18/01/19 11:02:36.76 IiC7CMNJ.net
不仲まで行ってないんじゃないかな。現地集合ぐらいでは。
反省して将来を迎えてほしい。明るくね。
851:DJ学術
18/01/19 11:03:50.16 IiC7CMNJ.net
局所戦なら経験して双方勝ち名乗りを上げたものも多いだろう。混成軍でも。
純血軍の戦は綺麗さ。
852:改憲絶対必要
18/01/19 11:04:20.55 LXmgp/1Y.net
またアメリカ企業の中国市場の事を思えば
たかが日本への武器販売より重要です
ボーイングの旅客機も物凄く中国は購入してますね。
何でアメリカが日本の為にアメリカの国益度外視するの?
853:DJ学術
18/01/19 11:08:01.14 IiC7CMNJ.net
武器といっても自分の文学分野ではサインしたり所蔵したりするぐらいで・・・。
レンタル・リースでも始めようかな。
854:改憲絶対必要
18/01/19 11:20:31.29 LXmgp/1Y.net
ようするにアメリカ頼み９条国防政策は破綻しているし
未来はもっと破綻する。
何でこんな当たり前の事を国民が解らないんだろうか。
855:改憲絶対必要
18/01/19 11:52:13.68 hj1k2Q+R.net
本当に冷戦時代で完全に感覚麻痺しているわな
団塊の世代が一番この棚ぼた平和漬けにされてきたんだよな。
親に第二次世界大戦の悲惨さを聞かされ、自分は冷戦時代の高度経済成長を満喫してりゃ
この感覚から抜けれの難しいだろう
しかも脳に柔軟性の無い今は高齢者。
しかも老後の手当て欲しさに国防費削れという輩までいるんだから。
自分さえ良ければ未来の日本なんかどうでも良いらしい。
856:改憲絶対必要
18/01/19 12:01:36.67 hj1k2Q+R.net
自民党の自分さえ良ければどうでも良い輩もこれと同じ。
アメリカ頼み９条国防は
選挙で自動的に自民党勝つから党益でいえばゴケンしてる方が良いんだろうな。
だから野党はアホなんだよ
政権欲しいなら
先ず自民党にしか出来ないアメリカ頼み９条を変えろよ。
国の体制できちんと国防が出来る国になればアメリカのように政策内容で競い政権交代が可能になるんですよ。
野党の突っ込みどころ逆なんだよ
「アメリカ頼みで国が守れるんですか？」
弾道ミサイルどうやって防ぐんですか？
防戦一方で守れるんですか？
自民党さんは安全保障音痴ですねと
国会で逆に恥じかかせてやれよ！
857:DJ学術
18/01/19 12:01:42.20 IiC7CMNJ.net
紛争や殺人事件で、隙をつかれる殺人見逃し憲法は本当の平和憲法ではない。
改正するなら真実に平和憲法的に改正してもいいわけで。
858:DJ学術
18/01/19 12:03:08.46 IiC7CMNJ.net
自民党もまだ下官で憲法を改正できる実力は単独行動すれすれぐらいでも難しいな。
859:DJ学術
18/01/19 12:04:17.50 IiC7CMNJ.net
ロマンチスタもなあ ネオ ナジオン リタール の方が。
860:改憲絶対必要
18/01/19 12:27:04.45 hj1k2Q+R.net
「国防は
自衛隊が盾、米軍が矛で役割でやります」
↑
この矛の役割を相手がどこであれアメリカの事情がどうであてお願いします
と土下座するのが政府の仕事。
アメリカは賢いから、その矛の役割を中国にしなくて済むようにしたい
つまり日本が外交で不利益我慢しなさいと仕向けるんだよ。
中国も矛のアメリカを懐柔する。
自民党の戦後利得者が思ってるものにならんですよ。
このままだと日本は中国の属国になります。
861:無料 鹿の松下損塾■5861cun6fm
18/01/19 12:34:04.62 3+GIMvkw.net
アメリカさん頼りだと思っている知恵遅れ
日本は核ミサイル100基設置 寄らば切るぞの精神が必要なのだ
862:改憲絶対必要
18/01/19 12:37:34.65 hj1k2Q+R.net
>>815
どうみてもアメリカ頼み国防政策だろ。
＞日本は核ミサイル100基設置
プラットホームという意味か？
どこに有るのか？
100基、アメリカすらプラットホーム100も無いだろ。
863:改憲絶対必要
18/01/19 12:45:29.50 hj1k2Q+R.net
核兵器の保有に関して噂の域を出ていないが
原子力政策、宇宙開発、スパコン等
自民党がやってきたことは核兵器極秘で持っていると邪推は出来るよ。
その上でアメリカ頼み９条国防政策してれば自民党が選挙で自動的に勝つし
いざというとき核保有宣言。
どっちにしろ党益だろ
北朝鮮に人さらいされても
漁師が操業出来なくされても放置プレー。
南京デマ、韓国慰安婦デマのせいでアメリカ在住の日本人はイジメにあってるのも放置プレー。
とんでも無いんだよ。
864:改憲絶対必要
18/01/19 12:47:12.00 hj1k2Q+R.net
安倍さんは自民党内の腐った連中にも勝たないとならない。
大変だわ。
865:改憲絶対必要
18/01/19 12:50:31.59 hj1k2Q+R.net
でも現 河野外務大臣
あの河野談話の息子は安倍派にいるのは心強いだろうな。
「オヤジのせいでえらい迷惑かけて申し訳ない」とまで言ってくれるんだからね。
866:DJ学術
18/01/19 12:52:49.47 IiC7CMNJ.net
ハイレベル層にも腐廃神話的女子いますけど、一旦はどうか、予後経過を見てましょう。
867:DJ学術
18/01/19 12:55:08.59 IiC7CMNJ.net
南京はデマじゃないよ。他人のうわさ自分の経験、史学的な、噂なら、無視してもいいけど。
韓国も多分そういう感じだろうね。
868:改憲絶対必要
18/01/19 13:02:03.80 hj1k2Q+R.net
核兵器あっても50発。
相互破壊認証は50発で出来るらしい。
プラットホームはあっても3基。
北海道のどこかの地下に1
太平洋の海中の潜水艦に2
こんなもんでしょう。
そのプルトニウム製造の為にもボチボチ原発再稼働。
そのプルトニウム保有の言い訳に
プルサーマル原発。
どうみたって黒。
これをIAEの監視をパスして達成したのは褒めよう。
したんならね。
869:改憲絶対必要
18/01/19 13:04:56.21 hj1k2Q+R.net
中国との相互確証破壊という意味ね
確かに50発有れば充分だ
日本の領海の太平洋の潜水艦を
発見してしかも攻撃出来る国は世界でも無いアメリカでもキツイ。
870:改憲絶対必要
18/01/19 13:38:27.44 hj1k2Q+R.net
どっちにしろ憲法９条限界だが
もしここまで考えてやってたなら褒めよう
・戦後、バカな憲法押し付けられて
・冷戦時代で棚ぼたの平和
上を良いことにバカのふりして安心させて
経済成長と科学技術成長に磨きかけて
ちゃっかり核兵器保有(噂では2010年頃に完成)
日本が疑われずに核保有するには逆に都合良いとも言えるだろう。
核保有を口にする政治家は邪魔だった筈だ。
ミサイル技術、大気圏再突入技術、精密誘導技術、核弾頭製造技術、消費期限の有るプルトニウム製造し保有続けるだけの言い訳出来るだけの体制、
世界一の潜水艦技術。
どうやって黒。
これを疑われず達成するには
バカな憲法ゴケンして安全保障に付いてバカなふりして
アメリカ頼みにする。
核兵器本当に有るならこれは合理的だよ
褒める。
でも９条はもう限界。
通常戦力でも抑止力ないとダメ。
冷戦時代じゃないんだから。
871:DJ学術
18/01/19 13:40:41.14 IiC7CMNJ.net
攻撃でたら抑止なんて必要ないじゃん。
872:改憲絶対必要
18/01/19 13:42:55.71 hj1k2Q+R.net
>>825
抑止力の意味解ってないなw
873:改憲絶対必要
18/01/19 14:42:07.60 JDBCWsuz.net
思えば冷戦時代
フランスはアメリカの核の傘を疑った
ソビエトはアメリカを核兵器で狙っているのに
それでもアメリカはフランスの為に核反撃するのか？
ドゴール大統領に問い詰められたケネディは声を詰まらせた。
そしてフランスは常任理事国故に独自で核兵器開発。
日本だけバカなふりしてでも敗戦国としての核保有は
この道しか無かったのかもしれない。
自民党がここまでしたたかなら(であってほしいが)
褒めるわ。
874:DJ学術
18/01/19 14:45:45.95 IiC7CMNJ.net
核には核でとはいかぬよ。抑止なんて妄弁だ。
875:改憲絶対必要
18/01/19 14:46:33.61 JDBCWsuz.net
>>828
安全保障を勉強してください。
876:DJ学術
18/01/19 14:48:46.70 IiC7CMNJ.net
もとはアメリカ人だからそういうの売ってるほう。
877:名無しさん＠３周年
18/01/19 14:52:51.47 +ymCbch3.net
>>809
団塊の世代の親達は戦争終結後に
結婚して子供になったから
親達からの戦争が絶対的に悲惨なものだと刷り込まれ過ぎて
冷戦構造での平和を当たり前の様に思った
で、冷戦構造での平和での安定で
現在のが国際情勢が冷戦構造ではなくなった事に気が付かず
あたかも徳川幕府の300年の鎖国政策での平和と安定に甘んじた幕府譜代旗本の様に
のほほんと高度経済成長を謳歌した
しかしながら国際情勢は江戸徳川幕府末期よりも更に厳しくなったのに
防衛予算を老後の生活補償に回せ！
とか日本の未来の為には何も考えず
自己中心の考えで憲法9条を守れ！
とか寝言を言っている
戦前の学徒動員や青年将校達の爪の垢でも煎じて飲むべきであろう
878:名無しさん＠３周年
18/01/19 14:56:50.89 +ymCbch3.net
>>809
団塊の世代の親達は戦争終結後に
結婚して子供になったから
親達からの戦争が絶対的に悲惨なものだと刷り込まれ過ぎて
冷戦構造での平和を当たり前の様に思った
で、冷戦構造での平和での安定で
現在のが国際情勢が冷戦構造ではなくなった事に気が付かず
あたかも徳川幕府の300年の鎖国政策での
平和と安定に甘んじた幕府譜代旗本の様に
のほほんと高度経済成長を謳歌してきた
しかしながら国際情勢は江戸徳川幕府末期よりも更に厳しくなったのに
「防衛予算を老後の生活補償に回せ！」
とか日本の未来の為には何も考えず
自己中心の考えで「憲法9条を守れ！」
とか寝言を言っている
彼らこそ戦前の学徒動員や青年将校達の爪の垢でも煎じて飲むべきであろう
右翼の人達のいう靖國神社云々は別だが
戦前の学徒動員や青年将校達の
日本の未来を思う心を取り戻してもらいたいものである
879:改憲絶対必要
18/01/19 15:01:22.27 JDBCWsuz.net
>>832
こういう仕組みだと思います。
日本人の９条夢遊病の原因。
880:改憲絶対必要
18/01/19 18:42:07.48 CdLhVf/1.net
>>832
でも本当ですね。
国の将来の為に命投げ出して特攻隊で出撃した当時の若者。
そういう日本人に恐れなして完全な植民地化を諦めて日本を残したアメリカ
その上であった冷戦時代での平和。
その平和の上で可能となった高度経済成長を満喫してきた団塊世代。
老人になった今は未来の事なんかどうでもエエ
アメリカに頼み倒して国防やってもらえ
それで防戦予算削って老人の医療福祉、手当てに回せ!
ときたもんだ。
バカでも出来る高度経済成長期のマーケティング。
それを日本を発展させたのは団塊世代であると勘違いしている。
どうか日本の未来に想いを馳せてもらえないでしょうか？
881:改憲絶対必要
18/01/19 18:48:39.37 CdLhVf/1.net
バカでも出来た高度経済成長期のマーケティングは言い過ぎでしたね
すみません。
今の時代の方が難しいマーケティングなら誰も文句無いでしょう。
それに高度経済成長期に小さな町工場を世界的な大企業にされた人は凄いと尊敬してます。
882:改憲絶対必要
18/01/19 19:02:55.79 CdLhVf/1.net
(憲法９条改正世論調査 朝日新聞)
年齢別では、３０代以下では賛成の方が多く、１８～２９歳は賛成４７％に対し、反対３２％。一方、
７０歳以上は賛成３０％、反対４４％だった。
男女別では、男性が賛成４９％、反対３５％だったのに対し、女性は賛成２６％、反対４４％と、賛否の傾向が逆になった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
883:改憲絶対必要
18/01/19 19:05:23.60 CdLhVf/1.net
憲法９条は将来の問題なので
70歳以上に投票権与えなくても良いんじゃないでしょうか？
884:名無しさん＠３周年
18/01/19 19:14:28.29 ZHxE3gUU.net
スリランカも中国にやられたぞ！
885:名無しさん＠３周年
18/01/19 20:46:50.04 AO1zRI7y.net
いいなー中国人民開放軍は…日本の9条で守られている
886:名無しさん＠３周年
18/01/19 20:58:37.91 IvTQLiPR.net
なにが憲法改正だよｗ
憲法に何書いてあっても、人間そのものが馬鹿だったらなんにもなんねーんだよｗ
ぼろ紙切れにモノかいてあっても賢い人間はその意味が重大と理解すれば、襤褸紙切れのことばじゃあないんだよｗ
887:無料 鹿の松下損塾■5861cun6fm
18/01/19 21:13:22.75 3+GIMvkw.net
似非共産独裁国が世界大恐慌の時には 世界制覇する
兵士は日本に侵略して 子を生める女以外は全て虐殺皆殺し
兵士は強姦して兵士の子を生ませる 日本は消える地球上から消滅する
今こそ核ミサイル１００基設置し 寄らば撃つぞ、死なば諸共で生きろ
其れ以外に道はない 目覚めろあほ国民よ 目覚めろあほ国民よ
888:名無しさん＠３周年
18/01/19 21:18:10.81 IvTQLiPR.net
所詮そうたいてきに力のない国家は亡びる
幾らさわいでも相対的な量的な格差、技術レベルは時期が均衡させる、いずれ技術格差はなくなる
量的な差がものをいうｗｗｗｗ
そういう対峙のしかたで逝けばそうなるんだよｗｗｗｗ
889:大和
18/01/19 21:28:04.45 k3IGhyUv.net
様々な政策があるでしょうが、その要中要となるのが憲法9条
今は日本が他国を侵略することを恐れている場合ではないでしょう
憲法などなくても、日本は他国を侵略しません
日本にミサイルが落ちてくるのを防ぐ方が重要です
改正してから日本防衛の準備が整うのにも時間がかかります
一刻も早い憲法改正を
890:大和
18/01/19 21:31:13.23 k3IGhyUv.net
「平和憲法」
私たちはそう習って来ました
それは本当なんですか？
憲法9条は、日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんどありません
平和な日本でい続けるためには、憲法改正して、日本を守れる国にするしかありません
891:名無しさん＠３周年
18/01/19 21:37:00.90 IvTQLiPR.net
平和国家 だろうが 核兵器戦闘国家だろうが
どちらにしても馬鹿なものが上や下に大勢がいればちゃんと亡ぼされるから
そんなに慌てなくても大丈夫だよｗｗｗｗｗ
892:大和
18/01/19 21:41:29.71 k3IGhyUv.net
イージス艦やPAC3は日本を守れますか？
イージス艦は確かに射程は長いです
でも2重の守りと言われるPAC3射程が短いです
そしてPAC3がある場所は限られます
つまり、日本のほとんどの県はイージス艦での1重の守りしかないのです
北朝鮮のミサイルは、500発～1100発が日本に向いていると言われています
飽和攻撃という、一度にたくさんのミサイルを日本に向けて撃つ方法があり、日本は全て撃ち落とすのは不可能です
また、迎撃ミサイルを全弾撃ち果たしたらどうでしょうか？
次からのミサイルには無防備です
その後核ミサイルを使われたらどうしますか？
893:名無しさん＠３周年
18/01/19 21:45:07.95 IvTQLiPR.net
こんな国が勝手にやっている戦争にかまってられっか
いってた村の長老や地道に何百年の土地で農作物つくってたおっさんらは
マスタングの機銃掃射で肉片になってたが・・・・・
もはや基地外じみてるのわかっていたし馬鹿らしくなってたんだろう・・・・・・・・・・・・
894:大和
18/01/19 21:48:39.43 k3IGhyUv.net
つまり、ミサイル防衛は重要で必要ですが、限界はあるのです
そもそも100%防衛できません
どうすれば良いか？
敵のミサイル発射装置を撃つしかありません
そのためには、敵基地攻撃用のミサイルを持つ必要があります
「今日本は予算をとって、買おうとしているんじゃないの？つまり現憲法でも買えるんじゃないの？」と言われていますが、敵のミサイル発射装置を撃つためには正確な場所を知る仕組みが必要です
ミサイル持ったら即使える訳ではありません
それ以前に憲法9条があるため、敵がミサイルを撃たなければ反撃できません
やはり、本気で日本国民の命を守ろうとした場合、憲法9条が邪魔をします
895:名無しさん＠３周年
18/01/19 21:50:59.65 IvTQLiPR.net
あの頃でも国が守ってくれるｗｗｗなんて馬鹿ものはいなかったよ
みんな自分の身や家族は俺が守るんだで死んでいったんだよ
896:大和
18/01/19 21:57:59.76 k3IGhyUv.net
みなさん、2択してください
どちらかを守るかの2択です
①国民の生命
②憲法9条
さあ、どちらを守りたいですか？
俺は迷うことなく、①国民の生命です
ちょっと大げさなことを言っているとお思いですか？
説明に漏れがあるとお考えですか？
それの説明の代わりに、2つのことを書きます
1.まず、スレが始まって6スレですが、改憲派のこの考え方の間違いを論理的に指摘できた人はいません
改めて全部書くとすごい量になりますが、今のところは有効な反論はありません
2.不明点があれば、質問してください
過去スレを6個分読めば恐らくは出て来ますが、質問があれば聞いてください
もちろん、過去スレを読むことを選択されるのもいいです
897:名無しさん＠３周年
18/01/19 21:57:59.80 lP8KVCTx.net
「安倍晋三思想」を憲法に明記へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
898:名無しさん＠３周年
18/01/19 22:03:53.55 IvTQLiPR.net
ばかｗｗｗ
戦争は論理じゃあねーんだよｗｗｗｗ
なんで最初から１：２０ぐらいの国力戦力の差がわかっているのに戦争したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
899:大和
18/01/19 22:07:48.57 k3IGhyUv.net
北朝鮮の漁船が日本海の海岸に漂着しているのをご存知ですか？
何隻もあります
しかも人が乗っていません
全員海に落ちたんでしょうか？
それとも乗っていたのは北朝鮮の工作員で、既に上陸済みでしょうか？
怖くないですか？
いつ指令が出て行動を起こすかわかりませんね
しかも彼らを匿う家は日本にはたくさんあります
日本が早急に制定すべき法律に、スパイ防止法があります
間に合わないかもしれませんが、急いで欲しいです
もちろん憲法9条も急いで欲しいですね
900:名無しさん＠３周年
18/01/19 22:10:01.44 IvTQLiPR.net
ばかいってんじゃねーよ
北の底辺は悲惨だ・・・・・・・ それだけだ
901:名無しさん＠３周年
18/01/19 23:49:17.59 LdZTLNzB.net
>>853
>怖くないですか？
北朝鮮なんぞに怖がっているのは安倍総理ぐらいだろ
北朝鮮を怖がらなくてもいいよ大した
国でもないんだから、日本が怖がると朝鮮が益々面白がるんだよ。
902:名無しさん＠３周年
18/01/19 23:57:52.00 IvTQLiPR.net
一方怖がってるふりしてるよな？ｗ
でなきゃ毎週のうのうとゴルフなんかできんし、トランプなんかつれてきて接待できるか？ｗｗｗｗｗ
ミサイルと核のセットでの実力（兵器すくなくとも９０％の能力精度）はないとたかをくくっているんだよ
ばかにしているだけなんだよ？ｗ
903:名無しさん＠３周年
18/01/20 00:05:17.57 NKDOxuCl.net
でｗ 拉致被害者は
己が長期政権にのさばることで
自動的に最優先課題にするｗ
拉致の親が死に絶えたところでｗ
「私地震ｗｗｗｗｗは最優先課題で全力を尽くしました でも相手が許しませんでした（相手が悪いんだよｗｗｗ）」
なあ？、こういう工程表だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で？ｗ 福島原発は？（東電と菅直人が悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
やっぱそういう工程表か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904:改憲絶対必要
18/01/20 01:52:51.26 4XaJkmzL.net
>>855
お花畑ですか？
>>856
なんか個人の感覚で総理大臣を語ってもずれてるよ
ゴルフ外交で親密になれるの解らんの？あんたゴルフしたことないでしょ。
>>857
日本の総理大臣は独裁的な権力無いんだよ
本当に歯がゆい思いしてるのは安倍総理だと思うよ。
905:改憲絶対必要
18/01/20 01:53:45.59 4XaJkmzL.net
問題は、自民党内のゴケン派だよ
こいつ等を先ず黙らせんとな
906:名無しさん＠３周年
18/01/20 02:49:56.23 q1ZftgtZ.net
改憲派というのは、改憲派のくせに、
改憲後、日本が軍事的独立を叶え得るレベルの「重武装化」をするための試算が全くできていないから、信用できない。
まあ、まともな試算ができないからだろうね。天文学的なレベルで不可能だからだ。
消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。そもそも資金だけの問題でもない。
つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて自信満々に信じてる改憲派も
立派なお花畑ということなんだよな。
・改憲したって大国には勝てないｗ
・改憲したってミサイルは撃ち返せないｗ
・改憲したって北には抑止力は通用しないｗ
勘違いしないように、自称改憲派らは、これを毎朝唱えときなさいｗ
907:名無しさん＠３周年
18/01/20 05:30:26.93 5lr31a4u.net
日本が他国に侵略されないように９条改憲しようなんて甘っちょろいこと言ってたら、いつまでも改憲できないだろ！
はよ改憲して >>782 を実現できるようにしろ！
908:大和
18/01/20 05:46:39.99 ysS89doz.net
>>855
>北朝鮮なんぞに怖がっているのは安倍総理ぐらいだろ
>北朝鮮を怖がらなくてもいいよ大した
>国でもないんだから、日本が怖がると朝鮮が益々面白がるんだよ。
軍事力ランキングでは北朝鮮よりも日本の方がずっと上です
ただし、北朝鮮はミサイルと核を重点的に開発したために日本の脅威となっていますよ
脅威を無視して敵を過小評価するのはよくないですね
事実を見て、現実を見据えて、対策をするのが重要です
909:改憲絶対必要
18/01/20 05:52:49.16 4XaJkmzL.net
>>860
また懲りもせずデマですか。
お前の試算とやらは年間防衛予算いくらを想定してるんだ？
何この小学生にも通用しないデマ
↓
＞消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。
更にこの言葉なんだ？これは？
↓
＞つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて
↑
お前のの試算きかせてもらおうか？
・どんな兵器なのか具体名
・その単価
・その必要数
・消費税50%にした場合の税収金額
↑
おまえはきとんと試算出来ているから、こんな唾吐けるんだよな？
説明しろ、吐いた唾またまた飲むんじゃないでしょうね？まさかとは思うけどｗ
いつもデタラメ、ハッタリ、デマかまして突っ込まれたら逃げてID変えてまたデタラメを吐く。
コテハンつけたら議論に耐えない。ハッタリ→逃げ→IDチェンジしてデマのループだからね。
910:大和
18/01/20 06:12:58.80 ysS89doz.net
>>860
>改憲派というのは、改憲派のくせに、
>改憲後、日本が軍事的独立を叶え得るレベルの「重武装化」をするための試算が全くできていないから、信用できない。
>まあ、まともな試算ができないからだろうね。天文学的なレベルで不可能だからだ。
日本は2017年度の軍事力ランキングで世界7位です
ただし、憲法9条によるハンディが大きいので、よほどの戦力差がなければ他国に勝つのは難しいです
ですが憲法9条を改正して、敵基地攻撃能力を持てば、少ない投資で名実ともに7位、もしくは5位ぐらいにはすぐになれます
その際に大幅な防衛費の追加は要りません
何故なら、飛んで来たミサイルを撃ち落とすミサイルを買うより、対地ミサイルを買う方がはるかに安上がりだからです
>消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。そもそも資金だけの問題でもない。
むしろ中国を超える軍事力を持とうとしない限りは、それ程の防衛費は要らないでしょう
抑止力を働かせるために、敵国の軍事力を必ずしも超えなければならない訳ではありません
相手に、戦争を仕掛けて勝つことができてもデメリットの方が大きいと思わせるだけでも抑止力になります
7位で独立できなければ、8位以下の国は独立できないということになりますが、そんなことはありません
その上、同盟を組めば良い訳です
アメリカ、インド、オーストラリアと同盟を組んで、中国を封じ込める策は有効でしょう
>つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて自信満々に信じてる改憲派も
>立派なお花畑ということなんだよな。
どちらがちゃんと考えているかは、読んだ方に判断を任せましょう。負けるつもりはないです
>・改憲したって大国には勝てないｗ
大国に限らず、日本は侵略しません。どんなメリットがあるんでしょうか
>・改憲したってミサイルは撃ち返せないｗ
敵国のミサイル発射装置を破壊する能力を目指します
>・改憲したって北には抑止力は通用しないｗ
ということは、改憲せずに、抑止力を放棄する訳ですか？
そうなら国家として無責任ですね
911:改憲絶対必要
18/01/20 06:30:14.31 4XaJkmzL.net
中国共産党の見立てでは日本が、イギリス程度の軍事力付けたら「中国夢」と称する
米中二大国のアジア支配は、遠ざかり諦める事になるだろうとの事。
それでは、2106年の防衛予算（USAドル）
イギリス ： 483
日本 ： 461
消費税50%にしても足らない？>>860
デマハッタリを詫びてもらおうか、お前が日本人ならそういう潔さは有るだろう。
もちろん、日本に無いものを揃える初期投資は必要だろう
戦略爆撃機50機
↑B1Bで約300億円ｘ50機＝1.5兆円
トマホーク巡航ミサイル1000発
↑1億円ｘ1000発＝1000億円
ICBMｘ100発
↑
ミニットマンで7億円X100発＝700億円
原子力潜水艦 ４隻
オハイオ級初期型で1800億円、最新型で2400億円 X 4隻 ＝9600億円（世界最高性能のオハイオ）
合計して2.63兆円程度。そのほかの付帯費用つけて3兆円～4兆円程度だろ、初期投資で。
消費税１％の税収金額は約2兆円と言われているが、増税の必要は無い
防衛国債で十分だよ。もちろん円建て。>>860 お前のいう増税50%での試算を説明してくれないか？
912:改憲絶対必要
18/01/20 06:31:30.67 4XaJkmzL.net
中国共産党の見立てでは日本が、イギリス程度の軍事力付けたら「中国夢」と称する
米中二大国のアジア支配は、遠ざかり諦める事になるだろうとの事。
それでは、2016年の防衛予算（USAドル）
イギリス ： 483
日本 ： 461
消費税50%にしても足らない？>>860
デマハッタリを詫びてもらおうか、お前が日本人ならそういう潔さは有るだろう。
もちろん、日本に無いものを揃える初期投資は必要だろう
戦略爆撃機50機
↑B1Bで約300億円ｘ50機＝1.5兆円
トマホーク巡航ミサイル1000発
↑1億円ｘ1000発＝1000億円
ICBMｘ100発
↑
ミニットマンで7億円X100発＝700億円
原子力潜水艦 ４隻
オハイオ級初期型で1800億円、最新型で2400億円 X 4隻 ＝9600億円（世界最高性能のオハイオ）
合計して2.63兆円程度。そのほかの付帯費用つけて3兆円～4兆円程度だろ、初期投資で。
消費税１％の税収金額は約2兆円と言われているが、増税の必要は無い
防衛国債で十分だよ。もちろん円建て。>>860 お前のいう増税50%での試算を説明してくれないか？
913:大和
18/01/20 06:33:49.35 ysS89doz.net
改憲派は国際情勢を見て、必要だから改憲しようとしています
だから、論理は非常にしっかりしています
護憲派は、護憲ありきで護憲が正当化できるように論理を組み立てます
だから、どこかに不自然なところ、現状に合わないとことが出てきます
俺はそれなりに論理思考はできていると思っていますが、それでもディベートで護憲派を持ちたくはありません
勝てる訳がないからです
最後に、このスレで論理で改憲派を打ち負かした護憲派はいません
できないからでしょうね
そのため、護憲派はいろんな手で揺さぶりをかけてきます
改憲派を名乗る手を使う人もいますし、荒らし気味のレスをする人もいます
でも真っ向からぶつかってくる護憲派や、知識があんまりない方からの疑問には、できる限りの説明をします
914:改憲絶対必要
18/01/20 06:42:13.95 4XaJkmzL.net
SLBMのトライデントで3000万ドル 円換算で30億円ｘ50発でも1500億円程度
これで日本が冷戦時代とまでいかないが（人口など他にも要素有るから）
平和で安定した上での経済発展が出来るなら安いもんですわ。
915:改憲絶対必要
18/01/20 06:49:24.92 4XaJkmzL.net
国家予算400兆円で3兆、4兆円程度、どんだけ下らないものに消えていると思ってるんだ？
反日野党への助成金と反日議員への給料、国会費用無くせよ。
916:大和
18/01/20 06:55:00.33 ysS89doz.net
>>868
それだけあれば、日本の抑止力は大幅に上がりますね
兵器は1度買うと非常に長い年月使いますから（F4なんて50年近く使っています）、1年辺りで考えるとさらにコスパが良いように思います
917:改憲絶対必要
18/01/20 06:58:06.95 4XaJkmzL.net
>>870
外交で理不尽、不条理を泣きながら飲んで大金を支払うことも無くなるし
外国に変な忖度して支払うこともなくなる。
産業でも国内防衛産業の活性化し経済効果も有る
更に武器輸出すれば利益まで出てる可能性も有る。
何にせよ、逃げちゃいけない事から逃げないで取り組む方が良いに決まってます。
国家安全保障からは逃げちゃいけないんですから。
918:改憲絶対必要
18/01/20 07:09:37.01 T/Ygddxf.net
あと日本は次世代の軍事テクノロジーの研究もしてますしね
これが日本の科学技術力も上がります
919:名無しさん＠３周年
18/01/20 07:15:55.27 rI7NrLxJ.net
あるよぜんぜん ずっとおかし てかなんで あのげすのせいで もともとべつに うわすごいたべたいとかないのにさ げすばっかで あたまでたべるあｋらふとるんだよな からだにえいよほじゅうがいねんととあとねないしな いまもそうだけどな
からだにいいのがへったな あーあ
ごｋぶにんげんのためのよのなかだよな
ゆかたおうかしまくって すとーきんぐでじょうちょふあんをなぐさめて
920:大和
18/01/20 07:19:37.10 ysS89doz.net
いろんな対策が間に合えば、日本の平和を保てそうですね
間に合わなければ多くの日本人の生命が危険にさらされま
す
間に合わすために我々普通の国民ができることは、国民にしかできないことは、憲法改正です
かといって、怖いのに目をつむって、改憲賛成しろと言っている訳ではありません
国防はギャンブルではありません
改憲が怖ければ、質問してください
現状をよく知ると、怖いのは改憲しないことだとわかります
921:名無しさん＠３周年
18/01/20 07:20:25.01 rI7NrLxJ.net
なんねんぶりかな にさんねんかな
きけんでとりあつかいちゅういだしな あれって すぐじゃないと だいぶひえてたな
でもすとしょうゆとこしょうあるしな
あしひっぱぱないのにな いろいろもとにで とろうのくりかえしでさーぶつぶつ
はやくじさつすればなこんなめんどくさいそうでもいいつまんないかちのないことしなくていいのに
922:名無しさん＠３周年
18/01/20 09:46:15.06 LlfyWtF1.net
ロシアから北方領土
沖縄、横田基地、岩国基地使用の土地をアメリカから
取り返すために
原爆を保有し憲法9条改正は必要だ。
923:改憲絶対必要
18/01/20 09:51:22.01 T/Ygddxf.net
>>874
＞改憲が怖ければ、質問してください
現状をよく知ると、怖いのは改憲しないことだとわかります
「怖いのは改憲しないこと」
↑
これは端的に真実を言い表していますね。
日本人に染み付いた嘘の平和憲法変えるのは怖い。
実は変えない事の方が遥かに怖い。
924:大和
18/01/20 10:42:24.30 ysS89doz.net
>>876
日本が自立することは重要ですが、
同盟国として、アメリカはいいとは思いませんか？
日本と同じ民主主義の国です
それと、アメリカの時々変なことをするとはいえ、少なくとも建前は正義を目指しています
つまり、民衆は正しいことをするべきだと思っています
民主主義の国なので、政府も国民の声を無視できません
日本はアメリカよりも生真面目ですが、国民が正しくありたいとのぞみ、政府が国民を無視できないのは同じです
同盟として申し分ありません
古来より、どこと組むかが国の運命を変えてきました
より条件がいい同盟先はありますか？
925:大和
18/01/20 10:44:21.33 ysS89doz.net
>>877
そう言って頂けると心強いですね
それではその言葉を掘り下げた形で説明を考えてみます
926:なぜ、日本の野党は「改憲に反対」するのか？
18/01/20 11:03:25.67 inP7PMxw.net
希望の党と民進党の統一会派の話合いは不調に終わった。民進党が今も「安保法制は違憲だ」という見解をしているからだ。
民進党では、社会党の流れをくむ左派が「護憲」を唱える。いっときの民主党政権で「日米同盟の現実」を知った右派は、
憲法や安全保障に柔軟な方針をとろうとした。
が2015年の「安保国会」で流れが変わった。憲法審査会の参考人が全員、安保法制を違憲としたため、
「個別的自衛権は合憲だが集団的自衛権は違憲だ」という奇妙な論理で、野党がまとまってしまった。
憲法に「個別的自衛権と集団的自衛権」の区別はない。日米安保条約は「両国は国連憲章に定める個別的又は集団的自衛の権利を持つ」
と確認している。「集団的自衛権はあるが行使できない」という1972年の政府見解は妥協の産物だ。日本語として成り立たない。
こんな無意味な解釈論で、いつまでも与野党が対立するのは、憲法9条に絶対価値を見出す少数の「固定客」（有権者）がいるからだ。
もう1つの理由は、野党には「憲法以外には『結集軸』がない」からだ。
経済政策では、安倍政権は財政拡大と金融緩和を進める「大きな政府」だ。世界的にみると社会民主主義に近い。
教育無償化も消費税の増税延期も、野党が反対できないバラマキ福祉だ。
野党が、安保・憲法で自民党に歩み寄ってしまえば、野党には独自の政策が何もない。野党の存在意義はなくなってしまうのだ。
（2018/1/19 Japan Business Press）
927:なぜ、日本の野党は「改憲に反対」するのか？
18/01/20 11:04:13.59 inP7PMxw.net
■ドイツは60年も前に改憲し軍隊をもったのに
野党がこれほど無力な国は、先進国では珍しい。その原因は1946年に占領軍が日本に憲法を押しつけ、第9条で武装解除したからだ。
それ自体は占領統治の一環として当然で、西ドイツも1949年の基本法（憲法）で軍備を放棄した。
このころ、野党が「平和主義」を掲げたのも、西ドイツも日本も同じだったが、その後が違った。
西ドイツのアデナウアー首相は1955年にNATO（北大西洋条約機構）に加盟。56年には基本法（憲法）を改正して再軍備した。
ところが、日本は、1951年に、吉田首相が講和条約とセットで「憲法を改正して再軍備するよう」アメリカから求められたが拒否した。
彼は「国力が回復してから憲法を改正すればよい」と考えたようだが、その後、自民党は、発議に必要な両院の3分の2を一度も取れなかった。
それでも野党が協力すれば、憲法改正は可能だった。西ドイツでは社会民主党（SPD）が東西の緊張の激化の中で空想的平和主義を撤回。
基本法の改正に賛成した。日本でも社会党の中に憲法改正派がいたが、50年代の「全面講和」論争で護憲に傾いた。
最大の岐路は60年安保だった。各地で米軍基地反対闘争が盛り上がり「安保条約を破棄せよ」という極左派（全学連）の勢いが強くなり、
大規模なデモが国会を包囲して、岸首相を退陣に追い込んだ。これが西ドイツと日本の分かれ道だった。
西ドイツは再軍備し、アメリカの核兵器をドイツ空軍機が搭載できる「核の共有」で実質的に核武装した。
日本は「憲法の制約」がいつまでも残り、核武装はおろか「核持ち込み」さえ許されなかった。（2018/1/19 Japan Business Press）
928:なぜ、日本の野党は「改憲に反対」するのか？
18/01/20 11:05:42.65 inP7PMxw.net
■憲法９条という「保育器」の中で育った野党
憲法改正を「凍結」したまま、解釈改憲で、なし崩しに再軍備を進めるのが、池田首相以降の自民党の現実主義だった。
他方、安保闘争を「大衆運動の勝利」と勘違いした社会党は「護憲」を掲げた。
野党は「自衛隊も安保条約も憲法違反だから廃止しろ」という。だが現実に不可能であることは、彼らも知っていた。
1994年に政権を取った社会党の村山首相は、自衛隊も安保もすぐ容認した。
解釈改憲がグレーな自民党に対して、社会党は真っ白な「正義の党」として一定の支持を集めたが、決して国民の過半数には届かなかった。
万年野党の原因が中選挙区制にあると考えた人々は、1990年代に政治改革で小選挙区制にしたが、野党への支持は変わらなかった。
他方でドイツは比例代表制でも、野党が成長して政権交代を実現した。
野党の成長を阻んできたのは選挙制度ではなく、憲法９条という「保育器」だった。
アメリカは日本を守る「強い父親」だが、日本に父親を守る義務はない。そのカプセルは心地よく、自民党もそれを守ってきた。
戦後日本の長すぎた幼年期は終わった。このままでは野党は、かつての社会党と同じ消滅の道をたどるだろう。
その末裔である社民党は国会議員4人の小政党となり、いまや党首選挙の立候補者もいなくなった。
野党も保育器を出て、大人になるときだ。安保反対だけでは、政権を倒すことも交代もできない。（2018/1/19 Japan Business Press）
929:名無しさん＠３周年
18/01/20 11:52:51.57 LlfyWtF1.net
>>881
>アメリカは日本を守る「強い父親」だが、日本に父親を守る義務はない。そのカプセルは心地よく、自民党もそれを守ってきた。
アメリカは父なんて思想は言い訳に過ぎない
当時勝てる戦争を負けさせた脳無し指揮官の家来が、そうした言い訳しているだけ。
930:大和
18/01/20 12:18:50.67 ysS89doz.net
>>880
早く、合憲か違憲かを争う世の中ではなく、必要か不要かで争う世にしたい
と、幕末の志士のようなことを考えています
いま自衛隊を合憲としているのは、憲法9条ではなく、憲法13条の生命、自由及び幸福追求権を守るために必要という解釈が主です
合憲・意見が問題というのであれば、そもそも憲法9条自体が違憲ですね
憲法13条を守れませんので
早く憲法9条を改正しましょう
「第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
931:名無しさん＠３周年
18/01/20 12:47:10.46 oamg2jbI.net
>>884
抑占領憲法の成立其の者が立憲主義や法の支配に反してゐる訣だが。
932:改憲絶対必要
18/01/20 13:29:42.40 yh/v3l++.net
改憲に的を射た良い意見、見識持った方が増えました。
反対は相変わらず何一つ理論が無い。
このコントラストから見ても明らかでしょう。
本当に後は正しい事を国民が知るだけだと思います。
知れば間違いなく改憲となります。
933:大和
18/01/20 14:35:30.34 ysS89doz.net
>>885
俺も実はそのように思っています
占領した国が、その国の憲法を勝手に決めてはならないという国際的な決まりがありますので
ですが、主権回復後すぐであれば占領憲法が無効というのは成り立ちますが、70年間日本国憲法を運用した今、日本国憲法が無効と言って通るのでしょうか？
通らないと言っている訳ではなく、俺には解りません
もちろん、占領憲法が無効という運動も悪くはないかと思いますが、間に合わなければ日本国民が危険にさらされます
俺はとりあえず最短でいける、9条を改正するという方法を目指そうと思います
934:大和
18/01/20 14:37:05.37 ysS89doz.net
>>886
その通りですね
2人でテレビに出ますか？
というのは冗談ですが（笑）
935:名無しさん＠３周年
18/01/20 14:38:53.19 2xAYUX1t.net
時効っていう考え方はそういうものだからな。
あまりに長く続いた事実状態は正しくなくてもある程度尊重されてしま
うんだろう。
それと別に、全部作り直すと大変だからな、９条とかおかしなとこだけ
直したらいいんじゃないか。
936:大和
18/01/20 14:44:05.64 ysS89doz.net
>>889
そうですね
最短で9条を改正したいです
その後、じっくりと時間をかけて、日本の歴史や文化に根ざした、日本人の心を受け継いだ、日本人のための憲法を作れれば良いと思います
937:名無しさん＠３周年
18/01/20 15:55:39.10 yicKdY6j.net
旧字体の書く人の無効論は内容的にはカルトだが、単純な無効論より捻くれてるから話しが長くなる。
別のスレでお願いしますって、言った方がいいぞ。
下手したらコピペ爆弾が始まるから。
938:大和
18/01/20 16:10:51.18 ysS89doz.net
>>891
解りました
ご忠告ありがとうございます
これは全員にお伝えしますが、このスレでは国防について話し合うスレです
憲法そのものについて、話し合うことは非常に大事ですが、他のスレでやりましょう
憲法スレは政治板にはたくさんありますし、憲法改正スレでも良いかと思います
939:改憲絶対必要
18/01/20 16:44:31.97 nUxoMDtb.net
>>890
将来の日本人の為に頑張りましょう
憲法９条が日本のガン細胞です
国として致命的な機能不全状態では
国防が出来ないという事は
外交でも敗北の連続。
940:改憲絶対必要
18/01/20 16:48:13.15 nUxoMDtb.net
外交でも敗北の連続。
外交、安全保障は人間関係と本質同じだと専門家は言います。
それはそうでしょう
殴られなかったから良いってもんじゃない不利益、理不尽にも泣き泣き受け入れるのが自信の無い人でしょう。
941:名無しさん＠３周年
18/01/20 17:02:10.17 oamg2jbI.net
>>887
占領憲法の改正のはうが餘計時間が掛る訣だが。
占領憲法の無效は首相宣言若しくは衆參の過半數に因る確認決議丈で宜い。
さうする帝國憲法は其の儘復元される。
自衞隊は其の儘帝國憲法の規定に本づき皇軍となる。
占領憲法の改正は立憲主義や法の支配の反する許りか無駄な時間の勞費である。
942:改憲絶対必要
18/01/20 17:09:36.19 nUxoMDtb.net
日本は屈辱、侮辱されても
対策は「遺憾砲」しかない。
大金を巻き上げられて「遺憾砲」という屁をかますだけじゃ
日本の財産をむしり盗られる事の繰り返し。
因みに北朝鮮も慰安婦デマに乗っかり
巨額を請求したいようです。
943:改憲絶対必要
18/01/20 17:15:17.51 nUxoMDtb.net
安倍政権では韓国の「タカり直し」を突っぱねたが
韓国陣営はビックリしたいるらしい
これ憲法９条改正して
まともな国にしたい意気込みの有る政権だから跳ね返しただけで
ゴケン政権なら
追加で土下座、追加でお金差し上げ
スワップも締結しているでしょう。
944:改憲絶対必要
18/01/20 17:22:02.21 nUxoMDtb.net
憲法９条がもたらす国力の悪影響は
計り知れないと思いますよ。
国の活力が無くなります。
そのうち北朝鮮は拉致被害者の帰国にも
お金を要求してくるでしょうが
変な話です
本来なら被害者である日本が北朝鮮に
損害賠償と慰謝料請求する話でしょう。
国防という本来国家に有る筈の機能が無い国とは惨めなものです。
945:名無しさん＠３周年
18/01/20 20:11:22.90 D0W8+1oc.net
あれだな、日本は北欧に学ぶべきだな。
福祉も軍事もな。
９条がなくならないと日本にはサーブのようなメーカーはできないだろうな。
946:名無しさん＠３周年
18/01/20 20:12:16.80 D0W8+1oc.net
日本も巡航ミサイルとか作って軍需産業をダメなりに作っていかんとな。
947:改憲絶対必要
18/01/20 21:22:32.30 5yZshGyG.net
◎日本の防衛産業
航空機・航空機関連部品
・三菱重工業（７０１１）
・川崎重工業（７０１２）
・富士重工業（７２７０）
・ＩＨＩ（７０１３）
・新明和工業（７２２４）
艦艇
・アイ・エイチ・アイ マリンユナイテッド
・三菱重工業（７０１１）
・川崎重工業（７０１２）
・ユニバーサル造船
・三井造船（７００３）
・佐世保重工業
・函館どっく
戦車など車両
・三菱重工業（７０１１）
・コマツ（６３０１）
・日立製作所（６５０１
武器、誘導弾、システムなど
・豊和工業（６２０３）
・ＩＨＩエアロスペース
・旭精機工業（６１１１）
・コマツ（６３０１）
・東芝（１１０９）
・日本製鋼所（５６３１）
・沖電気工業（６７０３）
・日本電気（ＮＥＣ：６７０１）
948:改憲絶対必要
18/01/20 21:23:39.67 5yZshGyG.net
需品、化学関連、衛生器材など
・神戸製鋼所（５４０６）
・帝国繊維（３３０２）
・クラレ（３４０５）
・ユニチカ（３１０３）
・帝人ファイバー
・東レ（３４０２）
・東洋紡（３１０１）
・藤倉航装
URLﾘﾝｸ(stocksandbondsnow.hatenablog.com)
949:名無しさん＠３周年
18/01/20 21:26:33.78 sag8bsaH.net
安倍を殺すぜ
950:改憲絶対必要
18/01/20 21:36:21.31 5yZshGyG.net
>>903
殺害予告ですか？
951:名無しさん＠３周年
18/01/20 21:41:37.07 qZy74yVQ.net
大丈夫だｗ
何れなんらかのかたちで死を迎える
952:名無しさん＠３周年
18/01/21 00:11:37.86 xQ5aAuv0.net
憲法改正し 原爆を持ち
沖縄から居座る米軍追放し
ロシアの北方領土返還させる
９条改正しかないわな
953:名無しさん＠３周年
18/01/21 12:45:52.94 098wDxBO.net
「売国議員」が売れ筋ランキング1位 ネトウヨ本は売れるのリベラル本は売れない… なぜリベラルは本を読まないのか？ ･ [325517265]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
954:名無しさん＠３周年
18/01/21 14:37:49.38 Ux2vAONM.net
あれだな、韓国とかだめだな、北朝鮮関係で足並みそろわんよ。
結局、自分たちで置き換えると西日本と東日本が別の国みたいな状況だよな、
親族が西日本にいたりする東日本のやつがこの国は核開発してるとんでもな
い国だから攻撃しろって言ってもできないわけだ。
つまり、そういう状況だろう・・・
だからこれまでも何度でも甘言に騙されて時間稼ぎに加担する、今回であれ
ばオリンピック参加だ。
日本からすれば半島にあるろくでもない民族の国ってくくりでいいだろう、韓国
が腹をくくって北朝鮮を壊滅させるという覚悟を持てないのなら日本としては、
日本の脅威となる朝鮮民族というくくりで考えるしかないだろう。
９条廃止して独自で戦争ができるようにしないとどうにもならん、アメリカに頼ら
ざるを得ないからわけのわからん朝鮮民族に振り回される。
自主独立の再軍備が求められる理由はそこにある。
955:改憲絶対必要
18/01/21 15:17:41.64 t3aG3N0S.net
>>908
そうです。
そういう選択肢も有ると相手が想定するから外交(外国との交渉)で不利にならんのです。
今は100%コイツは喧嘩出来ないと思われているからヤクザ交渉にやられてしまうという訳です。
約束しても、しても破られてお金要求。
956:名無しさん＠３周年
18/01/21 15:21:33.58 3ZH8rFuX.net
北朝鮮や中国が攻めてきたらどうするのか・・・じゃあ安倍総理が暴発して戦争始めたらどうするの？
よく安保論議で日本を守るため、とか、北朝鮮や中国が攻めてきたらどうするのか、と言う議論を聞く。
もっともらしいのだが、
それなら
安倍総理が暴走していきなり戦争始めちゃったらどうするのか。
このように書くと、「そういうことは、あり得ない」と返ってくる。
ところが「安倍総理が暴走して戦争を始めることがない」と言ってるネットの人たちは、
他で「韓国人は殺せ、中国人は殺せ」と書いている。
「誤射のフリをして中国にミサイルを撃ち込め」などというのまである。
またひどいものになると安倍自民党のネットサポータが書き込んでいる「キムチ速報」には
「徴兵制にして在日に韓国を攻撃させて殺し合いをすればいい。あいつら馬鹿だから。説得すればやってくれる」
と言うのまである。２０１３年に書き込みを見つけて絶句した。
安倍総理はこれを見て大喜びなのだそうだが、日本は大丈夫なのかと思う。
北朝鮮よりも安倍の暴発のほうが危険なのは明白。
野党は共闘して安倍自民党を倒すべき
957:改憲絶対必要
18/01/21 15:26:10.98 t3aG3N0S.net
>>910
何故、日本人があり得ない、そっちの方ばかりを心配するのですか？
958:改憲絶対必要
18/01/21 15:40:02.13 t3aG3N0S.net
>>910
しかもネトウヨの書き込みまで心配しているんですね
日本人じゃないんでしょうか？
959:名無しさん＠３周年
18/01/21 16:05:19.58 PMS1KwMn.net
>>910
安部総理がというよりも、『私は日本国民が信用できないです！』といった内容に読めてしまいますが、
そもそも、自民党の９条改正案は、侵略戦争を否定する第一項はそのままですよ。
国際法が認めてる範囲で戦争が出来るようにするのが改正の趣旨でしょう。
憲法改正しても、正当な理由も無し、中国人や韓国人を殺すのは難しいでしょうね。
一方で、北朝鮮は繰り返し国際社会との合意を無視して、それこそ暴走状態なわけです。
相対的に国際法に準拠してきた日本と比べたら、やはり脅威の度合は違うと考える方が自然なのではないでしょうか。
960:改憲絶対必要
18/01/21 16:26:48.60 ZYU9/7lB.net
国際社会は人間関係と同じです
自分の喧嘩も出来ない守ってもらわないとならないなら味方からもタカられますよ。
日本はそんなヘタレな国じゃないです
領海の広さは世界大六位、潜水艦技術は世界一。
この海に潜んでいる戦略ミサイル原潜を見つけ出して しかも攻撃出来る
国なんか世界でも無いでしょう。
アメリカでも厳しいと思いますよ。
戦略ミサイル原潜にＳＬＢＭ積んで太平洋の海に沈めておけば
中国の核の優位性は消えます。
あとは通常戦力なら海自、空自に中国は敵いません。
中国は「中国夢」を諦めるしかないでしょう。
韓国、朝鮮も同時に追随するしかないでしょうね。
961:改憲絶対必要
18/01/21 16:30:11.63 ZYU9/7lB.net
アメリカに対しても
そこまで言われる筋合いもなくなりあす。
もちろんアメリカを敵にまわすことだけは避けたいです。
日本の基地使いたいなら好きに使ってもらえばいいのです。
あれも地域経済に役に立ってますから。
962:改憲絶対必要
18/01/21 16:42:50.98 ZYU9/7lB.net
日本の潜水艦の潜航深度は世界一なのです。
深度900メートルまで潜れてその水圧でも発射出来る深久度魚雷持ってます。
世界でも日本だけの技術です。
中国の潜水艦は深度400メートル程度で水圧で圧壊します。
しかもその深さで動く魚雷はありません。
日本の領海は海底ケーブルセンサーで中国の潜水艦の動きは丸見えです。
下から魚雷で撃沈されるだけですね。
静粛性も日本の潜水艦は世界一です。
中国にしたら全く見えない相手から攻撃されるだけです。
まるで航空機が月くらいの距離にいるUFOから攻撃されるようなものでしょう。
こっちの届かない見えない所から攻撃受けるんですから。
だから「そうりゅう一隻で中国海軍全滅出来る」というのもあながち大袈裟でも無いのです。
963:大和
18/01/21 16:45:32.56 uKQxKlBk.net
>>910
>よく安保論議で日本を守るため、とか、北朝鮮や中国が攻めてきたらどうするのか、と言う議論を聞く。
俺も非常によく言います
>安倍総理が暴走していきなり戦争始めちゃったらどうするのか。
そういうことは、あり得ません
>このように書くと、「そういうことは、あり得ない」と返ってくる。
書きました。これで俺は、ここまではあなたの想定通りの人ですね
>他で「韓国人は殺せ、中国人は殺せ」と書いている。
日本はもはや侵略戦争はしないでしょう。メリットは有りますか？
>「誤射のフリをして中国にミサイルを撃ち込め」などというのまである。
国際情勢を知っていたら、返り討ちにあって、日本が滅ぶことが想定できますがね。中国は多くのミサイルを日本に向けていますよ
>またひどいものになると安倍自民党のネットサポータが書き込んでいる「キムチ速報」には
自民党のネットサポーターって確かですか？証拠は有りますか？
>「徴兵制にして在日に韓国を攻撃させて殺し合いをすればいい。あいつら馬鹿だから。説得すればやってくれる」と言うのまである。２０１３年に書き込みを見つけて絶句した。
そりゃ、世の中いろんな人がいますよ。そんな意見は俺は初めて見ましたので極めて少数意見でしょう。その人の意見は日本人を代表するものですか？
取るに足りないこと書いてるなと思えば放っておけばいいんですよ
>安倍総理はこれを見て大喜びなのだそうだが、日本は大丈夫なのかと思う。
なぜそれを信じたのですか？
>北朝鮮よりも安倍の暴発のほうが危険なのは明白。
あり得ませんが、どういう形での暴発が考えられますか？
>野党は共闘して安倍自民党を倒すべき
なぜ野党は信じられるのですか？
全体的に価値の低い情報に、踊らされ過ぎているように見受けられます。精度の高い情報を仕入れないと、人は判断を誤ります
964:改憲絶対必要
18/01/21 16:45:47.86 ZYU9/7lB.net
なので「そうりゅうに守られた戦略ミサイル原潜」さえ日本が持てば
中国問題は保々解決出来るといっても過言じゃ無い。
まあそれだけではダメでしょうけどね。
965:改憲絶対必要
18/01/21 16:49:03.53 ZYU9/7lB.net
「深々度魚雷」
凄いですよ、アメリカも持ってない。
深度900でも動く魚雷。
中国の魚雷じゃ遥かに浅い深度で潜水艦も魚雷も水圧で圧壊します。
966:大和
18/01/21 16:50:21.71 uKQxKlBk.net
>>918
それを早く揃えて欲しいです
中国と相互確証破壊が可能な状況になれば、日本はさらに多くのオプションをテーブルの上に置くことができます
中国との友好も含めて
967:名無しさん＠３周年
18/01/21 16:52:26.98 km5YqB3G.net
国防の話をするな低能 たちよ
１ まず日本が明治からどんな戦争をしてきたか国民全員が知ることが先決だ
２ そして天皇を処刑する
３ これでようやく核ミサイルを１万発作りましょうという話ができる
これは家庭においても同じことだ
家の中に強盗殺人鬼がいるのに、ナイフだの銃だの買い与えていいのか低能たちよ
968:改憲絶対必要
18/01/21 16:53:35.04 ZYU9/7lB.net
>>920
中国の対日政策は「属国化」から「友好」に変わるでしょうね。
中国の国益の為に。
969:大和
18/01/21 16:56:20.00 uKQxKlBk.net
>>922
Win-Winですね
目指したい形が、今日また1つ見つかりました
970:改憲絶対必要
18/01/21 17:04:12.58 ZYU9/7lB.net
>>923
中国は弱い相手には「一方的な中国ウイン」にしたいのですが
強い相手には仕方なくハーフ&ハーフにするしかないという感覚でしょうね。
971:名無しさん＠３周年
18/01/21 17:08:49.37 oyUJQPmR.net
中国人や朝鮮人は天安門事件で虐殺したり拉致とかろくでもないことし
てるから殺せって言われる。
安部も含めた日本人は戦争アレルギーの頭お花畑で平和ボケしている
から戦争はしないって言っているんじゃないのか？
ネット民の言うことは何も矛盾してないと思うけどな・・・
972:名無しさん＠３周年
18/01/21 17:11:21.34 oyUJQPmR.net
まぁ、逆に言うと安部が戦争したらたいしたものだと思うよ。
まぁ、戦争することなんてないからさｗ、戦争するやつなら
３項追加とか言わないって。
973:改憲絶対必要
18/01/21 17:16:45.12 ZYU9/7lB.net
戦争する理由が日本に無いだろ。
今の世界秩序でやっていけば日本は安定した輸入も輸出も出来るのに
どこから日本が戦争したい考えが出てくるんだってのw
974:改憲絶対必要
18/01/21 17:21:09.46 ZYU9/7lB.net
世界秩序の中で発展した日本は勝ち組なんですよ。
何で日本の方から戦争して
世界秩序からドロップアウトしなきゃならんのか？
国際政治少しは勉強してください。
日本が戦争するとしたら自衛の戦争と
世界秩序への挑戦者に対する国連多国籍軍への参加以外に無い。
975:大和
18/01/21 17:25:14.69 uKQxKlBk.net
>>925
>中国人や朝鮮人は天安門事件で虐殺したり拉致とかろくでもないことしてるから殺せって言われる。
中国が酷いことをしているのは事実です
チベットやウィグルもそうですね
>安部も含めた日本人は戦争アレルギーの頭お花畑で平和ボケしているから戦争はしないって言っているんじゃないのか？
1つはあなたのいう通り、日本人のほとん�
976:ﾇが戦争アレルギーなので、戦争を始められません 民主主義の国なので、民衆が望んでいない戦争を始めるのは極めて困難でしょうね 2つ目は21世紀の現在、他国を侵略したら、国際的に非難を受ける立場になりますよね そういう立場になったら、貿易で成り立っている日本という国は立ち行かなくなります デメリットだらけです >ネット民の言うことは何も矛盾してないと思うけどな・・・ ネット民って誰をつまりどういう人を指しますか？ あいまい過ぎて答えれませんね きっといい意見の人もおかしな意見の人もいるんでしょうねとしか言えません もう少し具体的にお願いします
977:大和
18/01/21 17:26:16.34 uKQxKlBk.net
>>926
ああ、そういう意見ですか
同感です
978:無料 鹿の松下損塾■5861cun6fm
18/01/21 17:54:21.07 X3VVDFos.net
似非共産独裁国家は
「人民大会で世界一の軍事大国になり世界制覇する」宣言した
此れでも気が付かない馬鹿日本国民よ目を覚ませ
似非共産独裁国の兵士が日本侵略して
子を生める女以外の日本人は虐殺皆殺し、兵士が強姦して子を生ませる
日本国は地球上から消える、これが独裁政権だ
日本は核ミサイル１００基設置し、寄らば撃つぞ
死なば諸共の国家基本方針でないと、消される
979:大和
18/01/21 19:20:03.80 uKQxKlBk.net
本当は怖い憲法9条（憲法の問題点 超初心者編）
日本人は学校で、戦争がいけないことを学びます。そして、日本は戦争を反省し、9条で戦争を放棄した平和憲法を制定したと習います
信じている人は多いでしょうね。それが普通です
だから平和を願い、平和の象徴である、平和憲法を守りたいと考えます
平和憲法を、憲法9条を変えようとすると、戦争が近づきそうで怖いですよね
ですが、本当の意味で憲法9条を考えたことがあるでしょうか？
それでは実際に憲法9条を見てみましょう
「1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
確かにこれでは、日本は他国に侵略できませんね
ですが、よく考えてみてください
戦争が起こるパターンは2つあります
①日本が他国を侵略する
②他国が日本を侵略する
もう一度憲法9条を読んでください
憲法9条が防げるのは①日本が他国を侵略することだけですよね
②他国が日本を侵略するというのは、憲法9条では防げないのが解ります
ここが重要です。憲法9条で防げるのは、2つのパターンのうち1つだけなんですね。初めて知った方、いらっしゃいますか？
980:大和
18/01/21 19:20:44.98 uKQxKlBk.net
9条の2項には、「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」と書いています。また「国の交戦権は、これを認めない。」とも書いています
それでは、敵に攻撃されたらどうするんでしょうか？無抵抗で占領されるんでしょうか？
さすがにこれではまずいので、ご存知の通り自衛隊があり、日本を守ってくれています
ちょっと待ってください。憲法に陸海空軍その他の戦力を持たないと書いているということは、自衛隊は違憲なのでしょうか？
実は憲法学者の62%は自衛隊を違憲だとみなしています
ただし必要なので、今の日本は自衛隊を合憲とみなしています。その代わり、自衛隊を軍ではないとしています
「でも自衛隊が現実にあるんだから安心」
と思った方、落とし穴があります
自衛隊は敵が侵入してきても、撃てません
相手が構えても撃てません
相手が撃ってきて初めて反撃できます
でもその時自衛官は無傷でしょうか？
981:大和
18/01/21 19:21:12.04 uKQxKlBk.net
つまり極めて大きなハンディがあります
撃たれるのは自衛官かもしれませんし、国民かもしれません
国民の頭上にミサイルが落ちてくるかもしれません
他の国は撃たれる前に相手を撃てます
世界でただ1カ国、
982:日本だけが撃てないのです なぜこんなことになっているかというと、もちろん憲法9条に基づいて、いろんな法律が作られているからです こんな憲法で本当に平和が守れるんでしょうか？ あなたが敵の司令官だったら、日本の憲法9条を研究し尽くして、ハンディの裏をかいて作戦を立てませんか？ イメージが湧きにくい方、スポーツでは、敵の弱点を攻めますよね スポーツよりももっともっとシビアな戦争で、9条のハンディを突かない指揮官がいると思いますか？ つまり自衛隊は極めて不利な条件で日本を守らないといけない訳です 守りきれるでしょうか？ 自衛官自身を、そして国民を守りきれるでしょうか？
983:大和
18/01/21 19:22:10.36 uKQxKlBk.net
平和憲法と言われる日本国憲法、その中の憲法9条の怖い点を見てきました
ここ数年で事態は変わり、北朝鮮の脅威は現実です
ですが、憲法改正によりこの危険を取り除くことができます
「憲法9条を改正したら、戦争が近づくんじゃないの？」と考えた方、①日本が他国を侵略するはできない形を残しつつ、②他国が日本を侵略することが難しい、つまり日本を守れる憲法に変えて、真の平和憲法を実現しませんか？
984:大和
18/01/21 19:26:51.35 uKQxKlBk.net
>>877
少し掘り下げています
今まで国防に一切の興味がなかった人向けにまとめてみました
985:大和
18/01/21 19:33:35.16 uKQxKlBk.net
読み返すとまだまだ改善の余地はありますね
叩き台としますので、ご意見ある方、よろしくお願いします
986:大和
18/01/21 19:40:43.91 uKQxKlBk.net
読んだ方もいると思いますが、9条を扱った漫画の記事のURL貼っておきます
さっきまとめたものよりは、用語は若干難しくなっていますが、そこは漫画の強み、非常に解りやすいです
漫画「憲法9条を改正したほうが戦争を防げる」が大反響
2017年10月24日
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
987:改憲絶対必要
18/01/21 22:11:14.59 h/JdfErv.net
ガードマンの法的根拠で暴力団組織と対抗するようなもんですかね？
988:改憲絶対必要
18/01/21 22:12:04.56 h/JdfErv.net
軍隊の法的根拠で我々を守ってもらった方が平和が保たれます。
989:改憲絶対必要
18/01/21 22:23:15.72 h/JdfErv.net
日本を守る唯一の組織を何で軍隊になったら嫌なのか？
その理由を誰か言えますか？
990:名無しさん＠３周年
18/01/21 23:47:22.52 xWU/Iyhz.net
日本の戦争史を振り返ると、「戦争回避して持久すると自軍が疲弊する」という状況に よわいことがわかります。
また、いずれも日本側から初動攻撃しています。これは国民性なのか為政者の体質なのか地政的に理由があるのかは議論の余地がありますが。
日清戦争の場合、25日、豊島沖で日本海軍第1遊撃隊（司令官坪井航三海軍少将、「吉野」「浪速」「秋津洲」）が清の軍艦「済遠」「広乙」を発見し、海戦が始まった。
日露戦争の場合、「シベリア鉄道が全線開通するとヨーロッパに配備されているロシア軍の極東方面への派遣が容易となるので、その前の対露開戦」
日露戦争の初戦は、ロシア旅順艦隊に対する日本海軍駆逐艦の奇襲攻撃（旅順口攻撃）
ノモンハン事変では、国境紛争をハルハ河戦争に格上げする際、決定的に働いたのは日本からのタムスク空襲です。
第２次世界大戦時の日米戦は、言うまでもなく真珠湾奇襲です。
陸奥宗光の回想、「外交にありては被動者〔受け身〕たるの地位を取り、軍事にありては常に機先を制せむ。」
このあたり、日本会議系、ネトサポ系の皆様方的に、今も名言・格言と言うことになっていないでしょうか�
991:H 機先を制すのが好きなんです。寡兵よく敵を制した攻勢作戦の将兵を英雄と持ち上げ、守勢の猛将は知る人ぞ知るのままです。 守勢で相手を充分に弱らせた後に反攻し殲滅するに至るジューコフの様な闘いは日本の近代に例が殆どないです。 機先を制し、相手の不意を突くことに最高に成功した真珠湾が、最後には完全に国を滅ぼす寸前の最悪の敗北に至りました。 単に「自衛権あり」の加憲は、必ずや「先制的自衛権も自衛権だよね」という解釈を生み、かなりの確率で第２の真珠湾を引き起こすと確信しています。
992:名無しさん＠３周年
18/01/21 23:57:29.33 PDTIl9HK.net
武力じゃ物事は解決しないし、所詮平和は守れない。
993:改憲絶対必要
18/01/22 00:52:58.99 OVjwHPFl.net
>>943
じゃ何なら平和を保てるの？
武力、政治力、経済力の3つだろ。
994:改憲絶対必要
18/01/22 01:01:52.53 Tr2FErQ1.net
武力、政治力、経済力の3つは三位一体だよ。
日本の冷戦時代はアメリカの武力で守られていただけ。
しかし理不尽な事を沢山我慢してきたけどな
拉致誘拐事件がその最たるもの。
アメリカはそこまで面倒見ない。
995:名無しさん＠３周年
18/01/22 01:09:38.32 jrm+hOBd.net
まぁまぁ、みなさん、くっだらない議論してますね
低能揃いですね
まず、日本人の敵は天皇でしょう
天皇を処刑するには、どうしたらいいのか
そこんとこ議論しといて下さいよ
じゃあまた
996:名無しさん＠３周年
18/01/22 01:13:33.18 jrm+hOBd.net
お、拉致事件とか言ってる低能がおるわ
北朝鮮が拉致する理由って何だ
天皇も総理も北朝鮮人なのにアホか
日本には白頭山信仰の神社が２０００以上あるぞ
国会議事堂の前に広がる赤坂は北朝鮮人の街だぞ
997:名無しさん＠３周年
18/01/22 01:40:36.51 gyn/FE90.net
>>863
馬鹿だなあ。自称改憲派というのは
いわば高い高い兵器という「抑止力おもちゃ」を「親」に買ってもらいたくて
ダダをこねている、子供の様相と同じなんだよ。
「これを買ってもらえたら勉強の成績も伸びるんだ！」という見え透いた嘘を重ねるｗ
>>864
はい嘘。
いくら現在何位だろうと、資源のない日本は、インフラを包囲網で止められたら
有事になればあっという間に「弾切れ」で終わり。
弾切れどころか、一般国民の生活も終わり。
かの大戦の、敗戦の大きな理由も知らないとはなｗ
>>865
はい嘘。
一行目からいきなり中国共産党との怪しげな情報を鵜呑みにしているｗ
そして、なぜか急にいきなりイギリスと比較を始めているが、
上の2行と無関係ｗ
そもそもイギリスと日本とは国際的な立場がまったく違うｗ 地政学的にも違うし、民族的な優位性も違うｗ
仮に日本の予算が、イギリスと同レベルになれば、中国のような大国が全面的に諦めるぐらいの
「抑止力」が成立するのか？ わけないだろ、詭弁がｗ
おこちゃま自称改憲派なんて、所詮このレベルだな。
998:改憲絶対必要
18/01/22 02:00:15.28 Tr2FErQ1.net
>>948
中国共産党はお前より遥かに頭良いからな
曰く日米同盟が
米英同盟と同等の力になって中国が入る隙間が無いということ。
勉強してくださいね。
999:改憲絶対必要
18/01/22 02:01:37.85 Tr2FErQ1.net
>>947
相手にするまでも無いな
危ない妄想世界が広がっているんですね。
�
1000:ﾂ哀想になる 。
1001:改憲絶対必要
18/01/22 02:08:07.86 Tr2FErQ1.net
>>948
＞はい嘘。
いくら現在何位だろうと、資源のない日本は、インフラを包囲網で止められたら
はいお前が低知能。
日本は世界秩序の枠組みの中にいるからそういう心配無いんだよ。
お前はいつまで70年前から脳の更新出来ないんだ？
1002:改憲絶対必要
18/01/22 02:13:27.41 Tr2FErQ1.net
>>948
というかお前が消費税50%とかいう
噴飯物の書き込みを知ったかぶりって上から目線で書き込んで大恥じ掻いた男と同一人物なんだろうけど。
恥ずかしい人だ。
1003:名無しさん＠３周年
18/01/22 02:44:19.72 gyn/FE90.net
わざわざレスを3回に分けつつも、反論材料となるものが出なかったんだな。哀れだな。
あげくに「お前はどうせ○○だろ」などという、想像上の個人攻撃しかできない。哀れだ。
>>949
文章が読めないのか。お前はまだ「中国共産党との怪しげな情報を鵜呑みにしたまんま」だ。
しかもそれを妙に誇らしげに楽観しているｗ お笑いレスだ。
>>951
＞日本は世界秩序の枠組みの中にいるから
「世界秩序の枠組み」とはなんだ？ 君の中では相当、日本が誇らしく優遇される、楽観的なレベルの中身なのだろうなｗ
哀れで無意味なレスだ。
このように自称改憲派は、楽観に甘んじ、それが永遠に続くと過信した上で、改憲などを奨めている。
このようなお花畑的な思考力では、「抑止力」も日本の独立化も成立しない。改憲派は幼稚で危険だ。
1004:名無しさん＠３周年
18/01/22 03:14:18.97 gyn/FE90.net
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
余談だが、暇ならこれを読みたまえ。長いなら「怪物」で文字検索して、その周辺だけ読んでみなさい。
・大戦終了時のニューヨークタイムズ社説
・ドイツについて
「非常にすぐれた民族であるドイツがナチスという一つの虚妄のとりこになって戦争を起こしたが、我々は、実はすぐれた友人であるべき
ドイツに思い切った手をかして、その復興を助長し、荒廃したヨーロッパを復興させる」
・日本について
醜悪な怪物のイラストと共に「この怪物は倒れはしたが、決して命を失っていない、いまだ非常に危険な存在だ、我々はアメリカのために、
世界のために、一生かかってでも、永久にかかっても、この動物のきばと骨を抜き去って解体しなくちゃいけない」
日本人は、アジア民族であり、このどうしようもない優劣性を、今一度自覚すべきなんだよ。
我々は、欧米が維持し続ける国際的秩序に肖っている。いくら悔しがってもこれを超えるような能力は、日本には無い。
つまり自覚し、そして自重し、護憲に甘んじろと、言うわけだ。自称改憲派どもよ。
この「石原慎太郎じみたコンプレックス」に、自称改憲派どもは必ず、超えられない壁としてぶち当たって崩壊する。
石原氏も、大衆を煽るだけ煽って、書籍などを売り上げて私利を得た「山師」の印象も払拭できることもなく、
あげく、そろそろ寿命だろう。無力だ。
挙句に、今時の自称右派どもの流行ときたら、中国韓国北朝鮮を毎度のようにネタにして、
「純日本人」との優劣を強調しようとしているが、客観的に見れば、
まるでルワンダ紛争の、ツチとフツ族の悲劇のような、「哀れ」な、同族嫌悪でコンプレックスを誤魔化すような争いでしかない。
所詮、君らは「アジア」の民族の立場から逃げられないんだよ。歴史に学ぶべきだ。
1005:改憲絶対必要
18/01/22 07:48:33.80 Da9x/NWF.net
>>953 日米同盟をより有効にするのが良いことはお前でも解るよな？ 改憲する＝より強固になる ゴケンする＝日本が足手まといになる 咀嚼してシンプルに書くとこういうことだよ、消費税50%君 アメリカが対応しない事は日本で ＞「世界秩序の枠組み」とはなんだ？ 世界秩序も理解出来ない人なんだ？ｗ じゃアメリカのやってる事も理解のりの字も出来ないんだろうな もちろん中国、ロシアのやってることも理解できない。 こんな音痴じゃ消費税50%ｗなんてのたまう筈だねｗ 冷戦時に出来上がった世界秩序だが ここから乗り遅れた中国は現状変更したい、ロシアも中東もだ。
1007:改憲絶対必要
18/01/22 07:54:36.66 Da9x/NWF.net
>>954
怪物消費税50%君ｗ
いつの時代の本を持ち出してるのだね
日本はアメリカとやり合ったんだ、しかも日本が愚かなまでの戦いをして
アメリカ人を心底震えがらせたんだ。
第二次世界大戦はな。
でも日本は今、ブラウワーを輸出するほどの英国と同級の同盟国となっている。
それは逆に日米はガチンコでやりあったから信頼関係が生まれているんだよ
アメリカの高官がそういってます。
だから何度も言わせるな、70年前の脳を更新してくださいよ、消費税50%君ｗ
1008:改憲絶対必要
18/01/22 07:57:35.23 Da9x/NWF.net
>>965
音痴の消費税50%君の頭じゃ無理だと思うが
日米同盟でアメリカが対応しないこと何か考えてみろ？
自分の頭で考えてみろ？
ヒントだけあげておく
・アメリカ国民の支持が無いと動けない
1009:名無しさん＠３周年
18/01/22 07:58:14.29 jrm+hOBd.net
中国共産党は日本が作ったんだぞ
日本が１００万の兵を送って中国共産党の敵対勢力を潰していた
ソ連というユダヤ支配の国も、日本がお膳立てによって作られた
勉強してくださいね。
日本人の敵は皇居の中にいる寄生虫朝鮮人だ
その敵から日本人を守るには９条以外に何も無いだろバカたち
1010:大和
18/01/22 08:01:47.96 muEPDAU9.net
>>942
なかなか面白い考察ですね
まず、日本にも守る戦法を取ることも多いですよ
籠城ですね
籠城側が負けることが多かったですが、勝った例もあります
機先を制する戦い方を好むのが、他の国と較べて日本だけが顕著なのかは、あなたの説明では解りませんでした
次に、機先を制する戦い方がよく使われるのは、有効だからじゃないんですか？
世界の近代以上の戦争で、先制した方の勝率などの統計を見れればいいんですがね
さらに、あなたの結論の、「必ずや「先制的自衛権も自衛権だよね」の解釈を生み、」というのはあるかもしれませんね
というより、第2次世界大戦までの戦争と違い、ミサイル戦争の場合、少なくとも先制的自衛権の議論は避けては通れないのではないですか？
最初の一撃が日本へのミサイル飽和攻撃である可能性が高いのですが、他にどのような防衛手段が有効とあなたは考えますか？
しっかりと防衛できる体制を整えて、同時に真珠湾の二の舞にならない工夫をすれば良いのだと思います
最後に、日本は憲法9条のため、敵国の先制攻撃の難易度を極端に下げてしまうという、致命的な欠点が有ります
何しろ撃たれるまでは撃てませんので、敵の作戦の自由度をものすごくあげてしまいます
むしろこちらの方が深刻だと思いますが
1011:名無しさん＠３周年
18/01/22 08:06:38.03 jrm+hOBd.net
キミらバカたちは表の世界しか知らないから憲法がどうたら議論できるレベルにない
明治時代に日露戦争をやったが
大正時代にはロシアに軍隊を侵入させてロシアを崩壊させて金塊１２トンを盗みだした
それでロシア人には地獄のソ連になった
ソ連というのは共産国家などと表現するが、実態はユダヤ支配のことだ
日本は明治からずっとユダヤの手先になっている
手先になって動かないように、止めるのは９条しかないぞバカたち
1012:改憲絶対必要
18/01/22 08:10:10.54 Tr2FErQ1.net
>>960
リチャードなんとかなんかのデタラメ陰謀論でおバカさん集めて
おバカの前でデタラメ披露して生計を立ててるオッサンの話と同じですなw
1013:改憲絶対必要
18/01/22 08:14:02.75 Tr2FErQ1.net
＞手先になって動かないように、止めるのは９条しかないぞバカたち
９条してるほうが言いなりになるしか無いんだよ。
イギリス、フランス等、同盟国は言いなりになってない
そこまで言われるすじあいがない
ハーフ&ハーフの関係になってるから
1014:大和
18/01/22 08:15:09.55 muEPDAU9.net
>>948
>>860は軍事費の話でしたよね
改憲派が反論したことに対して、軍事費に関するさらなる反論をせずに、「はい嘘」という言葉と、誹謗中傷を書いただけですね
典型的な、「護憲派は理屈で勝てないので、誹謗中傷により勝とうとする」の例ですね
もちろん、そんな手で勝てる訳がありません
改憲派としては都合がいいのですが
第三者から見て、おかしなのは護憲派の方というのがよく解りますので
1015:改憲絶対必要
18/01/22 09:04:42.67 OVjwHPFl.net
９条で何を守れるというのか具体的に誰か説明できますか？
1016:改憲絶対必要
18/01/22 09:11:03.02 OVjwHPFl.net
「言いなり」になる=日本だけ
「９条ある」=日本だけ
９条してるほうが言いなりになるしかないんだと言うこと。
1017:改憲絶対必要
18/01/22 09:21:43.70 OVjwHPFl.net
外国との交渉力=軍事力、政治力、経済力
であります。
軍事力が有るから政治力が出る、経済力も付く
経済力が有るから政治力が出る、軍事力が出る
軍事力、政治力、経済力は三位一体。
冷戦時代の日本はアメリカの軍事力で経済力が出ましたが
その軍事力を外国に頼る９条では
同盟国にも敵国にも「言いなり」になるしかない
これまでの歴史で証明されましたね。
1018:改憲絶対必要
18/01/22 09:31:02.15 OVjwHPFl.net
という事で９条改正反対派に質問です。
冷戦時代が20年前に終わり、米中緊密化が進み
冷戦構造とは大きく異なる現在と未来で
「９条でいったい何を守れる？」のか
理路整然とした意見をお聞かせ願いますでしょうか？
1019:改憲絶対必要
18/01/22 09:48:55.50 pbvY8qpm.net
EA-18G グラウラーを日本に輸出決定しましたが
これはアメリカが最も信頼する同盟国にしか売らないものです
この機種の役割は敵の防空網を崩す切り込み役です。
敵基地攻撃の切り込み役となります。
何故、これを今、日本に？
グラウワーの運用は10年程度の訓練期間を要するにものですが
正に日米同盟の10年後の姿を今から準備しているという事でしょう。
アメリカは世界秩序維持が大事
その為には日本の基地も大事
しかし米国民の中国重要視を考えれば
このままの９条体制では「穴が大きい」ので破られる。
日本は日本で抑止力持たないと
中国が望む「米中二大国のアジア管理」が実現してしまうからですよ。
９条はアメリカ頼み
アメリカが守ってくれないと成り立たない防衛政策ですよね？
これくらい理解出来ますね？
そのアメリカがそう考えている以上は
日本が手前の都合、我が儘でアメリカが手取り足取り守ってくれるんだーは通用しないのですよ。
アメリカの日本に対する信頼と期待も高いと言うことです
自立して下さいと頼れる同盟国になってくださいと
で、あれば日米同盟が強固になり
世界秩序の東アジア太平洋インド洋は安泰で有ると。
1020:改憲絶対必要
18/01/22 09:52:20.19 pbvY8qpm.net
今後、アメリカ民主党政権に変わろうが
日米同盟の日本の地位向上するので有れば民主党も流れは変えれない。
９条ゴケンしていると
いいように弄ばれます。
これまでの歴史がそうでしたね。
1021:改憲絶対必要
18/01/22 10:25:17.49 pbvY8qpm.net
世界秩序とは
冷戦の先勝国で有る
「主要７カ国」を意味する「Ｇ７」（Ｇｒｏｕｐ ｏｆ Ｓｅｖｅｎ）
世界ＧＤＰシェアは50%(ピーク70%)
Ｇ７メンバーは日本、米国、英国、フランス、ドイツ、イタリア、カナダ
この世界秩序を最も現状変更したいのは中国。
その狙いは日本を中国にすげ替える事だよ。
改憲はアメリカの為にするんじゃない
日本の為に日本の発展の為に必要だと言うことです。
もう一度言います外交力とは
軍事力、政治力、経済力の三位一体。
1022:改憲絶対必要
18/01/22 10:39:51.93 pbvY8qpm.net
無茶苦茶シンプルな話でしょう。
中国は冷戦の先勝国クラブが仕切っている世界秩序を現状変更したい。
から米中二大国の新型支配G2なんて妄言吐いている。
日本は冷戦先勝国クラブから出ていきますか？残りたいですか？の歴史の岐路なんです今。
だから自分の喧嘩は自分が主体で出来る準備が必要だし
世界秩序への挑戦者への国連多国籍への協力出来る体制も必要です。
これが出来ないのであれば
日本は中国の属国としてアジアの小国へと衰退します。
未来の日本人にどっちの日本を渡したいですか？
1023:改憲絶対必要
18/01/22 10:47:47.95 pbvY8qpm.net
冷戦の先勝国クラブ,グローバル7を
維持したいから
安倍晋三は９条の今でも出来る事をやっている。
中国封じ込め外交に然り安保法に然り
更に憲法９条改正に然りです。
これを理解してないと
陰謀論とか安倍はユダヤの手先とか
トンデモ論をドヤ顔で吐いて笑い者になるのですよ。
1024:改憲絶対必要
18/01/22 11:00:16.81 pbvY8qpm.net
こういうビジョンを総理がストレートに言えば良いんですが
日本は９条でいじめられっ子体質になっているから中国との摩擦を気にして言えなくなっているから
国民は解りにくいんですね。
普通の国ならストレートに言いますよ
海外の政治家のスピーチ解りやすいでしょ。
日本のは解りにくいのも９条のせいでいじめられっ子体質になっているからですよ。
1025:改憲絶対必要
18/01/22 11:13:58.00 jOmmT4OV.net
いじめられっ子は何を言いたいのか
よく分からないじゃないですか？
これ言っちゃヤバイかな？とかイジメっ子にいろんな符託して
何を言いたいのか分からない。
↑日本はこれと同じなんですよ
こんなままで未来も発展している筈が無い。
既に冷戦終了後に経済成長止まってますよ。
1026:改憲絶対必要
18/01/22 11:49:16.45 jOmmT4OV.net
中国が困ると自民党の二階が中国に行く。
安倍外交が効いて中国が困っている
→自民党の二階が中国に呼ばれる
→帰ってきて安倍を説得する
→中国に感謝される処か裏切られてまた日本が窮地に追い込まれる。
この頭悪い負のスパイラル何回やれば気が済むのだ？
日本に必要な事は毅然とした態度だ
この二階が９条ゴケンしようとしている中国の為に。
こういう時代錯誤な冷戦脳は本当に国の足を引っ張っている。
1027:改憲絶対必要
18/01/22 12:03:25.83 jOmmT4OV.net
G7外相会合に、中国激しい不快感
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
10日と11日に広島で開催されたG7外相会合に関して
中国は「広島を選んだのは戦争責任を帳消しにするためで、
日本がG7に力を入れるのは国連安保理常任理事国でないのを補うため」としている。南シナ海問題に関しても強く抗議。
◆中国はそもそもG7が気に入らない
G7（Group of Seven）は先進７か国「米・英・仏・独・日・イタリヤ・カナダ」により構成されており、
中国が入っていない。2013年まではロシアが入っていてG8だったが、ウクライナ問題（クリミヤ半島問題）で外され、今はG7となっている。
中国はそもそも「先進7か国」だけが集まる会合に対して、非常に否定的だ。
中国が入っていないG7は前世紀的存在で意味がないと断言し、重視していない。
1028:改憲絶対必要
18/01/22 12:05:18.68 jOmmT4OV.net
◆日本がG7を重視する理由を国連安保理常任理事国と関連付け
中国は日本がG7会合を重視する理由を、日本が世界先進国の隊列にありながらも、国連安保理(安全保障理事会）常任理事国の誕生の経緯から、
日本が常任理事国に入ってないことを埋め合わせるためだと解釈する傾向にある。
国連安保理常任理事国は、「反ファシスト戦争」の戦勝国によって構成され、
日本はむしろ安保理常任理事国によって「監視される対象」の国であり、中国は戦勝国として「日本を監視する側」の国であるという位置づけが、
中国政府や中国識者の中で共有されている（もちろん戦勝国は当時の「中華民国」であって、現在の中国＝中華人民共和国はその「中華民国」の蒋介石・国民政府を倒して、
4年後に誕生した国で、国家としての戦勝国ではないが、この「4年間のずれ」という事実は「デリート」している）。
しかしG7ならば「反ファシスト戦勝国」と関係なく、「先進国」という概念でくくられているので、日本はこのG7を、どの国よりも重視しているのだと、中国は見る傾向にある。
1029:改憲絶対必要
18/01/22 12:09:28.98 jOmmT4OV.net
これです。
冷戦の先勝国であるグローバル7を
切り崩して「日本を中国にすげ替える」のが中国の目的。
改憲がどこの国の為に必要なのか明らかでしょう。
アメリカか？イギリスか？
まあグローバル7とも日本の改憲はメリット共有するが
一番のメリットは他でも無い
日本の発展の為に必要なんですよ。
ユダヤ出身の金融屋さんや石油屋さんからしたら別に日本と中国がすげ変わっても関係ない話でしょう。
1030:名無しさん＠３周年
18/01/22 12:14:56.75 m+ZxPFoH.net
>>975
安倍晋三さんは二階という冷戦構造頭で
小沢さんの子分だった二階をいつまで幹事長にして置くつもりなのか？
1031:改憲絶対必要
18/01/22 12:26:46.14 jOmmT4OV.net
>>979
そこが自民党総裁は独裁的な権力無い現れでしょうね。
造反させるより手の内に置いて監視するしか無い
河野洋平の息子さんもそのつもりだったが
息子さんは親父と違い日本の為に仕事をする頼もしい外務大臣になってくれました。
むしろ今までの外務大臣とはレベルが違う頼もしいさですね
親父のコンプレックスを挽回したいのでしょうか？良いことに変わりません。
1032:改憲絶対必要
18/01/22 12:51:03.95 jOmmT4OV.net
という訳で第二次世界大戦当時とは違い日本はG7グローバルセブンという
冷戦の先勝国なんですよ。
よって日本の方からここをドロップアウトするような侵略戦争をする理由が無い訳です。
この世界秩序が気に入らない現状変更したい為に日本を中国にすげ替えたい中国から日本を守る為に
日本は日本の国防をやらないとならない訳です。
アメリカ国民からしたら中国にすげ変わっても別に良いんですよ。
1033:改憲絶対必要
18/01/22 12:54:14.58 jOmmT4OV.net
ロシアはグローバルセブンの仲間に入れて下さいと懇願してG8座を手にいれたが、やっぱりこれじゃ旨みが無いのかクリミア半島侵攻して外されましたね。
グローバルセブンの枠組みに日本は不満が無い訳で
侵攻戦争する理由が全く無し。
いい加減に理解出来ましたか？
1034:改憲絶対必要
18/01/22 13:01:41.86 jOmmT4OV.net
常識である世界秩序もゴケン派は理解していないことは判明してビックリしましたが
まあこれを理解して無いから安倍晋三も理解出来ないんでしょうね。
まだ他に言って下さい
９条ゴケンなんて、無知の思い込みでしか無いと明白になりますよ。
1035:名無しさん＠３周年
18/01/22 13:03:58.63 YWngwKAw.net
,／ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ '､ ★イェィ、わたし あやや♪
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、ヽ 憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|!| .l} ように見えるけど、他方で憲法１３条は国民の幸福追求�
1036:を保障しているの。 ﾊｿt.ｰ-;ュ;V /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ|j|j|丿 そして、もし、日本国が他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、 !（(.ヽﾆ{fj ! l `ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' 国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の幸福追求権を )’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） 保障しているとは、とても言えなくなるでしょ。 . ）)))｀） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ だから、憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定していても、 （((( （( (ｒ个 . ___.イヽ） ）) 憲法１３条から個別的自衛の戦力は保持できるの。 ）)) ）／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ /⌒)（,. '´ ／ o＼ ＼ つまり、憲法１３条と矛盾しないように憲法９条２項を読むために、 ﾉ ｜ ／⌒ヽ ＼_ ヽ 保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」 ./⌒__＿_ / | ', '､ oヾ ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。 [ __＿_） l ヽ ヾ__人 [ __＿_）ミヽ j/_ } o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。 [ __＿_） ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ﾉy'⌒ ｝ 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな？ ヽ＿＿＿）´| /＼ / / ｊ ' / ｲ./ ./ ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , ' イェィ ` ‐´' } ／ ｰ- <二.)_／ https://www.amazon.co.jp/dp/4641131481 } |<二.)
1037:名無しさん＠３周年
18/01/22 13:06:44.21 YWngwKAw.net
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」 やぁ！、ネトウヨの諸君。
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ | 「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | なんて聞いて、目から鱗だろ。
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| | 自衛隊が違憲なら、今までの防衛費を含む
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 国家予算は、全部違憲になる。
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | だから、司法の判断を待つまでも無く、政府も
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | 国会も自衛隊は合憲との前提で動いている。
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、 でも、自衛隊が合憲の理由を今まで政府は
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ 国民に積極的に説明してこなかったし、
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ マスコミも不勉強だったから、国民はよく知らない。
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ 司法試験にも憲法９条はイデオロギーが強い
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_ という理由で、絶対に出題されない。
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼ だから、驚くことに、弁護士でも勉強してないのさ。
1038:名無しさん＠３周年
18/01/22 13:07:30.79 YWngwKAw.net
f ,l. ￣r＜￣ ＞- ､ ` く l,__ ネトウヨのみなさ～～～ん。
,.～',／ `ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ ＼ ,.ﾞヽ 憲法１３条で幸福追求権を国民に保障しているのに、
/ ／ ／ ,. `y' ＼ ', ） 他国から侵略されたときに、国民が皆殺しにされるのを、
ヽ//'／／ ／' ／ ,. ﾉ L._ ヽ ト､ ,) 国家が黙って見ているのはおかしい。
// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ ﾉ fヽﾞ! | 'ー, だから、９条で戦力不保持を規定しても、
l/l l 〃 /／' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. ／{! 個別的自衛の戦力は禁止されてない、つまり保持
|从 //-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ' i |`ｰ`)ｰﾚ' _j してもＯＫと解釈することは分かったかな？
r､r､ |l V/' lr'｡! 'スヽ',从 ,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
ヾヽヽ＼. nl ､lﾟｿ /ｰ'｡ﾐY/ / ｱ / |_,ﾉ そうすると、憲法９条で禁止している戦力は、侵略戦争
ヾヽヽヽ'､{. ', .: ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ の戦力 と同盟国が侵略されたときの集団的自衛の戦力
＼＼^ `!ヾ､. ヽ‐1 /./ノ / l. ﾊ L, になるのね。 そして、昭和４７年からずっと政府は
ヽ ヽ }.ヽ, !ﾉ |/ ./ l |-! | ) 集団的自衛の戦力は認められないと言ってきたの。
/.） ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ ,ﾉ"7-v'--'
､'ｰ===i. /. ｽ､ ( f ﾊ. / / ／ / ） ＼ ところが、安倍さんは、同盟国が侵略された場合でも、
／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./ ／ ） l r‐'" ヽ それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
/ `ー' |〈 ＼ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j レ┐ 同じく憲法１３条を理由に、戦力を行使できると
,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ Ｖメ、 ノ- ,ゝ 言い出したの。
／）>L>､ ｛､7ﾞ,､j y' / く.( )ヽ, 「 _ﾉ､_ これが、大騒ぎになった平成２６年の
ノ ／＼ヽ〈ヽ,).l } ／/ノ ヽ ＿∧,r‐' `ヽc、 集団的自衛権の解釈による改憲よ。
1039:名無しさん＠３周年
18/01/22 13:08:29.48 YWngwKAw.net
〃. ',.´二W´- ‐-｀＼ ＼ヽ、 ネトウヨのみなさん
_{l,'.'´ 、 ヽ ヽ ヽ彡ｋ､ヽ .
.//`／ i l. ＼ ､ヽ ｀､ i彡}ヽ`'.. 平成２６年の安倍首相の解釈による改憲は、安倍首相自身が解釈
. ／| / i { |ｌ {＼ {ヽ、_!..ヽ」_/｝ .}./ |__〉.. の中身を国民に説明しなかったから、国民もマスコミも憲法のどの条文を
＼l.{. l.ヾ _.ゝ_
1040:土. ゝ -'ｆT;;ヽ,| ｌﾃ｝| ||__. どのように解釈するのか理解できず、議論が混乱してしまいました。 /iヽゝヽ/{~);;:l {,:..))''ﾉ'ﾉノ|{ﾉ |_! .|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐' 、 ￣`ノﾚヽｿ|. 日本国が侵略された場合だけでなく、同盟国が侵略された場合でも、 （.ｿ.ゝ -- /' {=}ﾉ. それが憲法１３条に規定する日本国民の幸福追求権を侵す場合は、 （=| l へ､ ／ﾉﾉ（(s.)）,. 武力を行使できることは、個別的自衛権と同じのはずだ。 （(!）ヾヽヽ｀ ;.- ' ´ |'' ''"'´.\.. だから、集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を侵す場合」との \ ｀~^``／'l ゜>＼_ .. 限定つきで、憲法９条２条が禁止している戦力には含まれない、と解釈する。 , -‐〃"´ |＿＿_／ ＞- ､ のです。http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf ／ ./〃 |＝／ 〃／ ＼ / | ||, ‐-､_,...!､/_ ,..、 .〃/ ヽ この安倍の解釈は、従来の憲法１３条による自衛隊合憲論の延長線 〈 ／ -ー.{ { {.＝ ヽ､|| l | 上にあり、筋が通っています。 | ヽ ／| |＼ / i 〉 | しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、 〈 ∧ l_／./ | | ＼ _/ / / 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか？ つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか？と問われると、そのようなケースは ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。
1041:名無しさん＠３周年
18/01/22 13:10:43.34 YWngwKAw.net
/;;;;;;;;;;;;;;厂'''~'､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, >>987 でリンクを張った平成26年7月1日の閣議決定は
|;;;;;;;;;;;;;ﾉ ヽ;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 解釈で集団的自衛権を認めた重要な閣議決定なので
l;;;;;;;;;;ﾉ .__,, ヽ､;ゞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 核心部分だけ引用しておきますね。
l;;;;;/／ ___ `ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;l,
|;;;;人 _;== '￣ ` ん､;;;;;;;;;;;l, 「幸福追求の権利」という言葉と、
!;;;（(ヽ ､ /ン;;;;;;;;;;;;;;;l, 「従来の政府見解の基本的な論理に基づく」と
|;;;;;`Ｏ､ ､-‐ｧ /Ｏ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 言っていることに注目してね。
ヽ;;;;;;;;;;;ヽ､ `" .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ あと、憲法１３条の条文と見比べてみてね。
ヽ;;;;;;;;;;;;;;`iｰ-- '"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ
平成２６年７月１日の閣議決定（７頁目１８行目）
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
憲法第１３条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。
1042:名無しさん＠３周年
18/01/22 13:12:09.45 YWngwKAw.net
: :./: :,':|: : : : : : ヽ: ＼: :ヽ: :＼: : : ヽ _＿＿_ ネトウヨ、あのさぁ
:.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :＼|=y‐┬! 集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を
/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :＼ : ﾍ: ﾍ: : :ﾍ: ＿:.い＼| | 侵す場合」との限定つきで、
: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ﾊ: : : l: : : :∧:.:.| | 憲法９条２項が禁止している戦力には含まれない、
/: : :./ l |: :.l | ﾊ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ: ! !､ と解釈するのが、安倍の解釈改憲だということは、分かったか？
': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l ヽ.:ヽﾍ ＼ : : : : ', :|: : : |: : /|:ｌ V ﾊ ＼
l : :.:l:.:.:|:.:l:_｣,,_',|. ﾍl ヽ''"￣￣｀"''‐､ | : : :|:〃:ﾄ| |'､: :ﾍ ヽ そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の
: : :|: :.|イl:.:| ', ヽ ＼＼ ＼: : |.|: : : ﾄ､: :|.| |: :＼:ﾊ ', 幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。
:| /:!:.| ',:| ヽ ＼ ,,......,,_ ヽ|/|: |: |. }:/ lハ: : :ヽ ! ! ことも分かったか？
l: : ﾄ.L ヽ ‐'''‐ l :|リ〃 |＼:.|:.| !
:', _,.､ '＝=￢ｱ ,': !,.ｲ | ﾊ:.| そこで、安倍は憲法９条に第３項を加えて、自衛隊を
ヽ.ﾍ ｧ=ｰ''" :;;;;;: ,' ,' | i |ﾊ ９条で合憲にすると言い出したんだよ。
l＼l∧:;;;;;;: ' / ,' i ,.' / ! もちろん、集団的自衛権も認めるつもりでしょ。
|: :,' . ヽ r‐ ┐ ／:,ｲ ,' / ! 何が違うかというと、今までは憲法１３条を使って自衛隊
,' ＞ .,_ ゝ.ノ .イ|/:/ | / は合憲になったけど、今度は憲法９条だけで自衛隊は
｀＞ｧ __ ＜ /:/ ! 合憲になるから、憲法１３条が関係無くなるんだよ。
つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。
1043:名無しさん＠３周年
18/01/22 13:13:29.76 YWngwKAw.net
,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、 おい、ネトウヨ
／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 今までは憲法１３条を使って自衛隊は合憲だったけど
/ ......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ 憲法９条に第３項を加えて自衛隊を明記すると
/:::::::::::,r::::::/ |:::::/ / ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、 憲法９条だけで自衛隊は合憲になるから、
/:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ / ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i 憲法１３条は関係なくなることは分かったか？
i::::::i:::::/'|::/ |/ / ! ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
l:::::::|:::/ .i/ ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::| 自衛隊が憲法１３条で合憲となっていることを
|:::::::|/ ﾞ'! ヽ,!:::::::::| 国民が知らないことを良いことに、
|::::::;;;;i -‐''''''"""~~ ~~"""ﾞ'''''''''‐ |;;;;::::::::| 安倍は、自衛隊を憲法９条に明記して
|::::::;;;;;| |;;;;:::::::::| 憲法１３条の国民の幸福追求権が侵害される
|::::::::;;;;l l;;;;:::::::::| ような事態にならなくても、戦力を行使できるように
|:::::::;;;;;| |;;;;::::::::| しようとしている。
_,,,r-┴､::;;;;ヽ、 ﾉ;;;:::::-‐-､ 国民が知らないうちに、自衛隊を普通の軍隊
／ ､ ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､ ヽフ ,,,イr/´/ ,r ﾞ'ヽ､ にしようとしているんだよ。
,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~ ￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣ こんなペテンは、さすがに、許されないだろ。
1044:改憲絶対必要
18/01/22 13:22:04.80 SgWnnund.net
ゴケン派はコピペ荒らしで虚しい抵抗ですか
どなたか次スレお願いできますか？
このスレ終盤で日本が侵略戦争しない理由がはっきりしたと思います。
1045:名無しさん＠３周年
18/01/22 13:23:51.74 YWngwKAw.net
>>991
コピペ？ 私のオリジナル作品です。著作権は私にあります。
悔しかったら、反論書いてみろ。屁タレ野郎。
1046:改憲絶対必要
18/01/22 13:25:29.74 SgWnnund.net
>>992
スマホなので字が小さくてコピぺ読めません。
ど�
1047:､せ無知の思い込みでしょ。 ゴケン派はグローバルセブンさえも知らない無知蒙昧さが露呈されました。
1048:名無しさん＠３周年
18/01/22 13:26:23.93 YWngwKAw.net
,i' _,,ﾆ-ｰ'"s ,べヽ.へ. ネトウヨの皆さんは、自衛隊を普通の軍隊にしたいんでしょ。
,i' ,､,r''" _,,ｨ i ﾄ､`.り ,人ヽ 中国や北朝鮮が日本に攻めてきたら、それは個別的自衛の
i' ,,r<ゝ`''ー''" /,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ 問題ですから、憲法９条を変えなくても応戦できるのですが、
i' _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ' | ﾞlい ネトウヨさんは、それ以外に、憲法９条を変えて自衛隊を普通の
i' ､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡 ,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ | ﾞﾘ 軍隊にすると、防衛力が高まって戦争の抑止力になると、
〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/ 考えているみたい。
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ'
|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" でも、憲法９条を変えても、防衛力は高まりません。
::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ 防衛力を高めるには、軍事費を増やす必要があります。
,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ 現在の防衛予算は５兆円です。ネトウヨさんは、
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ 軍事費を７兆円とか１０兆円とかに増やす予定なのでしょうか？
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア /
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ / その場合、財源はどうするのでしょうか？
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 消費税の増税でよろしいでしょうか？
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" それとも、借金を増やすのでしょうか？
/ ﾞi. ,- `''''"| もしかして、徴兵制で軍隊の人件費を下げて兵器にお金を回すの？
/.へ＼ ｀'i'´ ...|へ____
/__,..‐-＼＼ハ ''/-‐....,,..＼_ ９条を変えさえすれば、防衛力が高まるなんて
／--￣ヽヽヽ＼＼ ~ヽ / /// ＼ 、「お花畑」の議論は、もう、うんざりです。
1049:名無しさん＠３周年
18/01/22 13:27:34.26 YWngwKAw.net
__,,,,,‐‐--‐,,_ /_,.‐‐...,,,} ) v,
{ _,.‐-''''｀´~ ｀''-‐‐ノ ﾉ,)
__{ ／ =´-‐、
、-'''´ { / / , 、 、 , ・ i
ヽ {| | ｜ } ｝ ! ヽ ヽ ＼｀i ネトウヨさーん、三奈子でーす。
ヽ /{｛ { } } } } } } } ) 高齢化を迎える日本に軍備拡張するお金なんか無いのよ。
ヽ/ { ｛ | _}..,_/ﾉ ﾉ| ｝_ ｝ } ﾉ
/ { ヽ ｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ ノﾉノ 自衛隊を普通の軍隊にしたら、海外へ兵力を展開する
// |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀ /:~;:｀´-´-''´ のに追加装備が必要になるわ。空母なんてものすごく
// | /⌒ ´{:;;,,;;:} {;,;::} /{ { お金が掛かるのよ。
// | |i ( ヽ ｀''-'' ､`'''' } {｛ 憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで
/./ | | ｀・‐'、 ｀｀｀ --‐' ｀｀ / ｛｛ 済んでいるのよ。
/./ | | | ＼ '、/ ／| {{
/ / | | | ｜ ヽ、 ／ | { 憲法９条を変えると、軍事費が際限
1050:なく増える危険があるわ。 / / | | .| | ｀'i'´ | | { お金が足りないから、徴兵制で軍隊の人件費を抑えることもあるわ。 / / | |＿__|,..‐-'''＼ ｛'''-‐‐...,,,,|__＿{ ./ / ／￣ヽヽヽ ＼ ~ヽ /// ＼{ 三奈子は年金が欲しいから、憲法９条改正は反対よ。 / / / ヽヽヽ ＼ ヽ /// }｛ 三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。 （立憲的憲法改正のスタートラインとは ～ 山尾志桜里） http://webronza.asahi.com/politics/articles/2017122100003.html?iref=com_fbox_u04
1051:名無しさん＠３周年
18/01/22 13:34:03.88 tjlzR/q6.net
護憲派は完全に破綻しているね
団塊世代が自分の生きてる間だけ日本が有れば良いと思ってるんだよ
1052:大和
18/01/22 13:49:48.45 EYmfPElF.net
珍しく一回で成功しました
憲法9条改正議論スレ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
1053:改憲絶対必要
18/01/22 13:51:41.32 O4i08c/R.net
>>997
ありがとうございます助かります。
自分は建てれなかったです。
1054:大和
18/01/22 14:04:20.66 EYmfPElF.net
>>992
まとまった時間ができれば、反論させていただきますのでお待ちください
1055:大和
18/01/22 14:05:34.67 EYmfPElF.net
憲法9条を改正して、国民を守りましょう
1人ひとりがきちんと考える時です
1056:1001
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