18/01/22 22:37:52.94 Da9x/NWF.net
>>95
だから個別的自衛権あります＝守れます、外交も不利になりませんじゃないのです
憲法学で、安全保障、国際政治を語るに至らない学問であります。
101:名無しさん＠３周年
18/01/22 22:38:16.08 MXmjMn4T.net
【パリ時事】国際ジャーナリスト団体「国境なき記者団」（本部パリ）は２６日、
各国の報道の自由度に関する２０１７年の調査結果を発表した。日本は１８０国のうち７２位と 前年から順位が変わらなかった。
特定秘密保護法の施行から２年余りを経て、
「多くのメディアが自主規制し、独立性を欠いている」と指摘した。世界的にも報道の自由は損なわれつつあるという。
「表現の自由」国連報告者、高市総務相との面会かなわず
日本は１０年には１１位だったが、年々順位を下げ、１４年５９位、１５年は６１位だった。「国境なき記者団」はかねて、
取材の方法しだいで記者も処罰されかねない特定秘密法に疑問を呈してきた。１４年１２月に同法が施行された後、メディアが
自主規制に動くのは、「とりわけ（安倍晋三）首相に対してだ」とした。
しかし、アベノミクスの問題点(格差拡大・財政破綻)、自民党憲法草案の問題点(天皇主権・戦争容認・基本的人権の制限)を
決して報道しないマスコミ。これが公平な選挙になるだろうか?
日本に関するレポートのタイトルは『安倍晋三からの恫喝』 The threat from Shinzo Abe URLﾘﾝｸ(rsf.org)
102:大和
18/01/22 22:40:54.32 3Wc/zBnp.net
>>95
少し前ならその回答で良かったのかもしれませんが、今は違いますね
今は
①個別的自衛権
②制限つき集団的自衛権（安保法案で使っている概念）
③制限なし集団的自衛権
の概念がある訳ですので、13条で解釈できるのは、①と②になり、個別的自衛権に限定されないのではないですか？
103:改憲絶対必要
18/01/22 22:43:47.35 Da9x/NWF.net
>>100
もっと問題なのは、必要最小限度の正当防衛の範囲以内の戦力といいうトンでも解釈がなされて
それが実施されていることでしょうね
従って、自衛権あります＝守れます、外交で不利にならない とはなっていませんね。
バカげたポジティブリストが課せられてています。
ICBMを迎撃ミサイルだけで何とかしようとバカげた態勢になっています。
104:改憲絶対必要
18/01/22 22:45:31.65 Da9x/NWF.net
これが問題なんです
憲法９条での自衛隊
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
知らない人が見たら驚きますよ
早く改憲しようと思う筈です
同じ日本人なら。
105:改憲絶対必要
18/01/22 22:47:55.91 Da9x/NWF.net
野党の民進党の笑われ者、小西議員も憲法マニアの安全保障、国際政治ド素人ですが
それ故、笑われている。
おんなじですよ、個別的自衛権有る＝国防OKという勘違い
だから笑われている。
106:改憲絶対必要
18/01/22 22:50:49.50 Da9x/NWF.net
結論
憲法学とは、それで安全保障、国際政治を語るに至らない学問だということ。
107:名無しさん＠３周年
18/01/22 22:53:29.84 MA0xtN9Y.net
改憲派つえー！
108:改憲絶対必要
18/01/22 22:57:24.34 Da9x/NWF.net
日本の未来に必要なことは何か？
冷戦時代の終焉、日本をG7の座から引きずり降ろしたい中国の野望
であるから
国際基準の国防軍が必要ですねとした場合
現行憲法でそれをやることは可能かどうか？を解釈変更をして
それが議論に耐えうるデキなのか、問うならまだ解るんですけどね。
憲法を守るのか？日本を守るのか？前提がはっきりしてない。
109:名無しさん＠３周年
18/01/22 22:57:26.51 MXmjMn4T.net
歴史学、政治学、哲学、法学、宗教学・・・等は、
権力側とそれに従う側に「従えば集団内で利益が与えられ、従わなければ懲罰がある」
という様な明確な共通利害が必要となる。
110:名無しさん＠３周年
18/01/22 22:58:33.64 YWngwKAw.net
>>100
あなたねぇ、自分で>>47で
＞単に「自衛権」の根拠になるだけでは
と書いて置いて、今度は、①個別的自衛権、②制限つき集団的自衛権 の根拠となると言うのは、
ズルイよ。
単に自衛権なら集団的自衛権の全部も含むだろ。自分の書いた文章の一字一句に責任持てよ。
それから、私が>>11で個別的自衛権しか書かないのは、順番に話しを進めるためなの。
>>11ではとりあえず、自衛隊が合憲の理由を書いているの。
>>11には最後に
>これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
>自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな？
と書いてあるでしょ。
集団的自衛権を憲法１３条を使って限定的に認める解釈は、>>14と>>15で書いています。
私の少女マンガAAシリーズは
現行憲法と自衛隊については、憲法１３条が大きな役割を果たしていることを、
素人でも分かるように、順を追って説明しているのです。
111:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:01:12.34 yeI67jrw.net
>>101
憲法で定められた国際紛争の解決手段としての武力を放棄しているので、
必要最小限＝原状回復が可能な戦力に限られるのですよ。
その必要最小限には敵地攻撃能力も含まれる、と言うのが自民党の見解なのですけども。
その何処がトンデモ解釈なのか？という問題が残る訳で。
112:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:03:34.04 MXmjMn4T.net
まず、言っておきたいのは、こいつらは、自民党ネットサポーターズクラブといって、
自民党のカネを使って雇われている人間である可能性がかなり高い事です。
こういった、マニュアル付きの雇われ書き込み屋に、対応しているのは、
私のような、暇で、しかし、日本の行く末を彫っておけない心配性の人間です。
彼らは、食事・給与付きですが、私には何もありません。いいなあ・・・
113:改憲絶対必要
18/01/22 23:04:11.61 Da9x/NWF.net
>>109
敵基地攻撃力を自民党は合憲という立場をとったとしても
野党はどうなんですか？
問題は、野党の理解を得ようとしてデチューンされた性能にならないか？
使用要件が雁字搦めにならないか？
例えば、誰かが死んでから等。
更に違憲とする野党が政党獲った場合の日米同盟の棄損など
現行憲法解釈ではこんな問題ありますね。
114:改憲絶対必要
18/01/22 23:04:57.18 Da9x/NWF.net
>>110
私は思いっきり自民党の根本的な批判をしてますが
こんなネットサポーターいるんですか？
115:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:08:16.31 avPePV+v.net
個別的自衛権ある=国防OKなら、日本は少なくとも銃社会にならないとなw
警察権の範囲を広げればなんとかなるかな？
進軍されたらそうでもしないと防ぎようがないよ
威嚇すら出来ない
頓珍漢になるんだよ
解釈で下手に大風呂敷広げるとね
バカボンのお巡りさんが銃乱射してだけど、あれが良いのかね
116:改憲絶対必要
18/01/22 23:10:22.46 Da9x/NWF.net
実は昔の社会党の理解を得ようとしてデチューンは本当にあったんですよ
F4ファントムは爆撃能力も有りますが、野党の理解を得ようとして態々税金使って
爆撃能力を摘出して世界の笑われ者に日本はなったのです。
まあ当時は冷戦時代だったので、屁こいていても九条していてもアメリカに守ってもらえたんですがｗ
117:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:10:43.90 yeI67jrw.net
>>108
＞集団的自衛権を憲法１３条を使って限定的に認める解釈は、>>14と>>15で書いています。
13条を使って認めている訳ではなく、
憲法9条は、 主権国家の権利たる自衛権を否定している訳ではないという重要なパートもセットで説明するべきでは。
118:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:19:58.82 yeI67jrw.net
>>111
爆装取っ払っても当時は大した問題で無かったので。
その後は普通に爆装も空中給油機能も活かした戦闘機採用してますし。
それと勝手に日米同盟は一方的に放棄できません。
条約は破棄に当たって一定の条件があり、それを無視しての破棄は違憲と同じ位ヤバいです。
119:大和
18/01/22 23:21:40.35 3Wc/zBnp.net
>>108
その前に、>>100の内容は認めたと解釈していいですか？
>あなたねぇ、自分で>>47で
>＞単に「自衛権」の根拠になるだけでは
>と書いて置いて、今度は、①個別的自衛権、②制限つき集団的自衛権 の根拠となると言うのは、
>ズルイよ。
自衛権の根拠になるだけであり、個別的自衛権に限定される根拠はないと言いましたが、論理に矛盾はありませんね
自衛権というのはまだ細かく分解されていない概念です
13条の条文から読み取れるのはこれだけですね
その自衛権にはどういうものがあるのかといった時に①と②が該当するという訳です
>単に自衛権なら集団的自衛権の全部も含むだろ。自分の書いた文章の一字一句に責任持てよ。
自衛権に制限なし自衛権を含むかというと、13条の話の中で出てきた概念なので、文脈を考えても含まないが正解ですね
ちょっとその反論はいささか苦しいかと
>それから、私が（略）で個別的自衛権しか書かないのは、順番に話しを進めるためなの。
>（略）ではとりあえず、自衛隊が合憲の理由を書いているの。
意図は解りますが、より正確なプレゼンテーションにするためには、言葉を変えた方がいいかと思いますが
>（略)には最後に
>>これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
>>自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな？
>と書いてあるでしょ。
>集団的自衛権を憲法１３条を使って限定的に認める解釈は、>>14と>>15で書いています。
>私の少女マンガAAシリーズは
>現行憲法と自衛隊については、憲法１３条が大きな役割を果たしていることを、
>素人でも分かるように、順を追って説明しているのです。
それは解りますよ。導入部分の展開は、指摘した個別的自衛権という言葉以外は良かったですし
AAを使ってのプレゼンテーションは見事です
それだけで、解りやすさ、読む人を惹きつける力が増します
惜しむらくは、スマホでは文字が見にくいのと反論時の引用がしにくいのと、あなたが著作権を持っていないことですね
いい作戦だと思いますよ。後半は内容が伴っていませんでしたが
120:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:23:03.39 yeI67jrw.net
>>113
個別的自衛権が認められている事と銃社会である事に関連性がないですね。
個別的自衛権が認められている国でも銃社会でない国はありますし。
121:大和
18/01/22 23:23:38.94 3Wc/zBnp.net
なお、（略）と書いた部分は、書き込もうとすると、レスアンカーが多過ぎますというエラーメッセージが出ましたので、「>>11」などを略させていただきました
122:改憲絶対必要
18/01/22 23:24:56.84 Da9x/NWF.net
>>116
そこはアメリカもよく解ってますので
アメリカが悪者にならないように工面するでしょうね。
アメリカにとって中国はソビエトと大きく違いますよね
ソ連なら、アメリカ国民全員が敵だと認識していました。
が、中国はといううと経済で重要です、アメリカ企業の重要な市場です。
またチャイナ移民もアメリカに多く、アメリカ社会で一つの勢力となっています
サンフランシスコというアメリカを代表する大都市の市長にチャイナ系がなりました（亡くなりましたが最近）
パンダも人気です。
イバンカ一家は中国語を勉強していてお子様は中国語の歌も歌えます。
さて、こんな中国を、日本の為に即、アメリカ軍を動かす事出来ますかね？
123:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:26:05.19 yeI67jrw.net
>>114
自国の領土内に戦術核を投下しまくるドイツに至っては、笑い者どころか同情しますけどね。
124:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:26:44.76 RMgbWx4R.net
憲法学者の多くが違憲濃厚としていたし、国民の多くが反対・審議不十分だとしていたし、大規模な反対デモが行われていたのに
2015年安保法を立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行した安倍政権・与党には自衛隊の違憲論を理由に改憲を主張する資格がないです。
自衛隊は憲法に明記しなくていいでしょう。
・違憲論があるからこそ其の拡大を抑えようと自浄作用が働く。
・憲法で国防の範囲を定め、その範囲内で定められた法律で国防を担う組織を明記しておけば、万が一に暴走した際に他の組織に国防を任せやすい。
・立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行された2015年の安保法制の追認になってしまう。
125:改憲絶対必要
18/01/22 23:28:40.63 Da9x/NWF.net
>>116
そこで、アメリカは、中国と日本が衝突有った場合
先ず口先で批判声明
日本国民、都市が殺され破壊された頃に停戦に出てくるという事かもしれませんよ？
少なくても日本はアメリカに対する強制力は実質無きに等しのです。
↑
これが問題なのですよ。
126:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:31:38.26 yeI67jrw.net
>>120
その重要なパートナーが東南アジア海域で航海の自由を脅かしたら、
アメリカは艦隊を即、派遣しましたけどね。
まぁ、東南アジア海域と同様に日本の地理的特性はアメリカに取っても重要なのですが。
ビジネス面ではパートナーのように見えても、そのビジネスを支える国防の観点からは敵対行動も普通に取ってます。
さらに言えば、尖閣問題で例外的に日本の肩を持った訳で、
一昔前の米中蜜月族は梯子を外されてるのですよ。
127:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:32:13.39 YWngwKAw.net
>>115
横スレまで答えていると、大変忙しくなるので、本来は横スレには答えたくないのですが、
貴方の書いている
＞憲法9条は、 主権国家の権利たる自衛権を否定している訳ではないという重要なパートもセットで説明するべきでは。
という点は、大変多くのネトウヨが書いているので、例外的にこの横スレに回答します。
主権国家として「自衛権」があるとか、国際法上「自衛権」が認められているとか、大変多くのネトウヨが書いています。
しかし、国際法というのは国家vs国家の関係を規定した法です。
これに対して、憲法は国家vs国民の関係を規定した法なのです。
ですから、国家間同士では、制限のない集団的自衛衛権は認められていても、
日本国家と日本国民との約束で、集団的自衛権を日本国家に認めないことは、可能なのです。
つまり、日本国家と日本国民との約束事として集団的自衛権を認めるのか認めないのかの問題、
要するに、憲法解釈の問題に、主権国家として「自衛権」や国際法上「自衛権」をどうのこうの言っても
始まらないのです。
128:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:33:26.62 yeI67jrw.net
>>122
憲法学者には何の権限もありません
129:し、 国民は選挙によって安倍政権を選択しています。 寧ろ違憲派が少数なのです。
130:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:34:10.97 pbvY8qpm.net
>>118
ごめんよ
そう言う意味じゃないんだ
軍隊の規律と警察の規律が違えば銃社会でなくても共存できるけど、自衛隊は警察権の行使を拠り所にしている
民間人と警察官との間にだけ存在する抑止力が国家間でも通用する為には銃社会にならないとねって皮肉っただけだよ
個別的、集団的自衛権以前の問題だけど
131:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:35:55.74 yeI67jrw.net
>>123
それやったら、アメリカの同盟国が不信感を抱いて、
アメリカの国益に沿った現在の同盟関係が見直されて大損しますよね。
それが強制力になるんですよ。
132:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:37:48.70 RMgbWx4R.net
>>126
2015年の安保法は立憲主義・国民主権を蔑ろにて強行するのではなく国民投票で民意を問うのが筋でした。
・司法はj害が生じていない、高度な統治行為だとして判断を回避する。
・集団的自衛権の行使は日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えてしまう行為であり、行使後に違憲だと司法判断されても手遅れである。
・憲法学者の多くが違憲濃厚だとしていたし、世論調査にて国民の多くが反対・審議不十分だとしていたし、大規模なデモが行われていた。
・現在の選挙制度は低い得票率でも議席を大きく占めやすいし、選挙では政策毎の民意は明確にならない。
133:改憲絶対必要
18/01/22 23:37:59.27 Da9x/NWF.net
>>124
＞その重要なパートナーが東南アジア海域で航海の自由を脅かしたら、
アメリカは艦隊を即、派遣しましたけどね。
えっ艦隊の派遣？？？
駆逐艦デューイが一隻で人工島から20カイリも離れた個所を通過した茶番だと笑われたばかりじゃないですか？
＞一昔前の米中蜜月族は梯子を外されてるのですよ。
それは今のトランプ政権でしょう。
ヒラリーが大統領になってたら、どうなってましたか？クリントン一家はチャイナマネー漬けになってます。
我々は目先の事を言ってるんじゃありません「未来の日本人の為」に改憲をしたいのです。
134:改憲絶対必要
18/01/22 23:41:35.92 Da9x/NWF.net
>>128
ですが、日本は日本で国を守る事を真面目にやっていないと世界は見ています
日本の９条など、世界のそれもイギリスの地位の高い軍人さえ知りませんし
専守防衛を理解させるのに1時間かかった話は有名です
しかも理解した後に大爆笑されたオチつきです。
アメリカに依存度高すぎる国防では、国際社会からも問題有りすぎると考えますよ。
135:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:42:34.93 yeI67jrw.net
>>125
憲法は、主権国家の在り方を国民と約束している訳で、
国際法上、認められた権利の在り様を国民と約束するのも内包しますが。
136:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:44:24.22 yeI67jrw.net
>>127
自衛隊が警察権だと勘違いしているようですが、
自衛隊は自衛権を行使する行政組織なので。
拠り所は警察権じゃないんですよ。
137:改憲絶対必要
18/01/22 23:47:41.38 Da9x/NWF.net
>>133
ですがネガティブリストで運用してないのが問題ですね。
>>124
＞＞その重要なパートナーが東南アジア海域で航海の自由を脅かしたら、
アメリカは艦隊を即、派遣しましたけどね。
航行の自由作戦と称して駆逐艦デューイ一隻で人工島から20カイリも離れた場所を通過しただけでは
同盟国の信頼度は低下していますね
こういのは中国に人口島を放棄させる所までやらないとダメですが
アメリカは中国に対してそこまで出来ないと世界に証明しましたね。
で、日本にはどの程度やるんですか？
138:無料 鹿の松下損塾■5861cun6fm
18/01/22 23:48:04.52 vTADgrVe.net
戦争とは何か
国の経済問題である
アメリカは日本は良き友人と言う
そうでしょう、兵器を3兆円も買ったのですから
日本が中国に侵略されたらアメリカは救いません 利益なしだから
中国にアメリカ企業も多く出ているから天秤にかければ解るでしょう
今こそ日本国新憲法で核ミサイル100基設置寄らば撃つぞ
死なば諸共の体制を作る事です
139:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:49:23.48 yeI67jrw.net
>>131
貴方の仰る世界って、具体的にどの国なんですかね。
ソ連の先制核攻撃で自国の核戦力が一方的に壊滅するから、
アメリカの核戦力に完全に依存した英仏は、日本を笑えないですよね。
で、クリントンですけど、チャイナマネー漬けだと言われつつも
中国の核恫喝やチャイナマネーにも関わらず、
台湾恫喝に空母を送り込んで対抗しています。
ちなみにですけど、米中蜜月を語るのって左翼から保守に転向した反米の人が多いです。
彼らに限りませんけど、裏取りはした方がいいと思います。
140:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:52:18.65 avPePV+v.net
>>133
あらそれは申し訳ない
ここは国防の話だったね
141:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:52:27.86 RMgbWx4R.net
日本は銃による護身力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国であり、専守防衛を超えた戦力は保持しないのがいいでしょう。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。
142:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:54:13.80 RMgbWx4R.net
日本は銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国であり、万が一の際の被害も許容できないなら銃を所持した暴力団員から護身できる様に銃規制を止めてないといけないはずです。
143:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:55:11.13 yeI67jrw.net
>>134
あ、失礼。別件とゴッチャになってました。
人工島を放棄させる為に東南アジア海域で戦争をして、
周辺国の経済がガタガタになりますけど、
別に放棄させなくとも、中国の目的が達成できなきゃ十分ですよね。
野良猫を追っ払うだけで十分なのに、殺さなきゃダメというのは、貴方の価値観だから仕方ないですけど。
それと実際にはベトナムみたいにアメリカとの関係強化してる国はありますし。
144:名無しさん＠３周年
18/01/22 23:59:40.02 yeI67jrw.net
>>138
射殺されたくなければ一般人は抵抗しないですよね。
つまり、反撃で敗北したくないなら他国も攻撃してこないですよね。
145:無料 鹿の松下損塾■5861cun6fm
18/01/23 00:00:20.91 AtsGjzE3.net
>>138
どうしてこのような反日工作員が掲示板に出ているのか なんでやねん
その前に殺されるのも解らぬ知恵遅れメ
似非共産独裁国は「世界一の軍事大国になり世界制覇する」宣言している
日本国に兵士が侵略してくる、子を生める女以外の日本人を虐殺皆殺し
兵士は女に強姦して 似非共産独裁国の兵士の子を生ませる 日本は地球上から消える このくらいの事も解らぬ能天気者か 反日工作員か
146:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:01:46.65 AcXJmEcL.net
>>139
銃を所持した暴力団の抑止対策として警察が存在する訳で。
尚且つ、国際社会には警察に相当する組織がないし、銃規制も無いので日本の国内事情と比較できないですよね。
147:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:04:11.30 AcXJmEcL.net
>>135
日本が中国に敗北すると、太平洋に中国の原潜が自由に移動できるようになって、
アメリカの安全保障体制や圧倒的優位を武器にした体制が崩壊しますよ。
148:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:09:12.93 v8gKHSI/.net
>>141
米国では確保対象が少し怪しい仕草をしただけで先制攻撃にて射殺されているでしょう。
149:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:10:42.40 AcXJmEcL.net
反米保守のトップを走ってた人は元左翼だし、
割と左翼時代の反米を引きずっているし、
左翼時代の国際情勢や軍事を無視してるけど、
それっぽく聞こえる発言多いから要注意な。
150:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:11:36.66 v8gKHSI/.net
>>143
国連憲章にて自衛権は国連による集団安全保障を補う為に限定的に認められているに過ぎないでしょう。
151:改憲絶対必要
18/01/23 00:12:22.65 jNQhvw/F.net
>>136
＞貴方の仰る世界って、具体的にどの国なんですかね。
中国、韓国、北朝鮮以外の世界各国です、NATO軍の地位の高い軍人や
リンパックに参加された軍人も日本の九条専守防衛なんてしりません。
＞貴方の仰る世界って、具体的にどの国なんですかね。
時系列がアベコベじゃないですかね？台湾海峡軍事演習のチャイナマネー漬けは。
＞米中蜜月を語るのって左翼から保守に転向した反米の人が多いです。
いえいえ中国市場が美味しい以上は、無くならない問題です。
アメリカはイラクのフセイン、シリアのアサドやビンラディンやIS国を侵攻する時でも
いちいち悪者を演出して国民の理解を得ているんです
中国に対して、どうやって悪者を演出するんですか？
それは日本が相当こっぴどくやられてからになると思いますよ。CNNで日本の福岡や神戸が破壊された映像流れるとか。
152:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:13:35.26 AcXJmEcL.net
>>145
それ、国家間の話じゃないですよね。
国家間だと個人を射殺するのと違って、
その後の反撃が控えているから、慎重になりますよね。
153:改憲絶対必要
18/01/23 00:16:51.84 jNQhvw/F.net
>>136
アメリカが即、日本を守ると思う方がお花畑じゃないですか？
IS国の時を思い出してください、シリアにトマホーク撃ち込んだ時も思い出してください
相当、市民が無残に殺された映像がCNNで流れてからですよ。
シリアに至ってはケミカル兵器で、市民が泡ふいいて死んでる画像が必要だったでしょ。
日本の場合でも同じですよ、誰が犠牲になりますか？あなたが泡吹いて死亡している映像が必要ですか？
154:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:19:48.95 AcXJmEcL.net
>>148
NATO軍ってアメリカのバックアップが無ければソ連に対抗できない集団ですけど。
その人たちが笑ってるのを何故気にするのですか？
クリントンのチャイナマネー漬けは、大統領選前からでしたし、
台湾海峡の問題は、93年の当選の三年後ですよ。
中国市場から美味しく稼げるのって、
同盟国あっての国際体制の中の話ですし、
安全保障体制が崩壊した後、どうやって魅力的な市場のままで済むんですかね？
155:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:21:54.03 AcXJmEcL.net
>>150
シリアとアメリカって同盟国じゃないですよね。
元々、関わらないようにしてたのに、
ニュースの映像で介入する事になったのですが。
で、ソ連から単独で自国を守れない英仏が日本を笑ってるんですか？
156:改憲絶対必要
18/01/23 00:22:12.09 jNQhvw/F.net
>>151
ですから、質問にお答えください
アメリカは即、日本の為に軍を動かす保障は有るんですか？
それも10年後、20年後の話を想定していいます
今の、安倍トランプ２トップ体制でなくなっている時です
このまま九条アメリカ依存度高いままいでどうですか？
157:ハッカク シッカク
18/01/23 00:22:49.32 AtsGjzE3.net
お前等の意見は幼稚すぎる
もう少し憲法のみでなく人間の将来について
考えてみろ、日本人の将来を見据えて 世界の大勢と
日本国の現状に鑑み意見を掛け 知恵遅れども
158:改憲絶対必要
18/01/23 00:23:28.97 jNQhvw/F.net
>>152
英仏はある程度自国で守れます、核兵器も有りますね
日本はどうですか？アメリカの負担が大きい過ぎるのですよ
日本の九条なんか誰も知りませんよ、しったら爆笑されてるのは現実です。
159:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:26:06.77 AcXJmEcL.net
>>153
私は改憲派ですし、限定された集団的自衛権でアメリカの介入度合いを上げましょう、と考えているので。
即動かす保証は日米安保ですよ。
20年後だろうが、制海権を維持する優位性って変わらないですよね？
その理論に基づいているのですが。
で、アメリカ抜きでソ連から自国を守れないNATO加盟国が笑ってるそうですけど、
それの何が問題なんですか？笑い返してやらないんですか？
160:改憲絶対必要
18/01/23 00:27:15.90 jNQhvw/F.net
リンパックに参加された世界の軍人は、ポジティブリストで動いている自衛隊に
何やってるんだ？という顔で見ていたそうですね。
自衛官が恥ずかしいかったと語ってました。
理解してくれるのはアメリカ軍だけだったと、それも可哀想にという目です。
161:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:29:25.31 AcXJmEcL.net
>>155
英仏は守れませんよ。
既に指摘した通り、ソ連の先制核攻撃で自前の核戦力は消滅する程度なので。
だから、アメリカとの同盟関係の為にNATOがあるんです。
えーと、NATOが笑ってるってウソだったんですか？
先制核攻撃で核戦力を破壊されて、どう自国を守るんですか？
162:改憲絶対必要
18/01/23 00:29:53.02 jNQhvw/F.net
>>156
改憲派なら特に争う気は有りません。
私も当面は日米同盟は大丈夫だと思ってます。
＞20年後だろうが、制海権を維持する優位性って変わらないですよね？
それは理解できません、アメリカが次世代の異次元兵器開発して日本の基地が必要なくなったらどうですか？
そういうこともあり得ると未来は考えた方が良いです
いずれにしても国防を外国武力の依存度高いままでは未来は不安だろうと
未来の日本人を慮ってるのです。
163:改憲絶対必要
18/01/23 00:30:43.47 jNQhvw/F.net
>>158
はい？NATOの軍人が日本の九条専守防衛を知らないし、知ったら爆笑する話は実話です。
164:改憲絶対必要
18/01/23 00:32:46.53 jNQhvw/F.net
>>158
それは英仏の話ですか？核攻撃はSLBMでしょう
ソ連は英仏の原潜を発見して撃沈できるのですか？
だったらそれは凄いテクノロジーですねｗ
165:改憲絶対必要
18/01/23 00:34:02.38 jNQhvw/F.net
日本の場合は本当にSLBMが欲しいですね
日本の領海の太平洋の深さと広さを見て下さい。
中国はこの深さの海に対応不可能です
日本は世界一の潜水艦技術
深度900まで行けます（現行そうりゅうは700）
中国は精々200程度。
この海に戦略ミサイル原潜を沈めておくだけで中国の核の優位性は消えます。
日本の潜水艦を見つけ出しまして攻撃する事は不可能です
航空機で月にいるUFOと戦えというくらい無理です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
166:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:34:49.33 AcXJmEcL.net
>>159
で、その異次元兵器が完成するのはいつですか？
その基礎研究話は既に始まっているんですか？
妄想とかどうでもいいので、答えてくれます？
167:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:35:31.99 AcXJmEcL.net
>>160
で、爆笑されたから何なんですか？
168:改憲絶対必要
18/01/23 00:35:51.46 jNQhvw/F.net
>>163
アメリカは常に日本では考えられない研究をしてますよ。
知られていないだけです。
169:改憲絶対必要
18/01/23 00:36:32.61 jNQhvw/F.net
>>164
ようするに専守防衛9条のような非常識な防衛政策を守る意味は無いということです。
170:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:38:44.90 AcXJmEcL.net
>>161
ソ連の攻撃型原潜。
英仏はアメリカと違って一度に航海させられる戦略原潜は一隻だけ。
しかも母港が決まっているから、母港の近くで待機して、
英仏の原潜が出港したら追跡する。
戦略原潜を攻撃型原潜で追跡し、
有事には核ミサイル発車前に撃破する作戦はアメリカもやってた。
171:大和
18/01/23 00:39:03.10 oDR8XlAG.net
AAさんからの反論、待っていましたがありませんね
今日は他にも面白そうなレスが有ったのに、参加できずにもったないことをしました
172:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:39:54.37 AcXJmEcL.net
>>165
それは事実だが、異次元兵器の存在と関係ないよね。
173:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:40:55.51 AcXJmEcL.net
>>166
ようするに、じゃなくて。
笑われたから何なの？
自前でソ連から自国を守れないNATO加盟国って何の為に軍隊持ってんの？
174:改憲絶対必要
18/01/23 00:42:18.93 jNQhvw/F.net
>>169
光速レーザー兵器、核融合エンジン戦闘機が出来たら、どうですか？
日本の基地なんかいりますか？
まあ簡単には出来ないと思いますが
いずれにしろ、外国の武力への依存度高いままの日本の国防政策では未来に大きな不安が有りますということです。
175:改憲絶対必要
18/01/23 00:43:31.60 jNQhvw/F.net
>>170
だから、ようするに
世界の軍人が聞いたら、ビックリして爆笑されるような専守防衛九条を日本人が後生大事に守る意味も価値も無いと言いたいのです。
176:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:43:45.95 AcXJmEcL.net
>>162
原潜調達コスト。
通常動力型では不完全だから、原潜を調達してるんだけど、
原潜を作った事のない日本には技術ねーし。
仮に作ってもイギリス並みに通常戦力が減るし。
通常戦力が減って、アメリカに依存したいなら構わないけど。
177:改憲絶対必要
18/01/23 00:45:20.13 jNQhvw/F.net
>>173
そこは技術の蓄積でしょうね、10年後どうですか？
昔日本も原子力エンジン船むつを持ってましたね
あれを止めたのは勿体なかったですね。
178:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:45:46.99 AcXJmEcL.net
>>171
基地はいるよね。
制海権に影響与えないから。
長距離飛べても人間が耐えられないし。
で、どんな兵器で制海権を無効にできるの？
179:改憲絶対必要
18/01/23 00:46:52.90 jNQhvw/F.net
>>175
＞長距離飛べても人間が耐えられないし
何で人間が操縦してるんですか？未来ですよ。
180:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:49:14.03 AcXJmEcL.net
>>172
まぁ、冷戦後は価値ないよね。
冷戦中にかろうじて吉田ドクトリンで経済成長できた位。
でさ、要するににとか関係ないのよ。
わざわざ、他国をダシにする理由が分からないだけ。
お前のところもアメリカ抜きだったら、ソ連から自国守れなかっただろ？で済むじゃん。
他国に笑われて何が困るのか理解できないんだよ。
君には重要な事なの？
181:改憲絶対必要
18/01/23 00:51:42.18 jNQhvw/F.net
>>177
だから、重要なポイントを言いましたね
非常識な本土決戦上等の専守防衛9条を日本国民自ら後生大事に守る意味は無いということです
爆笑の部分は、本当に非常識な日本の国防政策だということです。
182:改憲絶対必要
18/01/23 00:52:26.02 jNQhvw/F.net
>>177
文章の前半は本当に同意できます。
183:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:52:59.65 AcXJmEcL.net
>>176
ハッキングのリスク回避。
一定数は残るだろうし、アパッチシリーズだっけ？
あれの無人型の群れを有人で指揮するパターンでしょ。その流れが暫く続くだろうし、核融合は数世紀後が妥当じゃねぇかな。
184:名無しさん＠３周年
18/01/23 00:55:00.23 AcXJmEcL.net
>>179
なんつーのかね、笑われるのは問題じゃないんだわ。
最初っから、問題点だけ指摘して欲しかったんだよね。
それともう少し他国のより総合的な国防上の問題が見えると説得力は増すと思う。
185:改憲絶対必要
18/01/23 00:55:46.78 jNQhvw/F.net
>>180
まあ未来の事なんか解りませんが
言えてるのは、外国の武力の依存度が異常に高い、日本の9条専守防衛では不安過ぎるということです
国防だけでは
186:無いです 外交力は、軍事力、政治力、経済力の三位一体ですから、未来も日本が発展していて欲しいのです。 あまたとは同意できる部分多くて良いです、安全保障の知識も持ってますね。
187:改憲絶対必要
18/01/23 00:57:55.22 jNQhvw/F.net
>>181
笑われる＝非常識な日本の9条専守防衛だと言いたかったのです
笑われる部分の捉え方が違っていたようですね
このスレは、日本の9条専守防衛は世界に誇れるものだという勘違いする人がいます
実際に世の中でも多いです。
それは笑われるだけですよと、そういう方に言いたかったのです。
188:名無しさん＠３周年
18/01/23 01:01:36.39 AcXJmEcL.net
>>182
国力の関係もあるからね。
結局、吉田ドクトリンで軍事費抑えて経済成長したので依存の問題って難しいと思う。
シーレーン防衛を考えれば、日本も空母必須だけど経済的に無理だし。
まぁ、集団的自衛権の限定行使が可能になって多少は変わったと思うし、
限定行使は10年くらい前から改正してやるべきだと主張してたので、
引き続き改正は必要だと思うけどね。
後アレだ。貴方は個別の兵器にプラスして戦略論とか学ぶと良いんじゃないかな。
あくまで戦略に基づいて兵器は調達されるものだし。
189:名無しさん＠３周年
18/01/23 01:03:57.69 AcXJmEcL.net
>>183
ありがとう、理解できたよ。
誇る・嘲笑うは、感情に基づくので平行線になるから、
冷静に事実ベースで問題点を指摘すれば良いんじゃないかな。
その方が第三者が見ても理解し易いと思う。
その内、頭にきても冷静に指摘できるようになれるよ。
190:改憲絶対必要
18/01/23 01:07:32.53 jNQhvw/F.net
>>184
いずも型にF35B、あるいは輸入するワスプにF35Bでも良いと思います
正規空母は金喰い虫ですので、戦略ミサイル原潜の方が欲しいですね。
＞限定行使は10年くらい前から改正してやるべきだと主張してたので、
＞引き続き改正は必要だと思うけどね。
10年前なら感覚は良いでね、私はその頃に冷戦終了後に議論だけでもしていればと思ってはいました
＞戦略論とか学ぶと良いんじゃないかな。
軍事の戦略論はビジネスでも使えますね、ランチェスターやOODAなどは勉強しています
あと孫氏の兵法も齧った程度ですが。
191:改憲絶対必要
18/01/23 01:10:29.00 jNQhvw/F.net
>>185
＞その内、頭にきても冷静に指摘できるようになれるよ。
ありがとう、私は本来、小さいころから格闘技やっていて拳骨で世の中渡ってきた部分あって
本当は好戦的な人間なのです
まあ大人になったので、それではダメですね、冷静さが必要です。
192:名無しさん＠３周年
18/01/23 02:09:13.88 F0Cf9l9Q.net
本当は怖い、坂本九の「上を向いて歩こう」作詞：永六輔、作曲：中村八大
この３人の名前に含まれた八、六、九は原爆を示し、
３人で申し合わせて決めたという
８月６日＝広島原爆 （ウラン型）
８月９日＝長崎原爆 （プルトニウム型）
それで詩の意味が分かってくる
上を向いて歩こう ・・・足元は死体だらけだから
涙がこぼれないように ・・下を見ると涙が止まらない
思い出す春の日 ・・・・思い出す、原爆が炸裂する以前の日々
ひとりぼっちの夜 ・・・みんな居なくなってしまった
幸せは雲の上に ・・・・地上は地獄、幸せは雲の上まで登っていってしまった
地上が死体だらけになった状況を「すき焼き」と表現してアメリカに売った者がいる
広島型原爆は京大の荒勝・湯川が開発、皇太子妃雅子のチッソで製造（1945年ＧＨＱ文書）
長崎型原爆はアメリカ・マンハッタン計画で開発
日本には自爆原爆を作る天皇がいる
戦艦大和も自爆
サリンを作ったのは自衛隊
そういう反日朝鮮人を止める方法は９条以外に何もない
ほんとにそれしか止める手立てがない
幼児脳はそれが分かってない
193:名無しさん＠３周年
18/01/23 02:39:41.50 y7jDWZS+.net
護憲派って本当にバカで気持ち悪いレスばっかり笑
194:名無しさん＠３周年
18/01/23 06:30:25.57 aFbh24wI.net
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
余談だが、暇ならこれを読みたまえ。長いなら「怪物」で文字検索して、その周辺だけ読んでみなさい。
・大戦終了時のニューヨークタイムズ社説
・ドイツについて
「非常にすぐれた民族であるドイツがナチスという一つの虚妄のとりこになって戦争を起こしたが、我々は、実はすぐれた友人であるべき
ドイツに思い切った手をかして、その復興を助長し、荒廃したヨーロッパを復興させる」
・日本について
醜悪な怪物のイラストと共に「この怪物は倒れはしたが、決して命を失っていない、いまだ非常に危険な存在だ、我々はアメリカのために、
世界のために、一生かかってでも、永久にかかっても、この動物のきばと骨を抜き去って解体しなくちゃいけない」
日本人は、アジア民族であり、このどうしようもない優劣性を、今一度自覚すべきなんだよ。
我々は、欧米が維持し続ける国際的秩序に肖っている。いくら悔しがってもこれを超えるような能力は、日本には無い。
つまり自覚し、そして自重し、護憲に甘んじろと、言うわけだ。自称改憲派どもよ。
この「石原慎太郎じみたコンプレックス」に、自称改憲派どもは必ず、超えられない壁としてぶち当たって崩壊する。
石原氏も、大衆を煽るだけ煽って、書籍などを売り上げて私利を得た「山師」の印象も払拭できることもなく、
あげく、そろそろ寿命だろう。無力だ。
挙句に、今時の自称右派どもの流行ときたら、中国韓国北朝鮮を毎度のようにネタにして、
「純日本人」との優劣を強調しようとしているが、客観的に見れば、
まるでルワンダ紛争の、ツチとフツ族の悲劇のような、「哀れ」な、同族嫌悪でコンプレックスを誤魔化すような争いでしかない。
所詮、君らは「アジア」の民族の立場から逃げられないんだよ。歴史に学ぶべきだ。
195:無料 鹿の松下損塾■5861cun6fm
18/01/23 07:40:15.57 AtsGjzE3.net
似非共産独裁国は「世界一の軍事大国になり世界制覇する」宣言した
カナダでは移民入国を禁止した
大量の一般人を装った人民を世界に送り込み選挙で勝ち占拠する方法
モルジブにも原住民を追い出して占拠した
日本侵略して子を生める女以外の国民を虐殺し、兵士が強姦して
兵士の子を生ませる、日本消滅、太平洋資源を占拠する
似非共産独裁国の傘下に入るか 虐殺されるか
196:大和
18/01/23 07:49:52.07 oDR8XlAG.net
1月20日～1月21日のFNN世論調査
A）国会は、憲法改正に向けた議論を活発化させるべきだと思いますか、思いませんか。
思う 67.2
思わない 29.6
わからない・どちらともいえない 3.2
B）憲法改正の国会発議について、望ましい時期を次の中から1つだけ選び、お知らせください。
・年内 22.5
・年内である必要はない 48.9
・憲法改正は必要ない 26.9
・わからない・言えない 1.7
C）あなたは、憲法に自衛隊の存在を明記することに賛成ですか、反対ですか。
・賛成 58.0
・反対 33.0
・わからない・どちらともいえない 9.0
197:ハッカク シッカク
18/01/23 07:51:28.69 AtsGjzE3.net
国民投票する馬鹿がある会
馬鹿多数でバカの意見で国破れるわい
198:大和
18/01/23 07:58:00.53 oDR8XlAG.net
賛成が増えてきているのも好ましいですが、反対が3割強まで落ちて来たのは喜ばしいです
何よりも、A）の国会で検討して欲しいという意見が、7割近くあることは、大変素晴らしいですね
野党がよく、「国民が望んでもいない憲法改正をなぜ強引に進めるのか」と言っていますが、それが嘘だというのがよく解ります
日本の国民は平和ボケしていますが、決してバカではありません
平和ボケが融けると、何が必要か解ります
199:改憲絶対必要
18/01/23 07:59:04.54 HSgZx6Dj.net
>>193
日本が衰退するだけのシミュレーションしかない９条のままで良いという理由を安全保障、国際政治の観点から理論的にお願いいたします。
200:改憲絶対必要
18/01/23 08:28:23.23 0tnCGhdh.net
正規空母は金食い虫。
昨日はこう言ってから後ではっと思ったのですが
あれを艦船と考えるから高いなと思うだけで
「洋上移動航空基地」として見た場合どうか？
航空自衛隊基地の建設費と維持費と
空母のそれと照らし合わせ必要なら有りかもしれませんね。
陸上の航空基地がICBMで破壊されても洋上に基地が残り反撃能力がまだ有るという状態は相手にとってプレッシャーにならないか？ということまで
検討する必要有るかもしれません。
世界第六位の領海面積と6800の離島を有する我が国においては有効だと思います。
201:名無しさん＠３周年
18/01/23 08:34:01.79 3LMgykNm.net
>>194
憲法改正(９条)に賛成した人は有事の時は優先して戦場の最前線に行くという約束をするのなら賛成でいいわ。
あと９条改正は正式な日本軍の保持と、核兵器保有がセットじゃないといけないけど。
202:改憲絶対必要
18/01/23 08:39:20.42 0tnCGhdh.net
>>197
気持ちだけでは部隊に入れません。
能力の問題が有ります。
警察の機動隊や消防署のレスキュー隊員レベルの能力有れば入れます。
203:改憲絶対必要
18/01/23 08:41:37.73 0tnCGhdh.net
素人は部隊では足手まといになるだけです。
204:改憲絶対必要
18/01/23 08:53:19.41 0tnCGhdh.net
日本列島の北から南まで航空自衛隊基地が有りますが
その陸地より広大な領海に航空基地が有っても何ら無駄には思えません。
離島の数6800以上 領海面積は世界第六位。
我が国、国民たる漁師
美味しい魚を我々に提供してくれる漁師はそこで活動している訳です。
205:名無しさん＠３周年
18/01/23 08:56:14.73 AcXJmEcL.net
>>186
まぁ、軽空母だし遠征群組めないから海外展開は無理なんですけどね。
イギリスが戦略原潜調達に伴って潜水艦の保有数を減らした事や、
核兵器の管理をアメリカに任せているのを見ると果たして核抑止が機能しない日本の核武装に意味はあるのか疑問は残りますけどね。
核の撃ち合いで相打ちになるか、要求を飲んで相打ちを避けるかの二択の際、後者を選ぶ確率が上がりますし。
まぁ、今だから議論をしておくべきだったとは言えますけど、
当時は次のステージが想像できませんよねぇ。
戦略論は…まぁ、ビジネスにも使えますけど応用は難しいかなー、と思います。
マハンの著書とスパイクマン辺りの地政学（大戦略）から入って、
ジェミニとかそっちに行くといいかもです。
206:名無しさん＠３周年
18/01/23 08:59:19.50 3LMgykNm.net
>>198
犠牲として入れるんだよ。
207:名無しさん＠３周年
18/01/23 09:02:49.80 AcXJmEcL.net
>>197
残念、君も含めて民主主義的に決まったら、全国民が平等に改正憲法に従うんだわ。
そんな法の下の平等に反する事は、できんよなぁ。
それと日本の核武装は無意味なので必要ないでしょ。
208:大和
18/01/23 09:10:41.10 g2ljfOU1.net
>>196
F-35Bと護衛艦でもいいかもしれませんね
シーハリアーぐらい自由に飛べるのであれば、
護衛艦とミニ飛行場をあちこちに作れば、最初の一撃で全滅させることは難しくなりますね
SLBM撃てる潜水艦も欲しいですが
今思いつきましたが、潜水空母+F-35Bはどうでしょうか？
昔の日本人の知恵を借りて
コスパがいいか解りませんが
209:９条に「自衛権」追加 提案
18/01/23 09:12:11.07 vkOmhsit.net
自民党の衆参議員の有志が、自衛隊の根本規定を明記する憲法改正を巡り、２４日に国会内で意見交換会を開く。
党所属議員に参加を呼びかけている。
９条１、２項を維持したうえで「前２項の規定は、自衛権の発動を妨げない」との３項を新設する条文案を示した。
賛同が得られれば党憲法改正推進本部で提案してゆく考えだ。
同本部でのこれまでの議論では、戦争放棄を揚げた９条１項と、戦力不保持などを定める２項を維持し、
自衛隊の根拠規定を設ける案が有力になっている。
（2018.1.22 読売新聞）
・・この案いいね。いまの９条はそのままにして、「前２項の規定は、自衛権の発動を妨げない」と加憲するのだ。
「自衛権」がはっきり憲法に載るので、野党のヒダリ巻きどもが「自衛隊は違憲だ」などと、いちゃもんをほざけなくなる。
まさか野党も「自衛権まで反対」とは言えないだろ。中国や北朝鮮が戦争しかけてきそうなのに。
210:大和
18/01/23 09:15:31.77 g2ljfOU1.net
>>205
この案のいいのは、普通の国民の理解を得られやすいところですね
本来なら2項削除が最高ですが、そこまで国民の理科が得られなければ、次善の策としては非常に良いと思います
211:改憲絶対必要
18/01/23 09:21:38.66 0tnCGhdh.net
>>201
地政学に関しては地球儀眺めて
書籍やYouTubeで言ってるの事は
こういうこと何だろうなというレベルです。すみません。
>>203
＞日本の核武装は無意味なので必要ないでしょ。
アメリカの核の傘が常に掛かってるなら不要ですが
まあその傘を外させない為には
日本の核能力維持、向上は不可欠ですね。
アメリカが怪しいなら日本は自分で出来るぞという状況。
212:改憲絶対必要
18/01/23 09:36:34.36 0tnCGhdh.net
>>204
正規空母2より
ミニ空母多数の方が日本の広い領海に向いているかもしれませんね。
213:改憲絶対必要
18/01/23 09:57:45.86 0tnCGhdh.net
＞遠征群組めないから海外展開は無理なんですけどね
まあ本来なら例えば中東有事で海外勤務している日本のビジネスマンを救出する能力を得るので有れば
遠洋して補給しなくても動力、電源が半永久的に有る原子力空母望ましいんですけどね。
第７艦隊は病院船まで有るのが凄いですね。
214:改憲絶対必要
18/01/23 10:06:16.70 0tnCGhdh.net
反原発という気持ちは解るんですが
日本は核兵器製造能力有るから
アメリカの核の傘も信憑性が出る訳です。
もしかしたら既に有るんじゃないかな？と思わせるだけの状況が大事なんです。
だからもう戦略ミサイル原潜を持つべきなのです
通常弾頭発射出来る能力も核弾頭発射する能力もプラットホームは同じですから。
プラットホームまで作るべきでしょうね。
215:改憲絶対必要
18/01/23 10:36:07.98 0tnCGhdh.net
原発の建設費は1.5兆円／基
原潜の建造費は0.24兆円／隻
(世界最強新型オハイオで)
どうですか？
日本の守護神の方が4隻揃えても原発1基にも満たない金額です。
これがあれば
外交、安全保障の心配を未来の日本人にさせなくて済みそうです。
原発建設よりよっぽど価値有ると思いますよ。
もちろん国産で開発から製造までやって国内経済に貢献して欲しいですが。
216:大和
18/01/23 10:38:10.43 g2ljfOU1.net
>>210
それがいいでしょうね
俺は反原発ですが、商業用の原発は廃止したいけど、戦略原潜は欲しいと思っています
まずは原潜から
217:改憲絶対必要
18/01/23 10:49:43.43 0tnCGhdh.net
>>212
神仏を尊ぶ気持ちは大切ですが
実力有る守護神は戦略ミサイル原潜だと思いますよ。
念仏唱えても９条唱和しても実力は出ません。
218:改憲絶対必要
18/01/23 11:41:19.20 0tnCGhdh.net
ああすみません議論が飛んでいますね
改憲するのは当たり前だと思ってますので。
アメリカは日本にグラウワー輸出する意味。
運用、実戦レベルに熟練するのに10年は掛かる
今、日本に敵基地攻撃力を持つにミサイルの他にも必要なものを揃えて実戦レベルに訓練する期間。
日米ガイドライン2015改訂版に向けて動いていると言うこと。
これで法整備出来ないので有れば日米同盟の棄損になる。
反対する野党、国民はそれこそ責任持てるのか？とうことです。
いくら冷戦脳の方が願望持ってもアメリカは日本の言いなりに残念ながらなりませんので。
219:名無しさん＠３周年
18/01/23 12:06:42.64 F0Cf9l9Q.net
国防について、ネチネチと語る腐れ朝鮮人は無視
要は天皇は日本国民の敵だという認識、知識があるかで、
この問題の考え方は逆転するのだから
国防について議論する前に日本の惨状を知れ
日本の中枢は明治から半島人だ
明治の近代化の原資は日本の女の子数十万人を売った収益によるものだ
それで半島人の三井三菱財閥が誕生した
日本が明治からやってきた戦争の本当の目的を知れ
この国は乗っ取られて自分の国ではなくなっている
議会も司法も偽装されて機能していないのを知らないのか
９条の議論は「日本」を知ってからだバカと朝鮮人工作員たち
220:名無しさん＠３周年
18/01/23 12:11:35.80 rQWF+iY6.net
【暴落】 国借金１０００兆円 ≪マイトＬーヤとＵＦＯが現れる≫ 米国債１２００兆円 【破綻】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
221:改憲絶対必要
18/01/23 12:37:02.51 PUZd46q2.net
>>215
興味無し
我々はリアルの世界で将来を見ていますので。
あの時代に近代化出来たから日本国が存在しているんだろ。
>>216
くっだらねなと思いつつもリンク開いたら矛盾点を突かれコテンパになってましたね。
まあしかし湾岸戦争の日本の逃げ対応に落胆したアメリカは対日侮蔑政策がなされたという情報は有る。
そして湾岸戦争後まもなく日本の経済成長が止まってしまい失われた20年に突入したのも事実としてある。
だとしたら湾岸戦争多国籍軍のような事から逃げちゃ行けないなら
９条でいったい何を守れるんですか？
という事になるんじゃないの？
222:改憲絶対必要
18/01/23 12:51:22.06 PUZd46q2.net
多分だが９条有る今も
湾岸戦争多国籍軍のような事が起きて
そこから日本だけ逃げちゃ今度こそ終わる気がしてます。
あんなの通用したのあの一回こっきりだと思った方が良いでしょ。
223:改憲絶対必要
18/01/23 13:01:50.88 QLjmQyKM.net
中国からしたら湾岸戦争多国籍軍のような事あって
中国参加、日本逃げでもしようものなら千載一遇のチャンスだよ。
国際的に冷たい目で見られている日本に武力侵攻なりネガティブキャンペーンなり その両方なり仕掛けると思います。
↓ここにいる資格もなくなる。
冷戦の先勝国 グローバルセブン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
さて、９条でいったい日本の何を守れるのかお聞かせ願いますでしょうか？
224:名無しさん＠３周年
18/01/23 15:21:27.77 HmR2g8qR.net
>>219
多国籍軍から逃げたら中国はここぞとばかり自衛隊の武装解除キャンペーン張るでしょうね
日本の国防は米中共同管理化へ
225:名無しさん＠３周年
18/01/23 15:25:51.55 HmR2g8qR.net
確かに9条やってる意味一つも無いんだわ
敗戦後それなりの意味有ったのは認めるけど冷戦後は足枷にしかなってないでしょ。
その冷戦時代すら拉致されるしな。あれも酷い話だよな。自分の子供があんな目に有ったらと思うと
国は何してるんだと暴れたくなるよ。
226:改憲絶対必要
18/01/23 16:06:12.61 QLjmQyKM.net
>>221
2011年、2012年の防衛費6億円超え
安倍内閣より防衛予算使ってた
なんと管と野田内閣。
それでいて外交力有ったか？というと
知ってのとおり無残なもの。
まあ安倍さんが良いだけで
専守防衛9条の非常識な防衛体制じゃ
普段の外交力も出ないんだろうね
本当に費用対効果の悪い政策だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
227:改憲絶対必要
18/01/23 16:12:31.36 QLjmQyKM.net
>>221
2011年、2012年の防衛費6兆円超え
安倍内閣より防衛予算使ってた
なんと管と野田内閣。
それでいて外交力有ったか？というと
知ってのとおり無残なもの。
まあ安倍さんが良いだけで
専守防衛9条の非常識な防衛体制じゃ
普段の外交力も出ないんだろうね
本当に費用対効果の悪い政策だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
228:ハッカク シッカク
18/01/23 16:16:00.08 AtsGjzE3.net
似非共産独裁国が 日本の馬鹿を笑っている
似非共産独裁国が 目が覚めたら侵略して来た
似非共産独裁国が 日本国民を虐殺にやってきた
似非共産独裁国は 南京大量虐殺のお返しだとやってきた
似非共産独裁国は 世界一の軍事大国になった
似非共産独裁国は 世界制覇の目標を決議している
似非共産独裁国に 日本は消滅させられた
229:ハッカク シッカク
18/01/23 16:19:31.98 AtsGjzE3.net
似非共産独裁国は アメリカなど格下に考えている
似非共産独裁国の 独裁制は世界に例がない強さだ
似非共産独裁国は 主席は独裁が崩壊すれば幹部諸共死刑だ
似非共産独裁国は 永遠に独裁制を堅持する 永遠に不滅だ
230:改憲絶対必要
18/01/23 16:25:42.89 eZq94WL+.net
ごめんなさい兆と億円桁間違いでした
因みに管、野田の6兆円の防衛費
2016年の世界上位防衛費に当てはめると
ロシアの692億ドル
日本は660億ドル
為替レートは当時と違うけど
恐ろしいコスパの悪さでしょう
ロシアみたいコワモテ外交しなくて良いけど
世界のATMとか日本の悪口嘘でも100回言えば本当になって謝るとか
舐められるのは勘弁して下さい。
231:億利人
18/01/23 16:28:39.42 AtsGjzE3.net
>>226
間違えるような
おっちょこちょいは
黙って去れ
中学生の引き籠りだろ
学校に行け、勉強しろ
232:名無しさん＠３周年
18/01/23 17:12:18.16 AcXJmEcL.net
>>222
まぁ、非常識な防衛体制と言っても冷戦期には、
日本に通常戦力だけで着上陸実行できるのはアメリカだけな戦力と作戦能力に達したから。
専守防衛自体は、敵地攻撃能力も獲得できるし実はそんな非常識ではない。
そもそも純然たる敵地侵攻能力獲得してんのアメリカ位で、
英仏もアメリカか制海権を握ってないと海外展開できないし。
233:改憲絶対必要
18/01/23 17:28:11.30 qSxBXk8p.net
>>228
自衛隊の優秀さを否定する訳では無いです。
憲法上の制約からくるハンディキャップが非常識だと思います。
防衛ラインをどこで考えるのか
なんと言ってもポジティブリスト。
軍法会議も無いことですね。
軍という言葉がいやなら自衛隊法会議でも作ってあげたら良かった。
234:改憲絶対必要
18/01/23 17:38:08.78 qSxBXk8p.net
あとは結果ですか
拉致誘拐事件を1000人とも疑われる数の被害者を防げない法律体系
235:名無しさん＠３周年
18/01/23 19:36:54.66 AcXJmEcL.net
>>211
あのね、建設費用には原潜の開発費や整備用のドッグの費用は含まれてないの。
だから、トータルで見るともっと費用が掛かるんだけど。
236:名無しさん＠３周年
18/01/23 19:38:51.06 AcXJmEcL.net
そもそも日本の予算で核武装しても意味がないしね。
237:名無しさん＠３周年
18/01/23 19:40:40.33 AcXJmEcL.net
>>229
ハンディキャップの問題じゃなくてリソース配分の問題。
中途半端に戦力を持つのでなく、一点集中なだけで状況ではハンディキャップでも何でもないし。
238:名無しさん＠３周年
18/01/23 19:44:17.95 w4aipB6c.net
>>232
金不足だからこそ 核武装は効果絶大
今時通常兵器なんか役立たず
当時軍事国家日本帝国軍事国家武器不足で負けちゃったよ
戦争に勝つなら 化学兵器、生物兵器 核武装は必要だよ
239:名無しさん＠３周年
18/01/23 19:45:53.39 6uvpAJg1.net
核武装賛成！憲法見直し反対！
240:名無しさん＠３周年
18/01/23 20:39:41.16 AcXJmEcL.net
>>234
日本が保有できるレベルの核兵器は先制核攻撃で壊滅するし、
核戦争で双方壊滅するか・侵略を受け入れるか？という二択になるので、
相手が融和するだろうと思って軍事力行使を招きかねない。
241:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:17:48.93 8pZJ+G2n.net
米国などの他国も核兵器やICBMを保有していて北朝鮮にも開発・保有する権利があるのに安部政権が断交など北朝鮮への圧力強化を働きかけているし、米朝衝突の際に使われる基地があるから日本も敵視されているのでしょう。
米朝衝突が迫っているともいわれるので日米安保を破棄して自主防衛化するのがいいでしょう。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
・冷戦が終わって多極化している世界では軍事的や経済的な不利益を覚悟してまで同盟他国を防衛するインセンティブが弱くなるし、再び冷戦の勢力競争期な状況になってから進路を選択しても遅くない。
242:改憲絶対必要
18/01/23 21:20:26.77 NBgH5mtV.net
>>236
領海内の原潜を撃沈する事は不可能です
243:改憲絶対必要
18/01/23 21:21:47.20 NBgH5mtV.net
>>236
相互確証破壊とれますよ
それが核抑止でしょう
あなたの理屈ならインドは中国にやられてないとおかしい。
244:改憲絶対必要
18/01/23 21:22:39.38 NBgH5mtV.net
>>233
ポジティブリストvsネガティブリスト
大きいハンディキャップです
専門家はそう言ってます
245:改憲絶対必要
18/01/23 21:23:57.27 NBgH5mtV.net
>>231
開発コスト、そんなこと解ってますよ
単純比較しただけです。
こちらの言葉足らずでしたか?
246:改憲絶対必要
18/01/23 21:27:37.41 NBgH5mtV.net
>>233
しかもICBM＋巡航ミサイルvs迎撃ミサイル
どう考えても迎撃側は不利でしょう
こっちは一発のエラーも許せません。
しかも迎撃ミサイルのストック足りてない。
この時点で敗北が決定してます。
国民の頭の上で迎撃するしかない
防衛政策
世界からみたら非常識そのものです。
247:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:27:45.85 8pZJ+G2n.net
>>239
日本は銃による護身力・抑止力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国であり、保持しないのがいいでしょう。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。
248:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:33:57.50 8pZJ+G2n.net
>>221
現行憲法でも認められている専守防衛に徹するのがいいでしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって為政者が外国へ武力挑発してしまうのを防げる。
・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止める事で報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくい。
・攻撃性が高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を国際法で与えやすくなってしまうし、反撃を抑えようと相手国により破壊的な攻撃を志向されるし、相手国の不信を高めて先制攻撃される危険性を高めてしまうかもしれない。
・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険国は国際社会が放っておかないはず。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。
249:改憲絶対必要
18/01/23 21:34:47.26 NBgH5mtV.net
>>243
その理屈なら世界中が武力放棄しないと成り立ちません。
のっけから理論破綻してます。
250:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:36:46.40 1rOZIvRs.net
,／ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ '､ ★イェィ、わたし あやや♪
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、ヽ 憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|!| .l} ように見えるけど、他方で憲法１３条は国民の幸福追求権を保障しているの。
ﾊｿt.ｰ-;ュ;V /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ|j|j|丿 そして、もし、日本国が他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、
!（(.ヽﾆ{fj ! l `ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' 国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の幸福追求権を
)’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） 保障しているとは、とても言えなくなるでしょ。
. ）)))｀） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ だから、憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定していても、
（((( （( (ｒ个 . ___.イヽ） ）) 憲法１３条から個別的自衛の戦力は保持できるの。
）)) ）／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､
/⌒)（,. '´ ／ o＼ ＼ つまり、憲法１３条と矛盾しないように憲法９条２項を読むために、
ﾉ ｜ ／⌒ヽ ＼_ ヽ 保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」
./⌒__＿_ / | ', '､ oヾ ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。
[ __＿_） l ヽ ヾ__人
[ __＿_）ミヽ j/_ } o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
[ __＿_） ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ﾉy'⌒ ｝ 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな？
ヽ＿＿＿）´| /＼ / / ｊ ' / ｲ./ ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , ' イェィ
` ‐´' } ／ ｰ- <二.)_／ URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
} |<二.)
251:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:38:16.28 1rOZIvRs.net
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」 やぁ！、ネトウヨの諸君。
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ | 「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | なんて聞いて、目から鱗だろ。
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| | 自衛隊が違憲なら、今までの防衛費を含む
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 国家予算は、全部違憲になる。
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | だから、司法の判断を待つまでも無く、政府も
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | 国会も自衛隊は合憲との前提で動いている。
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、 でも、自衛隊が合憲の理由を今まで政府は
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ 国民に積極的に説明してこなかったし、
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ マスコミも不勉強だったから、国民はよく知らない。
252: / ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ ／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ 司法試験にも憲法９条はイデオロギーが強い ／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_ という理由で、絶対に出題されない。 ‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼ だから、驚くことに、弁護士でも勉強してないのさ。
253:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:39:44.57 1rOZIvRs.net
f ,l. ￣r＜￣ ＞- ､ ` く l,__ ネトウヨのみなさ～～～ん。
,.～',／ `ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ ＼ ,.ﾞヽ 憲法１３条で幸福追求権を国民に保障しているのに、
/ ／ ／ ,. `y' ＼ ', ） 他国から侵略されたときに、国民が皆殺しにされるのを、
ヽ//'／／ ／' ／ ,. ﾉ L._ ヽ ト､ ,) 国家が黙って見ているのはおかしい。
// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ ﾉ fヽﾞ! | 'ー, だから、９条２項で「戦力不保持」を規定しても、
l/l l 〃 /／' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. ／{! 個別的自衛の戦力の保持は禁止されてない、つまり
|从 //-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ' i |`ｰ`)ｰﾚ' _j 保持してもＯＫと解釈することは分かったかな？
r､r､ |l V/' lr'｡! 'スヽ',从 ,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
ヾヽヽ＼. nl ､lﾟｿ /ｰ'｡ﾐY/ / ｱ / |_,ﾉ そうすると、憲法９条で禁止している戦力は、「侵略戦争
ヾヽヽヽ'､{. ', .: ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ の戦力」 と同盟国が侵略されたときの「集団的自衛の戦力」
＼＼^ `!ヾ､. ヽ‐1 /./ノ / l. ﾊ L, になるのね。 そして、昭和４７年からずっと政府は
ヽ ヽ }.ヽ, !ﾉ |/ ./ l |-! | ) 集団的自衛の戦力は認められないと言ってきたの（※）。
/.） ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ ,ﾉ"7-v'--'
､'ｰ===i. /. ｽ､ ( f ﾊ. / / ／ / ） ＼ ところが、安倍さんは、同盟国が侵略された場合でも、
／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./ ／ ） l r‐'" ヽ それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
/ `ー' |〈 ＼ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j レ┐ 同じく憲法１３条を理由に、戦力を行使できると
,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ Ｖメ、 ノ- ,ゝ 言い出したの。
／）>L>､ ｛､7ﾞ,､j y' / く.( )ヽ, 「 _ﾉ､_ これが、大騒ぎになった平成２６年の
ノ ／＼ヽ〈ヽ,).l } ／/ノ ヽ ＿∧,r‐' `ヽc、 集団的自衛権の解釈による改憲よ。
254:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:40:12.67 8pZJ+G2n.net
>>245
暴力団員が銃を所持しているけれど日本は銃規制をしているでしょう。
万が一も許容できないなら銃を所持した暴力団員から護身できる様に銃規制を止めてないといけないはずです。
255:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:40:17.15 1rOZIvRs.net
〃. ',.´二W´- ‐-｀＼ ＼ヽ、 ネトウヨのみなさん
_{l,'.'´ 、 ヽ ヽ ヽ彡ｋ､ヽ .
.//`／ i l. ＼ ､ヽ ｀､ i彡}ヽ`'.. 平成２６年の安倍首相の解釈による改憲は、安倍首相自身が解釈
. ／| / i { |ｌ {＼ {ヽ、_!..ヽ」_/｝ .}./ |__〉.. の中身を国民に説明しなかったから、国民もマスコミも憲法のどの条文を
＼l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'ｆT;;ヽ,| ｌﾃ｝| ||__. どのように解釈するのか理解できず、議論が混乱してしまいました。
/iヽゝヽ/{~);;:l {,:..))''ﾉ'ﾉノ|{ﾉ |_!
.|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐' 、 ￣`ノﾚヽｿ|. 日本国が侵略された場合だけでなく、同盟国が侵略された場合でも、
（.ｿ.ゝ -- /' {=}ﾉ. それが憲法１３条に規定する日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
（=| l へ､ ／ﾉﾉ（(s.)）,. 武力を行使できることは、個別的自衛権と同じのはずだ。
（(!）ヾヽヽ｀ ;.- ' ´ |'' ''"'´.\.. だから、集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を侵す場合」との
\ ｀~^``／'l ゜>＼_ .. 限定つきで、憲法９条２条が禁止している戦力には含まれない、と解釈する。
, -‐〃"´ |＿＿_／ ＞- ､ のです。URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
／ ./〃 |＝／ 〃／ ＼
/ | ||, ‐-､_,...!､/_ ,..、 .〃/ ヽ この安倍の解釈は、従来の憲法１３条による自衛隊合憲論の延長線
〈 ／ -ー.{ { {.＝ ヽ､|| l | 上にあり、筋が通っています。
| ヽ ／| |＼ / i 〉 | しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、
〈 ∧ l_／./ | | ＼ _/ / / 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか？
つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか？と問われると、そのようなケースは
ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。
256:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:41:17.13 1rOZIvRs.net
/;;;;;;;;;;;;;;厂'''~'､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, >>250 でリンクを張った平成26年7月1日の閣議決定は
|;;;;;;;;;;;;;ﾉ ヽ;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 解釈で集団的自衛権を認めた重要な閣議決定なので
l;;;;;;;;;;ﾉ .__,, ヽ､;ゞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 核心部分だけ引用しておきますね。
l;;;;;/／ ___ `ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;l,
|;;;;人 _;== '￣ ` ん､;;;;;;;;;;;l, 「幸福追求の権利」という言葉と、
!;;;（(ヽ ､ /ン;;;;;;;;;;;;;;;l, 「従来の政府見解の基本的な論理に基づく」と
|;;;;;`Ｏ､ ､-‐ｧ /Ｏ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 言っていることに注目してね。
ヽ;;;;;;;;;;;ヽ､ `" .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ あと、憲法１３条の条文と見比べてみてね。
ヽ;;;;;;;;;;;;;;`iｰ-- '"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ
平成２６年７月１日の閣議決定（７頁目１８行目）
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
憲法第１３条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。
257:改憲絶対必要
18/01/23 21:42:48.76 NBgH5mtV.net
>>249
だからw
あなたのいう日本の銃規制社会
世界の軍隊、それも中国人民解放軍は銃規制してますか？
ご自分で理論破綻していることに気付いて無いんですか？
258:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:43:46.45 1rOZIvRs.net
: :./: :,':|: : : : : : ヽ: ＼: :ヽ: :＼: : : ヽ _＿＿_ ネトウヨ、あのさぁ
:.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :＼|=y‐┬! 集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を
/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :＼ : ﾍ: ﾍ: : :ﾍ: ＿:.い＼| | 侵す場合」との限定つきで、
: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ﾊ: : : l: : : :∧:.:.| | 憲法９条２項が禁止している戦力には含まれない、
/: : :./ l |: :.l | ﾊ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ: ! !､ と解釈するのが、安倍の解釈改憲だということは、分かったか？
': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l ヽ.:ヽﾍ ＼ : : : : ', :|: : : |: : /|:ｌ V ﾊ ＼
l : :.:l:.:.:|:.:l:_｣,,_',|. ﾍl ヽ''"￣￣｀"''‐､ | : : :|:〃:ﾄ| |'､: :ﾍ ヽ そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の
: : :|: :.|イl:.:| ', ヽ ＼＼ ＼: : |.|: : : ﾄ､: :|.| |: :＼:ﾊ ', 幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。
:| /:!:.| ',:| ヽ ＼ ,,......,,_ ヽ|/|: |: |. }:/ lハ: : :ヽ ! ! ことも分かったか？
l: : ﾄ.L ヽ ‐'''‐ l :|リ〃 |＼:.|:.| !
:', _,.､ '＝=￢ｱ ,': !,.ｲ | ﾊ:.| そこで、安倍は憲法９条に第３項を加えて、自衛隊を
ヽ.ﾍ ｧ=ｰ''" :;;;;;: ,' ,' | i |ﾊ ９条で合憲にすると言い出したんだよ。
l＼l∧:;;;;;;: ' / ,' i ,.' / ! もちろん、集団的自衛権も認めるつもりでしょ。
|: :,' . ヽ r‐ ┐ ／:,ｲ ,' / ! 何が違うかというと、今までは憲法１３条を使って自衛隊
,' ＞ .,_ ゝ.ノ .イ|/:/ | / は合憲になったけど、今度は憲法９条だけで自衛隊は
｀＞ｧ __ ＜ /:/ ! 合憲になるから、憲法１３条が関係無くなるんだよ。
つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。
259:大和
18/01/23 21:44:09.82 oDR8XlAG.net
>>246
その前に昨日の反論が先ではないですか？
待っていましたが、反論がなかったですね
260:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:44:14.79 1rOZIvRs.net
,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、 おい、ネトウヨ
／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 今までは憲法１３条を使って自衛隊は合憲だったけど
/ ......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ 憲法９条に第３項を加えて自衛隊を明記すると
/:::::::::::,r::::::/ |:::::/ / ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、 憲法９条だけで自衛隊は合憲になるから、
/:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ / ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i 憲法１３条は関係なくなることは分かったか？
i::::::i:::::/'|::/ |/ / ! ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
l:::::::|:::/ .i/ ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::| 自衛隊が憲法１３条で合憲となっていることを
|:::::::|/ ﾞ'! ヽ,!:::::::::| 国民が知らないことを良いことに、
|::::::;;;;i -‐''''''"""~~ ~~"""ﾞ'''''''''‐ |;;;;::::::::| 安倍は、自衛隊を憲法９条に明記して
|::::::;;;;;| |;;;;:::::::::| 憲法１３条の国民の幸福追求権が侵害される
|::::::::;;;;l l;;;;:::::::::| ような事態にならなくても、戦力を行使できるように
|:::::::;;;;;| |;;;;::::::::| しようとしている。
_,,,r-┴､::;;;;ヽ、 ﾉ;;;:::::-‐-､ 国民が知らないうちに、自衛隊を普通の軍隊
／ ､ ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､ ヽフ ,,,イr/´/ ,r ﾞ'ヽ､ にしようとしているんだよ。
,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~ ￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣ こんなペテンは、さすがに、許されないだろ。
261:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:45:34.05 1rOZIvRs.net
,i' _,,ﾆ-ｰ'"s ,べヽ.へ. ネトウヨの皆さんは、自衛隊を普通の軍隊にしたいんでしょ。
,i' ,､,r''" _,,ｨ i ﾄ､`.り ,人ヽ 中国や北朝鮮が日本に攻めてきたら、それは個別的自衛の
,i' ,,r<ゝ`''ー''" /,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ 問題ですから、憲法９条を変えなくても応戦できるのですが、
,i' _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ' | ﾞlい ネトウヨさんは、それ以外に、憲法９条を変えて自衛隊を普通の
,i' ､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡 ,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ | ﾞﾘ 軍隊にすると、防衛力が高まって戦争の抑止力になると、
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/ 考えているみたい。
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ'
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" でも、憲法９条を変えても、防衛力は高まりません。
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ 防衛力を高めるには、軍事費を増やす必要があります。
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ 現在の防衛予算は５兆円です。ネトウヨさんは、
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ 軍事費を７兆円とか１０兆円とかに増やす予定なのでしょうか？
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア /
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ / その場合、財源はどうするのでしょうか？
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 消費税の増税でよろしいでしょうか？
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" それとも、借金を増やすのでしょうか？
/ ﾞi. ,- `''''"| もしかして、徴兵制で軍隊の人件費を下げて兵器にお金を回すの？
/.へ＼ ｀'i'´ ...|へ____
/__,..‐-＼＼ハ ''/-‐....,,..＼_ ９条を変えさえすれば、防衛力が高まるなんて
／--￣ヽヽヽ＼＼ ~ヽ / /// ＼ 、「お花畑」の議論は、もう、うんざりです。
262:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:46:07.90 1rOZIvRs.net
__{ ／ =´-‐、
、-'''´ { / / , 、 、 , ・ i
ヽ {| | ｜ } ｝ ! ヽ ヽ ＼｀i ネトウヨさーん、三奈子でーす。
ヽ /{｛ { } } } } } } } ) 高齢化を迎える日本に軍備拡張するお金なんか無いのよ。
ヽ/ { ｛ | _}..,_/ﾉ ﾉ| ｝_ ｝ } ﾉ
/ { ヽ ｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ ノﾉノ 自衛隊を普通の軍隊にしたら、海外へ兵力を展開する
// |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀ /:~;:｀´-´-''´ のに追加装備が必要になるわ。空母なんてものすごく
// | /⌒ ´{:;;,,;;:} {;,;::} /{ { お金が掛かるのよ。
// | |i ( ヽ ｀''-'' ､`'''' } {｛ 憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで
/./ | | ｀・‐'、 ｀｀｀ --‐' ｀｀ / ｛｛ 済んでいるのよ。
/./ | | | ＼ '、/ ／| {{
/ / | | | ｜ ヽ、 ／ | { 憲法９条を変えると、軍事費が際限なく増える危険があるわ。
/ / | | .| | ｀'i'´ | | { お金が足りないから、徴兵制で軍隊の人件費を抑えることもあるわ。
/ / | |＿__|,..‐-'''＼ ｛'''-‐‐...,,,,|__＿{
./ / ／￣ヽヽヽ ＼ ~ヽ /// ＼{ 三奈子は年金が欲しいから、憲法９条改正は反対よ。
/ / / ヽヽヽ ＼ ヽ /// }｛ 三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。
（立憲的憲法改正のスタートラインとは ～ 山尾志桜里）
URLﾘﾝｸ(webronza.asahi.com)
263:改憲絶対必要
18/01/23 21:49:09.92 NBgH5mtV.net
コピペ荒らしは邪魔です
264:改憲絶対必要
18/01/23 21:51:45.42 NBgH5mtV.net
>>236
,＞日本が保有できるレベルの核兵器は先制核攻撃で壊滅するし、
戦略ミサイル原潜が理想ですが
そうりゅう＋戦術核トマホークでも良いですが
どうやって人民解放軍の先制攻撃でそうりゅうを撃沈出来るのか
そのプロセスを教えてください
265:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:52:09.73 1rOZIvRs.net
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>13
>「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」なんて聞いて、目から鱗だろ。
このスレでは常識ですよ
参考までに、憲法学者の62%が違憲と考えています。合憲と考えている憲法学者は20%位ですね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今日の論点はこちらですかね。
憲法１３条が常識だそうですが、どこで知ったのですか？
それから、憲法１３条で自衛隊が合憲なら、憲法学者の６２％が違憲と言っていると書いた理由は
なんですか？
とにかく、貴方の文章には理由が書いてありません。
ですから、読み手は理解するのに苦労するのです。
このような文章を書く人は、論文を書いた経験が無い人です。
読み手に理解してもらおうとする意識がないので、「独りよがりな文章」を書きます。
ですから、ひとつひとつ、貴方が書いた「理由」から質問するところから始めないとならないのです。
ほんとに手間の掛かる奴だよね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
266:名無しさん＠３周年
18/01/23 21:55:07.06 a1MJM/oZ.net
馬鹿どもｗ
戦争の気運になったら９条だろうが１３条との整合だろうがいみをなさなくなる
じっさい憲法など無視してあることは進んでいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まえに口がひん曲がったＡＳＯＵｗがいったろう？ｗｗｗ
友達（こども、親、妻や親せきやセフレ愛人ｗｗｗｗでもエエぞ）が殴られている、おまえらは黙ってみているのか？ｗｗｗ
自際そういう感覚で人間の憎悪や戦争モチベーションは上がることを君たちは絶対に忘れるな？
阿倍の演説みたか？焚きつけ方はかわらんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
267:改憲絶対必要
18/01/23 21:55:40.65 NBgH5mtV.net
戦術核でも広島クラスの威力有りますからね
トマホークは3000km行けますので
これでもなんとかなります。
理想は戦略ミサイル原潜のSLBMですが
268:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:00:03.73 a1MJM/oZ.net
まあいい武器揃ったら戦争やりたくなるのが人情やさかいにな？ｗｗｗｗｗ
がっはっはっはっはーーーーｗｗｗｗｗｗ
269:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:00:05.55 8pZJ+G2n.net
>>252
銃を所持した暴力団員が存在し、その人に襲われた場合に銃規制がなかった方が護身しやすいはずなのに銃規制をしているという事は日本国民は万が一の被害を許容しているという事でしょう。
270:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:02:45.48 6uvpAJg1.net
>>261 同感、９条があろうがなかろうが、何も変わらん。
自衛隊は、解釈で合憲とされてきたし、今後もかわらん。
核兵器さえ、持ち込み可だったし、持つのも、作るのも自衛権のうちだ。
ただ、国際的にみて、９条を改変すると日本の印象が悪くなる。
271:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:05:43.25 8pZJ+G2n.net
>>262
を核保有国は発射国を特定しにくいSLBMで自国が核攻撃を受けた際に、発射国を特定できなくても能力を保持していて疑いのある国を全て攻撃する事が想定していたそうです
272:。
273:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:07:57.46 8pZJ+G2n.net
>>265
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていない様に、
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので憲法(主権者である国民の意思)に反してまでできない様にしておく必要があります。
274:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:08:21.13 a1MJM/oZ.net
馬鹿だなｗ
歴史に習え
刀狩
明治へのもう一つの視点（英米国人からの視点 なんで日本人はあんなでかい凶器をいつも腰に差してる野蛮人なんだろ？ｗ）
275:改憲絶対必要
18/01/23 22:09:10.10 NBgH5mtV.net
>>264
アホでしたか
276:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:09:29.98 8pZJ+G2n.net
日本国民は万が一の
↓
日本国民が万が一の
277:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:14:50.38 8pZJ+G2n.net
>>269
万が一に他国から核攻撃される事を許容できないなら、銃を所持した暴力団員から攻撃される事も許容できないはずです。
278:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:15:18.06 a1MJM/oZ.net
だめだよ
日本人は実際近代武器やああいう（物理科学的な破壊）の取り扱いは、そもそも下手くそなんだよ
自分から切実に必要でほしがって作り上げた分野じゃあないんだよ？ｗｗｗｗ
日本は様式美や脅しの世界だからああいうのにあまり関わらん方がええんだがなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:17:01.79 AcXJmEcL.net
>>259
米ソによる戦略原潜対策は説明済み。
巡航ミサイルは防空システムのある国に使われた実績がなく、
亜音速で標的に飛んでいくだけの代物だから、
弾道ミサイルに比べてミサイル防衛無しでも撃破は可能。
280:改憲絶対必要
18/01/23 22:17:11.96 NBgH5mtV.net
>>267
あの時代の話でいうと
アジアは奴隷家畜化さて面白半分になぶり殺しにされたか？
日本のように戦って殺されたか？
この二択だったですね
原爆で死ぬか？リンチで死ぬか？
戦って散った方がマシだと個人的には思います。
281:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:20:22.07 8pZJ+G2n.net
>>253
限定的でも集団的自衛権は違憲でしょうね。
・同盟国への攻撃では日本を意図したものか同盟国を意図したものか判別できない。
・集団的自衛権の行使は日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えてしまう行為であり、日本の国防リスクが直接的に高まってしまう。
・日本が強制力を及ぼせない同盟国が攻撃を受けただけで日本が存立危機になるなら、それこそ国民の幸福追求権を蔑ろにしている。
282:改憲絶対必要
18/01/23 22:21:15.16 NBgH5mtV.net
>>273
質問は中国人民解放軍の先制攻撃で日本の領海内の潜水艦を撃沈どうやってするんですか？です。
あなたが先制攻撃で日本の核プラットホームは無くなると言いましたんでね。
トマホークの迎撃は質問してません
それならICBMのイージス艦のSM3で迎撃すると言っておきましょうか。
283:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:22:58.28 AcXJmEcL.net
>>264
それは国民同士の話であって、国家間の話ではない。
日本国民は銃規制に合意したが、他国は軍事力の
284:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:23:01.15 a1MJM/oZ.net
戦艦大和ミロｗ
あんな使えんやバカでかいガラクタ砲塔つぎはぎだらのとケヤキの板の装甲に張り付けて
神頼みでｗ敗戦濃厚の切り札？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿多真ん中変わってねーよ
戦艦ヤマト＝憲法改正なんだろ？ｗｗｗｗ
阿倍くん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:24:20.74 AcXJmEcL.net
>>264
それは国民同士の話であって、国家間の話ではない。
日本国民は銃規制に合意したが、他国は軍事力の規制に合意していないので比較対象としては無意味。
286:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:25:05.92 8pZJ+G2n.net
>>274
沖縄戦にて降伏を許されなかった住民は集団自決や敵の攻撃で亡くなったけれど降伏できた住民は生き残れた事から 、抵抗するか降伏するかは各人の選択に任せるのがいいでしょう。
287:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:28:17.73 AcXJmEcL.net
>>276
中国海軍も攻撃型原潜を保有していますが。
前述の通り、米ソは敵国の領海に潜入して戦略原潜を補足、いつでも撃破できるようにしていましたからね。
さらに言えば日本は国力の関係から英仏並みの数しか原潜を調達できず、
ローテーション配備で一度にパトロールに出られるのは、一隻が限度でしょうから。
288:改憲絶対必要
18/01/23 22:28:54.76 NBgH5mtV.net
>>273
質問は日本の領海に潜む戦略ミサイル原潜を人民解放軍の先制攻撃でどうやって撃沈するんですか？ですよ
日本の領海内の防御網と潜水艦技術
過小評価しすぎです。
まさかあなたが知らないとでも?
289:改憲絶対必要
18/01/23 22:29:44.49 NBgH5mtV.net
>>281
日中の話ですよ
290:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:31:00.51 AcXJmEcL.net
>>237
北朝鮮はNPT加盟国だったので、核武装する権利はないよ。
日米同盟が無くなって喜ぶのは中国だよね。
目の上のタンコブがなくなるし、核の傘も無くなるからね。
291:改憲絶対必要
18/01/23 22:31:22.66 NBgH5mtV.net
アメリカの原潜ですら
日米演習で撃沈判定しか無いのに
中国がどうやって？w
292:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:33:32.40 a1MJM/oZ.net
とにかく馬鹿どもｗ
この国は輸入しなければ、鉄鉱も石油も、ウランもねーんだよ？ｗｗｗｗ
ところがアメリカ、ロシアは莫大な国土による地力がある
中国はバカでかいだけで資源以上に人間ばかり増える馬鹿ｗｗｗｗｗ
わかるか
これで？ｗ
293:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:35:31.35 AcXJmEcL.net
>>282
自国に出来る事は、他国にもできるって考えているので。
更に予備戦力が無いし、自前で空母作れるまでに技術が向上した中国の技術は侮れないし、
潜水艦包囲網を突破できるように、探査船でデータ取りまくってる。
日本が原潜を獲得するまでに中国の技術が今のままの保証はないしな。
となると数で対策をするか領海の遥か外からSLBMを撃ち込むしか無い。
294:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:38:32.75 8pZJ+G2n.net
>>279
武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので、侵略してきていない非核保有国へは核攻撃しないと他国も合意しているでしょう。
日本は他者を信用して全体の安全を高めようとする国であり、他国に対しても同様でしょう。
295:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:39:37.53 AcXJmEcL.net
>>285
日米演習でアメリカの原潜が撃沈判定されたって話？
戦略原潜じゃないんだから、そりゃ撃沈できますわな。
戦略原潜は、世界の海の何処にいるか分からないのが強みなんだから。
それとそうりゅう型は通常動力なので、行動期間が原潜と比べて短いし。
296:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:43:07.93 8pZJ+G2n.net
>>284
脱退したし、米国によるイラクへの侵略などで状況が変わり、大国に侵略されない為には核兵器が不可欠だという考えになったのでしょう。
米国は自国が核報復など軍事的・経済的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を行使しなさそうでしょう。
297:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:43:45.28 a1MJM/oZ.net
だめだなｗ
こういう感覚の奴らが兵器を持つと危ないな
むしろ暴走族やヤクザさんの方がああいう危ない関係の扱いや怖さ知っているから
意外にリアリティを感じ怖れる
やばいかもしれないこの国は
298:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:44:55.61 AcXJmEcL.net
>>288
そんな合意は存在しない。
国際法に反した場合に違反国を罰するのは大国なので、
大国が国際法を破った時は誰も罰する事は出来ない。
日本国民は他者を信用していないから、警察や裁判所のような機関が存在するし、
他者を信用して騙されるケースが存在する。
299:改憲絶対必要
18/01/23 22:46:25.33 jNQhvw/F.net
>>287
なんだか「人民解放軍の先制攻撃で、日本の核プラットホームなんか全滅するし」という
あなたの最初の主張と異質な議論になりましたね？
良いんです解ってます、あなたは陸上の発射プラットホームしか想定してなかったんでしょう。
300:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:50:21.96 a1MJM/oZ.net
戦争に想定を考える自体がばかｗ
想定通りになったのは日本人５０万人機関銃の殺傷実験にした二百三高地
バルチックはまぐれｗｗｗｗ
301:大和
18/01/23 22:50:23.81 oDR8XlAG.net
>>260
その前に、昨日俺がレスした>>117に対する反論は特に無いということでよろしいですか？
302:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:51:22.07 6uvpAJg1.net
いいんです、国民がどうなるかはさておき、
じみんとう、官僚を中心とする国体は保持されます。
303:改憲絶対必要
18/01/23 22:52:49.78 jNQhvw/F.net
日本の領海の広さと深さ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そうりゅうの潜航深度７００Ｍ（次期型９００Ｍ）
中国原潜の潜航深度２００M
日本深々度魚雷：深度９００Mでも発射可能
中国の魚雷 ：深度200M
相手にならん。
304:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:56:08.89 a1MJM/oZ.net
ダラダラと100年生きようが、国体のために２０年を捧げる
同じことだというスタンダード洗脳教育うけるからな
奴らは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305:改憲絶対必要
18/01/23 22:57:05.06 jNQhvw/F.net
>>273
アメリカ海軍のシリアにトマホーク攻撃、59発発射し58発着弾してます
そんな簡単に迎撃出来るものでも無いんですよ
レーダーの捕捉圏外が飛行しますのでね。
306:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:57:35.77 AcXJmEcL.net
>>293
何処が私の最初の主張と異質になったのか説明してくれる？
307:改憲絶対必要
18/01/23 22:59:26.50 jNQhvw/F.net
しかもトマホーク攻撃は夜間にするものじゃないんですかね？
レーダーにも映らない、目視もしにくい。
59発中58発着弾する筈です。
308:名無しさん＠３周年
18/01/23 22:59:37.40 a1MJM/oZ.net
なんや？ｗ
ここは結局はものみだかいだけの戦争オタクが蔓延っていたわけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
309:改憲絶対必要
18/01/23 23:02:31.68 jNQhvw/F.net
>>300
どうやって先制攻撃で全滅させられるんですか？
日本の領海の広さと深さ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そうりゅうの潜航深度７００Ｍ（次期型９００Ｍ）
中国原潜の潜航深度２００M
日本深々度魚雷：深度９００Mでも発射可能
中国の魚雷 ：深度200M
相手にならん。
310:改憲絶対必要
18/01/23 23:03:54.83 jNQhvw/F.net
中国の魚雷は、遥か海底にいる日本の潜水艦に向けて撃ったら水圧で圧壊するんですよ
しかも見つけることなど不可能ですよ。
311:改憲絶対必要
18/01/23 23:04:55.84 jNQhvw/F.net
>>302
安全保障の無知では、まともな結論出来る筈も無いんでね
国会の恥ずかしい安全保障会議見たことありますか？
312:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:06:32.75 AcXJmEcL.net
>>299
どうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
割と真面目に問題なんですよ、防空システム。
313:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:08:00.80 aFbh24wI.net
改憲派というのは、改憲派のくせに、
改憲後、日本が軍事的独立を叶え得るレベルの「重武装化」をするための試算が全くできていないから、信用できない。
まあ、まともな試算ができないからだろうね。天文学的なレベルで不可能だからだ。
消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。そもそも資金だけの問題でもない。
つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて自信満々に信じてる改憲派も
立派なお花畑ということなんだよな。
・改憲したって大国には勝てないｗ
・改憲したってミサイルは撃ち返せないｗ
・改憲したって北には抑止力は通用しないｗ
勘違いしないように、自称改憲派らは、これを毎朝唱えときなさいｗ
314:大和
18/01/23 23:10:03.89 oDR8XlAG.net
>>260
>憲法１３条が常識だそうですが、どこで知ったのですか？
それが何か意味が有るんですか？
質問の理由はなんですか？
複数の情報源から仕入れたと思いますが、1つ1つの情報源は覚えていませんね
>それから、憲法１３条で自衛隊が合憲なら、憲法学者の６２％が違憲と言っていると書いた理由は
>なんですか？
それは、憲法学者にも異なった解釈をする人がいると言いたかっただけですね
憲法9条ではなく、憲法13条があるから合憲とみなす人もいるけど、憲法13条が有っても違憲だとみなす人もいるってことです
315:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:10:30.32 AcXJmEcL.net
>>304
核搭載型のトマホークを発射する時はどうするんですか？
それとどうやって既に完全廃棄された核搭載型のトマホークを調達するのでしょうか。
316:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:12:03.47 o+GxxfiH.net
>>292
次は自国が標的にされるかもしれないし、許容されてしまったら非核保有国が核武装に前向きになって拡散してしまうので、核兵器で不当攻撃した国は許容されず、軍事的・経済的・政治的な不利益を受けるでしょう。
317:名無しさん＠３周年
18/01/23 23:12:08.52 aFbh24wI.net
さて、上記>>307に対して前スレでは、「そもそも資金だけの問題でもない。」と、続けて書いてある事の主旨も読み解けず、
「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンは
「消費税50%君ｗ」などと、まるで、あだ名を見つけた子供のように、はしゃいでいるが、
そもそも資源も無く高福祉を基とするこの国は、軍事を抜きにしても、消費税が50%までに今後ならない保証はないぞ。
そもそもこの国は、いざ有事となり、制裁等によりすぐに枯渇し、国民から貴金属まで供出をさせた歴史も残している国だ。
もっとも現在の政府なら、なるべくバレないように、公共福祉等々を削減していって軍事費を捻出するのだろうが、
それでは実感の湧かないであろう層にも分かりやすいように、「消費税の増額」だけで例えた、
という理由も、この知能の低いコテハンには読めなかったのだろうね。
さらに、「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンの、稚拙な反論は、
＞中国共産党の見立てでは日本が、イギリス程度の軍事力付けたら「中国夢」と称する
＞米中二大国のアジア支配は、遠ざかり諦める事になるだろうとの事。
つまるところ、現時点でイギリスと同程度の防衛予算を達成しているから、
あとは日本国憲法を改憲さえすれば、「抑止力」も確立できるし、米中二大国も永遠に支配を諦めてくれるよ！
という、信用も薄いニッチな情報を組み合わせただけの「ぬか喜び」だ。
そしてさらに、「中国共産党はお前より遥かに頭良いからな」などという、幼稚な子供の言い返しのようなレスをする知能の低さよ。
そもそも何故、中国共産党という集団と個人を「頭良い」という基準で比較しているのか？ 知能が低い。
そして何故、中国共産党の「見立て」という、もとより信頼性の薄い話を、鵜呑みにして喜んでいるのか？ 知能が低いからだね。