を行使してもダメなのだ、という、他国（民）に対して、悲劇的な「思惑」を定着させる事である。 しかしながら、こんな「思惑」は簡単に揺らぐ。軍事力の競争による、順位の変動どころの話ではない。 政治、思想、経済情勢から兵器の進化まで、あらゆる項目によって絶えず変動する、 いわゆる、終わりなき競争であって、恒久性は無い。 特に、北朝鮮のような、国内で独自の洗脳政治が達成されている場合は、洗脳を塗り替える事はまず不可能であり、 つまり「北朝鮮については抑止力はまるで効かない」。 これが、特に改憲派らが「抑止力」を改憲によって達成できる、などと宣う、大きな勘違いの正体である。 仮に、日本国で近いうちに、改憲が達成され、発表したとしよう。 まず間違いなく、北朝鮮は、まるで祝砲のつもりか、或いは冷や水浴びせのように、数日後にミサイルを発射してくるだろうねｗ 日本政府は、改憲後早々にもかかわらず、現在となんら変わらず、モジモジと遺憾を表明するだけで、 改憲しても、どうも恥ずかしく、情けないだけだった、という印象を、国民にも近隣諸国にも残すだろうね。恥だね。 改憲派は、存在自体が恥だ。
353:名無しさん＠３周年
18/01/24 07:29:30.13 DlcnCzRM.net
>>342
お前は読解力が無いのか。
誰が自衛戦争を拒否してると言ってるんだ。
「自衛権の行使を否定しないが」
と言ってるだろうが。
他国が戦争しかけてきたら戦うに決まってんだろ。
354:改憲絶対必要
18/01/24 07:39:39.80 ISW/Q5B9.net
>>345
という妄想ですね。
北朝鮮は国民は関係ないでしょう
キムチに勝てないと思わせるだけで充分。
355:改憲絶対必要
18/01/24 07:43:16.78 ISW/Q5B9.net
>>346
これも安全保障オンチの短絡思考
自衛権有り=守れる ×
実力有り=守れる ◯
我々は９条の制約有る実力では
特に弾頭ミサイル防御は不充分で有ると軍事的合理性から結論出しているのですよ。
356:改憲絶対必要
18/01/24 07:51:23.80 ISW/Q5B9.net
>>344
消費税50%は大恥じかきましたねw
せっかく頑張って長文かいたのに可哀想でしたw
357:改憲絶対必要
18/01/24 07:54:12.96 ISW/Q5B9.net
安全保障に詳しく無い人でも
この事象で判断すれば一発でしょう
反日勢力が９条が良いと言ってるんです。
立憲民主党・有田芳生が大失態… 「市民連合と9条の会は共産党」と口を滑らせる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9条の会は共産党の手先だとゲロ。
日本の敵が9条を進めているということ。
358:改憲絶対必要
18/01/24 07:57:17.40 ISW/Q5B9.net
一方で日教組教育の害悪の影響
反日メディアの悪影響が低い世代は
若者の安倍政権支持率が70%に 2018年1月22日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国家安全保障は未来に繋ぐ話ですから、若い世代の決めさせた方が良いんでしょうけどね
359:大和
18/01/24 08:08:03.13 kDTEeZHv.net
>>345
恒久的な抑止力はないという訳ですね
確かに世の中のにあるものは、抑止力に限らず恒久的ではないですね
恒久的な抑止力があれば、どの国もこぞって欲しがるでしょう
1度も破られていない抑止力として、核兵器の相互確証破壊がありますが、それだって今のところはってだけです
ただし、恒久的な抑止力が不可能だから、手を打たないというのは賛成することはできません
現状できることを行い、刻々と変わる情勢に合わせて、変化し続けるべきです
それが大変だといわれても、経済だってビジネスだって、ある意味生きることすら終わりなき戦いです
北朝鮮に対しては抑止力が働かないというのは、1つの見方にしか過ぎません（注意深くあの国を見たら、結構緻密な計算をしていますから）
仮に抑止力が働かないならどうすればいいか？
本当に北朝鮮がミサイルを撃ってきたとしても、被害を最小限に備える対応策をとっておく必要があります
>これが、特に改憲派らが「抑止力」を改憲によって達成できる、などと宣う、大きな勘違いの正体である。
改憲派は改憲によって、抑止力を「向上」できると考えています
改憲後も国際情勢に合わせて抑止力を向上させ続ける必要があります
言い換えれば、国民を守る力を追求し続ける訳です
もちろん経済が萎んでしまっては逆効果なので、経済が許容できる範囲で、効率の良い抑止力の追求を行うことになります
護憲ではそれに限界があります。防衛のミサイルは非常に高価です
通常のミサイルの数倍から数十倍します
改憲して、効率よく国民の生命を守るしくみを構築すべきです
360:無料 鹿の松下村塾◇5861ｎｈｋｓｉｋａｔｏ
18/01/24 08:09:59.50 ga0vRhhm.net
スレを書いても
スレを書いても
馬鹿スレはピント狂いの
スレ違い
361:「日本が尖閣諸島を盗んだ」＝中国共産党機関紙
18/01/24 08:36:37.40 7KzOgR9Z.net
1月21日、中国共産党機関紙の人民日報は「123年前の今日、日本は釣魚島を盗み取った」と報じて、中国人ネットユーザーたちに拡散を呼びかけた。
多くの日本人は意識していないが、中国にとって1月21日は特別な日だ。123年前に、日本が尖閣諸島（釣魚島）の「占領」を決定したからだという。
中国が日清戦争に敗れた翌年の1895年、日本政府は秘密裏に尖閣諸島を「日本の領土に編入」することを決定、
1月21日に日本の内閣は、尖閣諸島占領を強行することを秘密裏に決定した、というものだ。
記事は、尖閣諸島を最初に発見したのは中国で、命名も利用してきたのも中国、「古来より中国の領土だ」と主張。
のちに「不平等条約により無理やり」日本のものとなったが、日中戦争後に台湾とともに返還されたはず、と持論を展開。
中国は、この宣伝を繰り返している。教育でもさかんに愛国を強調。多くの中国国民は「尖閣諸島は中国の領土だ」と信じているようだ。
近頃も尖閣海域で、中国の原子力潜水艦と中国軍艦が接続水域に進入した。中国の強硬姿勢は変わらないのかもしれない。
（2018-01-23 searchina）
・・・こーゆーことだから。いずれ中国は軍事的に尖閣を分捕ろうと戦争しかけてくる。
そのとき、日米同盟があっても米国は「自国領を守るためにまず日本が戦え。そのあとどうするかはトランプが考える」って二の足を踏むよ。
日本はまずは「自衛権」を憲法に書きこもう。「なんでも反対」の野党も、まさか「自衛権」と「自衛戦争」まで反対できねーだろ。
362:改憲絶対必要
18/01/24 08:42:26.44 1/lpK0/I.net
>>352
同意です。
＞国民を守る力を追求し続ける訳です
＞経済だってビジネスだって、ある意味生きることすら終わりなき戦いです
おっしゃるとおりで
それを進化とも言います
自動車も30年前と今の自動車の性能は大きく違うのも
各メーカーが生き残りをかけて顧客満足度を追及した結果でしょう
これからまだまだ進化するでしょう。
安全保障も日本だけ1991年で終わった冷戦時代の概念で未來が有るのか？と考えれば自明です。
363:改憲絶対必要
18/01/24 09:20:34.39 1/lpK0/I.net
>>354
中国共産党は先ずは
・９条ゴケン
・日米離散
・米中緊密化
この三本柱は続けてくるでしょうね。
トランプと安倍が邪魔で仕方ないとの事です。
364:名無しさん＠３周年
18/01/24 09:28:15.82 BMZ24q3/.net
おまえらバカ議論する前に
歴史を知れよ
日本を知れよ
中国、ロシアを共産国家にしたのは日本だぞ
この板はアベノミクスで溢れているが
この国は上級国民の金儲けのみ考えて１３００年やってきた
（江戸時代は除く）
上級国民は東京大空襲や広島原爆の前に避難している
金儲けのための戦争だからアメリカとは通じていた
上級国民というのは縄文日本人ではない
365:名無しさん＠３周年
18/01/24 09:32:01.19 lBjyVbN1.net
>>323
先制核攻撃しても確実に反撃されるから、核抑止になる。
冷戦期を見れば分かるが、核保有国は其々の陣営に属し、
米ソの核の傘の下にいたので単なる核保有国とは言えない。
戦略論を進めたが、核戦略も勉強してみたらどうだろう。
366:名無しさん＠３周年
18/01/24 09:40:47.26 lBjyVbN1.net
>>345
洗脳でなく戦争を仕掛けたら損だと思わせるだけ。
だから圧倒的な武力が必要な訳じゃない。
そもそも演習や訓練の度に戦争をしたりする国なんてないので、君の言う印象を周辺国が抱く事はないだろう。
改憲派も勘違いしているが、抑止力は戦争を抑止する力であって、言う事を聞かせる力ではないので、
改憲後に北朝鮮がミサイルを撃ったところで、抑止力とは無関係なので勉強するように。
それと恥を連発しているが、プライドに訴えかける恥ずべき行為だと思わないのかね？
367:無料 鹿の松下村塾◇5861ｎｈｋｓｉｋａｔｏ
18/01/24 09:51:02.44 ga0vRhhm.net
憲法は芸術だ
お前らには解らんだろう
今説明すっぞ
芸術は全て 芸術の専門家に価値を見つけるか
芸術は大衆に受けを請うのか
憲法は全て 専門家の下に作るのか
大衆の支持を受けるように作るのか
諸君馬鹿でなくば 議論してくれ
368:改憲絶対必要
18/01/24 09:58:40.23 1/lpK0/I.net
>>358
インパはどうですか？
相互確証破壊までいやそれ以上まで行けば良いに越したことは無いが
相手国を全滅させたとしても深刻な大ダメージ受けるのはメリット無いでしょう。
自国が国際社会で覇者に成りたいが為に日本を獲りたいのに
返って自国が強国から落第します。
また中国は混乱し共産党は終わるでしょう。
そういう事情まで個別で分析するべきです。
369:改憲絶対必要
18/01/24 10:08:15.99 1/lpK0/I.net
これは噂の域が出ることは有りませんが
日本は核弾頭50発で中国と相互確証破壊取れると考えているようですね。
高速増殖炉もんじゅを諦めたかと思いきや新型の高速増殖炉を検討中です。
お金有るんですね・・・
勿体無いですが
まあ核保有宣言出来ない、持ってない事にしなきゃ行けない
それでいてプルトニウムを常に生産続けて保有する理由付けの為でしょうか？
370:大和
18/01/24 10:27:08.80 kDTEeZHv.net
>>362
以前原発の本で、田原総一郎といろんな人が対談するものを読みました
その中で相手の方の名前は伏せていましたが、政府の要人との対話で、原発推進は戦争抑止力として必要というのがありました
それなら原発やめて、核兵器持った方が目的に沿っていると思った次第です
当然プルトニウム欲しさに、原発推進しているというのは有るでしょうね
新型増殖炉の開発を今更行うよりも、その分自然エネルギーの開発にお金をかけるとともに、核兵器の所持のための努力をすべきでしょう
確かに、太平洋戦争みたいに年単位で戦争になるなら、抑止力にはなりますが、今のミサイル戦争の時代に抑止力の効果があるかは疑問ですね
戦争になってから開発してたら、ミサイルができるまでに戦争は終わっています
これでは抑止力にはなりませんね
最後に、核ミサイル50発で相互確証破壊が達成できるのであれば、魅力的な話です
少なくとも議論はして欲しいですね
371:改憲絶対必要
18/01/24 10:39:05.68 1/lpK0/I.net
>>363
噂の域を出ること無い話続けますが
韓国から出ている話です
・日本は2010年に核武装完了した
思い出すと
民主党政権時に韓国、中国は日本の国家機密覗いて知り逆に愕然とした。
↑
こういう話が有りました。
これが日本の核武装完了じゃないかと言われています。
プルトニウムは消費期限有ります
だから生産させない為に反原発運動を莫大な予算使って日本でチンピラとチンピラ議員にさせているとの事。
＞新型増殖炉の開発を今更行うより
同意ですが、NPTに抵触せずに
核保有を維持する為の高速増殖炉なんだと思います。
こっちの方が国際対応より安上がりだと試算出来てるんでしょうか？
372:改憲絶対必要
18/01/24 10:44:10.36 1/lpK0/I.net
またイギリスでは
・日本はNTPの監視を潜り抜けて核武装に成功した神技をやってのけた
こんな噂も出てますね。
まあ噂なんで半信半疑でご承知ください
373:大和
18/01/24 10:44:27.54 kDTEeZHv.net
国防以外のレスが増えています
国防に関係がないレスは重要な問題であってもやめて頂けますか？
意見が欲しければ、読んでくれれば行きますので
全く興味がない分野だと困りますが
それと、このスレでは、改憲派の意見に論理で勝った護憲派はいません
そのため、やたら中傷っぽいレス、嵐っぽいレスを繰り返すしか手がないという事情が有るんでしょうが、
作戦として下らないレスを大量に投下して、読者を疲れさせたり、読者が全部読むのも諦めさせようとするんでしょうかね？
374:大和
18/01/24 10:55:47.11 kDTEeZHv.net
>>364
それが本当ならたいへん心強いですが、日本の福
375:島原発対応のまずさから考えると、日本はそこまで用意周到な国だろうか？と考えてしまいます また、核ミサイルを配備するという命令が、どの指揮系統使って出ているのかという話もあるます 途中民主党も政権もっていますので、民主党が目を瞑ることがあり得るか？というとどうでしょうかね？ >>365 イギリスまで言っているというのはすごいですね あんまりここで否定ばかりすると、俺自身が抑止力を下げてしまうといけませんので（笑）、これぐらいの疑問にとどめておきます もちろん、本当であって欲しいと願います
376:改憲絶対必要
18/01/24 11:00:58.34 1/lpK0/I.net
これだけが辛口の保守派も自民党を褒めている部分なんです
日本とフランス、ドイツとの分かれ道
ソ連はワシントンにICBM向けているのにアメリカはそれでもフランスの為にモスクワに核攻撃してくれるのか？
ドゴール大統領の問いただしに返す言葉も無いケネディ大統領。
・フランスは五大国なので堂々核開発
・ドイツ、イタリアは米核シェア
・日本は独自の極秘核開発
日本はこのために外国を信用させるには自国の国民から騙す必要があった。
まるで加賀藩の前田に似てます
徳川幕府を騙す為にバカを演じていた。
377:名無しさん＠３周年
18/01/24 11:05:10.25 ykaWtF72.net
>>366
論理的には護憲派は
もう破綻しているよね
378:DJ学術
18/01/24 11:08:51.92 URkiJnFJ.net
核（この時点で加害や被害を止める） → ミサイル
専門家の下に憲法職員が配属されるならいいぞ。
芸術としては古典的で、それなら、だが庶民に公開する必要もないといえないかな。
379:大和
18/01/24 11:12:01.26 kDTEeZHv.net
>>369
全く同意見ですね
俺も護憲派の側に立ったら、説得ある言葉は言えません
このスレだけじゃなく、野党が言ってることもおかしいです
また、護憲派のレスはどこかで中傷が入ることが多いです
理屈で勝てないからでしょう
ですが、中傷で理屈の穴埋めはできませんよね
380:改憲絶対必要
18/01/24 11:29:16.00 1/lpK0/I.net
トランプvs習 での面白い話。
トランプ声明「同盟国を核で脅す国にはアメリカは容赦なく核抑止を行使する」
米中会談にて
習「大統領ありがとう、日本の核武装を抑えて下さり助かります」
↑
これをいの一番に感謝したそうだ
北朝鮮問題で
トランプ「中国が真面目に北朝鮮を制裁しないなら日本は核抑止するぞ直ぐにでも出来るぞ」
習「(激昂して)それだけは中国は容認しない戦争してでも阻止する!」
トランプ「だったらちゃんと制裁やることだ」
中国は北朝鮮の圧力をこれまでに無いレベルでするようになった。
ただし朝鮮人が多く住む旧満州の北部戦区も習は怖い。
それでも制裁を真面目にするようになった。
どれだけ日本の核武装を恐れているんだか？ということです。
381:改憲絶対必要
18/01/24 11:31:33.04 1/lpK0/I.net
日本から中国を侵略するなんて中国も思っても無いのに
何で日本の核武装を恐れる？
何かやましいことでも有るんでしょうね。
382:改憲絶対必要
18/01/24 11:34:16.35 1/lpK0/I.net
とまあ解りきった事ですがw
また噂では、日本は核兵器をバラして地下施設に保管してあり
有事にはそれを組み立てるだけになってる。
だから日本は「一晩で核武装するよ」という噂も立つのだと思います。
383:改憲絶対必要
18/01/24 11:35:19.79 1/lpK0/I.net
トランプも言ってましたよね？
日本はワンナイトで核兵器出来るぞ
384:大和
18/01/24 11:47:10.86 d76hXRo4.net
>>372
確かにとても面白い話です
>北朝鮮問題で
>トランプ「中国が真面目に北朝鮮を制裁しないなら日本は核抑止するぞ直ぐにでも出来るぞ」
>
>習「(激昂して)それだけは中国は容認しない戦争してでも阻止する!」
北朝鮮の核開発はずっと擁護してきたのに、日本だと戦争してでも阻止ですか？
これ以上のダブルスタンダードはないですよ
国際社会って所詮そういうものですね
>どれだけ日本の核武装を恐れているんだか？ということです。
中国では、日本はやろうと思ったら2日で核武装できるって言っているそうですが、流石に買い被りのような
まあ、2日でできるということを想定して、1日で日本を破壊し尽くす作戦を練っているのかもしれません
385:改憲絶対必要
18/01/24 11:47:57.63 1/lpK0/I.net
トランプはワンナイトだと言ってるのに
日本の報道が誤訳わざとしたのか「極めて短期間で」とやってましたね。
386:改憲絶対必要
18/01/24 12:10:53.55 1/lpK0/I.net
日本「いえいえ核兵器なんて滅相も御座いません、我が国はゆいつの被爆国として非核三原則の下、また資源の無い国として原子力は平和利用の為に研究しております」
メタンハイドレート経産省は乗り気じゃない
核武装を口にする政治家も、余計なこと言うな！と邪魔
確かに辻褄は合い、敗戦国として国際社会に信頼得ながら
「お守り」を得るには合理性あるかなと思います。
噂なので半信半疑でご承知ください。
387:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:14:32.11 lBjyVbN1.net
>>361
印パは元々、核の傘を提供してくれる同盟国を作らない、作れないので。
日本とは全く環境が違う訳で、日本は日本なりの特性を活かす方が安上がり。
日本に核攻撃したら中国が大混乱なら、日本は核武装する必要がなくなるんだけど。
それなら核武装する予算で通常戦力を整備した方がマシ。
388:改憲絶対必要
18/01/24 12:16:41.61 1/lpK0/I.net
>>379
中国が核攻撃受けて北京、上海、広州、深センが破壊されたら
共産党は終わるという意味です。
またこちらの言葉足らずでしたか？
389:改憲絶対必要
18/01/24 12:19:56.25 1/lpK0/I.net
>>379
中国共産党の一番の恐れは日本の覚醒もそうですが
中国人民の覚醒なんですよ
一党独裁体制維持は厳しいんです。
390:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:20:43.37 lBjyVbN1.net
>>372
それ、調べても出てこないんだけど、ソースは何？
日本が核武装したとしたら、通常戦力が弱体化して、
核攻撃か侵略の受け入れしか出来なくなるけど、核攻撃後の自国の崩壊を日本は受け入れられるの？
391:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:23:19.84 lBjyVbN1.net
>>380
核兵器と戦略原潜の調達の時期すら不明だし、
日本の通常戦力が弱体化して、通常戦力相手に核攻撃しか選択肢が無くなるのに？
その時に日本は核攻撃より融和を選ぶだろうと勘違いさせかねないんだけど。
392:改憲絶対必要
18/01/24 12:23:56.35 1/lpK0/I.net
>>382
だから核兵器はお互い使えない兵器だと言われてます。
調べてもソース無い?
いえいえ保守派のヨウツベでは有ると思いますよ。
新聞記事なんかじゃ見つからないdwしょう。
393:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:27:23.14 lBjyVbN1.net
>>384
だったら通常戦力相手に何も出来なくて、日本は侵略を許容しないとならなくなるんだけど。
だからさ、YouTubeに載せた情報の根拠って何？
394:改憲絶対必要
18/01/24 12:28:47.69 1/lpK0/I.net
>>385
国会議員です
395:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:29:30.74 lBjyVbN1.net
>>374
それ、核兵器の知識がない人間が広めた噂ですね。
核兵器は実験しないと実用化されたか不明で使い物にならないので。
396:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:30:45.84 lBjyVbN1.net
>>386
どの国会議員？
共産党や社民党の国会議員もいるけど、その人たちの話も無条件で信じるの。
397:改憲絶対必要
18/01/24 12:31:03.32 1/lpK0/I.net
>>387
実験データ有ればスーパーコンピューターのシミュレーションでOKです。
398:改憲絶対必要
18/01/24 12:32:45.08 1/lpK0/I.net
>>388
逆に知られていないことに驚きました。
そのかたは信頼出来るサムライです。
399:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:32:47.13 lBjyVbN1.net
>>389
無理だよ、シミュレーションするのに必要なデータがねーから。
データ取るために実験してんだよ。
400:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:3
401:4:08.49 ID:lBjyVbN1.net
402:改憲絶対必要
18/01/24 12:39:53.49 1/lpK0/I.net
>>391
だからデータ得ていたとしたら？
インドあたりから?
誰かって知らないですねw
ここで書くと逆に荒らされそうで嫌ですね
有名なのに 一時期ネットで検索できないように細工までさてれ
NHKの国会中継では その人だけ放送されません。
ど真ん中剛球投げるんで。
403:改憲絶対必要
18/01/24 12:42:41.35 1/lpK0/I.net
あとアメリカ軍太平司令官とも通じています。その方は。
でも言った筈でしょ
噂なので半信半疑でご承知くださいと
404:改憲絶対必要
18/01/24 12:45:52.24 1/lpK0/I.net
また安倍晋三の秘密兵器ですね
安倍晋三がお願いして国会議員になってくれと頼まれました。
目的は自民党内で正論をど真ん中剛球投げる度胸ある方なんで
党内の左巻きを黙らす為でも有るんでしょうね。
405:名無しさん＠３周年
18/01/24 12:56:29.59 lBjyVbN1.net
>>393
あー、そこら辺の機微を気にしなくていい政権とは無縁の人って事になりますけど。
まぁ、個人的に繋がってるレベルなら大した情報貰えないんじゃないかなぁ…
406:改憲絶対必要
18/01/24 12:59:28.53 1/lpK0/I.net
但し、私が事象と事象を繋ぎ合わせたロジックもありますのでね。
そろそろ噂はやめますかね
あんまりそっちの方にいくと陰謀論とかオカルトチックになりますのでね。
世間一般的にいう事実ならば
・日本は核兵器製造能力は有る。
但し実験データなど必要。
これで行きましょう。
407:改憲絶対必要
18/01/24 13:01:33.13 1/lpK0/I.net
>>396
太平洋司令官の方からハワイに呼ばれるらしいですよ
日本の政権はどう考えてもいるんだと情報欲しい為に
408:大和
18/01/24 13:20:37.15 kDTEeZHv.net
>>397
確かにそれぐらいにしておいた方が得策でしょうね
護憲派は、あんまり材料がないので、陰謀論を出して来ます。ユダヤがなんたらかんたらとか
事実かどうかはともかく、ユダヤがとか言い出しただけで、普通の国民は護憲派を胡散臭く感じます
同じ土俵に乗って、護憲派の手助けをするのもなんかもったいないですね
改憲派は、一般の国民の誰でも手に入る、その辺の情報だけでも論理が組み立てられるので
こんな愉快な話が有るんですよ。わはは。で楽しんで終わりでいいのかなって思います
409:改憲絶対必要
18/01/24 13:28:34.29 1/lpK0/I.net
>>399
同意です。陰謀論、カルトチックは雑談では面白いんですね。
ただ、こういう読物も有ります
・麻生政権とインドが緊密化し安全保障で連携する方針
・鳩山政権でインドとの関係切り捨て
・安倍政権でインド外交復活活発化
原子力協定のみならず防衛協定締結し事実上の同盟国になった。
インドは地下核実験場も有る。
URLﾘﾝｸ(www.thutmosev.com)
410:改憲絶対必要
18/01/24 13:29:21.76 1/lpK0/I.net
麻生政権は2010年まででしたね。
411:大和
18/01/24 13:38:37.09 kDTEeZHv.net
>>400
インドとの友好は非常に良いですね
こう言うとまた異論は出るかもしれませんが、インドのの方達は日本人を尊敬してくれています
恩を感じてくれています
第2次世界大戦で、日本軍が行なったことは、インドの独立のきっかけになったからです
安倍総理がインドを訪ねた時は、たいへん暖かい言葉を頂いたといいます
例によって報道されませんでしたが
日本はそういう国を大事にすべきです
しかも、核兵器持っているし、軍隊も強い
中国と敵対しています
うってつけの同盟国だと思います
先人が築いてくれた正の遺産を、失われる前に使いたいです
412:改憲絶対必要
18/01/24 13:53:16.61 1/lpK0/I.net
>>402
インド外交は積極的報道されません
何故かというと中国に符託ですね。
中国とインドは敵対していてお互いに核ミサイルで向き合ってます。
またいわゆる「中国夢」では日本同様にインドも属国化になってますw
また面白い読物あります
「インドが分析した世界強国ランキング」
第三位 日本
(リンクエラーで貼れません)
確かに経済と技術は有るけど核兵器も無い日本が3位と考えているとは
核兵器もないのに。
ただ第６位を見たら韓国って そりゃないだろうって笑えるので
まあ面白半分に。
413:名無しさん＠３周年
18/01/24 14:03:35.01 lBjyVbN1.net
>>397
実験データがないので製造能力もないのですが…
北朝鮮が短期間で核保有が出来たのは、技術を海外から輸入したからですし、
核開発能力があっても資金がないと作れませんし。
そもそも中途半端な核武装をしても、通常戦力弱体化が避けられず、
中国が通常戦力で侵攻したら日本が融和する、と思ってしまうリスクが残るのですが。
核攻撃は抑止できても、侵攻を抑止できなければ本末転倒ですよね。
414:改憲絶対必要
18/01/24 14:05:49.07 1/lpK0/I.net
>>404
＞核攻撃は抑止できても、侵攻を抑止できなければ本末転倒ですよね。
その通りです
だから９条の制限下では限界にきましたという事です。
415:名無しさん＠３周年
18/01/24 14:06:27.08 lBjyVbN1.net
改憲派の方にお願いなんですが、核戦略も核開発も知らずに、
都合の良い情報だけで話を進めるのは止めて貰えませんかね。
同じ改憲派としてリアリティに欠ける話をされると問題点の指摘で時間が取られるので。
416:名無しさん＠３周年
18/01/24 14:11:26.94 lBjyVbN1.net
>>405
中国による侵攻は大した問題じゃなくて、東南アジア海域のような日本の戦力投射能力の
外側で軍事力が行使されるのが最大の問題なんですが。
417:改憲絶対必要
18/01/24 14:14:08.24 1/lpK0/I.net
>>406
止めましょう噂レベルはね。
但し 核戦略知ってますし開発の要件も知ってます。
戦略でいえば相互確証破壊が必ずしも必要では有りません。
何度も述べますが
中国は日本「も」とりたいインド「も」とりたい。
例えバイで日本を全滅させたとしても
自国が深刻なダメージ受けてしまえば
国内が崩壊して共産党は終わります。
国内を抑えたとしても
インドに対してバイで敗北します。
あなたこそ地球儀俯瞰してチェスのように戦略を考察すればどうですか？
418:改憲絶対必要
18/01/24 14:20:49.06 1/lpK0/I.net
>>407
＞東南アジア海域のような日本の戦力投射能力の外側で
正規空母打撃群保有しろと?
419:改憲絶対必要
18/01/24 14:27:05.65 1/lpK0/I.net
>>406
想像で失礼ですが
あなたのいう核戦略とは東西冷戦構造の話じゃないのですか？
両ボスいて西軍vs東軍というシンプルな構造。
今の情勢は三角関係、四角関係で本当に複雑化してますよ。
そもそも中国は核戦略を使いません
外交と必要あらば通常戦力での侵略する
その行動の裏付けが核兵器なんですよ。
米ソのデット オアー アライブ
やれるもんならやってみやがれ!のシンプルなにらみ合いじゃ無いんです。
まったく別の戦略眼で来ています。
420:改憲絶対必要
18/01/24 14:30:32.80 1/lpK0/I.net
中国の行動を邪魔する？こっち核兵器あんだけど良いの？
経済で中国いなきゃ困るんだよね？
だったら口つぐんで美味しいご飯食べなよ。
↑
こういう戦略でしょう。
暴力と甘い汁。
マフィアの手口と似てます。
421:名無しさん＠３周年
18/01/24 14:41:55.27 lBjyVbN1.net
>>408
だったらアメリカの目論見として、
リムランドが必須であり、核の傘を提供せざるを得ないと分かる筈ですが。
>>409
できないから集団的自衛権、という事なのですけれども。
>>410
経済で中国が必要論は、それこそ4,5年前の話ですよね。
バイアメリカン条項やらを見れば分かりますが、美味しい市場じゃなくて競争相手になっている訳で。
核戦略を誤解しているようですけども、冷戦か冷戦以降か？は関係ありません。
あくまで核兵器を保有するプレイヤーが複数いる中で、
プレイヤーがどのような行動を取れば勝利できるか？を扱っていますので。
さらに言えば、「やれるもんならやってみろ」というシンプルな話ではありません。
高度な数学から導きだされたものです。
422:大和
18/01/24 14:47:38.52 kDTEeZHv.net
>>403
見ました
通常の軍事ランキングとは違い、経済力や擬似力が分析項目に入っているからでしょうね
でもちょっと買いかぶってくれているような気がします
423:改憲絶対必要
18/01/24 14:55:18.77 1/lpK0/I.net
>>412
中国が力付けたので競争相手だど定義してますが
中国の市場不要とはなっていません。
依然として企業の重要マーケットです。
我が国の企業も未だ自動車産業などからは重要視されてますね。
あんな目にあいながらも。
ソ連の時と全く状況違います。
核実験に付いては
申し上げたとおりです
アメリカの拡大抑止を得なきゃなりませんよ
それを担保するものが日本の核能力です。
事実、これはアメリカも利用してます
トランプが習を脅かす外交Wordが
「日本は直ぐにでも核武装できるぞ」ですからね。
424:改憲絶対必要
18/01/24 14:56:17.67 1/lpK0/I.net
x核実験
◯核戦略
425:改憲絶対必要
18/01/24 15:01:32.45 1/lpK0/I.net
トランプにしたら便利な言葉ですよ
アメリカは中国に核戦争も辞さないというのは事が大きくなるけど
「日本は直ぐにでも核武装できるぞ」は便利でしょうね。
そしてその言葉に真実味有るから効くんですね。
426:改憲絶対必要
18/01/24 15:10:25.97 1/lpK0/I.net
>>412
＞あくまで核兵器を保有するプレイヤーが複数いる中で、
プレイヤーがどのような行動を取れば勝利できるか？
核戦略という単品の学術的な話は知りませんが
国家戦略は全て包括した戦略でしょう
核武装は一つの要素です。
とても大きな要素では有りますが。
427:改憲絶対必要
18/01/24 15:14:05.33 1/lpK0/I.net
日本の場合なら
アメリカの拡大抑止が基本で日本は
・持ってないことにしたい
・でもやろうと思えば出来るよ
・もしかしたら有るんじゃない？
中国はアメリカにどういってるかというと
アメリカの核の傘で日本を押さえ付けて下さりありがとうございました。
この状況はアメリカの核の傘効いてます。中国に。
428:名無しさん＠３周年
18/01/24 16:42:07.38 CADzqNbg.net
米中首脳会談
トランプ米大統領が会談で、北朝鮮問題に関する中国の対応次第で日本が核武装する
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
429:名無しさん＠３周年
18/01/24 18:06:56.17 lBjyVbN1.net
>>414
ソ連の時と何が違うのかをもっと緻密に分析しましょう、という話なのですが。
英仏はアメリカの核の拡大抑止を担保するのが自国の核兵器と位置付けていますが、
実際にはアメリカ単独で完結しているので、
日本の核兵器が担保とはなり得ないのです。
>>417
冷戦期かそうでないか、は関係ないとご理解頂けて何よりです。
それで、核武装をして通常戦力が弱体化した日本が通常戦力で侵略を受けた時に核攻撃か融和かしか選択肢が無く、
融和するだろうと相手が考えるリスクはどうなるんですか？
430:名無しさん＠３周年
18/01/24 18:20:06.72 cH/lTiX1.net
高村さんがテレビで言っていたけど、
どうして9条の2項改正を断念するかなー‥
国民が権力者のやりたい事を縛るなんて
この国の国民は何様のつもり？？？
日本は滅びますよ！
431:改憲絶対必要
18/01/24 18:36:21.69 7EikWe7z.net
>>420
後で帰宅後にまたレスしますが
一つだけ
核武装したら通常戦力低下するとは何ですか？
予算の問題ですかね？
432:改憲絶対必要
18/01/24 18:39:36.82 7EikWe7z.net
>>420
核戦略単品で語れば冷戦時代と今もそう変わらないでしょうが
核拡散やテロ国家の核
あるいは核戦略でなく
国家戦略が冷戦時代と違うのはあなたもご承知の事かと。
国家戦略の一要素として核もあり
この主従関係こそ変わらないです。
433:名無しさん＠３周年
18/01/24 19:06:55.73 BMZ24q3/.net
おまえらバカ議論する前に
歴史を知れよ
日本を知れよ
中国、ロシアを共産国家にしたのは日本だぞ
この板はアベノミクスで溢れているが
この国は上級国民の金儲けのみを考えて１３００年やってきた
（江戸時代は除く）
上級国民は東京大空襲や広島原爆の前に避難している
金儲けのための戦争だからアメリカとは通じていた
上級国民というのは縄文日本人ではない
434:名無しさん＠３周年
18/01/24 19:10:58.17 cH/lTiX1.net
今時、核を持ちたがるのは発展途上国だけですよ
核は持っていても使えないですから
逆に核装備に金を取られメンテナンスがたいへんで通常兵器の装備に影響します
その点日本の軍装備が効率いいので先進国は日本に倣えになってます